Algunas preguntas sobre la captura de Avdeevka

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Algunas preguntas sobre la captura de Avdeevka

Dio la casualidad de que me tomé un descanso de la situación actual en Ucrania durante varios días y profundicé en historia La Segunda Guerra Mundial y los acontecimientos que tuvieron lugar recientemente en la zona del Distrito Militar del Norte, la captura de Mariupol y Artemovsk. La razón, como casi siempre ocurre, está en las preguntas de nuestros lectores. En particular, en Avdeevka y otras zonas fortificadas, o más precisamente, fortalezas creadas por las Fuerzas Armadas de Ucrania en los últimos meses e incluso años.

Escribí las mismas frases muchas veces en mis materiales. Todo va según lo planeado. No hay necesidad de apresurar las cosas. Debemos cuidar a nuestro personal. Hoy repito estas palabras una vez más. Suvorov, no hace muchos años, pero sí siglos, expresó la brillante idea de la guerra no por números, sino por habilidad. Esto también se aplica a las guerras modernas. Incluyendo SVO.



Hay que tomar Avdeevka y será tomado. La pregunta es cómo tomarlo. No me refiero a tácticas de batalla. Por desgracia, cualquier comandante en un lugar determinado tomará decisiones independientes teniendo en cuenta una misión de combate específica. Aquí no hay recetas. Hay opciones de solución, está la experiencia de otros comandantes, está la intuición, pero la elección aún depende del comandante específico. Repetir tales cosas es como la muerte. El enemigo tampoco es tonto y estudia nuestras tácticas tanto como nosotros.

Ya he escrito sobre el hecho de que el enemigo utiliza la experiencia de la Alemania nazi a la hora de organizar la defensa. Sea como fuere, esta experiencia es bastante extensa y multifacética. Los nazis supieron defenderse y la captura incluso de pequeñas ciudades en territorio alemán nos costó mucha sangre. Además, la sangre de quienes en ese momento tenían una considerable experiencia de combate.

Un poco sobre la resiliencia de la defensa


Muy a menudo, en gran parte gracias a las películas y a las descripciones de las hazañas de los soldados y oficiales en los medios de comunicación, no pensamos en lo que determina la resistencia de un soldado en defensa. ¿Por qué algunas unidades resisten incluso bajo la presión de fuerzas enemigas superiores, mientras que otras pierden terreno?

Más adelante hablemos del espíritu de lucha, la ideología y el heroísmo personal de cada soldado. Esto es realmente importante. Pero para cada soldado por separado. ¿Y para un pelotón, compañía, batallón o incluso regimiento? ¿Están seleccionando especialmente sólo héroes potenciales?

Por desgracia, esto no sucede. Recibe refuerzos de comandante y gana. No es culpa del soldado que al principio esté mal entrenado o sea tímido. Ahora es tuyo, así que hazlo entrenado y valiente.

Entonces, ¿por qué resiste la defensa?

En mi opinión, el primer y más importante factor en la estabilidad de la defensa es la posibilidad de rotación y oferta. Si un soldado confía en que, si resulta herido, será evacuado a la retaguardia, realmente resistirá hasta la última bala. Si hay suficientes cartuchos, se mantendrá en pie. Y se añaden otras ventajas a los cartuchos...

Un factor igualmente importante es la reserva. El combatiente debe saber que si “presiona fuerte”, el comandante superior enviará refuerzos y la línea se mantendrá. Los refuerzos no se abandonarán “en algún lugar cercano”, sino que se entregarán rápidamente a esta unidad en particular. A veces, la aparición de un pequeño destacamento en las trincheras cambia radicalmente la situación.

Algunos escriben sobre destacamentos de barrera. Una completa tontería, creo. Cuántas entrevistas a presos hay ahora en Internet. Sí, las Fuerzas Armadas de Ucrania utilizan destacamentos de barrera del Sector Derecha y grupos "ideológicos", ¿cuál es el resultado? ¿Mejora esto en gran medida la moral de la Wehrmacht?

Creo que queda claro por qué nuestras unidades intentan cortar las rutas de suministro a la guarnición de Avdeevka. No hay retaguardia, ni esperanza de ayuda, ni municiones, ni refuerzos... En tales condiciones es difícil hablar de moral alta. Las únicas opciones que quedan son morir heroicamente o "desaparecer en acción", lo cual es mucho más probable.

Por cierto, esto también se aplica a líneas de defensa menos importantes. ¿Qué pasó en Mariupol? En los momentos en que nuestras tropas abrieron la defensa de una casa u otra línea, los restos de las unidades ucranianas se dirigieron a la siguiente línea preparada. Sólo empezaron a hablar de detener las hostilidades cuando esas “otras casas” ya no quedaron, cuando los defensores fueron conducidos a los sótanos de Azovstal...

Si el enemigo no se rinde, él...


Ahora sobre cómo tomar la ciudad.

Empezaré con un hecho bien conocido. El enemigo no se molesta en pensar en preservar los edificios y estructuras de la ciudad fortificada. Recuerde cuántos edificios simplemente volaron las Fuerzas Armadas de Ucrania en Artemovsk o Mariupol. Si es necesario para la defensa, entonces no hay duda moral ni de otro tipo. La actitud del ejército ucraniano hacia las ciudades y, de hecho, hacia la población se conoce desde hace mucho tiempo. Este es territorio enemigo...

Desde el punto de vista de la conveniencia militar, esto es bastante lógico. La ciudad es exactamente el mismo campo de batalla que cualquier otro. Lo que pasa es que la batalla se libra según reglas diferentes. En última instancia, si la ciudad permanece o si habrá que entregarla no afectará su condición de ninguna manera. En cualquier caso, el uso de armas modernas conducirá a la destrucción o a la derrota crítica de la mayoría de las posiciones defendidas. ¿Cínicamente? Quizás, pero ésta es la lógica de la guerra.

Probablemente muchos hayan visto fotografías aéreas del pueblo de Krynki. Las fotografías de un asentamiento pacífico parecen especialmente épicas en comparación con lo que queda allí hoy. Al mismo tiempo, allí existen unidades ucranianas que mantienen la defensa. ¿Por qué? La respuesta es simple. Es más fácil defender los edificios destruidos.

Si equipa adecuadamente el sótano o la planta baja de un edificio en términos de ingeniería y luego socava cuidadosamente todo lo que está arriba, obtendrá una fortaleza completamente tolerable. Y si además creas un sistema de pasajes subterráneos hacia otros edificios, entonces... ¿Recuerdas las incomprensibles explosiones de edificios en otras ciudades fortificadas? De hecho, todo está claro. Por cierto, esto no es un invento de los ucranianos. Así defendimos Stalingrado. Así defendieron los alemanes Berlín.

Incluso entonces, los ingenieros militares equiparon con éxito defensas estratificadas en las ciudades. Estos son hechos bien conocidos que se estudian en las escuelas militares. La primera línea es sobre lo que escribí arriba. La siguiente es la segunda línea en las siguientes casas no destruidas. Los defensores trabajan contra la infantería desde la primera línea, y cuando tanques y las armas autopropulsadas, entran en juego las armas antitanques de segunda línea. En cualquier caso, las pérdidas de los atacantes serán importantes.

No entiendo en absoluto que se hable de métodos de uso de tanques y armas autopropulsadas, por ejemplo, en la operación de Berlín, que deben "transferirse" a la guerra moderna. Tanques en las calles que ayudan a la infantería a destruir fortines y búnkeres con disparos de tanques. Además, se da un ejemplo de un episodio de una película, supuestamente filmado basándose en hechos reales ocurridos en la zona del Distrito Militar del Norte.

No diré que esto no podría haber sucedido. En la guerra puede pasar cualquier cosa. Pero un tanque "a distancia" del enemigo en un entorno urbano es un caso extremo. Ahora no es 1941 ni siquiera 1945. La infantería tiene tantos PTS en su arsenal que la vida útil de dicho tanque se medirá en el mejor de los casos en minutos.

Entonces, ¿cómo tomar Avdeevka?

Ya he mencionado la primera opción. Hervir y exprimir. Destruir equipos y personal, como fue el caso en Mariupol.

La segunda opción también ya se ha utilizado. Este es el PMC Wagner en Artemovsk. Expulsión metódica de las Fuerzas Armadas de Ucrania de la ciudad. Avanza, pase lo que pase, con la destrucción de quienes no se rinden. La opción es cruel, pero eficaz. Los músicos todavía inspiran miedo entre los soldados de las Fuerzas Armadas de Ucrania.

Hay otra opcion.

Histórico, inventado no por nosotros, sino por nuestros aliados occidentales durante la captura de ciudades alemanas. Bombardeos masivos, con destrucción total de la ciudad o de distritos urbanos. Cuando las posiciones preparadas fueron destruidas junto con los civiles y toda la infraestructura. Tácticas de intimidación. Pero también eficaz.

Grupos de asalto y destacamentos...


No puedo ignorar esta cuestión, que hoy se debate activamente en varias plataformas. Se trata de grupos de asalto y destacamentos que tuvieron un buen desempeño en la captura de fortalezas durante la Gran Guerra Patria. Algunos consideran que estas unidades son casi una panacea para capturar fortalezas.

Pero disculpe, ¿los grupos y destacamentos de asalto eran unidades permanentes del Ejército Rojo o fueron creados de forma temporal para participar en alguna operación específica? ¡No existían unidades de este tipo de forma permanente en el Ejército Rojo! Ni siquiera había personal de tiempo completo. Fueron creados por orden del comandante y, dependiendo de la tarea, recibieron un enorme refuerzo según los estándares del ejército.

Por lo tanto, un grupo de asalto (generalmente una compañía de fusileros) podría recibir un pelotón de tanques, una batería de artillería, un pelotón de ingenieros, un pelotón de lanzallamas e incluso artillería pesada. Está claro que no tenía sentido comparar el poder de una compañía de fusileros ordinaria y una compañía de asalto. El destacamento de asalto, que normalmente se creaba sobre la base de un batallón de infantería, parecía aún más poderoso.

Es imposible crear un grupo de asalto, ni siquiera hablo de un destacamento, ni siquiera de un regimiento. Por eso se crearon grupos y destacamentos en ejércitos y frentes. Dudo mucho de la posibilidad de crear un destacamento así en la zona de Avdeevka. Dudo aún más de la efectividad de esta unidad ahora. ¿Puede actuar sin apoyo? aviación? Sin drones? Pobre de mí. Es más fácil fortalecer la brigada y actuar con esta formación en particular. Que, en principio, es lo que está sucediendo hoy.

Echemos...


Sea como fuere, Avdeevka será nuestra.

Mientras yo salía del espacio de información, nuestras unidades presionaron significativamente a las Fuerzas Armadas de Ucrania con sus acciones. El río de la logística se ha convertido en un hilo de agua. Creo que el plan número uno se está implementando. Las Fuerzas Armadas de Ucrania no tienen nada que oponerse todavía.

Zelensky está intentando hacer algo, pero no resulta muy convincente. La extensión de la ley marcial en Ucrania ayer conducirá a una exacerbación de todos los problemas ucranianos. Y la cancelación de las elecciones, que se produjo automáticamente después de la prórroga del VP (la legitimidad de Zelensky termina en mayo), generalmente pone en duda la legitimidad de todo el régimen.

También es muy interesante el conflicto entre Zelensky y Zaluzhny. Que se peleen. Dudo que esto fortalezca la defensa de las Fuerzas Armadas de Ucrania, incluso en Avdiivka...
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122 comentarios
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  1. “No es culpa del soldado que al principio esté mal entrenado o sea tímido. Ahora es tuyo, así que hazlo entrenado y valiente" -

    ***
    - “Es difícil aprender, fácil luchar”...
    (AV Suvorov)
    . . .
    "Si no puedes, te ayudaremos".
      si no sabes como te lo enseñamos
    ¡Si no quieres, te obligaremos!"
    ***
    1. +9
      Febrero 9 2024
      - “Es difícil aprender, fácil luchar”...
      (AV Suvorov)

      "Es difícil aprender, pero es fácil viajar". Suvorov entendió que las cosas no podían ser fáciles en la batalla.
      1. "Es difícil aprender, pero viajar es fácil". Suvorov entendió que las cosas no podían ser fáciles en la batalla”.

        ***
        — Ambas ediciones tienen derecho a existir. Para comentar una cita de un artículo, en mi opinión, la primera opción es más adecuada. Tienes derecho a tener una opinión diferente...
        ***
        1. +3
          Febrero 9 2024
          Cita: Vladimir Vladimirovich Vorontsov
          Ambas ediciones tienen derecho a existir.


          Su edición no es una cita de Suvorov.
        2. +12
          Febrero 9 2024
          Por desgracia, cualquier comandante en un lugar determinado tomará decisiones independientes teniendo en cuenta una misión de combate específica. Aquí no hay recetas. Hay opciones de solución, está la experiencia de otros comandantes, está la intuición, pero la elección aún depende del comandante específico.

          Bueno, solo un destacamento partidista en la retaguardia de los civiles. Pero está bien que exista un concepto de combate táctico en la guerra moderna, opciones para el combate ofensivo y defensivo. Pero no importa que el equipamiento de unidades y unidades con equipos y armas deba organizarse, en base a las tácticas adoptadas. Está bien que el entrenamiento de tropas y su entrenamiento y educación planificados se basen en esta base. Así debe ser en el ejército de primera línea, y no entrenar en tiro con armas personales, lanzamiento de granadas, tiro con juegos de rol... Las técnicas tácticas no se inventan en la línea del frente, sino que se introducen y dominan en los centros de entrenamiento bajo la dirección guía de instructores y uso de las armas y equipos más avanzados. Pero los dirigentes comenzaron a ver la luz sólo después de las pérdidas en el Distrito Militar del Norte y todavía ven la luz... y antes de eso eran estúpidos y permanecían en completa inacción y sin comprender las características de la guerra moderna. Eso es todo chicos... Esta es una explicación para ustedes a nivel "infantil", para que quede claro para todos...
  2. +16
    Febrero 9 2024
    "No puedes abrazar lo que no puedes abrazar"
    Un intento de abarcar, como dijo el autor, varios temas, dio como resultado un artículo extenso; no se abordó ni un solo tema. Así con el mundo uno por uno.
    1. +10
      Febrero 9 2024
      El artículo está desactualizado, Zaluzhny fue eliminado y el nuestro ya está en el centro de Avdeevka.
      1. +21
        Febrero 9 2024
        Desde las primeras líneas quedó claro que el Sr. Staver escribió el artículo. Para él, todo va según lo planeado. Incluso el desorden en el país también va según lo planeado. Antes eran centrales hidroeléctricas, pero, como dicen, fueron tratadas culturalmente Comenzaron a avanzar "según el plan". Ahora roban según el plan, venden la Patria, besan las manos de los enemigos del pueblo y según el "plan" mienten, mienten y mienten en todas partes y constantemente.
      2. -1
        Febrero 10 2024
        El autor estaba completamente perdido en el tiempo, en la situación y simplemente en la realidad. Lo que queda es una fortaleza que levanta el alma.
    2. +5
      Febrero 9 2024
      Cita: Arkadich
      "No puedes abrazar lo que no puedes abrazar"

      El intento del autor de "abrazar..." resultó en una charla vacía. Sobre todo y nada.
      Él sabe que no sabe nada. - parafrasear.
  3. +13
    Febrero 9 2024
    Me interesa una pregunta: ¿después de la captura de Avdeevka, el frente colapsará?, ¿habrá una liberación completa de Donbass?
    1. 0
      Febrero 9 2024
      Me interesa una pregunta: ¿después de la captura de Avdeevka, el frente colapsará?, ¿habrá una liberación completa de Donbass?

      En realidad, estas son dos preguntas.
      1. No
      2. Si
      1. +14
        Febrero 9 2024
        Cita: Arkadich
        Me interesa una pregunta: ¿después de la captura de Avdeevka, el frente colapsará?, ¿habrá una liberación completa de Donbass?

        En realidad, estas son dos preguntas.
        1. No
        2. Si

        Creo que mientras Donbass siga siendo bombardeado, es demasiado pronto para hablar de su completa liberación. Entonces la gente tendrá la seguridad de que no le llegará nada y podrá vivir en paz, salir a la calle, etc. - entonces sí.
        1. +1
          Febrero 9 2024
          Entonces la gente tendrá la seguridad de que no le llegará nada y podrá vivir en paz, salir a la calle, etc. - entonces sí.

          Éste no es un buen criterio. Porque no estamos seguros en Moscú y vuela aquí.
          ¿Significa esto que Moscú ha sido capturada?
          1. +3
            Febrero 9 2024
            Hace un día, en Gorlovka, un equipo se dispuso a reparar una subestación eléctrica dañada. Estaba acompañada por un grupo del FSB, durante el cual aterrizaron 8 vehículos aéreos no tripulados con lanzamientos aéreos que intentaron interferir con ellos. ¿Sucede esto en Moscú? ¿Por qué una ambulancia viajaría con armadura y cascos?
        2. +1
          Febrero 9 2024
          "Creo que por ahora el Donbass sigue siendo bombardeado"
          En general, Donbass es una región de Donetsk, cuya liberación total aún está muy lejos. pero pueden bombardearlo incluso después
        3. uno
          +2
          Febrero 9 2024
          Belgorod lloró, sin esperar la liberación)
    2. +12
      Febrero 9 2024
      Cita: parusnik
      Me interesa una pregunta: ¿después de la captura de Avdeevka, el frente colapsará?, ¿habrá una liberación completa de Donbass?

      no...habrá otro "Avdeevka".
      1. +3
        Febrero 9 2024
        Y los mismos artículos, solo que en lugar de Avdeevka, hay un nombre diferente para el asentamiento, y luego bam, y estamos cerca de Slavyansk, dos años después.
        1. +2
          Febrero 9 2024
          "Bam, y dentro de dos años estaremos cerca de Slavyansk".
          optimista riendo
          1. +2
            Febrero 9 2024
            optimista
            .... Bueno, como media aritmética... No escribí que liberaremos Slavyansk, pero estaremos allí, en algún lugar cercano...
      2. +3
        Febrero 10 2024
        "Fortaleza Avdeevka", "Fortaleza Mariinsky", "Fortaleza Bakhmut", Fortaleza Peski... algunas "fortalezas" en el camino...
    3. +2
      Febrero 9 2024
      Alexey, estoy hablando de esto también, nada cambiará en los frentes, lo principal es no romperlo, sino molerlo...
      1. +6
        Febrero 9 2024
        Moliendo cuántos de nuestro pueblo mueren. El 26 de enero fue herido el sobrino de mi esposa. La tripulación de mortero atacó el dron, el niño no tuvo tiempo de ponerse a cubierto. Un fragmento cerca de la columna. Ahora estoy en el hospital, ya estuve en dos antes y finalmente en este me harán una tomografía computarizada. El tipo fue reclutado, tres meses después lo llevaron para movilizarlo en octubre, su padre murió de cáncer en diciembre. Tenía 58 años. El chico no está casado. ¿Y cómo aumentará la demografía?
        1. +1
          Febrero 10 2024
          ¿Y cómo aumentará la demografía?
          Como me crió mi abuelo. Nacido en 18 Llamado a filas en mayo del 39. Polaco, finlandés, Gran Guerra Patria (Moscú, Stalingrado, Kursk), conocí a mi abuela en Mamayev Kurgan a los 42 años. Me casé a los 43 años cerca de Kursk. Dos niños. Desmovilizado en el 46.
      2. +1
        Febrero 9 2024
        no para romper, sino para moler...
        [cita] [/ cita]
        ....Sí, lo recuerdo, Staver, escribió sobre esto: “molemos, trituramos”. Al trillar, generalmente hay harina.. Avdeevka y Artemovsk no se pueden llamar harina.. El resultado, quiero decir.
    4. +5
      Febrero 9 2024
      Cita: parusnik
      Me interesa una pregunta: después de que Avdeevka sea capturado, ¿se colapsará el frente?

      ¡No! Pobre de mí. El frente sólo puede colapsar cuando un gran grupo de nuestras tropas pase por su retaguardia y los aplaste. Cuando todas las rutas de suministro a las tropas enemigas están cortadas. Entonces se produce una retirada masiva (huida) del adversario.
      Pero la liberación de todo el Donbass aún se producirá.
      1. +2
        Febrero 9 2024
        Pero la liberación de todo el Donbass todavía se producirá.
        Sí, estoy de acuerdo, cuando un palo y nueve agujeros exterminarán a todo un ejército; cuando el rey se descubre la cabeza y nosotros nos quedamos en el sombrero; cuando... Bueno, la tercera condición la descubriremos cuando se cumplan las dos primeras.
    5. +1
      Febrero 9 2024
      Recapturarán Avdeevka, no recuperarán Avdeevka. La artillería de la OTAN dispara bastante lejos. Al igual que con Marinka, parece que lo tomaron, pero mientras le disparaban, todavía le disparaban. Probablemente simplemente no haya fuerzas para objetivos más importantes. Y venir desde la retaguardia desde la región de Belgorod da miedo debido a la respuesta de los ucranianos a las ciudades de las antiguas regiones rusas.
    6. 0
      Febrero 12 2024
      Si 10 de los que resisten allí son asesinados o hechos prisioneros, esto ayudará seriamente a nuestro ejército... serán -10000 de sus 404x.
  4. +3
    Febrero 9 2024
    Cita: Arkadich
    Un intento de abarcar, como dijo el autor, varios temas, dio como resultado un artículo extenso; no se abordó ni un solo tema. Así con el mundo uno por uno.

    Exactamente, pero este es el camarada Staver, su letra distintiva... ¡Lo principal son los comentarios!
  5. +17
    Febrero 9 2024
    ¡No existían tales unidades de forma permanente en el Ejército Rojo!
    Para el autor, ¿abreviaturas como ShSBR, OSHISBR en las filas del Ejército Rojo no significan nada? ¿No? .... O así se crearon BRIGADAS Separadas de Ingenieros de Ingeniería de Asalto. segun lugar y necesidad??? amarrar Y no seleccionaron a los más fuertes ni a los más inteligentes... no realizaron entrenamientos separados en tácticas de asalto... ¿No? ¿No para ellos fueron creadas “corazas”?...
    1. +10
      Febrero 9 2024
      No eres justo con el autor, escribe en las primeras líneas de su “obra”: “profundizó en la historia de la Segunda Guerra Mundial” (c).. Y aquí estás con tu “amateurismo” riendo hi
      1. +7
        Febrero 9 2024
        Y aquí estás con tu “amateurismo”
        Gracias por aficionado ! Esto es cierto. Y a diferencia... del “autor”, en mi lugar (profesionalmente) hago mi trabajo como debe. hi
        1. +7
          Febrero 9 2024
          ¡Gracias por ser un aficionado!
          Si notaste la palabra “amateur”, la pongo entre comillas, sin dudar de tu profesionalismo.
          1. +4
            Febrero 9 2024
            Pongo “amateurismo” entre comillas
            En definitiva, un aficionado es alguien que ha dominado alguna especialidad (al menos en términos generales), ciencia, materia, etc., sin educación especial))) No tengo formación en historia. Este es el campo en el que trabajo desde hace 20 años, soy un aficionado. Pero trabajo profesionalmente))) Lan... no empecemos a desviarnos del tema)))
            1. +4
              Febrero 9 2024
              No dejemos que, al leer los artículos del autor, escriba tales errores sobre la historia. Su profundización en la historia plantea serias dudas.
  6. +1
    Febrero 9 2024
    "Entonces, ¿cómo tomar a Avdeevka?"

    Sólo la primera opción.

    Para el segundo, no hay tanta infantería que pueda sufrir pérdidas tan terribles.

    La tercera opción probablemente esté inventada: durante la Segunda Guerra Mundial no recuerdo ningún caso en el que, después del bombardeo de una ciudad, los alemanes la abandonaran o se rindieran. Después de la guerra, los propios aliados reconocieron la ineficacia del bombardeo generalizado de ciudades en un sentido militar. Y el autor afirma correctamente que una ciudad destruida es más fácil de defender. Hay que tener en cuenta que los militares sufren menos pérdidas que los civiles, ya que están mejor preparados y no cargan con las mujeres, los ancianos y los niños, que son los que más sufren.

    Pero el bombardeo terrorista de Rotterdam por parte de los alemanes probablemente tuvo su efecto, ya que los holandeses se rindieron inmediatamente después. El bombardeo atómico del Japón tuvo el mismo significado.

    Es decir, el bombardeo de ciudades no estaba dirigido a las tropas allí ubicadas, sino a otros objetos, incluidos civiles, y tenía como objetivo un resultado político, no militar.

    Durante la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos, a diferencia de los británicos, creía que el objetivo de la aviación estratégica debía ser la economía, no la población, y bombardearon fábricas de rodamientos de bolas y plantas petroquímicas (los británicos a menudo bombardeaban suburbios de clase trabajadora para destruir los personal). Según mi información, la estrategia estadounidense resultó ser más efectiva: la población resultó ser más fácil de esconder y proteger que los talleres y los tanques. En cualquier caso, el objetivo no eran las tropas.
    1. +2
      Febrero 9 2024
      ¿Cómo liberar todo el Donbass? ¿Qué hay de Avdeevka y Artemovsk? Parece que la parte ocupada de Donbass es territorio de Francia y Alemania juntas.
      1. +2
        Febrero 9 2024
        Cita: kor1vet1974
        ¿Cómo liberar todo el Donbass? ¿Qué hay de Avdeevka y Artemovsk? Parece que la parte ocupada de Donbass es territorio de Francia y Alemania juntas.


        En mi humilde opinión, hay varias opciones, excepto las apocalípticas.
        1. Las Fuerzas Armadas de Ucrania se desmoronarán ante nuestros ataques con las fuerzas actuales y retrocederán por sí solas, y entraremos en el territorio desocupado. No creo que esta opción sea demasiado probable todavía.
        2. Nos movilizaremos y obtendremos una ventaja significativa. Esta opción nos da una victoria en la guerra, pero puede conducirnos a un posterior colapso económico, o incluso a un colapso inmediato. Espero que esto no suceda.
        3. Como resultado de las negociaciones, la propia Ucrania abandonará Donbass sin presión militar, sintiendo un colapso inminente o por alguna otra razón. Una opción improbable.
        4. Agotaremos el potencial ofensivo disponible y nos detendremos, Ucrania se quedará sin fuerza, no lanzará una nueva ofensiva y habrá negociaciones, como resultado de las cuales se nos entregará Donbass y nosotros daremos algo más. Por ejemplo, habiendo capturado parte de la región de Jarkov, le daremos este territorio. Una opción improbable.
        5. No obtendremos Donbass en absoluto, se concluirá la paz o una tregua en función de la "situación actual en la LBS".
        1. +2
          Febrero 9 2024
          nos movilizaremos
          ...¿Y quiénes irán a trabajar a los puestos vacantes? Hasta el punto de que no será posible llevar a cabo una movilización total. Parece que este es el quinto punto, se desarrollará una situación, no hay paz, no hay guerra... Cuando su burguesía está de acuerdo con nuestra burguesía, no creo significa a nivel gubernamental, entonces algo sucederá.
          1. 0
            Febrero 9 2024
            Cita: kor1vet1974
            nos movilizaremos
            ...¿Y quiénes irán a trabajar a los puestos vacantes? Hasta el punto de que no será posible llevar a cabo una movilización total. Parece que este es el quinto punto, se desarrollará una situación, no hay paz, no hay guerra... Cuando su burguesía está de acuerdo con nuestra burguesía, no creo significa a nivel gubernamental, entonces algo sucederá.


            Escribo que con la movilización habrá un colapso económico, sólo que puede ocurrir después del almuerzo o antes.

            Por supuesto, en cualquier caso todo terminará en negociaciones, y los nuestros han declarado repetidamente que están preparados para ello. Sin embargo, en Ucrania las negociaciones están prohibidas por ley durante el gobierno de nuestro actual Presidente, por lo que ambas partes se encuentran en un callejón sin salida.

            La "burguesía" no estará de acuerdo en este momento; al final, tanto el conflicto como su curso son causados ​​​​por los intereses de la "burguesía", es decir, la situación es beneficiosa para algunos de ellos.
            1. +2
              Febrero 9 2024
              por lo tanto, ambas partes se encuentran en un punto muerto.
              A nivel oficial sí, a nivel extraoficial no. La burguesía, internacional en esencia, corporaciones transnacionales, ji, ji, ja, ja, sí, sería más correcto llamarlas corporaciones internacionales. La burguesía de ambos lados Aún así encontraremos un consenso... Y luego veremos qué sucederá como resultado de esto en ambos lados.
              1. +1
                Febrero 9 2024
                Cita: kor1vet1974
                por lo tanto, ambas partes se encuentran en un punto muerto.
                A nivel oficial sí, a nivel extraoficial no. La burguesía, internacional en esencia, corporaciones transnacionales, ji, ji, ja, ja, sí, sería más correcto llamarlas corporaciones internacionales. La burguesía de ambos lados Aún así encontraremos un consenso... Y luego veremos qué sucederá como resultado de esto en ambos lados.


                Dices todo correctamente, pero comprendamos el mecanismo.

                Y aquí, en Ucrania, el poder real lo ejercen los “burgueses” que, a través de los gobiernos, gobiernan los países. Ahora quienes están en el poder son los “burgueses” que se benefician de la situación, por eso no hay negociaciones. Al mismo tiempo, los nuestros parecen más dispuestos a negociar, a juzgar por las palabras de nuestras autoridades.

                Cuando dicen: "bombardeemos a Zelensky para que Ucrania alcance la paz", me río: tenemos que bombardear a quienes están detrás de él, pero parecen estar muy lejos.
            2. +1
              Febrero 9 2024
              “Al final, tanto el conflicto como su curso son causados ​​por los intereses de los “burgueses”, es decir, la situación es beneficiosa para algunos de ellos”.
              y para algunos no es rentable, por eso negociarán
          2. +2
            Febrero 9 2024
            En teoría: adolescentes, mujeres. Como en la Segunda Guerra Mundial.
            1. +1
              Febrero 9 2024
              En teoría: adolescentes, mujeres. Como en la Segunda Guerra Mundial.
              ¿Qué pasa en la práctica?
              1. 0
                Febrero 9 2024
                En la práctica, es probable que se produzca un colapso total de la economía.
                1. 0
                  Febrero 9 2024
                  En la práctica, es probable que se produzca un colapso total de la economía.
                  De esto es de lo que estamos hablando.
        2. +1
          Febrero 9 2024
          “En mi humilde opinión, hay varias opciones, excepto las apocalípticas.
          1.....2....3...4...5...,"
          6, lo más probable: los hombrecitos verdes volarán...
    2. +11
      Febrero 9 2024
      Tú, al igual que Alejandro, no tienes conceptos muy claros sobre el asalto. La aviación estratégica resolvió problemas estratégicos y arrasó ciudades detrás de las líneas enemigas. La aviación táctica actuó en interés de las fuerzas terrestres, incluso durante el asalto a las ciudades. Al mismo tiempo, los cazabombarderos aliados arrasaron las fortificaciones con bombas y ordenadores, matando al mismo tiempo a la población civil.
      En mi juventud, nuestro ingeniero de seguridad Vladimir Ivanovich, quien fue un escuadrón de aviones de ataque durante la guerra, contó una historia interesante. El 27 de abril de 1945 atacaron la estación de Berlín en dos pasadas (no recuerdo cuál). El primer ataque es un fallo deliberado, por lo que un edificio cercano se derrumba. En segundo lugar, ningún bombardeo en absoluto.
      Una orden es una orden ejecutada. Cuando más tarde se les concedió el premio (para Berlín en general, no para esta operación), se les explicó cuál era el problema. Nuestros grupos de asalto no pudieron superar a los últimos 200 en campo abierto, por lo que se decidió asustar a los alemanes para que se sumergieran en las grietas, y durante el segundo acercamiento, nuestras unidades de asalto corrieron por el espacio abierto y, arrojando granadas y quemando ametralladores con lanzallamas, irrumpieron en la estación. El aturdido enemigo prácticamente no ofreció resistencia.
    3. +1
      Febrero 9 2024
      La estrategia de Estados Unidos resultó ser más efectiva.

      Esto está mal. La Alemania nazi alcanzó sus mayores volúmenes de producción industrial durante el período de bombardeos estratégicos de los aliados. Los alemanes cubrieron con éxito las zonas más críticas de defensa aérea y construyeron fábricas subterráneas.

      Y esto a pesar de que Hitler, según Speer, cometió un gran error estratégico; Y en lugar de los misiles antiaéreos guiados desarrollados (incluso en aquellos días), decidí construir FAU de ataque.
      Por tanto, el bombardeo estratégico no está justificado contra un enemigo motivado.

      En cuanto a la "caldera", la opción, por supuesto, es buena. Pero ya ahora el número de tropas que impiden su colapso supera el número de tropas que se encuentran directamente en el caldero. riendo
      Quizás esta tendencia empeore aún más.

      Las calderas eran buenas en una guerra de maniobras, y no en los actuales estancamientos posicionales. En mi humilde opinión, dada la situación actual, la mejor opción son las tropas de asalto de alta calidad. Si de los análogos de la Segunda Guerra Mundial, tomaron Koenigsberg. amar
      1. +2
        Febrero 9 2024
        Y si no hubiera habido bombardeos, ¿cuánto habría aumentado la producción en 45?
      2. 0
        Febrero 10 2024
        Esto está mal. La Alemania nazi alcanzó sus mayores volúmenes de producción industrial durante el período de bombardeos estratégicos de los aliados.

        Hasta 1943, Alemania vivió en tiempos de paz, como si no hubiera guerra. Y solo entonces comenzaron a poner al país en pie de guerra, por lo que aumentó la producción. Pero mucho menos de lo que podría. El Tiger 2 alemán, por ejemplo, sólo se construyó en un tercio de lo previsto.
        1. 0
          Febrero 12 2024
          Por ejemplo, sólo se construyó un tercio de los Tiger 2 alemanes.

          Desafortunadamente, problemas con la industria. La producción en la Alemania nazi se produjo sólo cuando sus oponentes realmente capturaron fábricas o fuentes de materias primas en el terreno.

          Sólo el problema con la calidad y cantidad de la producción de armaduras, después de la pérdida física de acceso a componentes importantes, lo ilustra muy bien. Hasta que esto sucedió, a los alemanes les iba bien con la producción de vehículos blindados, a pesar de los bombardeos estratégicos. triste
          1. 0
            Febrero 12 2024
            El Tigre tenía un diseño complejo y en su producción participaron muchos proveedores afectados por el bombardeo. El plan para liberar el Tiger 2 se vio interrumpido casi inicialmente por un bombardeo.
            De acuerdo con la orden de la Dirección de Armamento, se planeó producir 1237 tanques Tiger II con una tasa de montaje promedio de 120 vehículos por mes. Sin embargo, estos planes no estaban destinados a hacerse realidad desde el principio. El 23 de octubre de 1943, es decir, tres días después de la exhibición en el campo de entrenamiento de Aris, 486 bombarderos británicos bombardearon Kassel. La ciudad quedó destruida en un 80%, incluidas las fábricas de Henschel.
            1. 0
              Febrero 12 2024
              La ciudad quedó destruida en un 80%, incluidas las fábricas de Henschel.

              Este es un tema muy conocido. Kassel fue destruida, pero Henschel-Werke se mantuvo alejada de la ciudad y no sufrió daños. Y el humor negro es que el primer Tiger-2 fue lanzado precisamente en octubre de 1943, cuando Kassel fue bombardeada. triste

              Y el ritmo de producción cayó, principalmente debido al hecho de que el ejército alemán se retiró de los depósitos de aditivos de aleación. En consecuencia, la calidad de los aceros estructurales y de armadura ha disminuido. Y en un tanque pesado, donde todo ya estaba al límite, los diseñadores e ingenieros alemanes tuvieron que rediseñar el tanque hasta la rodilla, teniendo en cuenta el deterioro de los materiales. Posteriormente también se perdieron las fábricas para la producción de una serie de componentes, lo que complicó aún más la producción.
  7. +3
    Febrero 9 2024
    ¡No existían tales unidades de forma permanente en el Ejército Rojo!
    Tal vez me equivoque, pero en el ejército soviético había todo un ejército, unidades que estaban entrenadas específicamente para el combate en condiciones urbanas, pero que se disolvieron en los años 90 durante la primera guerra chechena.
    1. +10
      Febrero 9 2024
      Cita: kor1vet1974
      ¡No existían tales unidades de forma permanente en el Ejército Rojo!
      Tal vez me equivoque, pero en el ejército soviético había todo un ejército, unidades que estaban entrenadas específicamente para el combate en condiciones urbanas, pero que se disolvieron en los años 90 durante la primera guerra chechena.

      No sé sobre el ejército. Ejército de choque. Existió y existe tal concepto. Y recuerdo claramente la abreviatura DSB: batallón de asalto aerotransportado. Es decir, tales unidades existían en las SA. Y en la URSS había brigadas de asalto aéreo separadas. Como resultado, a principios de 1980 se crearon 9 brigadas adicionales, lo que aumentó su número total a 12:
      11ª brigada de asalto aéreo separada - ZabVO, Mogocha y Amazar, región de Chita, RSFSR;
      13ª brigada de asalto aerotransportada separada - Distrito Militar del Lejano Oriente, Magdagachi y Zavitinsk, Región de Amur, RSFSR;
      21ª brigada de asalto aéreo separada - ZakVO, Kutaisi, RSS de Georgia;
      35.a Brigada de Asalto Aéreo de Guardias Separados - GSVG, Cottbus, Alemania Oriental;
      36.a brigada de asalto aerotransportada separada - LenVO, ciudad. Garbolovo, región de Leningrado, RSFSR;
      37.a brigada de asalto aéreo independiente - PribVO, Chernyakhovsk, región de Kaliningrado, RSFSR;
      38.a Brigada de Asalto Aéreo de la Guardia Separada - BelVO, Brest, Región de Brest, RSS de Bielorrusia;
      39.a brigada de asalto aéreo separada - PrikVO, Khyrov, región de Lvov, RSS de Ucrania;
      40.a brigada de asalto aerotransportada separada - OdVO, ciudad. Bolshaya Korenikha, región de Nikolaev, RSS de Ucrania;
      56.a Brigada de Asalto Aerotransportado de Guardias Separados - TurkVO, formada en la ciudad de Chirchik, RSS de Uzbekistán e introducida en Afganistán;
      57.a brigada de asalto aéreo separada - SAVO, ciudad. Aktogay), región de Semipalatinsk, RSS de Kazajstán;
      58.a brigada de asalto aéreo separada (enmarcada) - KVO, Kremenchug, región de Poltava, RSS de Ucrania.
      1. +4
        Febrero 9 2024
        Sí, así es, muchas gracias, lo sabré.
      2. +5
        Febrero 9 2024
        Déjame aclarar un poco. Precisamente en las fuerzas terrestres, no en las fuerzas aerotransportadas.
        1. -2
          Febrero 10 2024
          No fueron creados para batallas urbanas.
          Formaciones de asalto aerotransportadas de las Fuerzas Terrestres de la URSS: formaciones y unidades individuales de las Fuerzas Terrestres de las Fuerzas Armadas de la URSS, destinadas a llevar a cabo operaciones tácticas y operativas-tácticas. aterrizajes.

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Десантно-штурмовые_формирования_Сухопутных_войск_СССР
  8. -2
    Febrero 9 2024
    Lo único que se puede afirmar de forma inequívoca es que Avdiivka, según la tradición, será tomada sin pérdidas.
  9. +8
    Febrero 9 2024
    El enemigo utiliza la experiencia de la Alemania nazi.

    Veintidós de junio,
    Exactamente a las cuatro en punto
    Kiev fue bombardeada
    Nos dijeron
    Lo que comenzó la guerra.

    ¡Sí, el autor tiene paralelos! guiñó un ojo riendo
    1. -2
      Febrero 9 2024
      Cita: Portos Portosjan
      Veintidós de junio,
      Exactamente a las cuatro en punto
      Kiev fue bombardeada
      Nos dijeron
      Lo que comenzó la guerra.

      ¡Sí, el autor tiene paralelos!

      Estos son tus paralelos. Un mundo paralelo. Y Kiev comenzó a arder en 2013 en diciembre. Fuiste tú quien saltó allí y gritó: "Dyvyzia ess Galychyna, héroes dyvyziya" ... Fuiste tú quien, todo por dinero y bajo el control de la CIA y Washington con la tía Nuland. galletas, destruyeron el país. --“Así como sembraron viento, así cosecharán tormenta: no tendrá pan en pie; el grano no producirá harina; y si la produce, se la tragarán extraños.” Eso no es lo que dije. Esto fue dicho hace mucho tiempo... Hace miles de años... Pero tu ¡¡¡¡ESTÚPIDO!!!! ..
  10. +11
    Febrero 9 2024
    ¿Qué puedo decir? Si cada centro regional ocupa tanto tiempo como Bakhmut y Avdeevka, el Distrito Militar del Norte se extenderá durante décadas.
    1. +2
      Febrero 9 2024
      Bueno, una persona dijo (no recuerdo su apellido porque fue hace mucho tiempo) que es un grano de gallina. Y el listón de la Guerra de los Cien Años aún está lejos.
    2. +1
      Febrero 10 2024
      Sin mencionar el hecho de que después de esto solo quedan ruinas, lo cual es natural durante este tipo de ataques :((
  11. +6
    Febrero 9 2024
    Una especie de abracadabra, especialmente con las opciones para tomar Avdeevka. El primero es la destrucción con expulsión, el segundo es la expulsión con destrucción y el tercero es generalmente un cuento de hadas: Dresde, que los aliados no tomaron, a diferencia de París, por ejemplo.
  12. +9
    Febrero 9 2024
    El 1.er ejército checheno atacó Grozny sin rodearla completamente, en el lado sur los militantes llevaron refuerzos y trajeron municiones y, como resultado de tres meses de combates, los militantes abandonaron la ciudad.
    Durante la segunda campaña, Grozny ya estaba completamente bloqueada por todos lados. El asalto en sí duró aproximadamente un mes, después del cual los militantes lograron un gran avance porque el suministro militar se estaba acabando, no había refuerzos y no había dónde llevar a los heridos.
    Por tanto la conclusión es sencilla. O no quieren, como es correcto, o no pueden.
    1. +3
      Febrero 9 2024
      Por lo tanto, los generales normales y adecuados siempre rodean la ciudad en un doble anillo y fortalecen las áreas enemigas para evitar un avance o refuerzo del enemigo. De lo contrario, la población civil podría sufrir pérdidas y daños a tropas y equipos por la estupidez de los generales.
  13. +3
    Febrero 9 2024
    "Sea como fuere, Avdeevka será nuestra".
    Sí, tampoco entregaremos a Kherson, recuerde.
    1. +6
      Febrero 9 2024
      Sí, tampoco entregaremos a Kherson, recuerde.
      No olvidemos ni dejemos a Zmeiny desde el principio, y luego ya no era necesario. Un analista sutil, un autor, sin embargo.
      1. +4
        Febrero 9 2024
        Sí, simplemente no quiero revolver todo.
      2. +1
        Febrero 9 2024
        Si no me equivoco, Dugin dio la idea de que quien controla a Zmeiny controla el curso de la historia.
        1. 0
          Febrero 10 2024
          "Dugin delató la idea de quién tiene el control"
          Un hombre muy inteligente, este Dugin. una palabra, politólogo
    2. -4
      Febrero 9 2024
      "Sea como fuere, Avdeevka será nuestra".
      Sí, tampoco entregaremos a Kherson, recuerde.

      Sabes cómo lanzarle a un fan.
      Pero en esencia?
      Dudas que Avdeevka sea nuestro.
  14. +7
    Febrero 9 2024
    Creo que Avdeevka será liberada cuando el señor político de tiempo completo del Distrito Militar vaya allí personalmente y, como suele decirse, la LIBERE.
  15. +3
    Febrero 9 2024
    ¿Por qué te engañas a ti mismo y a nosotros? Inicialmente no había ningún plan, hay que decir las cosas por su nombre propio, lo que está pasando allí y lo que ha pasado y ahora continúa una picadora de carne bilateral. Despiadado, cruel y sin sentido en su esencia. Aquí, en los comentarios, un camarada dijo correctamente que Andreevka no tiene ni podría tener ningún significado estratégico, por ejemplo, como Lviv o Kiev, pero los ucranianos y nosotros, por nuestra parte, lo hemos llevado a tal punto que estamos obligados a jugar según las reglas del enemigo, que nosotros impusimos. Si resumimos todos los comentarios adecuados, entonces sólo tenemos que dar la vuelta y llevar esas áreas fortificadas al caldero y destruir a todos sin excepción, porque hace tiempo que no hay población civil ni monumentos históricos que preservar. Por lo tanto, lanzar varias bombas ODAB de alta potencia pondrá fin a la historia de Avdeevka y, en general, a la de todos los organismos vivos que han estado presentes allí desde 2014.
    1. -1
      Febrero 9 2024
      Por lo tanto, lanzar varias bombas ODAB de alta potencia pondrá fin a la historia de Avdeevka y, en general, a la de todos los organismos vivos que han estado presentes allí desde 2014.

      En las últimas 80 horas se lanzaron sobre Avdeevka más de 250 FAB de calibre 10 o más, de los cuales más de 1500 eran XNUMX.
      Esto es sólo como referencia.

      Entonces alguien vio la luz y vio un vídeo sobre el uso del fabuloso 1500 en Kurakhovo.
      Hay un destello, un hongo, y al lado hay una pipa de una especie de fábrica. Y a ella no le pasó nada.
      Y ahora, especialmente para ti y otras personas que no lo saben.

      Si este edificio (ver más abajo) tuviera, por ejemplo, un aparcamiento subterráneo, la gente habría sobrevivido.
      Este es el poder de Hiroshima 20KT (VEINTEKILOTONELADAS DE CARL!!!) es decir, más de mil (¡¡¡MILES DE CARL!!!) ODAB. distancia 160 METROS DEL EPICENTRO.
      Sólo para destruir el noveno microdistrito (fortaleza) en Avdeevka, se necesitarán cientos de ODAB.
      Pero como sabes, la UMPC no fue hecha para ellos. Esto significa que escribiste tonterías.
      1. -1
        Febrero 9 2024
        "Si este edificio (ver más abajo) tuviera, por ejemplo, un aparcamiento subterráneo, la gente habría sobrevivido en él".
        Y ahora, especialmente para ti, Karl: si este edificio tuviera un estacionamiento subterráneo, entonces si se usara Odab, lo único que quedaría serían escombros, junto con la población.
        1. 0
          Febrero 9 2024
          De lo contrario, la casa se habría derrumbado en este aparcamiento subterráneo, junto con los defensores de la casa. Y la piedra triturada quedaría al ras del asfalto circundante. Esto es lo que sucederá si llega allí el FAB-1500 o al menos el FAB-500.
          1. +1
            Febrero 9 2024
            "Y la piedra triturada quedaría al mismo nivel que el asfalto circundante".
            entonces ¿de qué estoy hablando?
            1. 0
              Febrero 9 2024
              Esto significa que aún es necesario ver la piedra triturada; puede caer más abajo.
        2. -1
          Febrero 9 2024
          Y ahora, especialmente para ti, Karl: si este edificio tuviera un estacionamiento subterráneo, entonces si se usara Odab, lo único que quedaría serían escombros, junto con la población.

          ¿A una distancia de 160 metros?
          Eres solo un balabol analfabeto.
          leer

          ODAB-500P es una bomba detonante volumétrica de fabricación rusa. Es un tipo de bomba altamente explosiva y Diseñado para destrucción con alto explosivo. mano de obra y equipos vulnerables, así como por los compañeros que desminan la zona.
          A una distancia de 160 metros ni siquiera alcanzará a un tanque.

          Entonces, como referencia (se lo enseñaré a los ignorantes), el principal factor dañino de ODAB es la onda de choque.
          Presión en el epicentro de la explosión 300 atm.
          La presión en el epicentro de una explosión termonuclear en la etapa de iniciación (es decir, cercana a la de un hombre gordo) es de 5000 atm.
          ¿TODO CLARO?
          Destruirá el estacionamiento subterráneo si explota DENTRO DE ÉL.
          Por cierto, camarada, ¿ha estado alguna vez en el lugar de la explosión del ODAB-500?
          1. 0
            Febrero 10 2024
            "¿A una distancia de 160 metros? Eres sólo un charlatán analfabeto."
            Sí, puedes empezar desde tres kilómetros. riendo , pero las instrucciones recomiendan usarlo específicamente para el propósito previsto, aunque “En una explosión en el epicentro frente a la onda de choque, la presión alcanza 90...120 atm, el radio de daño continuo es de al menos 300 m, "Esto está escrito en las instrucciones. riendo
            "Por cierto, camarada, ¿ha estado alguna vez en el lugar de la explosión del ODAB-500?"
            No, claro, ¿qué debo hacer ahí? y obviamente vives ahí toda tu vida
            1. 0
              Febrero 10 2024
              No, claro, ¿qué debo hacer ahí? y obviamente vives ahí toda tu vida

              Bueno, ¿qué quieres de un hurra local... con un salario que al menos de alguna manera necesita justificar la no utilización de bombas de gran calibre contra "nuestro pueblo" en Ucrania...
              En general, los asalariados como Staver y su interlocutor deberían haber asaltado Avdiivka hace mucho tiempo en forma de carne de cañón y de forma forzada.
              1. -1
                Febrero 10 2024
                Cita: spektr9
                Bueno, ¿qué quieres de un hurra local?.... con salario

                Te golpeas el dedo... bueno, deja que golpee el cielo. Aunque en realidad es mucho menor, y el olor que hay... no muy bueno, diría yo.

                Resulta que conozco un poco sobre la persona sobre la que estás escribiendo. Les aseguro que aquí no está “en nómina”, además, es más inteligente e informado que toda su escoria local, multiplicado por diez. Sólo por la naturaleza de mi actividad, bueno, resultó así solicita
                1. -1
                  Febrero 11 2024
                  "Bueno, déjalo ir al cielo. Aunque en realidad es mucho más bajo, y huele allí... no muy bien, diría yo".
                  Bueno, será mejor que sepas cómo huele allí.
                  "Conozco un poco a la persona sobre la que escribes. Te aseguro que no está aquí por un sueldo"
                  Ahora desearía poder encontrar a alguien que pudiera decir lo mismo de ti.
              2. 0
                Febrero 11 2024
                "Al igual que Staver y su interlocutor, con razón deberían haber asaltado Avdiivka hace mucho tiempo en forma de carne de cañón"
                ¡de qué estás hablando! personal tan valioso y calificado es el primero en la lista para exportar si algo sucede riendo
              3. 0
                Febrero 12 2024
                con un salario que de alguna manera necesita justificar la no utilización de bombas de gran calibre contra “nuestro pueblo” en Ucrania...

                Tonto, tengo un salario mayor que el de Vadim Smirnov.
                Y todo lo relacionado con ODAB está en fuentes abiertas.
                Pero no quieres leer, no te interesa.
                No sois lectores, sois escritores. Estás ocupado con un trabajo importante y denuncias.
                1. 0
                  Febrero 14 2024
                  Tonto, tengo un salario mayor que el de Vadim Smirnov.

                  Bueno, no es de extrañar que al patriota traidor a la patria se le pague de maravilla desde principios de los 90, no hace falta que lo cuentes aquí, todo el mundo lo sabe muy bien.
                  Estás ocupado con un trabajo importante y denuncias.

                  ¿Por qué exponerte a ti y a las cucarachas? Todos en este sitio lo saben con seguridad. ¿Qué eres, que Sabokevich fue golpeado en la cabeza, que en un órgano hizo girar todas las reglas del sitio, que tu compañero de bebida Staver, que ya ganó dos veces el SVO y Kherson no pasó, celebridades locales...
            2. 0
              Febrero 12 2024
              "Por cierto, camarada, ¿ha estado alguna vez en el lugar de la explosión del ODAB-500?"
              No, claro, ¿qué debo hacer ahí? A

              Está claro que no fuimos más allá de la carretera de circunvalación de Moscú. Y viajé al campo de entrenamiento.
              Pero reconocerás el mundo desde la wiki. Lo acabas de leer pero no lo entiendes.

              radio de daño continuo - al menos 300 m"

              Sí, pero derrota ¿QUÉ no surge la pregunta?
              Y la respuesta es lo que se pretende destruir, es decir
              diseñado para destruir personal altamente explosivo y equipos vulnerables,

              Puedes seguir persistiendo en tu ignorancia. Pero el hecho sigue siendo un hecho.
              Si ODAB explota a una distancia de 150 metros de un edificio de gran altura, los que están sentados en el sótano no sufrirán.
              Y por lo tanto ODAB debe llegar exactamente a la casa.
              Pero no existe UMPC para ODAB, por lo que para destruir edificios de gran altura con un área de 12 kilómetros cuadrados, se necesitan miles de ODAB.
              1. 0
                Febrero 13 2024
                "Y la respuesta es lo que se pretende destruir, es decir,
                diseñado para destruir mano de obra y equipos vulnerables con acción altamente explosiva",
                Veo que también sabes leer Wikipedia. pero 300 m son 300 metros, es decir, dentro de este radio afecta a la mano de obra y a los vehículos blindados, lo que significa que hay mucha cobertura.
                y en general, que te aferres a estos medidores, estas no son mis palabras, esto está escrito en las instrucciones de uso y, por cierto, si una bomba altamente explosiva explota a 200 metros de distancia, no puede impactar ningún equipo, refugios, o mano de obra, bueno, tal vez el vidrio se rompa en alguna parte. Las armas, en general, están diseñadas para dar en el blanco. Esto significa que debes alcanzar el objetivo y no a 160 metros de él. Veo que esta simple verdad de alguna manera desapareció de tu mente mientras conducías por los campos de entrenamiento.
  16. +3
    Febrero 9 2024
    ¡Así que tenemos que tomar Avdeevka! ¡Las Fuerzas Armadas de Ucrania pueden retirarse a una nueva línea de defensa!
    1. +3
      Febrero 9 2024
      "¡Así que tenemos que tomar Avdiivka! ¡Las Fuerzas Armadas de Ucrania pueden retirarse a una nueva línea de defensa!"
      Lo aceptaremos, definitivamente lo aceptaremos. pero en cualquier caso se retirarán a una nueva línea de defensa.
  17. +5
    Febrero 9 2024
    Conclusiones interesantes.
    Resistencia obstinada y persistente, realidad en contraposición a las relaciones públicas (resulta que es falsa): todo va "según el plan"
    Bien. Y esto puede pasar
    La famosa novela de Owell de 1984 como confirmación.
  18. -2
    Febrero 9 2024
    ¡Bien escrito! Solo que el autor, por alguna razón, se olvidó (quizás debido al hecho de que no estuvieron presentes en la Segunda Guerra Mundial) de las bombas de explosión volumétrica. A lo cual, en principio, no le importa si se trata de un edificio completo o si se ha construido a propósito. En ausencia de oxígeno, luchar (según tengo entendido) es muy difícil.
  19. +10
    Febrero 9 2024
    Cita: Krasnoyarsk
    El frente puede colapsar sólo cuando su parte trasera aplastándolos, ...

    sentir ¡Escribir un comentario! De lo contrario, no les permitiremos más.
    Compañero
    Trueno el volante, brillando con el brillo del acero.
    Los carros emprenderán una furiosa campaña.
    Cuando el camarada St. los envía a la batallaАmuy...
  20. +5
    Febrero 9 2024
    "Sea como fuere, Avdeevka será nuestra. Mientras yo me quede fuera del espacio de la información, nuestra"
    Staver ha estado repitiendo estos mantras desde hace como un año, justo después de Kherson. y el hecho de que se haya caído del espacio de la información es mentira, nunca estuvo allí. La realidad y las obras de Staver se encuentran en diferentes planos.
  21. -3
    Febrero 9 2024
    A menudo escuchamos de la gente que se trata de algún tipo de sabotaje o acuerdo, ¿por qué sentimos lástima por ellos? Nivele este Avdeevka (Koksohim, Azovstal...) varios ODAB, una docena de FAB 1500 y listo.

    Desafortunadamente, se trata de personas que sólo han visto el uso de estas municiones en Internet, pero nunca han visto las consecuencias.
    Sólo en las últimas 80 horas se han lanzado más de 1500 FAB, incluido el FAB XNUMX, sobre Avdeevka, en la zona de la entrada de la ciudad, y así tendrán que bombardear durante más de una semana.
    Para entender, mira este edificio.
    1. -2
      Febrero 9 2024
      Está situado en Hiroshima.
      A una distancia de 160 metros del epicentro de una EXPLOSIÓN DE 20 KILOTONS
      Y a una distancia de 300 metros, en Hiroshima, la gente ya estaba sobreviviendo.
      Intenta realizar 20 KILOMONTONES.
      Para destruir una fortificación basada en Koksokhim o el noveno microdistrito de Avdeevka, se necesitarán al menos cientos de ODAB o grandes FAB. Además, ODAB no afectará a los suelos subterráneos de naves industriales.
      Si se quiere resolver un problema con unas pocas bombas, tendrían que ser bombas con una potencia de cientos de kilotones.
      1. -1
        Febrero 9 2024
        Para cortar Avdiivka por la mitad y llegar a la zona de rascacielos desde el norte, habrá que superar un tramo de 0,8 x 1 km. Parece que anteayer se arrojaron allí varias decenas de FAB para vencer la resistencia. ¿Qué tiene de imposible esto?
        1. -1
          Febrero 12 2024
          Parece que anteayer se vertieron allí varias decenas de FAB para vencer la resistencia.

          ¿No crees que YO ESCRIBI ESTO?

          Aprende a leer antes de escribir.
          Para destruir la fortificación con base en Koksokhim o en el noveno microdistrito de Avdeevka, se necesitarán al menos cientos de ODAB o grandes FAB.

          Pueden salir y estoy seguro de que lo harán.
          Pero no hay destrucción.
          Tendremos que asaltar.
          1. -1
            Febrero 12 2024
            Escribes demasiado floridamente. Lleva consigo un juicio absurdo. Si una bomba aérea cae sobre un edificio, las consecuencias se pueden ver claramente en las fotografías. No hace falta decir tonterías de que destruir un bloque de edificios de gran altura es una tarea imposible. En las fotografías tomadas en Avdeevka se puede ver claramente lo que les sucede a los edificios cuando son impactados.
            Y atravesar ruinas será más fácil que si dejas los edificios intactos.
      2. -1
        Febrero 11 2024
        En su foto, incluso si se quita el edificio, los organismos que se encuentran allí quedan manchados, el factor que sobresale de las bombas de vacío, la caída de presión del edificio permanece intacto y los organismos se convierten en papilla.
        Intenta realizar 20 KILOTONS

        Sí, el efecto altamente explosivo disminuye muy rápidamente con la distancia, pero si fabricas 500 bombas de 5 kg cada una con el Fab 100 y las arrojas en un cuadrado de 70 x 70 m, entonces cubrirás un área mucho mayor que la del Fab 500. Pero el las bombas deben explotar al mismo tiempo.
        1. 0
          Febrero 12 2024
          5 bombas de 100 kg cada una y lanzadas en un cuadrado de 70x70 m cubrirán un área mucho mayor que la que cubre el Fab 500.

          Más (pero no mucho) que la fábrica 500, pero aún no lo suficiente como para destruir el vecindario. Y ni siquiera cerca de 20 CT.
          Por supuesto, esto no lo entenderás, no lo enseñan en una escuela normal, pero las ondas no suman como números enteros. Sí, incluso si se sumaran 500 kg hasta menos de 20 CT CUARENTA MIL VECES. Te parece imposible entender esto.
        2. 0
          Febrero 12 2024
          En tu foto, incluso si se tiene en cuenta el edificio, el cuerpo está manchado,


          ¿Qué pasa en el sótano?
          ¿Sabes buscar en Internet?
          Los habitantes de Hiroshima sobrevivieron a 300 metros del epicentro.
  22. +5
    Febrero 9 2024
    Hay que tomar Avdeevka y será tomado. La pregunta es cómo tomarlo.

    Alexander, eres un militar profesional y no puedes dejar de notar que normalmente tomamos todo de frente, metro a metro. Si recordamos la Segunda Guerra Mundial, cómo hasta el final de la guerra los alemanes lograron crear una superioridad numérica en sus contraataques, de la misma manera que al principio rodearon a nuestras tropas con envolvimientos. Las tropas soviéticas liberaron toda Ucrania, pero en dos años no hemos podido librar el Donbass de los bombardeos; además, ahora apuntan a lo que originalmente era territorio ruso.
    El problema es que no es Suvorov a quien hay que recordar, sino los intereses egoístas de nuestros oligarcas. Ésta es toda la "extrañeza" del SVO.
  23. +3
    Febrero 9 2024
    La opción más aceptable es una analogía con el segundo asalto a Grozny. Un bloqueo completo con corte de todas las comunicaciones y agotamiento metódico con la posterior eliminación de un posible avance.
    1. 0
      Febrero 9 2024
      "Un bloqueo total con corte de todas las comunicaciones y agotamiento metódico con la posterior eliminación de un posible avance".
      quienes deciden saben perfectamente qué hacer y qué no hacer. y si lo hacen mal es que alguien lo necesita
      1. 0
        Febrero 9 2024
        Lo que pasa es que el enemigo se interpone en el camino y por eso no siempre es posible hacerlo como debería.
        1. -2
          Febrero 10 2024
          "Lo que pasa es que el enemigo se interpone en el camino y por eso no siempre es posible hacerlo como debería".
          Si te adaptas a los deseos del enemigo, entonces ya no será un enemigo, sino un compañero.
    2. +1
      Febrero 11 2024
      Bloqueo completo con corte.

      Entonces Grozny estaba solo, pero aquí la longitud del frente era de cientos de kilómetros, las fortificaciones de las Fuerzas Armadas de Ucrania se construyeron para que no pudieran ser evitadas, esta es una cadena de fortificaciones que se cubren entre sí. Al pasar por alto una fortificación, son atacados por otra. En 14, Strelkov pidió el despliegue de tropas para recuperar todo el Donbass, pero el garante era más importante que los yates de sus amigos; en 8 años, se crearon áreas fortificadas concretas e inexpugnables.
      cortando todas las comunicaciones

      Las comunicaciones se pueden cortar de otra manera: en las crónicas militares escriben que las Fuerzas Armadas de Ucrania en drones Baba Yaga arrojan minas por la noche en las rutas de suministro del Ministerio de Defensa a una distancia de 20 km del LBS ... también apunte a ellos con himars y drones FPV con fines logísticos.
      1. -1
        Febrero 11 2024
        "Las fortificaciones de las Fuerzas Armadas de Ucrania se construyeron de manera que no pudieran ser evitadas",
        ¿Tiene al menos una evidencia fotográfica y de video de estas mismas "fortificaciones" en el campo?
  24. +6
    Febrero 9 2024
    Este Staver es especialista en justificar la incompetencia del alto mando, que se ha retirado de las cuestiones de aumentar la eficiencia de la planificación, la gestión y el apoyo.
  25. +5
    Febrero 9 2024
    El autor parece muy superficial. El problema no es la captura de Avdeevka, la tomaremos y liberaremos Donbass, es cuestión de tiempo. Tenemos un país grande, muchos recursos, aunque los despilfarremos como sabemos. El problema es que a pesar de las victorias militares y la finalización exitosa del Distrito Militar del Norte (cualquier opción, incluida la títere Ucrania), la selección negativa en nuestras élites no cesará. Pasarán otros 10 o 20 años y el sistema se desmoronará y todo volverá al segundo círculo. No conseguiremos élites ni gestión de alta calidad, incluso si ganamos la guerra. Ni siquiera puedo imaginar lo que debe suceder para que estén en el poder los sintonizadores patrióticos y no los lanzadores de consignas que temen cualquier competencia.
  26. 0
    Febrero 9 2024
    No veo ninguna razón por la que la ciudad no deba ser borrada de la faz de la tierra con un bombardeo masivo; si se trata de defensa aérea, entonces con el uso de lo mismo, pero con bombas planeadoras.
    Existe un problema aparte con las bombas de precisión que perforan hormigón. No contra los súper búnkeres, sino contra los edificios soviéticos de Khrushchev y sus suficientes estructuras de ingeniería.
    Un movimiento estratégico para eliminar la capacidad de reponer agua y combustible. La pregunta es entre 20 y 30 días cuando llegará el kaput.
    No entiendo cuál es el problema de tener un UAV de servicio a 3-4 radios de Avdeevka, transmitiendo datos para rastrear camiones y volar a su encuentro.
  27. +3
    Febrero 9 2024
    Autor, hay un artículo sobre topware de 2013. ¡Estás inventando algunas tonterías!
    "La necesidad de crear batallones de asalto surgió en 1943, cuando finalmente quedó claro que se estaba produciendo un punto de inflexión estratégico en la guerra a favor del Ejército Rojo. Nuestras tropas lanzaron una ofensiva en casi todos los frentes principales, y nuevos tipos ofensivos Se necesitaban con urgencia formaciones de ingenieros para romper las poderosas defensas de las tropas nazis. Se decidió crear tales formaciones sobre la base de las unidades de ingenieros y zapadores ya existentes, y el 30 de mayo de 1943, tras reorganizarlas, se crearon 15 SHISBR cada una. La brigada estaba formada por un cuartel general, empresas de mando, control y reconocimiento de ingeniería, varios batallones de ingenieros de asalto y zapadores y una compañía de perros detectores de minas.

    Como las tareas asignadas a los batallones de asalto eran las más serias, no llevaron allí a cualquiera. Todos los candidatos al ShISBr debían tener experiencia real de combate, excelente salud física y no tener más de 40 años. Los combatientes de los batallones de asalto estaban equipados con uniformes mucho mejores y más modernos que los soldados ordinarios del Ejército Rojo. Por cierto, si empiezas a mirar fotografías de crónicas militares, podrás distinguir fácilmente a los combatientes de ShISBr en ellas. Muchos de ellos tienen en sus manos ametralladoras ligeras, rifles de francotirador, ametralladoras y lanzallamas. Algunos de los soldados de asalto incluso estaban vestidos con armaduras (corazas blindadas), lo cual era aún más raro en ese momento. A menudo los soldados escondían sus chalecos antibalas bajo monos protectores y así literalmente volvían locos a los alemanes que les disparaban. Los alemanes dispararon cartucho tras cartucho, pero no pudieron detener a los combatientes del ShISBr. Incluso hay una historia interesante sobre este tema. Al parecer, uno de los combatientes, vestido con una coraza blindada, se quedó sin cartuchos y, agarrando un casquillo vacío de un Faustpatron alemán, mató a golpes con él a unos diez alemanes. Nunca entendieron por qué sus armas no surtían efecto sobre el soldado soviético. Aunque puede que esto no sea una historia en absoluto, sino una situación que realmente sucedió".
  28. -2
    Febrero 10 2024
    Este es el PMC Wagner en Artemovsk. Expulsión metódica de las Fuerzas Armadas de Ucrania de la ciudad. Avanza, pase lo que pase, con la destrucción de quienes no se rinden. La opción es cruel, pero eficaz. Los músicos todavía inspiran miedo entre los soldados de las Fuerzas Armadas de Ucrania.

    Hablando de pájaros. ¿Dónde está ahora PMC Wagner? ¿Parece que los guardias los calentaron mientras crecían? ¿Por qué no unirse a ellos en el asalto? ¿Es extraño que ahora, cuando es necesario aumentar la presión sobre el enemigo con un poderoso golpe cortante, no se utilice una espada como la PMC?
  29. 0
    Febrero 11 2024
    kg soy
    La guerra tiene que ver con la logística, no con golpear las cabezas de otras personas contra las fortificaciones. La logística estratégica y operativa de los ucranianos está sana y salva. Los alemanes en 1944 en el frente occidental, durante las marchas y el transporte cerca del frente, experimentaron más problemas por las acciones de la fuerza aérea enemiga que los ucranianos. Que transportan carga y tropas casi sin interferencias en ninguna dirección.
  30. 0
    Febrero 13 2024
    Alexander, gracias.

    No me considero autorizado a dar consejos no solicitados, sólo estoy especulando sobre cómo se podría reforzar y completar el material. Considérelo sacudir el aire y razonar consigo mismo.

    Aquí has ​​visto tres opciones de acción en Avdeevki. Para completar el cuadro, falta una cosa más: algo que se usaría en Mariupol, es decir, no tomarlo ahora, sino recorrer la ciudad y llegar más lejos cada día, aumentando la distancia desde la ciudad rodeada hasta el LBS. Bueno, entonces está claro: suministro por aire, organización de ataques de socorro, ... en general, la ciudad se convertiría en una espina en el trasero del enemigo durante semanas y meses, tal como lo fue Mariupol, y antes de Stalingrado.

    Por cierto, este es exactamente el tipo de campaña: no tomar fortalezas, sino evitarlas, como aconsejó Sun Tzu. Recordar: "Lo peor es asediar fortalezas... un asedio debe realizarse sólo cuando es inevitable... quien sabe hacer la guerra... toma las fortalezas ajenas sin asediar".

    Sun Tzu, por cierto, creía en general que el ejército debería, en primer lugar, intentar ocupar “vacíos” donde el enemigo no tiene nada o casi nada (como si el agua fluyera hacia abajo y rodeara las alturas): “La forma de un ejército es como el agua: la forma del agua es evitar las alturas y esforzarse hacia abajo; La forma del ejército es evitar la plenitud y atacar el vacío. El agua sigue su curso según el lugar; El ejército determina su victoria dependiendo del enemigo.".

    Por cierto, leí la última cita y recuerdo el comienzo del Distrito Militar del Norte en Slobozhanshchyna y en el norte de Ucrania en general: Chernigov, Sumy... Eso es lo que hicieron.

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