Fueron los primeros: metralletas Tokarev y Degtyarev.

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Fueron los primeros: metralletas Tokarev y Degtyarev.
Pistola PPD-30 con cargador montado en la parte superior. Museo de Artillería y Tropas de Señales, San Petersburgo. Foto adquirida por la editorial AST.


"En el principio era la palabra,
y la Palabra estaba con Dios,
y el Verbo era Dios”.

1 Juan 1:XNUMX.

Personas y оружие. Alguien siempre es lo primero. O dice primero una palabra importante. Pero muy a menudo el primer paso no es muy correcto y la primera palabra no suena muy clara. Esto es exactamente lo que ocurrió, por ejemplo, con historia metralletas.



Los primeros ejemplos de estas armas, que aparecieron durante la Primera Guerra Mundial, tanto en Italia como en Austria-Hungría, fueron... "poco inteligibles". El MP-18 sonó más fuerte, más potente y más significativo en Alemania. Fue patentado en diciembre de 1917 por el diseñador Hugo Schmeisser, producido en la empresa de Theodor Bergman y fue observado por los militares de todo el mundo, pero nunca jugó un papel especial en la guerra misma.

Además, poco después del final de la Primera Guerra Mundial, varios países comenzaron a trabajar en la creación de sus propias metralletas. También comenzaron en la Rusia soviética, a pesar del difícil legado de la Guerra Civil y los problemas en la industria. Pero había cuadros de armeros talentosos y había cierto interés por parte de los militares.

Pero ¿cuál fue la primera palabra que dijimos en esta dirección? Hablaremos de esto hoy.

El progreso en el campo de la creación de metralletas comenzó con el modelo de F.V. Tokarev, propuesto por él en 1927. No fue aceptado en el servicio, pero resultó que incluso tuvo la oportunidad de participar en la Gran Guerra Patria, aunque, por supuesto, de forma extremadamente limitada.

Es interesante que en apariencia esta arma resultó ser muy elegante y hermosa. Una especie de carabina ni demasiado larga ni demasiado corta con un pequeño cargador debajo del receptor, cubierta por delante con una funda de madera con protuberancias para los dedos.

También le resultó muy interesante la munición, para la cual, sin más preámbulos, Tokarev tomó un cartucho de un revólver, ya que los cartuchos de pistola aún no se producían en la URSS. Es cierto que además tuvo que comprimir el cañón sobre el cono para evitar retrasos debido a que los cartuchos se atascaran al introducirlos en la recámara. Surgió un nuevo retraso: los cartuchos comenzaron a atascarse en la recámara debido a que la vaina se rompió después del disparo; los militares también hicieron otros comentarios. Así que al final nunca fue aceptado en servicio.

Sin embargo, este desarrollo de Tokarev contenía una serie de características que se adelantaron a su tiempo y enfatizaron una vez más el extraordinario talento de este diseñador. Así, el cargador sectorial contaba con agujeros para el consumo visual de municiones. También había una cómoda portada de revista, que estuvo ausente en todos nuestros subfusiles posteriores. Pero entonces... estaba estrictamente prohibido sujetar el arma por el cargador, al que, naturalmente, nadie prestaba atención en las batallas.

Entre las comodidades está el hecho de que casi todas las partes metálicas de esta metralleta estaban recubiertas de madera, lo que aumentaba la comodidad de su manejo, especialmente en invierno. Además, el segundo cargador con cartuchos podría guardarse en un contenedor especial dentro de la culata. Cambiar los modos de disparo también fue muy simple: usar dos gatillos: presionar el gatillo trasero encendió un solo disparo, presionar el gatillo delantero encendió un fuego continuo.

La metralleta tenía un gatillo y se disparaba con un cerrojo cerrado. El diseñador incluso instaló un tope de cerrojo en su creación, que dejaba el cerrojo abierto después de que se acababan los cartuchos del cargador. Y nuevamente, esto era muy raro para un arma de este tipo en ese momento, e incluso hoy, ¿cuál de nuestras ametralladoras puede presumir de esto?

La ametralladora también tenía una mira muy simple con la mira trasera abierta a 50 m y dos miras plegables de dioptrías a 100 y 200 m, lo cual, nuevamente, se hizo con mucha prudencia, a diferencia de otros SMG soviéticos del período anterior a la guerra, que Estaban equipados con miras sectoriales muy complejas y estúpidas. Todo es como en otros países. Pero durante la Gran Guerra Patria, por alguna razón, los abandonaron rápidamente y comenzaron a instalarles miras traseras abatibles de dos posiciones simples y convenientes.

Es cierto que las piezas de la metralleta Tokarev debían fabricarse en máquinas cortadoras de metales. Pero aquí también imaginó una opción tecnológicamente más avanzada, que tenía un receptor hecho de un tubo que iba dentro de una carcasa de cañón perforada. El número de piezas que contenía, por cierto, era pequeño: 81. Por cierto, el PPSh tenía 87 piezas.

Se cree que se produjeron entre 300 y 600 metralletas Tokarev, y para ellas había bastantes cartuchos Nagant recomprimidos. Y en algún lugar estuvo todo almacenado hasta que apareció en el Frente Kalinin en enero de 1942. ¡Así sucede incluso en la historia de las armas!

Por supuesto, sabiendo que la ametralladora Tokarev no funcionaba, en 1929 V. A. Degtyarev, que literalmente acababa de crear su famosa ametralladora ligera DP-27, propuso desarrollar este tipo de arma. Y a él tampoco se le ocurrió nada nuevo, sino que tomó su propio cerrojo semilibre con orejetas que divergían hacia los lados de la ametralladora DP.

En cuanto al cartucho, en ese momento ya había entrado en vigor la decisión del Comité de Artillería del 7 de julio de 1928, que decidió utilizar cartuchos Mauser de 7,63 mm para pistolas y metralletas. Se decidió producirlos en nuestro país y todos los PP se crearían específicamente para ellos. Entonces, la ametralladora Degtyarev fue creada precisamente para este cartucho.

Por cierto, a los militares no les gustó durante las pruebas, principalmente porque era demasiado complicado para la producción. Y de hecho: ¡lo que es bueno para una ametralladora ligera es claramente innecesario para una "máquina" tan simple como una metralleta!

Después de todo, la retirada del cerrojo PPD-30 se ralentizó debido a la redistribución de la energía de retroceso entre su primera y segunda parte. La parte delantera del cerrojo, que bloqueaba directamente la sección de recámara del cañón, tenía dos orejetas divergentes en forma de palancas ubicadas a ambos lados.

En la posición extrema hacia adelante, cuando el cerrojo descansaba contra la recámara, el marco del cerrojo continuó moviéndose por inercia y bajo la influencia del resorte de retroceso, y luego la superficie cónica del martillo, solidaria con él, empujó ambos topes. separados y encajan en recortes especiales en los lados del receptor. Así se realizó el bloqueo.

Cuando se dispararon, las orejetas, debido a sus superficies biseladas, comenzaron a converger y exprimieron el percutor ubicado entre ellas. Al mismo tiempo, la retirada del marco del cerrojo se aceleró y la retirada de la parte delantera del cerrojo, por el contrario, se ralentizó. Y solo después de que el percutor se exprimió por completo, el cerrojo se desbloqueó y luego volvió a moverse junto con el marco del cerrojo con total libertad.

Por cierto, todo este diseño es muy similar al que los diseñadores alemanes usaron más tarde en su metralleta HK MP5 con freno de rodillo del cerrojo, solo que Degtyarev usó orejetas en forma de palanca en lugar de rodillos.

Al igual que en el DP-27, el diseño era confiable, pero requería un procesamiento muy cuidadoso de las superficies de fricción, lo que claramente no era necesario en un arma como una metralleta producida en masa.

Otro detalle característico de esta arma, nunca más visto, era un cargador de disco con colocación radial de cartuchos, ubicado plano en el receptor, nuevamente, similar a como estaba ubicado el cargador en el DP-27. Hoy en día, esta ubicación parece inusual, pero tiene sus ventajas: al disparar desde una trinchera, desde un refugio o en una posición boca abajo, de esta manera se puede reducir la línea de visión y, en consecuencia, la probabilidad de que el tirador sea alcanzado por respuesta. fuego.

Esta disposición de la tienda, aunque no en forma de disco, sino en forma de caja, fue recibida por algunos PP extranjeros, por ejemplo, el australiano "Owen" y la F1. Además, este último sirvió durante mucho tiempo y no fue retirado del servicio hasta principios de la década de 1990 del siglo pasado. Pero las tiendas de cajas bloqueaban la vista, lo que no se puede decir de la plana de Degtyarevsky. Pero su capacidad (44 disparos) era demasiado pequeña, mientras que la velocidad de disparo, por el contrario, era demasiado alta: 1 disparos/min.

El receptor está fresado, similar a una caja DP; el cañón con nervaduras de refrigeración transversales estaba completamente cubierto con una carcasa perforada. Se proporcionó un asa en la parte inferior para facilitar su sujeción. Los interruptores de incendio tipo bandera estaban ubicados encima del guardamonte: un interruptor de incendio (a la derecha) y un interruptor de seguridad (a la izquierda). La mira era de marco, calibrada a una distancia de hasta 200 m.

En general, la idea de Degtyarev de unificar el diseño del PP con una ametralladora ligera no se justificó.

Y en 1931, el diseñador comenzó a fabricar una nueva metralleta con un tipo diferente de semirretroceso. En él, el disparador se ralentizó debido al aumento de la fricción entre el mango del cerrojo y el bisel en la parte delantera del corte del receptor. Al mismo tiempo, la propia contraventana, retrocediendo, giró un pequeño ángulo hacia la derecha: una solución original, sin duda. Este PP tenía un receptor de sección redonda tecnológicamente más avanzado y un cañón casi completamente cubierto con revestimientos de madera (en lugar de una carcasa).

No fue hasta 1932 que apareció una metralleta con recámara de retroceso. Se dedicaron dos años a perfeccionarlo, tras lo cual fue adoptado por el Ejército Rojo con la designación PPD-34.
59 comentarios
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  1. +17
    23 archivo 2024 05: 34
    Gracias Vyacheslav!
    Sorprendentemente, lo único que falta son fotografías de armas.
    Me acordé de un antiguo artículo sobre VO de Kirill Karasik. Fotos de PPT-27 del mismo.
    1. +9
      23 archivo 2024 06: 56
      Cita: Kote pane Kohanka
      Lo que sorprendentemente falta son fotografías de armas.

      Sí, Vladislav, ¡no es suficiente! Pero esta foto también costó 4 mil rublos. 3 fotos habrían costado 12 4. No sé dónde tomó Karasik estas fotos. Pero la editorial AST no puede utilizarlos sin un enlace a la fuente y prueba documental de la cesión de derechos. Después de todo, necesito estas fotografías no solo para artículos sobre VO, sino también para libros sobre la historia de las armas. E imagina lo que te costarán si pagas entre 5 y XNUMX mil por una foto.
      1. +9
        23 archivo 2024 08: 31
        Metralleta Tokarev modelo 1927
        apariencia
        1. +7
          23 archivo 2024 08: 33
          Metralletas Tokarev modelos 1927 y 1928
          1. +5
            23 archivo 2024 09: 48
            ¡Querido Richard! Sinceras gracias por la foto y ganas de ayudarme. Pero... estas fotos son como una cataplasma para mí. Te explicaré por qué. Entonces vienes al museo, pagas dinero por la fotografía y tomas fotografías. ¿De quién serán las fotos? Crees que es tuyo, ¿verdad? Ah, no. Surge una cuestión jurídica. Eres propietario de estas fotografías, pero el museo aún tiene el derecho de usarlas, ya que no te dio el derecho de usarlas comercialmente impresas. Y en cuanto escribas debajo de la foto: Museo tal o cual... Foto del autor, ahí es donde “lo entendiste”. Por lo tanto, la editorial firma un contrato por todas las fotografías tomadas en el museo, adjunta todas las fotografías, indica quién las tomó y solicita al museo que permita su publicación gratuita. ¡La única forma! Por lo tanto, puedo mirar las fotografías que publicaste, pero no puedo usarlas en el libro. ¡Así que gracias de nuevo! Pero eso es todo...
            1. 0
              23 archivo 2024 10: 58
              Cita: kalibr
              Y tan pronto como escribas debajo de la foto: Museo tal o cual... Foto del autor: ahí es donde “obtuviste”
              Y si no escribes esto, ¿qué pasará?
              1. +3
                23 archivo 2024 12: 32
                Cita: bk0010
                Cita: kalibr
                Y tan pronto como escribas debajo de la foto: Museo tal o cual... Foto del autor: ahí es donde “obtuviste”
                Y si no escribes esto, ¿qué pasará?

                ¡No puedes no escribir en un libro! Pero mentir... puede ser muy malo: juicio y “ejecución”: reclamaciones por muchas decenas de miles de rublos.
            2. +4
              23 archivo 2024 13: 09
              Cita: kalibr
              Entonces vienes al museo, pagas dinero por la fotografía y tomas fotografías. ¿De quién serán las fotos? Crees que es tuyo, ¿verdad? Ah, no. Surge una cuestión jurídica.

              Tengo curiosidad, ¿qué pasará si usas "photo master" o cualquiera de sus análogos?
              PhotoMaster es un programa que te permite convertir una fotografía en un dibujo.
              Los dibujos y pinturas, incluso si se trata de una caricatura de un “cocodrilo”, también están sujetos a derechos de autor. Pero en este caso serás el autor)
              1. +2
                23 archivo 2024 13: 40
                Cita: marinero mayor
                Cita: kalibr
                Entonces vienes al museo, pagas dinero por la fotografía y tomas fotografías. ¿De quién serán las fotos? Crees que es tuyo, ¿verdad? Ah, no. Surge una cuestión jurídica.

                Tengo curiosidad, ¿qué pasará si usas "photo master" o cualquiera de sus análogos?
                PhotoMaster es un programa que te permite convertir una fotografía en un dibujo.
                Los dibujos y pinturas, incluso si se trata de una caricatura de un “cocodrilo”, también están sujetos a derechos de autor. Pero en este caso serás el autor)

                ¡Iván! ¿Quién lo hará? ¿Escribir un libro y también dibujarlo tú mismo? ¿Qué pasa si la editorial no quiere pagar los dibujos y, en principio, no paga las fotografías? ¿Entonces que? No, es más fácil, aunque problemático, encontrar fuentes de fotografías atribuidas y utilizarlas de acuerdo con la ley y los requisitos de la editorial.
                1. +5
                  23 archivo 2024 13: 47
                  Cita: kalibr
                  ¿Qué pasa si la editorial no quiere pagar los dibujos y, en principio, no paga las fotografías?

                  El autor se encuentra indefenso ante la editorial... solicita
                  Cita: kalibr
                  ¿Quién hará esto?

                  Realmente no es difícil.
                  Cita: kalibr
                  ¿Debería dibujarlo?

                  El programa dibujará.
                  Pero si la editorial no lo acepta, entonces no hay nada de qué hablar.
                  Sin embargo, yo estaba curioso Precisamente un momento legal.
                  1. +1
                    23 archivo 2024 13: 49
                    Cita: Marinero mayor
                    Precisamente un momento legal.

                    Hay muchos problemas con ellos. Cada uno de mis libros es un montón de correspondencia y acuerdos firmados sobre derechos, dibujos, fotografías y su cesión y pago.
          2. +4
            23 archivo 2024 17: 23
            ¡Hola Dima!))
            ¿Has visto esta versión de PPD?
            Para la ametralladora No. 28 con una superficie exterior acanalada del cañón y sin carcasa, la base de la mira frontal se colocó en el cañón. El peso de la ametralladora nº 17 en comparación con los modelos anteriores se redujo en 65 gramos, lo que se logró principalmente gracias al cerrojo más ligero en 40 gramos. El peso de la ametralladora nº 28 se ha reducido en 110 gramos.
            1. +3
              23 archivo 2024 18: 41
              Naturalmente no. A diferencia de ti, Konstantin, yo no trabajaba como anciano. investigador en la sección de armas de uno de los principales museos de la URSS
              Felices vacaciones para ti! bebidas
              1. +2
                23 archivo 2024 20: 39
                ¿Por qué de repente en "USTED"? Sólo una broma, espero.))
                Y yo no era un científico, sino un restaurador.))
                1. +1
                  23 archivo 2024 23: 16
                  Además, puedo imaginar cuántas armas de fuego históricas diferentes han pasado por tus manos. Me gustó mucho tu foto en el foro histórico-filosófico, donde estás con una ametralladora estadounidense y junto a ti están los oficiales de Gokhran, cubriéndose diligentemente la cara con las palmas. Fue una novedad para mí saber que en aquellos días, por algunas razones políticas, a los policías se les prohibía fotografiarse junto a armas.
                  1. +1
                    24 archivo 2024 01: 07
                    Sí, el hardware ha sufrido bastante.))
      2. +7
        23 archivo 2024 08: 38
        Metralleta Tokarev del año 27 - (nombre original - carabina ligera Tokarev): un modelo experimental de un arma automática creado en 1927 para un cartucho de revólver Nagant modificado, la primera de las metralletas desarrolladas en la URSS
        TTH:
        fabricante TOZ
        Se produjeron un total de 300 a 600.
        características de
        Peso, kg 3,3 (con dos cargadores cargados)
        2,8 (con dos cargadores vacíos)
        Longitud, mm 805
        Longitud del cañón, mm 330
        Cartucho 7,62×38 mm Nagant
        7,63×25 mm Máuser
        Calibre, mm 7,62
        Tasa de fuego
        rondas/min 1100—1200 (técnico)
        40 (combate, individual)
        100 (combate, explosión)
        Velocidad inicial
        balas m/s 302
        Máximo
        alcance, m 150
  2. +4
    23 archivo 2024 06: 47
    Y en algún lugar estuvo todo almacenado hasta que apareció en el Frente Kalinin en enero de 1942. ¡Así sucede incluso en la historia de las armas!
    Sí, si profundizas en los almacenes soviéticos de aquella época, podrías encontrar muchas armas interesantes. Incluso el fusil de asalto Fedorov de 1916 participó en la Segunda Guerra Mundial, en particular en el frente de Carelia. El americano Thomson también participó en la Segunda Guerra Mundial...
    1. +8
      23 archivo 2024 07: 14
      Cita: rotmistr60
      Se pueden encontrar muchas armas interesantes.

      Las fotos del desfile del 7 de noviembre de 41 son prueba de ello...
    2. +7
      23 archivo 2024 07: 21
      Mi abuelo sirvió en las tropas internas de la NKVD de 1938 a 1953. A finales de los años 30, como fusilero de Voroshilov, le dieron el PPD. Este último lo colocó por encima de PPSh y PPS. Con este último peleó después del 44. Tenía una actitud muy negativa hacia Thompson, lo consideraba “pobre” por su cartucho. Fue por él que supe que teníamos un estadounidense antes de la guerra.
      1. +5
        23 archivo 2024 07: 27
        De hecho, el PPD tenía mejores características que el PPSh (el PPS es una gran pregunta), pero su producción era costosa, lo que fue un desperdicio durante la guerra. Por lo tanto, fue PPSh el que comenzó a producirse en masa en empresas e incluso en talleres. Pero el PPD, gracias a las reservas disponibles, siguió utilizándose en el frente.
        1. +7
          23 archivo 2024 07: 52
          El PPP es una gran pregunta

          Estoy escribiendo exclusivamente sobre los recuerdos subjetivos de mi abuelo. Tuvo que abandonar el PPD por traslado a otra unidad militar. Allí emitieron nuevo personal docente, que yo recuerde, no le gustó por la culata de metal y el cargador de pequeña capacidad. Sin embargo, también habló de cómo luchó con la segunda revista del PPD. Aunque, según sus palabras, todos “llevaban cuatro, rara vez tres, “tambores”. Siempre había un problema con los parientes adoptivos: los empujaban "al lugar". Además, cuidaron el resorte y no cargaron más de 62 rondas; luego no se cargaron 60 rondas. Para PCA más reciente, la norma fue 66.
          Terminó su servicio en SKS. Aunque la unidad tenía tanto AK como RPD. Es interesante, pero según sus palabras, los equipos portaban carabinas modelo 1944 con bayoneta integral.
          1. +8
            23 archivo 2024 10: 11
            Metralleta PPD, fabricada en el astillero nº 202, 1942 (muestra de la colección de TsVMM, San Petersburgo)
            1. +2
              23 archivo 2024 16: 35
              ¡Gracias Lesha! No he visto esto todavía.
              Los Kulibins locales han mejorado y, por cierto, no están mal.))
              1. +3
                23 archivo 2024 16: 39
                ¡Instalamos un freno de boca y una montura de bayoneta de SVT!

                Enlace al artículo -
                https://kalashnikov-ru.turbopages.org/kalashnikov.ru/s/s-ochen-dalyokogo-zavoda-pistolet-pulemyot-ppd-40/
                1. +3
                  23 archivo 2024 17: 05
                  E hicieron un fusible más conveniente y confiable.
          2. +5
            23 archivo 2024 11: 04
            Cita: Kote pane Kohanka
            Sin embargo, también habló de cómo luchó con la segunda revista del PPD. Aunque, según sus palabras, todos “llevaban cuatro, rara vez tres, “tambores”. Siempre había un problema con los parientes adoptivos: los empujaban "al lugar".
            PPSh tenía lo mismo: para cada uno hicieron dos tambores que encajaban exactamente y listo. Y, al parecer, el resto de detalles tienen el mismo problema: adaptarse a una instancia concreta.
        2. +6
          23 archivo 2024 07: 53
          Cita: rotmistr60
          Pero PPD

          Recuerda la película "Dos soldados" de 1943. Hay bastantes tomas en las que se ve PPD...
        3. +4
          23 archivo 2024 14: 48
          El PPD se fabricó en Leningrado y Vladivostok.
          En Leningrado desde agosto de 1941 hasta febrero de 1943.
          En Vladivostok en 1942-1943. Aproximadamente 1200 piezas.
      2. +4
        23 archivo 2024 11: 01
        Cita: Kote pane Kohanka
        A finales de los años 30, como tirador de Voroshilov, le dieron un PPD.
        Maldita sea, ¿cuál es la lógica? Un hombre dispara bien, pero no le dan un francotirador, ni siquiera un rifle ordinario, sino una metralleta con un alcance de puntería de 50 my dispara en ráfagas...
        1. +6
          23 archivo 2024 14: 30
          Cita: bk0010
          Cita: Kote pane Kohanka
          A finales de los años 30, como tirador de Voroshilov, le dieron un PPD.
          Maldita sea, ¿cuál es la lógica? Un hombre dispara bien, pero no le dan un francotirador, ni siquiera un rifle ordinario, sino una metralleta con un alcance de puntería de 50 my dispara en ráfagas...

          La división de seguridad del NKVD (en el Kremlin) no tuvo rifles de francotirador hasta 1940. Cuando aparecieron los SVT con miras de francotirador, él ya era comandante de escuadrón.
          Disparando. Cuando me compraron una neumática IZH-38s. El abuelo se puso las gafas y desde 7 metros acertó a 10 con el primer disparo. Luego se alejó 10 metros, nuevamente 10. Luego se alejó a los metros 15 - 10, 20-10 y solo a los 25 - 8. El segundo disparo - 10. Se quitó las gafas y no se acercó más a nosotros.
          Sólo cuando terminé me trajo en silencio una lata de aceite de una máquina de coser y algunos trapos.
          Después de su muerte, supe por mi madre que mi abuelo nunca faltaba. En Chebarkul, antes de la guerra, ni siquiera se le permitía entrar en los campos de tiro. Se ofrecieron a llevarse el premio sin mirar...
        2. 0
          23 archivo 2024 15: 45
          Cita: bk0010
          Maldita sea, ¿cuál es la lógica? Un hombre dispara bien, pero no le dan un francotirador, ni siquiera un rifle normal, sino una metralleta.

          Si un luchador dispara bien, lo más probable es que tenga una alta disciplina de tiro, y esto es importante para las armas automáticas.
        3. 0
          25 archivo 2024 11: 15
          El alcance objetivo del PPD es de 500 m, no de 50.
          1. 0
            25 archivo 2024 11: 52
            Cita: Droid
            El alcance objetivo del PPD es de 500 m, no de 50.
            Las armas con recámara para un cartucho de pistola no pueden tener un alcance efectivo de 500 m. 100 m: bueno, lo admito, pero si hubiera un alcance de puntería de 500 m, entonces no se necesitarían cartuchos intermedios.
    3. +5
      23 archivo 2024 10: 15
      El rifle de asalto Fedorov se utilizó en la guerra de Finlandia.
      Se los entregaron a los zapadores y los utilizaron como protección cuando extraían búnkeres finlandeses.
  3. +3
    23 archivo 2024 12: 01
    Cita: Kote Pan Kokhanka
    Mi abuelo sirvió en las tropas internas de la NKVD de 1938 a 1953. A finales de los años 30, como fusilero de Voroshilov, le dieron el PPD. Este último lo colocó por encima de PPSh y PPS. Con este último peleó después del 44. Tenía una actitud muy negativa hacia Thompson, lo consideraba “pobre” por su cartucho. Fue por él que supe que teníamos un estadounidense antes de la guerra.

    Sin embargo, la línea es de 15 años. Como bajo el maldito zarismo.
    PPS con cargador cargado = PPD vacío (3.6 kg)
    Velocidad de disparo PPD -1000 rpm. , con PPP puedes cortar cuidadosamente un disparo a la vez (600v/min)
    Bueno, la idea del pobre ACP de 0.45 requiere una respuesta más detallada. Las energías son las mismas.
    1. +4
      23 archivo 2024 14: 17
      Sin embargo, la línea es de 15 años. Como bajo el maldito zarismo.

      ¿Qué tiene que ver el “maldito zarismo” con esto?
      Abuelo nacido en 1920. A los 18 años fue llamado a filas para servir durante 4 años. En 1941 comenzó la guerra. Mi abuela esperó a mi abuelo durante 15 años.
      Velocidad de disparo PPD -1000 rpm. , con PPP puedes cortar cuidadosamente un disparo a la vez (600v/min)

      La primera vez que escuché sobre el límite de 2-3 rondas fue a mi abuelo, aparentemente no tuvo problemas con eso.
      Bueno, la idea del pobre ACP de 0.45 requiere una respuesta más detallada. Las energías son las mismas.

      Recuerdo la conversación de mi abuelo con mi padre: “La bala americana es grande, después de cien metros no atraviesa una chaqueta acolchada”.
      Una vez más, escribo basándome en conversaciones con mi abuelo. Todavía lamento no haber encontrado tiempo para hablar con él en serio.
      1. +2
        23 archivo 2024 18: 49
        Abuelo nacido en 1920. A los 18 años fue llamado a filas para servir durante 4 años.
        El primer reclutamiento de jóvenes de 18 años se produjo en 1940. Luego llamaron a mi padre (n. 1922) directamente desde el Instituto Pedagógico de Ferganá, donde estudió durante dos meses. Posteriormente, resultó que estos dos meses jugaron un papel positivo en toda su vida posterior, aunque casi todo este tiempo corrió a campo traviesa y compitió en el departamento de gimnasia.
        1. +2
          23 archivo 2024 20: 23
          El primer reclutamiento de jóvenes de 18 años se produjo en 1940. Luego llamaron a mi padre (n. 1922) directamente desde el Instituto Pedagógico de Ferganá, donde estudió durante dos meses.

          En el Ejército Rojo, sí. El abuelo acabó inmediatamente en la división del NKVD. No puedo responder cuál es la paradoja. El reclutamiento se llevó a cabo a lo largo de la línea Komsomol, fue reclutado a través de la Comisaría Militar de Chebarkul. Además, él no estuvo allí voluntariamente; se acercaba una boda. Hasta 1940 decía que todo el mundo comía en el comedor, como en un restaurante. Mesas para cuatro luchadores, camareros. Vivían en cubículos. A partir de 1940, todo volvió a la normalidad de la realidad soviética: los cuarteles y los comedores comunes. Por lo que recuerdo, tuvo suerte de estar en un pelotón de entrenamiento.
          1. 0
            23 archivo 2024 20: 26
            El abuelo acabó inmediatamente en la división del NKVD.
            Bueno, era una organización de élite. Así lo mencionó el escritor Eduard Limonov, cuyo padre también sirvió allí.
    2. 0
      25 archivo 2024 11: 17
      Cita: Zufei
      Las energías son las mismas.

      Pero las trayectorias son diferentes. El DPV torácico del PPD/PPSh/PPS es de 220 m, y el del Thompson es ~140.
  4. +5
    23 archivo 2024 15: 40
    Eso sí, sabiendo que la metralleta Tokarev no funcionaba, en 1929 V. A. Degtyarev propuso desarrollar este tipo de arma.

    Aquí, Vyacheslav Olegovich, según una larga tradición, se apresuró un poco. Hasta el 13 de julio de 193 nadie sabía nada. Y llevaron a cabo sus desarrollos en paralelo. Porque la meta aún estaba muy lejos. Y el 13 de julio de 1930 se completaron las pruebas comparativas de metralletas nacionales y extranjeras. Las pruebas se llevaron a cabo con una metralleta Tokarev con recámara para un cartucho giratorio, una metralleta Degtyarev con recámara para un cartucho Mauser de 7,62 mm, una carabina autocargable Korovin con recámara para el mismo cartucho (foto adjunta), una metralleta Thompson arr. 1921 con recámara para el cartucho Colt-Browning de calibre 11,43 mm y la metralleta Rheinmetall MP-19 con recámara para el cartucho Parabellum de 9 mm.
    Las conclusiones de la comisión fueron decepcionantes.
    Del análisis de los resultados se desprende claramente que la mayoría de los ítems se presentaron para la prueba. no satisfacen su propósito, ni en términos de confiabilidad de la acción ni de precisión. Las únicas muestras que superaron con éxito las pruebas pueden considerarse las pp, fabricadas por la planta de Rheinmetall y las pp. "Thompson"

    Por lo tanto, se fijó la fecha límite para las próximas pruebas: el 1 de octubre de 1930. Pero los diseñadores no pudieron hacer frente hasta julio de 1931. Desde julio de 1931 hasta el 20 de abril de 1932, se probaron siete metralletas con recámara para el cartucho Mauser de 7,62 mm: V. A. Degtyarev No. 1, F. V. Tokarev No. 1, S. A. Prilutsky, dos muestras S. A. Korovina, I. N. Kolesnikova y BNK INZ - 2 ( Planta de herramientas Kovrov nº 2).
    Pero este ya es el tema de un nuevo artículo: de repente estás planeando una continuación.
  5. +4
    23 archivo 2024 16: 18
    Y en 1931, el diseñador comenzó a fabricar una nueva metralleta con un tipo diferente de semirretroceso. En él, el disparador se ralentizó debido al aumento de la fricción entre el mango del cerrojo y el bisel en la parte delantera del corte del receptor. Al mismo tiempo, la propia contraventana, retrocediendo, giró un pequeño ángulo hacia la derecha: una solución original, sin duda. Este PP tenía un receptor de sección redonda tecnológicamente más avanzado y un cañón casi completamente cubierto con revestimientos de madera (en lugar de una carcasa).

    Como no tengo ningún problema con las fotografías, agregaré una foto del mod experimental de metralleta Degtyarev. 1931 y una fotografía detallada del sistema de desaceleración del obturador.
  6. +2
    23 archivo 2024 17: 17
    El autor se basó en la visualización, así como en sus lectores.
    1. -7
      23 archivo 2024 17: 58
      Cita: Membrete
      El autor se basó en la visualización, así como en sus lectores.

      ¿Por qué no confiar en algunos? Los inteligentes entienden todo perfectamente. Págame 4 mil rublos. por cada foto y visualización al menos comerás.
      1. +5
        23 archivo 2024 18: 01
        ¿Pagar? ¿A usted? Es más fácil no perder el tiempo en artículos grafómanos, vacíos y sin sentido. Y sí, no empieces con una zanfona sobre el porcentaje de novedad, y la-la-la, verificado por un programa en una computadora.
        1. -2
          23 archivo 2024 18: 03
          Cita: Membrete
          Es más fácil no perder el tiempo en artículos grafómanos, vacíos y sin sentido.

          Así que no lo desperdicies. Busca algo que no sea vacío ni grafómano. Lo principal es ir a VO. Si no quieres... no entres.
          1. +6
            23 archivo 2024 18: 06
            Sí, lamentablemente tienes razón... desde hace varios años el número de autores ha disminuido significativamente, solo se publican unos pocos artículos sensatos, visito más VO por costumbre... es lamentable
            1. 0
              23 archivo 2024 20: 12
              Cita: Membrete
              Sólo se publican unos pocos artículos sensatos.

              ¿Y de dónde vendrán si el Museo Estatal de Historia exige 12,700 rublos por una fotografía? El Museo de las Fuerzas Armadas de 2 a 4 mil, el Museo de Artillería por dos de sus fotografías callejeras de armas - 5 mil. Si vives en Moscú, puedes contactar con el Museo de las Fuerzas Armadas, dicen, pido permiso para trabajar en el almacén... para escribir un artículo sobre VO ...o en San Petersburgo ir al Museo de Arte con la misma solicitud... Por cierto, la editorial local Atlant hace muy buenos libros sobre armas - 4900 rublos. el más barato. Como dicen, ¡TODO ES PARA TI!
  7. +6
    23 archivo 2024 17: 27
    PPD-30
    Fotos desde diferentes ángulos.
  8. +1
    24 archivo 2024 14: 23
    y MP-18. Fue patentado en diciembre de 1917 por el diseñador Hugo Schmeisser y producido en la empresa de Theodor Bergman.


    En primer lugar, ¿quizás no el MP-18, sino el MP-18?
    En segundo lugar, no se patentó la ametralladora, sino varias soluciones técnicas con dos patentes.
    En tercer lugar, el solicitante de la patente es T. Bergmann, Hugo no aparece mencionado en las patentes.
  9. 0
    24 archivo 2024 18: 27
    ¿Alguien ordenó el PP de Tokarev o lo formó él por iniciativa propia?
  10. 0
    24 archivo 2024 21: 30
    V. A. Degtyarev, quien literalmente acaba de crear su famosa ametralladora ligera DP-27. Y a él tampoco se le ocurrió nada nuevo, sino que tomó el suyo. semi-retroceso con paradas de combate de la ametralladora DP divergiendo hacia los lados.

    Bajo ninguna circunstancia se puede llamar semilibre la recámara de una ametralladora DP, acoplada rígidamente al cañón.
  11. 0
    25 archivo 2024 11: 19
    Pero entonces... estaba estrictamente prohibido sujetar el arma por el cargador, al que, naturalmente, nadie prestaba atención en las batallas.


    ¿Dónde y quién lo prohibió?
  12. 0
    25 archivo 2024 12: 00
    Cita: bk0010
    Las armas con recámara para un cartucho de pistola no pueden tener un alcance efectivo de 500 m

    Perfectamente posible. Simplemente no sabes cuál es el alcance de visión.
    Para decirlo de forma muy breve y aproximada, el alcance de observación es la división más grande de la mira.
  13. 0
    28 archivo 2024 18: 11
    Lo admito, el artículo me interesó muchísimo, pero no lo entendí todo del todo, no importa, intentaré resolverlo y buscarlo en la literatura profesional. Esperaba que la discusión me ayudara, pero desafortunadamente y sorprendentemente, la discusión no ayudó. Admito que la primera arma, no la conocía y parece que era posible o necesario seguir en esta dirección. Gracias por el artículo, pero tengo mucho que aprender. am
  14. 0
    11 marzo 2024 18: 29
    Que yo recuerde, sólo Kasull utilizó este tipo de suministro de munición y la ubicación superior del disco en el PP, 30 años después. ¿O hubo otros precedentes?
  15. 0
    21 marzo 2024 18: 07
    Me gustó el artículo, también obtuve algunas ideas y me alegro de que la discusión y las fotos me hayan ayudado mucho esta vez también. En la escuela me dieron la tarea de reelaborar todo en la ametralladora Degtar, tenía miedo de no disparar mucho, pero nos sorprendió que un cargador tan grande no fuera un problema, la ametralladora era sólida y disparaba perfectamente. Quizás disparar a 600 metros no fuera suficiente. Me gustan las armas rusas, son únicas y agradezco a mis colegas en la discusión, esto siempre es muy agradable. am
  16. 0
    Abril 15 2024 19: 05
    ¿Y por qué necesitábamos el PP? ¿Y que Tokarev lo desarrolló por iniciativa propia? ¿No había nada que hacer?