Permítanme expresar mis dudas: ¿por qué atacarían a Kiev con Zircon?

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Permítanme expresar mis dudas: ¿por qué atacarían a Kiev con Zircon?

Al parecer, fuera de toda duda pronto será posible coleccionar la serie. Pero, ¿qué puedes hacer si de vez en cuando… “Circonitas” vuelan al espacio de información y son derribadas por paquetes de “Dagas”? Bueno, nadie está en contra, la guerra es peor que la caza y la pesca, los que se supone que están allí son simplemente encantadores.

Pero a veces el nivel abruma.



Observé con mucha atención durante 24 horas lo que sucedía en los canales de Telegram a ambos lados de la LBS; estaba sucediendo algo que no estaba del todo claro. Los ucranianos gritaron en voz alta que les habían golpeado con Zircon, nuestra parte más rabiosa habló al estilo de "Sí, pero si es necesario, agregaremos más", y una parte muy pequeña de los sobrios trató de pensar. sobre la situación.

De hecho, la evidencia de que era "Zircon" de los ucranianos no fue algo que el gato llorara, sino que garabateó con una garra. ¿Es esta imagen, con el “3M22” alfanumérico pintado, una prueba? ¿Es esto una marca? ¿Lo dices en serio?


Y hay otro número. N° 23066. Y este número parece indicar que este no es uno de los diez elementos principales. Y aquí pensaría dónde aterrizó. Aunque, si, como algunos afirman, aquí utilizamos con todas nuestras fuerzas piezas de microondas y lavadoras, entonces todo encaja. Sacaron algo, lo volvieron a etiquetar como “3M22” y lo enviaron a donde debía ir. Es decir, para montaje. Aquí tienes un número aplicado manualmente y todo lo demás. Sarcasmo, por supuesto, pero ¿qué más?

Pero sin reírnos, entonces todo este revuelo, por supuesto, es bueno hasta cierto punto, pero en realidad es más que difícil hacer una identificación basada en un detalle. Especialmente si empiezas a hacer preguntas estúpidas en voz alta.

Y la primera pregunta estúpida es: ¿qué dice el mando de las Fuerzas Armadas de Ucrania sobre lo que llegó allí? ¿Y sobre la base de qué información la parte ucraniana concluyó que se trataba de Zircon?

Pero el Ministerio de Defensa de Ucrania y el resto del mando de las Fuerzas Armadas de Ucrania... ¡guardan silencio! ¡Y no dice nada sobre este tema! Y, por cierto, está claro por qué: ¡porque Kiev no tiene ninguna información sobre Zircon y no puede tenerla! Por lo tanto, los militares ucranianos, que no han perdido la cabeza, observan de lejos el desarrollo del carnaval y guardan silencio. Por un lado, no tienen nada que decir y pueden permanecer en silencio, porque ahora otros dirán todo por ellos.

Y luego, para identificar un cohete, primero es necesario al menos tener una idea de cómo es y de qué está hecho.

Atención, segunda pregunta estúpida: ¿quién vio “Zircon”?


Respondiendo a esta pregunta, diría esto: quien se suponía que debía verlo, lo vio. Existe tal cosa: el secreto. Y es ella quien determina, mediante la aplicación de determinadas normas fijadas en documentos, quién tiene acceso a misiles de esta naturaleza. Desarrolladores, fabricantes, probadores, personal técnico y de ingeniería. El resto, lo siento, no está permitido. Hay imágenes en Google-Yandex: estúdialas.

Ahora alguien que lo sabe dirá indignado que las imágenes que hay allí no tienen nada que ver con Zircon, estas son las imaginaciones libres de los dibujantes sobre el tema del hipersónico estadounidense X-51, entonces, ¿qué puedo decir? No hay nada que decir. permaneceremos en silencio. Es así. Miramos el X-51, afortunadamente que es hipersónico, y nos damos cuenta de que probablemente el Zircon sea igual. O tal vez no, pero se supone que aún no debemos saberlo.


Por lo tanto, señores, sobre la base de lo cual, los expertos incluso del Instituto de Investigación Científica Forense de Kiev, que estudiaron los restos, concluyeron que se trataba de "Zircon", la tercera pregunta. Para lo cual no hay respuesta, y aún no es posible preguntar a los expertos. Espero... por ahora. En caso contrario sería muy interesante preguntar brevemente.

Y la última pregunta: ¿desde dónde lo lanzaron? Está claro que se rastreó el inicio desde la región de Crimea, pero ¿aún así?

Aquí algunas personas ya gritaban que no había ningún lugar desde donde lanzar, ya que planeamos el Zircon en el Nakhimov, Pedro el Grande, el submarino nuclear Antey y una serie de proyectos como el destructor nuclear Leader y el submarino de octava generación Husky. Es decir, dominan Wikipedia y el proceso ha comenzado. E incluso midieron la distancia entre Murmansk y Kiev y concluyeron que el Zircon no podía volar.

Sin embargo, recordaron que podían (bueno, lo prometieron en todo tipo de foros) utilizar el Zircon para modernizar el complejo antibuque costero Bastion. O tal vez no lo hubieran modernizado. Es muy vago entre nosotros, ¿sabes?


Bien, dejemos de lado los cruceros nucleares, dejemos en paz a los submarinos nucleares y sólo tengamos en cuenta los sistemas de misiles costeros. ¿Lo que queda? Sí, muchas cosas en general. Algunos caballeros olvidaron que parece que hemos estado trabajando en un programa de unificación desde 2012, por lo que teóricamente es posible lanzar Zircon desde el mismo UKSK, que es 3S14. Junto con "Calibre" y "Onyx". Pero aquí hay opciones posibles, porque no tenemos muchos barcos con UKSK, pero sí los tenemos. Y estos no son en absoluto cruceros de propulsión nuclear, del tamaño de una pequeña aldea, sino corbetas, fragatas, etc.

Pero aquí está la cuestión: un barco es un fenómeno aún más notable que un avión. Sí, miro un poco hacia el mismo MiG-31 con la Daga, bueno, ya lo entiendes. Si el pánico comienza en el otro lado cuando el día 31 despega por la tarde, entonces eso significa que pueden ver. Naturalmente, con la ayuda de los satélites estadounidenses es posible detectar la salida de cualquier barco de cualquier puerto ruso. Y lo detectan.

Pero aquí lo único que se expresó con sensatez desde el otro lado fue la llegada de algún tipo de misil balístico desde Crimea. Por lo tanto, ya se han recuperado del territorio de Crimea.

¿O tal vez deberíamos escuchar el nuestro?


Y con el nuestro del Ministerio de Defensa de RF todo es como siempre, pero sobre atraer flota ni una palabra

“En la mañana del 7 de febrero se llevó a cabo un ataque grupal contra objetivos en las regiones traseras de Ucrania con armas de alta precisión. armas de largo alcance aéreo y terrestre. Entre otras cosas, fueron atacadas empresas industriales donde se ensamblan barcos no tripulados, sistemas de misiles costeros y misiles para lanzacohetes”.

Es algo vago, pero incluso antes el Ministerio de Defensa no enumeraba exactamente qué ataques se llevaron a cabo con una precisión de uno. El hecho de que no se hablara de Zircon es algo normal y bastante común.

Pero aquí queda claro algo más, aún más importante: los barcos no participaban en esta tarea. En absoluto. Sólo los lanzadores costeros siguen bajo sospecha. Precisamente de costa, el Zircon es ante todo un misil antibuque. Es decir, con grandes matices en la aplicación.

Nunca debemos olvidar que un misil antibuque está diseñado principalmente para destruir barcos. Es decir, objetivos de contraste de radio, que son barcos en el fondo de la superficie del agua. En las ciudades es más difícil para los misiles antibuque, pero también pueden funcionar. Por lo tanto, el uso de Onyx y posiblemente Zircon contra objetivos costeros con fines de prueba está justificado. Al final, si no hay objetivos en el mar, ¿ahora qué? ¿No probar los misiles?

Entonces, si el Zircon fue lanzado, fue desde un complejo costero, modernizado para el uso de este misil. Sin embargo, no hubo información sobre tales complejos en los medios de comunicación y todas las suposiciones se basan únicamente en el hecho de que no se realizaron lanzamientos desde los barcos.

¿Qué dijeron del otro lado?


Fue así: durante el ataque con misiles, alrededor de las 7.40:7.44, varios canales TG transmitieron informes de que un misil balístico se acercaba desde Crimea en dirección a Kiev. Un poco más tarde, a las XNUMX, la Fuerza Aérea de Ucrania confirmó el movimiento de un “misil de alta velocidad” hacia la capital. Bueno, entonces se volvió loco.

Sin embargo, ya por la tarde los estadounidenses informaron que el misil era supersónico, pero no hipersónico.

En general, si miras el mapa, resulta esto: desde Sebastopol (bueno, hay un lugar donde puedes colocar en secreto vehículos de BRKK) hasta Kiev en línea recta, 700 km.


Las características de velocidad anunciadas del Zircon son Mach 6-8 (7200-9600 km/h). Tomemos 6M, es decir 7000 km/h para facilitar los cálculos.

Usando la calculadora, encontramos que el vuelo Zircon de Sebastopol a Kiev no tarda más de 6 minutos. Bueno, con aceleración, posibles maniobras, que sean 10 de nuestra recompensa, aunque claramente es demasiado.

No converge.

¿Por qué? Es sencillo. ¿Cómo se produce el inicio? El cohete es expulsado con una carga inicial, se orienta, enciende el motor y comienza a acelerar y poner rumbo según un programa determinado. Incluso si fue "visto" por los radares de defensa aérea en el momento del lanzamiento. Bien. ¿Cuánto tiempo les toma a los operadores del radar determinar exactamente hacia dónde se dirige el misil? Al menos un minuto, o incluso dos. Todo el mundo está convencido de que se dirigen a Kiev, entonces el informe. Primero a tus superiores, luego más adelante al equipo.

La comunicación funciona bien, el mando no duerme y da órdenes rápidamente. Desde que empieza no tiene más de 2-3 minutos para hacerlo todo. ¿Quién dará información a los operadores de telegramas allí? ¿Y más aún, para confirmar que “viene un cohete muy rápido”? Bredovo. No tuvieron mucho tiempo, incluso si el misil fue detectado por el radar alrededor de Kiev. Tuvimos que hacer otras cosas, por ejemplo, intentar derribar un cohete.

Pero, sin embargo, no fue posible derribarlo.

Según el canal TG Monitor, el vuelo del cohete fue una especie de híbrido del vuelo del Kinzhal y del Onyx, pero la velocidad del cohete a lo largo de toda la trayectoria de vuelo no fue hipersónica. El "poder de la medicina" prefiere no hacer declaraciones, por lo que los "expertos" en Internet simplemente están agotados por el esfuerzo. Lo único que dijo Yuri Ignat, nuestro conocido, fue que los investigadores están trabajando con los restos para determinar qué tipo de misil se utilizó para atacar. "Partir" un cohete explotado no es una tarea fácil, buena suerte para ellos.

Inmediatamente recordé el ruido que hicieron los investigadores de la fiscalía y la policía de Jarkov el año pasado. Estos serios expertos en misiles argumentaron seriamente que Rusia estaba disparando misiles balísticos norcoreanos KN-23 contra Jarkov.

¿Ahora la marca “3M22” también es una prueba? En general, uno podría simplemente tomarlo y grabar: “Tse Zircon”. Y habría menos preguntas.

Pero como en ese chiste: si un compañero capitán decía que los cocodrilos vuelan, entonces vuelan.

De hecho, creo en los estadounidenses y en sus datos sobre la velocidad del cohete. Y dicen que era un misil supersónico completamente común y corriente, como el Onyx o el Calibre, que son entre 2 y 5 veces más lentos que el Zircon. Y que nadie se deje confundir por la palabra “balístico” en el informe ucraniano. Esta es la práctica normal de utilizar misiles antibuque, alcanzando una altura fuera del alcance de los misiles de defensa aérea enemigos y descendiendo con aceleración en la parte final de la trayectoria.

En general, ¿a qué se debe este ruido?


Sí, todo es tan sencillo como la luz del día. Los ucranianos, si no se perdían el lanzamiento del cohete, no podían hacer nada con él. Por supuesto, ahora no corren con sus teléfonos y toman fotografías, pero me parece que el cohete impactó donde lo necesitábamos. Es decir, el objetivo fue alcanzado. Y esto es exactamente lo que llaman zrada en el otro lado. Lleno de tanta maldad.

Lo que mostraron del edificio destruido: perdón, ¿derribar una entrada con una ojiva de 400 kg de TNT acelerada a 8 km/h? De alguna manera no puedo creerlo. ¿Y si realmente llegaran a la fábrica? ¿Según el que hablaba nuestro Ministerio de Defensa? ¿Y por qué no lo derribaron si lo vieron? ¿A dónde fueron los cálculos?

Las tripulaciones, por supuesto, podrían haber recargado, ya que el ataque procedía de diferentes direcciones. Pero si se elimina un objeto importante, sería muy fácil culpar de todo a Zircon. No pudieron, porque todo es hipersónico. Por favor, dele a Ucrania los misiles más modernos. No, es un buen guión, bueno en su totalidad. Todo se tiene en cuenta.

Lo único que no tuvieron en cuenta fue que los estadounidenses también vieron el lanzamiento, lo siguieron y observaron todos los parámetros. Y entendieron perfectamente que allí no había "Zircon", sino algo más simple y más común que los artilleros antiaéreos ucranianos simplemente no podían interceptar.

Por cierto, el observador ucraniano Alexander Kovalenko dio una muy buena opinión de que no fue el Zircon el que voló a Kiev, sino un cohete completamente diferente, no con las mismas características, en cuyo diseño se utilizó la misma pieza que el Zircon. De aquí proviene la marca “3M22”. Nadie sabe todavía de qué fue responsable esta pieza en el diseño, pero su número indica que se trata de una pieza muy extendida. Y en realidad se puede utilizar en el diseño de otros cohetes, ya que en ese momento ya se habían producido en cantidades de más de 20 mil unidades.

Algún tipo de unidad de despliegue de alas, por ejemplo, que se utilizó en un cohete de otro diseño.

Y esta es una de las pruebas, pero sigo considerando que la telemetría adoptada por los estadounidenses es la principal. E indica que el cohete no voló a velocidad hipersónica, lo que significa que no era un Zircon. Y luego preguntas a los artilleros antiaéreos ucranianos.
En general, nadie ha confirmado oficialmente esta información sobre Zircon: ni los representantes del Ministerio de Defensa ruso, ni otros funcionarios de alto rango, ni el Ministerio de Defensa de Ucrania. Una parte más tranquila de los medios cree que si realmente hubo un ataque contra el Zircon, esto significa que el misil fue lanzado utilizando sistemas terrestres.

Si esto es así y se ha modernizado el "Bastión", entonces esto significa hemorroides decentes no sólo para las Fuerzas Armadas de Ucrania, sino también para la OTAN. Es mucho más difícil rastrear un camión en movimiento que el mismo MiG-31, cuyos despegues activan la alerta de ataque aéreo en toda Ucrania. Un misil hipersónico es un arma muy problemática para el receptor.

Pero por ahora, parece más bien que los ucranianos han decidido utilizar la campaña Zircon para justificar sus propios fracasos. Y aquí está claro por qué derriban "Zircon": "Dagas" y "Calibres" en lotes.
67 comentarios
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  1. +1
    16 archivo 2024 05: 08

    Y esta es una de las pruebas, pero sigo considerando que la telemetría adoptada por los estadounidenses es la principal.

    ¿De dónde sacas tanta confianza en que los estadounidenses no te engañaron?
    Creerles es no respetarse a uno mismo... tantas veces han engañado a nuestra sociedad con declaraciones falsas... por lo que a partir de ahí hay que comprobar la veracidad de todo.
    Bueno, según el artículo… hay una guerra en marcha… no confíes en nadie para no arruinarla por completo.
  2. 0
    16 archivo 2024 05: 21
    Pregunta para los físicos. ¿Puede un misil hipersónico ser realmente un misil de crucero? ¿No se caerán las alas a altas velocidades?
    1. 0
      16 archivo 2024 06: 09
      Cita: Andrey Moskvin
      ¿No se caerán las alas a altas velocidades?

      Pueden caerse, pero, ante todo, servirán como freno de aire para el cohete.
      1. +3
        16 archivo 2024 06: 36
        Y de eso estoy hablando. Los timones de Iskander son pequeños.
    2. +2
      16 archivo 2024 14: 46
      Bueno, el ala puede ser diferente para diferentes velocidades, con diferentes perfiles y fuerza. Compárese, por ejemplo, el Tu-154 y el Tu-144.
      Además, los aviones de alta velocidad suelen utilizar el llamado diseño "integral", cuando la fuerza de sustentación es creada por todos los elementos de la estructura del avión y, a menudo, es imposible decir dónde termina el ala y comienza el fuselaje. Y cuanto mayor es la velocidad, menos superficie de carga se necesita, de modo que del ala sólo quedan indicios.
  3. +5
    16 archivo 2024 05: 36
    Circón o no circón: cuál es la diferencia. Por qué "!alboroto". Infligir el máximo daño al enemigo es tarea de cualquier ejército de cualquier país. El circón no es un arma prohibida o restringida (como las armas nucleares, las armas químicas o las minas antipersonal).
    Ni un día sin una línea
    (Y. Olesha)
    1. +6
      16 archivo 2024 06: 11
      Cita: Amateur
      Circón o no circón: ¿cuál es la diferencia?

      ¿Qué diablos hace que atacar? Lo principal es el resultado.
  4. +15
    16 archivo 2024 06: 05
    Cada bombardeo de Belgorod debe ir acompañado de la llegada de Zircon al centro de Kiev. Por edificios que son icónicos para la junta. La Rada Suprema, la oficina del presidente drogadicto, la Plaza de la Independencia y todos los edificios de los alrededores. Y preferiblemente durante el día. Y todavía estamos jugando con ellos.
    1. +3
      16 archivo 2024 06: 56
      Cita: Vladimirsky
      Cada bombardeo de Belgorod debe ir acompañado de la llegada de Zircon al centro de Kiev.

      No hará nada. A estos demonios les importa un carajo.
      1. +1
        16 archivo 2024 13: 26
        Entonces no vuela sobre ellos, y nada nunca
    2. +3
      16 archivo 2024 08: 44
      Alexander, en principio no debería haber bombardeos sobre Belgorod, ni sobre Donetsk, etc. Después de todo, han pasado 2 años y debería haber habido huelgas, como dijo una vez el "pastel de queso" al comienzo de la guerra, en la oficina y en todos los que están cerca de ella, pero los acuerdos más viles son más valiosos y más valiosos que las vidas de los civiles, no se pueden esperar cambios positivos.
    3. +2
      16 archivo 2024 11: 09
      ¿Por qué habría que bombardear Belgorod y otros territorios rusos? Si el Garante no puede garantizar la seguridad de los ciudadanos del país, deberá dimitir. Pero aquí todo es al revés. El Nuevo Orden Mundial no es una guerra, pero nuestros territorios están siendo bombardeados, bombardeados y civiles asesinados, así lo llaman.
  5. +9
    16 archivo 2024 06: 33
    Y hay otro número. N° 23066. Y este número parece indicar que este no es uno de los diez elementos principales.

    En las fábricas se acostumbra poner el año de fabricación al principio de la numeración del producto. Entonces descifraría este número de la siguiente manera: la pieza se lanzó en 2023 con el número de serie 66. No los primeros diez, sino el séptimo. La pregunta es cuántas piezas similares se produjeron durante la depuración de producción, pruebas, etc. Por lo tanto, no hay contradicción con el hecho de que utilizaron Zircon. Me molesta un poco que la pieza esté firmada con un rotulador normal. Por ejemplo, llevamos mucho tiempo utilizando el marcado láser. De alguna manera existe una mala correlación entre la producción de alta tecnología de misiles ultramodernos y este método de marcado.
  6. +2
    16 archivo 2024 06: 34
    Y hay otro número. N° 23066. Y este número parece indicar que este no es uno de los diez elementos principales.

    En las fábricas se acostumbra poner el año de fabricación al principio de la numeración del producto. Entonces descifraría este número de la siguiente manera: la pieza se lanzó en 2023 con el número de serie 66. No los primeros diez, sino el séptimo. La pregunta es cuántas piezas similares se produjeron durante la depuración de producción, pruebas, etc. Por lo tanto, no hay contradicción con el hecho de que utilizaron Zircon. Me molesta un poco que la pieza esté firmada con un rotulador normal. Por ejemplo, llevamos mucho tiempo utilizando el marcado láser. De alguna manera existe una mala correlación entre la producción de alta tecnología de misiles ultramodernos y este método de marcado.
    1. +6
      16 archivo 2024 08: 59
      Las fábricas pueden etiquetarlo COMO quieran. Aquí, por ejemplo, está la marca de los carretes de cable O-2925/10-22 o aquí 5142569. Aquí hay otro ejemplo 12 030 09 560. y si en el primer caso el ÚLTIMO dígito es el año. En otros no encontrarás ningún año por ningún lado. O tal vez haya una opción donde el PRIMER dígito sea el año. Por ejemplo 23TT-4444. Simplemente existe el número 463. Eso es todo.
      Por lo tanto, todas estas fabricaciones con el No. 23066 no tienen valor.
      Puedo dividir esto con un montón de opciones. Por ejemplo, taller 23, equipo 06, inspector de control de calidad No. 6. O tal vez haya una numeración continua desde el día de la fundación de la planta o el inicio de la producción del producto. O producto No. 230 opción No. 6, planta No. 6
  7. +7
    16 archivo 2024 07: 29
    Sí, que hagan ruido, ¿para qué averiguar nada, a nosotros qué nos importa? Todo el artículo es esencialmente agua. Lo que tenemos es lo que acertamos, ha aparecido algo nuevo y también lo acertamos, Corea lo regaló y también está listo para su lanzamiento. Razonamientos de personas que no tienen nada que hacer.
    1. +6
      16 archivo 2024 08: 44
      Todo el artículo es esencialmente agua.
      No interfiera con los esfuerzos del autor para mejorar su situación financiera.
    2. 0
      16 archivo 2024 23: 49
      De hecho, el argumento más convincente es el lugar real donde cayó el circón, hay una foto a continuación. En realidad, este artículo podría haber comenzado y terminado, un cráter no puede ser más pequeño que un cohete, y ni siquiera contener nada parecido a los fragmentos de un cohete de varias toneladas.
  8. +4
    16 archivo 2024 07: 38
    Tenga en cuenta que se están destruyendo ciudades y pueblos que luego deberían pertenecer a Rusia. Ahora las Fuerzas Armadas de Ucrania han comenzado a evacuar a la población de Chasovoy Yar. ¿Por qué no desde Lvov? ¡Este humanismo del gobierno de Putin me indigna! ¡Destruimos hasta convertirlo en polvo no solo lo que luego debería ir a nosotros, sino que también nos permitimos destruir el nuestro, en nuestro territorio! ¿Qué quiere decir esto? Lo que destruyamos hasta convertirlo en polvo nos pertenecerá, y lo que no, Putin se lo dará a Occidente en las negociaciones, algo que constantemente ruega.
  9. +2
    16 archivo 2024 07: 45
    El circón no es circón....
    Todo lo que vuela y cae NECESITA ser probado en banderlogs.
    Incluso el misil balístico intercontinental Voevoda...
    Y no entiendo, ¿por qué nuestro Estado Mayor vuelve a poner excusas? ¿Recibiste una reprimenda de los americanos????
  10. +4
    16 archivo 2024 07: 51
    Los gritos de “golpeen a Kiev” comenzaron de nuevo. Hace ochenta años, los británicos lanzaron megatones de bombas sobre las ciudades y pueblos de Alemania. ¿Ayudó esto a provocar un levantamiento antinazi en el “Tercer Reich”? ¿Asustó esto a los soldados de la Wehrmacht? Es al revés, amargó a los alemanes, y los oficiales propagandistas nazis en el frente simplemente motivaron a los soldados a morir con fuerza.
    1. +3
      16 archivo 2024 08: 30
      Atacar Kiev no significa atacar objetivos civiles. Aunque hubiera sido más efectivo destruir todos los trenes, me fui, preparándome para la muerte, al menos a 500 kilómetros de la línea del frente, hacia lo más profundo de Ucrania.
    2. +2
      16 archivo 2024 12: 49
      Cita: Yuras_Bielorrusia
      Los gritos de “golpeen a Kiev” comenzaron de nuevo. Hace ochenta años, los británicos lanzaron megatones de bombas sobre las ciudades y pueblos de Alemania. ¿Ayudó esto a provocar un levantamiento antinazi en el “Tercer Reich”? ¿Asustó esto a los soldados de la Wehrmacht? Es al revés, amargó a los alemanes, y los oficiales propagandistas nazis en el frente simplemente motivaron a los soldados a morir con fuerza.


      En absoluto, se rindieron en masa a los occidentales... y los soldados de Versacht murieron motivados en batallas contra nosotros.
  11. +5
    16 archivo 2024 07: 57
    Cita: Yuras_Bielorrusia
    Los gritos de “golpeen a Kiev” comenzaron de nuevo. Hace ochenta años, los británicos lanzaron megatones de bombas sobre las ciudades y pueblos de Alemania. ¿Ayudó esto a provocar un levantamiento antinazi en el “Tercer Reich”? ¿Asustó esto a los soldados de la Wehrmacht? Es al revés, amargó a los alemanes, y los oficiales propagandistas nazis en el frente simplemente motivaron a los soldados a morir con fuerza.

    Allí, incluso antes de estos megatones, hubo la "Batalla de Gran Bretaña" y Londres con V-1 y V-2)
  12. +4
    16 archivo 2024 08: 28
    Cualquier arma necesita ser probada en condiciones reales y es muy posible que hayan sido probadas, lo cual lo dudo, pero ¿quién sabe?
  13. 0
    16 archivo 2024 08: 44
    Señor... Que no vuele toda la trayectoria a velocidad hipersónica.
    1. +1
      16 archivo 2024 12: 51
      Cita: tipo_calma
      Señor... Que no vuele toda la trayectoria a velocidad hipersónica.


      ¿Por qué tanta confianza? ¿Y por qué entonces estos misiles se llaman hipersónicos? Después de todo, de hecho, los viejos misiles balísticos alcanzaron velocidades hipersónicas en algunas secciones del camino. ¿Por qué entonces se cree que el hipersonido se logró recientemente? ¿Es todo sólo marketing y nada ha cambiado?
      1. +5
        16 archivo 2024 13: 30
        Los soldados de Israel y otros especialistas ucranianos afirman que todo allí vuela a tres velocidades, luego desciende y se ralentiza a una velocidad supersónica y, en general, alcanza el objetivo a una velocidad subsónica. No me sorprendería que también aterrizara como un cohete reutilizable, con la cola primero.
        1. 0
          16 archivo 2024 14: 04
          Bueno, ¡la cabeza de un guerrero de Israel!
      2. -1
        16 archivo 2024 18: 40
        ¿Cómo activarás al buscador en hipersonido?
  14. KCA
    +2
    16 archivo 2024 08: 45
    Todo, todo está claro, todo está claro, que nada está claro, ayer en Zvezda algún experto, coronel o general de inteligencia, dijo que Zircon no funciona en el terreno, tal vez, pero nunca ha sido probado, aunque oficialmente anunció hace un año que en las pruebas Zircon alcanzó un objetivo terrestre a una distancia de más de 1000 km, entonces, ¿quién miente?
  15. BAI
    -2
    16 archivo 2024 08: 56
    Respondiendo a esta pregunta, diría esto: quien se suponía que debía verlo, lo vio. Existe tal cosa: el secreto. Y es ella quien determina, mediante la aplicación de determinadas normas fijadas en documentos, quién tiene acceso a misiles de esta naturaleza. Desarrolladores, fabricantes, probadores, personal técnico y de ingeniería. El resto, lo siento, no está permitido.

    Ahora bien, aquí es cuando se trata de algo real.
    Y cuando se trata de un cuento de hadas como "El cazador" (ver el artículo de ayer), todo está ahí, tanto la apariencia como las características. Pero realmente, ¿para qué ocultarlo si no se va a poner en servicio?
    Entonces podemos hablar de la siguiente señal: si hay exageración en la etapa del proyecto, ya se sabe que no entrará en serie.
    ¿Notas cómo de repente todo lo relacionado con Poseidón se apagó? Probablemente porque ya estaba de servicio, en algún lugar frente a la costa del Pacífico de Estados Unidos.
    1. -2
      16 archivo 2024 13: 10
      Cita: BAI
      Respondiendo a esta pregunta, diría esto: quien se suponía que debía verlo, lo vio. Existe tal cosa: el secreto. Y es ella quien determina, mediante la aplicación de determinadas normas fijadas en documentos, quién tiene acceso a misiles de esta naturaleza. Desarrolladores, fabricantes, probadores, personal técnico y de ingeniería. El resto, lo siento, no está permitido.

      Ahora bien, aquí es cuando se trata de algo real.
      Y cuando se trata de un cuento de hadas como "El cazador" (ver el artículo de ayer), todo está ahí, tanto la apariencia como las características. Pero realmente, ¿para qué ocultarlo si no se va a poner en servicio?
      Entonces podemos hablar de la siguiente señal: si hay exageración en la etapa del proyecto, ya se sabe que no entrará en serie.
      ¿Notas cómo de repente todo lo relacionado con Poseidón se apagó? Probablemente porque ya estaba de servicio, en algún lugar frente a la costa del Pacífico de Estados Unidos.


      Lo más probable es que sea diferente: muestran lo que está a la venta, pero no muestran lo que bajo ningún concepto venderán a nadie. Naturalmente, el poseidón, el petrel y el circón no están a la venta. Y el S-70 es algo bueno, sobre todo porque existen al menos grandes dudas sobre su eficacia.
      1. 0
        16 archivo 2024 13: 31
        Cita de: newtc7
        Naturalmente, el circón no está a la venta.

        ¿Has oído algo sobre Brahmos-2?
  16. +1
    16 archivo 2024 09: 09
    Disparan con ónix... Disparan X22, que Zircon no se puede verificar por tierra.
  17. +1
    16 archivo 2024 10: 07
    La comunicación funciona bien, el mando no duerme y da órdenes rápidamente. Desde que empieza no tiene más de 2-3 minutos para hacerlo todo. ¿Quién dará información a los operadores de telegramas allí?

    ¿Qué pasa si los operadores de telegramas son una fuente independiente de información en el territorio de Crimea?
  18. 0
    16 archivo 2024 10: 17
    Aquí se puede desarrollar toda una teoría.
    1 Por supuesto, los estadounidenses rastrearon el cohete y aquí es donde comenzaron estas excavaciones. Recoge lo que queda y lo que era. Simplemente no excavan así.
    2 El nuestro bien podría probar cualquier cosa. Esto es uso en combate. Puede ser parte del proceso de prueba.
    3 Los ucranianos necesitan disculpar su defensa aérea y pedir dinero, por eso la versión con Zircon. Es bueno que no hayan encontrado una carga nuclear con el pasaporte de Shoigu adentro.
    4 La información la proporcionan blogueros de Ucrania, ellos pueden cotillear sobre la estrella de la muerte y las instrucciones personales de Putin, después de todo, él les informa personalmente.
  19. +1
    16 archivo 2024 12: 09
    Independientemente de si fue Zircon o no, admiro a las personas que, incluso después de 2 años, continúan demostrando confianza en la lógica del Ministerio de Defensa ruso al elegir objetivos y medios para destruirlos durante ataques con armas de misiles tácticos a profundidad operacional-estratégica. . Puedo ofrecer de improviso 3 posibles respuestas a la pregunta "¿por qué?":
    1) El producto aún no ha sido probado y, en caso de ataques masivos en áreas urbanas densas y teniendo en cuenta la bacanal que está provocando la defensa aérea ucraniana, cualquier discrepancia grave con las características de rendimiento esperadas, por ejemplo, precisión, velocidad. que no corresponde a los declarados, o Dios no lo quiera, incluso la interceptación por parte de un patriota condicional, puede ocultarse fácilmente bajo la alfombra informando al rey que el uso de combate fue exitoso, que todos los objetivos fueron alcanzados.
    2) El Shoigu condicional ordenó golpear tal o cual objeto con hipersonido, las Dagas no estaban disponibles en la cantidad requerida y no se atrevieron a decirlo al momento de recibir la orden. Porque Shoigu sabe que esto simplemente no puede suceder, porque las Fuerzas Armadas de RF están equipadas en un 99.9% con todo lo necesario. Pero Zircon estaba a mano: la orden se cumplió.
    3) Sólo porque puedo. Durante dos años dispararon Iskanders y Calibres individuales en las cajas de hormigón de edificios industriales cuidadosamente construidos, para luego poder demostrar ventanas de fachada rotas y derrumbes parciales del techo, ¿por qué no cargar Zircon en alguna parte? Lo principal es que "todos los objetos objetivo son alcanzados", y Zircon como medio para "golpear un objeto" no es peor que Iskander, Dagger o X-22.
    1. +3
      16 archivo 2024 13: 13
      Cita: Mijail Toropov
      Independientemente de si fue Zircon o no, admiro a las personas que, incluso después de 2 años, continúan demostrando confianza en la lógica del Ministerio de Defensa ruso al elegir objetivos y medios para destruirlos durante ataques con armas de misiles tácticos a profundidad operacional-estratégica. . Puedo ofrecer de improviso 3 posibles respuestas a la pregunta "¿por qué?":
      1) El producto aún no ha sido probado y, en caso de ataques masivos en áreas urbanas densas y teniendo en cuenta la bacanal que está provocando la defensa aérea ucraniana, cualquier discrepancia grave con las características de rendimiento esperadas, por ejemplo, precisión, velocidad. que no corresponde a los declarados, o Dios no lo quiera, incluso la interceptación por parte de un patriota condicional, puede ocultarse fácilmente bajo la alfombra informando al rey que el uso de combate fue exitoso, que todos los objetivos fueron alcanzados.
      2) El Shoigu condicional ordenó golpear tal o cual objeto con hipersonido, las Dagas no estaban disponibles en la cantidad requerida y no se atrevieron a decirlo al momento de recibir la orden. Porque Shoigu sabe que esto simplemente no puede suceder, porque las Fuerzas Armadas de RF están equipadas en un 99.9% con todo lo necesario. Pero Zircon estaba a mano: la orden se cumplió.
      3) Sólo porque puedo. Durante dos años dispararon Iskanders y Calibres individuales en las cajas de hormigón de edificios industriales cuidadosamente construidos, para luego poder demostrar ventanas de fachada rotas y derrumbes parciales del techo, ¿por qué no cargar Zircon en alguna parte? Lo principal es que "todos los objetos objetivo son alcanzados", y Zircon como medio para "golpear un objeto" no es peor que Iskander, Dagger o X-22.


      Realmente. Es como si te acabaran de despedir del Estado Mayor, estás cortando su lógica.
      Puedo agregar un par de razones más:
      1. La instalación pertenecía a una empresa competidora de Medvedchuk.
      2. No fue posible acordar regalías por el suministro de productos de este proyecto a la UE.
      3. Los socios turcos se negaron a permitir el paso de los barcos con cereales y, por lo tanto, sus instalaciones fueron destruidas de una forma especialmente dura: el circón. Intimidar))

      Así es el mundo hoy...)
      1. -1
        16 archivo 2024 13: 40
        Pero el objeto es una línea eléctrica, y apenas había pedazos del enorme circón que valían un cubo.
  20. +1
    16 archivo 2024 12: 43
    "Y dicen que era un misil supersónico completamente normal, como el Onyx o el Calibre, que son entre 2 y 5 veces más lentos que el Zircon".

    Autor, Calibre - subsónico. Es hora de leer esa misma Wikipedia...
    1. +3
      16 archivo 2024 17: 35
      Ciertamente no de esa manera. Hay varios tipos de calibres y uno se comporta de forma no estándar.
      1. -1
        16 archivo 2024 18: 03
        Esta es una versión de dos etapas puramente antibuque que no vuela demasiado lejos.
        1. +1
          16 archivo 2024 20: 20
          Esto es cierto. Pero aún así, bajo el nombre "Calibre" no todo es tan sencillo.
          1. 0
            16 archivo 2024 20: 31
            Con ese cohete todo es ambiguo. El embudo es más pequeño que el del punto y. Ninguna de las ventanas de los alrededores fue rota por el sonido supersónico. Las piezas se recogieron de un cubo, de un cohete de varias toneladas y 10 metros de largo. Yo preguntaría aquí: ¿definitivamente no es una especie de geranio azabache o algo así como el X-59? Nunca había visto antes que algún rayo de algún cohete tuviera su código estampado. Lo más probable es que esté en TPK, pero las piezas tienen sus propios códigos.
            1. 0
              16 archivo 2024 20: 54
              Sí, en realidad hay un pozo allí después de las excavaciones, donde una excavadora rompió el cable. riendo
            2. 0
              16 archivo 2024 21: 00
              Aquí no están todas las fotos, en las noticias del carrito había un plano general y no mostraba todo el embudo. Aunque todavía parece un cráter de explosión, lo más probable es que
              1. -1
                16 archivo 2024 23: 43
                De eso estamos hablando, de que ni siquiera un circón de entrenamiento habría salido de este cráter. Su longitud es proporcional al diámetro del embudo. Había un vídeo de cómo un misil de crucero averiado cayó sobre un edificio de gran altura en construcción en Kiev, donde un queroseno era suficiente para humear 100 metros cuadrados. Y aquí las señales de tráfico están intactas, las líneas eléctricas no están cortadas, los cables son visibles, pero los misiles no. Aquí hay un cohete de tornado - 9M530 - 70 kilos de explosivos, 240 kilos de toda la ojiva, arroja 160 metros cúbicos de tierra. Y aquí no hay ni 16 metros cúbicos. Y desde el punto y queda un cráter en el que cabría una casa de pueblo promedio.
      2. 0
        18 archivo 2024 01: 15
        Cita: vladmcs
        Ciertamente no de esa manera. Hay varios tipos de calibres y uno se comporta de forma no estándar.


        Sí, gracias por la aclaración. Por lo que recuerdo, este avión antibuque se vuelve supersónico al final, pero parece que vuela durante la mayor parte de su trayectoria a la velocidad del sonido. Bueno, teniendo en cuenta que el autor habló del tiempo total de aproximación, la mayor parte de la trayectoria sigue siendo más importante que la velocidad hacia el objetivo.
  21. 0
    16 archivo 2024 16: 05
    El nuestro se retiró del Tratado sobre Fuerzas Nucleares de Alcance Intermedio, pero intentó no violarlo formalmente. El uso de Zircon de Bastion PU es una infracción.
  22. 0
    16 archivo 2024 17: 23
    Circón, no circón, eso es todo....
    aquí está la llegada a Lviv el 26 de marzo de 2022


    Según el guión gráfico, la velocidad de llegada es de aproximadamente 2.5 - 2.7 km/s, es decir aproximadamente 7.3 millones
    Intente determinarlo a partir del video, tal vez sea más preciso.
    Es bastante difícil determinar con precisión, hay que tener en cuenta la velocidad de propagación de la bola de fuego durante la explosión, la velocidad de cuadros no es suficiente
    Como puede ver, el misil no llegó siguiendo una trayectoria balística, sino que voló casi por encima del suelo, es decir. La daga y Iskander son barridos.
    A Onyx le dispararon ese día, había mensajes. ¿Resulta que Onyx acelera a una velocidad tan vertiginosa frente al objetivo? Poco claro...
  23. 0
    16 archivo 2024 18: 10
    Muy caro. La inyección con un objetivo como “Calibre” ya terminó. Y ahora supuestamente tienen que utilizar misiles ultramodernos y carísimos. Aparentemente olvidaron lo que hizo "Dagger" con el refugio nuclear al comienzo del SVO y el efecto de su uso. Guerra psicológica, señor.
  24. 0
    16 archivo 2024 21: 18
    ¿Por qué atacar a la rusa Kiev si el principal culpable es Washington?
  25. 0
    17 archivo 2024 00: 38
    Romano, eres valiente. Todo estaba escrito tal como estaba. Como alemán, me sorprendió mucho la falta de profesionalidad con la que los medios abordaron este tema. Nada que añadir. Después de que un misil supersónico entre en algún edificio, no quedará nada. Especialmente de un cohete.
  26. -1
    17 archivo 2024 10: 32
    ¿Por qué atacar a Kyiv con Zircon?

    En Kiev es necesario atacar FAB9000 y armas nucleares tácticas, pero nadie lo hará porque las autoridades y los ucranianos tienen su propia gente allí (no en las regiones de Belgorod y Kursk, sino en Ucrania), por lo que es imposible golpear a su propia gente...
    1. -1
      18 archivo 2024 16: 21
      ¿Qué sentido tiene atacar a Kiev si la fuente de los problemas es Washington? ¿Por qué le siguen la corriente a Estados Unidos? ¿Por estupidez? ¿O deliberadamente?
      1. -1
        16 marzo 2024 14: 38
        ¿Qué sentido tiene atacar a Kiev si la fuente de los problemas es Washington? ¿Por qué le siguen la corriente a Estados Unidos? ¿Por estupidez? ¿O deliberadamente?

        Porque si golpeas a Washington, el país se volverá loco, durante 30 años tu gobierno en la Federación Rusa se ha ocupado de esto...
        Si no atacamos a Kiev, todo terminará con el despliegue de tropas de la OTAN, primero en Ucrania y luego en la Federación Rusa.
        1. 0
          19 marzo 2024 17: 33
          “Para nosotros es una cuestión de VIDA O MUERTE, pero para ellos es una cuestión de posición táctica”.

          "Estamos en el paraíso y ellos simplemente morirán"

          (c) Putin V.V.
  27. 0
    17 archivo 2024 13: 21
    ¡Tampoco veo el sentido de usar Zircon solo en esta (!) situación! ¡Estoy seguro de que esto es una tontería!
  28. 0
    18 archivo 2024 17: 14
    "...un arma muy problemática para el lado receptor."))) ¡Sería más probable que este "lado receptor se ahogara con nuestra comida! Allí todo es difícil, ¡pero la victoria será nuestra! No podremos Hay que lanzarse al aire, porque el material y el equipamiento técnico de las Fuerzas Armadas de Ucrania siguen siendo muy abundantes, queda por seguir atacando las fábricas de Jarkov, Nikolaev y Odessa.
  29. 0
    19 archivo 2024 02: 42
    Es muy extraño: después de todo, el Instituto de Pericia Forense de Kiev, subordinado al Ministerio de Justicia de Ucrania, no es un instituto de investigación del Ministerio de Defensa. Hasta donde sé por fuentes externas, hace 5 o 6 años casi la mitad de los peritos forenses simplemente huyeron en diferentes direcciones y lejos de Kiev. Los expertos suelen ser personas muy inteligentes cuando se trata de detectar peligros. Entonces, ¿quién se quedó a trabajar en balística y traceología? Vaya, qué experiencia se necesita allí, se necesitan altas calificaciones, y no el entusiasmo de las jóvenes Juventudes Hitlerianas de Kiev, con tres meses de reciclaje. Y lo más importante: el examen balístico es en realidad un estudio comparativo; para su identificación se necesitan muestras. O muestras de materiales, o material de referencia. ¿Con qué podrían comparar los alegres e ingeniosos expertos de Kiev los restos de cohetes para llegar a la conclusión categóricamente positiva de que se trata de Zircon...? ¿Mentirían estos habitantes de Kiev de manera más convincente? ¿Pertenecen también al equipo KVN de Zelinsky que dirige los institutos de investigación locales?
  30. 0
    19 archivo 2024 04: 49
    Zircon se ve casi igual que Onyx. Y comienza de acuerdo con el mismo esquema. Un no especialista tal vez ni siquiera vea o comprenda la diferencia. Y sí, los posavasos se han encogido (por cierto, no es la primera vez) y específicamente con ónix.
  31. 0
    23 archivo 2024 11: 20
    Y donde el autor-->autor-->el autor propone resolver el sistema de cohetes hasta el final. Al parecer no es un trabajador de producción.
  32. +1
    23 archivo 2024 16: 22
    Skomorokhov a su propio estilo. Sólo él puede escribir semejantes tonterías. Roman, intenta pedirle a la red neuronal que escriba un artículo. Saldrá mejor
  33. +1
    7 marzo 2024 14: 46
    Los misiles hipersónicos rusos son tan resistentes que sus pernos están sujetos con alambre...
  34. 0
    7 marzo 2024 14: 48
    Cita de Andy_nsk
    De alguna manera existe una mala correlación entre la producción de alta tecnología de misiles ultramodernos y este método de marcado.

    ¿Eso significa que el cable está correlacionado?
  35. 0
    30 marzo 2024 18: 12
    ¿Y es tan importante qué tipo de misil se disparó para poder escribir y hablar tanto? lol