Recuerdos del futuro. Modernización de los "orlans" nucleares.




Como en Rusia, se ha hecho durante mucho tiempo:
Para que los ladrones y los ladrones no ataquen,
Los héroes se encargan de ver ...
... Hoy, "Kirov" vino a ver!

- El periódico "En Guardia del Ártico", número de 19 en abril 1981 del año.

"Te ves bien" (Zdorovski look)
- Semáforo del destructor británico "Newcastle", observando la transición del crucero "Kirov" a la Flota del Norte.

El mar ya no saldrá más, no hay tripulación entrenada, ¡y al menos al menos 5 tendrá que prepararlo durante años!
- el pronóstico de Evgeny Zdesenko, el primer comandante del crucero nuclear pesado Frunze, 1993

"En la orden de defensa estatal hay 5 mil millones de rublos para la modernización de Orlan". Para divulgar este artículo, debe firmar los documentos relevantes ".
- Anatoly Shlemov, funcionario de la USC, entrevista de 1 de septiembre 2012.

“Una fuente en la Armada confirmó a Izvestia que la restauración del Almirante Nakhimov estaba resuelta.
РџРѕ его СЃР »РѕРІР ° Рј, В« СЂР ° Р ± РѕС‚С ‹Р ± СѓРґСѓС‚ вестись Р ± Р »РёР¶Р ° Р№С € РёРµ пять Р» РµС ‚. Р - Р ° тем РєРѕСЂР ° Р ± Р »СЊ войдет РІ состР° РІ Северного flota»

- "Izvestia", noticias de 2 octubre 2012

"No se ha firmado un solo documento que defina el orden y la cantidad de trabajos de reparación en el crucero de misiles nucleares pesado Almirante Nakhimov".
- Noticias de 9 de octubre del mismo año.

A los cuatro gigantes atómicos del proyecto 1144: a la prensa liberal le gusta "limpiar sus pies" sobre ellos, y el Secretario de Defensa británico cada vez volaba en un helicóptero para admirar a los Orlan en el océano.

Actualmente, Internet está divagando muchas "noticias" impactantes, cuyos autores, sin sentirse avergonzados en sus expresiones, critican la decisión de modernizar y volver a operar a los cruceros de propulsión nuclear rusos, argumentando su posición con las palabras "oxidado", "viejo", "innecesario" y " dinero enorme ".

No me propongo tareas a gran escala para refutar la "prensa amarilla". En primer lugar, no es muy emocionante: tales "materiales" están repletos de multitud de datos incorrectos y, al examinarlos más de cerca, se están desmoronando como las casas de naipes. En segundo lugar, todo el mundo tiene derecho a su propia opinión. Finalmente, en el flujo de la "prensa amarilla" a veces hay comentarios realmente importantes y necesarios sobre el concepto de usar cruceros nucleares pesados ​​bajo la bandera de la Armada rusa.

Hoy trataremos de encontrar y explicar las tareas de los Orlan en el mundo moderno, utilizando un método simple: estudiaremos en detalle el crucero de misiles nucleares pesados ​​del proyecto 1144, consideraremos el diseño y la composición de los armamentos, tanto antes como después de la posible modernización. Y, como un posible resultado, definimos el rango de tareas subordinadas al crucero.

A pesar de lo absurdo de este enfoque, esto corresponde exactamente al concepto espontáneo de creación de los Orlans: primero se construyó un enorme barco y luego se “encontró” la tarea. Como resultado, el cuarto y más avanzado crucero de este proyecto, Pedro el Grande (modificación 11442) tiene en su tablero casi toda la gama. armasAdoptado por la Armada rusa!

Los cálculos más complicados son la gran cantidad de grandes equipos de diseño, pero no pretendemos la precisión académica, tanto más que las instrucciones para la futura modernización del Orlan son bastante obvias y ya se han anunciado más de una vez al más alto nivel.

Muchos planes

El almirante Gorshkov quería convertirse en el Señor de los Cinco Océanos. Para esto necesitaría un escuadrón atómico con un potencial de combate sin precedentes. A la cabeza está el portaaviones nuclear Ulyanovsk (en esos años, solo el proyecto 1143.7). Escort - Atlanes pesados ​​"Orlans" y destructores atómicos "Anchar". El super escuadrón podrá moverse a través de los océanos a una velocidad inaccesible para los buques de guerra ordinarios y tendrá una autonomía ilimitada, gracias a los buques de suministro integrados del tipo Berezina, capaces de transmitir todo a los buques de guerra, desde el combustible de aviación y las provisiones hasta los misiles y municiones

Lamentablemente, la implementación del ambicioso programa enfrentó obvias dificultades técnicas y financieras, como resultado, la flota recibió solo cuatro Orlan y un KSS Berezin. "Ulyanovsk" no tuvo tiempo de construir. Para cuando nacieron, los TARKR ya se habían convertido en monstruos monstruosos con un desplazamiento de 26 de mil toneladas cada uno. En vista del poco claro propósito de los cruceros, los diseñadores tomaron la simple decisión de instalar en ellos las armas más poderosas y perfectas disponibles en ese momento a disposición de la Armada Soviética: "Granitos", C-300, artillería de matanza, sistemas de misiles de defensa aérea, bombarderos, helicópteros, cohetes anti-submarinos ...

Cada uno de los "Orlans" en construcción fue abruptamente diferente de su predecesor, como resultado, el primer crucero (Kirov) y el último crucero (Pedro el Grande) tenían tantas diferencias en armamento, sistemas, diseño interno y apariencia, que podemos decir con confianza. Dos proyectos diferentes - 1144 y 11442.

Para mayor consideración, seleccionaremos el tercer edificio, el Almirante Nakhimov (anteriormente Kalinin), como el más reciente de los Orlans y como el candidato más probable para la modernización planificada. Por el momento, se está oxidando silenciosamente en Severodvinsk. ¿Qué destino le espera al crucero nuclear en el futuro? Qué ventajas tendrá una nueva modificación ... llamémosla para abreviar 11443.

Recuerdos del futuro. Modernización de los "orlans" nucleares.

Puramente para la percepción visual.


Por lo tanto, el área 10 del marco (numerada desde la punta nasal): aquí se instala la instalación del bombardero a reacción de carga 10 "Boa", que es un complejo de protección antitorpedo activa. En una bodega de carga automatizada - municiones a reacción para varios propósitos:
- objetivos falsos, distracción de torpedos enemigos;
- minas marinas, provocadas por el paso de un torpedo cerca de ellas;
- En caso de romper los dos primeros escalones de protección (zonas de trampa y campo minado), se disparan las bombas de carga de profundidad habituales.

Teóricamente, RBU-12000 "Boa" puede usarse para combatir submarinos enemigos. Finalmente, en el formato exótico, desde la RBU es posible "plantar" bombas en la superficie y en los objetivos costeros ubicados en el área afectada de la instalación (≈3000 m). Una bomba 230-kilogramo con una carga explosiva 100-kg no es un buen augurio para el enemigo. Las bombas 120, las descargas 10 son más que suficientes para hundir a cualquier destructor moderno de la OTAN si es necesario.

Es poco probable que las actualizaciones futuras afecten el tocón del arco del sistema de protección antitorpedo Torpedo, y el máximo se limita a las reparaciones actuales y la carga de nuevos tipos de municiones.


Disparando desde RBU


Área 60-t marco: en este lugar bajo la cubierta superior del "Nakhimov" hay habitaciones reservadas para el complejo de misiles antiaéreos "Daga". Desafortunadamente, el nuevo sistema de defensa aérea cuerpo a cuerpo apareció demasiado tarde y se instaló solo en Pedro el Grande. Con futuras actualizaciones, el lanzamiento vertical de la "Daga" o UVP del nuevo sistema de defensa aérea marítima "Polimen-Redut" puede caber aquí.

El espacio debajo de la cubierta superior desde el marco 80-th al 120-th está ocupado por lanzadores verticales del complejo antiaéreo "Fort" C-300: todo el 12 de PU de batería con ocho baterías. Al comienzo de 80, cuando el líder TARKR Kirov llegó al mar, ni un solo barco de guerra en el mundo podía compararse con el crucero soviético en la calidad de la defensa antiaérea. Ataque aéreo. Hasta la fecha, a pesar de la aparición de misiles 96H75 más efectivos con un alcance mayor de disparos hasta 48 km, el complejo C-6F requiere reemplazo con armas más modernas.

La primera asociación, el reemplazo del C-300 que se produce con palabras es un sistema C-400 SA aún más formidable. Sin embargo, no todo es tan simple: en primer lugar, la modificación marina C-400 no existe. En segundo lugar, el lanzador de tambores demostró ser demasiado complejo. Ahora ha aparecido un sistema de defensa aérea marítimo ruso más eficiente, Polymen-Redut, que ya se mencionó un poco antes. Es esta arma la base de la defensa aérea de las nuevas fragatas rusas del proyecto 22350.

La función "Reduta" es el nuevo 9М96Е y 9М96Е2 misiles antiaéreos con un cabezal activo (GOS). Sin una explicación larga y tediosa de las características de disparar misiles antiaéreos, observo que un GOS activo es un gran paso adelante en comparación con todos los desarrollos anteriores. Ahora el avión enemigo no podrá escapar, incluso si se pierde de vista el radar del crucero.

En lugar de 12, los grandes lanzadores del complejo "Fort" en la nariz de "Admiral Nakhimov" pueden ajustarse a la instalación 144 (celdas) del lanzamiento vertical del sistema de defensa aérea "Polyment-Redut" (por supuesto, este es un cálculo puramente amateur, basado en datos de fuentes abiertas y sentido común). Parte de la CIP puede estar ocupada por los misiles cuerpo a cuerpo 9М100 (cuatro en cada celda), lo que aumenta considerablemente la munición antiaérea del crucero mejorado.

Vamos más allá: en el espacio interno del cuerpo en el área desde los marcos 120-th a 170-th hay un "super-arma": los lanzadores 20 de misiles anti-buques P-700 "Granit". ¿Qué puede decir sobre el complejo monstruoso, que recibió el cifrado de Naufragio ("naufragio") en los protocolos de la OTAN?

Granit se desarrolló hace mucho tiempo, pero aún es capaz de ahogar cualquier objetivo de superficie a una distancia de 600 km. Existe la posibilidad de golpear objetos de contraste de radio en la zona costera. Velocidad de sonido 2,5, ojiva 750 kg, algoritmos de vuelo especiales y selección de objetivos. Es demasiado listo, difícil de detectar y difícil de matar. Y además, ¡sigue blindado! La dignidad y, al mismo tiempo, la falta de "Granito" es su tamaño loco: con una longitud de metros 10 (con un acelerador de arranque), ¡el cohete pesa toneladas de 7!

Pero es suficiente para asustar a los marineros de los portaviones estadounidenses: en 30 años, desde la aparición del P-700 en servicio con la flota nacional, ya han logrado poner mucho en sus pantalones. Es hora de cambiar las prioridades y dar paso a complejos más modernos y más versátiles. El único y adecuado sustituto de Granite es el complejo universal de lanzamiento de embarcaciones del UBCS con una familia de cohetes Caliber de usos múltiples. Ahora el crucero nuclear del proyecto 11443 podrá atacar con misiles de crucero en las profundidades del territorio, destruyendo bases de militantes cerca de Damasco y Alepo. Dispara a los misiles ZM-54 con una ojiva desmontable en los objetivos de la superficie y llega a los submarinos en profundidad usando torpedos especiales.

En total, en lugar de 20, la PU del complejo Granit en el crucero actualizado puede instalarse hasta las celdas 144 del UKKS. Nave de la huelga de usos múltiples!



En el área del bastidor 150, se instalaron dos baterías antiaéreas de dos pistolas automáticas AK-630 en ambos lados de los cruceros (cada velocidad de disparo es 6000 rpm). En los dos últimos cuerpos, el Nakhimov y Pedro el Grande, son reemplazados por el cohete Kortik y los sistemas de artillería. Cada módulo de combate es una combinación de cañones automáticos 30 mm emparejados + misiles antiaéreos de autodefensa 8 (módulo de munición general 32 SAM). La principal ventaja de los "Dirk": las pistolas y los sistemas de guía están montados en un solo mástil, lo que mejora radicalmente la precisión del disparo.
Probablemente, durante la modernización, todo el DIRK "Dirk" será reemplazado por el moderno "Palash" de la Presa: incluso menos tiempo de reacción, incluso mayor precisión.

Continuando: el cuadro 180, en este lugar, antes de la superestructura, los lanzadores de vigas retráctiles de los sistemas de misiles antiaéreos Osa-M estaban ubicados en tres cruceros, uno para cada lado (no hay tal cosa en Pedro el Grande). Total: dos sistemas de misiles de defensa aérea, dos postes de antena, dos lanzadores, munición general de cohetes 40. Al actualizar, se garantiza que todo este equipo desaparecerá: el complejo antiaéreo Osa-M está obsoleto y ya no cumple con los requisitos modernos. Las funciones "Avispas" duplican completamente la "Daga" y, en el futuro, "Polyment-Redut".

Un pequeño "paseo" en la superestructura del crucero atómico "Almirante Nakhimov". De los objetos más "contrastantes" en
parte delantera: las "tetas" del radar del ZR-41 "Wave" son el radar del radar de control de incendios del C-300F. El sistema es antiguo y debe actualizarse; es posible que pronto aparezca en su lugar un potente radar ФХNUMXМ con un conjunto de antenas en fase o, si está instalado en el crucero Polymer-Redut, desaparecerá por completo sin dejar rastro.

En la parte superior del mástil (el primer mástil de la proa de la nave), rotan tremendas estructuras de enrejado: un radar de tres coordenadas para detectar los objetivos en vuelo “Voskhod” y “Kliver”: esta técnica requiere un reemplazo temprano con radares más modernos. Con fines puramente comparativos: los estadounidenses planean instalar super-radares AMDR en sus destructores Orly Burk, con 300 multiplicado por la potencia de radiación de los viejos sistemas de radar soviéticos, tales características extremas son necesarias para detectar objetos puntuales en órbitas cercanas a la Tierra.

Un poco más abajo en la parte delantera se montan las unidades de la estación de guerra electrónica “Kantanta-M”.

Mástil principal (segundo mástil, más cerca de la popa): en la parte superior se encuentra el radar de detección general Fregat-MA. La situación es similar a la de los radares de detección de aire, se requiere un reemplazo urgente. Las antenas satelital y de navegación también están ubicadas aquí; después de la modernización, los receptores de señales GLONASS y los satélites de inteligencia de radio Liana deben aparecer aquí. El problema de la designación por encima del objetivo y la guía para un misil crucero solo se puede resolver de manera confiable cuando se reciben datos desde la órbita.

Detrás del mástil principal, sobresale otra "teta" para resaltar los objetivos cuando se dispara el complejo antiaéreo C-300F, justo debajo: el radar "León" de un sistema de control de fuego de artillería.

A ambos lados del palo mayor hay cuatro módulos de combate "Dirk" (dos para cada lado), similares a los dos que están instalados en la proa de la nave. Un poco más abajo están las instalaciones de bombardeo de cohetes de seis barriles RBU-1000 (una a cada lado).

En el mismo lugar hay otra "sorpresa": los latsports (simplemente escotillas selladas) están ocultos a los lados del crucero para disparar torpedos y misiles antisubmarinos del complejo Vodopad-NK. Arma encantadora! Al principio, se escuchó el chasquido de la abertura de la escotilla, y por un instante se encendió un "cigarro" alargado y saltando, cayendo suavemente en el agua con un sabroso "plop!". Luego hay un silencio resonante ... y no pasa nada ... EXTREMADAMENTE, detrás de la popa de la nave (el crucero ya ha logrado caminar cincuenta metros), ¡un cometa de fuego vuela fuera del agua con un terrible silbido y desaparece en las nubes en un segundo! A lo lejos, a popa, una mancha ardiente de combustible permanece en la superficie del agua ... Después de haber volado dos docenas de millas, el cohete-torpedo Vodopad-NK volverá a caer al agua, convirtiéndose esta vez en un torpedo de caza.

Tales municiones a bordo de las piezas del crucero 10. Por desgracia, con la llegada del complejo de usos múltiples Caliber, el complejo antisubmarino Vodopad-NK pierde su valor.

Adelante

En la parte trasera de la superestructura se ve una “ampolla” transparente: un puesto de control de operaciones de despegue y aterrizaje de helicópteros. Directamente delante de él, aún más en la popa está el calibre AK-130 de pistola doble X-gun mm. Velocidad de disparo a 130 rds / minuto. La potencia de fuego, como las armas 80 del crucero ligero de la Segunda Guerra Mundial. Aunque el precio para este placer resultó ser enorme, la masa de la AK-12 y sus bodegas automatizadas son toneladas de 130, 102 veces más grande que la pistola naval americana 4 mm Mk.127 (45 ... 16 rds / min).

Hablando francamente, la presencia del AK-130 en el crucero plantea muchas preguntas: dónde es necesario usar artillería (bombardeo de objetivos costeros, apoyo de fuego), ya que este AK-130 es demasiado débil (no del calibre correcto). En otros casos, no es necesario.
Hay dos formas de salir aquí: la primera es reemplazar el AK-130 con un sistema de artillería más poderoso con un calibre de 152 mm (por ejemplo, Coalition-F) durante la actualización. El segundo suena un poco impactante, sin embargo, esto es un poco más bajo ...

En la popa del crucero "Admiral Nakhimov" se encuentra un espacioso helipuerto, en cuyos bordes se reservó un espacio para lanzadores de autodefensa SAM "Dagger" (él, como recordará, llegó demasiado tarde, por lo que no se instaló). Después de la actualización, pueden aparecer instalaciones 96 del lanzamiento vertical del sistema de misiles de defensa aérea Polyment-Redut.

La operación de los helicópteros en el crucero "Orlan" es como una vida sexual tensa: usted está parado en la cubierta, el helicóptero está bajo sus pies. Primero debe abrir el marco del hangar, luego bajar por la plataforma y rodar la plataforma con el helicóptero de 10-ton en el elevador, arreglarlo, y lo siguiente es que cuando el helicóptero esté en la cubierta superior queda rodar hacia la plataforma de despegue. Retire el helicóptero debajo de la cubierta - todas las acciones en orden inverso. Hay tres helicópteros a bordo del Orlan. Y ahora trata de hacerlo en una tormenta, con un fuerte balanceo!

Las personas con las que tuve la oportunidad de comunicarme ofrecieron una solución simple y, hasta cierto punto, ingeniosa: desmantelar la pistola AK-130 y equipar el hangar de helicópteros en el lugar que aparecía, al mismo nivel que el helipuerto. Y siempre olvídate del infierno de un ascensor.





Bueno, nuestra visita virtual llegó a su fin. "Orlan" es realmente genial: un cuarto de kilómetro de longitud, 20 km de pasillos internos, salas 1600 ... se necesita un solo día para inspeccionarlo a fondo desde afuera y desde adentro. Traté de hablar de ello en un artículo. Es una pena que no haya suficiente tiempo para contarnos sobre su increíble estación de sonar "Polynom" que pesa 700 toneladas o sobre atributos tan útiles como un barco comandante y flechas de carga en su cubierta. No hay tiempo suficiente para hablar sobre la reserva. En otro momento ...

Palomas del mundo

El antiguo nombre "Orlans" - "asesinos de portaaviones" se ha vuelto obsoleto. Los enormes cruceros nucleares dejan de ser unidades de combate y se convierten en un medio para ejercer presión política legal. Constantemente en la línea del frente y "mostrando la bandera", apoyarán una imagen positiva de Rusia, crearán los cimientos para la formación de coaliciones ventajosas para nosotros, apoyarán a nuestros aliados moralmente y servirán como una advertencia formidable para nuestros adversarios potenciales.

Por ejemplo, lance un escuadrón de tres anclas “Orlans” en Cuba con un indicio de despliegue permanente, y podemos esperar seriamente cambios en la retórica estadounidense con respecto al despliegue de defensa de misiles en Europa. Barcos poderosos con una apariencia tan monumental y feroz, una herramienta indispensable para la resolución pacífica de las crisis.

Pequeña galería de fotos:




Esta ilustración se siente bien gigantismo "orlan".



Arma no contabilizada. Marina con DShK-M



En una larga caminata



El estado de "Kirov" (ahora - TARKR "Almirante Ushakov") inspira algunas preocupaciones





Tierra baldía? Campo de futbol? No, helipuerto "Orlan"
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177 comentarios
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  1. UPStoyan
    UPStoyan 1 archivo 2013 08: 29 nuevo
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    Si la actualización aún se lleva a cabo, ¡se convertirá en una súper nave!
    1. Civil 1 archivo 2013 09: 54 nuevo
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      contener tal acorazado caro, alguien no tendrá que comprar una nueva villa, maybach y yate
      1. kristofer 1 archivo 2013 11: 37 nuevo
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        sí, en aras de un objetivo tan noble, estoy listo para no comprar villas, maybachs y yates sonreír
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          Estoy de acuerdo y apoyo totalmente bebidas . No compraré horcas y dachas, voy al Volga, voy al mar en un bote de goma, que haya un Orlan soldado
          1. Gans2
            Gans2 2 archivo 2013 21: 08 nuevo
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            PUEDO SER UN CAMINANTE PERO LISTO PARA SEPARAR, AL MENOS POCOS RUBIOS PARA LA MODERNIZACIÓN, MIRANDO DESPUÉS DE MÍ Y OTROS DARÁN QUE FUERON RESTAURANDO LA FLOTA RUSA 1904. DEL MUNDO POR UN HILO Y SOY MIMO EN EL POCO.
            1. aleksandrik
              aleksandrik 3 archivo 2013 18: 27 nuevo
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              Incluso si tomamos la modernización por analogía con Pedro el Grande, ¡esto es al menos 635 miembros de la tripulación! ¡Es solo dofiga según los estándares modernos en un solo barco! Aquí no solo pueden surgir problemas económicos, sino también de un tipo completamente diferente ... teniendo en cuenta la reducción en el ejército, ¿de dónde viene la gente? ¡Supongamos, por ejemplo, que DDX tendrá una tripulación de solo 148 personas!



              Este nivel de automatización, dudo mucho que se pueda lograr de manera económicamente viable. Entonces, en mi opinión, ¡es más fácil diseñar un nuevo crucero y construirlo teniendo en cuenta todas las tendencias modernas, incluidas las tecnologías de sigilo y más compactas! ¡Y este para reciclar! Es decir, por analogía con los submarinos tifones! No tiene sentido mantener un automóvil de 20 años consumiendo 40 litros por cien cuando un nuevo análogo consume 10 ... ¡y necesita servicio varias veces menos!

              1. aleksandrik
                aleksandrik 3 archivo 2013 22: 43 nuevo
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                ¡En persecución!

                Tifón 160 personas tripulación!
                Borea 107 ... progresa como dicen en la cara guiño !





              2. Canoso
                Canoso 6 archivo 2013 19: 47 nuevo
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                Aquí, como en la cirugía, quieres mantenerte con vida, bebieron una pierna con una sierra para metales.
                Duele, pero tengo que ...
            2. zamba
              zamba 5 archivo 2013 11: 24 nuevo
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              ¡¡¡De acuerdo con usted!!! Él mismo hizo la pregunta repetidamente: "Está lleno de todo tipo de fondos que recaudan dinero para" todo tipo de cosas ", ¿por qué nadie recauda dinero para el rearme de nuestro ejército? Mi familia daría parte del dinero todos los meses con un presupuesto pobre".
        2. Hunhuz
          Hunhuz 6 archivo 2013 13: 30 nuevo
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          hi Shalom Panove) Mona Atbivats en galeras adversarias, huevos Faberge o atkupitsa .......)))
      2. saturno.mmm 1 archivo 2013 11: 42 nuevo
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        Cita: Civil
        contener tal acorazado es caro,

        Hay una alternativa para contener diez portaaviones estadounidenses y un montón de UDC además, pero esta es una flota extranjera.
        1. vyatom
          vyatom 1 archivo 2013 13: 58 nuevo
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          Barcos hermosos Lo principal para recordar a Kirov. Y luego el poder de nuestra flota aumentará muchas veces. Y los liberales que se baslan en la flota para darle un sombrero a la gorra.
          1. lonshakovpetr 1 archivo 2013 21: 50 nuevo
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            Aqui esta guapo
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            Todos los TARC deben modernizarse de acuerdo con los últimos desarrollos del complejo militar-industrial, y ponerse en la flota lo antes posible. El planeta huele a quemado.
            1. SOKOL777 4 archivo 2013 02: 41 nuevo
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              Estoy completamente de acuerdo con Corsair.
              Para llevar a cabo la modernización y ponerlos en funcionamiento, porque los buques insignia de la flota existente envejecen rápidamente ...
              No se puede hablar de chatarra, la idiotez de los 90 debe desaparecer para siempre.
              Al mismo tiempo, diseñe naves prometedoras en paralelo.
              Creo que esto es razonable.
          3. Corsair 23 archivo 2013 02: 10 nuevo
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            ¡Feliz ejército soviético y ruso! ¡Todos defendiendo y defendiendo nuestra Patria, con unas vacaciones!
        2. Silver_roman 1 archivo 2013 14: 23 nuevo
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          La alternativa aún no es adecuada para nosotros. no necesitamos portaaviones AHORA. Estos son complejos de ataque, pero ¿a quién golpeamos? donde sea que escupes, en todas partes la OTAN enojado .

          y definitivamente no son necesarios para la defensa, y como se señaló, su mantenimiento es extremadamente costoso.
          pero para Amers: tienen más de 1000 bases diferentes en todo el mundo. Además, un portaaviones es un excelente medio para promover la democracia. Lo más efectivo que diría.

          Todo el problema de nuestro ejército y la economía en general es que estamos tratando de imitar. vamos por el camino equivocado, y esta es una opción deliberadamente perdedora. debes comenzar desde tus camisetas, y no: "ooh, mira, tienen 10 portaaviones, ¡construyamos 20!"
          en general, necesitamos a las Águilas, pero más para mantener la imagen y la política exterior, y no para operaciones militares reales. ¡Todo lo escrito es mi opinión personal subjetiva!
          1. hohryakov066 2 archivo 2013 16: 37 nuevo
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            Esto generalmente no se trata de portaaviones, sino de un barco completamente diferente. ¡Las "águilas" son barcos realmente hermosos! Y si se modernizan de acuerdo con los estándares modernos, generalmente dispersarán a AUG AUG con uno de su tipo. Este es un barco universal. Puede defender a su grupo en el mar y atacar objetivos en tierra. Sí, es caro, por supuesto, pero es mejor invertir aquí que ganar dinero en Mistral. Por un lado, por cierto, proporcionaremos el trabajo de nuestros especialistas en diversas industrias.
            1. Silver_roman 4 archivo 2013 10: 56 nuevo
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              realmente hermoso, pero desafortunadamente no habrá suficiente belleza extraterrestre. ¡un águila no se librará de la batalla con AUG! bueno, un portaaviones que transporta unos 50 F-18 a bordo, también es un grupo de cobertura de un par de cruceros, destructores y submarinos. así que no hay necesidad de escribir tonterías.
              Sí, a los amers no les gusta enfrentarnos en mar abierto, pero si lo tomas con potencia de fuego, entonces un águila en el campo no es un guerrero. Más de una vez escribió sobre esto en otros artículos.
              Me gustaría que no menos que el tuyo tenga más, pero debes enfrentar la verdad. Por cierto, no fue en vano que 1144 se construyeron como una cubierta para Ulyanovts. nadie planeaba dejarlos arar las extensiones del océano solo.
              y en la cuenta de los Mistrals completamente de acuerdo con usted. En cuanto a mí, un desperdicio innecesario de 1.5 millones de euros. Dios no permita que los otros 2 no estén ordenados.
          2. Hunhuz
            Hunhuz 6 archivo 2013 13: 33 nuevo
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            hi video.mail.ru/mail/alex-toyo/_myvideo/261.html ......... ???
        3. belij 2 archivo 2013 11: 40 nuevo
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          Es mejor criar a tus águilas en el ala guiño
      3. Silver_roman 1 archivo 2013 14: 18 nuevo
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        Leí en alguna parte que los gastos DIARIOS para Petya son de unos 500 rublos. No estoy seguro de la confiabilidad de esta información, pero aún así ... si hay 000 de ellos, entonces 4 de rublos por día amarrar

        pero a pesar de ese tipo de dinero, yo con todas las manos y las piernas para la modernización. El prestigio del país y la flota es más alto y más caro que cualquier dinero. ¡Mi opinión subjetiva puramente personal! matón
        1. Nagi
          Nagi 1 archivo 2013 14: 30 nuevo
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          Está claro que mantener grandes barcos no es barato. Un salario para oficiales y marineros es considerable. Para un portaaviones, donde la tripulación está en la región de 3 toneladas, el salario por día va aún más. Esto no cuenta los otros costos de alimentar a tal cantidad de personas y el costo de mantenimiento del equipo.
          1. Silver_roman 1 archivo 2013 15: 11 nuevo
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            Esto es comprensible, pero no estoy hablando del salario de la tripulación. a saber, consumibles, desarrollo de recursos, etc.
          2. Corsair 3 archivo 2013 05: 14 nuevo
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            Un equipo extremadamente profesional debería servir en una técnica tan sofisticada. No permita que los reclutas se acerquen a los barcos, de lo contrario, HANA volverá a tener montones de chatarra.
        2. Patsantre 1 archivo 2013 21: 44 nuevo
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          700 millones de rublos al año, $ 000 millones. ¿Y eso es mucho en su opinión? Con ese tipo de dinero, tal vez se pueda comprar 000 helicóptero o tacones T-20.
        3. ural
          ural 2 archivo 2013 09: 42 nuevo
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          No más caro que un partido jugado por uno de los jugadores del club Anji, CSKA, Zenit, etc.
        4. lewerlin53rus 2 archivo 2013 11: 43 nuevo
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          Cita: silver_roman

          Leí en alguna parte que los gastos DIARIOS para Petya son de unos 500 rublos. No estoy seguro de la confiabilidad de esta información, pero aún así ... si hay 000 de ellos, entonces 4 de rublos por día

          En comparación con la cantidad de dinero que se tomó del tesoro de Taburetkin con su cuna, esto es un poco insignificante.
          1. Silver_roman 2 archivo 2013 16: 04 nuevo
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            no puedes discutir con eso. tal necesidad de ponerse un maldito sinvergüenza
        5. baton140105
          baton140105 3 archivo 2013 00: 49 nuevo
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          ¿Y cuánto gastan los amers por día en un portaaviones?
          1. Rayo 3 archivo 2013 01: 06 nuevo
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            10 millones de dólares estadounidenses por mes sin salario de la tripulación
            1. Kars 3 archivo 2013 01: 35 nuevo
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              Cita: Thunderbolt
              10 millones de dólares estadounidenses por mes sin salario de la tripulación

              Algo está mal verificado.
              1. Rayo 3 archivo 2013 23: 20 nuevo
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                En todo el mundo, la mayor parte del costo de operar un AB recae en los salarios de la tripulación. La tripulación del proyecto AB 11435 consiste en una tripulación de barco que llega en el momento de la marcha del personal del grupo aéreo y el personal del campamento. En realidad, la tripulación (permanente) del barco consta de 170 oficiales, 1130 guardiamarinas y marineros, la tripulación AG tiene 350 oficiales técnicos de vuelo, 310 guardiamarinas y marineros, y hasta 40 oficiales y guardiamarinas de la sede. La sede de la campaña estará en cualquier barco y debe excluirse de la comparación, así como el personal del grupo aéreo, ya que recibe un salario de la aviación naval. ====================== = Tian Xiaochuan, editor adjunto de la revista Ship Knowledge, hizo una estimación del costo del portaaviones estadounidense Stannis: el costo de producción es de aproximadamente $ 3,5 mil millones (más de diez cruceros), el costo total del suministro de cazas es de $ 5 mil millones ESTADOS UNIDOS; El costo total de mantener un portaaviones durante 30 años es de más de 35 mil millones de dólares, incluido el costo de la capacitación. Según Tian Xiaochuan, con ese dinero, puede construir 220 edificios en 50 pisos.
        6. Corsair 3 archivo 2013 05: 05 nuevo
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          Por el momento, necesitamos hablar no sobre el prestigio del país (aunque, por supuesto, esto no es importante), sino sobre la disponibilidad de medios efectivos de disuasión y, si es necesario, el castigo de CUALQUIER agresor.
      4. RDS12
        RDS12 2 archivo 2013 02: 34 nuevo
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        necesario, porque sin este tipo de armamento estaríamos en problemas.
        ya sea un águila o un esclavo en un club gay para soldados estadounidenses.
      5. Alexander Petrovich 3 archivo 2013 04: 03 nuevo
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        ¡Sería un multimillonario que daría toda su fortuna al ejército! Pero, por desgracia, no hay esposos ricos en nuestro país, para quienes el ejército es más valioso que su propio dinero.
      6. alkach555
        alkach555 3 archivo 2013 06: 17 nuevo
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        Costará una residencia de verano y "Lada"
      7. Emigrante
        Emigrante 3 archivo 2013 12: 14 nuevo
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        Definitivamente Bourzhuinov hasta el clavo y comenzar la modernización de los barcos.
        Escuché antes sobre estas cajas, pero la impresión que me causaron de las fotografías es incomparable. Poder, belleza, prestigio del estado.
      8. Corsair 7 archivo 2013 23: 28 nuevo
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        Abramovich reforzará el poder de la Marina con su yate con un sistema de defensa aérea. wassat
    2. Esquife
      Esquife 1 archivo 2013 10: 51 nuevo
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      A juzgar por el artículo, son necesarios solo para mantener la marca, y no es caro, puede valer la pena invertir en barcos más pequeños con armas poderosas. Así que el barco es agradable para mí, pero incluso los desarrolladores no sabían para qué estaban creando.
      1. Simon Bolivar
        Simon Bolivar 1 archivo 2013 13: 05 nuevo
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        Recuerde los acorazados de la Segunda Guerra Mundial, y todo caerá en su lugar.
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          Cita: SimonBolivar
          Recuerde los acorazados de la Segunda Guerra Mundial, y todo caerá en su lugar.

          En la flota soviética, la kriegsmarine, los italianos, y en parte los británicos, los acorazados se convirtieron en una burla.

          Pero en el Pacífico, donde se utilizaron correctamente, no quemaron detstski.

          1. harrimur 1 archivo 2013 14: 20 nuevo
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            No estoy de acuerdo con la Kriegsmarine, tenemos un par de asaltantes en el repertorio, mi papá es urgente, pero sirvió a uno de ellos
            y si miras de cerca, nuestra escuela naval le debe mucho a los acorazados alemanes, y recuerda los sedanes, hemos absorbido con éxito los logros de los alemanes.
            1. Santa Fe 1 archivo 2013 14: 29 nuevo
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              Cita: harrimur
              sobre el kriegsmarine, no estoy de acuerdo, tenemos un par de asaltantes en el arbitraje ... y si miras la escuela de nuestro barco, se debe mucho a los acorazados de Alemania, y recuerda el sedov, absorbimos con éxito el funcionamiento de los alemanes

              No estoy hablando del diseño, sino de su uso en combate.
              En aguas europeas, los acorazados se convirtieron en una acción de risa. En el Pacífico - lucharon como demonios
              1. harrimur 1 archivo 2013 14: 51 nuevo
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                bueno, sí, sí, estoy de acuerdo, dignas batallas en el Atlántico-Bismarck y Tirpitz, bueno, incluso construyeron un cuello allí para que los sajones lo conspiraran, en comparación con lo que estaba sucediendo en una tormenta silenciosa en un vaso, pero incluso la corona del acorazado es una serie de Bismarck, Tirpitz, es interesante cómo se mostraron en un silencio
                1. Santa Fe 1 archivo 2013 15: 25 nuevo
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                  Cita: harrimur
                  pero Vsezh corona de acorazado es una serie de Bismarck, Tirpitz, me pregunto cómo se habrían mostrado en la tranquilidad

                  Si hubiera un bombardeo de Kwajalein por parte de Carolina del Norte, o en una batalla nocturna en el estrecho de Sugario, no tendrían precio.
                  Si Yamato estuviera allí, se habrían hundido en 2 horas.

                  Bismarck - ¿La corona del desarrollo? Vryatli ...
                  En tamaño - insuperable Yamato
                  Por balance y poder - Iowa y Dakota del Sur
              2. Kars 1 archivo 2013 15: 28 nuevo
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                Cita: SWEET_SIXTEEN
                pero sobre su uso en combate.

                Bueno, no lo sé, no lo sé. Solo los italianos caen en el ridículo. Bismarck murió decentemente. El Tirpitz protegió a las fuerzas británicas, 700 una vez lo bombardeó (aviones).

                Toda la diferencia en los teatros de guerra.

                ZY.Marat luchó incluso hundido, y en la Unión Soviética, incluso sin terminar.
                1. Santa Fe 1 archivo 2013 15: 56 nuevo
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                  Cita: Kars
                  Marat luchó incluso hundido, y en la Unión Soviética, incluso sin terminar.

                  Sólo su efectividad estuvo al nivel del zócalo. Sería mejor desde estos tanques de acero o destructores remachados.

                  Cita: Kars
                  El guerrero Tirpicz limitó a las fuerzas británicas, 700 veces fue bombardeado (avión)

                  Él y las fuerzas alemanas se unen, recuerden cuánto necesitaba protección.
                  La Fuerza Aérea Británica hizo todo lo posible: después de cada ataque, Tirpitz tenía una capital.
                  1. Kars 1 archivo 2013 16: 11 nuevo
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                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Solo su efectividad estaba al nivel del zócalo

                    Como la encontraste
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Él y las fuerzas alemanas se unen, recuerden cuánto necesitaba protección.

                    Bueno, sí, por supuesto, todavía estaban ocupados en otro lugar, por un día como Scharnhorst.
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    La Fuerza Aérea Británica hizo lo mejor que pudo

                    Convirtiéndose en una broma: un enorme barco en la base durante tanto tiempo para hundirse.
                    Ya a 6 toneladas de bombas alcanzadas. Y por cierto, ¿cómo estás, como si ochkulyazhil hablara de kapitalku después de cada ataque aéreo?
                    1. Santa Fe 1 archivo 2013 21: 30 nuevo
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                      Cita: Kars
                      Como la encontraste

                      Bueno, mire, lógicamente, se gastaron 600 millones de rublos en su "Unión Soviética" sin terminar: por este dinero podrían construir destructores 15-20, tan necesarios para la Flota del Norte

                      Marat es simplemente hechos: el barco se hundió en la base, se dedicó un gran esfuerzo a su recuperación y recuperación, podría haber muerto de nuevo en un año si no fuera por el feliz evento: el proyectil 280 mm perforó la cubierta blindada y se atascó en el sótano del Código Civil, no explotó ... imagen agridulce
                      Le disparó al enemigo desde las torres de popa sin ningún resultado notable (¿esto afectó de alguna manera la iniciativa de los alemanes? ¿Se destruyó un objetivo particularmente importante?)
                      De acuerdo, hagamos un descuento: el viejo acorazado hizo todo lo que pudo.

                      Cita: Kars
                      Convirtiéndose en una broma: un enorme barco en la base durante tanto tiempo para hundirse.

                      El barco no fue fácil.
                      Cita: Kars
                      Y, por cierto, ¿cómo está usted, ochkavil, hablando del capitalismo después de cada ataque aéreo?

                      Estoy de acuerdo, perdí la paciencia, pero las consecuencias de las redadas fueron significativas: después de Wolfram, ya no lo era. Además, no olvide la destrucción de la infraestructura de la base, los golpes en las baterías de defensa aérea, etc.
                      1. Kars 1 archivo 2013 21: 36 nuevo
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                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        (¿Esto de alguna manera se reflejó en la iniciativa de los alemanes? ¿Se destruyó un objetivo particularmente importante?)

                        Mucho. Puedes recordar acerca de la batería 30 en Sebastopol. Había las mismas herramientas. ¿Creías que tampoco tenía efecto en los alemanes?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Bueno, mire, lógicamente, se gastaron 600 millones de rublos en su "Unión Soviética" sin terminar

                        Y muchos países tenían muchas cosas sin completar. Por lo tanto, es estúpido entrar en la búsqueda. Y luego, sobre la base del gráfico inacabado Zeppelin, puedo resaltar la eficiencia debajo del zócalo del portaaviones.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        El barco no fue fácil.

                        ¿Qué era tan diferente de Cavour, Litorio, Príncipe de Gales?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Además, no olvide la destrucción de la infraestructura de la base, los ataques con baterías de defensa aérea, etc.

                        No hay nada que olvidar.
                      2. Santa Fe 1 archivo 2013 21: 57 nuevo
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                        Cita: Kars
                        Mucho. Puedes recordar acerca de la batería 30 en Sebastopol. Había las mismas herramientas. ¿Creías que tampoco tenía efecto en los alemanes?

                        No se trata de las herramientas, sino de la situación. La hazaña y los resultados del incendio de la batería 30 importaron. No hay tales datos sobre el acorazado Marat.
                        Cita: Kars
                        Bueno, mire, lógicamente, se gastaron 600 millones de rublos en su "Unión Soviética" sin terminar
                        Y esto es lo que?

                        Con eso, su pregunta sonaba como: ... la eficiencia estaba al nivel del zócalo. Como la encontraste

                        Licor inacabado SovSoyuz: un desperdicio de gran cantidad de dinero, nada bueno de él no lo fue. Como el zepelín inacabado. No entendí por qué arrastraste barcos sin terminar aquí ..ZY.Marat luchó incluso hundido, y en la Unión Soviética, incluso sin terminar.
                        Cita: Kars
                        ¿Qué era tan diferente de Cavour, Litorio, Príncipe de Gales?

                        Era más grande, más poderoso, más moderno.
                        Y el sistema de seguridad Altenfjard no estaba cerca del sistema de seguridad VTB Taranto.
                        Cita: Kars
                        No hay nada que olvidar.

                        Esto se refleja en las estadísticas: una cuarta parte de sus misiones de combate 700 estaban destinadas a suprimir la protección de la base
                      3. Kars 1 archivo 2013 22: 11 nuevo
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                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        No hay tales datos sobre el acorazado Marat

                        ¿Y qué hay de 30? La hazaña del ferrocarril y la artillería ferroviaria en defensa de Leningrado es el Christmacy.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Licor inacabado SovSoyuz - una pérdida de mucho dinero, nada bueno de él no era

                        De acuerdo, la construcción de baterías de arte en Vladivostok es la misma entonces, como la construcción de Hitler del Muro Atlántico o la construcción de instalaciones de defensa por parte de los estadounidenses en Filipinas.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Una Unión Soviética LK, incluso sin terminar.

                        porque peleó))
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Era más grande, más poderoso, más moderno.

                        ¿tan moderno como Litoria o Gales?)))))
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Y el sistema de seguridad Altenfjard no se parecía al sistema de seguridad Navy Taranto.

                        ¿De quién son estos problemas?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Esto se refleja en las estadísticas: una cuarta parte de su 700

                        Dar estadísticas, así como la pérdida de baterías antiaéreas alemanas
                      4. 77bor1973
                        77bor1973 1 archivo 2013 22: 58 nuevo
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                        Hubo otro acorazado "Mikhail Frunze" durante el bloqueo, aunque en una versión algo truncada.
              3. el cartero
                el cartero 1 archivo 2013 18: 56 nuevo
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                Cita: SWEET_SIXTEEN
                - Después de cada incursión, Tirpitz tenía que hacer capital.

                ¡Después de abril de 1944! ¡Operación Tungsteno, desde portaaviones hasta un barco PERMANENTE! El primer "exitoso" noviembre de 1944 (1944 !!! y presentado el 25 de febrero de 1941)
                cubierta principal blindada del acorazado Tirpitz no estaba roto incluso bombas perforantes que pesan 640 kilogramos
                Después de aprovechar la iniciativa frente a las costas de Noruega





                El sub "enano" le dio más vergüenza

                15.09.44 Se realizó la Operación Paravane
                fuerza Aérea Royal desde la base Jagodnik cerca de Arkhangelsk.

                De nuevo de pie ...


                Aviación naval inglesa celebrada del 3 de abril al 12 de noviembre de 1944 por Tirpitz 11 operaciones específicas y logró su destrucción

                Y de hecho, Tirpitz, por supuesto, sí, según los tribunales del enemigo. nunca disparó un tiro

                Operación Sportpalast
                Operación Sizilien 1943 (incursión en Svalbard).

                ====================
                PD: Si Alemania tuvo el flujo de Scapa, o Irlanda fue capturada, entonces se habría equivocado, especialmente en coordinación con los japoneses en el Pacífico, a tiempo.
                1. Santa Fe 1 archivo 2013 21: 39 nuevo
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                  La cubierta blindada principal del acorazado "Tirpitz" no se rompió ni siquiera con bombas perforantes que pesaban un kilogramo en 640.

                  Aquí estoy contigo, camarada cartero discute. Durante la operación, Wolfram EMNIP todas las bombas de 227 kg, excepto una, no penetraron la cubierta blindada principal. Pero esto no fue más fácil: la gente de 200 murió a causa de la tripulación de Tirpitz, se destruyeron las superestructuras, se rompieron las baterías de los cañones antiaéreos, se rompió el tanque de combustible, se abrieron viejas fugas y se dispararon baterías antiaéreas en la costa. Pérdidas británicas - literalmente un par de aviones.
                  Cita: cartero
                  Y de facto Tirpitz, por supuesto, sí, nunca disparó un solo tiro a través de los tribunales del enemigo.

                  Tirpitz sigue siendo una burla.
                  Sus éxitos indirectos no se debieron a los logros heroicos del acorazado, sino al conservadurismo de los almirantes británicos. En el Pacífico, aprendieron rápidamente el precio de los acorazados ... Me pregunto qué pasaría si Tirpitz con una escolta de nueve destructores intentara atacar a los portaaviones del Almirante Halsey 25 en octubre 1944 cerca de la isla Samar.

                  En realidad, la escalera mecánica japonesa 10 de acorazados y cruceros fue golpeada y corrió en desgracia, perdiendo cruceros pesados ​​a 2. Quiero decir, si el PQ-17 vigilara a los Yankees, no prestarían atención a Tirpitz y conducirían el convoy a Murmansk. Si el acorazado fascista intentara inclinarse, habría sido golpeado, como el escuadrón del almirante Kurita. Samar
                  1. Kars 1 archivo 2013 21: 50 nuevo
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                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    escolta portaaviones Almirante Halsey 25 Octubre 1944 cerca de la isla Samar

                    Digan honestamente que incluso me arrepentiría de ellos. La repetición del número con Glories fue solo mashtabne. Los alemanes, a diferencia de los japoneses, tenían armaduras decentes de armaduras semiligeras y altamente explosivas del calibre principal.
                  2. Santa Fe 1 archivo 2013 23: 04 nuevo
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                    Cita: Kars
                    Digan honestamente que incluso me arrepentiría de ellos. La repetición del número con Glories fue solo mashtabne. Los alemanes, a diferencia de los japoneses, tenían armaduras decentes de armaduras semiligeras y altamente explosivas del calibre principal.

                    Para empezar, es recomendable acercarse al convoy a una distancia de volea. Lo cual es problemático debido a la gran cantidad de patrullas aéreas. Se habría descubierto un solo acorazado e inevitablemente moriría mucho antes de reunirse con el convoy.

                    Glories y Gumbier Bay no lo tocan. Durante todos los años de guerra de 5, los barcos de artillería solo lograron que los portaaviones se dieran cuenta dos veces.
                    (Los desmantelamos. Glories no voló un solo avión en el aire, porque se usó como transporte de armamento. La Bahía de Gambier fue un accidente, los acorazados aparecieron cuando nadie los estaba esperando. Este no es su caso, las patrullas aéreas son siempre trabajó en el modo mejorado) Sí, y la próxima salida de Tirpitz se conoció de antemano

                    Lo primero que vino a la mano fue Basic Air Priether.
                  3. Kars 1 archivo 2013 23: 12 nuevo
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                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Para empezar

                    Para empezar
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    si Tirpitz con una escolta de nueve destructores intentó atacar a los portaaviones de escolta del almirante Halsey 25 en octubre 1944 cerca de la isla Samar

                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Durante todos los años de guerra de 5, los buques de artillería lograron que los portaaviones solo se dieran cuenta dos veces

                    Como sabemos, el escuadrón japonés alcanzó el arte del fuego a distancia.

                    Así que llama, habría un completo pogromo de escoltas.
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Lo primero que vino a la mano fue Basic Air Priether.

                    ¿Qué está diciendo? La última vez con espuma, negó la importancia de la aviación costera en el incidente bajo revisión.
              4. el cartero
                el cartero 2 archivo 2013 02: 05 nuevo
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                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Aquí estoy contigo, camarada cartero, apuesto.

                ¡La verdad nace en disputas! / De lo contrario, ¿qué diría aquí en el sitio? /
                Te equivocaste con otra operación
                Lista cronológica de los ataques de Tirpitz.


                1) Comando de bombarderos de otoño de 1940, Wilhelmshaven
                2) Comando de bombarderos de otoño de 1940, Wilhelmshaven
                3) 29.1.42 Comando Bombardero, Trondheim
                4) 9.3.42 FSM en el mar
                5) 31.3.42 Comando Bombardero, Trondheim
                6) 28.4.42 Comando Bombardero, Trondheim
                7) 31.3.42 Comando Bombardero, Trondheim
                8) 29.10-1.11.42 Resistencia noruega, Trondheim - Título de la operación
                9) 22.9.43 Royal Navy, Kaa-fiord - Operación Sors
                10) 11.2.44 bombarderos rusos, Kaa-fiord
                11) 3.4.44 FSM (Tungsteno) Kaa-fiord / "Tungsteno"
                12) 24.4.44 FSM (Planetas) cancelados
                13) 15.5.44 FSM (Bron) Kaa-fiord
                14) 28.5.44 (Tiger Clough) cancelado
                15) 17.7.44 FSM (Mascota) Kaa-fiord
                16) 22.8.44 FSM (Goodwood I) Kaa-fiord
                17) 22.8.44 FSM (Goodwood II) Kaa-fiord
                18) 24.8.44 FSM (Goodwood III) Kaa-fiord
                19) 29.8.44 FSM (Goodwood IV) Kaa-fiord
                20) 15.9.44 Comando Bombardero (Paravan) Kaa-fiord
                21) 29.10.44 Comando Bombardero (obvia) Tromso
                22) 12.11.44 Comando Bombardero (Catecismo) Tromso

                (aproximadamente un número muy notable de ataques y fuerzas involucradas, en mi opinión, ¿ya se ha pagado por sí mismo? triste )
              5. el cartero
                el cartero 2 archivo 2013 02: 07 nuevo
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                Cita: cartero
                Lista cronológica de los ataques de Tirpitz.
                Número de parte 2

                Ataques de comando de bomba

                Otoño de 1940: Hampden llevó a cabo dos ataques contra el acorazado en construcción, que transportaba 2000 fn bombas perforantes y minas M. Sin daños.
                25.1.1942/9/7: XNUMX bombarderos Halifax y XNUMX bombarderos Stirling. No encontraron el objetivo en Trondheim debido a la capa de nubes.
                31.3.1942/34/1 - XNUMX Halifax. El objetivo encontró solo XNUMX.
                Reiniciar:
                4000 fn, fusible instantáneo - 1
                500 fn FB, retraso 0.1 s - 4
                28.4.1942/43/XNUMX - XNUMX de "Lancaster" y "Halifax"
                Reiniciar:
                4000 fn, fusible instantáneo - 20
                500 fn FB, retraso 0.1 s - 20
                250 fn FB, retraso 0.1 s - 10
                1000 lb min Mk.XIX, hidrostato de 30 pies - 44
                Sin daños, 5 aviones perdidos.
                29.4.42 - "Lancaster" y "Halifax"
                Reiniciar:
                4000 fn, fusible instantáneo - 18
                500 fn FB, retraso 0.1 s - 23
                250 fn FB, retraso 0.1 s - 1
                1000 lb min Mk.XIX, hidrostato de 30 pies - 48
                Sin daños, 2 aviones perdidos.

                15.9.44 - 27 "Lancaster" (Paravan)
                Reiniciar:
                12000 lb (Tallboy), retraso 0.07 s - 16
                Minas JW de 400 lb, fusible de contacto - 72
                1 golpe en la nariz, inundaciones severas, sin pérdida.

                29.10.44 - 32 "Lancaster" (obvia)
                Reiniciar:
                12000 lb (Tallboy), retraso 0.07 s - 32
                1 espacio cerrado en el caparazón izquierdo, inundaciones severas, 1 avión perdido.

                12.11.44 - 32 "Lancaster" (Catecismo)
                Reiniciar:
                12000 lb (Tallboy), retraso 0.07 s - 29
                Minas de 400 lb JW, fusible de contacto - 72
                2 golpes, 1 espacio cerrado, inundaciones severas e inclinación. La explosión del sótano de la torre "César". El Tirpitz se dio la vuelta. No hay perdidas.
              6. el cartero
                el cartero 2 archivo 2013 02: 11 nuevo
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                Cita: cartero
                Lista cronológica de los ataques de Tirpitz.

                Parte No. 3 (a nuestra disputa)
                Ataques de la fuerza aérea de la flota

                9 de marzo de 1942 - El portaaviones "Victories" junto con la Flota Metropolitana cubre el convoy PQ-12. 12 bombarderos de torpedos "Albacora".
                Reiniciar:
                Torpedos de 18 "- 12; velocidad 40 nudos, profundidad 25 pies, fusible de contacto
                Sin golpes, 3 "Albacore" derribados.

                Tirpitz liberado:

                150 mm - 30 conchas
                105 mm - 345 conchas
                37 mm - 897 conchas
                20 mm - 3372 conchas
                3 de abril: tungsteno 1 ola, 8 alas TBR, 827, escuadrón 830, 21 Barracuda
                Reiniciar:
                1600 fn BrB, retraso 0.08 s - 6
                500 fn PBrB, retraso 0.14 s - 24
                500 fn fb, fusible instantáneo - 12
                600 lb HL, hidrostato 35 pies - 4

                2 olas, 52 alas TBR, 829, 831 escuadrones, 19 Barracudas
                Reiniciar:

                1600 fn BrB, retraso 0.08 s - 2
                500 fn PBrB, retraso 0.14 s - 36
                500 fn fb, fusible instantáneo - 9
                600 lb HL, hidrostato 35 pies - 1

                Cada ola fue acompañada por 20 Wildcat, 10 Hellcat, 10 Corsairs.

                La primera ola lograda 10 hits, el segundo 5. De estos: 8 BrB hits, 7 FB hits, además de 2 brechas cercanas. 3 Barracudas murieron.

                Tirpitz se puso muy pesado fragmentación daño de artillería antiaérea y pérdida 122 personas asesinadas, 316 heridas.

                Tirpitz liberado:

                105 mm - 506 conchas
                37 mm - 400 conchas
                20 mm - 8260 conchas

                15 de mayo - "Bron"; Victorias y furias
                27 Barracudas (8 y 52 alas TBR) con 500 fn PBBB y FB y 600 fn GLB
                28 "corsarios" (escuadrones de 1834 y 1836)
                4 Sifire
                4 "Gato montés"
                Regresó debido a la baja capa de nubes sobre la costa noruega. El ataque no tuvo lugar
              7. el cartero
                el cartero 2 archivo 2013 02: 18 nuevo
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                Cita: cartero
                Lista cronológica de los ataques de Tirpitz.


                Parte No. 4 ( si aún no estoy cansado )

                17 de julio de 1944 - La mascota; Formidedle, Indefendible, Furias
                44 Barracudas (TBR 8 y 9 alas), 18 Corsairs (escuadrones de 1841), 12 luciérnagas (escuadrones de 1770), 18 Hellcat (escuadrones de 1840).
                Descartado: 1600 fn BrB, demora 0.08 segundos; 500 fn fb.
                Barracudas bombardeadas a través de una cortina de humo. No hubo golpes, 1 brecha cercana. 1 Barracuda y 1 Corsair se pierden.

                Tirpitz liberado:

                380 mm - 39 conchas
                150 mm - 359 conchas
                105 mm - 1973 conchas
                37 mm - 3967 conchas
                20 mm - 28550 conchas
                Tirpitz recibió una advertencia 15 minutos antes del ataque. Se colocó una cortina de humo. El fuego antiaéreo era muy denso, se instaló una cortina contra incendios incluso con cañones de 380 mm.

                22 de agosto de 1944 - Goodwood I y II; Indefendible, Formidebl, Furias, Nabob, Trampetir
                32 Barracudas (escuadrones 820, 826, 827, 828 y 830); 11 "Luciérnaga" (escuadrón de 1770); 8 Sifayrov (escuadrón 887); 24 "Corsair" (escuadrones de 1847 y 1842); 9 "Hellcat" (escuadrón de 1840).
                10 500 fb PBrB caído, retraso 0.14 seg.
                "Hellcat" bombardeó a través de las grietas en las nubes, "Barracuda" y "Corsairs" no encontraron el objetivo.

                6 "Hellcat" de "Indefetigebla", acompañados por 8 "Firefly" golpearon el mismo día en la noche (Goodwood II) con las mismas bombas.

                Tirpitz no sufrió daños, pero fueron destruidos: 2 Ar-196, 4 B & V-138, 1 He-115.
                Perdió 1 Barracuda, 1 Hellcat, 1 Sefire.

                Tirpitz lanzado: (Mañana / tarde)

                380 mm - 62/13 conchas
                150 mm - 363/124 conchas
                105 mm - 1300/750 conchas
                37 mm - 1600/1538 conchas
                20 mm - 15000/15800 conchas
              8. el cartero
                el cartero 2 archivo 2013 02: 20 nuevo
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                Cita: cartero
                Lista cronológica de los ataques de Tirpitz.

                Número de parte 5

                24 de agosto de 1944 - Goodwood III; Indefendible, Formidebl, Furias
                33 Barracudas - 1 * 1600 fn BrBB, retraso 0.08 segundos
                10 "Hellcat" - 1 * 500 fn PBBB, retraso 0.14 segundos
                5 "corsarios" - 1 * 1000 fn BrB, demora 0.08 segundos
                19 "Korsarov" - seguimiento y supresión de cañones antiaéreos
                10 "Luciérnaga"
                Reiniciar:

                1600 lb BrB - 18
                1000 lb BrB - 5
                500 fn PBBB - 10
                2 golpes: uno 1600 fn bomba, que perforó el casco hasta la quilla, pero no explotó, ligero daño. Perdió 2 Hellcat, 4 Corsair.

                Tirpitz liberado:

                380 mm - 72 conchas
                150 mm - 510 conchas
                105 mm - 30% de munición ya muy reducida
                37 mm - 20%
                20 mm - 40%
                29 de agosto de 1944 - Goodwood IV; Indefendible, Formidebl
                26 Barracudas - 1 * 1600 fn BrBB, retraso 0.08 segundos
                7 "Hellcat" - 4 aviones con indicadores de objetivos; 3 aviones - 1 * 500 fn PBBB, fusible instantáneo
                2 "corsarios" - 1 * 1000 fn BrB, demora 0.08 segundos
                15 "Korsarov" - seguimiento y supresión de cañones antiaéreos
                10 "Luciérnaga"
                Todas las bombas cayeron. Sin golpes, varias brechas cercanas. Perdió 1 corsario y 1 luciérnaga".

                Tirpitz liberado:
                380 mm - 54 conchas
                150 mm - 161 conchas
                105 mm - 22% de la munición restante
                37 mm - 9%
                20 mm - 18% triste

                4 .04. 1944 Die Wehrmachtberichte 1939–1945 Banda 3, pág. 332

                Im Zusammenhang mit diesen Kampfhandlungen versuchten gestern britische Trägerflugzeuge einen norwegischen Stützpunkt der Kriegsmarine anzugreifen. Der Angriff wurde durch die eigene Abwehr zersplittert und kam nicht zur vollen wirkung. Hierbei wurden durch das Schlachtschiff vier "Tirpitz", durch ein Vorpostenboot zwei feindliche Flugzeuge abgeschossen



                4 .04. 1944 Die Wehrmachtberichte 1939–1945 Banda 3, pág. 332

                Im Zusammenhang mit diesen Kampfhandlungen versuchten gestern britische Trägerflugzeuge einen norwegischen Stützpunkt der Kriegsmarine anzugreifen. Der Angriff wurde durch die eigene Abwehr zersplittert und kam nicht zur vollen wirkung. Hierbei wurden durch das Schlachtschiff vier "Tirpitz", durch ein Vorpostenboot zwei feindliche Flugzeuge abgeschossen

                Frere-Cook Los ataques al "Tirpitz"

                Garzke y dulin
              9. Santa Fe 2 archivo 2013 13: 05 nuevo
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                Grabar Pero en la historia marítima hubo más casos extraños: la búsqueda del acorazado finlandés "Väinämäinen":

                Guerra con Finlandia, 1940

                El primer día de la guerra (noviembre 30) tres db-xnumx Logró asestar un golpe repentino a los acorazados que estaban estacionados en la base naval de Hanko. Pero debido a la gran altura, no se observó un solo golpe. Golpes repetidos en el menor tiempo posible no pudieron debido a la mala visibilidad. Cuando el clima mejoró, los acorazados desaparecieron. El avión de reconocimiento examinó todos los skerries, pero no encontró los barcos. Cuando los acorazados aparecieron en el puerto de Turku, el bombardero 24 DB-3 despegósin embargo, en la etapa de su despliegue, la visibilidad volvió a deteriorarse considerablemente. Las bombas tuvieron que ser lanzadas por objetivos de reserva (área). Esto ocurrió 21 febrero 1940


                Con mejor clima (febrero 26) 7 bombardero DB-3 y 12 SB aviones volé al área de Turku para un segundo ataque en los acorazados ... Habiendo dejado caer la bomba 21 del calibre 500 kg, los aviones abandonaron el área y perdieron un auto cuando se fueron.


                29 febrero Bajo la cobertura de los combatientes 16 en Väinämäinen e Ilmarinen, atacaron 9 SB y 5 DB-3. Desde una altura de aproximadamente 5, miles de metros en los barcos lanzaron bombas de aviones 60, y de nuevo, ¡ni un solo golpe!
                (¡todavía! quien bombardea - es necesario abajo, abajo)


                La operación comenzó en marzo de 2. En una huelga conjunta intervino. Bombarderos 28 y luchadores 19. Pero esta vez no se realizó el plan de la operación: la razón fue la interacción débil entre los ataques principales y los generadores, el intervalo entre los cuales no era 3 - minutos 4, sino aproximadamente 20. Las bombas volvieron a caer desde una gran altura: ninguna de las bombas 56 golpeó la nave.


                Y esta es la segunda guerra mundial:

                julio 12 30 Pe-2 Dive Bomber del XIUMX Guardias y regimiento de bombarderos comandados por el Héroe de la Unión Soviética, los guardias del Coronel V.I. Rakov golpearon la nave. Ellos cubrieron Luchador 24 Yak-9. Los bombarderos de buceo lanzaron las bombas FAB-70 y FAB-500 en la nave alrededor de 100. Sin embargo, ninguno de ellos alcanzó la meta.


                Para la operacion han asignado aviones 132, 26 de los cuales actuó en la dirección principal, es decir, golpeó la nave, y el resto - en proporcionar. El tiempo entero fue calculado para 8 minutos. Para los días 3, los pilotos entrenados en bombardeos de precisión en un objetivo puntual. Cerca de la bahía de Luga, encontraron una cresta rocosa que sobresalía del agua, y cada uno de ellos 5 - 6 una vez lo bombardeó con espacios en blanco.


                Fuente - "Considerar" Väinnemäinen "crucero" Niobe ""

                El resultado: el acorazado se mantuvo sano y salvo (!!!), el crucero antiaéreo Niobe se hundió (en / y 4000 toneladas, lanzado en 1898).

                Para la comparación:
                Acorazado costero "Väinämäinen" - 3900 toneladas
                Acorazado "Tirpitz" - 50 000 toneladas.

                Conclusión: no es necesario ser un gran y terriblemente caro acorazado Tirpitz para estropear los nervios de los pilotos enemigos. Teniendo en cuenta estos hechos, no está claro cómo los Yankees ganaron la guerra en el Pacífico, encontrando naves enemigas por decenas y cientos de millas y reprimiéndolas en cuestión de horas.
              10. el cartero
                el cartero 2 archivo 2013 14: 05 nuevo
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                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Conclusión: no es necesario ser un acorazado Tirpitz grande y aterrador

                Bueno (puramente mi opinión, específicamente con Alemania), Tirpitz y Bismarck no eran necesarios para ellos (habrían gastado más recursos sabiamente).
                Pero solo con la limitación que tenían (base de recursos).
                Aunque, lo comparaste con los finlandeses .....
                solo para referencia, SOLO EN TUNGSTENO
                Naves británicas participan en la Operación Tungsteno, 3.4.44

                Anson - Vicealmirante Sir Henry Moore; Capitán 1st Rank McCarthy
                "Victorias" - Capitán 1er rango Denny
                Furias - Capitán 1st Rank Philip
                Sircher - Capitán de primer rango Davis
                Emperador - Capitán 1st Rank Hilken
                "Persuer" - Capitán 1st Rank Graham
                Fencher - Capitán 1st Rank Bentink
                "Realista" - Contralmirante Bissett (com. Av. Escort); Capitán 1st Rank Eveli
                Belfast - Capitán 1st Rank Parham
                Sheffield Captain 1st Rank Addis
                Jamaica - Capitán 1st Rank Hughes Hallett
                Milne Captain Campbell 1st Rank
                Ursa - Capitán segundo rango Wybird
                Onslot - Capitán 2do Rango, Playdell-Bouveri
                "Perun" - capitán del 2do rango Denisivich (flota polaca)
                Verulam - Capitán Teniente Thomas
                "Andted" - Teniente Capitán Mackenzie
                Meteorito - Capitán Teniente Juitt
                Vigillent - Teniente Comandante Earls
                Virago - Teniente Capitán White
                Swift - Capitán Teniente Gower
                Jabalina - Teniente Capitán Lewis
                Despierto - Capitán Teniente Libra
                Algonkin - Capitán Teniente Pierce (Armada de Canadá)
                Sioux - Capitán Teniente Bowk (Armada de Canadá)


                ================== No está mal, ¿verdad?
                Excepto LA!
                De modo que
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Para la comparación:
                Acorazado costero "Väinämäinen" - 3900 toneladas
                Acorazado "Tirpitz" - 50 000 toneladas.

                No esta bien"
                En un plan estratégico, Tirpitz sin duda dio sus frutos.
                Simplemente había un problema: COMBUSTIBLE.
                ¿Recuerdas cómo Hitler le gritó a Raeder, y Goering con una calculadora demostró cuánto haría usando combustible que se usaba solo para mantener la presión en las calderas del acorazado.

                Cita: SWEET_SIXTEEN
                ¿Cómo ganaron los yanquis la guerra en el Pacífico? ¿Encontraron barcos enemigos a decenas y cientos de millas?

                \ Aquí la especificidad son los mares del norte.
                La aviación no siempre es posible.
                He experimentado la formación de hielo en mí mismo, en el Mar Báltico que experimenté (y todo esto es solo - LUDA)
              11. Santa Fe 2 archivo 2013 17: 54 nuevo
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                Cita: cartero
                Tirpicz y Bismarck no eran necesarios para ellos (habrían gastado recursos más sabiamente).

                Lo mismo se aplica a los proyectos soviéticos 23 y 69.
                Cita: cartero
                Naves británicas participan en la Operación Tungsteno, 3.4.44

                La mantequilla de avena no se echará a perder. Probablemente no sea malo cuando se asignan grandes fuerzas para el desempeño de cualquier tarea. Los británicos realizaron la tarea en un sólido "cuatro", mientras que no tuvieron sus pérdidas. (Y la tarea no era ninguna, "Tirpitz"!)

                )))) Ahora calculemos la cantidad de transportes y talleres flotantes asignados para la revisión de Tirpitz después de la Operación Tungsteno

                Cita: cartero
                En un plan estratégico, Tirpitz sin duda dio sus frutos.

                Indiscutible

                Pero inicialmente se trataba del uso de combate del acorazado. ¡Y él no estaba allí! De hecho, el Tirpitz a lo largo de la guerra sirvió como un objetivo oxidado para avistar las ametralladoras enemigas.
                Y si el Almirantazgo británico no fuera tan inerte y conservador, y en la Ley de Préstamo y Arrendamiento no habría una enmienda que prohibiera los transportes de escolta de los barcos de la Armada de los Estados Unidos, todos los Pirts habrían terminado mucho antes.

                Cita: cartero
                Aquí los detalles son los mares del norte.

                Sobre esto ya lo dije. Clima, naturaleza - todo esto jugado a menudo contra los pilotos.

                Pero! En cuanto al PQ-17, sucedió a la altura del verano polar.
                en Murmansk es genial caminar en julio en 3 por la noche; el sol brilla, el silencio en las calles, ehh ... ¡belleza! Tus Noches Blancas: una parodia del día polar.))))))))

                La aviación podría actuar allí las 24 horas del día, aunque es una espada de doble filo: los torpedos alemanes tampoco duermen. Y no hay hielo en Murmansk en julio; a veces es posible bañarse en el lago Semyonovskoye (¿quién es valiente?). Sin embargo, el hielo eterno todavía está profundo debajo del suelo, pero no se siente en la superficie.
              12. Kars 2 archivo 2013 19: 00 nuevo
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                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Lo mismo se aplica a los proyectos soviéticos 23 y 69.

                Quién deja ver que los programas de construcción naval de la URSS y Alemania no se han implementado.
                Y los barcos soviéticos encajan perfectamente en la guerra directa entre la URSS y Alemania en el año, por lo que 1947-49.
                Solo los barcos menetz deben haberse agregado con los acorazados de los proyectos H y sin ellos el aterrizaje en las islas inglesas es difícil en principio.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                )))) Ahora calculemos la cantidad de transportes y talleres flotantes asignados para la revisión de Tirpitz después de la Operación Tungsteno

                Transpotry no lo sabe, sino un jefe de tienda Una cosa.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Pero inicialmente se trataba del uso de combate del acorazado. ¡Y él no estaba allí!

                Bien doblado, vas contra Sun Zi))))))
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Y no seas británico

                pero el veterinario era
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                En cuanto al PQ-17, sucedió en el apogeo del verano polar

                cobardía común: dos acorazados modernos, Washington y el duque peretruhali
              13. Santa Fe 2 archivo 2013 20: 13 nuevo
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                Cita: Kars
                Y los barcos soviéticos encajan perfectamente en la guerra directa entre la URSS y Alemania en el año, por lo que 1947-49.

                Estos son todos los cuentos del abuelo Remus. La Segunda Guerra Mundial comenzó en 1939 (sin contar los requisitos previos de la mitad de 30), fue claro para el liderazgo de la URSS que sería necesario entrar en la guerra mucho antes que 47.
                Plan de acorazado de la URSS obviamente era impracticable, como el resto de la "alternativa" con el desembarco en las islas y el "zohwat del mundo"

                Cita: Kars
                se trataba del uso de combate del acorazado. ¡Y él no estaba allí!
                Bien doblado, vas contra Sun Zi))))))

                El miedo a los acorazados Kriegsmarine es el mérito de Bismarck, los desastres de Hood y el campo de batalla de Jutlandia.

                Los alemanes tuvieron la suerte de que el Almirantazgo británico viviera de acuerdo con las antiguas nociones. Desde un punto de vista militar, el acorazado no se mostró; las medallas deberían entregarse a las tripulaciones de Bismarck, Deflinger y Seidlitz - Tirpitz se mantuvo solo en su gloria.
                Cita: Kars
                Y no seas británico
                pero el veterinario era

                Y los amers y los japoneses no tenían

                Cita: Kars
                Dos acorazados modernos Washington y Duke peretruhali

                No hay nada de qué discutir.

                Me pregunto, ¿es Tirpitz más fuerte que Washington?
                Por cierto, ¿cómo califica la defensa aérea Tirpitz?
              14. Kars 2 archivo 2013 20: 19 nuevo
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                Cita: SWEET_SIXTEEN
                La Segunda Guerra Mundial comienza en 1939

                El diseño de los acorazados soviéticos comenzó antes.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                El plan de acorazado de la URSS obviamente no era viable.

                Con todos tus intentos, no puedes probarlo.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                punto de vista militar: el acorazado no se mostró

                Solo desde el punto de vista militar, él es solo un estándar.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Y los amers y los japoneses no tenían

                Quizás es por eso que los japoneses construyeron el Yamato, y los estadounidenses pusieron en funcionamiento durante la guerra: ¿cuántos acorazados?
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Me pregunto, ¿es Tirpitz más fuerte que Washington?

                en otros comentarios
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Por cierto, ¿cómo califica la defensa aérea Tirpitz?

                podría ser mejor, pero comparable a los japoneses.
                quizás incluso superior en gestión.
              15. Santa Fe 2 archivo 2013 21: 57 nuevo
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                Cita: Kars
                El diseño de los acorazados soviéticos comenzó antes.

                podría diseñar cualquier cosa en cualquier momento
                Finalmente, el "proyecto 23" fue aprobado por una resolución del Comité de Defensa de la URSS SNK 13 de julio 1939, cuando el barco principal ya estaba instalado.
                Cita: Kars
                Con todos tus intentos, no puedes probarlo.

                Esto se ha demostrado de manera muy simple: por 1947, el proyecto 23 se habría quedado completamente desactualizado. Y construir acorazados antes de que fuera irreal.
                Cita: Kars
                Solo desde el punto de vista militar, él es solo un estándar.

                Aquí de nuevo hay dos créditos:
                táctico: el acorazado era un objetivo sombrío para avistar ametralladoras británicas, no se manifestaba en nada y viajaba solo en la gloria de sus antepasados
                Estratégico: un efecto brillante basado en los errores y la cobardía del Almirantazgo británico.
                Cita: Kars
                Probablemente por eso los japoneses construyeron Yamato.

                Reconocieron esto como un error y la tercera LC fue reconstruida en un portaaviones.
                Cita: Kars
                y los estadounidenses se pusieron en funcionamiento durante la guerra: ¿cuántos acorazados?

                Ocho + 2 Alaska. En el contexto de los portaaviones de choque 30 + 130 escolta

                El valor de combate de los acorazados fue tan alto que los amers se negaron a completar la construcción del Montana y 2 en Iowa sin terminar. Después de la guerra, casi todos fueron llevados a la reserva, los nuevos habitantes de Alaska fueron dados de baja como clavos.

                Cita: Kars
                ¿Cómo valoras la defensa aérea de Tirpitz?

                No hay enlaces sobre este tema?
              16. Kars 2 archivo 2013 22: 13 nuevo
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                Cita: SWEET_SIXTEEN
                por resolución del Comité de Defensa en SNK URSS 13 Julio 1939, cuando la nave principal ya estaba puesta.

                Gracias. ¿Qué probaste con esto? La Segunda Guerra Mundial comenzó 1 Septiembre 1939. Incluso Hitler no sabía que la GUERRA MUNDIAL comenzó.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Esto se ha demostrado de manera muy simple: por 1947, el proyecto 23 se habría quedado completamente desactualizado. Y construir acorazados antes de que fuera irreal.

                Qué alegría es que Iowa, Vengarde y Rishillier no son mejores, se aplicaron a 1991
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                estratégico - efecto brillante

                Eso es suficiente. No trates de polimizar, te vuelves malo.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Reconocieron esto como un error y el tercer LC fue reconstruido en un portaaviones.

                Admitirían comenzar a reconstruir Yamato, y todo esto en la superioridad técnica de los Estados Unidos.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                El valor de combate de los acorazados era tan alto que los estadounidenses se negaron a completar la construcción del Iowa inacabado de Montana y 2

                ¿Y ante quién lanzaron Ponts? ¿Cuándo se convirtió Estados Unidos en un hegemón en los océanos del mundo? Y no olviden que los portaaviones en grandes cantidades también fueron a la reserva con agujas.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                No hay enlaces sobre este tema?

                Cada monografía describe un escudo de defensa aérea y un SMS.
              17. Santa Fe 2 archivo 2013 22: 55 nuevo
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                Cita: Kars
                E incluso Hitler no sabía que había comenzado una guerra mundial.

                Hitler sabía perfectamente bien a qué iba. El objetivo principal de todos los vonya: la venganza para la República Popular China.
                Cita: Kars
                Iowa, Vengarde y Rishillier no son mejores

                No hay preguntas para la superindustria estadounidense.
                El Imperio Británico, con una gran experiencia en batallas, de alguna manera construyó el 1 lux
                USSR construir 4 acorazado no pudo.
                Cita: Kars
                Estratégico - un efecto brillante es suficiente.

                Hay razones para todo. No luchó contra Tirpitz, sino su imagen en la mente de los británicos, asociada con el miedo a la repetición de Hood.
                Por sí mismo, Tirpitz y su tripulación no distinguieron nada que valiera la pena: en cambio, se podría poner un diseño de cartón.
                Cita: Kars
                Admitirían empezar a reconstruir Yamato.

                Yamato se mantuvieron cerca de la pared.
                Cita: Kars
                Y no hay que olvidar que los portaaviones en grandes cantidades acudieron a la reserva y en agujas.

                Brekhna
                Prácticamente todos los Essexes llevaron el servicio activo hasta mediados de 70
                Midway servido hasta 1991

                Solo Saratoga y trabajadores de escolta de un año de 25 fueron dados de baja, ya que las máquinas a reacción no podían basarse en ellas.
              18. Kars 2 archivo 2013 23: 12 nuevo
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                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Hitler sabía perfectamente a lo que iba

                Atacando a Polonia, Hitler no sabía que estaba comenzando la SEGUNDA GUERRA MUNDIAL.
                es un hecho
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                El Imperio Británico, con una gran experiencia en batallas, de alguna manera construyó el 1 lux

                Bueno, nuevamente debo ignorar el material)))))))) 4 (cuatro) y Vengard fue construido / completado después de la Segunda Guerra Mundial.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                No luchó contra Tirpitz, y su imagen

                Te dije que no polimizaras sobre este tema, te vuelves ridículo. Luchó, la imagen es el resultado en la cara.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                también podrías poner un diseño de cartón

                ¿Qué haría un avión prilitel y arrojaría una bomba de madera))) humorista)))) ¿puede la Federación de Rusia construir portaaviones de cartón?
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Yamato se mantuvieron cerca de la pared.

                pero no reconstruido
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Solo Saratoga y trabajadores de escolta de un año de 25 fueron dados de baja, ya que las máquinas a reacción no podían basarse en ellas.

                Sí, y todos ustedes tenían razón en el servicio activo. ¿Muchas personas como Iowa fueron sacadas de la reserva varias veces y modernizadas?
              19. Santa Fe 2 archivo 2013 23: 43 nuevo
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                Cita: Kars
                Atacando a Polonia, Hitler no sabía que estaba comenzando la SEGUNDA GUERRA MUNDIAL

                Este es un tema interminable. Alemania fue a la venganza. Y todos a su alrededor entendieron

                En cualquier caso, los acorazados 23 estarían listos no antes del final de 40, cuando estarían completamente desactualizados. Todo el Gran Programa de Construcción Naval de Stalin fue estupidez y profanación. Lushe habría fortalecido los destructores de la Flota del Norte y los cruceros ligeros.
                Cita: Kars
                4 (cuatro)

                León? Príncipe Wells? No estoy realmente interesado en ellos.
                Portaaviones que remachan en orden más
                Cita: Kars
                ¿Puede la RF construir portaaviones de cartón?

                Rusia tiene cohetes de cartón. Pero en el mundo mientras se vive la imagen de la cosmonautica soviética.
                ejemplo uno a uno
                Cita: Kars
                pero no reconstruido

                estessno, era más fácil de inundar
                Cita: Kars
                Les dije que no se polimerizaran en este tema, se están volviendo divertidos.

                No te hace mas gracioso

                Cita: Kars
                Sí, tienes razón y todos estaban en servicio activo.

                16 Essexes se eliminaron del servicio en 1970, otros se eliminaron en 60.
                Lexington fue utilizado antes de 1991 como entrenamiento.
                Servido activamente:






                Cita: Kars
                ¿Cuántos de Iowa fueron sacados de la reserva varias veces y modernizados?

                Sí, el gobierno de Reagan decidió regresar de la reserva a tres Oriscani (mod. Essex) para el servicio en el Mar Arábigo (debido a la guerra en Vietnam). Lamentablemente, no pude aterrizar con éxito en la Segunda Guerra Mundial.
              20. Santa Fe 3 archivo 2013 00: 01 nuevo
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                Pido disculpas, un error tipográfico, no en Vietnam, sino en Afganistán. (1979-1989)
                Amer planeó organizar un deber en el Mar Arábigo con la ayuda del Essex
              21. Misantrop
                Misantrop 3 archivo 2013 00: 13 nuevo
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                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Rusia tiene cohetes de cartón. Pero en el mundo mientras se vive la imagen de la cosmonautica soviética.
                ¿Vuelan en la ISS en cartón? O en la imagen?
                ¿Qué pasa con el cartón del RSM-54 Sineva?
              22. Kars 3 archivo 2013 00: 22 nuevo
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                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Este es un tema interminable.

                Это факт
                Cita: Kars
                Atacando a Polonia, Hitler no sabía que estaba comenzando la SEGUNDA GUERRA MUNDIAL.

                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Y todos a su alrededor entendieron

                Especialmente en el Acuerdo de Munich.
                Y la venganza de Alemania obsalyutno encaja en la posibilidad de guerra entre la URSS y Alemania en 1945-49.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Los acorazados 23 no estarían listos hasta el final de 40, cuando estaban completamente desactualizados

                Qué estupidez. Estaban al nivel de Iow, y superaron a los ingleses y franceses.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                León? Príncipe Wells? No estoy realmente interesado en ellos.

                Digo compañero, tienes un LC débil
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                estessno, era más fácil de inundar

                para ti, sí, ya que refuta tus insinuaciones.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                No te hace mas gracioso

                Más gracioso, créeme.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                16 Essexes se eliminaron del servicio en 1970, otros se eliminaron en 60.
                Lexington fue utilizado antes de 1991 como entrenamiento.

                ¿Eran como 26?
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Tres Oriskani (mod. Essex) para el servicio en el Mar Arábigo (debido a la guerra en Vietnam).

                No sé sobre afgano.
              23. Santa Fe 3 archivo 2013 01: 22 nuevo
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                Cita: Kars
                ¿Eran como 26?

                Total 24. antes del final de la Segunda Guerra Mundial logró construir 17. 7 se completó después de la guerra (y Montana e Iowa no se completaron))))

                después de la guerra dos fueron a la reserva, dañaron a Franklin y Bunker Hill
                el resto sirvió en combate, sin ninguna conservación y subsiguientes "reavivamientos": 16 sirvió a la mitad de 70 y uno a 90

                Interpid está en Nueva York en la misma excelente condición que el acorazado de Iowa. ... hace años, 10 fue utilizado internamente como un almacén para la burocracia del FBI, desde arriba, un museo aeroespacial.
              24. Kars 3 archivo 2013 01: 33 nuevo
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                Pues naturalmente
                Portaaviones multiusos CV 19Hancock1944 / 1947

                Portaaviones multiusos CV (portaaviones multipropósito) 13Franklin1944 / 1947
                Kamikaze dañado 30.10.1944 g.

                Portaaviones multiusos CV 14 Ticonderoga 1944 / 1947
                21.1.1945 dañado al golpear dos kamikazes; reparar antes de mayo xnumx g
                Portaaviones multiusos CV (portaaviones multipropósito) 15Randolph1944 / 1947
                11.3.1945 dañado por un golpe kamikaze; reparar antes de principios de abril 1945

                Portaaviones multiusos CV (Portaaviones multiusos) 38 Shangri-La1944 / 1947

                Portaaviones multiusos CV (Portaaviones multipropósito) 39 Lake Champlain1945 / 1947

                Portaaviones multiusos CV 40 Tarawa1945 / 1949

                Portaaviones multiusos CV (portaaviones multipropósito) 35 Replic 1945 / 1945
                Terminación reconocida inapropiada
                Portaaviones multiusos CV (portaaviones multipropósito) 46 Ivo Dzima1945 / 1945
                Terminación reconocida inapropiada.
              25. Santa Fe 3 archivo 2013 01: 34 nuevo
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                En cuanto a la insuficiencia del programa estalinista de la Gran Flota, el hecho de la retirada de la construcción de la Bielorrusia soviética en 1940 debido a un gran matrimonio y la falta de trabajadores con las calificaciones necesarias

                A mediados de 1940, resultó que durante la construcción del 21 de diciembre del acorazado "Sovetskaya Bielorrusia" presentado por 1939, debido a la baja calificación de los trabajadores, se permitió un "remache masivo en el matrimonio": antes de 70, miles de remaches estaban hechos de acero no especificado (mucho más menor calidad que la requerida). Todo el trabajo sobre la formación del casco de este barco tuvo que suspenderse con la preparación técnica de 2,57%, y de acuerdo con un decreto gubernamental de 21 en octubre de 1940, se suspendió su construcción. El metal atracado se utilizó parcialmente en la construcción del acorazado Rusia Soviética. El mismo decreto prescribía que los nuevos acorazados no deberían ser hipotecados en 1941, y al comienzo de la guerra solo quedaban tres de ellos en el edificio.


                Aún así, era necesario calcular realmente su fuerza. Lo que Stalin quería hacer era irrealizable e incorrecto de antemano
              26. Kars 3 archivo 2013 01: 40 nuevo
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                Cita: SWEET_SIXTEEN
                . Lo que Stalin quería hacer era irrealizable e incorrecto de antemano

                Bueno, por supuesto, pero incluso tu cita refuta tus conjeturas.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                El metal atracado se utilizó parcialmente en la construcción del acorazado "Rusia soviética"

                Cita: SWEET_SIXTEEN
                y al comienzo de la guerra solo quedaban tres en el edificio.


                Lo único que podría salvar su vida ordinaria (la tercera vez en el camino se le explica)
                Esto es un rechazo de la construcción de todos los LC a 22.06.1941.
                Pero esto no sucedió.
              27. Misantrop
                Misantrop 3 archivo 2013 13: 35 nuevo
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                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Aún así, era necesario calcular realmente su fuerza. Lo que Stalin quería hacer era irrealizable e incorrecto de antemano

                Lo mismo (incluso con las mismas entonaciones) se dijo sobre la construcción de tanques, la aviación, el espacio, el programa nuclear, los submarinos nucleares, etc. Y, en general, ¿es un apéndice de materias primas atraído por la alta tecnología, verdad? riendo
            2. el cartero
              el cartero 3 archivo 2013 02: 16 nuevo
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              Cita: SWEET_SIXTEEN
              SWEET_SIXTEEN

              http://topwar.ru/23681-vospominaniya-o-buduschem-modernizaciya-atomnyh-orlanov.h
              tml # comment-id-886504
          2. el cartero
            el cartero 3 archivo 2013 02: 14 nuevo
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            Cita: Kars
            Kars (1)

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            Cita: SWEET_SIXTEEN
            SWEET_SIXTEEN


            TERCERA vez que vuelvo a leer ... ¿por qué perdí el hilo de tu conversación ...
            ¿Podrían (ambos) hablar más claramente como un hilo?
            engañar

            Y luego tienes algún tipo de deporte "antiguo", cuyos orígenes nadie conoce.
          3. Kars 3 archivo 2013 02: 25 nuevo
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            Cita: cartero
            como una especie de deporte "antiguo"



            hi
          4. el cartero
            el cartero 3 archivo 2013 03: 05 nuevo
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            Cita: Kars
            como una especie de deporte "antiguo"

            envejecido como el brandy. será mejor, desde antiguo
            ¿Te impresionó la cantidad de bombas de Tirpitz?
            (De pie con!)
          5. Kars 3 archivo 2013 03: 19 nuevo
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            Cita: cartero
            ¿Te impresionó la cantidad de bombas de Tirpitz?

            Es ese Tolboi.
            La única pena es que Tirpitz no murió en la batalla.

            Y por eso respeto más a los últimos italianos, a pesar de que están peor aplicados.
  2. el cartero
    el cartero 2 archivo 2013 21: 41 nuevo
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    Cita: SWEET_SIXTEEN
    las medallas deben ser entregadas a los equipos de Bismarck, Deflinger y Seidlitz

    yo podria agregar
    Hilfskreuzer (crucero auxiliar) Atlantis (ex. Goldenfels)

    Pinguin - Antiguo granelero Kandelfels


    Widder, un antiguo buque de carga Neumark

    Bien y así sucesivamente.
    ¡AQUÍ QUIEN NAKOLBASIL, donde hay acorazados y cruceros!
    Y el costo? Una lanza.
  3. el cartero
    el cartero 2 archivo 2013 21: 28 nuevo
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    Cita: SWEET_SIXTEEN
    número de transportes y talleres flotantes,

    minúscula. Escuché que la industria del acero de cierto país neutral ayudó.

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    y la Ley de Préstamo y Arrendamiento no tiene una enmienda que prohíba la escolta de los transportes por parte de barcos de la Armada de los EE.

    ¿Es eso tan serio?
    Pensé que era puramente tecnológico (rango, fatiga, área de responsabilidad) limitado.
    Estas seguro

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    es genial caminar por Murmansk en julio a las 3 a.m., el sol brilla, hay silencio en las calles, ehh ... ¡belleza!

    Padre Smena en Svalbard fue el año. Papel fotográfico, lo siento. ¿Mirarías la belleza del verano?
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Tus noches blancas: una parodia del día polar.)))))))))

    ¡La marca registrada de la ciudad no es TROZHZHZHZH!
    (aquí en conjunto todo y la ciudad y noches y emoción, marca)
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    La aviación podría operar allí durante todo el día, aunque esta es una espada de doble filo

    Sin niebla, emoción (para portaaviones) no
  4. Santa Fe 2 archivo 2013 23: 15 nuevo
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    Cita: cartero
    ¿Fue realmente tan serio? Pensé que era tecnológicamente (rango, fatiga, responsabilidad) limitado.
    Estas seguro

    Miré este tema, resultó lo siguiente:
    Cuando se aprobó la ley (marzo 1941), se prohibió a los barcos de la Armada de los Estados Unidos escoltar a los barcos, lo cual es lógico: los Estados Unidos no lucharon oficialmente.
    Observé la composición de los convoyes: una escolta estadounidense simbólica aparece solo desde abril 1942 (PQ-16), pero los británicos todavía "realizaron el trabajo principal" para la protección de los transportes.
    Cita: cartero
    Padre Smena en Svalbard fue el año. Papel fotográfico, lo siento. ¿Mirarías la belleza del verano?

    Bueno, realmente tienes suficiente al norte, Svalbard es un paralelo a 80
    Por supuesto hay nieve eterna y flotador de hielo. El convoy se dirigió hacia el sur, a 50 millas N de la isla del oso. Y la parte principal del PQ-17 tuvo lugar en bordes aún más cálidos.

    La temperatura en el verano en el mar de Noruega no es tan baja que la "escarcha" formada podría complicar de manera crítica el trabajo de la aviación.
    Cita: cartero
    Sin niebla, emoción (para portaaviones) no

    Los mismos factores estaban en el Pacífico, pero el avión funcionó ... cómo funcionó
  5. el cartero
    el cartero 3 archivo 2013 02: 11 nuevo
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    Cita: SWEET_SIXTEEN

    Miré este tema, resultó lo siguiente:

    Parece que tienes razón (CENTURY LIVE y CENTURY APRENDIZAJE)
    El 5 de septiembre de 1939 se publicó una proclamación que promulga la Ley de neutralidad de 1937.: embargo a la exportación de armas a países en guerra / Documentos de relaciones exteriores estadounidenses. Vol. 1-23 Nueva York 1939-1967 vol. 2 (julio de 1939 - junio de 1940). P. 629-649.

    El 04.11.1939/XNUMX/XNUMX, el presidente firmó la ley de neutralidad modificada. Los países que se oponían a la Alemania nazi pudieron comprar armas y material militar en los Estados Unidos. en términos "efectivo y transporte", es decir, anticipo en efectivo y exportar en barcos propios [/ b] / Documentos sobre las relaciones exteriores estadounidenses. Vol. 2.P.656-671./
    Maldita sea.
    PARA AYUDA (será interesante):
    La provisión de préstamos a Inglaterra fue bloqueada por la ley de Johnson de 1934, que prohibía los préstamos a países que no pagaban deudas anteriores. Recordando las discusiones mantenidas en Washington en ese momento, el Secretario de Estado de los EE. UU. C. Hull escribió: “Desde el punto de vista de los Estados Unidos, era más rentable no prestar dólares de Inglaterra, sino producir armas y suministrarlas a Inglaterra, pero no como un regalo, sino a cambio de "ciertos artículos" recibidos del Imperio Británico, además de los materiales militares no utilizados y sin daños que deben devolverse a los Estados Unidos / H ui I C. Las Memorias. Vol. 1-2. Nueva York, 1948. Vol. 1. P. 873./

    QUITO EL SOMBRERO (que no es) ANTES DE ROOSEVEL Y LA IGLESIA
    *** Estalinistas y NKVDshniki -Ay ???? ¿Qué dices? *****



    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Bueno, realmente tienes suficiente al norte, Svalbard es un paralelo a 80

    Ay yay yay ..... Bueno publicista, daeshb
    ¿Encontrarás a Svalbard? 1 grado = (aprox.) 11 km

    Ya lo expuse (preste atención al borde del hielo y las rutas de verano e invierno)
  6. el cartero
    el cartero 3 archivo 2013 02: 12 nuevo
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    Bueno, y así por diversión:







    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Los mismos factores estaban en el Pacífico

    Yoprst. La ola golpeó el "tallo", se convierte en spray, el spray (mientras vuela) se congela: esta metralla de hielo golpea partes abiertas del cuerpo (casi como balas) a la carne. La cubierta es una meseta de iceberg. Recuérdame cómo los cadáveres congelados fueron arrancados de los erlikons y cuánto costaba el reloj en la celda.

    (Bueno, esto no es en el verano, por supuesto) y en el verano llegamos allí? Así es: 13 meses es invierno, y el resto es verano ...
  7. kos
    kos 3 archivo 2013 00: 33 nuevo
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    Cita: SWEET_SIXTEEN
    En realidad, un escadar japonés de 10 acorazados y cruceros fue golpeado y huyó avergonzado, perdiendo 2 cruceros pesados. Quiero decir, si los Yankees custodiaran el PQ-17, habrían ignorado a Tirpitz y habrían llevado el convoy a Murmansk.

    Pero el punto no es quién condujo la caravana que eres tan ingenuo.
    De hecho, todo es muy simple: el contenido simplemente no debería haber llegado al destinatario (URSS), y para esto, se jugó esta actuación (y una excusa autorizada).
    Lea el libro de Starikov: "Stalin. Recordando juntos", todavía no sabes acerca de tales fintas de nuestros aliados.
  8. el cartero
    el cartero 3 archivo 2013 01: 26 nuevo
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    Cita: kos
    De hecho, todo es muy simple: el contenido simplemente no debería haber llegado al destinatario (URSS), y para esto, se jugó esta actuación (y una excusa autorizada).

    Esto no es verdad. No deberías ser así.
  • el cartero
    el cartero 1 archivo 2013 18: 41 nuevo
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    Cita: Kars
    Bismarck murió decentemente. Tirpitz encadenó a los ingleses durante la guerra

    Tirpitz no solo encadenado.
    ¿Ves cuántos convoyes fueron sustituidos, qué lo atraería y cuántos convoyes de transporte con la carga SO necesaria se ahogaron debajo de él?
    ?
    ¿Y cuántos barcos de escolta? (De lo contrario, habrían caminado por el Mediterráneo y el Pacífico)
    Tirpitz incluso levantando vapor en el sistema, ya trajo "dividendos"
    1. Kars 1 archivo 2013 18: 49 nuevo
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      Cita: cartero
      cuántos convoyes se usaron para atraerlo,

      Especialmente 17
      Cita: cartero
      Tirpitz incluso levantando vapor en el sistema ya trajo "dividendos

      )))
      1. el cartero
        el cartero 1 archivo 2013 19: 47 nuevo
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        Cita: Kars
        Especialmente 17





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          Lo siento, pelearía contra Tirpitz con Washington.
        2. el cartero
          el cartero 1 archivo 2013 20: 31 nuevo
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          Cita: Kars
          Lo siento, pelearía contra Tirpitz con Washington.

          Antes del lanzamiento de World of Warships / El proyecto World of Warships está actualmente en desarrollo. Queda menos de un año.
          Y HABLANDO, POR COMPLETO
          (a su disposición de 1905 a 1950)
        3. Kars 1 archivo 2013 20: 59 nuevo
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          Cita: cartero
          Y HABLANDO, POR COMPLETO

          No es un fantan
          Accidentalmente me metí en entusiastas japoneses que realizaron simulaciones un par de veces. Fue interesante allí. Es una pena que no haya traducido nada, y Google no puede encontrar nada.

          Y lo más interesante es que ni siquiera sé a quién apostaría. ¿Por qué me estoy inclinando hacia Bismarck, por Tirpitz? No estoy seguro de que haya algo muy malo con los cononiers.
        4. el cartero
          el cartero 1 archivo 2013 22: 01 nuevo
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          Cita: Kars
          ¿Por qué me inclino ante Bismarck?

          Scharnhorst, que es #1,

          ese numero 2



          Ataque al convoy del norte
          Operación Nordmark
          Operación "Weserübung"
          Operación "Juno"
          Operación "Berlín"
          Operación "Cerbero"
          Operación Ostfront





          36 sobrevivientes de 1,968 miembros de la tripulación



          "Caballeros, la batalla con el Scharnhorst terminó en victoria para nosotros. Espero que cualquiera de ustedes que alguna vez tenga que liderar su barco a la batalla con un enemigo mucho más fuerte comande su barco tan valientemente como lo ordenó el Scharnhorst hoy".

          Aunque (posiblemente) en Alemania, los capitanes no son nombrados por afiliación partidaria


          Si no fuera por Enigma, no se sabe cómo funcionaría todo

          Cita: Kars
          Es una pena que nada traducido

          Te lo dije, aprende un idioma extranjero.
          ¿Cuánto más tendrá que esperar hasta que el ucraniano se convierta en el idioma de la comunicación internacional? ¿Y?
          Eso es todo
          Te retirarás y solo la pesca será interesante.
        5. Kars 1 archivo 2013 22: 01 nuevo
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          Cita: cartero
          Scharnhorst, que es #1,

          Que el primer crucero blindado no pudo hacer frente al crucero de batalla.
          que el segundo no depende del crucero de batalla no pudo hacer frente al acorazado.
          Naturalmente

          En cuanto a Amer.Linkor, en la batalla con Kirishima, un proyectil destruyó la mayoría de los sistemas eléctricos y de control.
        6. Kars 1 archivo 2013 22: 18 nuevo
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          Cita: cartero
          mientras que el ucraniano será el idioma

          piensas demasiado bien de mí, tampoco sé mucho ucraniano.
          Cita: cartero
          Te retirarás y solo la pesca será interesante

          De todos modos, realmente no quiero google google traductor. No estoy interesado en la pesca en este momento, así como con la dinamita.
        7. el cartero
          el cartero 1 archivo 2013 23: 31 nuevo
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          Cita: Kars
          y pescarme ahora

          Reemplace la pesca con ????
          el significado no se pierde
          Cita: Kars
          No es interesante, solo con dinamita.

          Fuuuu no es estéticamente agradable.
        8. el cartero
          el cartero 2 archivo 2013 03: 04 nuevo
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          Cita: Kars
          Tampoco conozco bien el ucraniano.

          Esto es malo. En ucraniano, las canciones son buenas ...

          "Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiss nichts von seiner eigenen"
          "Él, que no conoce un idioma extranjero, no conoce el suyo".
          (Goethe)
          "Quien no sabe lenguas extranjeras, no es propietario ni nativo. (Goethe)"
        9. Kars 2 archivo 2013 03: 13 nuevo
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          Cita: cartero
          "Quien no sabe lenguas extranjeras, no es propietario ni nativo. (Goethe)"

          Qué puedo decir, en el curso tiene razón.
  • el cartero
    el cartero 1 archivo 2013 22: 02 nuevo
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    Cita: Kars
    Es una pena que nada traducido

    Te lo dije, aprende un idioma extranjero.
    ¿Cuánto más tendrá que esperar hasta que el ucraniano se convierta en el idioma de la comunicación internacional? ¿Y?
    Eso es todo
    Te retirarás y solo la pesca será interesante.
  • el cartero
    el cartero 2 archivo 2013 02: 21 nuevo
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    Mira "desde el otro lado"

    Gran Bretaña, los Países Bajos; 2005
    http://filmix.net/54515-potopit-tirpic-sink-the-tirpic-2005.html

    La pelicula no esta mal





    Cita: SWEET_SIXTEEN
    200 personas murieron por la tripulación de Tirpitz

    Hildebrand, Röhr y Steinmetz informan 132 muertes y 270 hombres heridos
    Esto es hablado por británicos y españoles.
    Alemanes dicen: 122 personas asesinadas, 316 heridas
    Y los británicos estuvieron de acuerdo con esta versión.
  • Andrew-001 1 archivo 2013 20: 44 nuevo
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    En mi opinión, el Bismarck murió heroicamente, a pesar de que había una tripulación de fascistas alemanes.

    Y en la foto, ¿este no es el caso con la legendaria batería del Mar Negro "No me toques"?
    Pero se hizo ese tipo de Unión no soviética2, ¿o es esta otra opción de otra costa?
    1. Kars 1 archivo 2013 21: 00 nuevo
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      Cita: Andrey-001
      Batería del Mar Negro "No me toques"?

      ella es
      Cita: Andrey-001
      Pero ese tipo de no de la "Unión Soviética" 2

      pero de que?
      1. Andrew-001 2 archivo 2013 19: 34 nuevo
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        Tenía un libro sobre esta batería en casa, trataré de encontrarlo, de seguro lo diré.
        1. Andrew-001 5 archivo 2013 16: 00 nuevo
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          Kars, lo siento. La batería No. 3 se creó sobre la base de un compartimento a gran escala para probar el sistema de defensa contra minas de los acorazados de la serie de la Unión Soviética.
          Es cierto que esto no se dice en el libro; ya lo he encontrado en Internet.
  • knn54 2 archivo 2013 14: 49 nuevo
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    Es necesario comparar no con los acorazados, sino con los cruceros pesados ​​de la Segunda Guerra Mundial. Los cruceros pesados ​​británicos demostraron ser buenos defensores de las comunicaciones y de la escolta de los convoyes polares, debido a sus excelentes cualidades marítimas y autonomía. demostró estar tomando medidas enérgicas contra barcos similares de los EE. UU. A lo largo de la guerra, los japoneses perdieron solo un crucero pesado del fuego de artillería: el Furutaka OUTDATED. Más tarde, sus principales oponentes fueron la aviación y los submarinos, como, sin embargo, para los barcos alemanes, que no pudieron soportar.
    Potentes sistemas modernos antiaéreos y antisubmarinos están instalados en las águilas mejoradas, algo que los cruceros pesados ​​carecían en la Segunda Guerra Mundial. Dada la presencia de ojivas nucleares (en lugar de motores diésel), el barco obtiene una autonomía ilimitada, que incorpora todas las mejores cualidades de un barco de asalto ". ORLAN- digno escuadrón insignia con destructores, vehículos aéreos no tripulados y submarinos.
    PD: Es necesario restaurar viejos y encontrar nuevos lazos, reanimar las bases de la Armada en Vietnam, Cuba ... y en otros países de Asia, África, América Latina. Y los Yankees y compañía buscarán la "quinta" esquina.
    1. lucidlook
      lucidlook 2 archivo 2013 22: 14 nuevo
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      La autonomía del escuadrón está determinada no por el más fuerte, sino por el más débil en barco ¿De qué sirve una planta de energía nuclear de un Orlan si todos los demás necesitan queroseno? Todavía no hemos aprendido cómo trabajar en una mezcla de oxígeno e hidrógeno que (teóricamente) puede ser conducida directamente al mar.

      Ya hablamos de defensa aérea. Sin defensa de red, no resistirá el ataque de un AUG incluso con un portaaviones. No podrá disparar una descarga de 100 misiles P-700 para garantizar que sobrecargará las capacidades de la defensa aérea Aegis del nivel de un AUG.

      Todo el mundo sabe lo bien que se manejan los aviones con barcos en el segundo mundo. Sí, ahora la defensa aérea es mucho mejor, pero la aviación no se detuvo.

      En general, creo que a pesar del hecho de que el Orlan es un buen barco, en mi humilde opinión, ahora no necesitamos estos gigantes, sino el Proyecto 21956 y mucho más. Al menos tanto como un potencial adversario de Ticonderoger.
      1. OLP
        OLP 2 archivo 2013 23: 12 nuevo
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        La autonomía del escuadrón está determinada no por el más fuerte, sino por el barco más débil. ¿De qué sirve una planta de energía nuclear de un Orlan si todos los demás necesitan queroseno?

        ¿Y cómo crees que los estadounidenses escoltan portaaviones atómicos con Arly Berks y Ticonderograms no nucleares?
        Organizar la provisión de BNK "pequeño" (en / y por 10 mil toneladas) es mucho más fácil que proporcionar más águilas y portaaviones
        en este caso, es posible organizar un cambio oportuno de barcos de escolta junto con barcos de apoyo


        Ya hablamos de defensa aérea. Sin defensa de red, no resistirá el ataque de un AUG incluso con un portaaviones. No podrá disparar una descarga de 100 misiles P-700 para garantizar que sobrecargará las capacidades de la defensa aérea Aegis del nivel de un AUG.

        dime por qué siempre estás tratando de oponerte a un Orlan con un AUG completo?
        Además, cuando se reemplazan los granitos de PU con UKKS Peter the Great puede, en teoría, emitir una salva de 60 ónix, + los barcos de escolta pueden agregar


        En general, creo que a pesar del hecho de que el Orlan es un buen barco, en mi humilde opinión, ahora no necesitamos estos gigantes, sino el Proyecto 21956 y mucho más. Al menos tanto como un potencial adversario de Ticonderoger.

        son necesarios
        podrán convertirse en el núcleo de nuestro AUG como parte de un Peter the Great / Kuznetsov / Ustinov (después de la modernización) en la Flota del Norte y en la sotava Nakhimov / Varyag / {nuevo portaaviones} en la Flota del Pacífico

        y el proyecto 21956 es francamente desequilibrado y débil, lo que definitivamente no necesitamos
        la fragata de tamaño medio 22350 tiene las mismas armas de ataque y misiles antiaéreos comparables

        así que estamos esperando un nuevo proyecto de destructor, que se está finalizando actualmente
        1. lucidlook
          lucidlook 4 archivo 2013 00: 06 nuevo
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          Cita: olp
          ¿Y cómo crees que los estadounidenses escoltan portaaviones atómicos con Arly Berks y Ticonderograms no nucleares?
          Organizar la provisión de BNK "pequeño" (en / y por 10 mil toneladas) es mucho más fácil que proporcionar más águilas y portaaviones
          en este caso, es posible organizar un cambio oportuno de barcos de escolta junto con barcos de apoyo


          Y por eso acompañan con una autonomía de 6000 millas a 20 nudos como máximo. Y luego todo depende de buques tanque, buques de apoyo y puertos de países amigos. "El convoy se mueve a la velocidad de la barcaza más lenta".

          A modo de comparación, el proyecto 22350 (usted mencionó): solo 4000 millas. Pero 21956 - ya 5800. De acuerdo, hay una diferencia y no pequeña. Como hay una diferencia en el tonelaje al instalar una planta de energía nuclear. Emnip, ponlos en barcos de 12 mil toneladas.

          Cita: olp
          dime por qué siempre estás tratando de oponerte a un Orlan con un AUG completo?


          Por dos razones. En primer lugar, para disipar el extraño mito patriótico de los "portaaviones asesinos". En segundo lugar, para mostrar que un "Orlan", aunque él, repito, es un barco excepcional para su tiempo, no es un guerrero en el campo. Necesita barcos de tonelaje más pequeños, un posible ejemplo que le di.

          Y en vano contrastes 21956 y 22350. Prefiero compararlos con Ticonderoga y Arly Burke, respectivamente.
    2. Mikola
      Mikola 9 marzo 2013 14: 06 nuevo
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      Y las Águilas escoltarán los convoyes polares a Vietnam o Cuba. Eres ridículo en tus fantasías. Estas hermosas naves fueron construidas sin un concepto de aplicación. Estos son solo juguetes caros. Los estadounidenses que no cuentan el dinero abandonaron los cruceros atómicos. Pero los rusos nuevamente tienen su propia forma especial: ¿no se les da el aprendizaje de los errores de los demás?
  • el cartero
    el cartero 1 archivo 2013 16: 46 nuevo
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    Cita: SWEET_SIXTEEN
    En la flota soviética, la kriegsmarine, los italianos, y en parte los británicos, los acorazados se convirtieron en una burla.

    Bueno, los británicos son poco probables ...
    Pero los italianos sí.
    Los alemanes completaron la tarea en un 90%, solo asustando
  • Santa Fe 1 archivo 2013 13: 08 nuevo
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    Cita: Skiff
    Sólo para mantener la marca, y no es caro.

    No La modernización de cada Orlan en el caso más pesimista requiere 1 mil millones de dólares (cuente 30 mil millones de madera).

    Por otro lado, se promete 2020 mil millones de rublos para modernizar la flota a 5000, incluso si se necesita la mitad, hay suficiente para la modernización de los Orlans. (más de la mitad robará vryatli - tal pastel no será tragado)
    Cita: Skiff
    Puede valer la pena invertir en barcos más pequeños con armas poderosas

    El tamaño importa guiño
  • Santa Fe 1 archivo 2013 13: 21 nuevo
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    Cita: Skiff
    Sólo para mantener la marca, y no es caro.

    No La modernización de cada Orlan en el caso más pesimista requiere 1 mil millones de dólares (cuente 30 mil millones de madera).

    Por otro lado, se promete 2020 mil millones de rublos para modernizar la flota a 5000, incluso si se necesita la mitad, hay suficiente para la modernización de los Orlans. (más de la mitad robará vryatli - tal pastel no será tragado)
    Cita: Skiff
    Puede valer la pena invertir en barcos más pequeños con armas poderosas

    El tamaño importa guiño
    Perdida "monumentalidad" e impacto moral.
    1. mark021105 1 archivo 2013 18: 18 nuevo
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      Cita: SWEET_SIXTEEN
      Para la modernización de cada Orlan, en el caso más pesimista, se requieren mil millones de dólares (cuenta - 1 mil millones de madera).


      En el Mistral, se encontraron 2 para cada uno ... Aquí hay un rumor de que rechazan dos, por lo que en lugar de 2 Mistral tenemos una modernización de 4 Orlanes. Bueno, los asuntos de Taburetkin me recuerdan si, allí, también, más de un Orlan se rascó ...
      1. Nechai
        Nechai 1 archivo 2013 23: 28 nuevo
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        Según la mente, es necesario evaluar no solo los esfuerzos del artista de carpintería, también hay otros necesitados, amantes apasionados del fútbol, ​​el esquí, etc.
        Pero las Águilas necesitan naves de suministros universales, sin dificultad capaces de ser los grandes buques de desembarco de transporte. Y cualquier equipo con l / s se llevará a bordo, y plataformas giratorias, hasta el Mi-26. La base para la construcción de estos vagones de estación, creo, puede ser el portador más ligero Sevmorput. Acerca de él, tampoco se midió un chillido y un chirrido del mismo. Es una pena que las personas que lo construyeron en su mayoría ya se hayan ido.
    2. Sorokin
      Sorokin 1 archivo 2013 20: 19 nuevo
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      Cita: SWEET_SIXTEEN
      El tamaño importa
      Perdida "monumentalidad" e impacto moral.

      ¿Y qué hay del hecho de que "un gran gabinete se hace más fuerte"? guiño
      En mi humilde opinión, más pequeño, discreto y más disparado. En lugar de un Orlan más pequeño, los tacones son más pequeños, para adoptar de Amers la tecnología de plataformas tecnológicas reemplazables y Alga. Aunque, uno de esos hombres guapos en la flota debe tener. T.S. limusina presidencial.
      1. Santa Fe 1 archivo 2013 21: 12 nuevo
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        Cita: Sorokin
        ¿Y qué hay del hecho de que "un gran gabinete se hace más fuerte"?

        No, esto no es sobre Orlan.
        Un golpe para Orlan es la clave de la guerra nuclear mundial, cuando nadie presta atención a los cruceros.
  • Andrew-001 1 archivo 2013 20: 40 nuevo
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    Esquife , a nivel nacional no es caro. Y en cuanto a los desarrolladores, caminan sin saber lo que se requiere, crearon el barco más poderoso.
  • kot11180 1 archivo 2013 21: 48 nuevo
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    En el Ártico, la situación se está calentando, lenta pero constantemente, por lo que puede resultar que no solo será necesario mantener la marca, sino también actuar.
  • lucidlook
    lucidlook 2 archivo 2013 22: 16 nuevo
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    Estoy totalmente de acuerdo. Y existe tal proyecto: 21956.

  • S_nami_strength 1 archivo 2013 18: 07 nuevo
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    Tales BUQUES deben arar las extensiones de los océanos ... Y no quedarse quietos y pudrirse ...
  • ruton 1 archivo 2013 20: 39 nuevo
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    Creo que es necesario hacer un inventario completo de todos los barcos que tenemos en previsión de reparaciones importantes o modernización. Ahora, por alguna razón, no podemos construir naves de los rangos primero y segundo, así que guardemos y restauremos lo que queda. Se asignaron fondos enormes para el programa de desarrollo de la flota, creo que si no podemos construir, restauremos lo que tenemos. Porque, después de haber destruido ese legado de la URSS, Dios sabe cuándo volvemos a ese nivel y con qué sudor y sangre. soldado
  • starshina78 1 archivo 2013 20: 45 nuevo
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    ¡Necesario! Hasta ahora, no tenemos otras naves nuevas, y el tiempo de construcción ya es muy largo.
  • Altman 1 archivo 2013 08: 36 nuevo
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    Arruinaron tal flota ... Espero restaurar al menos Nakhimov ...
  • Sakhalininsk 1 archivo 2013 08: 45 nuevo
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    Quien escribe, pero TARK "Orlan" es poder.
    Una nave hermosa y poderosa con un sistema de armas duro, autonomía ilimitada. Estos barcos son la imagen más real de Rusia en el extranjero, y cuanto antes se restauren y se pongan en movimiento, habrá más razones para otra visita a la esquizofrenia con elementos histéricos al jefe del Departamento de Estado de Starfish.
    1. Val_y 1 archivo 2013 13: 42 nuevo
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      Exactamente, una nave política, MONUMENTAL, BRUTAL, etc. en general, demuestre la bandera e influya activamente en un enemigo potencial, él es un "enemigo jurado", él es ... Entonces, lo más probable es que todos se modernicen y se pongan en funcionamiento soldado. Y el A-130 necesita ser entregado: es la misma "ametralladora" de 130 mm, imagina lo divertido que será cuando trabaje en la costa riendo Bueno, o reemplácelo con "Coalición", aunque es probable que la velocidad de disparo sea significativamente menor.
      1. cth; fyn 1 archivo 2013 15: 52 nuevo
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        ¿Para qué en coalición? Las armas de mar siempre han sido más poderosas.
  • Ustin 1 archivo 2013 08: 54 nuevo
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    El artículo es definitivamente una ventaja, he estado buscando información sobre las "Águilas" durante mucho tiempo. Será más costoso mantener esas "palomas" contra la pared. Tal vez tomarán una decisión sobre la restauración. Sería genial.
  • Erix-06 1 archivo 2013 08: 57 nuevo
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    Hermoso diablillo!
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 1 archivo 2013 09: 25 nuevo
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    En la Flota del Pacífico, Nakhimov debería ser emparejado con Ustinov.
    1. Sokol peruna
      Sokol peruna 1 archivo 2013 10: 51 nuevo
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      El "Almirante Nakhimov" no irá a la Flota del Pacífico. Después de la modernización, que se completará aproximadamente en 2018, reemplazará a Pedro el Grande como el buque insignia del Consejo de la Federación, que realizará reparaciones medianas con la modernización.
  • Per se 1 archivo 2013 09: 33 nuevo
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    Date prisa para devolver la vida a los barcos, solo que sería mejor en lugar de "Almirante Nakhimov", después de que la modernización se llamara "Rurik". El nombre de un crucero blindado que fue asesinado heroicamente en una batalla con cruceros japoneses, injustamente olvidado en nuestra flota.
    1. vyatom
      vyatom 1 archivo 2013 14: 00 nuevo
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      Creo que, después de todo, Nakhimov es un nombre más adecuado. Los Ruriks no tienen nada que ver con la flota rusa.
      1. cth; fyn 1 archivo 2013 15: 54 nuevo
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        Sé que los Romanov, esta es también una de las ramas de los Ruriks, y ¿quién es el fundador de la flota rusa? ¿P comienza?
        1. Aleksys2 1 archivo 2013 17: 03 nuevo
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          Cita: cth; fyn
          En el curso de los Romanov, también es una de las ramas de Rurik.

          No, no lo se.
          Según la tradición genérica, los antepasados ​​de los Romanov se fueron a Rusia "desde Prusia" a principios del siglo XIV. Sin embargo, muchos historiadores creen que los Romanov provienen de Novgorod.
          El primer antepasado confiable de los Romanov y una serie de otras familias nobles es Andrei Kobyla, el boyardo del Príncipe de Moscú Simeón el Orgulloso. También tiene un hermano, Fyodor Shevlyag, fundador de varios clanes boyardos (Trusovy, Vorobeinykh, Motovilovyh y Grabezhovykh). Andrei Ivanovich tuvo cinco hijos: Semyon Zherebets, Alexander Yolka, Vasily Ivantey, Gabriel Havsha y Fedor Koshka. Ellos fueron los fundadores de muchas casas nobles rusas.
          Los descendientes de Fedor Cats comenzaron a llamarse Koshkins. Los hijos de Zakhariy Ivanovich Koshkin se convirtieron en Koshkin-Zakharyins, y los nietos se convirtieron simplemente en Zakharyins. De Yuri Zakharyevich fueron Zakharyins-Yuryevs, y de su hermano Yakov - Zakharyins-Yakovlevs.
          La hija mayor de Alexander Borisovich Gorbaty-Shuisky, Evdokia, se casó con Nikita Romanovich Zakharyin, el abuelo del zar Mikhail, lo que le dio a los Romanov alguna razón para derivar su ascendencia de Rurik. Cabe señalar que no todos los historiadores la consideran la madre de Fedor Nikitich: algunos opinan que Barbara Golovin fue la madre de Fedor.
          Gracias al matrimonio de Iván IV el Terrible con Anastasia Romanovna Zakharyna, la familia Zakharyins-Yuryev en el siglo XVI se hizo cercana a la corte real, y después de suprimir la rama de Moscú de Rurikovich comenzó a reclamar el trono.
          El primero del apellido "Romanov" comenzó a usar Fedor Nikitich (él es el patriarca Philaret) en honor a su abuelo Roman.
          En 1613, el sobrino nieto de Anastasia y el hijo de Fyodor Nikitich, Mikhail Fyodorovich, fueron elegidos para el reino y su posteridad (que tradicionalmente se llama la "Casa de Romanov") fue el gobierno de Rusia hasta 1917.
        2. Santa Fe 1 archivo 2013 17: 09 nuevo
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          Cita: cth; fyn
          ¿Y quién es el fundador de la flota rusa? en n comienza?


          Papanin?
        3. el cartero
          el cartero 1 archivo 2013 21: 08 nuevo
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          Cita: cth; fyn
          ¿Y quién es el fundador de la flota rusa? en n comienza?

          Пetr ПOtemkin - el stolnik del zar ruso Alexei Mikhailovich
          Monumento a la victoria de los cosacos de Don sobre el escuadrón sueco. Kronstadt


          Al mando de un destacamento combinado de arqueros y cosacos de Don en el Golfo de Finlandia, "un medio barco tomó al jefe Ilrek Dalfir y armas y pancartas de la isla de Kotlin". Así que informa los resultados de esta batalla naval antes de los anales de Petrine.

          también hay O y H
          Boyarin Afanasy Lavrentievich Ordin-Nashchokin (1605-1680)

          Fundador y jefe de la Orden de Buques de Moscú Rusia
          1647 - La Carta Marítima de la Flota Rusa se publicó en Moscú con una circulación de 2500 copias, un libro "Sobre la Ciencia Militar Naval" de 34 artículos.
          1661 - en la costa del golfo de Riga, se reconstruyó el puerto báltico de Moscú Rusia - ciudad de Tsarevich-Dmitriev.
          1667 - bajo el decreto del zar, se formó el "Ministerio del Mar": la Orden de Buques, dirigida por Ordin-Nashchokin.
          1667 - se emitió un decreto real para comenzar la construcción de barcos para la flotilla naval del Caspio.
          1669 - un nuevo modelo de la bandera del barco de la flota rusa, el famoso tricolor, fue introducido por decreto real.
          1674 - El coronel Kasogov, al mando de un destacamento de barcos rusos de 25 banderines, entró en batalla con barcos turcos en el asador Taganrog en el Mar de Azov.

          Afanasy Lavrentievich desarrolló la práctica de contratar especialistas marinos de Europa para servir en la Armada de Muscovy, comenzó a entrenar navegantes y constructores navales (constructores navales) en la Academia eslava-griega-latina.
          Por cierto, en 1696, cuando la flota rusa supuestamente "nació", el "recién nacido" envió cada navegación de al menos 50 buques mercantes a Estocolmo, Amsterdam, Revel y Riga.

          en 1663, se reconstruyeron 175 arados de vela y remo en el astillero, en 1673 - otros 130 barcos armados con cañones), El lanzamiento del primer barco militar "Eagle" el 19 de mayo de 1668 parece un episodio actual superficial.
          1. Santa Fe 1 archivo 2013 21: 12 nuevo
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            Cartero, gracias, sorprendido. bueno
            1. el cartero
              el cartero 1 archivo 2013 21: 38 nuevo
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              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Cartero, gracias, sorprendido.

              "¡Sí señor!"
              Cuente: en la ciudad de Petra, no todo es completamente "petra" ( engañar ).
              Gishtoria ......
              En general, supongo que mucho de lo que I.V. Stalin "finalizó" ...
              Probablemente era alérgico al resto de los Romanov.

              Amenazasobre Papanin me gustó
      2. Andrew-001 1 archivo 2013 20: 52 nuevo
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        La práctica sugiere que el destino de los barcos con el nombre de "Almirante Nakhimov" no cuadra. Además, el buque civil o BOD militar es independiente.
      3. Per se 1 archivo 2013 22: 17 nuevo
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        Cita: vyatom
        Rurik no tiene nada que ver con la flota rusa.
        No se trata del propio Ryurik, que, por cierto, está directamente relacionado con la historia de Rusia, sino de la hazaña de los marineros rusos que repitieron la hazaña del crucero Varyag en una batalla desigual (el nombre Varyag, por cierto, del mismo clip con Rurik, Rurik también Varyag, para el caso). Sin duda, el almirante Pavel Stepanovich Nakhimov está más directamente relacionado con la flota rusa, solo el nombre "Almirante Nakhimov" ha hecho que nuestros marineros tengan mala fama como un nombre desafortunado (casi, como en el caso del nombre "Titanic"). Tal vez esto sea prejuicio, superstición, pero esta es también la razón por la que sería mejor cambiar el nombre de tal nave. Hay un "Pedro el Grande", para él, de alguna manera, más acertadamente por su peso histórico y en memoria de la hazaña del crucero blindado ruso, "Rurik". Esto, por supuesto, es solo mi opinión.
  • oper66
    oper66 1 archivo 2013 09: 42 nuevo
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    Si, después de la modernización, estas bellezas estuvieran equipadas con misiles con las capacidades y el relleno como un revestimiento, no tendrían un precio
    1. saruman 1 archivo 2013 10: 04 nuevo
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      Cita: oper66
      Si, después de la modernización, estas bellezas estuvieran equipadas con misiles con las capacidades y el relleno como un revestimiento, no tendrían un precio


      ¿Para qué? El revestimiento es un arma estratégica. Habrá problemas innecesarios para el barco. Además, todo se resuelve de manera más simple: una ojiva reemplazable en un misil de crucero, con un alcance de 2 a 3,5 mil km. Una carga nuclear táctica se convierte instantáneamente en estratégica.
  • avt
    avt 1 archivo 2013 09: 55 nuevo
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    ¡Ni siquiera hay nada que discutir: actualizar y encargar!
  • Moritz
    Moritz 1 archivo 2013 09: 56 nuevo
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    si aún se demora. entonces no habrá nadie para terminar de construir
  • bddrus 1 archivo 2013 10: 03 nuevo
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    ¡El barco más hermoso! Es una pena que solo Nakhimov pueda ser restaurado, y luego algo se detuvo por mucho tiempo.
  • AK-74-1 1 archivo 2013 10: 13 nuevo
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    Él mismo ha pensado repetidamente que sería bueno tener un escuadrón de destructores o cruceros de defensa de misiles cerca de las fronteras de los Estados Unidos y Gran Bretaña. Las plantas de energía nuclear, una gran cantidad de interceptores de defensa de misiles, a juzgar por el artículo 3 o 4, pueden proporcionar hasta misiles interceptores 400. Contribución significativa a la seguridad. Además, recientemente ha habido gritos sobre el atraso de nuestros TAVKR y TARKR significa lo correcto para modernizarlos.
    1. mazdie
      mazdie 1 archivo 2013 22: 32 nuevo
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      No Gran Bretaña, sino pequeña Gran Bretaña.
  • Armata 1 archivo 2013 10: 19 nuevo
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    Bueno, por supuesto, el barco es más que genial. Pero personalmente, mi opinión es que 1164 Atlas debe desarrollarse. Bueno, probablemente solo porque serví en esto.
    1. Sokol peruna
      Sokol peruna 1 archivo 2013 11: 07 nuevo
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      En Ustinov reparación promedio con la modernización del complejo de navegación. Entonces, en el curso del desarrollo (modernización profunda) 1164 puede ser olvidado. El MPC se extenderá por 10 años, y allí mirarás y un destructor prometedor llegará a tiempo.
  • 116rus
    116rus 1 archivo 2013 10: 36 nuevo
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    Me temo que no irá más allá de las palabras.
  • Jurkovs 1 archivo 2013 10: 44 nuevo
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    Bien escrito, pero actualizado solo con armas ya probadas. La instalación de prometedores S-500 en ellos, cuando se encuentra en Cuba, realmente puede crear un dolor de cabeza, porque los misiles serán interceptados en el despegue.
    1. Dest.956
      Dest.956 1 archivo 2013 12: 25 nuevo
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      Que cohetes ¿Cubano? Si los estadounidenses comienzan a disparar, solo con la Premier League.
  • Armavir 1 archivo 2013 10: 48 nuevo
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    Simplemente guapo, asombro y respeto por los ingenieros que lo crearon y los almirantes que decidieron esto ...
  • Flamberg
    Flamberg 1 archivo 2013 10: 56 nuevo
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    Por ejemplo, lance un escuadrón de tres anclas “Orlans” en Cuba con un indicio de despliegue permanente, y podemos esperar seriamente cambios en la retórica estadounidense con respecto al despliegue de defensa de misiles en Europa. Barcos poderosos con una apariencia tan monumental y feroz, una herramienta indispensable para la resolución pacífica de las crisis.
    Finalmente, al menos una persona recordó que la flota es principalmente un arma política. ¡Rusia debería tener una flota así! ¡Y las "águilas" modernizadas serían la "tarjeta de presentación" de esta flota!
    1. Andrei 1 archivo 2013 15: 42 nuevo
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      Y si equipa un misil de crucero, un crucero de pie en La Habana, YaBCH, entonces las áreas más pobladas de los Estados Unidos, toda la costa este estará bajo fuego. Y 140 misiles con ojivas nucleares son 50-70 ciudades y WWS no es un obstáculo.
    2. Valerei 1 archivo 2013 23: 17 nuevo
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      El propio Makarov dijo que los armadillos no fueron construidos para batallas navales, sino para demostrar el poder del estado.
  • titular
    titular 1 archivo 2013 10: 57 nuevo
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    artículo plus. aunque hipotético, pero técnicamente sólido, convincente y afirmativo de la vida. Oleg Kaptsov es un gran Merci.
  • 1c-inform-city 1 archivo 2013 11: 29 nuevo
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    Desafortunadamente. los barcos se pudrirán en el muelle (lo cual es una pena)
    1. Indigo
      Indigo 1 archivo 2013 15: 55 nuevo
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      Y bajo L.P. Beria, ¿quién crees que se pudriría con un Kyle en el área de Magadán?
      Recolecte reservas de oro (con oro alrededor del 7%, y el resto del papel y algunas obligaciones), lo que permite que la industria se recupere, pero es demasiado doloroso la aparición de propietarios de cabello rizado causa los mayores temores ...
  • borisst64
    borisst64 1 archivo 2013 11: 31 nuevo
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    El artículo es informativo, no está claro solo la actitud negativa hacia el montaje del arma. Después de todo, este es el ÚNICO barril a bordo, y un cohete nunca reemplazará a un proyectil (viceversa)
    1. Andrey57 1 archivo 2013 15: 14 nuevo
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      Así que el autor, como una de las opciones, ofrece poner el cañón de un calibre más grande. hi
  • ingeniero74 1 archivo 2013 11: 34 nuevo
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    Gracias al autor! hi
    Me gustaría saber por qué el S-300F estaba equipado con PU de tambor. Parece que UVP, a primera vista, es más conveniente ...
    1. el cartero
      el cartero 1 archivo 2013 17: 45 nuevo
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      Cita: engineer74
      S-300F equipado con tambor PU?

      el intervalo de salvamento es de 3-4 segundos, debido al método combinado de guiar misiles (telecontrol del segundo tipo)
      Uno de los tambores ocupa una posición en la línea de lanzamiento debajo de la escotilla de lanzamiento. Después del descenso del cohete, el tambor gira automáticamente, trayendo otro cohete a la línea de lanzamiento.
      Bajo cubierta PU B-203A tipo de tambor





      + unificación con el complejo terrestre S-300PMU-2: la entrega, carga de un cohete en un barco se realiza mediante un complejo especial de equipos terrestres.
      1. Santa Fe 1 archivo 2013 21: 14 nuevo
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        Cita: cartero
        el cohete es cargado en la nave por un complejo especial de equipos de tierra.


        Por lo que sé, en la nariz del Orlan hay equipos de carga especiales.
        1. el cartero
          el cartero 1 archivo 2013 21: 34 nuevo
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          Cita: SWEET_SIXTEEN
          hay un equipo especial de carga

          ¿Quieres decir "bajo la cubierta" significa?

          pero esta es la clase de Gloria pr. 1164 (con B-204)

          o es "sin un caso"?

          pero esto es BOD "Azov"

          1144 (con B-203A)
          algo como esto (es decir, no):


  • novato
    novato 1 archivo 2013 11: 35 nuevo
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    Cita: Flamberg
    Por ejemplo, dejar caer un escuadrón de tres anclas Eagles en Cuba con un toque de base permanente, y podemos confiar seriamente en los cambios en la retórica estadounidense sobre el despliegue de la defensa antimisiles en Europa

    ¡¡¡Así es!!! la verdad es que hasta que AGREGEN a Cuba todos tendrán menos de 50 años. Y los buques de guerra a esta edad se derriten en agujas o pintan con una capa gruesa y se venden a los "etíopes". Pero Rusia, como siempre, tiene su propio camino.
  • Yuriy3005 1 archivo 2013 12: 19 nuevo
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    El rechazo completo de los granitos a favor del calibre me parece muy dudoso. Creo que el compartimento de armas debería ser modular, dependiendo de la tarea específica, por ejemplo, necesitamos un portaaviones asesino; colocamos un módulo de 20 granitos. ¿Necesitas jugar músculos cerca de alguna costa? No es una pregunta: ponemos un módulo de 140 calibres. Tareas mixtas: ¿mar y tierra? ¡Fácil! Un módulo de 8-10 granitos + 70-80 calibres.
    Un barco tan enorme y formidable debería ser universal y ser capaz de resolver toda la gama de problemas que pueden surgir en cualquier parte del mundo oceánico, tal diseño modular es la única solución posible, ya que el tamaño de los Orlanes permite que esto se haga.
    También es imposible abandonar por completo la artillería, en combate cuerpo a cuerpo la defensa queda indefensa, está claro que tal situación es extremadamente improbable, pero debes estar preparado para cualquier sorpresa. Puede recordar a los amers en Vietnam cuando rechazaron las armas a favor de los misiles en los cazas de segunda generación y pagaron mucho por tal decisión cuando las ramitas de los cañones destrozaron sus aviones en peleas de perros. No importa cuán perfectos sean los misiles, ¡los cañones no se pueden abandonar!
    Conclusión: la flota no necesita tanto a las águilas como a los buques de guerra, sino al país como instrumento de influencia política.
    1. Diesel
      Diesel 1 archivo 2013 13: 30 nuevo
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      Estoy de acuerdo, la artillería de cañón puede equiparse con proyectiles guiados (que no son para ello triste ), por ejemplo, el luchador sirio resaltará la posición de un francotirador en Alepo y luego una vez que un arma explosiva de 130 mm vuela hacia él en la ventana
  • Igarr 1 archivo 2013 12: 40 nuevo
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    Artículo que me gustó.
    Oleg, bien hecho.
    Y una opinión muy verdadera de que es poco probable que tales barcos sean reclamados como armas reales.
    No, dispara, pobombit, por supuesto que puedes. Solo me rinde que está siendo "asesinado" incluso antes de la línea de descubrimiento de fuego.
    Pero ... para equipar otra cabaña del "Almirante", pero invite a Obama de nuestro Barak ... en un crucero por el Caribe. Corta toda la velocidad y déjalo en el puente ... al estilo de "Titanic". Sí, incluso desde RBU-12000 disparar.
    Después de eso, puedes y hablar. Por vivir allí, por la democracia.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Vi a Kirov en CSF en 1983-84. Pasó junto a él. Bella bestia, impresionante.
    Desde una vista !!!
    1. Misantrop
      Misantrop 1 archivo 2013 20: 00 nuevo
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      Cita: Igarr
      Solo me parece que lo "picotearán" incluso antes del turno de la apertura del fuego.

      Si envía uno, sin acompañante, picoteará a cualquiera. Y teniendo en cuenta el hecho de que las naves de pedido son más pequeñas y rápidas, estas naves como base para el pedido serían bastante buenas. Casi un día después recordamos que no hay barcos en la zona oceánica, no hay nada que se oponga al AUG y al KPUG, no hay nada que proteja los intereses del país, etc. y con todo esto razonamos: "¿Es necesario? ..." NECESARIO. ¿Pueden dispararle? Ellos pueden. Pero no desde un tirachinas, tomará algo mucho más serio (especialmente si es con una orden judicial). Y esto significa que estos barcos distraídos por él en este momento no podrán deambular por el norte desnudo, para mantener el aterrizaje en el Mar Negro o el Báltico. En la OTAN, el personal naval tampoco es interminable, los perseguirán, expondrán otras direcciones.
      1. Igarr 2 archivo 2013 08: 20 nuevo
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        Esto es lo que dije.
        Reid "Bismarck" recuerda, y todo.
        Y también "Tirpitz".
  • director
    director 1 archivo 2013 12: 44 nuevo
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    Las águilas son acorazados IMPERIALES, no importa cuánto cueste, un ser querido necesita ser restaurado para que tanto el presidente estadounidense como la reina de la pequeña Gran Bretaña y los reyes sauditas vean la misma imagen mientras miran el mar. enojado am
  • Ultra 1 archivo 2013 12: 51 nuevo
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    ¡Interesante artículo! ¡Gracias al autor!
  • saturno.mmm 1 archivo 2013 13: 01 nuevo
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    Cita: director
    Las águilas son acorazados IMPERIALES, no importa cuánto cueste, es necesario que un ser querido se recupere,

    Sí, es necesario restaurar, aproximadamente a tal nivel, y que verían la misma imagen no solo mirando al mar
  • Avenger711
    Avenger711 1 archivo 2013 13: 14 nuevo
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    ¡No toque el P-700! RCC justifica su existencia. Puede eliminar 130 mm, pero la fuerza de ataque principal son precisamente los "granitos", y puede lanzarse a los campamentos de bandidos incluso con medios más simples, desde barcos más simples que un crucero nuclear de 25000 toneladas.

    En cuanto a la artillería, 4-203 mm de rudium en un barco de 305 toneladas traerá mucho más beneficio al bombardear la costa, en una profundidad de 15-000 km. Es más lógico procesar grandes distancias con la aviación, excepto para objetivos extremadamente peligrosos, para los cuales un misil de crucero no es una pena.
    1. Odiseo 1 archivo 2013 16: 36 nuevo
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      Mira, los granitos no han estado listos para el combate durante mucho tiempo; no hay medios para designar objetivos.
      Si abandona Granites, primero debe lanzar satélites de orientación o crear aviones apropiados para reemplazar el RC Tu-95.
      1. Misantrop
        Misantrop 1 archivo 2013 17: 23 nuevo
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        Cita: Odisea
        Los granitos no han estado listos para el combate durante mucho tiempo; no hay medios de designación de objetivos.

        ¿Tirar el auto si se pierde la tapa del tanque de gasolina? ¿No sería más barato desarrollar el mismo UAV para esta tarea que cancelar un sistema de misiles junto con un transportista? ¿O para resolver el problema de la designación de objetivos de alguna otra manera?
      2. Avenger711
        Avenger711 1 archivo 2013 17: 38 nuevo
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        Es posible desde un helicóptero o un avión AWACS. Y para poner un montón, es más fácil cancelar el barco y hacer 2 nuevos más pequeños.
        1. Odiseo 1 archivo 2013 18: 01 nuevo
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          Duc, el Ka-31 tampoco está claro todavía. Sobre Klabov estoy de acuerdo, tienen poco sentido de ellos, pero el propio Granit está desactualizado y se necesitan nuevos misiles.
          Pero, en general, hay tantas cosas que reemplazar en Orlan que, en mi opinión, el juego no vale la pena.
          Pero si actualiza, instale un nuevo CD.
          1. Burelom
            Burelom 1 archivo 2013 18: 18 nuevo
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            Cita: Odisea
            En cuanto a Klabov, estoy de acuerdo, tienen poco sentido de ellos.
            Por supuesto, es poco útil para una trayectoria de altitud completamente baja, incluso si es mejor volar a una altitud de 10 km.
            1. Odiseo 1 archivo 2013 19: 31 nuevo
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              Cita: Burel
              Por supuesto, es poco útil para una trayectoria de altitud completamente baja, es mejor volar a una altitud de 10 km

              Califiqué la ironía)))
              Pero no entendió el punto, cualquier arma no debe evaluarse por sí sola, sino dentro del marco de la posibilidad de realizar cualquier tarea con su ayuda.
              Bueno, pusimos los Clabs en las Águilas y modernizamos la aviónica, ¿y para qué usarla?
              Contra el AUG de los EE. UU. (El objetivo principal del barco) es absolutamente inútil.
              Contra objetivos terrestres: alcance demasiado corto
              Póngalo en una orden de portaaviones, así que aparte del Kuznetsov semi-komatoso, no los tenemos.
              1. MURANO
                MURANO 2 archivo 2013 14: 45 nuevo
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                Cita: Odisea
                Bueno, pusimos los Clabs en las Águilas y modernizamos la aviónica, ¿y para qué usarla?
                Contra el AUG de los EE. UU. (El objetivo principal del barco) es absolutamente inútil.

                La probabilidad de usar el Calibre (3M-14) en objetivos terrestres es mucho mayor que la probabilidad de usar Granito según el ACG de EE. UU. (La probabilidad de conflictos de baja y media intensidad es mayor).
                Para restringir el mismo AUG (es decir, para evitar el uso de la aviación de ellos para nosotros), no es necesario mantener el AUG a punta de pistola ... Es necesario vigilar las instalaciones industriales ... así sucesivamente. No escale Klitschko con los puños ... puedes tomar como rehén a su familia ... (una broma, pero una pista)
                Esta es la respuesta asimétrica. Y el 3M-14 con su rango de más de 2000 km (como las Fuerzas de Misiles Estratégicos, YES, MSNS) es suficiente guiño
                1. Odiseo 2 archivo 2013 21: 11 nuevo
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                  MURANO,
                  Cita: MURANO
                  Esta es la respuesta asimétrica. Y el 3M-14 con su rango de más de 2000 km (como las Fuerzas de Misiles Estratégicos, YES, MSNS) es suficiente

                  1) Todo estaría bien Sí, solo Calibre (Klaba) tiene un alcance no de 2000+, sino de 300 km sonreír
                  Y esto no es suficiente para destruir objetivos terrestres, especialmente dada la enorme superioridad del enemigo en el mar en áreas alejadas de nuestras bases.
                  Y, por cierto, estos 300 solo se pueden lograr cambiando la aviónica del barco.
                  2) Fuerzas estratégicas de misiles, SÍ, Fuerzas nucleares estratégicas, los portadores estratégicos de armas nucleares contra portaaviones no se utilizan, en Calibre la ojiva habitual no es un arma estratégica.
                  1. MURANO
                    MURANO 2 archivo 2013 21: 38 nuevo
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                    Cita: Odisea
                    Todo estaría bien, sí, solo Calibre (Klaba) tiene un rango de no más de 2000, pero 300 km de sonrisa

                    Es hora de saber que 300 km es un rango de 3M-14E (versión de exportación)
                    Cita: Odisea
                    estos 300 solo se pueden lograr cambiando la aviónica del barco.

                    ?
                    Cita: Odisea
                    Las Fuerzas de Misiles Estratégicos, SÍ, las Fuerzas Nucleares Estratégicas, portadores estratégicos de armas nucleares contra portaaviones no se utilizan, en Calibre la ojiva habitual no es un arma estratégica.

                    Gracias por el programa educativo. sonreír No me entiendes. Y no es el tipo de ojiva que determina la estrategia o no. Lee mi publicación nuevamente. Los AUG nunca se han usado contra nosotros (y no se usarán) precisamente por la presencia de armas nucleares, y no por la Armada. (Una flota con una flota (sin todos los aviones) no luchará en el mundo global moderno) Y Calibre es una buena adición a la disuasión. sonreír
                    1. Odiseo 2 archivo 2013 23: 13 nuevo
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                      Cita: MURANO

                      Es hora de saber que 300 km es un rango de 3M-14E (versión de exportación)

                      ¿Has oído lo suficiente de los anuncios de los medios?
                      Hablé sobre misiles de la vida real, y el 3M-14 subsónico no exportador sigue siendo un fenómeno mítico. Parece que están hablando de eso, pero ahí es donde está en la flota-xs.
                      Además, si aumenta el alcance de más de 500 km, no estoy seguro de que no tengamos restricciones bajo el acuerdo RSMB (esto debería aclararse) Sin embargo, esto no es un problema, es mejor salir de este acuerdo)))
                      Cita: MURANO

                      ?

                      ¿Cómo pueden detectar y atacar objetivos a tal alcance? El radar y el CCD son viejos. Sin embargo, si tenía en mente un Calibre con un alcance de 2500, e incluso con una ojiva nuclear, y para fines estacionarios, entonces otra cosa)))
                      Cita: MURANO
                      Un calibre es una buena adición a la contención

                      Nuevamente, si este es un Calibre con un rango de 2500 y una cabeza nuclear, entonces sí.
                      No funcionará contra la OTAN: los Orlans no llegarán a la línea de lanzamiento, pero los Orlans modernos contra la RPC serán relevantes por algún tiempo. Solo estoy abogando por la idea de modernizar los Orlans solo cuando equipan sus sistemas de misiles de largo alcance (en equipo convencional, y con ojivas nucleares).
                      1. OLP
                        OLP 2 archivo 2013 23: 39 nuevo
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                        ¿Has oído lo suficiente de los anuncios de los medios?
                        Hablé sobre misiles de la vida real, y el 3M-14 subsónico no exportador sigue siendo un fenómeno mítico. Parece que están hablando de eso, pero ahí es donde está en la flota-xs.

                        ¿Has estado hibernado todo el año?
                        ¿No escuchó nada sobre la adopción de la República de Daguestán y los ejercicios del Cáucaso-2012?
                        ¿No escuchaste nada sobre el lanzamiento de cohetes desde Severodvinsk?

                        ¿o cree que le informarán personalmente cuándo y cuántos misiles se compraron y dónde están?
                        y 3M14 no es un mito sino una dura verdad

                        Además, si aumenta el alcance de más de 500 km, no estoy seguro de que no tengamos restricciones bajo el acuerdo RSMB (esto debería aclararse) Sin embargo, esto no es un problema, es mejor salir de este acuerdo)))

                        el Tratado INF se refiere a los misiles balísticos basados ​​en misiles terrestres, no se dice nada sobre la aviación o las fuerzas navales, al igual que tenemos el X-55, los Tomahawks no llegaron a ninguna parte

                        ¿Cómo pueden detectar y atacar objetivos a tal alcance? El radar y el CCD son viejos. Sin embargo, si tenía en mente un Calibre con un alcance de 2500, e incluso con una ojiva nuclear, y para fines estacionarios, entonces otra cosa)))

                        todas las bombas pequeñas están destinadas principalmente a disparar a objetivos estacionarios
                      2. Odiseo 3 archivo 2013 01: 13 nuevo
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                        Cita: olp
                        ¿Has estado hibernado todo el año?
                        ¿No escuchó nada sobre la adopción de la República de Daguestán y los ejercicios del Cáucaso-2012?
                        ¿No escuchaste nada sobre el lanzamiento de cohetes desde Severodvinsk?

                        Probablemente no entendió de qué estamos hablando con el respetado Murano y escribió que algo no está bien.
                        Para hacer algo, debes preguntarte, ¿por qué estoy haciendo esto?
                        ¿Para qué necesitamos una costosa modernización de las Águilas?
                        Para su antigua misión, cazar AUG, ahora son completamente inadecuados.
                        El único sentido (e incluso dudoso) en su modernización es hacerlos portadores de KR-al incrementado indecentemente Ticonderoga. Esas Clabs que ahora realmente tienen un alcance de 300 km con una ojiva ordinaria, es decir, un alcance pequeño. Murano quiere que los planes de Napoleón sean un elemento disuasorio estratégico con un alcance de 2000+
                        Estoy completamente de acuerdo con esto, pero ¿dónde puedo obtener estos misiles?
                        Y escribes nuevamente sobre el Calibre habitual con un rango de 300, ellos son los que están en la guardia de Daguestán y fueron probados allí.
                        No hubo disparos reales de Calibre para 2000+ (o es un terrible, terrible secreto guiño ), y no en un barco no lo son.
                        Si es así, deben instalarse y, de lo contrario, los viejos Granitos son mejores, y dicen que están listos para el combate nuevamente.
                        Cita: olp
                        el Tratado INF se refiere a los misiles balísticos basados ​​en misiles terrestres, no se dice nada sobre la aviación o las fuerzas navales, al igual que tenemos el X-55, los Tomahawks no llegaron a ninguna parte

                        Ohhh, gracias, de lo contrario me confundí en estos acuerdos). Recordaba sobre la base aérea, pero en el mar, los Tomahawks con una cabeza nuclear definitivamente fueron cortados, pero bajo qué acuerdo-xs)
                        Sin embargo, los oficiales navales dijeron que había algunas limitaciones de alcance en las ojivas convencionales; si no, mejor.
                        Cita: olp
                        todas las bombas pequeñas están destinadas principalmente a disparar a objetivos estacionarios

                        Gracias, estoy en el saber)))
                      3. OLP
                        OLP 3 archivo 2013 02: 50 nuevo
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                        en su modernización para hacerlos portadores de KR-al aumentó indecentemente Ticonderoga. Esas Clabs que ahora realmente tienen un alcance de 300 km con una ojiva ordinaria, es decir, un alcance pequeño. Murano quiere que los planes de Napoleón sean un elemento disuasorio estratégico con un alcance de 2000+
                        Estoy completamente de acuerdo con esto, pero ¿dónde puedo obtener estos misiles?
                        Y escribes nuevamente sobre el Calibre habitual con un rango de 300, ellos son los que están en la guardia de Daguestán y fueron probados allí.
                        No hubo disparos reales por parte de Calibre para 2000+ (o es un guiño secreto aterrador), y ninguna nave los tiene.

                        no entendiste esta campaña
                        el alcance de todos los misiles de misiles de exportación está limitado a 300 km por el acuerdo MTCR (régimen de control de tecnología de misiles), el alcance de todos los misiles del complejo Calibre y Yakhontov es conocido solo por las opciones de exportación, el alcance de misiles para sí mismos nunca se ha publicado oficialmente en ningún lado porque es un secreto militar, toda la información sobre el alcance es indirecta personaje

                        pero ¿realmente crees que si en la URSS hicieron volar el X-55CM a 3000 km y el x-101 a 5000 km, entonces para 3M14 esto es algo inalcanzable?
                        Además, si lee cuidadosamente los informes de prueba del año pasado, verá esos informes de prueba muy secretos, pero naturalmente sin detalles
                      4. Burelom
                        Burelom 3 archivo 2013 11: 34 nuevo
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                        La composición de la flotación del Caspio pronto incluirá la nave de misiles Daguestán. Ahora el barco del proyecto 11661K con el sistema de misiles Calibre-NK está completando pruebas estatales, la mayoría de las cuales tuvieron lugar en el Mar Negro. Esto fue en una reunión con el presidente de Daguestán Magomedsalam Magomedov, el comandante de la flotilla del Caspio, el contralmirante Sergei Alekminsky.

                        "Los resultados de la prueba son positivos", dijo el comandante de la flotilla. "El barco no está mal, con rellenos modernos. En la actualidad es el barco más poderoso del arsenal de la flota rusa. Tiene un sistema de misiles, cuyo alcance es de 375 km para objetivos de superficie y para objetivos costeros. hasta 2 km. No existen tales complejos con poderosas armas de misiles en barcos de superficie en Rusia, solo en submarinos ".
                      5. Odiseo 3 archivo 2013 20: 42 nuevo
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                        Esta es la charla en los medios: las pruebas se llevaron a cabo con una fuerza de 180 km.
              2. MURANO
                MURANO 3 archivo 2013 11: 47 nuevo
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                Cita: Odisea
                ¿Cómo pueden detectar y atacar objetivos a tal alcance? El radar y el CCD son viejos. Sin embargo, si tenía en mente un Calibre con un alcance de 2500, e incluso con una ojiva nuclear, y para fines estacionarios, entonces otra cosa)))

                Estás nadando demasiado en este hilo ... sonreír
                Cita: Odisea
                No funcionará contra la OTAN: las Águilas no llegarán a la línea de lanzamiento

                Sí, nadie va a pelear con la OTAN. Como si estuvieran con nosotros. Nadie lo necesita. Pero incluso si ... ¿Has oído algo sobre el umbral de sensibilidad? Y sobre "no alcanzarán". Un submarino 0 pr. Mod. (Con Medidores) tendrán un mayor efecto sobre la disuasión que 971A, 949. (En su forma original (con Granitos))
              3. Odiseo 3 archivo 2013 21: 34 nuevo
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                Cita: MURANO
                Estás nadando demasiado en este hilo ...

                Hablas en acertijos.
                De hecho, todo es simple: si quieres poner misiles de largo alcance en las Águilas, entonces estoy de acuerdo con esto, pero todavía no están allí.
                Y si desea establecer los que realmente son, es decir, con un rango de 300, entonces en el terreno no es suficiente, en la versión antibuque es excelente, pero necesita cambiar la aviónica, porque Frigate, si no me falla, la memoria encuentra en algún lugar 150 km, y Barco CIUS y aún menos.

                Cita: MURANO
                Sí, nadie va a pelear con la OTAN. Como ellos están con nosotros. Nadie lo necesita.

                Descargará del quinto al décimo, se discutió el significado de la modernización de las Águilas.
                Y, por cierto, debes saber que no están hablando de deseos, sino de oportunidades
                Cita: MURANO
                Un submarino 971 pr.mod. (Con medidores) tendrá un mayor efecto sobre la disuasión que 949A, 1144. (en su forma original (con granitos))

                Bueno tu amigo y un desastre sonreír
                La "disuasión" es llevada a cabo por portadores de ojivas nucleares de largo alcance (Fuerzas estratégicas de cohetes, etc.). Por ejemplo, el arma de disuasión será un submarino del Pr 955, el arma de disuasión de Orlan sería equiparlo con una ojiva nuclear (en este caso, durante la guerra por lo tanto, se hundirán inmediatamente y "no alcanzarán").
                Nadie llama al "arma de disuasión" Orly Burke con una nube de higos de Tomahawks ordinarios.
                Pl 949, los cruceros 1144 nunca han sido un arma disuasoria: son cazadores especializados para portaaviones (949 mejor, 1144 peor), 971 generalmente realizaron misiones antisubmarinas. La idea de ponerse el 971o Calibre de largo alcance no es mala, mucho más robusta que mejorar las Águilas, ya que los portaaviones de la República Kirguisa de ellos para mejorar.
                Y en el caso de Orlanov, la conclusión es que las reparaciones costosas tienen muy poco sentido. Acabamos de recibir un mal portador de CDs sin terminar.
                El autor del artículo entiende perfectamente esto, lamenta mucho a los Orlans y sugiere usarlos con fines "representativos".
                En mi opinión, esto está mal: debes concentrarte en el submarino y en la flota de superficie en una serie de destructores modernos.
              4. MURANO
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                Cita: Odisea
                Y si quieres poner los que realmente son, es decir, con un rango de 300, entonces en el terreno esto no es suficiente,

                Tu obstinación toca. Opción de exportación de 300 rangos. (Aunque, ¿por qué estoy escribiendo esto ... no lo lees?)
                Cita: Odisea
                pero es necesario cambiar la aviónica, porque la Fragata, si no me falla, la memoria descubre en algún lugar 150 km, y el CIRCU del barco es aún menor.

                Tienes gachas en la cabeza, busca en el radar de Google ... Y el BIOS no detecta nada en absoluto. sonreír
                Sí, y está claro que el RES será reemplazado.
                Y para el KR 3M-14 TsU no viene del radar. sonreír
                Cita: Odisea
                Bueno tu amigo y un desastre

                No lo entiendes. Absolutamente ...
                Bueno ... lo intentaré de nuevo. sonreír
                "La probabilidad de usar el Calibre (3M-14) en objetivos terrestres es mucho mayor que la probabilidad de usar Granito en los EE.UU. AGO. (La probabilidad de conflictos de intensidad pequeña y media es mayor).
                Para restringir el mismo AUG (es decir, para evitar el uso de la aviación de ellos para nosotros) no es necesario mantener el AUG a punta de pistola ... Es necesario vigilar las instalaciones industriales ... así sucesivamente. No suba a Klitschko con los puños ... puedes tomar como rehén a su familia ... (una broma, pero una pista) "
              5. Odiseo 4 archivo 2013 01: 32 nuevo
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                Cita: MURANO

                Tu obstinación toca. Opción de exportación de 300 rangos. (Aunque, ¿por qué estoy escribiendo esto ... no lo lees?)

                Y estoy satisfecho con su optimismo "en papel" guiño
                Sé que exportar, pero no exportar con un rango de más de 2000 sobre el que escribes constantemente, simplemente todavía no existe.
                Dé, por ejemplo, al menos un ejemplo de al menos una ejecución de prueba Calibre 2000+
                Cita: MURANO
                Tienes gachas en la cabeza, busca en el radar de Google ... Y el BIOS no detecta nada en absoluto.

                Acabas de leer sin prestar atención))
                Sé que el centro de control en la República Kirguisa no proviene del radar, y que el CIUS no detecta nada sonreír (Traté de recordar las características del radar de la nave, y con el CIUS hay algún tipo de enchufe para usar con el S-300 en el rango) Escribí que este misil aún no está en la flota, pero para usar en el rango completo de lo que es necesita cambiar el REO, de lo contrario, incluso 300 km. para anti-barco será fantástico.
                En una palabra, ¿crees que hay un calibre con un rango de más de 2000 y yo, que no lo es)) Sin embargo, me alegraré de estar equivocado
                Cita: MURANO
                No lo entiendes. Absolutamente ...
                Bueno ... lo intentaré de nuevo.

                Te entendi perfectamente guiño
                Usted dice: a) que no es necesario tener barcos antiaéreos, es suficiente para amenazar objetos en los Estados Unidos, para lo cual, entre otras cosas, es útil usar el Calibre (supongamos que tenemos uno)
                b) Que Calibre es útil en conflictos locales que son más probables que los globales.
                En el punto a, es mejor tener ambos: es decir, hay barcos contra el AUG y amenazan el territorio de los Estados Unidos.
                párrafo B-de acuerdo.
                Pero estamos hablando de las Águilas (si no lo has olvidado sonreír )
                Es imposible usarlos con precisión para amenazar el territorio estadounidense.
                En los conflictos locales es posible, pero extremadamente ineficiente, un par de submarinos con misiles de crucero pueden hacer lo mismo, pero con mucho menos riesgo y por menos dinero.
                La pregunta inicial surge: ¿por qué perder tiempo y mucho dinero en la modernización de las Águilas?
  • Nechai
    Nechai 1 archivo 2013 23: 41 nuevo
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    Los granitos ahora están listos para el combate. Se realizó un lanzamiento regular de 3 AES recientemente lanzados específicamente para ellos y no solo. Se han asignado fondos para el despliegue a gran escala de un sistema de monitoreo completo para las aguas sobre y submarinas del Océano Mundial y los Mares, así como la superficie de la Tierra. PERO al mismo tiempo, Serdyukovskoye MO se abre paso, y el VGK afirma reemplazar el P-700 con submarinos nucleares, y ahora se corta el poder de Orlan ...
    1. Odiseo 2 archivo 2013 03: 01 nuevo
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      Cita: Nechai
      Los granitos ahora están listos para el combate.

      ¿Aquí es cómo? No sabía, ¡esta es una gran noticia!
      Bueno, definitivamente no tiene sentido cambiarlos a Clabs.
      Sin embargo, si comienzas todo este problema con una costosa modernización de las Águilas, en mi opinión, es mejor equiparlas con sistemas de misiles de largo alcance más modernos.
  • saturno.mmm 2 archivo 2013 00: 09 nuevo
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    Cita: Odisea
    Mira, los granitos no han estado listos para el combate durante mucho tiempo; no hay medios para designar objetivos.

    Es interesante, ¿qué está haciendo Liana en el espacio?
  • politruk419
    politruk419 2 archivo 2013 04: 45 nuevo
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    Me pareció que se encontró la solución correcta para reemplazar el TU-95RC. Este es un complejo de AWACS basado en IL-76 o 476. ¿Me equivoco?
  • RMRS 1 archivo 2013 13: 56 nuevo
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    No estoy de acuerdo un poco sobre el hangar, sí, no es conveniente, pero destruir equipos al aire libre en un barco es muy simple) ¡Se puede reducir, es un problema! Pero quitar el AK 130 es un punto discutible, puedes establecer algo más, pero no deberías abandonar por completo este tipo de arma, más aún, en lugar de hacerlo, hangar a nivel de helipuerto. Artículo más.
  • harrimur 1 archivo 2013 14: 10 nuevo
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    cuando estos monstruos están parados junto a la pared, sin atracar, creo que es más fácil construir uno nuevo que llevar a cabo el procedimiento de renovación del cuerpo atracando y defectuoso el casco, dz, kingstones y vrg, y están de acuerdo, junto con los tifones, son acorazados imperiales, el autor más
  • Silver_roman 1 archivo 2013 14: 26 nuevo
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    Bliiin, la condición de Nakhimov es realmente deprimente ... Dios no lo quiera, comenzarán la modernización a partir de los 15 años. El reducto y otros complejos que se están probando actualmente lo recordarán.
  • Inundaciones 1 archivo 2013 14: 50 nuevo
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    El único y adecuado reemplazo para el Granito es el complejo de disparo universal a bordo UKKS con la familia de misiles multipropósito Calibre.

    Por supuesto, los misiles Calibre no son un reemplazo completo para Granite.
    En términos de alcance y peso, los explosivos son dos veces inferiores.
    Será una pena si durante la modernización las naves se separan con tal poder.
    Aunque es posible que no tenga demanda en los modernos. condiciones
    Creo que con una reserva tan enorme de sistemas de defensa aérea, es posible sacrificar parte de ellos en favor del UKKS por preservar la mitad de 20 lanzadores SM-233.
    Si es técnicamente factible, por supuesto.
    Y la Maza, espero, no cederá ante la Broadsword.

    ¡Gracias por el artículo! La información sobre este tema en la red es casi nula.
  • el cartero
    el cartero 1 archivo 2013 14: 51 nuevo
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    A una altitud de 45 m solo en la "Subcategoría" especial de radar "Peter the Great" para detectar NLC y objetivos de superficie con un haz EXTRACTO (en fracciones de grado) en el mástil delantero a derecha e izquierda
    / foto del BOD del proyecto 1155 /


    Los aparejos se integran en el radar de bandera, que, a diferencia del radar AN / SPY-1, conduce a un aumento en el tonelaje. ; Radar en lugar de 1noy

    en la Marina de los EE. UU., el principal medio de detección - Aircraft AWACS E-2C
    Aún no lo hemos hecho.
    DIAGRAMA DE ATAQUE TÍPICO DE LA OPOSICIÓN DE LA ARMADA DE LOS ESTADOS UNIDOS

  • Andrey57 1 archivo 2013 15: 23 nuevo
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    Es necesario restaurar y modernizar, y, además, todas las piezas de 4: tenemos suficientes amigos y en el Océano Pacífico, y además, amers han retirado de la flota sus acorazados como "New Jersey", pero los mantienen de una manera ejemplar, lo que significa que se descargan Las municiones y todo lo que no es posible puede ser bastante rápido ... Por alguna razón, ¡no las cortan! Así que valen la pena. Así que necesitamos restaurar sus "águilas". hi
    1. Odiseo 1 archivo 2013 16: 28 nuevo
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      Me temo que 2 de cada 4 ya no se pueden restaurar, durante 20 años del colapso de la flota han llegado a tal estado que es más fácil construir otras nuevas.
  • shoroh 1 archivo 2013 15: 36 nuevo
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    ¡Estos barcos son el orgullo de Rusia! Asegúrese de guardarlos y, por supuesto, actualizar. En cuanto a la artillería de largo alcance y gran calibre a bordo, debe pensarlo, porque bombardear con misiles caros no es rentable. Ahora, si pudiéramos desarrollar una munición ajustable con un alcance de 80-100 km, sería maravilloso.
    1. AK-74-1 1 archivo 2013 15: 48 nuevo
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      Tales municiones ya están allí. Sólo no de tipo inercial, sino de calibre activo-reactivo 152.4 mm. El propio proyectil del tipo Krasnopol está diseñado desde 1986, con la posibilidad de usar un cargo especial para los kilotones 5-7 en la ojiva.
  • tank64rus 1 archivo 2013 15: 46 nuevo
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    En lugar de gastar dinero en el Mistral, era necesario modernizar a las Águilas. Basado en el hecho de que esta es una plataforma universal para las armas más modernas, una enorme fuerza de ataque. No es el Mistral el que nuestros almirantes se están estrujando. ¿Dónde usarlo, qué proteger y qué? Pero Serdyukov y la compañía tenían sus propias consideraciones. Represento a los Amers que vieron a los Orlanes con armas ultramodernas en el océano. Los liberales generalmente no tienen nada que decir sobre ellos, entonces los propietarios están amordazados.
    1. Santa Fe 1 archivo 2013 15: 49 nuevo
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      Cita: tank64rus
      En lugar de gastar dinero en Mistrali, fue necesario modernizar a los Eagles.

      Prometen trillones 5. Eso es suficiente para el Mistrali, y el Águila. Lo principal es no montar.
  • Skuto 1 archivo 2013 16: 02 nuevo
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    Una propuesta interesante y un artículo de CosmonautDmitry en el portal de AI, si los moderadores no lo consideran una violación de las reglas, puedo dar un enlace.
    1. Santa Fe 1 archivo 2013 21: 15 nuevo
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      Cambios demasiado difíciles ya gran escala. En realidad, nadie hará esto.
      1. Tektor 1 archivo 2013 23: 32 nuevo
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        De las opciones presentadas, me gustan más 1144.5: desplazamiento en el aire y drones (cubriendo un vasto territorio y represalias para cualquier ocasión). Pero el hemisferio trasero está demasiado desnudo y la posible munición se reduce drásticamente. Por lo tanto, de 8 círculos amarillos, dejaría 4-6. Agregaría una pistola calibre 152,4 con Krasnopol. Y lo más importante: Zircon. Necesitamos una solución en caso de un "ataque de mosquitos" por drones: toda la carga de municiones puede desperdiciarse en ellos. Posible solución: Bofors57, armamento como parte de helicópteros, armaduras o armas de rayos. Fortalezca la armadura del cuerpo: si es posible, suelde una nueva sobre la anterior. Pero todo esto es muy aproximado, porque no hay suficiente información.
    2. Gans1234 8 Septiembre 2014 06: 48 nuevo
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      Y en el lanzamiento de la droga pzhl.
  • obstinado 1 archivo 2013 16: 55 nuevo
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    Camaradas !!! Despierta !!!! Veo por los comentarios que todos entienden, todo es solo una gran burbuja. A quién le vas a asustar: a la gente común, a las amas de casa, para que no decidan nada, pero en el Pentágono no son tontos, están bien para alguien que es capaz de cualquier cosa. Si ocurriera una guerra, habrá un gran dolor de cabeza donde ocultarla y cómo salvar a este monstruo. Todas estas montañas de armas de megatón son absolutamente inútiles, nadie las volará para bombardear y navegar para dispararle. Sí, todos temerán dispersarse de tal monstruo, solo que aquí puedes hundirlo con un sistema de misiles tipo club-k o un análogo de algún tipo.
    1. harrimur 1 archivo 2013 20: 56 nuevo
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      Bueno, si tienes un aliado con aug, o incluso dos, además de nuestros estrategas en el cielo y multipropósito en la natación, además estos monstruos consideran que se puede construir todo el continente))
    2. ruton 2 archivo 2013 23: 45 nuevo
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      Créeme, tendrán los mismos problemas. sonreír
  • Odiseo 1 archivo 2013 17: 04 nuevo
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    Es posible recuperar 2 de 4 Eagles, pero no está del todo claro, ¿por qué?
    Contrariamente a la opinión del autor del artículo, fueron creados no como un elemento de una orden de portaaviones, sino como el núcleo de un escuadrón antiaéreo que opera lejos de sus bases. A su vez, estos escuadrones eran un elemento adicional del "componente antiaéreo" de la flota soviética (el elemento clave, como de costumbre, eran los submarinos)
    En esta cualidad básica, es imposible usarlos en las condiciones actuales: los granitos están desactualizados, y lo más importante para ellos no es una designación de objetivo, prácticamente no hay otros elementos de estos escuadrones, la aviónica de aviónica está extremadamente desactualizada.
    Puedes poner Clabs en ellos, pero con su pequeño alcance (300 celdas), los Eagles solo se pueden usar en la versión antibuque, e incluso esto es extremadamente dudoso: el ESR del barco es tal que iluminará la mitad del mar.
    Es necesario decidir descartarlos o instalar modernos misiles de crucero de largo alcance (preferiblemente con una ojiva nuclear) y restaurar el sistema de designación del objetivo.
    Luego, ellos (como parte de los escuadrones) pueden usarse nuevamente contra portaaviones y, lo más importante, contra objetivos terrestres.
  • el cartero
    el cartero 1 archivo 2013 17: 38 nuevo
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    [
    Cita: Autor
    La decisión de modernizar y volver a operar los cruceros nucleares domésticos, argumentando su posición con frases


    Oleg, y viste todo esto desde el punto de vista: reactores KN-3 (tipo AZ VM-16), La vida de dicha zona hasta la próxima recarga es de 10-11 años.
    Para estos barcos, el problema de recargar los reactores nucleares no se ha resuelto.

    Todos delegaron Sevmorput, pero la empresa no tenía el equipo necesario.


    1: reactor;
    2: tanque de protección;
    3: contención;
    4: salida de emergencia;
    5: sala de hardware;
    6: generador de vapor;
    7: sala del reactor
    .

    Generación número 3, con los mismos problemas:
    fiabilidad del equipo principal: zonas activas, unidades de limpieza y refrigeración.
    Debido a YaSU, de hecho, será más barato construir uno nuevo.
    NO SE PROPORCIONA MODULARIDAD, de hecho es un CASO ACTUAL (con todo lo que implica)
    vskidku proceso muy costoso + operativo ...
    Los abuelos estadounidenses ya están en el "basurero" (ver más abajo)

    Otra pregunta (ya que contó los marcos) fue la pregunta considerada sobre las condiciones de vida (no declarado, pero de hecho). Es interesante ¿cómo es? (¿No se aprieta en ninguna parte?), Todavía sobresaturado con armas, y teniendo en cuenta las dimensiones 48N6 (E2) y la PC Granit, no debería haber suficiente espacio .....

    Cita: Autor
    Hasta la fecha, a pesar de la aparición de misiles 48N6 más eficientes con un mayor alcance de disparo a 150 km

    Referencia BIUS de segunda generación: Lumberjack-2 ofrece rango только 93 км entonces puede ser al menos 200, al menos 400 km
    Y también este BIUS no puede resolver tareas emblemáticas
    1. Odiseo 1 archivo 2013 17: 54 nuevo
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      Cita: cartero
      Debido a YaSU, de hecho, será más barato construir uno nuevo.

      Estoy de acuerdo, con YaSU, en general, HZ qué hacer.
      Debido a la necesidad de cambiar el arma principal, toda la electrónica y las armas nucleares saldrán muy caras.
      En mi opinión, la flota de superficie debe centrarse en el programa para crear una gran serie de destructores modernos, ala Orly Burke.
      1. el cartero
        el cartero 1 archivo 2013 18: 23 nuevo
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        Cita: Odisea
        en general, que hacer.

        Será como una autopsia en el fiscal.
        ++ No solo AZ (ensamblajes) sino casi todo el primer circuito + Eliminación ... en general kirdyk.
        Sí, y débiles fueron estas débiles centrales nucleares: KN-3 (AZ tipo VM-16) / desde plantas especiales de energía nuclear: fueron para submarinos y rompehielos.
        No en vano, resultó ser una cosa cómica de AEU, 2a calderas de vapor y una gran chimenea conectada (pero de ninguna manera combinada) con el mástil de enfoque:
        "¿Te imaginas lo que sucederá si ambos reactores" mueren "en cualquier mar del sur de China? ¡Será una pena!
        ¿Y qué hay de los principales generadores de turbina (impuestos por "Electric Power"), con AGUA REFRIGERADA REFRIGERADA POR AGUA (concepto submarino)? ¡Por el agua! en un barco de superficie donde esta el aire
        Cita: Odisea
        enfóquese en el programa para crear una gran serie de destructores modernos, ala Orly Burke.

        Sí, el concepto es 1 n barco para todo (testimonio del camarada Stalin: el crucero más rápido y potentecapaz de tomar medidas enérgicas contra cualquier adversario)

        "La tecnología derrotó al hombre"


        No es de extrañar que Kupensky dijera: "Te diré con franqueza que si el cliente me presiona más, haría el barco más pequeño, 18 mil de esa manera".
        Estaba destinado a instalar en el barco casi toda la gama de armas y armamentos, que en ese momento fueron producidos o desarrollados para buques de superficie (NK), sy con la excepción, tal vez, de un barrido de minas. y todavía no sabe bucear

        Eso es seguro, así como una gran serie de BOD, PC, etc.
        1. Odiseo 1 archivo 2013 19: 42 nuevo
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          Cita: cartero
          Sí, el concepto es 1 nave para todo (el testamento del camarada Stalin: el crucero más poderoso, más rápido, capaz de atacar a cualquier enemigo)

          Bueno, digamos, no un barco para todo, pero el deseo de poner todas las armas en las Águilas, por supuesto, es cruel.
          Esto se justifica en parte solo por la inconsistencia de las instalaciones para el uso de flotas de superficie en general.
          Está claro que la URSS podría responder a la supremacía estadounidense en el mar solo con la construcción de choque de la flota de submarinos, pero cómo y por qué usar la pregunta de la flota de superficie ...
          Ahora, la situación ha cambiado solo para peor: no queda flota de submarinos
          Así que tenemos que comenzar con eso, y luego la construcción integrada de la flota de superficie.
          1. el cartero
            el cartero 1 archivo 2013 20: 04 nuevo
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            Cita: Odisea
            no un barco para todo
            uno uno. mira, no he traído en vano la nomenclatura de las armas ...

            Cita: Odisea
            Está claro que el dominio de los Estados Unidos en el mar de la URSS

            Para cuando comenzó la construcción, NOS EXCEDIMOS (tonelaje)
            Y 1144 es similar en principio: más grande, mejor, más grande que el shock "virtual" RKR CSGN, como a él le gusta


            Cita: Odisea
            Ahora, la situación ha cambiado solo para peor: no queda flota de submarinos

            No permaneció porque Gorshkov & Co. no parecía entender lo que necesitaban (o pretendían entender): alboroto, gigantismo e idiotez, y? Y cuánto tiempo: la financiación ha desaparecido, todo ha desaparecido. ¡INMEDIATAMENTE!
            Parecía no haber nadie para hacer preguntas estúpidas "por qué, para qué y por qué". ¿Dinero? Sí, siempre que lo pidas, habrá mucho. Además, nadie realmente los vio, y muy pocos sabían de dónde venían, al menos aquellos que podían preguntar: "¿Por qué lo necesitan?"

            Le he preguntado a Oleg sobre las condiciones de vida ... algo que él no responde.
            "Long Beach" (y otros como ellos) 10 toneladas menosy a la gente 400 más (1160 vs 759)
            ¿CÓMO ASÍ? Los estadounidenses no son japoneses en las colchonetas de la cubierta no dormirán.
            OLEG ES SILENCIOSO ...
            1. Santa Fe 1 archivo 2013 23: 51 nuevo
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              Cita: cartero
              Le he preguntado a Oleg sobre las condiciones de vida ... algo que él no responde.
              “Long Beach” (y otros como ellos) es más pequeño en 10 000, y hay más personas en 400 (1160 vs. 759)
              ¿CÓMO ASÍ? Los estadounidenses no son japoneses en las colchonetas de la cubierta no dormirán.
              OLEG ES SILENCIOSO ...

              Bueno, llama si no contestaste. qué

              Long Beach: la diferencia con Peter 10 de mil toneladas, solo una serie de puntos:
              - En Long Beach no hay CTS auxiliar.
              - en Long Beach no hay GAS Polina (y esto también es 700 tons)
              - Long Beach tiene muchas menos armas (por ejemplo, no hay un hangar para helicópteros).

              En cuanto a los "tapetes", aquí hay una foto del portaaviones de cabina Midway
              1. el cartero
                el cartero 2 archivo 2013 14: 24 nuevo
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                Cita: SWEET_SIXTEEN
                En cuanto a los "tapetes", aquí hay una foto del portaaviones de cabina Midway

                InoSrantsev tengo.
                No encontré sobre Peter. Eso es lo que pregunté.
                ¿Tienes?

                Otra pregunta:

                ___ nomenclatura y equipo en PV es MÁS que en LB
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                - En Long Beach no hay CTS auxiliar.
                - en Long Beach no hay GAS Polina (y esto también es 700 tons)
                - Long Beach tiene mucho menos armas (por ejemplo, no hay un hangar de helicópteros)

                ¡Y la gente es 400 más pequeña! (casi 45%)
                ¿Cómo explicas esta paradoja?
                (Después de todo, todos saben que nuestras calculadoras son las más grandes ... las más grandes del mundo)
                ?
                En mi humilde opinión, la tripulación está sobrecargada y se cae, o todo lo que se afirma (TTX): la mierda no funciona en realidad.



                Cita: SWEET_SIXTEEN
                no hay KTU auxiliar en Long Beach

                KTU es generalmente una tubería ......
                Bueno, sobre generadores de turbina con ENFRIADORES REFRIGERADOS POR AGUA, ya escribí.
            2. Nechai
              Nechai 2 archivo 2013 01: 31 nuevo
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              "Los estadounidenses no son japoneses, no dormirán en esteras", ¿de qué? En el submarino, todavía es como esquiar con sacos de dormir, y nada ...
              1. el cartero
                el cartero 2 archivo 2013 14: 33 nuevo
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                Cita: Nechai
                En el submarino todavía hay

                Estoy hablando de barcos de superficie ...
                ¿Y qué es realmente "skerking"? (Los japoneses son poco probables, hasta ahora no x NPS /
                Sinceramente, no presté atención, pero escriben:
                Preguntas y respuestas
                http://www.navy.mil/navydata/cno/n87/faq.html


                La vida en el submarino nuclear USS Mississippi / ProvidenceJournal /
                Achtung! primeros cuadros- delfines del idilio del océano



                La vida a bordo de un submarino nuclear británico / The Guardian, /



            3. Odiseo 2 archivo 2013 03: 44 nuevo
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              Cita: cartero
              Para cuando comenzó la construcción, NOS EXCEDIMOS (tonelaje)

              Bueno, aunque solo sea por tonelaje)))
              El dominio de los EE. UU. En el mar en el período de posguerra es innegable, y la base de este dominio es 15 AUG de pleno derecho (mediados de los 80).
              Y las Águilas resultaron ser así porque se enfrentaron a una tarea prácticamente insoluble: buscar los AUG de EE. UU. En ausencia de sus propios portaaviones de pleno derecho.
              Por lo tanto, decidieron empujar todo lo que es posible y eso es imposible allí.
              El Comité Central no acordó comenzar una "carrera de portaaviones" con los Estados Unidos (lo que sería una locura económica), pero era necesario tener una flota oceánica para cazar submarinos y AUG y ayudar a los aliados.
              De ahí todas estas dificultades ...

              Cita: cartero
              No permaneció porque Gorshkov & Co. no parecía entender lo que necesitaban (o pretendían entender): alboroto, gigantismo e idiotez, y? Y cuánto tiempo: la financiación ha desaparecido, todo ha desaparecido. ¡INMEDIATAMENTE!

              Muy en desacuerdo
              La tarea principal era construir una poderosa flota de submarinos nucleares que se convirtiera en un componente importante de la tríada nuclear y compensara la superioridad de la OTAN en los buques de superficie.
              Sí, la estrategia para construir naves de superficie fue controvertida, pero ¿cuál es la mejor que podría ofrecer?
              Pero "todo se perdió" no solo en la Armada, sino en todo el ejército, y esto se debe al colapso del país y la economía después del inicio de la transición al capitalismo (perestroika), y no a las actividades del almirante Gorshkov.
              1. el cartero
                el cartero 2 archivo 2013 14: 41 nuevo
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                Cita: Odisea
                La OTAN en buques de superficie ha sido resuelta.

                1.Miramos a los EE. UU. Y la Federación Rusa (URSS)
                número y preparación para el combate y llegamos a una conclusión decepcionante: algo está mal
                En total, la Unión Soviética construyó 243 submarinos nucleares de varias clases.

                La Flota Submarina del Norte de Rusia tiene 18 submarinos de misiles nucleares (en 1991 había más de 40). De estos: 15 misiles balísticos en servicio y 3 misiles de crucero, hay 7 torpederos atómicos. La edad de los submarinos nucleares es de 1981 ("Dmitry Donskoy") a 2002 ("Cheetah"). Este último toda la documentación se desarrolló en los años 80 del siglo pasado, y el marcador se produjo en septiembre de 1991. En general, el arsenal soviético.

                Solo 5 submarinos de misiles estratégicos permanecieron en la Flota del Pacífico (de 46 en el período anterior a la perestroika), de 1979 a 1982. De los 32 submarinos diésel de la era soviética en la Flota Báltica, quedaron 2. Y, por ejemplo, solo la Armada polaca tiene 5 submarinos, 4 de los cuales son de 2002-2004. De los 30 submarinos en la Flota del Mar Negro, 1 permaneció en servicio, en comparación, solo Turquía tiene 13 de los submarinos más modernos construidos por Alemania.

                La flota de submarinos nucleares de Estados Unidos incluye alrededor de 70 unidades de combate. Especialmente quiero enfatizar que, a pesar de la retórica amante de la paz con respecto a Rusia, recientemente el número de lanzamientos de los submarinos atómicos de la Marina de los EE. UU. En las aguas del Océano Mundial ha excedido por mucho la escala de patrullar sus aguas durante la Guerra Fría. Los datos publicados por el Pentágono (probablemente subestimados) muestran que en la cuenta de los submarinos de misiles estratégicos de EE. UU. En 2008, tres veces más campañas que las rusas. Y, de hecho, todos los SSBN de Rusia, Francia y el Reino Unido en conjunto durante 2008 tuvieron menos acceso al océano que los estadounidenses.

                El número se llama: [b] 31 vuelos de patrulla en un año: esta es la tasa de alerta más alta en los SSBN estadounidenses en toda la historia de la flota de submarinosuna.


                / datos para 2010 /

                2. resuelto pero no "Pots and Co."
                1. Odiseo 3 archivo 2013 02: 05 nuevo
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                  Cita: cartero
                  número y preparación para el combate y llegamos a una conclusión decepcionante: algo está mal

                  Se decidió en la URSS, aunque inferior en el número de tareas de combate en el barco.
                  Ahora la situación es horrible, incluso peor de lo que describiste.
                  PD: Aquí me escriben cosas completamente mitológicas, como si la flota ya tuviera una variación de Calibre con un rango de 2000+ listo para el uso de combate y probado en su rango completo. ¿No lo sabes? Alguien está atormentado por vagas dudas sobre esto)))
                  1. MURANO
                    MURANO 3 archivo 2013 11: 40 nuevo
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                    Odiseo,
                    Cita: Odisea
                    como si la flota ya tuviera una variación de calibre con un rango de 2000+ listo para el uso en combate y probado en su rango completo. ¿No lo sabes? Alguien está atormentado por vagas dudas sobre esto)))

                    Estás realmente atrasado en los tiempos ...
                2. 955535 5 archivo 2013 15: 50 nuevo
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                  Cita: cartero
                  La Flota Submarina del Norte de Rusia tiene 18 submarinos de misiles nucleares (en 1991 había más de 40). De estos: 15 misiles balísticos en servicio y 3 misiles de crucero, hay 7 torpederos atómicos. La edad de los submarinos nucleares es de 1981 ("Dmitry Donskoy") a 2002 ("Cheetah"). Este último toda la documentación se desarrolló en los años 80 del siglo pasado, y el marcador se produjo en septiembre de 1991. En general, el arsenal soviético.

                  Solo 5 submarinos de misiles estratégicos permanecieron en la Flota del Pacífico (de 46 en el período anterior a la perestroika), de 1979 a 1982. De los 32 submarinos diesel de la era soviética en la Flota Báltica, 2. permanecieron.

                  ¿Y de dónde sacas estos números? Todo es mucho más triste.
  • Oleg 11111
    Oleg 11111 1 archivo 2013 18: 19 nuevo
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    El submarino nuclear de ataque de plomo Severodvinsk (NPS) del Proyecto 885 estará armado con calibre Calibre, que no tiene análogos en el mundo, con un alcance de vuelo máximo de más de 2,5 mil kilómetros, dijo una fuente en el departamento de defensa a los periodistas el martes. complejo industrial de la Federación de Rusia.

    "El misil cumple con todos los requisitos del Ministerio de Defensa ruso en términos de alcance, precisión, efecto de impacto e invulnerabilidad cuando vuela a un objetivo. Nadie en el mundo tiene un misil de este tipo debido a sus características tácticas y técnicas únicas", señaló la fuente.

    Según él, el misil de crucero Calibre tiene equipo de combate multivariante. "El misil llevará una ojiva monobloque. Si la ojiva está en un equipo convencional, entonces el alcance máximo del misil será de más de dos mil quinientos kilómetros. Si la ojiva es una clase de kilotón nuclear, el alcance del vuelo disminuirá ligeramente", dijo la fuente. .

    "Calibre" es un arma de alta precisión, su probable desviación del objetivo al disparar miles de kilómetros no supera los dos o tres metros ", enfatizó.
    Así que en rango más que Granitos
    1. Inundaciones 1 archivo 2013 18: 35 nuevo
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      Cita: Oleg 11111
      El submarino nuclear de ataque de plomo Severodvinsk (NPS) del Proyecto 885 estará armado con calibre Calibre, que no tiene análogos en el mundo, con un alcance de vuelo máximo de más de 2,5 mil kilómetros, dijo una fuente en el departamento de defensa a los periodistas el martes. complejo industrial de la Federación de Rusia.

      No lea más esta fuente de información errónea.
  • Burelom
    Burelom 1 archivo 2013 18: 41 nuevo
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    Los periodistas lo estropearon todo. Tal rango desde un ala alada subsónica 3M-14 diseñada para destruir objetivos terrestres. Si un artículo (no solo de Izvestia) se refiere a una fuente no identificada en el complejo de la industria de defensa, entonces es muy probable que sea un pato
  • Krasnopol
    Krasnopol 1 archivo 2013 18: 48 nuevo
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    Empecé a leer el artículo. Hasta ahora la perplejidad. Por alguna razón, a la prensa liberal (junto con el Secretario de Defensa del Reino Unido) le gusta limpiarse los pies, pero al autor no.
    Probablemente la esposa jura en casa ... Pero no lo adiviné. La prensa liberal se convierte tan silenciosamente en una ... prensa amarilla. Kuuul! ¡La prensa amarilla escribe sobre las Águilas! Oh bien. Veamos qué está allí nuestro autor enciclopédico (después de todo, él sabe no solo sobre los Orlanes, sino también sobre los liberales que están propagando la podredumbre, la prensa amarilla, que está interesada en los Orlanes (solo quiero exclamar: bueno, finalmente mostrar, ¿Dónde?) Y conocer la rutina diaria Ministro de Defensa de Su Majestad) sugiere hacer con estos monstruos. Después de todo, el problema está realmente ahí. Me parece que necesitas comenzar con una doctrina militar. ¿Qué quiere hacer Rusia en este mundo? ¿Qué principios y valores promover con la ayuda de estos gigantes, qué (y de quién) intereses proteger?
    Ok, sigue leyendo.
    1. Santa Fe 1 archivo 2013 21: 18 nuevo
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      Cita: Krasnopol
      Solo quiero exclamar: Bueno, muéstrame finalmente, ¿Dónde?


      Sí, por ejemplo:
      Armada rusa: ¿A quién tememos con los orlanos?
      Artículo publicado en Free Press, aquí está el enlace http://svpressa.ru/society/article/48035/
  • Melkie
    Melkie 1 archivo 2013 19: 04 nuevo
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    Basarse en Cuba es especialmente cierto, para Florida no hay nada
  • Krasnopol
    Krasnopol 1 archivo 2013 19: 28 nuevo
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    Cansado de leer alrededor del cuadro 60.
    El artículo es completamente propagandístico. Al final, el propio autor los reconoce (Orlanov) como insignificancia militar. No podrán protegerse de las armas modernas. Probablemente pueda encontrarlos durante aproximadamente 500 millas y qué tan bien se ven desde los satélites.
    En general, deje que los militares piensen qué hacer con ellos. Por supuesto, lástima.
    Por separado, con respecto al uso del AK-130. El autor, bueno, conduce en Google, mira para qué sirve. Por cierto, una muy buena arma.
  • Misantrop
    Misantrop 1 archivo 2013 20: 06 nuevo
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    Cita: Krasnopol
    Y qué bien se ven desde los satélites.

    Desde el satélite ahora todo se ve muy bien, que es más que un minicar. ¿Y equiparemos la flota del país exclusivamente con bicicletas acuáticas? wassat
  • Vigilante 1 archivo 2013 20: 41 nuevo
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    Tales barcos también necesitan escolta destructores, o al menos fragatas. Por supuesto, es necesario restaurar, pero no en detrimento de la construcción de nuevos barcos. En general, en mi opinión, primero es necesario restaurar el BOD 1155 y los destructores 956, y luego hacer los "Orlanes".
    1. Misantrop
      Misantrop 1 archivo 2013 23: 29 nuevo
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      Cita: vigilante
      y luego hacer el "Orlan".

      En ese momento, solo queda recolectar óxido, lo que estará en el lugar de su estacionamiento. Un BOD o destructor también se puede restaurar en un pequeño astillero del tipo Nerpa en Polar. No interfiere. Y los costos de recuperación están invirtiendo en la construcción naval y la industria. Esta no es una bailarina con cantantes de rock para contratar para una fiesta.
  • Moritz
    Moritz 1 archivo 2013 20: 55 nuevo
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    Bueno, ahora nuestra Armada tendrá su propia Vikramaditya, incluso dos.
    1. el cartero
      el cartero 1 archivo 2013 20: 58 nuevo
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      Cita: moritz
      Bueno, ahora nuestra Armada tendrá su propia Vikramaditya, incluso dos.

      ¡Bien dicho!
      1. Moritz
        Moritz 1 archivo 2013 21: 23 nuevo
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        Es triste que los responsables solo de construir su enésima cabaña con baños dorados, comprar un Bentley rosado en su pezón, estén impulsando proyectos locos que causen un daño irreparable a la economía y la defensa del país.
        1. el cartero
          el cartero 1 archivo 2013 22: 32 nuevo
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          Cita: moritz
          es triste que los encargados solo se construyan

          Sí ... algo "cancilleres de hierro" no se observa en las filas de nuestros líderes

          .
          Los principales "héroes" de Rusia en 2012 reconocieron a Serdyukov, Medvedev y Churov (calificación NR2.RU)


          Aunque es poco probable que su nombre sea acorazado (s) cuando se llama al hilo.


          1. Kars 1 archivo 2013 22: 36 nuevo
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            Portaaviones rusos como ejemplo para los presidentes estadounidenses, nombrados en honor a los ex presidentes de la Federación de Rusia _____ EBN, GDP y DAM
            1. saturno.mmm 1 archivo 2013 23: 25 nuevo
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              Cita: Kars
              por los nombres de los ex presidentes de la Federación de Rusia _____ EBN, GDP y DAM

              Eso es lo que daría el nombre de Yeltsin. Y con el resto de la lista aún no está claro
              1. el cartero
                el cartero 1 archivo 2013 23: 29 nuevo
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                Cita: saturno.mmm

                saturno.mmm

                Cita: Kars

                Kars

                Chicos, probablemente no voy a ser original, pero hay sugerencias que podrían llamarse:
                A.B, ChubaisOM
                и
                Serdyukov
                ?
                Encuentra un comedero adecuado?
                1. Rayo 1 archivo 2013 23: 47 nuevo
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                  Cita: cartero
                  Encuentra un comedero adecuado?

                  el cartero, hi Perdón por entrometerme, pero tengo ..... Descripción del producto
                  Nave de urna de latón antiguo / funeral de latón / linterna de latón / florero / jesús / cruz / marco antiguo
                  1. Material: latón
                  2. Acabados: AB / PB
                  3. Marcos de fotos de latón fundido a presión, jarrones, lámparas, marcos, piezas de decoración funeraria de latón, piezas de decoración de lápidas de bronce, marco de fotos de latón,
                  1. el cartero
                    el cartero 2 archivo 2013 02: 50 nuevo
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                    Cita: Thunderbolt
                    pero tengo ..... Descripción del producto

                    Sí, como opción, de lo contrario, Anatoly Borisovich estaba a punto de desvanecerse en el espacio (o en el nanomundo)
                    Asunto del mensaje: ¡Chubais se convertirá en un nanocosmonauta!


                    Pero Anatoly Eduardovich parece tener algo de tiempo para quedarse ...
                    1. Rayo 2 archivo 2013 02: 58 nuevo
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                      Chubais cosmonauta suena como un estudiante Sharikov.
              2. Andrey58
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                ¿Qué es esto, un portaaviones prometedor? riendo
            2. Andrey58
              Andrey58 2 archivo 2013 11: 51 nuevo
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              Cita: Kars
              Portaaviones rusos como ejemplo para los presidentes estadounidenses, nombrados en honor a los ex presidentes de la Federación de Rusia _____ EBN, GDP y DAM

              Deberían ser los nombres de aquellos líderes que han hecho mucho por la flota. Mejor por los nombres de los reyes. El primer portaaviones debe llevarse el nombre de Alejandro III. Es quien ha hecho mucho por la flota rusa.
              Sonará hermoso: "" Alejandro III "y" Pedro el Grande llegaron en una visita al puerto de Nueva York ".
            3. el cartero
              el cartero 2 archivo 2013 15: 55 nuevo
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              Cita: Kars
              por los nombres de los ex presidentes de la Federación de Rusia _____ EBN, GDP y DAM

              Si así se llama, entonces la tripulación no puede encontrar ...
  • Bosk 1 archivo 2013 21: 05 nuevo
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    Entre todos los buques de guerra modernos en el mundo ... desde mi punto de vista, es el más hermoso.
    1. Santa Fe 1 archivo 2013 21: 22 nuevo
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      Cita: Bosk
      Entre todos los buques de guerra modernos en el mundo ... desde mi punto de vista, es el más hermoso.

      BOD 1155 Goodbye puede discutir contigo. guiño
      Qué noble línea de proa ...
      1. Bosk 1 archivo 2013 23: 41 nuevo
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        Más bien, algo relacionado se siente aquí ... más bien, este es el hermano menor, algo se siente en la silueta ...
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          Para el BNC 1155, la superestructura "correcta" no es demasiado voluminosa, concisa
          Sin embargo, ambos son guapos
      2. MURANO
        MURANO 2 archivo 2013 14: 32 nuevo
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        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Qué noble línea de proa ...

        Sí, eres un esteta ...) Nuestros gustos coinciden.
        1. el cartero
          el cartero 2 archivo 2013 15: 53 nuevo
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          Cita: MURANO
          Tenemos los mismos gustos.


          Olvídalo todo en el pasado.
          Taxis: modularidad, ciclo de vida, radar sigiloso, economía, utilización, ecología
          Esto pronto se verá a la intemperie:








          1. MURANO
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            Cita: cartero
            Olvídalo todo en el pasado.

            ¿Qué significa olvidar? sonreír La belleza es eterna ...
            Una foto de este proyecto soviético no realizado no se ajusta a su mente. sonreír
            1. el cartero
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              Cita: MURANO
              La belleza es eterna ...

              De generación en generación, se convierten en piezas (la tecnología y la economía las cambian)








              Cita: MURANO
              Los pensamientos no encajan.

              "encaja" en
              Cita: cartero
              Economía


              quién implementa el hilo (y no "nuestro" es un proyecto)



              1. MURANO
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                Cita: cartero
                De generación en generación, se convierten en piezas (la tecnología y la economía las cambian)

                Una pregunta controvertida y puramente personal ... No me importa la edad, las proporciones son importantes, etc. etcétera etcétera. etc ...
                Cita: cartero
                quién implementa el hilo (y no "nuestro" es un proyecto)

                ¿Cuál no es el nuestro? ¿Un portaaviones catamarán semi sumergido?
                Con la "economía" no es menos controvertido.
                1. el cartero
                  el cartero 2 archivo 2013 20: 28 nuevo
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                  Cita: MURANO
                  Polémica y puramente personal ... pregunta

                  Por supuesto, y por supuesto personal. Nadie habló del general "Obybryams", "Uryams", etc.
                  Cita: MURANO
                  Century no es importante para mí, importante

                  No estoy hablando de personal, de OTRO.
                  Veleros, vapor g * vno (desdén), PL- "quién subirá este barril" bien, etc. Al menos ps puntos de la posición del Almirantazgo del Reino Unido (toda la autoridad y legisladores)

                  Cita: MURANO
                  ¿Cuál no es el nuestro? ¿Un portaaviones catamarán semi sumergido?

                  Halsted (Alemania-Hitler)



                  Cernícalo (Francia-EE. UU.)

                  Nibai (Japón - Imperial)

                  Bueno, y "moderno"
                  "Fanboy"? (China)







                  Estados Unidos



                  Cita: MURANO
                  La "economía" no es menos controvertida.

                  No soy Lenin, discute.
                  1. MURANO
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                    Cita: cartero
                    Halsted (Alemania-Hitler)

                    Hablé sobre 2 fotos específicas en tu publicación
                    Cita: MURANO
                    Bueno, y "moderno"

                    Esto es una fantasia. sonreír
                    Cita: cartero
                    No soy Lenin, discute.

                    Una vez, y no tiene sentido.
                    1. el cartero
                      el cartero 2 archivo 2013 21: 22 nuevo
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                      Cita: MURANO
                      2 fotos específicas en tu publicación

                      ¿Y por qué no puedo traer estas fotos 2a ESPECÍFICAS cuando hay una conversación sobre belleza / estética?
                      ?
                      Cita: MURANO
                      Es elegante

                      como las dos primeras fotos. Más vida se mostrará.

                      Cita: MURANO
                      Y no tiene sentido.

                      No hay corte.
  • Albert 1 archivo 2013 22: 49 nuevo
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    En el futuro construiremos nuevas naves, y por ahora, los Orlans servirán.