¿El primer luchador turco, e inmediatamente “cinco”?

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¿El primer luchador turco, e inmediatamente “cinco”?

El primer caza turco realizó su vuelo inaugural. Sucedió el 21 de febrero de este año, y sólo ahora intentaremos comprender cuidadosamente lo que pasó, porque hasta ese momento, aparte de una alegre bacanal, no había nada tan significativo en los medios turcos.

“Un nuevo titán se eleva hacia el cielo”, “Una espada moderna para la Fuerza Aérea”, “El escudo y la espada de las fronteras aéreas”, “La entrada del país en tecnologías militares avanzadas”, etc. Hay que decir que los turcos saben alegrarse desde el corazón. No te lo quites. Inmediatamente el primero y el "cinco", es decir, una generación completamente nueva. Esto, ya sabes, no es un evento cualquiera.



De hecho, todo parecía bastante cauteloso y modesto: "Kaan" despegó sin retraer el tren de aterrizaje y tranquilamente ganó una altitud de 13 km en 5 minutos, dio una vuelta allí a baja velocidad (unos 500 km/h) y aterrizó silenciosamente. . Durante este vuelo, un F-16D voló cerca, desde donde se realizó el tiroteo.


Luego se produjo un aterrizaje exitoso y eso es todo por ahora.


Naturalmente, las pruebas continuarán, con cada vuelo posterior el avión acelerará más rápido y ascenderá más alto.

¿Por qué tal aullido y tanta alegría? Bueno, aquí todo está claro. Después de que Turquía "ofendió" a Estados Unidos por el acuerdo S-400, fue necesario resolver de alguna manera el problema de saturar la Fuerza Aérea turca con los últimos aviones, ya que no solo los F-35 ya no están disponibles para los turcos. , pero también los F-16 existentes pueden eliminarse de las actualizaciones. Los americanos son así...

En general, los turcos necesitaban su propio avión. Porque sólo así es posible crear un ejército independiente y autosuficiente, a pesar del alto coste y la complejidad técnica inherentes a la creación de aviones de combate modernos.

Por eso, a pesar de cierto interés, los turcos abandonaron la idea de comprar el Su-57 y decidieron construir su propio avión.


Y al final resultó "Kaan". Los turcos rechazaron la ayuda rusa ofrecida por Rostec, pero bailaron bastante fructíferamente con SAAB, BAE Systems, Rolls-Royce y FiatAvio. Teniendo en cuenta que casi todos los de la lista participaron en la construcción del Typhoon, la ayuda fue más que significativa.

El Kaan tiene un perfil muy similar al del caza furtivo estadounidense F-22A Raptor.


Su morro de aluminio y su fuselaje central de titanio están recubiertos con pastas térmicas compuestas de carbono livianas y de baja radiorreflexión que las compañías turcas crearon originalmente para “sus” aviones F-35.

Dado que las armas externas reducen el sigilo y los requisitos para los cazas de quinta generación incluyen colocar armas en compartimentos internos, el Kaan tiene dos pequeños compartimentos internos situados junto a los motores, capaces de albergar dos misiles aire-aire de corto alcance cada uno. El compartimento principal del fuselaje debe albergar cuatro misiles aire-aire de largo alcance o оружие clase "aire-tierra".

Es decir, en este sentido, "Kaan" es algo así como un "cinco".


Hay un matiz con los motores. Los motores del avión turco son motores turbofan estadounidenses F110-GE-129 (también utilizados en los cazas F-16) que no están optimizados para el sigilo. En absoluto. Y esto pone en duda la calificación "cinco" del nuevo avión turco.

Por supuesto, la participación en el proyecto de una empresa como Rolls-Royce en el futuro podrá dotar al avión turco de un motor de nueva generación, y es muy posible que las modificaciones posteriores en términos de sigilo correspondan a los cánones. de sigilo y maniobrabilidad de la quinta generación.

Con el área de dispersión efectiva (RCS) de la aeronave, también se hizo un trabajo digno con la geometría de las superficies y el uso de materiales radioabsorbentes. Sin embargo, es prematuro sacar conclusiones sobre las cifras de ESR de Kaan.

En cuanto a las prestaciones dinámicas, el Kaan se esfuerza por igualar las prestaciones típicas de los cazas modernos: una velocidad máxima de Mach 1,8 a 2,2, un techo de servicio de 16 a 17 metros, maniobras con una sobrecarga de hasta 000 g y un alcance de vuelo de hasta a 9 km sin repostar. También se espera que sea capaz de volar a velocidades supersónicas sin recurrir al postquemador. El uso de dos motores en el diseño de un avión aumentará los costes en términos de consumo de combustible, pero aumentará la seguridad del vuelo en caso de fallo o daño de uno de los motores.

En términos de armamento, el Kaan puede equiparse con contenedores con equipos de reconocimiento y observación y armas de precisión, incluidos misiles estándar de la OTAN como los Meteor. Pero no debemos olvidarnos de las armas nacionales turcas, como los misiles aire-aire de corto alcance Bozdogan y Gökdogan de alcance medio, los misiles de crucero SOM (alcance de más de 200 km) y los misiles antitanque MAM-T.

La aviónica presumiblemente incluirá una cabina moderna con un piloto automático controlado por voz que puede aterrizar el avión si el piloto pierde el conocimiento, y un asiento eyectable británico Martin-Baker (posiblemente un modelo US-16E). El fabricante turco TAI también promete un radar de nitruro de galio sigiloso y resistente al ruido con AFAR de la empresa turca ASELSAN, un sensor de infrarrojos montado en el morro y un sistema de guía electroóptico con una vista de 360 ​​grados debajo del fuselaje, una arquitectura abierta. , una mira montada en un casco y la capacidad de controlar armas de combate. drones Anka-3, que acompañará al Kaan en sus misiones.


La situación es impresionante, pero usted y yo entendemos perfectamente que puede pasar más de un año desde el primer vuelo a los regimientos armados con combatientes. Y “Kaan” todavía tiene que emprender este camino. El avión que realizó su primer vuelo y el caza de combate son dos máquinas diferentes. El prototipo volador carece por completo de sistemas de combate, pero por eso es un prototipo de vuelo. Los próximos dos prototipos, cuyo lanzamiento está previsto para 2025 y 2026, deberían tener la mayoría de los sistemas. Tras la producción de un total de entre 7 y 10 prototipos, la entrega de los primeros diez aviones del Bloque 1 destinados al servicio militar está prevista para 2030-2033. Sólo entonces comenzará una década de producción en masa (a un ritmo de 24 aviones por año) para reemplazar gradualmente la flota de F-16 de Turquía y durará hasta la década de 2070.


El programa, observamos, es muy seguro. Aunque, para ser justos, digamos que nadie es inmune a los “giros a la derecha”.

Es cierto, es una cuestión de precio... Sí, si Turquía puede conseguir pedidos de exportación para aumentar el volumen total de aviones producidos y reducir los costos unitarios, cada Kaan probablemente costará más de 100 millones de dólares por avión.

Por un lado, esto es considerablemente más de lo que los turcos pagarían por un F-35; por otro lado, nadie va a vender el F-35 a Turquía.

Esto significa que Turquía seguirá aproximadamente el mismo camino que Corea del Sur con su KF-21 Boramae. Es decir, llevará a cabo un programa de desarrollo hasta que sea posible vender “Kaan” a otros países. Afortunadamente, ya hay gente interesada en el avión, y si un país dispuesto como Ucrania no tiene ni quiere tener el dinero, entonces países como Azerbaiyán, Pakistán, los Emiratos Árabes Unidos e Indonesia son compradores mucho más serios. Especialmente Pakistán y los Emiratos, Azerbaiyán es en general más que un socio estratégico.

Esto no significa que Kaan no se adapte mejor a las necesidades turcas, incluida la integración en el creciente sistema turco de armas, sensores, drones y redes de gestión de batalla.


"Kaan" será una herramienta política importante, ya que las relaciones de Turquía con Estados Unidos y Alemania se deterioraron después del ataque del S-400. El Kaan no sólo será un medio de defensa, sino también una demostración de independencia política, ya que la capacidad de construir su propio avión independientemente de sus relaciones con los países occidentales dará a Turquía un peso adicional en el escenario mundial. Y, como es bien sabido, al líder turco esto le encanta.

El Kaan, o más precisamente el TF-X, entró en desarrollo en 2010, cuando Turquía estaba en camino de adquirir una gran flota de F-35. Pero el deterioro de las relaciones con Estados Unidos culminó en 2019, cuando Turquía recibió la cancelación del programa F-35. Esto, a su vez, obligó al Kaan a evolucionar de un caza orientado a la superioridad aérea a un avión multifunción más sencillo.

La industria de drones relativamente desarrollada en Turquía ha llevado al hecho de que los militares Drones asumió un papel específico en misiones de combate junto con aviones de combate tripulados. Este es un cierto vector de desarrollo y los diseñadores turcos pueden hacer frente a tales tareas. Al menos se están realizando experimentos en esta dirección.

Política... continuación de cualquier vector de desarrollo de armas. En 2023, el presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, hizo un caballeroso intercambio por el acuerdo de Turquía con la entrada de Suecia en la OTAN, por un lado, y con la venta de F-16 a los Estados Unidos y la modernización de los F-16 turcos, algo que durante mucho tiempo se había negado. Erdogan también espera concluir un acuerdo por 40 aviones Eurofighter 2000 generación 4+, es decir, “hacer girar” a Alemania para que levante el bloqueo. Pero esto es muy, muy difícil.

Los funcionarios estadounidenses confirmaron recientemente su disposición a vender a Turquía el F-35 si retira sus sistemas de misiles tierra-aire rusos S-400. Éste puede ser un buen compromiso, pero Erdogan ha reiterado su opinión de que es políticamente inaceptable.


Pero ahora la situación se ve agravada por el hecho de que Grecia, el principal rival de Turquía (también miembro de la alianza de la OTAN), ha recibido la aprobación de Estados Unidos para comprar F-35 y cazas Rafale adicionales de Francia (que se opone a las políticas turcas en Libia y el Mediterráneo). Las disputas de larga data sobre las islas del mar Mediterráneo significan que los aviones griegos y turcos a menudo chocan entre sí, incluso literalmente, y los dos estados mantienen constantemente relaciones difíciles.

Pero además de Grecia, Turquía está llena de tensiones tanto internas como (especialmente) externas. El apoyo a Azerbaiyán en la guerra con Armenia, la cuestión kurda en Siria, etc. Los kurdos son un tema complejo en general, todavía cuentan con el apoyo de Estados Unidos, y el resultado de todas estas fluctuaciones políticas fue el incidente del año pasado en el que un avión estadounidense derribó un dron de combate turco.

Las complejas relaciones internacionales de Turquía hacen que su búsqueda de una fuerza aérea independiente sea mucho más apremiante de lo que podría ser si el país tuviera relaciones más estables con sus aliados del bloque.

Los turcos son muy conscientes de la importancia de la independencia en materia militar. aviación de proveedores importados. Por lo tanto, se anunció inmediatamente que al menos el 80-85% de los componentes se fabricarían en Turquía. Pero aquí se dibuja el rastrillo del inolvidable "Superjet" y MC-21: el obstáculo clave sigue siendo la dependencia de los motores F110 de fabricación estadounidense, que son ensamblados pero no producidos en Turquía por Tusas Engine Industries (TEI). Por el momento, Estados Unidos ha vendido 10 motores para la primera etapa de Kaan, pero no hay garantía de que los estadounidenses suministrarán motores F110 para Kaan más allá de los 10 adquiridos.

Y los motores turbofan de alto rendimiento son notoriamente difíciles de mejorar y aún más difíciles de empezar desde cero. Aquí el ejemplo de China es muy indicativo: China es un país que tiene importantes recursos para resolver este problema, pero, sin embargo, todavía está trabajando para deshacerse por completo de la dependencia de los motores rusos.

Así que los turcos están paseando por el bazar en busca de algo que, en última instancia, pueda sustituir al F110. Aquí hay opciones, por ejemplo, con la participación de la empresa turca Kale y la británica Rolls Royce, y otra con la participación de TEI y la empresa ucraniana Ivchenko Progress. Con los ucranianos, por supuesto, la opción es muy regular, pero como un turco y un ucraniano son hermanos para siempre, puedes arriesgarte. Aunque personalmente no me atrevería a dar un paso tan arriesgado.

Los funcionarios turcos han dicho que también se está considerando una tercera opción de motor, posiblemente teniendo en mente a un estado que no pertenece a la OTAN, como China o Rusia. Veremos cómo termina la cosa, pero Erdogan sabe negociar para sí y para su país.

De hecho, Turquía no tiene su propio motor para el Kaan, y los que tiene, el TF6000 y el TF10000, son completamente inadecuados para un caza.

Además, la industria turca se beneficia de la disponibilidad de municiones, redes, drones y sensores probados en batalla que puede adaptar al Kaan. Sin embargo, las notorias dificultades del sector aeroespacial estadounidense para completar el desarrollo del F-35 indican que la integración de sistemas a menudo resulta más compleja de lo esperado, especialmente cuando se intenta cumplir con las limitaciones de peso, geometría y volumen de los aviones furtivos de quinta generación.


Debido al hecho de que Turquía se ha negado a suministrar el F-35, lo más probable es que el Kaan complete su desarrollo y entre en producción. Y servirá para la gloria de la Fuerza Aérea Turca. Un gran problema sigue siendo el suministro de motores y repuestos para ellos. Además, el aspecto financiero también es de gran importancia. Dada la actual crisis inflacionaria en Turquía y las turbulentas relaciones internacionales, es muy importante que haya suficiente dinero para el programa hasta la etapa final, es decir, hasta que Kaan entre en funcionamiento.

En comparación, el programa de cazas autóctonos de la India dio como resultado el Tejas Mk1, que cuando se completó su desarrollo era completamente inferior a las alternativas extranjeras en servicio con la Fuerza Aérea de la India. Como resultado, la Fuerza Aérea de la India compró un lote muy pequeño. Pero India espera que su inversión en el Tejas haya sentado las bases para los aviones Tejas Mark 1A y Mark 2 mejorados y, finalmente, el caza furtivo AMCA, que podría darle una mayor independencia aérea.

Turquía ciertamente espera que "Kaan" debute a un nivel más alto que "Tejas", justificando así un proyecto más grande en todos los sentidos. El Kaan terminado podría eventualmente usarse como base para un avión furtivo de sexta generación más avanzado y tecnología de inteligencia artificial que Turquía ha comenzado a explorar recientemente, lo que conducirá a la producción sostenible de aviones de combate turcos. Y entonces ya puede pensar en hacer realidad sus ambiciones de exportación, ya que es poco probable que los aviones "en bruto", para los cuales no existe un programa de apoyo y no se ha establecido una logística de mantenimiento, interesen a los compradores potenciales.

En general, el primer vuelo del primer caza turco es sólo un paso en un largo y largo camino. Sí, el hecho de que la industria turca tenga experiencia en la creación de drones de combate, incluidos los aviones a reacción, en la creación de un avión de combate multifuncional no es cuestión de un año. Entonces, a pesar de los fuertes gritos de alegría en los medios turcos, simplemente observaremos este proceso tan interesante.

Y sacaremos una conclusión sobre lo posible que es construir un “cinco” como este, la primera vez. Algo me dice que esto no es un asunto tan sencillo como parece.
111 comentarios
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  1. -21
    5 marzo 2024 04: 40
    ¿El primer luchador turco, e inmediatamente “cinco”?
    recurso - ¿Está hablando el vecino? t solicita ¡y tú también hablas!
    y una autonomía de vuelo de hasta 1000 km sin repostar.
    Hay suficientes ovejas para pastar, pero ¿por qué el sultán necesita más? solicita
    1. +12
      5 marzo 2024 09: 58
      Cita: Mavrikiy
      Hay suficientes ovejas para pastar, pero ¿por qué el sultán necesita más?

      Yo no tomaría este tema tan a la ligera.
      Es muy malo que los turcos hayan dado el primer paso en la construcción de sus aviones.
      Porque este es sólo el primer (!!) paso. Sólo tenía 13 años y el avión realizó su primer vuelo. Recomendable.
      Aunque no me haga feliz.
      1. -2
        5 marzo 2024 13: 16
        Este ni siquiera es el primer paso, sino un pequeño paso. La base del avión de quinta generación es el motor de quinta generación. Estos motores son producidos por 5 países (China, condicionalmente, en teoría). Por tanto, sobre el caza turco de quinta generación. Hablaremos dentro de 5 a 3 años y aproximadamente la misma cantidad en dólares.
        1. +8
          5 marzo 2024 13: 30
          Cita: TermNachTER
          Este ni siquiera es el primer paso, sino un pequeño paso. La base del avión de quinta generación es el motor de quinta generación. Estos motores son producidos por 5 países (China, condicionalmente, en teoría). Por tanto, sobre el caza turco de quinta generación. Hablaremos dentro de 5 a 3 años y aproximadamente la misma cantidad en dólares.

          Eso no es lo que me preocupa. Tenga en cuenta que la UE y los EE. UU. no pueden proporcionar proyectiles a las afueras, la UE tiene problemas económicos, los turcos tardarán mucho en construir el avión, etc. etc. Es decir Nos aseguramos que todo es malo para todos. ¿Y tenemos? ¿Todo esta bien? No existe un solo avión civil en serie y, si lo hay, se produce individualmente. ¿Cuánto ruido hubo sobre TVS-117, PD-8, PD-16, PD-35 y dónde están?
          Así que no te conformes con el hecho de que todo es malo para todos. Tenemos que preocuparnos de que no todo nos vaya bien.
          1. 0
            5 marzo 2024 14: 23
            PD-8 durante las pruebas de vuelo como parte del laboratorio experimental IL-76. En marzo se ensamblará el prototipo PD-35 y las pruebas en banco comenzarán. Esta es la primera vez que escucho sobre el PD-16. ¿Quizás te refieres al PD-14? El MS-14-21 ya vuela en el PD-310. Ya se está produciendo.
            1. +1
              5 marzo 2024 14: 29
              Acerca de TV7-117ST-01.

              La Agencia Federal de Transporte Aéreo aprobó cambios en el diseño del motor y permitió que el TV7-117ST-01 pudiera funcionar a altitudes de hasta 7 m.

              Los cambios aprobados son la siguiente etapa del plan para mejorar el rendimiento no sólo del TV7-117ST-01, sino también de toda la familia de motores TV7-117, que incluye el helicóptero TV7-117V para el Mi-38 y el TV7. -117ST-02 para el avión regional Ladoga,

              El motor TV7-117ST-01 fue certificado por la Agencia Federal de Transporte Aéreo en diciembre de 2022, las pruebas de vuelo están previstas para este año y en el futuro habrá preproducción de seis nuevos motores para tres aviones en apoyo del Il-114. -Programa 300.


              https://dzen.ru/a/ZQiaQmDGwUPq-Q0n
          2. +2
            5 marzo 2024 18: 40
            Bueno, en realidad no se trata de nosotros, sino de ellos. En segundo lugar, usted mismo confirma que crear un motor turbofan moderno es una tarea muy lenta y costosa. PD - 8 y PD - 14 ya están en camino. PD-35 es algo muy complejo y costoso, el proceso de acabado no será rápido, por mucho que le gustaría que fuera.
            1. 0
              Abril 27 2024 10: 49
              El método estalinista de gestión y de directivos eficaces se desarrollaron en unos pocos años y se pusieron a prueba con dicha gestión, si es que en diez años algo fuera posible. Y será
              1. 0
                Abril 27 2024 11: 43
                Los métodos de gestión de Stalin, por desgracia, son prácticamente imposibles en las realidades actuales.
    2. 0
      Ayer, 16: 50
      ¿El primer luchador turco, e inmediatamente “cinco”?


      ¿Y qué? ¿Tenían que empezar desde el principio? ¿Quizás de biplanos?
  2. +6
    5 marzo 2024 04: 50
    De nuevo, veinticinco momentos del motor no es su producción y otros componentes, lo que significa que esencialmente depende, digamos que el avión pasó por todos los procesos, y en el último momento se impusieron sanciones a los motores de los EE. UU. y todo se perdió en un nuevo círculo, por lo que no es un avión turco, sino Estados Unidos, de hecho, basta con contar historias sobre Turquía si un país no produce sus propios componentes para su avión, no es su avión, recuérdelos en la oficina del editor y la asamblea se pueden establecer como usted escribió en cualquier lugar, incluso en Corea del Sur con un número diferente y letras diferentes
    1. -1
      5 marzo 2024 19: 22
      Yo también pensé en esto. Los motores RR, como saben, la vida útil del motor es mucho menor que la vida útil del fuselaje, por lo que los turcos están firmemente detrás de los británicos. No me sorprendería que los británicos incluyan la posibilidad de apagar el motor de forma remota en caso de algún tipo de ebullición.
  3. -4
    5 marzo 2024 04: 56
    Incluso para un estado con una industria de motores que funciona bien, se necesitan entre 20 y 25 años para desarrollar un nuevo motor moderno. Entonces lo que motivó a los turcos fue no tirarlo bajo ninguna circunstancia. Todo lo demás... Masticemos y veamos.
    1. +6
      5 marzo 2024 09: 05
      El motor para ellos está fabricado por Rolls-Royce basándose en el motor Eurofighter.
      1. -7
        5 marzo 2024 13: 17
        ¿Por qué los británicos tendrían miedo de compartir su tecnología con los turcos? Sin mencionar el hecho de que tiene un motor de cuarta generación, claramente no estoy diseñado para un automóvil así.
        1. MSN
          +4
          5 marzo 2024 13: 46
          No querrán compartir y no es necesario que lo hagan. Simplemente pueden venderlos ya hechos.
          1. -2
            5 marzo 2024 18: 43
            ¿Recuerdas cuántos años los turcos pidieron motores a los Amers? ¿Por qué cree que esto sucederá más rápido con los británicos? Una vez más, la producción tanto del avión como del motor ha cesado. Hay una cierta cantidad de EJ - 200 en los almacenes. ¿Y luego?
  4. +2
    5 marzo 2024 04: 58
    Hay un matiz con los motores. Los motores del avión turco son motores turbofan estadounidenses F110-GE-129 (también utilizados en los cazas F-16) que no están optimizados para el sigilo. En absoluto. Y esto pone en duda la calificación "cinco" del nuevo avión turco.


    ¿Así es como se entiende?
    1. +11
      5 marzo 2024 05: 34
      Cita: Maxim G
      ¿Así es como se entiende?

      Estas son las fantasías del autor, que no es muy fuerte en la aviación. solicita
      1. -3
        5 marzo 2024 13: 19
        Es muy sencillo. El VNA y las palas del compresor deben estar "ocultos" de los pulsos de sondeo del radar, como se hace en los F-22, 35 y Su-57. El motor del F-16 no está optimizado para estos modos de funcionamiento. Necesitamos rehacer mucho.
        1. 0
          6 marzo 2024 14: 13
          Pues esto tiene más que ver con la entrada de aire que con el motor. Además, dicho sea de paso, el problema es extraordinario.
          1. 0
            6 marzo 2024 18: 41
            Una cosa es cuando el aire va directamente al motor, a través de un enorme “soplador”, como el F-16, y otra muy distinta cuando el aire pasa por una entrada de aire en forma de S. Velocidad del flujo, formación de vórtices, subsónico, supersónico: hay muchos matices. Por tanto, cuando el motor está instalado en un F - 16, todo es sencillo y directo, pero si en un F - 22, es mucho más complicado.
      2. +3
        5 marzo 2024 13: 30
        el autor no es un lector, el autor es un escritor, y eso lo dice todo))
    2. +3
      5 marzo 2024 09: 20
      Cita: Maxim G
      Hay un matiz con los motores. Los motores del avión turco son motores turbofan estadounidenses F110-GE-129 (también utilizados en los cazas F-16) que no están optimizados para el sigilo. En absoluto. Y esto pone en duda la calificación "cinco" del nuevo avión turco.

      ¿Así es como se entiende?


      El EPR de un avión, por supuesto, no está influenciado por el motor en sí, sino por la forma y ubicación de las tomas de aire y, en parte, por la boquilla.
      1. +2
        5 marzo 2024 09: 23
        Y la forma del conducto de entrada de aire....
  5. +4
    5 marzo 2024 05: 02
    En ningún caso quiero echar tierra sobre el programa de construcción de aviones turcos, pero para crear tu propio caza, aunque no sea la quinta generación, necesitas tener muchas cosas propias. Por ejemplo, una ciencia desarrollada que Turquía no tiene. Para obtener aluminio de aviación, se necesita su propia metalurgia, para la producción de materiales compuestos y una industria química. No debemos olvidarnos del cerebro de cualquier avión, la electrónica. Por alguna razón, estoy seguro de que Turquía ni siquiera tiene su propio túnel de viento ni personal capacitado. Como resultado, resulta que el motor es estadounidense (en el futuro británico), el sistema de expulsión es franco-británico, se desconocen los compuestos, la electrónica también, aunque escribieron algo sobre su propio AFAR, pero hay una pregunta sobre el componentes. Una de las ventajas indudables de este programa es la acumulación de experiencia útil en I+D de la aviación turca.
    1. +7
      5 marzo 2024 05: 28
      Cita: el holandés Michel
      para la producción de materiales compuestos, industria química.

      Sí. Una vez mi amigo trabajó en una empresa química. Optimizado. En lugar de dos electricistas, se convirtió en uno para dos talleres. Y la distancia entre los talleres es de un par de kilómetros. Y entonces hay un problema, el electricista va allí, identifica la avería y vuelve a buscar repuestos. Tan pronto como estuvo colgado del polipasto, le gritaron: "¡Agáchate, Moscú te llama!". Y así Moscú lo llamó toda la noche. Y por tu culpa se pararán todos los aeropuertos, Domodedovo, Sheremetyevo... Escupió y fue a seguridad. No hagas nada por el mismo dinero.
      1. +4
        5 marzo 2024 05: 42
        Cita: Mordvin 3
        Optimizado. En lugar de dos electricistas, pasó a ser uno para dos talleres.
        Trabajo clásico de directivos "eficaces". ¿Por qué estás sorprendido? guiño
        1. +5
          5 marzo 2024 06: 01
          Hace tiempo que no me sorprende. Recuerdo que hace veinte años, antes de ir a Cuba, Zil, un eficaz directivo, señaló con el dedo al receptor: “¿Qué es esto?” El gerente de la tienda me escondió para que no pudiera sufrir ningún daño, porque le di una descripción obscena de este mismo receptor.
      2. +2
        5 marzo 2024 10: 54
        Y esto es cierto en todas partes. Y no mejorará. Así como los “gerentes ineficaces” se sientan al mando, también lo harán: simplemente rotan a las “chicas EBN” de una silla a otra. En todos los niveles, empezando... Todo es genial en palabras, pero en realidad es nada de nada. Pero la “tormenta de aplausos” se mantiene estable. Es una vergüenza para el Estado. hi
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. +1
      5 marzo 2024 08: 38
      Pero hay pragmatismo. Como el viejo chiste.
      "Un mono se sienta en la orilla y enjuaga la piel de un plátano en el agua. Un cocodrilo pasa nadando y pregunta:
      - Mono, ¿qué estás haciendo?
      - Dame un rublo, te lo diré.
      El cocodrilo le dio un rublo al mono y volvió a preguntar:
      - ¿Bien, que estas haciendo?
      - ¿No ves algo? ¡Estoy enjuagando la piel del plátano!
      - Qué tonto eres.
      "¡No soy tonto, pero tengo cien rublos al día!"
    3. +3
      5 marzo 2024 09: 43
      Por alguna razón, estoy seguro de que Turquía ni siquiera tiene su propio túnel de viento ni personal capacitado.

      La foto adjunta muestra la construcción del túnel de viento de Turkish Aerospace Industries en Ankara. Esto fue hace dos años. Por cierto, la tubería es la segunda más grande de Europa. Sólo TsAGI tiene más.
      1. +1
        5 marzo 2024 11: 11
        Cita: Dekabrist
        Por cierto, la tubería es la segunda más grande de Europa.
        No quiero buscarlo en Google, pero Francia tiene una muy buena industria de la aviación. Igual de bueno en el Reino Unido. Probablemente también en Suecia.
        ¡No lo creo!© guiño
        1. +1
          5 marzo 2024 14: 18
          ¡No creo!

          Sí, de hecho, soy morado, lo creas o no. Los metalúrgicos turcos también.
          Ni en casa ni en la escuela,
          En ninguna parte, nadie ...
          No crei
          Thomas terco
          A nada.
          1. 0
            5 marzo 2024 14: 57
            Cita: Dekabrist
            Si, en realidad me gusta el morado.
            Prueba a beber carbón activado, te aclara la mente
            1. +2
              5 marzo 2024 14: 59
              Prueba a beber carbón activado, te aclara la mente

              A juzgar por tus comentarios, no mucho.
    4. +4
      5 marzo 2024 09: 56
      Para obtener aluminio de aviación, necesita su propia metalurgia.

      Türkiye produce alrededor de 100 toneladas de aluminio al año. En comparación con China, parece haber poco, pero para algunos productos de aluminio, Turquía es uno de los tres principales exportadores del mundo.
      1. 0
        5 marzo 2024 11: 12
        Cita: Dekabrist

        Türkiye produce unas 100 toneladas de aluminio al año
        Se trata de qué tipo de aluminio.
    5. +3
      5 marzo 2024 10: 17
      para la producción de materiales compuestos, industria química.

      La planta TUSAŞ (Türk Havacılık ve Uzay Sanayii A.Ş.), la cuarta más grande del mundo, abastece el 2 por ciento de la demanda mundial de compuestos para la industria aeronáutica.
      1. -2
        5 marzo 2024 11: 22
        Cita: Dekabrist
        La planta TUSAŞ (Türk Havacılık ve Uzay Sanayii A.Ş.), la cuarta más grande del mundo, abastece el 2 por ciento de la demanda mundial de compuestos para la industria aeronáutica.
        En realidad, existen diferentes tipos de composites. Quizás las puertas del baño de un avión de pasajeros. Haz tapizados para los asientos, o también puedes hacer material para el ala, ligero y al mismo tiempo capaz de soportar cargas locas. Nos llevó varios años crear un compuesto de este tipo para el ala MS-21. un pequeño ejemplo. En Turquía se fabrican equipos Grundig en lugar de la empresa Grundig, desaparecida hace mucho tiempo. Puedes reírte. Este soy yo en relación con los composites y el aluminio.
        1. -2
          5 marzo 2024 13: 30
          Cita: el holandés Michel
          En Turquía se fabrican equipos Grundig en lugar de la empresa Grundig, desaparecida hace mucho tiempo.

          Si antes a Grundik lo trataban con respeto y le cantaban canciones (tiene un receptor Hrunding, lo toca por la noche, atrapa bastardos, Alemania), ahora el Hrundik turco no es nada.
          1. 0
            5 marzo 2024 13: 31
            Cita: Mordvin 3
            ahora el Hrundik turco no es nada
            Una embarcación fea y barata con placa de Grundig guiño
            1. 0
              5 marzo 2024 13: 35
              Cita: el holandés Michel
              Una embarcación fea y barata con placa de Grundig

              De eso estoy hablando. Los turcos arruinaron la calidad alemana.
  6. +2
    5 marzo 2024 05: 27
    Se está considerando una tercera opción de motor, quizás pensando en un Estado no perteneciente a la OTAN, como China o Rusia.

    Todavía puedes conseguir una versión dudosa del AL-31 de China, pero nosotros... ¡Sí! ¡Por supuesto que sí! - ¡Para tu querido amigo, al menos un pendiente de tu oreja! Para nuestro turco, aquí está, un AL-51 recién horneado, como un hermano, para los tomates. Y estaremos orgullosos de informar que nuestro producto, es el producto más productivo, tiene demanda incluso entre los propios miembros de la OTAN (que sin duda deberían destruirlo, la OTAN).
    1. -5
      5 marzo 2024 06: 35
      Que no cunda el pánico: si se llega a un contrato de suministro, el motor se venderá a los turcos con parámetros reducidos y también con un montón de marcadores. El intento de los turcos de entrar en el cerebro electrónico del S400 no condujo a nada bueno. Solo gastaron dinero
      1. +6
        5 marzo 2024 09: 18
        Cita: Alexey Alekseev_5
        El intento de los turcos de acceder al cerebro electrónico del S400 no condujo a nada bueno: sólo gastaron dinero

        Por favor, cuéntenos sobre esto con más detalle. Y, por supuesto, ¿tiene un enlace a una fuente autorizada sobre este asunto?
        1. -6
          5 marzo 2024 13: 28
          ¿Tiene información de que abrieron el S-400 y obtuvieron la tecnología?
  7. +2
    5 marzo 2024 05: 32
    Cita: Maxim G
    Hay un matiz con los motores. Los motores del avión turco son motores turbofan estadounidenses F110-GE-129 (también utilizados en los cazas F-16) que no están optimizados para el sigilo. En absoluto. Y esto pone en duda la calificación "cinco" del nuevo avión turco.


    ¿Así es como se entiende?

    Nuestro Su-57 voló durante diez años con motores de cuarta generación y nos dijeron que se trataba de un avión de quinta generación. Recién ahora se ha completado el motor estándar, pero todavía tenemos que esperar a que se generalice. hi hi
    1. 0
      5 marzo 2024 05: 44
      Cita: fa2998
      Nuestro Su-57 voló durante diez años con motores de cuarta generación y nos dijeron que se trataba de un avión de quinta generación.
      Se le dio un nombre especial: avión de la generación “4 Plus”. guiño
    2. +2
      5 marzo 2024 05: 55
      ¿Lo terminaste? Teniendo en cuenta los enormes problemas de toda nuestra industria aeronáutica.
    3. -1
      5 marzo 2024 06: 10
      ¿Cuál es la relación entre el motor y el sigilo?
      1. +3
        5 marzo 2024 07: 43
        Cita: Maxim G
        ¿Cuál es la relación entre el motor y el sigilo?

        Lo primero que me viene a la mente es bordes dentados de la boquilla, lo que reduce la firma del radar de la central eléctrica, en el que el funcionamiento del motor de quinta generación es menos visible en el radar y en los espectros infrarrojos, por lo que los ingenieros en la cámara de combustión y las boquillas cambiaron seriamente el flujo allí. proceso termodinámico. Los motores de quinta generación tienen varios modos de postcombustión, en el que el caza, cuando opera a altas velocidades supersónicas, será menos perceptible en el mismo rango de infrarrojos. Bueno, y una cosita más...
  8. kpd
    0
    5 marzo 2024 05: 41
    Si consideramos que el sigilo es la característica principal de la quinta generación, entonces el primer avión de la quinta generación no debería considerarse el F-5, sino el F-22.
    1. 0
      5 marzo 2024 08: 59
      No estamos hablando de aviones de quinta generación, sino de cazas de quinta generación.
      1. kpd
        -1
        5 marzo 2024 21: 31
        Los estadounidenses han propuesto un criterio para los cazas de quinta generación: equipos informáticos electrónicos avanzados a bordo. La velocidad, la maniobrabilidad y el sigilo vienen después del apoyo del piloto inteligente. Y lo más probable es que la electrónica del caza turco sea bastante débil.
  9. +4
    5 marzo 2024 06: 00
    Para hacer algo, debes comenzar. El comienzo ya es impresionante.
  10. 0
    5 marzo 2024 06: 14
    Para hacer algo, debes comenzar. El comienzo es impresionante.
  11. +1
    5 marzo 2024 06: 23
    La velocidad con la que los turcos crearon un avión de quinta generación es impresionante. ¿Qué pasa con el monomotor?
    "Jaque mate" fue diseñado muy rápidamente gracias a la tecnología de supercomputadoras. El primer vuelo estaba previsto para 2023. Pues la serie estaba en el 27.
    Surge la intriga: ¿quién pondrá primero en producción su nuevo avión? ¿Turcos o nosotros?
    1. -1
      5 marzo 2024 06: 43
      Cita: Stas157
      ¿Turcos o nosotros?

      Si hay una gran necesidad de aviones turcos, entonces, por supuesto, los turcos, porque no ahorrarán dinero en tal proyecto y tienen "un carruaje y un carro pequeño" de asistentes experimentados.
      SAAB, BAE Systems, Rolls-Royce y FiatAvio


      Al artículo:
      Los turcos abandonaron la idea de comprar un Su-57 y decidieron construir su propio avión.

      Bueno, ¿cómo es él? Este programa continúa mientras no interfiera con los demócratas. Si es rentable, el “pájaro turco” volará, pero si deja de ser rentable, lo aterrizarán en un instante...
      1. +1
        5 marzo 2024 06: 47
        Cita: Doccor18
        por supuesto, los turcos, porque no ahorrarán dinero en un proyecto así,

        ¿Es sólo una cuestión de finanzas? Los indios tienen muchas finanzas. Pero no pueden hacer nada mejor que Tijas.
        1. -1
          5 marzo 2024 06: 59
          Cita: Stas157
          ¿Es sólo una cuestión de finanzas?

          ¿Solo escribí sobre finanzas? Finanzas y toda una galaxia de empresas experimentadas y mundialmente famosas en la industria aeronáutica... Si nuestro ejército aleja a los ucranianos de la costa del Mar Negro, entonces la Fuerza Aérea y la Armada turcas volverán a “brillar con nuevos colores” para la OTAN. , lo que significa que se proporcionará una ayuda significativa.
        2. -2
          5 marzo 2024 07: 05
          Cita: Stas157
          Los indios tienen... Tijas

          No vale la pena hablar de la India, porque es un planeta aparte, no, un universo aparte... riendo wassat
      2. 0
        5 marzo 2024 13: 33
        Cita: Doccor18
        Si es rentable, el “pájaro turco” volará, pero si deja de ser rentable, lo aterrizarán en un instante...

        Díselo a los familiares de Peshkov.
  12. +3
    5 marzo 2024 07: 32
    El diseño es impresionante, pero usted y yo entendemos perfectamente que puede pasar más de un año desde el primer vuelo a los regimientos armados con cazas.
    .
    En nuestro país, este período se considera décadas.
  13. 0
    5 marzo 2024 08: 11
    Cita: Maxim G
    Hay un matiz con los motores. Los motores del avión turco son motores turbofan estadounidenses F110-GE-129 (también utilizados en los cazas F-16) que no están optimizados para el sigilo. En absoluto. Y esto pone en duda la calificación "cinco" del nuevo avión turco.


    ¿Así es como se entiende?

    Muy simple.
    El sigilo del motor (por supuesto, como parte de un avión) está influenciado por los siguientes factores:
    1. La temperatura de escape, para reducirla es necesario, además de manipular la boquilla, aumentar la relación de derivación, y esto es muy difícil para un motor de avión supersónico porque, por definición, conduce a un aumento del tamaño de la unidad;
    2. "Visibilidad" de las primeras etapas del compresor y ventilador. Brillan desde muy lejos. Para minimizar este factor, es necesario proteger la parte delantera del motor con piezas de entrada de aire, y ésta es un área tan íntima que el motor debe diseñarse especialmente para funcionar con una entrada prácticamente abarrotada.
    En resumen, así.
  14. -3
    5 marzo 2024 08: 12
    Cita: Rom8681
    El diseño es impresionante, pero usted y yo entendemos perfectamente que puede pasar más de un año desde el primer vuelo a los regimientos armados con cazas.
    .
    En nuestro país, este período se considera décadas.

    ¿Quién es más rápido? ¿Te gustaría compartir?
  15. -6
    5 marzo 2024 08: 16
    Cita: Stas157
    Los indios tienen muchas finanzas.

    Además de las finanzas, también se necesita cultura general y técnica, y los pavos no son muy buenos en esto, de lo contrario no acudirían en masa a las universidades provinciales rusas.
    ¡Jeje! Es curioso que, por alguna razón, nos traigan lotes frescos de pavos a Yoshkao-Ola no a principios del año escolar, sino a principios de noviembre. Es curioso ver cómo se cortan los pies en la nieve en chanclas. riendo!
  16. -7
    5 marzo 2024 08: 17
    Sólo el nombre es del turco. Un avión excelente, o más bien un recorte presupuestario.
  17. +6
    5 marzo 2024 08: 54
    ¡Votaré negativamente al luchador turco porque no puedes ser mejor que Rusia! ¿Cómo se atreven a no exportar 100 millones de toneladas? petróleo, ¡tenga su propia industria aeronáutica!
    1. -3
      5 marzo 2024 11: 42
      ¿Cómo se relaciona la importación de 100 millones de toneladas de petróleo con la industria de la aviación? Y la Federación de Rusia no exporta tanto petróleo, Europa informó que ha abandonado por completo el petróleo ruso, y Estados Unidos también. No pueden mentir, entonces tienen que imponerse sanciones a sí mismos.
      1. +6
        5 marzo 2024 12: 06
        ¿Cómo se relaciona la importación de 100 millones de toneladas de petróleo con la industria de la aviación?

        Por supuesto, esto no parece estar directamente relacionado de ninguna manera, pero cuando digo que es necesario detener la exportación de petróleo, gas, madera, metales, en estado bruto, todos dicen: ahhh, pero ¿de qué? ¿Debe formarse el presupuesto, con qué “se pagarán las pensiones y los salarios?” ". Entonces resulta que si no hubiera exportaciones de petróleo, resulta que no habría pensiones, ni salarios para los empleados estatales, ni industria de aviación estatal. Y Turquía, como digo, de alguna manera se atreve a comprar recursos, ¡e incluso a existir de algo! ¡Y no sólo sobrevivir! ¡Y la industria de la aviación también se lo permite! ¡Y no sólo lo permite, sino que intenta crear un luchador de quinta generación! ¿En qué trabaja nuestro país y nuestra economía desde hace 5 años? ¿O más largo? La pregunta es: ¿Türkiye mostró otro milagro turco? (y qué tipo de milagro mostraría si tuviera tales petrodólares), o es algún tipo de anti-milagro, un milagro negativo, que ha estado sucediendo durante 14 años. ¡Ese Türkiye nos está alcanzando! No tenía ni el legado soviético en ciencia ni en el complejo militar-industrial, ni esos petrodólares. ¿Cómo comparar estos hechos? ¿Estamos marcando el tiempo o Türkiye está corriendo?
        1. -3
          5 marzo 2024 13: 25
          Turquía no tiene muchas opciones. Como el nuestro. Porque nadie le va a vender. Bueno, podríamos haberlo hecho, pero el sultán estropeó los taburetes. Escucha más a Roman y se te ocurrirá algo más en la cabeza. Hasta el momento, ningún éxito. Sólo un elegante planeador comunista. Algunas tecnologías fueron robadas durante la producción del F-35, compraron algo, están haciendo algo juntos. Mire, los europeos generalmente juntan a sus cinco, y esto es en todos los aspectos más poderoso no solo que Turquía, sino también la Federación de Rusia, además de las tecnologías ya desarrolladas. Y Corea lo hace en una sola persona. Por razones conocidas. Pero incluso los romaníes lo admiten: los turcos no tienen 5. China también empezó con esto, pero ahora es demasiado invertir en 4++, sólo en cinco/seis. Incluso si en realidad este no es el caso.
  18. +2
    5 marzo 2024 08: 56
    Hay un matiz con los motores. Los motores del avión turco son motores turbofan estadounidenses F110-GE-129.

    Está previsto que los motores se basen en los motores Rolls-Royce del Eurofighter.
    Se creó una empresa conjunta con los turcos que está desarrollando un motor para el caza turco. Los turcos quieren fabricar ellos mismos el motor y tienen todos los derechos sobre él.
    Antes de desarrollar el motor, se decidió utilizar la producción turca estadounidense para las pruebas.
  19. -2
    5 marzo 2024 08: 57
    Por eso, a pesar de cierto interés, los turcos abandonaron la idea de comprar el Su-57 y decidieron construir su propio avión.

    No creo que a los turcos sea necesario ofrecerles el Su57. Su35S o Su30SM2 - "Detrás de los ojos".
    En cuanto a la alternativa de quinta generación, entonces:
    - Corea del Sur - pudo
    - Gran Bretaña + UE: recién están siendo seleccionados (y tienen motores y sistemas turborreactores, pero no tienen ventas)
    - Japón - disminuyó la velocidad.
    - China está desarrollando su J-35.
    - La Federación Rusa se está acercando al Su75 (que tiene 2 motores turborreactores y Al41 e Izdeliye 30 y sistemas)


    No creo que en términos de tecnología y producción, los turcos hayan ido más lejos que estos países, que tienen un ciclo de producción cerrado para los cazas de generación 4++.
  20. -3
    5 marzo 2024 09: 39
    Seamos realistas, ya sea que los estadounidenses estén jugando una mala pasada con el motor o no.
    1. 0
      5 marzo 2024 11: 07
      No importa. El motor ya se está desarrollando a partir del motor inglés del Eurofighter.
    2. -1
      5 marzo 2024 11: 07
      Como mínimo, en este tamaño estándar están los franceses, Rolls-Royce (creo que lo instalaron), RD-33(93), suecos...
  21. -4
    5 marzo 2024 09: 43
    ¡Nada les saldrá bien a los turcos! ¡Rolls-Royce no creará un motor de quinta generación para ellos! ¿Tiene algo más que hacer? ¡Los turcos no tienen ni tendrán su propio motor! ¿Y quién necesitará entonces un luchador así?
  22. -6
    5 marzo 2024 10: 11
    Cita de gribanow.c
    ¡Votaré negativamente al luchador turco porque no puedes ser mejor que Rusia! ¿Cómo se atreven a no exportar 100 millones de toneladas? petróleo, ¡tenga su propia industria aeronáutica!

    ¡Ha vuelto a salir otro ragul! Continúe y viaje en su próximo Maidan. Ya estamos cansados ​​de esto.
    1. +6
      5 marzo 2024 10: 30
      El hecho de que en nuestro país se perciban así las críticas a las deficiencias sugiere que tenemos nuestra propia capa de gente, nuestro propio “ragul”, es decir, la burocracia conservadora y quienes la apoyan. Por eso vivimos según el modelo de “un paso adelante, dos pasos atrás”.
  23. EUG
    -3
    5 marzo 2024 10: 19
    Ivchenko - De todos los motores de "caza", el progreso ha creado sólo el AI-22-22X de bajo empuje, cuyo "pedigrí" se remonta a los motores AI-1500 del Yak-40. Es muy poco probable que tengan desarrollos reales para los motores de quinta generación; necesitan los desarrollos de CIAM, VILS, VIAM, de los cuales los zaprozhianos fueron "aislados".
  24. +2
    5 marzo 2024 10: 28
    En mi humilde opinión, simplemente están adquiriendo experiencia, yendo a la escuela.
    No son tontos; intentarán encontrar su nicho en el futuro.
  25. +5
    5 marzo 2024 10: 35
    Türkiye, por supuesto, no desarrolló ni construyó el avión desde cero. El artículo no indica que, además del hecho de que a Turquía, después de comprar sistemas de defensa aérea rusos, se le negó la venta del F35, Turquía participó en su creación. Varias piezas del F35 se ensamblaron en diferentes países, incluida Turquía. De hecho, en el momento de la disputa sobre la compra de defensa aérea, surgió la pregunta de si el programa de creación de aviones se desplazaría hacia la derecha, ya que nadie aceptó chantajear a Turquía diciéndole que si no le vendían el avión, entonces no suministra su parte de los elementos. Turquía ha sido “sustituida por importaciones”. El avión fue construido. Los turcos fueron enviados. Pero la documentación del dibujo permaneció. Y, por supuesto, la documentación del país del participante en la creación del producto no se limita al diagrama de una parte. Necesitamos construir un chasis, necesitamos un diagrama de marco. ¿Necesitas alerones? Dame un diagrama del ala. Un análisis del producto construido muestra, en principio, la participación de Turquía y la documentación que lo acompaña. Disposición general de la aeronave, revestimiento. No hay elementos complejos. Los motores no son un elemento clave. El equipo de radar aerotransportado es cuestionable. Porque tal vez no lo dieron, pero lo harán, sea como sea, el país está en la OTAN y por qué no impulsar el producto hacia la integración en el equipo de la OTAN.
    Pero a pesar de todas las preferencias, la creación de un avión de este tipo sigue siendo digna de respeto por parte del país. Los miramos con desprecio, una especie de turcos, su destino lo incluye todo... Y mira lo que están haciendo. Además, la aviación no es su única dirección en la construcción de armas militares.
    Y después de las patéticas declaraciones del autor del artículo sobre motores, hablemos con tristeza de los motores de nuestro caza de quinta generación... Es posible que sea una pena que los turcos se hagan un motor para un caza, y Aún estaremos esperando sus entregas y modificaciones. Y de repente resulta que son muy caros... Y correrán la misma suerte que la "Armata".
  26. -2
    5 marzo 2024 10: 39
    bailó con SAAB, BAE Systems, Rolls-Royce y FiatAvio.

    La cooperación con SAAB terminó antes de comenzar. Avio SpA no participó en absoluto.
    1. +1
      5 marzo 2024 11: 08
      Los suecos levantaron todas las restricciones a cambio de unirse a la OTAN.
      1. 0
        5 marzo 2024 11: 13
        Inicialmente, los turcos tenían una opción: fabricar un monomotor o un bimotor.
        Nos decidimos por un diseño bimotor, así que recurrimos a los británicos.
        1. 0
          5 marzo 2024 11: 14
          En esta talla hay franceses, estadounidenses, suecos y RR y RD33.
        2. 0
          5 marzo 2024 14: 23
          Y con Analógico Al41 hay muchas menos ofertas
      2. -2
        5 marzo 2024 13: 43
        Cita: Zaurbek
        Los suecos han levantado todas las restricciones.

        Sí, recuerdo que una multitud de suecos vino a vernos cuando se estrelló el SAAB. Cuando descubrieron que un amigo borracho conducía el coche, se emborracharon durante una semana y se marcharon.
  27. -5
    5 marzo 2024 11: 16
    La comparación con el luchador surcoreano lo dice todo. Más del 50% de todas las unidades y componentes principales, tanto los aviones como sus armas, se importan de Corea. Así que a este se le puede llamar en términos generales un avión “turco”.
    Y la dependencia de la importación de los componentes más complejos e importantes significa que la cantidad y calidad de los aviones serán controladas desde el extranjero y, por definición, quedarán rezagadas.
    Además, la importancia de los aviones tripulados está disminuyendo constantemente, por lo que estamos hablando de un producto muy caro e innecesario en el campo de batalla que aporta grandes beneficios a los fabricantes. Ésta es su tarea principal.
    1. +2
      5 marzo 2024 12: 21
      Los turcos tienen sus propias armas, importadas como opción adicional.
      El motor se fabrica sobre la base del motor Eurofighter junto con los británicos, y los turcos están tratando de garantizar que el motor no sólo se produzca en Turquía, sino que los turcos también tengan todos los derechos sobre él.
  28. -2
    5 marzo 2024 12: 41
    El país no produjo aviones de combate e inmediatamente adoptó la quinta generación. Producir vehículos aéreos no tripulados no es suficiente, este nivel de tecnología es un orden de magnitud mayor
  29. +2
    5 marzo 2024 12: 52
    Inmediatamente la primera, y la "cinco", es decir, una generación completamente nueva

    Algo me dice que esto no es un asunto tan sencillo como parece.

    Esta es la quinta generación de Sukhoi Design Bureau, esto es conocimiento extranjero. Ya tiene más de 30 años.
    ¿Y no entiendo qué le dice a Skomorokhov? Hasta ahora, sólo un Estado ha podido producir de forma independiente un avión de quinta generación, y aun así con reservas. Los japoneses y coreanos montan el planeador en su mayoría, lo que tampoco está mal, incluso después de 5 años. Y no está mal, porque los turbopatriotas, golpeándose en el pecho, han estado mirando el Su-30 durante muchos años y creen que es 57ka.
    Del tamaño de un caballo con motores desnudos.
    Los turcos no lo compraron porque no es 5, sino 4++. Simplemente huele a sigilo. Los motores del F-16 del prototipo no estaban ni siquiera cerca.
  30. -3
    5 marzo 2024 12: 53
    Cita de solar
    Los turcos tienen sus propias armas, importadas como opción adicional.
    El motor se fabrica sobre la base del motor Eurofighter junto con los británicos, y los turcos están tratando de garantizar que el motor no sólo se produzca en Turquía, sino que los turcos también tengan todos los derechos sobre él.

    ¿Qué significa el tuyo? Si se aplican sanciones a componentes sensibles, ¿podrán los turcos producir estos misiles de forma independiente?
    Lo mismo ocurre con los motores. Por ejemplo, los británicos producen álabes de turbina para el motor Eurofighter. Todos los demás producen piezas menos sensibles. Estos motores no se pueden producir sin los británicos, pero sin otros es posible.
    1. +3
      5 marzo 2024 13: 16
      Los británicos inmediatamente declararon su disposición a transferir a Turquía todas las tecnologías para la producción del motor Eurofighter.
      En diciembre de 2015, la Subsecretaría de Industrias de Defensa (SSM) de Turquía anunció que había seleccionado a la empresa británica BAE Systems para ayudar a desarrollar el caza de superioridad aérea de próxima generación del país. El mismo día, Rolls-Royce ofreció transferir la tecnología del motor EJ200 y desarrollar conjuntamente una versión derivada para el programa TF-X. [33] Durante la visita de la primera ministra británica, Theresa May, a Turquía en enero de 2017, representantes de BAE Systems y TAI firmaron un acuerdo por valor de aproximadamente £100 millones en virtud del cual BAE Systems proporcionaría asistencia de ingeniería en el desarrollo del avión. [34] Tras la firma del acuerdo, el Reino Unido emitió una licencia de exportación general abierta a las empresas de defensa que desearan exportar bienes, software o tecnología a Turquía. [35]
      1. +2
        5 marzo 2024 13: 18
        Es decir, Inglaterra tiene carta blanca para cualquier suministro militar a Turquía.
  31. -1
    5 marzo 2024 13: 17
    ¿A dónde se fue todo, jefe? riendo Si no se trata de la Federación de Rusia, ¿al menos con cauteloso optimismo y, a veces, con deleite? Que ni siquiera haya un caballo tirado allí.
  32. +1
    5 marzo 2024 13: 35
    El ejemplo de este avión muestra muy claramente de quién es realmente el aliado Turquía))) En primer lugar, el suyo, ya que no van a renunciar a la idea de liderazgo en Medio Oriente. En segundo lugar, el mundo occidental, ya que la expansión prevista se dirige precisamente hacia la Federación de Rusia y su zona de intereses. Y si recordamos la historia, la Federación de Rusia y Turquía son rivales/enemigos naturales, por así decirlo, y nada ha cambiado desde entonces. Pero el gran Pu y su equipo de traidores están haciendo todo lo posible para que Turquía se vuelva más fuerte económicamente y pueda, gracias a la economía, volverse más fuerte militarmente))) Pero esto es diferente))) Esta no es en absoluto la misma traición a la patria que transfiriendo 100 rublos a las Fuerzas Armadas de Ucrania)))
  33. -2
    5 marzo 2024 15: 22
    El mismo día, Rolls-Royce ofreció transferir la tecnología del motor EJ200 y desarrollar conjuntamente una versión derivada para el programa TF-X.

    La tecnología del motor no significa la tecnología de fabricación de todos sus componentes. Rolls-Royce una vez firmó lo mismo con la compañía Eurofighter, pero no han transferido ni transferirán la tecnología para producir los principales componentes del motor a nadie. Además, Türkiye no los recibirá.
    Otra cosa es si no hubo un malentendido con Rolls-Royce y los propios turcos lograron establecer la producción de álabes de turbina, etc.
    No tengo ninguna duda de que los turcos podrán hacer algo (peor o mejor) sin Rolls-Royce, pero para ello necesitan su propio programa de construcción de motores (niveles científicos, industria, personal), dinero y tiempo.
    1. +2
      5 marzo 2024 23: 08
      No tengo ninguna duda de que los turcos podrán hacer algo (peor o mejor) sin Rolls-Royce, pero para ello necesitan su propio programa de construcción de motores (niveles científicos, industria, personal), dinero y tiempo.

      El hecho de que tengan un desarrollo conjunto con los británicos permitirá a los turcos dominar rápidamente las tecnologías necesarias.
  34. -3
    5 marzo 2024 16: 42
    Creo que en este turco el turco será mucho menos del 50%.
  35. -1
    5 marzo 2024 17: 59
    Después de haber atacado a Estados Unidos, muchos países no recibirán repuestos para sus aviones, lo que facilita un poco los ataques a la OTAN.
    En una guerra con la OTAN debemos golpear a los EE.UU.
    Si ataca las fábricas que producen repuestos para el F35, la OTAN no tendrá la oportunidad de reparar sus aviones.
  36. -1
    5 marzo 2024 18: 00
    ¿Qué comprará Pakistán allí? Este país está a punto de ir a la quiebra.
  37. 0
    5 marzo 2024 18: 30
    Cita: Stas157
    El primer vuelo estaba previsto para 2023. Pues la serie estaba en el 27.
    Surge la intriga: ¿quién pondrá primero en producción su nuevo avión? ¿Turcos o nosotros?

    Cita: Stas157
    El primer vuelo estaba previsto para 2023. Pues la serie estaba en el 27.
    Surge la intriga: ¿quién pondrá primero en producción su nuevo avión? ¿Turcos o nosotros?

    ¡Apuesto a los turcos! Son 24, los turcos ya volaron, pero no hemos avanzado más allá del modelo. wassat wassat
  38. 0
    5 marzo 2024 19: 19
    Cita: Zaurbek
    En esta talla hay franceses, estadounidenses, suecos y RR y RD33.

    También tenía sentido instalarlo bajo RD33.
  39. -1
    5 marzo 2024 19: 20
    Cita: Anton Yu
    ¿Qué comprará Pakistán allí? Este país está a punto de ir a la quiebra.

    Türkiye también está al borde de la quiebra.
  40. -1
    6 marzo 2024 11: 49
    Cita de solar
    El hecho de que tengan un desarrollo conjunto con los británicos permitirá a los turcos dominar rápidamente las tecnologías necesarias.

    “Desarrollo conjunto” significa precisamente que los turcos no recibirán parte de la tecnología de los británicos. Para los británicos, el “desarrollo conjunto” con Turquía significa que entregarán a los turcos algo a cambio de dinero que los propios turcos no son capaces de hacer.
  41. 0
    11 marzo 2024 11: 08
    Ahora está absolutamente claro que el futuro pertenece a los vehículos completamente no tripulados y aquellos que intentan invertir dinero en el desarrollo de aviones tripulados inevitablemente se quedarán atrás. Los combates demostraron que no sólo se necesita mucho equipo, sino mucho, y los costosos aviones de quinta generación no son adecuados. Si en Rusia hubiera varios miles de drones con características de rendimiento al menos al nivel de la Segunda Guerra Mundial, la guerra ya habría terminado. Y así, después de que al principio de la palabra la defensa aérea enemiga mostró su efectividad, los aviones se volvieron una lástima y las Fuerzas Aeroespaciales no tuvieron el impacto que esperaban. Y sólo ahora, con la llegada de las bombas planeadoras, este impacto se hace perceptible.
  42. 0
    Abril 19 2024 20: 23
    Los turcos son geniales. No ha pasado nada desde que les negaron el F35. Y vaya, su nuevo avión, y no "un Mig21 completamente rediseñado". Impresionante.
  43. 0
    Abril 19 2024 20: 29
    Cita de djinn_82
    Türkiye, por supuesto, no desarrolló ni construyó el avión desde cero. El artículo no indica que, además del hecho de que a Turquía, después de comprar sistemas de defensa aérea rusos, se le negó la venta del F35, Turquía participó en su creación. Varias piezas del F35 se ensamblaron en diferentes países, incluida Turquía. De hecho, en el momento de la disputa sobre la compra de defensa aérea, surgió la pregunta de si el programa de creación de aviones se desplazaría hacia la derecha, ya que nadie aceptó chantajear a Turquía diciéndole que si no le vendían el avión, entonces no suministra su parte de los elementos. Turquía ha sido “sustituida por importaciones”. El avión fue construido. Los turcos fueron enviados. Pero la documentación del dibujo permaneció. Y, por supuesto, la documentación del país del participante en la creación del producto no se limita al diagrama de una parte. Necesitamos construir un chasis, necesitamos un diagrama de marco. ¿Necesitas alerones? Dame un diagrama del ala. Un análisis del producto construido muestra, en principio, la participación de Turquía y la documentación que lo acompaña. Disposición general de la aeronave, revestimiento. No hay elementos complejos. Los motores no son un elemento clave. El equipo de radar aerotransportado es cuestionable. Porque tal vez no lo dieron, pero lo harán, sea como sea, el país está en la OTAN y por qué no impulsar el producto hacia la integración en el equipo de la OTAN.
    Pero a pesar de todas las preferencias, la creación de un avión de este tipo sigue siendo digna de respeto por parte del país. Los miramos con desprecio, una especie de turcos, su destino lo incluye todo... Y mira lo que están haciendo. Además, la aviación no es su única dirección en la construcción de armas militares.
    Y después de las patéticas declaraciones del autor del artículo sobre motores, hablemos con tristeza de los motores de nuestro caza de quinta generación... Es posible que sea una pena que los turcos se hagan un motor para un caza, y Aún estaremos esperando sus entregas y modificaciones. Y de repente resulta que son muy caros... Y correrán la misma suerte que la "Armata".

    ¿Con qué parámetros específicos clasifica el Su57 como la quinta generación y en qué se diferencia (excepto por el precio) del 5++? La caja tipo era nueva hace 4 años. ¿Qué otra cosa?
  44. 0
    8 Mayo 2024 19: 24
    Así que que prueben sus Pepelats en el S-400.