¿El primer luchador turco, e inmediatamente “cinco”?

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¿El primer luchador turco, e inmediatamente “cinco”?

El primer caza turco realizó su vuelo inaugural. Sucedió el 21 de febrero de este año, y sólo ahora intentaremos comprender cuidadosamente lo que pasó, porque hasta ese momento, aparte de una alegre bacanal, no había nada tan significativo en los medios turcos.

“Un nuevo titán se eleva hacia el cielo”, “Una espada moderna para la Fuerza Aérea”, “El escudo y la espada de las fronteras aéreas”, “La entrada del país en tecnologías militares avanzadas”, etc. Hay que decir que los turcos saben alegrarse desde el corazón. No te lo quites. Inmediatamente el primero y el "cinco", es decir, una generación completamente nueva. Esto, ya sabes, no es un evento cualquiera.



De hecho, todo parecía bastante cauteloso y modesto: "Kaan" despegó sin retraer el tren de aterrizaje y tranquilamente ganó una altitud de 13 km en 5 minutos, dio una vuelta allí a baja velocidad (unos 500 km/h) y aterrizó silenciosamente. . Durante este vuelo, un F-16D voló cerca, desde donde se realizó el tiroteo.


Luego se produjo un aterrizaje exitoso y eso es todo por ahora.


Naturalmente, las pruebas continuarán, con cada vuelo posterior el avión acelerará más rápido y ascenderá más alto.

¿Por qué tal aullido y tanta alegría? Bueno, aquí todo está claro. Después de que Turquía "ofendió" a Estados Unidos por el acuerdo S-400, fue necesario resolver de alguna manera el problema de saturar la Fuerza Aérea turca con los últimos aviones, ya que no solo los F-35 ya no están disponibles para los turcos. , pero también los F-16 existentes pueden eliminarse de las actualizaciones. Los americanos son así...

En general, los turcos necesitaban su propio avión. Porque sólo así es posible crear un ejército independiente y autosuficiente, a pesar del alto coste y la complejidad técnica inherentes a la creación de aviones de combate modernos.

Por eso, a pesar de cierto interés, los turcos abandonaron la idea de comprar el Su-57 y decidieron construir su propio avión.


Y al final resultó "Kaan". Los turcos rechazaron la ayuda rusa ofrecida por Rostec, pero bailaron bastante fructíferamente con SAAB, BAE Systems, Rolls-Royce y FiatAvio. Teniendo en cuenta que casi todos los de la lista participaron en la construcción del Typhoon, la ayuda fue más que significativa.

El Kaan tiene un perfil muy similar al del caza furtivo estadounidense F-22A Raptor.


Su morro de aluminio y su fuselaje central de titanio están recubiertos con pastas térmicas compuestas de carbono livianas y de baja radiorreflexión que las compañías turcas crearon originalmente para “sus” aviones F-35.

Dado que las armas externas perjudican el sigilo y los requisitos para los cazas de quinta generación incluyen colocar armas en compartimentos internos, el Kaan tiene dos pequeños compartimentos internos ubicados al lado de los motores, con capacidad para dos cohete clase aire-aire de corto alcance cada uno. El compartimento principal del fuselaje debe albergar cuatro misiles aire-aire de largo alcance o оружие clase "aire-tierra".

Es decir, en este sentido, "Kaan" es algo así como un "cinco".


Hay un matiz con los motores. Los motores del avión turco son motores turbofan estadounidenses F110-GE-129 (también utilizados en los cazas F-16) que no están optimizados para el sigilo. En absoluto. Y esto pone en duda la calificación "cinco" del nuevo avión turco.

Por supuesto, la participación en el proyecto de una empresa como Rolls-Royce en el futuro podrá dotar al avión turco de un motor de nueva generación, y es muy posible que las modificaciones posteriores en términos de sigilo correspondan a los cánones. de sigilo y maniobrabilidad de la quinta generación.

Con el área de dispersión efectiva (RCS) de la aeronave, también se hizo un trabajo digno con la geometría de las superficies y el uso de materiales radioabsorbentes. Sin embargo, es prematuro sacar conclusiones sobre las cifras de ESR de Kaan.

En cuanto a las prestaciones dinámicas, el Kaan se esfuerza por igualar las prestaciones típicas de los cazas modernos: una velocidad máxima de Mach 1,8 a 2,2, un techo de servicio de 16 a 17 metros, maniobras con una sobrecarga de hasta 000 g y un alcance de vuelo de hasta a 9 km sin repostar. También se espera que sea capaz de volar a velocidades supersónicas sin recurrir al postquemador. El uso de dos motores en el diseño de un avión aumentará los costes en términos de consumo de combustible, pero aumentará la seguridad del vuelo en caso de fallo o daño de uno de los motores.

En términos de armamento, el Kaan puede equiparse con contenedores con equipos de reconocimiento y observación y armas de precisión, incluidos misiles estándar de la OTAN como los Meteor. Pero no debemos olvidarnos de las armas nacionales turcas, como los misiles aire-aire de corto alcance Bozdogan y Gökdogan de alcance medio, los misiles de crucero SOM (alcance de más de 200 km) y los misiles antitanque MAM-T.

La aviónica presumiblemente incluirá una cabina moderna con un piloto automático controlado por voz que puede aterrizar el avión si el piloto pierde el conocimiento, y un asiento eyectable británico Martin-Baker (posiblemente un modelo US-16E). El fabricante turco TAI también promete un radar de nitruro de galio sigiloso y resistente al ruido con AFAR de la empresa turca ASELSAN, un sensor de infrarrojos montado en el morro y un sistema de guía electroóptico con una vista de 360 ​​grados debajo del fuselaje, una arquitectura abierta. , una mira montada en un casco y la capacidad de controlar armas de combate. drones Anka-3, que acompañará al Kaan en sus misiones.


La situación es impresionante, pero usted y yo entendemos perfectamente que puede pasar más de un año desde el primer vuelo a los regimientos armados con combatientes. Y “Kaan” todavía tiene que emprender este camino. El avión que realizó su primer vuelo y el caza de combate son dos máquinas diferentes. El prototipo volador carece por completo de sistemas de combate, pero por eso es un prototipo de vuelo. Los próximos dos prototipos, cuyo lanzamiento está previsto para 2025 y 2026, deberían tener la mayoría de los sistemas. Tras la producción de un total de entre 7 y 10 prototipos, la entrega de los primeros diez aviones del Bloque 1 destinados al servicio militar está prevista para 2030-2033. Sólo entonces comenzará una década de producción en masa (a un ritmo de 24 aviones por año) para reemplazar gradualmente la flota de F-16 de Turquía y durará hasta la década de 2070.


El programa, observamos, es muy seguro. Aunque, para ser justos, digamos que nadie es inmune a los “giros a la derecha”.

Es cierto, es una cuestión de precio... Sí, si Turquía puede conseguir pedidos de exportación para aumentar el volumen total de aviones producidos y reducir los costos unitarios, cada Kaan probablemente costará más de 100 millones de dólares por avión.

Por un lado, esto es considerablemente más de lo que los turcos pagarían por un F-35; por otro lado, nadie va a vender el F-35 a Turquía.

Esto significa que Turquía seguirá aproximadamente el mismo camino que Corea del Sur con su KF-21 Boramae. Es decir, llevará a cabo un programa de desarrollo hasta que sea posible vender “Kaan” a otros países. Afortunadamente, ya hay gente interesada en el avión, y si un país dispuesto como Ucrania no tiene ni quiere tener el dinero, entonces países como Azerbaiyán, Pakistán, los Emiratos Árabes Unidos e Indonesia son compradores mucho más serios. Especialmente Pakistán y los Emiratos, Azerbaiyán es en general más que un socio estratégico.

Esto no significa que Kaan no se adapte mejor a las necesidades turcas, incluida la integración en el creciente sistema turco de armas, sensores, drones y redes de gestión de batalla.


"Kaan" será una herramienta política importante, ya que las relaciones de Turquía con Estados Unidos y Alemania se deterioraron después del ataque del S-400. El Kaan no sólo será un medio de defensa, sino también una demostración de independencia política, ya que la capacidad de construir su propio avión independientemente de sus relaciones con los países occidentales dará a Turquía un peso adicional en el escenario mundial. Y, como es bien sabido, al líder turco esto le encanta.

El Kaan, o más precisamente el TF-X, entró en desarrollo en 2010, cuando Turquía estaba en camino de adquirir una gran flota de F-35. Pero el deterioro de las relaciones con Estados Unidos culminó en 2019, cuando Turquía recibió la cancelación del programa F-35. Esto, a su vez, obligó al Kaan a evolucionar de un caza orientado a la superioridad aérea a un avión multifunción más sencillo.

La industria de drones relativamente desarrollada en Turquía ha llevado al hecho de que los militares Drones asumió un papel específico en misiones de combate junto con aviones de combate tripulados. Este es un cierto vector de desarrollo y los diseñadores turcos pueden hacer frente a tales tareas. Al menos se están realizando experimentos en esta dirección.

Política... continuación de cualquier vector de desarrollo de armas. En 2023, el presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, hizo un caballeroso intercambio por el acuerdo de Turquía con la entrada de Suecia en la OTAN, por un lado, y con la venta de F-16 a los Estados Unidos y la modernización de los F-16 turcos, algo que durante mucho tiempo se había negado. Erdogan también espera concluir un acuerdo por 40 aviones Eurofighter 2000 generación 4+, es decir, “hacer girar” a Alemania para que levante el bloqueo. Pero esto es muy, muy difícil.

Los funcionarios estadounidenses confirmaron recientemente su disposición a vender a Turquía el F-35 si retira sus sistemas de misiles tierra-aire rusos S-400. Éste puede ser un buen compromiso, pero Erdogan ha reiterado su opinión de que es políticamente inaceptable.


Pero ahora la situación se ve agravada por el hecho de que Grecia, el principal rival de Turquía (también miembro de la alianza de la OTAN), ha recibido la aprobación de Estados Unidos para comprar F-35 y cazas Rafale adicionales de Francia (que se opone a las políticas turcas en Libia y el Mediterráneo). Las disputas de larga data sobre las islas del mar Mediterráneo significan que los aviones griegos y turcos a menudo chocan entre sí, incluso literalmente, y los dos estados mantienen constantemente relaciones difíciles.

Pero además de Grecia, Turquía está llena de tensiones tanto internas como (especialmente) externas. El apoyo a Azerbaiyán en la guerra con Armenia, la cuestión kurda en Siria, etc. Los kurdos son un tema complejo en general, todavía cuentan con el apoyo de Estados Unidos, y el resultado de todas estas fluctuaciones políticas fue el incidente del año pasado en el que un avión estadounidense derribó un dron de combate turco.

Las complejas relaciones internacionales de Turquía hacen que su búsqueda de una fuerza aérea independiente sea mucho más apremiante de lo que podría ser si el país tuviera relaciones más estables con sus aliados del bloque.

Los turcos son muy conscientes de la importancia de la independencia en materia militar. aviación de proveedores importados. Por lo tanto, se anunció inmediatamente que al menos el 80-85% de los componentes se fabricarían en Turquía. Pero aquí se dibuja el rastrillo del inolvidable "Superjet" y MC-21: el obstáculo clave sigue siendo la dependencia de los motores F110 de fabricación estadounidense, que son ensamblados pero no producidos en Turquía por Tusas Engine Industries (TEI). Por el momento, Estados Unidos ha vendido 10 motores para la primera etapa de Kaan, pero no hay garantía de que los estadounidenses suministrarán motores F110 para Kaan más allá de los 10 adquiridos.

Y los motores turbofan de alto rendimiento son notoriamente difíciles de mejorar y aún más difíciles de empezar desde cero. Aquí el ejemplo de China es muy indicativo: China es un país que tiene importantes recursos para resolver este problema, pero, sin embargo, todavía está trabajando para deshacerse por completo de la dependencia de los motores rusos.

Así que los turcos están paseando por el bazar en busca de algo que, en última instancia, pueda sustituir al F110. Aquí hay opciones, por ejemplo, con la participación de la empresa turca Kale y la británica Rolls Royce, y otra con la participación de TEI y la empresa ucraniana Ivchenko Progress. Con los ucranianos, por supuesto, la opción es muy regular, pero como un turco y un ucraniano son hermanos para siempre, puedes arriesgarte. Aunque personalmente no me atrevería a dar un paso tan arriesgado.

Los funcionarios turcos han dicho que también se está considerando una tercera opción de motor, posiblemente teniendo en mente a un estado que no pertenece a la OTAN, como China o Rusia. Veremos cómo termina la cosa, pero Erdogan sabe negociar para sí y para su país.

De hecho, Turquía no tiene su propio motor para el Kaan, y los que tiene, el TF6000 y el TF10000, son completamente inadecuados para un caza.

Además, la industria turca se beneficia de la disponibilidad de municiones, redes, drones y sensores probados en batalla que puede adaptar al Kaan. Sin embargo, las notorias dificultades del sector aeroespacial estadounidense para completar el desarrollo del F-35 indican que la integración de sistemas a menudo resulta más compleja de lo esperado, especialmente cuando se intenta cumplir con las limitaciones de peso, geometría y volumen de los aviones furtivos de quinta generación.


Debido al hecho de que Turquía se ha negado a suministrar el F-35, lo más probable es que el Kaan complete su desarrollo y entre en producción. Y servirá para la gloria de la Fuerza Aérea Turca. Un gran problema sigue siendo el suministro de motores y repuestos para ellos. Además, el aspecto financiero también es de gran importancia. Dada la actual crisis inflacionaria en Turquía y las turbulentas relaciones internacionales, es muy importante que haya suficiente dinero para el programa hasta la etapa final, es decir, hasta que Kaan entre en funcionamiento.

En comparación, el programa de cazas autóctonos de la India dio como resultado el Tejas Mk1, que cuando se completó su desarrollo era completamente inferior a las alternativas extranjeras en servicio con la Fuerza Aérea de la India. Como resultado, la Fuerza Aérea de la India compró un lote muy pequeño. Pero India espera que su inversión en el Tejas haya sentado las bases para los aviones Tejas Mark 1A y Mark 2 mejorados y, finalmente, el caza furtivo AMCA, que podría darle una mayor independencia aérea.

Turquía ciertamente espera que "Kaan" debute a un nivel más alto que "Tejas", justificando así un proyecto más grande en todos los sentidos. El Kaan terminado podría eventualmente usarse como base para un avión furtivo de sexta generación más avanzado y tecnología de inteligencia artificial que Turquía ha comenzado a explorar recientemente, lo que conducirá a la producción sostenible de aviones de combate turcos. Y entonces ya puede pensar en hacer realidad sus ambiciones de exportación, ya que es poco probable que los aviones "en bruto", para los cuales no existe un programa de apoyo y no se ha establecido una logística de mantenimiento, interesen a los compradores potenciales.

En general, el primer vuelo del primer caza turco es sólo un paso en un largo y largo camino. Sí, el hecho de que la industria turca tenga experiencia en la creación de drones de combate, incluidos los aviones a reacción, en la creación de un avión de combate multifuncional no es cuestión de un año. Entonces, a pesar de los fuertes gritos de alegría en los medios turcos, simplemente observaremos este proceso tan interesante.

Y sacaremos una conclusión sobre lo posible que es construir un “cinco” como este, la primera vez. Algo me dice que esto no es un asunto tan sencillo como parece.
171 comentario
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  1. -21
    5 marzo 2024 04: 40
    ¿El primer luchador turco, e inmediatamente “cinco”?
    recurso - ¿Está hablando el vecino? t solicita ¡y tú también hablas!
    y una autonomía de vuelo de hasta 1000 km sin repostar.
    Hay suficientes ovejas para pastar, pero ¿por qué el sultán necesita más? solicita
    1. +12
      5 marzo 2024 09: 58
      Cita: Mavrikiy
      Hay suficientes ovejas para pastar, pero ¿por qué el sultán necesita más?

      Yo no tomaría este tema tan a la ligera.
      Es muy malo que los turcos hayan dado el primer paso en la construcción de sus aviones.
      Porque este es sólo el primer (!!) paso. Sólo tenía 13 años y el avión realizó su primer vuelo. Recomendable.
      Aunque no me haga feliz.
      1. -2
        5 marzo 2024 13: 16
        Este ni siquiera es el primer paso, sino un pequeño paso. La base del avión de quinta generación es el motor de quinta generación. Estos motores son producidos por 5 países (China, condicionalmente, en teoría). Por tanto, sobre el caza turco de quinta generación. Hablaremos dentro de 5 a 3 años y aproximadamente la misma cantidad en dólares.
        1. +9
          5 marzo 2024 13: 30
          Cita: TermNachTER
          Este ni siquiera es el primer paso, sino un pequeño paso. La base del avión de quinta generación es el motor de quinta generación. Estos motores son producidos por 5 países (China, condicionalmente, en teoría). Por tanto, sobre el caza turco de quinta generación. Hablaremos dentro de 5 a 3 años y aproximadamente la misma cantidad en dólares.

          Eso no es lo que me preocupa. Tenga en cuenta que la UE y los EE. UU. no pueden proporcionar proyectiles a las afueras, la UE tiene problemas económicos, los turcos tardarán mucho en construir el avión, etc. etc. Es decir Nos aseguramos que todo es malo para todos. ¿Y tenemos? ¿Todo esta bien? No existe un solo avión civil en serie y, si lo hay, se produce individualmente. ¿Cuánto ruido hubo sobre TVS-117, PD-8, PD-16, PD-35 y dónde están?
          Así que no te conformes con el hecho de que todo es malo para todos. Tenemos que preocuparnos de que no todo nos vaya bien.
          1. 0
            5 marzo 2024 14: 23
            PD-8 durante las pruebas de vuelo como parte del laboratorio experimental IL-76. En marzo se ensamblará el prototipo PD-35 y las pruebas en banco comenzarán. Esta es la primera vez que escucho sobre el PD-16. ¿Quizás te refieres al PD-14? El MS-14-21 ya vuela en el PD-310. Ya se está produciendo.
            1. +1
              5 marzo 2024 14: 29
              Acerca de TV7-117ST-01.

              La Agencia Federal de Transporte Aéreo aprobó cambios en el diseño del motor y permitió que el TV7-117ST-01 pudiera funcionar a altitudes de hasta 7 m.

              Los cambios aprobados son la siguiente etapa del plan para mejorar el rendimiento no sólo del TV7-117ST-01, sino también de toda la familia de motores TV7-117, que incluye el helicóptero TV7-117V para el Mi-38 y el TV7. -117ST-02 para el avión regional Ladoga,

              El motor TV7-117ST-01 fue certificado por la Agencia Federal de Transporte Aéreo en diciembre de 2022, las pruebas de vuelo están previstas para este año y en el futuro habrá preproducción de seis nuevos motores para tres aviones en apoyo del Il-114. -Programa 300.


              https://dzen.ru/a/ZQiaQmDGwUPq-Q0n
          2. +2
            5 marzo 2024 18: 40
            Bueno, en realidad no se trata de nosotros, sino de ellos. En segundo lugar, usted mismo confirma que crear un motor turbofan moderno es una tarea muy lenta y costosa. PD - 8 y PD - 14 ya están en camino. PD-35 es algo muy complejo y costoso, el proceso de acabado no será rápido, por mucho que le gustaría que fuera.
            1. 0
              Abril 27 2024 10: 49
              El método estalinista de gestión y de directivos eficaces se desarrollaron en unos pocos años y se pusieron a prueba con dicha gestión, si es que en diez años algo fuera posible. Y será
              1. 0
                Abril 27 2024 11: 43
                Los métodos de gestión de Stalin, por desgracia, son prácticamente imposibles en las realidades actuales.
        2. 0
          25 Agosto 2024 15: 57
          La base del avión de quinta generación es el motor de quinta generación.

          La base del avión de quinta generación es sigilo. Ponga motores del F-22EX - F15-GE-110 en el F-129, - no dejará de ser un avión furtivo, póngalo al revés - en el 15EX - motores del F-22, - F119 -PW-100, - en ningún caso el avión furtivo no podrá transformarse. lol
          1. 0
            25 Agosto 2024 16: 22
            El sigilo ya se ha convertido en la comidilla de la ciudad. He estado diciendo no sé cuánto tiempo. Más recientemente, los chinos publicaron en línea un video de cómo rastrean al "segador" desde un satélite. Teniendo en cuenta que los aeródromos invisibles son conocidos, se pueden controlar en cuanto salga del hangar a la calle de rodaje.
            1. 0
              25 Agosto 2024 16: 26
              ¿Pero los aviones ordinarios, no los furtivos, no son visibles desde un satélite? ¿Y los chinos te dijeron que la fórmula principal del radar ya se puede cancelar? En una situación de combate, en un teatro de operaciones, en batallas aéreas, ¿ya no es importante? am ¡Ah, y estos chinos están engañando a niños crédulos!
              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%9B%D0%A1
              1. 0
                25 Agosto 2024 17: 50
                ¿Están engañando los estadounidenses a los crédulos compradores de sus equipos? Los chinos mostraron el principio de funcionamiento, el resto es cuestión de tecnología. Los satélites en órbita son ahora como perros descorteses.
                1. 0
                  25 Agosto 2024 17: 55
                  ¿Están engañando los estadounidenses a los crédulos compradores de sus equipos?

                  Pero, ¿cómo engañarlos si, por ejemplo, los compradores del F-35 revisan minuciosamente los aviones, incluso en el aire? ¿Qué y cómo se puede “engañar” aquí?
                  Aquí hay una imagen divertida sobre la entrada de aire del F-22:
                  1. 0
                    25 Agosto 2024 18: 08
                    Yo también vi esta foto. Me refiero al F-35. Lo prueban, incluso en el aire))) pero los resultados de estas pruebas no se anuncian a nadie.
                    1. 0
                      25 Agosto 2024 18: 16
                      Entonces, ¿qué deberías mostrar? Si miras por la entrada de aire, no verás nada, ¡incluso si metes la cabeza allí! lol
                      1. 0
                        25 Agosto 2024 18: 18
                        ¿Mostrar las palas del VNA, como mostró con el Su-57, o no mostrarlas si no son visibles?
                      2. 0
                        25 Agosto 2024 18: 21
                        ¿Cómo puedes mostrar las palas VHA en un F-22 o un F-35? si sus diseñadores hicieran todo PARA QUE NO SERÍAN VISTOS?? ¿Qué clase de "humor en pantalones cortos" es este? Para hacer esto, necesitas sumergirte profundamente en el dispositivo de entrada (como el tipo negro en la imagen) o desmontar el avión...
                      3. 0
                        25 Agosto 2024 18: 26
                        Así que publique una foto: aquí está la entrada de aire y el VNA no es visible en ella. En todas las fotos que he visto el conducto de aire está bloqueado por una compuerta y no se ve nada más allá. Aquí está la misma foto que con el hombre negro en el F-22.
                      4. 0
                        25 Agosto 2024 18: 30
                        ¿Te estás riendo? ¿O no tienes idea de CÓMO funciona el F-35?
                        [media=https://www.researchgate.net/publication/224639744/figure/fig5/AS:302593327812614@1449155279398/IDMS-EDMS-Hardware-Configuration-for-F-35.png]
                        [media=https://d3i71xaburhd42.cloudfront.net/e42a4f3e68917330f96db5cb7d1880e7adddca24/2-Figure1-1.png]
                        ¡Mirando por sus tomas de aire no se pueden ver las aspas del VNA!
                      5. 0
                        25 Agosto 2024 18: 50
                        No veo nada gracioso. ¿Tienes una foto con un hombre negro en el conducto de aire? Comer. ¿Por qué no aparece la misma foto del F-35? ¿O hay algo ahí que no debería mostrarse? Sé cómo funciona el F-35, sin detalles; después de todo, trabajo en una fábrica que produce motores para aviones, aunque no para aviones de combate.
                      6. 0
                        25 Agosto 2024 18: 56
                        Entonces ¿por qué una pregunta tan graciosa, porque Di dos enlaces a los diagramas de diseño del F-35, ¿cuál es el problema con tomarlos y abrirlos?
            2. 0
              25 Agosto 2024 16: 52
              El motor no sólo no es el "primer signo de la quinta generación", sino que ni siquiera es el quinto signo. guiño
              1. La primera señal es de baja visibilidad, inferior a 0.01 m².
              2. La segunda característica es una red informática desarrollada en el avión, que sustituye al piloto a toda una plantilla de asistentes, facilitando su trabajo de combate en las situaciones más difíciles.
              3. La tercera señal es un radar perfecto con AFAR.
              4. La cuarta señal son las estaciones avanzadas de inteligencia electrónica aerotransportada.
              5. El quinto signo son las estaciones electrón-ópticas perfectas.
              6. Sistemas perfectos, cerrados y a prueba de ruidos para comunicaciones tácticas y transferencia de información con aeronaves similares, con AWACS, con puestos de mando en tierra y barcos.
              7. Aerodinámica perfecta.
              8. Motores buenos, potentes y bastante económicos.
              Si los puntos 7 y 8 proporcionan crucero supersónico sin postcombustión y esto estaba previsto en las especificaciones técnicas, es una buena ventaja.
              1. 0
                25 Agosto 2024 17: 54
                Enumeraste tantas cosas que incluso me confundí))) pero para no perder el tiempo en nimiedades, te diré una cosa. Todo lo que enumeró no le sirve a nadie, porque el F-35 tiene serios problemas con el régimen de temperatura del motor. Hay que limitar sus modos de funcionamiento y gastar miles de millones en mejoras. No recuerdo qué diseñador de aviones dijo: "Un avión se construye alrededor de un motor".
                1. 0
                  25 Agosto 2024 18: 03
                  Enumeraste tantas cosas que incluso me confundí)))

                  Y usted despacio, a la ligera, sin prisas, línea por línea, para que tenga tiempo de comprender cada punto. Si tienes preguntas, pregunta.
                  pero para no perder el tiempo en nimiedades, te diré una cosa. Nadie necesita todo lo que mencionaste

                  Esto debería decírselo a usted en el foro de lecheras, pero no en el foro de aviación militar, y ciertamente no a mí: soy piloto militar de profesión... riendo
                  porque el F - 35 tiene serios problemas con las condiciones de temperatura del motor.

                  Así, se produjeron más de 1000 aviones, vuelan en 12 países del mundo; hay problemas y “¡el sol no está exento de manchas”! lol Están trabajando en los problemas, solucionándolos...
                  Hay que limitar sus modos de funcionamiento y gastar miles de millones en mejoras.

                  ¡Pues maravilloso! ¿Sientes pena por el dinero americano? guiño
                  No recuerdo qué diseñador de aviones dijo: "Un avión se construye alrededor de un motor".

                  Eso fue hace mucho tiempo. Hoy en día se construyen motores para aviones. E incluso sobre una base competitiva... riendo
                  1. 0
                    25 Agosto 2024 18: 12
                    ¿Sobre una base competitiva? Los fabricantes de colchones tienen dos empresas que fabrican motores para aviones modernos. Y casi todos ellos son intercambiables. Esa es toda la competencia))) ¿Quieres bl. 70, si no lo quieres, come bl. 72 - elige tantos como quieras)))
                    1. 0
                      25 Agosto 2024 18: 24
                      Hasta DOS empresas, Pratt & Whitney y General Motors. ¡Y Rolls-Royce fabricó otra versión del motor para el F-35!
                      Esto es suficiente para que estas empresas compitan ferozmente.
                      1. 0
                        25 Agosto 2024 18: 34
                        ¿De qué tipo de competencia podemos hablar si ambos motores van en un avión? En relación al F-16, Rolls-Royce participó en el desarrollo del F-35 y, por tanto, en recibir un porcentaje. El próximo pedido se dará "fraternalmente" a General Electric))) no ha habido competencia leal durante mucho tiempo. Leí las reseñas de los pilotos de cubierta estadounidenses, todos dijeron unánimemente que el F-14 era mejor que el F-18, pero Boeing resolvió el problema en Washington. Y los "gatos" no solo fueron retirados del servicio, sino que también fueron cortados para que no hubiera nada que restaurar. Además, la explicación fue simplemente asombrosa: para que los malvados persas no robaran algo a escondidas por la noche))) Y así, hay muchos casos en los que la cuestión no la deciden profesionales, sino políticos y demagogos. Lo cual es una buena noticia.
                      2. 0
                        25 Agosto 2024 18: 42
                        Se trata de una charla “para abuelas en un banco”, lavando los huesos de una joven vecina “que llevaba una falda demasiado corta”... ¿Tiene alguna pregunta sobre aviación?
                      3. 0
                        25 Agosto 2024 18: 47
                        ¿Qué es una "cuestión de aviación"? Las opiniones de la gente son mucho más veraces que el comunicado de prensa oficial de Lockheed Martin. Allí hay todo un equipo de especialistas profesionales para “colgar fideos en las orejas de la gente”. Y hay una lógica elemental: ¿en qué medida el F-14 fue superior al F-18 en términos de velocidad y alcance de lanzamiento?
                        No puedes continuar más.
                      4. 0
                        25 Agosto 2024 18: 54
                        Las opiniones de la gente son mucho más veraces que el comunicado de prensa oficial de Lockheed Martin.

                        Puedo repetirlo cinco, diez, veinte veces: en las oficinas pertinentes de Estados Unidos hay muchos expertos, al que ninguna empresa, con sus especialistas en colgarse fideos en las orejas, puede hacer frente, no puede engañar. Especialmente cuando se trata de dinero.
                        Y hay una lógica elemental: ¿en qué medida el F-14 fue superior al F-18 en términos de velocidad y alcance de lanzamiento?

                        El F-14D era mucho más caro de operar que el F-18E/F y llevaba 6 misiles de largo alcance. ¡Y cada F-18E/F lleva 12 de ellos!
                      5. 0
                        25 Agosto 2024 18: 59
                        En cuanto al dinero, como bien habrás notado, saben cómo recortar los presupuestos de tal manera que el Kremlin descanse. Comparemos las características de rendimiento del F - 14 y del F - 18 en el momento de su desmantelamiento en 2006, si el "gato" se hubiera finalizado, ahora también tenía características de rendimiento completamente diferentes. En cuanto al costo de operación, gracias, fue divertido. ¿Estás diciendo esto al comparar el costo de operar un F-22 o un F-35?
                      6. 0
                        25 Agosto 2024 19: 03
                        No, estoy comparando los costos operativos del F-14D y el F-18E/F. Sintieron que el nuevo avión podría sobrevivir y servir durante muchos años, pero el F-14D desarrolló problemas que pronto podrían poner en duda su continuidad en servicio.
                      7. 0
                        25 Agosto 2024 20: 25
                        ¿Cuál fue la base para la confianza de que el F-18 era mejor y seguiría siéndolo? Los pilotos que pilotaban el F-14 explicaban popularmente: "cat" velocidad 2400 km/h + misil de largo alcance, "hornet" 1900 km/h + misil de medio alcance. El F - 14 de servicio en cubierta tenía un alcance de intercepción mayor que el F - 18 de servicio en el aire. Parecería que todo está claro, pero el "gato" fue descartado y el "avispón" quedó atrás.
                      8. 0
                        25 Agosto 2024 20: 43
                        - La vida útil de los fuselajes del F-14D sigue siendo muy pequeña, microgrietas por fatiga, etc. La diferencia de velocidad de 500 km/h no es fundamental, el alcance máximo de destrucción del AIM-54C es de 184 km, el alcance máximo de destrucción de el AIM-120D tiene 180 km, pero el doble de suministro de misiles para cada avión. Y una estructura de avión nueva y duradera diseñada para durar años. Nueva aviónica avanzada.
                      9. 0
                        25 Agosto 2024 21: 47
                        ¿Quién examinó los planeadores F-14? ¿Por casualidad no es Boeing? ¿La diferencia de 500 km/h no es fundamental?))) ¿Qué es entonces importante? ¿Cuál era el alcance del AIM-120 en 2000? 105 kilómetros. ¿O tampoco es importante? Sin mencionar que el alcance depende de la velocidad y la altitud del transportista. Si el "gato" hubiera sufrido una serie de modernizaciones, como el "Hornet", podría haber sido sorprendente. Pero necesitamos suministrar una caja de coñac a Boeing; ellos ayudaron a solucionar un problema muy grave.
                      10. 0
                        25 Agosto 2024 22: 04
                        ¿Quién examinó los planeadores F-14? ¿Por casualidad no es Boeing?

                        Fabricante: Grumman.
                        ¿No es fundamental la diferencia de 500 km/h?))) ¿Qué es importante entonces?

                        No precisamente. El 95% del tiempo todos los aviones de combate vuelan a niveles subsónicos.
                        ¿Cuál era el alcance del AIM-120 en 2000? 105 kilómetros. ¿O tampoco es importante?

                        El F-14 se retiró en 2006 y las entregas del AIM-120D a las tropas comenzaron en 2007.
                        Sin mencionar que el alcance depende de la velocidad y la altitud del transportista.

                        ¡¿Chivo-chivo?! ¿Estás confundido con el YF-12?
                        Si el "gato" hubiera sufrido una serie de modernizaciones, como el "Hornet", podría haber sido sorprendente.

                        Repita por quinta vez que ¿Nadie quería modernizar aviones viejos y desgastados?
                      11. 0
                        25 Agosto 2024 23: 26
                        Sí, y el propio Grumman canceló sus vehículos, rechazando la orden naval "gorda". Considérame que ya lo he creído. El agrietamiento de las piezas del fuselaje se produjo en muchas máquinas, no sólo en los gatos. Por eso se remachó el fuselaje. Perforamos los remaches, retiramos la pieza dañada, instalamos una nueva y la remachamos.
                        Y cuando un avión vuela para interceptar un avión enemigo, ¿lo hace también al nivel del sonido? ¿Cuál es la prisa? él devolverá el disparo y luego yo lo derribaré)))
                        ¿Cuál es el punto de hablar de misiles que aparecieron después de que el "gato" fuera dado de baja? Si tan solo hubiera un "gato", podrían haber construido un cohete para él.
                        Y así, la sustitución fue desigual. En 2007, fue adoptado. ¿Y cuándo apareció en cantidades comerciales en portaaviones? Está claro que no en 2007 ni en 2008.
                        ¿Es un descubrimiento para usted que el alcance de vuelo de un cohete depende de la altitud de la velocidad del portaaviones? Densidad del aire a una altitud de 5 km. y 20 kilómetros. - ligeramente diferente y esta diferencia se supera con un cohete volador. Y hay una gran diferencia cuando un cohete se lanza a una velocidad de 2400 km/h y 1900 km/h. El cohete ya tiene 500 km/h adicionales.
                        ¿Puede decirme por qué en Irán todavía vuelan planeadores viejos y desgastados? ¿Quizás no sean tan viejos y desgastados?
                      12. 0
                        25 Agosto 2024 23: 47
                        El agrietamiento de las piezas del fuselaje se produjo en muchas máquinas, no sólo en los gatos. Por eso se remachó el fuselaje. Perforamos los remaches, retiramos la pieza dañada, instalamos una nueva y la remachamos.

                        En algunos lugares esto se puede hacer, pero en otros no... En general, siempre me divierte cuando la persona promedio comienza a acusar a los ministerios y departamentos militares de los principales países del mundo de llevar a cabo una práctica viciosa. de desarrollo militar, creando nuevos modelos de equipo militar ( o están creando) y cancelando muestras antiguas (o están cancelando) ... lol Esto es tan divertido...
                        Y cuando un avión vuela para interceptar un avión enemigo, ¿lo hace también al nivel del sonido? ¿Cuál es la prisa? él devolverá el disparo y luego yo lo derribaré)))

                        No, por supuesto, cuando un avión vuela para interceptar, la velocidad es importante para él, pero aquí hay un matiz: para que tenga suficiente combustible para regresar, - en el postcombustión máximo, el consumo aumenta aproximadamente tres veces y la velocidad solo se duplica... Por lo tanto, como ya dije, las patrullas aéreas de combate se despliegan desde portaaviones en un período de amenaza en dos direcciones: E-2C/D + a par de F-18E/F, para 200-250 km, para no apresurarse demasiado si pasa algo.
                        Y así, la sustitución fue desigual. En 2007, fue adoptado. ¿Y cuándo apareció en cantidades comerciales en portaaviones? Está claro que no en 2007 ni en 2008.

                        ¿Y qué, en ese momento ya había comenzado la Tercera Guerra Mundial? ¿“Había un olor a trueno en el aire”? ¿No?
                        ¿Es un descubrimiento para usted que el alcance de vuelo de un cohete depende de la altitud de la velocidad del portaaviones?

                        Lo sé desde hace unos 45 años... guiño
                        Densidad del aire a una altitud de 5 km. y 20 kilómetros. - ligeramente diferente y esta diferencia se supera con un cohete volador. Y hay una gran diferencia cuando un cohete se lanza a una velocidad de 2400 km/h y 1900 km/h. El cohete ya tiene 500 km/h adicionales.

                        Y, sin embargo, ni siquiera el F-14 aceleró a 2400 km/h, alcanzando su techo supersónico máximo con el único propósito de lanzar desde allí sus misiles aerotransportados; tal técnica no está prescrita en ninguna parte... riendo
                        ¿Puede decirme por qué en Irán todavía vuelan planeadores viejos y desgastados? ¿Quizás no sean tan viejos y desgastados?

                        Están terriblemente viejos y terriblemente desgastados, pero no tienen otros. LOS CUIDAN MUCHO. Sin sobrecargas adicionales, sin vuelos para batallas aéreas con armas de fuego, etc. Para ellos, el F-14 es simplemente una plataforma para aviones de ataque en el aire: para detectar al enemigo, interceptarlo y derribarlo.
                      13. 0
                        26 Agosto 2024 08: 17
                        No soy una persona común y corriente, ya os he dicho dónde trabajo. He estado en aviones y hablé con pilotos. Entonces entiendo un poco de lo que hablo.
                        El hecho de que el Hawkeye detecte rápidamente uno o varios aviones atacantes, y que su alcance de detección sea más corto que el del AWACS, no significa que el Hornet tendrá tiempo de interceptarlo. Y para el modo constante de "servicio aéreo" no hay suficiente queroseno, ni la vida útil de los motores, ni la salud de los pilotos.
                        Si esperas el olor de los truenos, puedes esperar al segundo Pearl Harbor.
                        ¿Aceleró el F-18 hasta 1900 km/h? Los judíos una vez se quejaron de que el F-16 no se correspondía del todo con lo que estaba escrito en el manual)))
                        Los F-14 iraníes lucharon durante 8 años de la guerra entre Irán e Irak y todavía vuelan. Entonces no son tan malos. Y los "gatos" estadounidenses, con el debido mantenimiento y modernización, podrían volar incluso ahora. Sin embargo, ya han sido olvidados. Y Boeing fabrica tanto un avión de guerra electrónica como un avión cisterna del Hornet. Todavía queda un bombardero estratégico por "cegar", pero no cabe en cubierta.
                      14. 0
                        26 Agosto 2024 13: 03
                        El hecho de que el Hawkeye detectará rápidamente uno o varios aviones atacantes, y su rango de detección es más corto que el del AWACS...

                        El Hokai tiene un alcance instrumental de unos 550 km.
                        ...no significa que el Hornet tendrá tiempo de interceptarlo.

                        Según todos los documentos estadounidenses, los Tu-22M3 rusos, que se suponía que atacarían el AUG con misiles Kh-22 (alcance de 500 km), deberían haber sido destruidos ANTES de que se lanzaran los misiles. Si DESPUÉS, entonces se consideró un fracaso para el comandante del AUG. Por supuesto, no solo estuvo involucrado el reconocimiento por radar directo del Hokai, sino también todos los demás tipos: radares sobre el horizonte en todos los lugares donde se encontraban los Estados Unidos, AWACS con base en áreas adyacentes, reconocimiento por satélite, inteligencia humana, etc.
                        Y para el modo constante de "servicio aéreo" no hay suficiente queroseno, ni la vida útil de los motores, ni la salud de los pilotos.

                        Sólo las patrullas de combate comienzan a estar de servicio en el aire las 24 horas del día, en periodo amenazado. Este no es el caso en tiempos de paz.
                        Si esperas el olor de los truenos, puedes esperar al segundo Pearl Harbor.

                        Para aquellos que lo necesitan, están ahí y en guardia... guiño
                        ¿Aceleró el F-18 hasta 1900 km/h?

                        Si surge la necesidad, acelera cuando la altura y la suspensión lo permiten.
                        Los judíos una vez se quejaron de que el F-16 no se correspondía del todo con lo que estaba escrito en el manual)))

                        Judíos: son tan judíos que siempre están insatisfechos con todo... riendo
                        Los F-14 iraníes lucharon durante 8 años de la guerra entre Irán e Irak y todavía vuelan. Entonces no son tan malos.

                        No están mal, son el viejo. Fatiga del metal, microfisuras, corrosión, incluso en los materiales más resistentes: el recurso tiene sus límites.
                        Y los "gatos" estadounidenses, con el debido mantenimiento y modernización, podrían volar incluso ahora.

                        Vuelan, son los más resistentes. Pero con mucho cuidado.
                        Sin embargo, ya han sido olvidados.

                        Nadie se olvidó de ellos, es solo El equipo militar requiere una actualización periódica..
                        Y Boeing fabrica tanto un avión de guerra electrónica como un avión cisterna del Hornet.

                        Ambos se hicieron hace mucho tiempo. Porque era necesario.
                      15. 0
                        26 Agosto 2024 13: 17
                        ¿La curvatura de la superficie terrestre afecta el alcance instrumental? Incluso los estadounidenses escriben 370 km. y luego a gran altura
                        Estamos hablando de lo que pasó hace 20 años.
                        Es decir, en teoría, la interceptación dependía no tanto del portaaviones en sí como de datos externos. Y si no llegan, definitivamente es preferible el F-14.
                        Es decir, el deber en el aire no es realista, lo que significa que nuevamente es preferible el "gato".
                        Es decir, con suspensión total y combustible lleno, no volará a 1900 km/h. ¿Qué pasa con la línea de intercepción?
                        En ese caso particular, los judíos tenían toda la razón: las características de rendimiento del "halcón" no correspondían, en determinadas circunstancias.
                        Ya se ha hablado de las microfisuras y la fatiga del metal, por lo que los fuselajes tienen una estructura remachada, para poder sustituir la estructura cansada. El MiG-31 comenzó a producirse simultáneamente con el "gato" y nada, vuela.
                      16. 0
                        26 Agosto 2024 17: 12
                        ¿La curvatura de la superficie terrestre afecta el alcance instrumental?

                        Absolutamente ningún efecto.
                        Incluso los estadounidenses escriben 370 km. y luego a gran altura

                        ¿"Ojo de Halcón"? 550 km, naturalmente, dentro del horizonte de radio, que consta del horizonte de radio Hokai + el horizonte de radio objetivo. Por cada aproximadamente 110*√H(km).
                        Estamos hablando de lo que pasó hace 20 años.
                        Es decir, en teoría, la interceptación dependía no tanto del portaaviones en sí como de datos externos. Y si no llegan, definitivamente es preferible el F-14.

                        ¿Estás cansado de llorar el F-14? Todos los marineros y pilotos americanos lo han llorado durante mucho tiempo, han atendido todos los funerales y miran hacia el futuro...
                        En ese caso particular, los judíos tenían toda la razón: las características de rendimiento del "halcón" no correspondían, en determinadas circunstancias.

                        Existe un F-16I "Sufa" (tormenta) de más de 100 unidades, biplaza, con motor más potente y radar mejorado:
                        https://www.airforce-technology.com/projects/f-16i-soufa/?cf-view

                        Pero en Israel hay 25 aviones F-15E(I), relativamente nuevos (1998), se han encargado varias docenas más de F-15EX y planean aumentar el número total de F-35 a 75 (ahora poco más de 30). ).
                        Ya se ha hablado de las microfisuras y la fatiga del metal, por lo que los fuselajes tienen una estructura remachada, para poder sustituir la estructura cansada.

                        Esto no es posible en todos los lugares.
                        El MiG-31 comenzó a producirse simultáneamente con el "gato" y nada, vuela.

                        Este avión no es para el frente, no vive allí, excepto en el frente ucraniano. Su Zaslon, ya sea antiguo o modernizado, tiene inmunidad al ruido cero, mientras que el MiG-31 en sí es todo lo contrario: tiene un EPR gigantesco y puede verse a cientos de kilómetros de distancia...
                      17. 0
                        26 Agosto 2024 21: 20
                        Cualquier arma es buena si el soldado sabe utilizarla y la utiliza tácticamente correctamente. Respecto al MiG-31, la mayoría de los ciudadanos del planeta Tierra tienen una opinión completamente opuesta.
                      18. 0
                        26 Agosto 2024 22: 02
                        Cualquier arma es buena si el soldado sabe utilizarla y la utiliza tácticamente correctamente.

                        Por ejemplo: arco y flechas, ¿contra ametralladoras? ¿Incluso si los propietarios de arcos y flechas saben utilizarlos perfectamente?
                        Respecto al MiG-31, la mayoría de los ciudadanos del planeta Tierra tienen una opinión completamente opuesta.

                        1. ¿Qué hay en el Mig-31 (así como en cualquier otro avión) entienden la mayoría de los residentes de CIENTOS de países que habitan el mundo?
                        2. ¿Por qué no se ha formado una cola gigante para el MiG-31 durante todos estos años, con una solicitud para venderles al menos un escuadrón?
                      19. 0
                        26 Agosto 2024 23: 08
                        Fue especialmente divertido cuando los salvajes con rifles Kalash en ciclomotores conducían el NAT de alta tecnología por todo Afganistán con trapos raspados. El más divertido de todos era el que se aferraba al tren de aterrizaje de los aviones.
                        En cuanto a por qué no lo compraste, pregúntale a los Banderlogs. Probablemente ya se arrepientan.
                      20. 0
                        26 Agosto 2024 23: 22
                        Fue especialmente divertido cuando los salvajes con rifles Kalash en ciclomotores conducían el NAT de alta tecnología por todo Afganistán con trapos raspados. El más divertido de todos era el que se aferraba al tren de aterrizaje de los aviones.

                        ¿Has olvidado la historia de la presencia soviética en Afganistán? ¿O no lo sabían?
                        Duró allí del 24 de diciembre de 1979 al 15 de febrero de 1989, nueve años, al final llegaron más de 9 mil soldados y tuvieron que irse.
                        La coalición liderada por los estadounidenses contaba con 2014 miembros en 50 (32 estadounidenses) y duró 800 años.
                        En cuanto a por qué no lo compraste, pregúntale a los Banderlogs. Probablemente ya se arrepientan.

                        No existía tal cosa. Nadie lloró siquiera... riendo
                      21. 0
                        30 Agosto 2024 14: 17
                        ¿Cuántos, cuántos protectores de colchón había en Afganistán?))) les cuentas estas tonterías a los niños defectuosos))) hay datos oficiales sobre cuánta escoria trepaba allí. La coalición es una bandada de gallos sentados en las bases. La salida a tres kilómetros de la base es una operación militar. Como ex, me alegró mucho leer que en aquellos lugares donde había estado, el niño bajado volvía a bajar.
                      22. 0
                        30 Agosto 2024 15: 07
                        Cité "datos oficiales", no tengo otros.
                        De hecho, la entrada de tropas estadounidenses en Afganistán fue simplemente una salvación para Rusia en ese momento: los talibanes querían capturar todas las antiguas repúblicas soviéticas de Asia Central y avanzaban muy bien en esa dirección. Por ello, el Kremlin acogió con brazos y piernas la entrada de tropas de la OTAN en Afganistán. Se les brindó toda la asistencia posible, se les instaló una base de transbordo en Ulyanovsk y un aeródromo en Kirguistán, ¡y todo esto funcionó durante 20 años! Por lo tanto, hablemos de la "carne de cabra" y de la "bandada de gallos" sentada allí. ¡Putin estaría categóricamente en desacuerdo contigo! Creó el régimen de nación más favorecida para esta “carne de cabra” - todos los años... riendo
                        Si estos "sinvergüenzas" quisieran causar daño a Rusia, entonces esto podría haberse hecho de la manera más simple posible: NO INTRODUCIR TROPAS DE LA OTAN EN AFGANISTÁN, SINO, EN LA VARIEDAD, AYUDAR A LOS TALIBÁN. Las consecuencias serían terribles...
                  2. 0
                    25 Agosto 2024 18: 14
                    2 billones de dólares en manchas solares, pero, siendo realistas, habrá más. Ni siquiera se puede ver el sol detrás de un lugar así))) vuelan y luchan; estas son cosas ligeramente diferentes. Para descartar dos trucos simplemente por volar, como dijo el buen soldado Schweik: "Tienes que ser un completo idiota".
                    1. 0
                      25 Agosto 2024 18: 18
                      ¿Por qué contar dinero en el bolsillo de otra persona? Habrá alrededor de 3000 aviones F-35 en el mundo, aviones de combate de quinta generación, cada uno de los cuales cubre cualquier avión de cuarta generación "como un toro cubre a una oveja". Estos son sus billones, los gastan como quieren.
                      1. 0
                        25 Agosto 2024 18: 23
                        No los cuento, no me importa en absoluto su dinero. Es solo que en un país normal, por esa cantidad de dinero, habrían construido una "Estrella de la Muerte" y más de una. Y fíjate, está funcionando absolutamente, y no esto, la creación del sombrío genio de "Lockheed"))) sin embargo, siempre dije que incluso los farmacéuticos de Odessa envidiarían la capacidad de Lockheed para criar tontos)))
                      2. 0
                        25 Agosto 2024 18: 26
                        Está completamente equivocado al pensar que hay tontos en el Pentágono, en el Ministerio de Aviación y en los comités de política militar de Kogerss, y el talentoso Lockheed puede engañarlos a todos fácil y simplemente. ESTO ESTÁ MAL. Para nada así.
                      3. 0
                        25 Agosto 2024 23: 30
                        ¿Con qué avión de cuarta generación participó el F-4 en batallas aéreas reales? Lo que las fundas de los colchones dibujan en un ordenador son dibujos animados y nada más. Cuando haya batallas reales, entonces podremos decir algo definitivo. En Vietnam, el MiG-35 fue "asesinado" por máquinas de colchones mucho más avanzadas, y el hecho de que fueran de la generación anterior no les molestó en absoluto.
                      4. 0
                        25 Agosto 2024 23: 57
                        ¿Con qué avión de cuarta generación participó el F-4 en batallas aéreas reales?

                        Con todos los existentes, en ejercicios completamente reales.
                        Lo que las fundas de los colchones dibujan en un ordenador son dibujos animados y nada más. Cuando haya batallas reales, entonces podremos decir algo definitivo.

                        Desde hace mucho tiempo, los ejercicios estadounidenses simulan todas las condiciones de una batalla aérea real., EXTREMADAMENTE CALIDAD. Incluso a un ciudadano ignorante venido del extranjero le resulta difícil imaginar la alta calidad... lol
                        Cuando haya batallas reales, entonces podremos decir algo definitivo.

                        Desde el otro mundo es muy difícil dar entrevistas...
                        En Vietnam, el MiG-17 fue "asesinado" por máquinas de colchones mucho más avanzadas, y el hecho de que fueran de la generación anterior no les molestó en absoluto.

                        En los aviones estadounidenses de esa época, la mayoría de ellos tenían radares de pulso, que eran prácticamente invisibles para los objetivos en el contexto del suelo. El MiG-17, y más tarde el MiG-21, fueron guiados por comandos desde tierra, acercándose a objetivos a altitudes extremadamente bajas, atacándolos con éxito e inmediatamente partiendo nuevamente hacia la Segunda Guerra Mundial. Tan pronto como los estadounidenses tuvieron radares Doppler de pulso, la tontería terminó y los combatientes soviéticos en Vietnam comenzaron a ser alcanzados "en la cola y en la melena".
    2. +1
      24 Mayo 2024 16: 50
      ¿El primer luchador turco, e inmediatamente “cinco”?


      ¿Y qué? ¿Tenían que empezar desde el principio? ¿Quizás de biplanos?
      1. 0
        25 Agosto 2024 16: 23
        Bueno, para empezar, sería bueno remachar algo entre 3 y 4, pero solo tu propio constructor, y no un constructor de "manos locas".
        1. 0
          25 Agosto 2024 16: 31
          ¿Generar miles de millones y pasar años creando algo que obviamente está obsoleto? Así no se hacen las cosas.

          La URSS compró, después de la guerra, motores a reacción británicos, ya que los aviones eran necesarios aquí y ahora. Y esto se ha hecho siempre, en todas partes y por todos. Y nada más.
          1. 0
            25 Agosto 2024 17: 55
            Es mejor tener un 3,5 que vuela que un 5 para espectáculos.
            1. 0
              1 Septiembre 2024 10: 16
              DE ACUERDO. Stalin, Beria, Meshishchev y otros fueron estúpidos. Es una pena que no tuvieran un consultor como tú.
  2. +6
    5 marzo 2024 04: 50
    De nuevo, veinticinco momentos del motor no es su producción y otros componentes, lo que significa que esencialmente depende, digamos que el avión pasó por todos los procesos, y en el último momento se impusieron sanciones a los motores de los EE. UU. y todo se perdió en un nuevo círculo, por lo que no es un avión turco, sino Estados Unidos, de hecho, basta con contar historias sobre Turquía si un país no produce sus propios componentes para su avión, no es su avión, recuérdelos en la oficina del editor y la asamblea se pueden establecer como usted escribió en cualquier lugar, incluso en Corea del Sur con un número diferente y letras diferentes
    1. -1
      5 marzo 2024 19: 22
      Yo también pensé en esto. Los motores RR, como saben, la vida útil del motor es mucho menor que la vida útil del fuselaje, por lo que los turcos están firmemente detrás de los británicos. No me sorprendería que los británicos incluyan la posibilidad de apagar el motor de forma remota en caso de algún tipo de ebullición.
  3. -4
    5 marzo 2024 04: 56
    Incluso para un estado con una industria de motores que funciona bien, se necesitan entre 20 y 25 años para desarrollar un nuevo motor moderno. Entonces lo que motivó a los turcos fue no tirarlo bajo ninguna circunstancia. Todo lo demás... Masticemos y veamos.
    1. +6
      5 marzo 2024 09: 05
      El motor para ellos está fabricado por Rolls-Royce basándose en el motor Eurofighter.
      1. -7
        5 marzo 2024 13: 17
        ¿Por qué los británicos tendrían miedo de compartir su tecnología con los turcos? Sin mencionar el hecho de que tiene un motor de cuarta generación, claramente no estoy diseñado para un automóvil así.
        1. MSN
          +4
          5 marzo 2024 13: 46
          No querrán compartir y no es necesario que lo hagan. Simplemente pueden venderlos ya hechos.
          1. -2
            5 marzo 2024 18: 43
            ¿Recuerdas cuántos años los turcos pidieron motores a los Amers? ¿Por qué cree que esto sucederá más rápido con los británicos? Una vez más, la producción tanto del avión como del motor ha cesado. Hay una cierta cantidad de EJ - 200 en los almacenes. ¿Y luego?
  4. +2
    5 marzo 2024 04: 58
    Hay un matiz con los motores. Los motores del avión turco son motores turbofan estadounidenses F110-GE-129 (también utilizados en los cazas F-16) que no están optimizados para el sigilo. En absoluto. Y esto pone en duda la calificación "cinco" del nuevo avión turco.


    ¿Así es como se entiende?
    1. +11
      5 marzo 2024 05: 34
      Cita: Maxim G
      ¿Así es como se entiende?

      Estas son las fantasías del autor, que no es muy fuerte en la aviación. solicita
      1. -3
        5 marzo 2024 13: 19
        Es muy sencillo. El VNA y las palas del compresor deben estar "ocultos" de los pulsos de sondeo del radar, como se hace en el F-22, 35 y Su-57. El motor del F-16 no está optimizado para tales modos de funcionamiento. Necesitamos rehacer mucho.
        1. 0
          6 marzo 2024 14: 13
          Pues esto tiene más que ver con la entrada de aire que con el motor. Además, dicho sea de paso, el problema es extraordinario.
          1. 0
            6 marzo 2024 18: 41
            Una cosa es cuando el aire va directamente al motor, a través de un enorme “soplador”, como el F-16, y otra muy distinta cuando el aire pasa por una entrada de aire en forma de S. Velocidad del flujo, formación de vórtices, subsónico, supersónico: hay muchos matices. Por tanto, cuando el motor está instalado en un F - 16, todo es sencillo y directo, pero si en un F - 22, es mucho más complicado.
        2. 0
          25 Agosto 2024 16: 22
          ¿Se ha hecho esto en el Su-57? No existe tal fotografía en ninguna parte. Sólo este:
          1. 0
            25 Agosto 2024 17: 48
            Te contaré más. No he visto una foto en Internet que muestre la entrada de aire del F-22.
            (F-35) primer plano. Ya sea muy lejos o cerrado por una compuerta. No sé por qué.
            1. 0
              25 Agosto 2024 17: 51
              ¿¿Estás bromeando?? riendo ¡Hay “un millón” de estas imágenes! así como el F-35.
              https://www.google.com/search?sca_esv=442ff8e4c6d9f12b&rlz=1C1YTUH_ruIL1025IL1025&sxsrf=ADLYWIL_MQk5-oJb2XjEYzGn_U50l3RpDQ:1724597406556&q=F-22+inlet&udm=2&fbs=AEQNm0DPvcmG_nCbmwtBO9j6YBzM68ZanC7g01Skprhw5JoufUv28nkH7BlZuPSVPZEeFf4zEsryEwMB77hXASo0GX6kNPyoPCAcn9K9agccUB3fwBR-JFxIOXsmtmpVRTrCFwB84TMdk1pbUDB7nn8oVmN4sxD5GkwA-aubZy1weHxg720JxD5wQf0s-YzHwUY99z2FzHh9ML2vl_9l7576VOdLImSClw&sa=X&ved=2ahUKEwihlrH-sZCIAxXQ_rsIHQxlDTkQtKgLegQIEBAB&biw=1920&bih=919&dpr=1
              1. 0
                25 Agosto 2024 18: 05
                Publique al menos uno: primer plano para que pueda ver el interior de la entrada de aire.
                1. 0
                  25 Agosto 2024 18: 12
                  ¿Te traje una hoja entera de fotografías?
      2. +3
        5 marzo 2024 13: 30
        el autor no es un lector, el autor es un escritor, y eso lo dice todo))
    2. +3
      5 marzo 2024 09: 20
      Cita: Maxim G
      Hay un matiz con los motores. Los motores del avión turco son motores turbofan estadounidenses F110-GE-129 (también utilizados en los cazas F-16) que no están optimizados para el sigilo. En absoluto. Y esto pone en duda la calificación "cinco" del nuevo avión turco.

      ¿Así es como se entiende?


      El EPR de un avión, por supuesto, no está influenciado por el motor en sí, sino por la forma y ubicación de las tomas de aire y, en parte, por la boquilla.
      1. +3
        5 marzo 2024 09: 23
        Y la forma del conducto de entrada de aire....
  5. +5
    5 marzo 2024 05: 02
    En ningún caso quiero arrojar un trozo de tierra al programa de construcción de aviones turcos, pero para crear tu propio caza, aunque no sea de quinta generación, necesitas tener muchas cosas propias. Por ejemplo, una ciencia desarrollada que Turquía no tiene. Para obtener aluminio de aviación, se necesita su propia metalurgia, para la producción de materiales compuestos y una industria química. No debemos olvidarnos del cerebro de cualquier avión, la electrónica. Por alguna razón, estoy seguro de que Turquía ni siquiera tiene su propio túnel de viento ni personal capacitado. Como resultado, resulta que el motor es estadounidense (en el futuro británico), el sistema de expulsión es franco-británico, se desconocen los compuestos, la electrónica también, aunque escribieron algo sobre su propio AFAR, pero hay una pregunta sobre el componentes. Una de las ventajas indudables de este programa es la acumulación de experiencia útil en I+D de la aviación turca.
    1. +7
      5 marzo 2024 05: 28
      Cita: el holandés Michel
      para la producción de materiales compuestos, industria química.

      Sí. Una vez mi amigo trabajó en una empresa química. Optimizado. En lugar de dos electricistas, se convirtió en uno para dos talleres. Y la distancia entre los talleres es de un par de kilómetros. Y entonces hay un problema, el electricista va allí, identifica la avería y vuelve a buscar repuestos. Tan pronto como estuvo colgado del polipasto, le gritaron: "¡Agáchate, Moscú te llama!". Y así Moscú lo llamó toda la noche. Y por tu culpa se pararán todos los aeropuertos, Domodedovo, Sheremetyevo... Escupió y fue a seguridad. No hagas nada por el mismo dinero.
      1. +4
        5 marzo 2024 05: 42
        Cita: Mordvin 3
        Optimizado. En lugar de dos electricistas, pasó a ser uno para dos talleres.
        Trabajo clásico de directivos "eficaces". ¿Por qué estás sorprendido? guiño
        1. +5
          5 marzo 2024 06: 01
          Hace tiempo que no me sorprende. Recuerdo que hace veinte años, antes de ir a Cuba, Zil, un eficaz directivo, señaló con el dedo al receptor: “¿Qué es esto?” El gerente de la tienda me escondió para que no pudiera sufrir ningún daño, porque le di una descripción obscena de este mismo receptor.
      2. +2
        5 marzo 2024 10: 54
        Y esto es cierto en todas partes. Y no mejorará. Así como los “gerentes ineficaces” se sientan al mando, también lo harán: simplemente rotan a las “chicas EBN” de una silla a otra. En todos los niveles, empezando... Todo es genial en palabras, pero en realidad es nada de nada. Pero la “tormenta de aplausos” se mantiene estable. Es una vergüenza para el Estado. hi
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. +1
      5 marzo 2024 08: 38
      Pero hay pragmatismo. Como el viejo chiste.
      “Un mono se sienta en la orilla y enjuaga una cáscara de plátano en el agua. Un cocodrilo pasa nadando y pregunta:
      - Mono, ¿qué estás haciendo?
      - Dame un rublo, te lo diré.
      El cocodrilo le dio un rublo al mono y volvió a preguntar:
      - ¿Bien, que estas haciendo?
      - ¿No ves algo? ¡Estoy enjuagando la piel del plátano!
      - Qué tonto eres.
      "¡No soy tonto, pero tengo cien rublos al día!"
    3. +3
      5 marzo 2024 09: 43
      Por alguna razón, estoy seguro de que Turquía ni siquiera tiene su propio túnel de viento ni personal capacitado.

      La foto adjunta muestra la construcción del túnel de viento de Turkish Aerospace Industries en Ankara. Esto fue hace dos años. Por cierto, la tubería es la segunda más grande de Europa. Sólo TsAGI tiene más.
      1. +1
        5 marzo 2024 11: 11
        Cita: Dekabrist
        Por cierto, la tubería es la segunda más grande de Europa.
        No quiero buscarlo en Google, pero Francia tiene una muy buena industria de la aviación. Igual de bueno en el Reino Unido. Probablemente también en Suecia.
        ¡No lo creo!© guiño
        1. +1
          5 marzo 2024 14: 18
          ¡No creo!

          Sí, de hecho, soy morado, lo creas o no. Los metalúrgicos turcos también.
          Ni en casa ni en la escuela,
          En ninguna parte, nadie ...
          No crei
          Thomas terco
          A nada.
          1. 0
            5 marzo 2024 14: 57
            Cita: Dekabrist
            Si, en realidad me gusta el morado.
            Prueba a beber carbón activado, te aclara la mente
            1. +2
              5 marzo 2024 14: 59
              Prueba a beber carbón activado, te aclara la mente

              A juzgar por tus comentarios, no mucho.
    4. +4
      5 marzo 2024 09: 56
      Para obtener aluminio de aviación, necesita su propia metalurgia.

      Türkiye produce alrededor de 100 toneladas de aluminio al año. En comparación con China, parece haber poco, pero para algunos productos de aluminio, Turquía es uno de los tres principales exportadores del mundo.
      1. 0
        5 marzo 2024 11: 12
        Cita: Dekabrist

        Türkiye produce unas 100 toneladas de aluminio al año
        Se trata de qué tipo de aluminio.
    5. +3
      5 marzo 2024 10: 17
      para la producción de materiales compuestos, industria química.

      La planta TUSAŞ (Türk Havacılık ve Uzay Sanayii A.Ş.), la cuarta más grande del mundo, abastece el 2 por ciento de la demanda mundial de compuestos para la industria aeronáutica.
      1. -2
        5 marzo 2024 11: 22
        Cita: Dekabrist
        La planta TUSAŞ (Türk Havacılık ve Uzay Sanayii A.Ş.), la cuarta más grande del mundo, abastece el 2 por ciento de la demanda mundial de compuestos para la industria aeronáutica.
        En realidad, existen diferentes tipos de composites. Quizás las puertas del baño de un avión de pasajeros. Haz tapizados para los asientos, o también puedes hacer material para el ala, ligero y al mismo tiempo capaz de soportar cargas locas. Nos llevó varios años crear un compuesto de este tipo para el ala MS-21. un pequeño ejemplo. En Turquía se fabrican equipos Grundig en lugar de la empresa Grundig, desaparecida hace mucho tiempo. Puedes reírte. Este soy yo en relación con los composites y el aluminio.
        1. -2
          5 marzo 2024 13: 30
          Cita: el holandés Michel
          En Turquía se fabrican equipos Grundig en lugar de la empresa Grundig, desaparecida hace mucho tiempo.

          Si antes a Grundik lo trataban con respeto y le cantaban canciones (tiene un receptor Hrunding, lo toca por la noche, atrapa bastardos, Alemania), ahora el Hrundik turco no es nada.
          1. 0
            5 marzo 2024 13: 31
            Cita: Mordvin 3
            ahora el Hrundik turco no es nada
            Una embarcación fea y barata con placa de Grundig guiño
            1. 0
              5 marzo 2024 13: 35
              Cita: el holandés Michel
              Una embarcación fea y barata con placa de Grundig

              De eso estoy hablando. Los turcos arruinaron la calidad alemana.
  6. +2
    5 marzo 2024 05: 27
    Se está considerando una tercera opción de motor, quizás pensando en un Estado no perteneciente a la OTAN, como China o Rusia.

    Todavía puedes conseguir una versión dudosa del AL-31 de China, pero nosotros... ¡Sí! ¡Por supuesto que sí! - ¡Para tu querido amigo, al menos un pendiente de tu oreja! Para nuestro turco, aquí está, un AL-51 recién horneado, como un hermano, para los tomates. Y estaremos orgullosos de informar que nuestro producto, es el producto más productivo, tiene demanda incluso entre los propios miembros de la OTAN (que sin duda deberían destruirlo, la OTAN).
    1. -5
      5 marzo 2024 06: 35
      Que no cunda el pánico: si se llega a un contrato de suministro, el motor se venderá a los turcos con parámetros reducidos y también con un montón de marcadores. El intento de los turcos de entrar en el cerebro electrónico del S400 no condujo a nada bueno. Solo gastaron dinero
      1. +6
        5 marzo 2024 09: 18
        Cita: Alexey Alekseev_5
        El intento de los turcos de acceder al cerebro electrónico del S400 no condujo a nada bueno: sólo gastaron dinero

        Por favor, cuéntenos sobre esto con más detalle. Y, por supuesto, ¿tiene un enlace a una fuente autorizada sobre este asunto?
        1. -6
          5 marzo 2024 13: 28
          ¿Tiene información de que abrieron el S-400 y obtuvieron la tecnología?
  7. +2
    5 marzo 2024 05: 32
    Cita: Maxim G
    Hay un matiz con los motores. Los motores del avión turco son motores turbofan estadounidenses F110-GE-129 (también utilizados en los cazas F-16) que no están optimizados para el sigilo. En absoluto. Y esto pone en duda la calificación "cinco" del nuevo avión turco.


    ¿Así es como se entiende?

    Nuestro Su-57 voló durante diez años con motores de cuarta generación y nos dijeron que se trataba de un avión de quinta generación. Recién ahora se ha completado el motor estándar, pero todavía tenemos que esperar a que se generalice. hi hi
    1. 0
      5 marzo 2024 05: 44
      Cita: fa2998
      Nuestro Su-57 voló durante diez años con motores de cuarta generación y nos dijeron que se trataba de un avión de quinta generación.
      Se le dio un nombre especial: avión de la generación “4 Plus”. guiño
    2. +2
      5 marzo 2024 05: 55
      ¿Lo terminaste? Teniendo en cuenta los enormes problemas de toda nuestra industria aeronáutica.
    3. -1
      5 marzo 2024 06: 10
      ¿Cuál es la relación entre el motor y el sigilo?
      1. +3
        5 marzo 2024 07: 43
        Cita: Maxim G
        ¿Cuál es la relación entre el motor y el sigilo?

        Lo primero que me viene a la mente es bordes dentados de la boquilla, lo que reduce la firma del radar de la central eléctrica, en el que el funcionamiento del motor de quinta generación es menos visible en el radar y en los espectros infrarrojos, por lo que los ingenieros en la cámara de combustión y las boquillas cambiaron seriamente el flujo allí. proceso termodinámico. Los motores de quinta generación tienen varios modos de postcombustión, en el que el caza, cuando opera a altas velocidades supersónicas, será menos perceptible en el mismo rango de infrarrojos. Bueno, y una cosita más...
        1. 0
          9 Agosto 2024 15: 30
          El compresor brilla... pero es poco lo que los ingenieros de motores pueden hacer. Ya hay bastantes problemas con las palas y sin el stelz, incluso los “fríos”.
    4. 0
      9 Agosto 2024 15: 32
      No se trata de qué generación de motores. ¿Se logra supersónico sin postcombustión o no? El F-35 aparentemente alcanza velocidad supersónica sin postcombustión, pero sólo por un tiempo muy corto. Entonces no importa.
  8. kpd
    0
    5 marzo 2024 05: 41
    Si consideramos que el sigilo es la característica principal de la quinta generación, entonces el primer avión de la quinta generación no debería considerarse el F-5, sino el F-22.
    1. 0
      5 marzo 2024 08: 59
      No estamos hablando de aviones de quinta generación, sino de cazas de quinta generación.
      1. kpd
        -1
        5 marzo 2024 21: 31
        Los estadounidenses han propuesto un criterio para los cazas de quinta generación: equipos informáticos electrónicos avanzados a bordo. La velocidad, la maniobrabilidad y el sigilo vienen después del apoyo del piloto inteligente. Y lo más probable es que la electrónica del caza turco sea bastante débil.
        1. 0
          9 Agosto 2024 15: 30
          Para el F-22, los criterios eran diferentes.
  9. +4
    5 marzo 2024 06: 00
    Para hacer algo, debes comenzar. El comienzo ya es impresionante.
  10. 0
    5 marzo 2024 06: 14
    Para hacer algo, debes comenzar. El comienzo es impresionante.
  11. +1
    5 marzo 2024 06: 23
    La velocidad con la que los turcos crearon un avión de quinta generación es impresionante. ¿Qué pasa con el monomotor?
    "Jaque mate" fue diseñado muy rápidamente gracias a la tecnología de supercomputadoras. El primer vuelo estaba previsto para 2023. Pues la serie estaba en el 27.
    Surge la intriga: ¿quién pondrá primero en producción su nuevo avión? ¿Turcos o nosotros?
    1. -1
      5 marzo 2024 06: 43
      Cita: Stas157
      ¿Turcos o nosotros?

      Si hay una gran necesidad de aviones turcos, entonces, por supuesto, los turcos, porque no ahorrarán dinero en tal proyecto y tienen "un carruaje y un carro pequeño" de asistentes experimentados.
      SAAB, BAE Systems, Rolls-Royce y FiatAvio


      Al artículo:
      Los turcos abandonaron la idea de comprar un Su-57 y decidieron construir su propio avión.

      Bueno, ¿cómo es él? Este programa continúa mientras no interfiera con los demócratas. Si es rentable, el “pájaro turco” volará, pero si deja de ser rentable, lo aterrizarán en un instante...
      1. +1
        5 marzo 2024 06: 47
        Cita: Doccor18
        por supuesto, los turcos, porque no ahorrarán dinero en un proyecto así,

        ¿Es sólo una cuestión de finanzas? Los indios tienen muchas finanzas. Pero no pueden hacer nada mejor que Tijas.
        1. -1
          5 marzo 2024 06: 59
          Cita: Stas157
          ¿Es sólo una cuestión de finanzas?

          ¿Solo escribí sobre finanzas? Finanzas y toda una galaxia de empresas experimentadas y mundialmente famosas en la industria aeronáutica... Si nuestro ejército aleja a los ucranianos de la costa del Mar Negro, entonces la Fuerza Aérea y la Armada turcas volverán a “brillar con nuevos colores” para la OTAN. , lo que significa que se proporcionará una ayuda significativa.
        2. -2
          5 marzo 2024 07: 05
          Cita: Stas157
          Los indios tienen... Tijas

          No vale la pena hablar de la India, porque es un planeta aparte, no, un universo aparte... riendo wassat
      2. 0
        5 marzo 2024 13: 33
        Cita: Doccor18
        Si es rentable, el “pájaro turco” volará, pero si deja de ser rentable, lo aterrizarán en un instante...

        Díselo a los familiares de Peshkov.
  12. +3
    5 marzo 2024 07: 32
    El diseño es impresionante, pero usted y yo entendemos perfectamente que puede pasar más de un año desde el primer vuelo a los regimientos armados con cazas.
    .
    En nuestro país, este período se considera décadas.
  13. 0
    5 marzo 2024 08: 11
    Cita: Maxim G
    Hay un matiz con los motores. Los motores del avión turco son motores turbofan estadounidenses F110-GE-129 (también utilizados en los cazas F-16) que no están optimizados para el sigilo. En absoluto. Y esto pone en duda la calificación "cinco" del nuevo avión turco.


    ¿Así es como se entiende?

    Muy simple.
    El sigilo del motor (por supuesto, como parte de un avión) está influenciado por los siguientes factores:
    1. La temperatura de escape, para reducirla es necesario, además de manipular la boquilla, aumentar la relación de derivación, y esto es muy difícil para un motor de avión supersónico porque, por definición, conduce a un aumento del tamaño de la unidad;
    2. "Visibilidad" de las primeras etapas del compresor y ventilador. Brillan desde muy lejos. Para minimizar este factor, es necesario proteger la parte delantera del motor con piezas de entrada de aire, y ésta es un área tan íntima que el motor debe diseñarse especialmente para funcionar con una entrada prácticamente abarrotada.
    En resumen, así.
  14. -3
    5 marzo 2024 08: 12
    Cita: Rom8681
    El diseño es impresionante, pero usted y yo entendemos perfectamente que puede pasar más de un año desde el primer vuelo a los regimientos armados con cazas.
    .
    En nuestro país, este período se considera décadas.

    ¿Quién es más rápido? ¿Te gustaría compartir?
  15. -6
    5 marzo 2024 08: 16
    Cita: Stas157
    Los indios tienen muchas finanzas.

    Además de las finanzas, también se necesita cultura general y técnica, y los pavos no son muy buenos en esto, de lo contrario no acudirían en masa a las universidades provinciales rusas.
    ¡Jeje! Es curioso que, por alguna razón, nos traigan lotes frescos de pavos a Yoshkao-Ola no a principios del año escolar, sino a principios de noviembre. Es curioso ver cómo se cortan los pies en la nieve en chanclas. riendo!
  16. -7
    5 marzo 2024 08: 17
    Sólo el nombre es del turco. Un avión excelente, o más bien un recorte presupuestario.
  17. +6
    5 marzo 2024 08: 54
    ¡Votaré negativamente al luchador turco porque no puedes ser mejor que Rusia! ¿Cómo se atreven a no exportar 100 millones de toneladas? petróleo, ¡tenga su propia industria aeronáutica!
    1. -3
      5 marzo 2024 11: 42
      ¿Cómo se relaciona la importación de 100 millones de toneladas de petróleo con la industria de la aviación? Y la Federación de Rusia no exporta tanto petróleo, Europa informó que ha abandonado por completo el petróleo ruso, y Estados Unidos también. No pueden mentir, entonces tienen que imponerse sanciones a sí mismos.
      1. +6
        5 marzo 2024 12: 06
        ¿Cómo se relaciona la importación de 100 millones de toneladas de petróleo con la industria de la aviación?

        Por supuesto, esto no parece estar directamente relacionado de ninguna manera, pero cuando digo que es necesario detener la exportación de petróleo, gas, madera, metales, en estado bruto, todos dicen: ahhh, pero ¿de qué? ¿Debe formarse el presupuesto, con qué “se pagarán las pensiones y los salarios?” ". Entonces resulta que si no hubiera exportaciones de petróleo, resulta que no habría pensiones, ni salarios para los empleados estatales, ni industria de aviación estatal. Y Turquía, como digo, de alguna manera se atreve a comprar recursos, ¡e incluso a existir de algo! ¡Y no sólo sobrevivir! ¡Y la industria de la aviación también se lo permite! ¡Y no sólo lo permite, sino que intenta crear un luchador de quinta generación! ¿En qué trabaja nuestro país y nuestra economía desde hace 5 años? ¿O más largo? La pregunta es: ¿Türkiye mostró otro milagro turco? (y qué tipo de milagro mostraría si tuviera tales petrodólares), o es algún tipo de anti-milagro, un milagro negativo, que ha estado sucediendo durante 14 años. ¡Ese Türkiye nos está alcanzando! No tenía ni el legado soviético en ciencia ni en el complejo militar-industrial, ni esos petrodólares. ¿Cómo comparar estos hechos? ¿Estamos marcando el tiempo o Türkiye está corriendo?
        1. -3
          5 marzo 2024 13: 25
          Turquía no tiene muchas opciones. Como el nuestro. Porque nadie le va a vender. Bueno, podríamos haberlo hecho, pero el sultán estropeó los taburetes. Escucha más a Roman y se te ocurrirá algo más en la cabeza. Hasta el momento, ningún éxito. Sólo un elegante planeador comunista. Algunas tecnologías fueron robadas durante la producción del F-35, compraron algo, están haciendo algo juntos. Mire, los europeos generalmente juntan a sus cinco, y esto es en todos los aspectos más poderoso no solo que Turquía, sino también la Federación de Rusia, además de las tecnologías ya desarrolladas. Y Corea lo hace en una sola persona. Por razones conocidas. Pero incluso los romaníes lo admiten: los turcos no tienen 5. China también empezó con esto, pero ahora es demasiado invertir en 4++, sólo en cinco/seis. Incluso si en realidad este no es el caso.
  18. +2
    5 marzo 2024 08: 56
    Hay un matiz con los motores. Los motores del avión turco son motores turbofan estadounidenses F110-GE-129.

    Está previsto que los motores se basen en los motores Rolls-Royce del Eurofighter.
    Se creó una empresa conjunta con los turcos que está desarrollando un motor para el caza turco. Los turcos quieren fabricar ellos mismos el motor y tienen todos los derechos sobre él.
    Antes de desarrollar el motor, se decidió utilizar la producción turca estadounidense para las pruebas.
  19. -2
    5 marzo 2024 08: 57
    Por eso, a pesar de cierto interés, los turcos abandonaron la idea de comprar el Su-57 y decidieron construir su propio avión.

    No creo que a los turcos sea necesario ofrecerles el Su57. Su35S o Su30SM2 - "Detrás de los ojos".
    En cuanto a la alternativa de quinta generación, entonces:
    - Corea del Sur - pudo
    - Gran Bretaña + UE: recién están siendo seleccionados (y tienen motores y sistemas turborreactores, pero no tienen ventas)
    - Japón - disminuyó la velocidad.
    - China está desarrollando su J-35.
    - La Federación Rusa se está acercando al Su75 (que tiene 2 motores turborreactores y Al41 e Izdeliye 30 y sistemas)


    No creo que en términos de tecnología y producción, los turcos hayan ido más lejos que estos países, que tienen un ciclo de producción cerrado para los cazas de generación 4++.
  20. -3
    5 marzo 2024 09: 39
    Seamos realistas, ya sea que los estadounidenses estén jugando una mala pasada con el motor o no.
    1. 0
      5 marzo 2024 11: 07
      No importa. El motor ya se está desarrollando a partir del motor inglés del Eurofighter.
    2. -1
      5 marzo 2024 11: 07
      Como mínimo, en este tamaño estándar están los franceses, Rolls-Royce (creo que lo instalaron), RD-33(93), suecos...
  21. -4
    5 marzo 2024 09: 43
    ¡Nada les saldrá bien a los turcos! ¡Rolls-Royce no creará un motor de quinta generación para ellos! ¿Tiene algo más que hacer? ¡Los turcos no tienen ni tendrán su propio motor! ¿Y quién necesitará entonces un luchador así?
  22. -6
    5 marzo 2024 10: 11
    Cita de gribanow.c
    ¡Votaré negativamente al luchador turco porque no puedes ser mejor que Rusia! ¿Cómo se atreven a no exportar 100 millones de toneladas? petróleo, ¡tenga su propia industria aeronáutica!

    ¡Ha vuelto a salir otro ragul! Continúe y viaje en su próximo Maidan. Ya estamos cansados ​​de esto.
    1. +6
      5 marzo 2024 10: 30
      El hecho de que en nuestro país se perciban así las críticas a las deficiencias sugiere que tenemos nuestra propia capa de gente, nuestro propio “ragul”, es decir, la burocracia conservadora y quienes la apoyan. Por eso vivimos según el modelo de “un paso adelante, dos pasos atrás”.
  23. EUG
    -3
    5 marzo 2024 10: 19
    Ivchenko - De todos los motores de "caza", el progreso ha creado sólo el AI-22-22X de bajo empuje, cuyo "pedigrí" se remonta a los motores AI-1500 del Yak-40. Es muy poco probable que tengan desarrollos reales para los motores de quinta generación; necesitan los desarrollos de CIAM, VILS, VIAM, de los cuales los zaprozhianos fueron "aislados".
  24. +2
    5 marzo 2024 10: 28
    En mi humilde opinión, simplemente están adquiriendo experiencia, yendo a la escuela.
    No son tontos; intentarán encontrar su nicho en el futuro.
  25. +5
    5 marzo 2024 10: 35
    Türkiye, por supuesto, no desarrolló ni construyó el avión desde cero. El artículo no indica que, además del hecho de que a Turquía, después de comprar sistemas de defensa aérea rusos, se le negó la venta del F35, Türkiye participó en su creación. Varias piezas del F35 se ensamblaron en diferentes países, incluida Turquía. De hecho, en el momento de la disputa sobre la compra de defensa aérea, surgió la cuestión de que el programa de creación de aviones se desplazaría hacia la derecha, ya que nadie aceptó chantajear a Turquía diciéndole que si no le vendían el avión, entonces no suministra su parte de los elementos. Turquía ha sido “sustituida por importaciones”. El avión fue construido. Los turcos fueron enviados. Pero la documentación del dibujo permaneció. Y, por supuesto, la documentación del país del participante en la creación del producto no se limita al diagrama de una parte. Necesitamos construir un chasis, necesitamos un diagrama de marco. ¿Necesitas alerones? Dame un diagrama del ala. Un análisis del producto construido muestra, en principio, la participación de Turquía y la documentación que lo acompaña. Disposición general de la aeronave, revestimiento. No hay elementos complejos. Los motores no son un elemento clave. El equipo de radar aerotransportado es cuestionable. Porque tal vez no lo dieron, pero lo harán, sea como sea, el país está en la OTAN y por qué no impulsar el producto hacia la integración en el equipo de la OTAN.
    Pero a pesar de todas las preferencias, la creación de un avión de este tipo sigue siendo digna de respeto por parte del país. Los miramos con desprecio, una especie de turcos, su destino lo incluye todo... Y mira lo que están haciendo. Además, la aviación no es su única dirección en la construcción de armas militares.
    Y después de las patéticas declaraciones del autor del artículo sobre motores, hablemos con tristeza de los motores de nuestro caza de quinta generación... Es posible que sea una pena que los turcos se hagan un motor para un caza, y Aún estaremos esperando sus entregas y modificaciones. Y de repente resulta que son muy caros... Y correrán la misma suerte que la "Armata".
  26. -2
    5 marzo 2024 10: 39
    bailó con SAAB, BAE Systems, Rolls-Royce y FiatAvio.

    La cooperación con SAAB terminó antes de comenzar. Avio SpA no participó en absoluto.
    1. +1
      5 marzo 2024 11: 08
      Los suecos levantaron todas las restricciones a cambio de unirse a la OTAN.
      1. 0
        5 marzo 2024 11: 13
        Inicialmente, los turcos tenían una opción: fabricar un monomotor o un bimotor.
        Nos decidimos por un diseño bimotor, así que recurrimos a los británicos.
        1. 0
          5 marzo 2024 11: 14
          En esta talla hay franceses, estadounidenses, suecos y RR y RD33.
        2. 0
          5 marzo 2024 14: 23
          Y con Analógico Al41 hay muchas menos ofertas
      2. -2
        5 marzo 2024 13: 43
        Cita: Zaurbek
        Los suecos han levantado todas las restricciones.

        Sí, recuerdo que una multitud de suecos vino a vernos cuando se estrelló el SAAB. Cuando descubrieron que un amigo borracho conducía el coche, se emborracharon durante una semana y se marcharon.
  27. -5
    5 marzo 2024 11: 16
    La comparación con el luchador surcoreano lo dice todo. Más del 50% de todas las unidades y componentes principales, tanto los aviones como sus armas, se importan de Corea. Así que a este se le puede llamar en términos generales un avión “turco”.
    Y la dependencia de la importación de los componentes más complejos e importantes significa que la cantidad y calidad de los aviones serán controladas desde el extranjero y, por definición, quedarán rezagadas.
    Además, la importancia de los aviones tripulados está disminuyendo constantemente, por lo que estamos hablando de un producto muy caro e innecesario en el campo de batalla que aporta grandes beneficios a los fabricantes. Ésta es su tarea principal.
    1. +2
      5 marzo 2024 12: 21
      Los turcos tienen sus propias armas, importadas como opción adicional.
      El motor se fabrica sobre la base del motor Eurofighter junto con los británicos, y los turcos están tratando de garantizar que el motor no sólo se produzca en Turquía, sino que los turcos también tengan todos los derechos sobre él.
  28. -2
    5 marzo 2024 12: 41
    El país no produjo aviones de combate e inmediatamente adoptó la quinta generación. Producir vehículos aéreos no tripulados no es suficiente, este nivel de tecnología es un orden de magnitud mayor
  29. +2
    5 marzo 2024 12: 52
    Inmediatamente la primera, y la "cinco", es decir, una generación completamente nueva

    Algo me dice que esto no es un asunto tan sencillo como parece.

    Esta es la quinta generación de Sukhoi Design Bureau, esto es conocimiento extranjero. Ya tiene más de 30 años.
    ¿Y no entiendo qué le dice a Skomorokhov? Hasta ahora, sólo un Estado ha podido producir de forma independiente un avión de quinta generación, y aun así con reservas. Los japoneses y coreanos montan el planeador en su mayoría, lo que tampoco está mal, incluso después de 5 años. Y no está mal, porque los turbopatriotas, golpeándose en el pecho, han estado mirando el Su-30 durante muchos años y creen que es 57ka.
    Del tamaño de un caballo con motores desnudos.
    Los turcos no lo compraron porque no es 5, sino 4++. Simplemente huele a sigilo. Los motores del F-16 del prototipo no estaban ni siquiera cerca.
  30. -3
    5 marzo 2024 12: 53
    Cita de solar
    Los turcos tienen sus propias armas, importadas como opción adicional.
    El motor se fabrica sobre la base del motor Eurofighter junto con los británicos, y los turcos están tratando de garantizar que el motor no sólo se produzca en Turquía, sino que los turcos también tengan todos los derechos sobre él.

    ¿Qué significa el tuyo? Si se aplican sanciones a componentes sensibles, ¿podrán los turcos producir estos misiles de forma independiente?
    Lo mismo ocurre con los motores. Por ejemplo, los británicos producen álabes de turbina para el motor Eurofighter. Todos los demás producen piezas menos sensibles. Estos motores no se pueden producir sin los británicos, pero sin otros es posible.
    1. +3
      5 marzo 2024 13: 16
      Los británicos inmediatamente declararon su disposición a transferir a Turquía todas las tecnologías para la producción del motor Eurofighter.
      En diciembre de 2015, la Subsecretaría de Industrias de Defensa (SSM) de Turquía anunció que había seleccionado a la empresa británica BAE Systems para ayudar a desarrollar el caza de superioridad aérea de próxima generación del país. El mismo día, Rolls-Royce ofreció transferir la tecnología del motor EJ200 y desarrollar conjuntamente una versión derivada para el programa TF-X. [33] Durante la visita de la primera ministra británica, Theresa May, a Turquía en enero de 2017, representantes de BAE Systems y TAI firmaron un acuerdo por valor de aproximadamente £100 millones en virtud del cual BAE Systems proporcionaría asistencia de ingeniería en el desarrollo del avión. [34] Tras la firma del acuerdo, el Reino Unido emitió una licencia de exportación general abierta a las empresas de defensa que desearan exportar bienes, software o tecnología a Turquía. [35]
      1. +2
        5 marzo 2024 13: 18
        Es decir, Inglaterra tiene carta blanca para cualquier suministro militar a Turquía.
  31. -1
    5 marzo 2024 13: 17
    ¿A dónde se fue todo, jefe? riendo Si no se trata de la Federación de Rusia, ¿al menos con cauteloso optimismo y, a veces, con deleite? Que ni siquiera haya un caballo tirado allí.
  32. +1
    5 marzo 2024 13: 35
    El ejemplo de este avión muestra muy claramente de quién es realmente el aliado Turquía))) En primer lugar, el suyo, ya que no van a renunciar a la idea de liderazgo en Medio Oriente. En segundo lugar, el mundo occidental, ya que la expansión prevista se dirige precisamente hacia la Federación de Rusia y su zona de intereses. Y si recordamos la historia, la Federación de Rusia y Turquía son rivales/enemigos naturales, por así decirlo, y nada ha cambiado desde entonces. Pero el gran Pu y su equipo de traidores están haciendo todo lo posible para que Turquía se vuelva más fuerte económicamente y pueda, gracias a la economía, volverse más fuerte militarmente))) Pero esto es diferente))) Esta no es en absoluto la misma traición a la patria que transfiriendo 100 rublos a las Fuerzas Armadas de Ucrania)))
  33. -2
    5 marzo 2024 15: 22
    El mismo día, Rolls-Royce ofreció transferir la tecnología del motor EJ200 y desarrollar conjuntamente una versión derivada para el programa TF-X.

    La tecnología del motor no significa la tecnología de fabricación de todos sus componentes. Rolls-Royce una vez firmó lo mismo con la compañía Eurofighter, pero no han transferido ni transferirán la tecnología para producir los principales componentes del motor a nadie. Además, Türkiye no los recibirá.
    Otra cosa es si no hubo un malentendido con Rolls-Royce y los propios turcos lograron establecer la producción de álabes de turbina, etc.
    No tengo ninguna duda de que los turcos podrán hacer algo (peor o mejor) sin Rolls-Royce, pero para ello necesitan su propio programa de construcción de motores (niveles científicos, industria, personal), dinero y tiempo.
    1. +2
      5 marzo 2024 23: 08
      No tengo ninguna duda de que los turcos podrán hacer algo (peor o mejor) sin Rolls-Royce, pero para ello necesitan su propio programa de construcción de motores (niveles científicos, industria, personal), dinero y tiempo.

      El hecho de que tengan un desarrollo conjunto con los británicos permitirá a los turcos dominar rápidamente las tecnologías necesarias.
  34. -3
    5 marzo 2024 16: 42
    Creo que en este turco el turco será mucho menos del 50%.
  35. -1
    5 marzo 2024 17: 59
    Después de haber atacado a Estados Unidos, muchos países no recibirán repuestos para sus aviones, lo que facilita un poco los ataques a la OTAN.
    En una guerra con la OTAN debemos golpear a los EE.UU.
    Si ataca las fábricas que producen repuestos para el F35, la OTAN no tendrá la oportunidad de reparar sus aviones.
  36. -1
    5 marzo 2024 18: 00
    ¿Qué comprará Pakistán allí? Este país está a punto de ir a la quiebra.
  37. 0
    5 marzo 2024 18: 30
    Cita: Stas157
    El primer vuelo estaba previsto para 2023. Pues la serie estaba en el 27.
    Surge la intriga: ¿quién pondrá primero en producción su nuevo avión? ¿Turcos o nosotros?

    Cita: Stas157
    El primer vuelo estaba previsto para 2023. Pues la serie estaba en el 27.
    Surge la intriga: ¿quién pondrá primero en producción su nuevo avión? ¿Turcos o nosotros?

    ¡Apuesto a los turcos! Son 24, los turcos ya volaron, pero no hemos avanzado más allá del modelo. wassat wassat
  38. 0
    5 marzo 2024 19: 19
    Cita: Zaurbek
    En esta talla hay franceses, estadounidenses, suecos y RR y RD33.

    También tenía sentido instalarlo bajo RD33.
  39. -1
    5 marzo 2024 19: 20
    Cita: Anton Yu
    ¿Qué comprará Pakistán allí? Este país está a punto de ir a la quiebra.

    Türkiye también está al borde de la quiebra.
  40. -1
    6 marzo 2024 11: 49
    Cita de solar
    El hecho de que tengan un desarrollo conjunto con los británicos permitirá a los turcos dominar rápidamente las tecnologías necesarias.

    “Desarrollo conjunto” significa precisamente que los turcos no recibirán parte de la tecnología de los británicos. Para los británicos, el “desarrollo conjunto” con Turquía significa que entregarán a los turcos algo a cambio de dinero que los propios turcos no son capaces de hacer.
  41. 0
    11 marzo 2024 11: 08
    Ahora está absolutamente claro que el futuro pertenece a los vehículos completamente no tripulados y aquellos que intentan invertir dinero en el desarrollo de aviones tripulados inevitablemente se quedarán atrás. Los combates demostraron que no sólo se necesita mucho equipo, sino mucho, y los costosos aviones de quinta generación no son adecuados. Si en Rusia hubiera varios miles de drones con características de rendimiento al menos al nivel de la Segunda Guerra Mundial, la guerra ya habría terminado. Y así, después de que al principio de la palabra la defensa aérea enemiga mostró su efectividad, los aviones se volvieron una lástima y las Fuerzas Aeroespaciales no tuvieron el impacto que esperaban. Y sólo ahora, con la llegada de las bombas planeadoras, este impacto se hace perceptible.
  42. 0
    Abril 19 2024 20: 23
    Los turcos son geniales. No ha pasado nada desde que les negaron el F35. Y vaya, su nuevo avión, y no "un Mig21 completamente rediseñado". Impresionante.
  43. 0
    Abril 19 2024 20: 29
    Cita de djinn_82
    Türkiye, por supuesto, no desarrolló ni construyó el avión desde cero. El artículo no indica que, además del hecho de que a Turquía, después de comprar sistemas de defensa aérea rusos, se le negó la venta del F35, Türkiye participó en su creación. Varias piezas del F35 se ensamblaron en diferentes países, incluida Turquía. De hecho, en el momento de la disputa sobre la compra de defensa aérea, surgió la cuestión de que el programa de creación de aviones se desplazaría hacia la derecha, ya que nadie aceptó chantajear a Turquía diciéndole que si no le vendían el avión, entonces no suministra su parte de los elementos. Turquía ha sido “sustituida por importaciones”. El avión fue construido. Los turcos fueron enviados. Pero la documentación del dibujo permaneció. Y, por supuesto, la documentación del país del participante en la creación del producto no se limita al diagrama de una parte. Necesitamos construir un chasis, necesitamos un diagrama de marco. ¿Necesitas alerones? Dame un diagrama del ala. Un análisis del producto construido muestra, en principio, la participación de Turquía y la documentación que lo acompaña. Disposición general de la aeronave, revestimiento. No hay elementos complejos. Los motores no son un elemento clave. El equipo de radar aerotransportado es cuestionable. Porque tal vez no lo dieron, pero lo harán, sea como sea, el país está en la OTAN y por qué no impulsar el producto hacia la integración en el equipo de la OTAN.
    Pero a pesar de todas las preferencias, la creación de un avión de este tipo sigue siendo digna de respeto por parte del país. Los miramos con desprecio, una especie de turcos, su destino lo incluye todo... Y mira lo que están haciendo. Además, la aviación no es su única dirección en la construcción de armas militares.
    Y después de las patéticas declaraciones del autor del artículo sobre motores, hablemos con tristeza de los motores de nuestro caza de quinta generación... Es posible que sea una pena que los turcos se hagan un motor para un caza, y Aún estaremos esperando sus entregas y modificaciones. Y de repente resulta que son muy caros... Y correrán la misma suerte que la "Armata".

    ¿Con qué parámetros específicos clasifica el Su57 como la quinta generación y en qué se diferencia (excepto por el precio) del 5++? La caja tipo era nueva hace 4 años. ¿Qué otra cosa?
  44. 0
    8 Mayo 2024 19: 24
    Así que que prueben sus Pepelats en el S-400.
  45. 0
    Junio ​​20 2024 06: 25
    Al fin y al cabo, el motor es el corazón del avión. Inmediatamente surge una dependencia básica de Estados Unidos con perspectivas predecibles.
  46. 0
    9 Agosto 2024 15: 26
    Hola UAC y Rostec. A ver cuando vuela el ajedrez. Si es que vuela.