Pruebas de proyectiles navales de gran calibre y disparos experimentales contra el compartimiento blindado de barcos del tipo "Andréi Pervozvanny"

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Pruebas de proyectiles navales de gran calibre y disparos experimentales contra el compartimiento blindado de barcos del tipo "Andréi Pervozvanny"

В artículo anterior Le presenté al respetado lector los resultados de las pruebas de proyectiles navales de 120 mm y 152 mm. Pasemos ahora a las municiones de 203 mm y superiores.

Desafortunadamente, los datos iniciales no son tan detallados e informativos como lo eran con los proyectiles de 120 a 152 mm. Pero todas las pruebas de proyectiles de 8, 10 y 12 dm tenían mucho en común.

En primer lugar, en todos los casos el rodaje se realizó sobre una losa de 12 centímetros de espesor.



En segundo lugar, en ningún caso de prueba el proyectil atravesó la armadura en su conjunto, con la excepción de un solo disparo, cuando el "sujeto de prueba" de doce pulgadas golpeó un lugar debilitado por el disparo anterior, razón por la cual el resultado no fue contado por la comisión.

Resultados de las pruebas de proyectiles de 203 mm.


Al disparar, utilizamos dos placas de blindaje, y la placa designada con el número 9 (Obukhov No. 177) tenía un mejor coeficiente y mayor durabilidad que la número 10 (Obukhov No. 351).


Se dispararon tres tiros contra la losa más fuerte con proyectiles Obukhov y en todos los casos la armadura fue perforada. Los disparos 3 y 1 son dignos de mención: aunque en el segundo disparo la velocidad del proyectil contra la armadura fue significativamente mayor, los resultados del impacto fueron extremadamente similares a los del primero.

Sucedió lo siguiente: cuando la velocidad disminuyó a 15,4-23,6% del valor calculado, el proyectil no solo penetró la armadura, sino que simplemente arrancó el tapón y colapsó en el proceso. La casa de troncos no fue penetrada en ningún caso, a pesar de que el segundo proyectil tenía una velocidad sobre el blindaje 75 m/s mayor que la del primero.

Es otra cuestión: el tercer disparo, con una disminución de la velocidad del 7,3% de la calculada, aquí tenemos una rotura tanto de la losa como del marco y, lo más importante, el proyectil, aunque roto, aún atravesó la armadura. : todos los fragmentos yacían inmediatamente detrás del marco.

En cuanto al disparo contra la segunda losa, aquí se utilizaron proyectiles de la planta de Perm. En el artículo anterior ya llamé la atención del querido lector sobre la baja calidad de esta munición. En condiciones similares (una disminución de la velocidad en la placa entre un 17% y un 18% del valor calculado), los proyectiles de 6 dm de Obukhov penetraron el blindaje, colapsando en su mayoría, pero a veces permaneciendo intactos, y los de Putilov, aunque no penetraron el blindaje, "rebotaron". ” Quitarlo en su totalidad, sin romperse. Y solo los proyectiles Perm no pudieron perforar la armadura de manera estable y fueron destruidos al impactar.

Este resultado indica la baja calidad de los proyectiles de la planta de Perm, lo que se confirma plenamente con los resultados del disparo de proyectiles de ocho pulgadas: incluso con una disminución de la velocidad de solo el 1,7% del valor calculado, el proyectil no atravesó la armadura y destruyó sí mismo. Por lo tanto, las estadísticas pertinentes se reducen a sólo tres disparos, y es extremadamente difícil sacar conclusiones basándose en un material tan escaso.

Resultados de las pruebas de proyectiles de 254 mm.



Se realizaron un total de 8 tiros, lo que dio un resultado muy estable. Cuando la velocidad del blindaje disminuyó un 17,1% del valor calculado, el proyectil de la planta de Putilov no penetró la placa y se estrelló por sí solo. Con una disminución de velocidad del 14,8%, el proyectil, aunque atravesó la losa, se atascó en el agujero. Los 6 proyectiles restantes tuvieron una reducción de velocidad del 5,6 al 11,7 %, lo que corresponde a una velocidad en la placa de 572 a 613 m/s.

Todos perforaron con confianza la armadura de doce pulgadas de Krupp y el marco al que estaba unida, y al mismo tiempo ellos mismos se rompieron con la misma confianza. El "valor medio" quizás pueda considerarse una velocidad de 588 m/s; por encima de esta velocidad, la mayoría de los fragmentos del proyectil terminaron detrás del blindaje, a menor velocidad, delante del blindaje. Incluso el proyectil Perm de 10 pulgadas no decepcionó: con una disminución de la velocidad del 10,1%, logró penetrar la losa, aunque no penetró el marco.

Resultados de las pruebas de proyectiles de 305 mm.



Desgraciadamente, por sí solos poco pueden decir. Sólo fueron cinco disparos, de los cuales uno no fue contado por la comisión por haber dado en un punto débil, y del resto, en dos casos se utilizaron proyectiles de la planta de Perm, que eran de calidad inferior a los de Obukhov y Putilov.

Quizás se pueda afirmar que cuando la velocidad disminuyó entre un 9% y un 12% del valor calculado, los proyectiles con casquillos perforantes perforaron la armadura y la mayoría de sus fragmentos la atravesaron. Pero eso es todo.

Tiro experimental en 1904 en el compartimento blindado de barcos del tipo Andrei Pervozvanny.


En la descripción dada por el profesor E. A. Berkalov, por desgracia, hay muchas cosas que no están claras.

El profesor informa que “El experimento se llevó a cabo sobre una losa de cemento de 8 pulgadas con un conjunto de barcos del tipo “Andrew the First-Called” detrás. Dado que en su versión final los acorazados de este tipo tenían un blindaje de 8,5 pulgadas (216 mm), se puede, por supuesto, suponer que el profesor se equivocó y que la placa de blindaje durante las pruebas era más gruesa.

Por otro lado, la propia construcción de la frase indica que este experimento no se realizó sobre una copia exacta del compartimento correspondiente. Además, estamos hablando de las pruebas de 1904, cuando la construcción de los acorazados aún no había comenzado, y no está claro qué protección debía tener este barco en el momento de la creación del compartimento experimental.

Detrás de la armadura había un corredor lateral formado por un mamparo de 5/8 de pulgada de espesor (15,88 mm), y una pendiente sobre la cual se colocaba acero del mismo espesor... tal vez armadura, o tal vez acero de 11/16 de pulgada de espesor (17,46 mm), es decir, el espesor total del bisel fue de 33,34 mm.

En total, se realizaron 3 disparos con proyectiles de 305 mm y 2 con proyectiles de 152 mm, y los proyectiles no tenían puntas perforantes. Y, lamentablemente, no se sabe en qué ángulo los proyectiles impactaron en la losa: la frase "todos los disparos se realizaron en una dirección cercana a la normal de la losa" no aporta claridad. Además, al calcular "K", acepto una desviación cero de lo normal, pero debemos entender que si no fuera cero, entonces la durabilidad de las placas de blindaje domésticas Krupp está ligeramente sobreestimada. Pero no es significativo, ya que en el ejemplo siguiente, incluso 5 grados de desviación dan una enmienda de 8 a 9 unidades del coeficiente "K".

Los resultados fueron los siguientes.

El primer y segundo disparo se realizaron con proyectiles de 305 mm descargados, la velocidad sobre el blindaje era de 1 ft/s o 342 m/s. El primer proyectil penetró el blindaje, pero se hizo añicos; la mayoría de los fragmentos atravesaron no sólo la placa del blindaje, sino también el mamparo de 409/5 de pulgada, en el que se formó un espacio de 8 por 16 pulgadas (21 x 406,4 mm).

El segundo proyectil no penetró la losa, sino que solo la dobló 3,5 dm (88,9 mm), haciendo un agujero de hasta una pulgada y media de profundidad (38,1 mm). Lo cual, de hecho, no es sorprendente, porque con tales datos iniciales, para pasar la armadura en su conjunto, se necesitaba "K" = 1, pero para la armadura Krupp era obviamente mayor.

El tercer disparo fue el más interesante, ya que dispararon un proyectil perforante de 305 mm con munición completa de piroxilina y la velocidad se incrementó a 1 pies/s (516 m/s). "K" en este caso resultó ser igual a 462. El proyectil atravesó la placa de blindaje y explotó en el pasillo lateral, pero no alcanzó ni el mamparo ni el bisel. Como resultado, la conexión entre el mamparo y el bisel resultó estar completamente rota “al doblarlos y levantarlos hacia arriba” (¿cómo, me pregunto, se podría levantar el bisel hacia arriba?) “al arrancar dos vigas y flexión del resto”. Al mismo tiempo, se formó un agujero de 2x221 pulgadas (aproximadamente 10 por 20 mm) en el mamparo.

Los disparos cuarto y quinto se realizaron con proyectiles de piroxilina de 152 mm completamente cargados. El cuarto proyectil tenía una velocidad de blindaje de 2 pies/s o 195 m, lo que da "K" = 660,5, pero la descripción de los resultados tampoco está clara. Por un lado, se indica que el proyectil atravesó la losa, pero inmediatamente se informa que “la mayoría de los fragmentos fueron reflejados por la losa, mientras que los fragmentos que penetraron en el corredor solo provocaron algunas abolladuras en el mamparo trasero y en el losa biselada”. Puedo suponer que la explosión en este caso se produjo durante el cruce de la losa, ya que esto se indica por el reflejo de los fragmentos en la losa y por la "K" demasiado pequeña, en la que el proyectil no debería haber perforado la losa. .

El quinto proyectil tenía casi una velocidad de salida en el blindaje: 2 ft/s o 595 m/s y penetró el blindaje, lo que para “K” = 791 era un resultado natural. La explosión, según la descripción, se produjo directamente en el bisel, pero antes del contacto con él, y ni el mamparo ni el bisel fueron perforados.

¿Qué conclusiones podemos sacar de los datos de la prueba?

En primer lugar, confirman plenamente la durabilidad calculada de las placas Krupp de fabricación nacional, demostrando una "K" del orden de 2.

En segundo lugar, estas pruebas brindan respuestas a una serie de preguntas planteadas por mis queridos lectores en la discusión de mis materiales anteriores.

Los comentarios a menudo expresaron la opinión de que el equipo de piroxilina es inaceptable para un proyectil perforante, ya que este tipo de explosivo es propenso a una detonación prematura. Sin embargo, los datos presentados anteriormente muestran que en al menos dos de cada tres casos, la explosión de piroxilina se produjo después de superar la placa de blindaje, y sólo en un caso existe la sospecha de una explosión durante el proceso de superación. Pero incluso en este caso, la detonación del proyectil no puede considerarse prematura y no se puede culpar a la piroxilina por ello, ya que la "mano de obra" del proyectil no fue suficiente para perforar la placa de blindaje. En pocas palabras, el proyectil debería haberse desintegrado en el impacto o detonado en el proceso de romper la placa de armadura, lo que aparentemente sucedió.

Por supuesto, hay fuentes creíbles, por ejemplo, la monografía de V. I. Rdultovsky "histórico bosquejo del desarrollo de tubos y mechas desde el comienzo de su uso hasta el final de la Guerra Mundial 1914-1918”, quien argumentó que la piroxilina húmeda tiende a detonar cuando golpea una placa de blindaje. No hay la más mínima razón para dudar de este hecho. Pero de esta inclinación no se sigue en absoluto que los proyectiles perforantes llenos de piroxilina fueran inválidos e inadecuados para la guerra.

La cuestión es que cualquier “inclinación” de este tipo debe expresarse en números. Si de cada 100 proyectiles perforantes que impactan en un objetivo blindado, de cinco a siete proyectiles explotan al impactar contra el blindaje debido a la detonación prematura de la piroxilina, esto es desagradable. Habrá una tendencia a la detonación prematura, de esto, por supuesto, no saldrá nada bueno, y tal resultado será la base para seleccionar un explosivo más resistente al impacto. Pero tal porcentaje de detonaciones prematuras, por supuesto, no es motivo suficiente para declarar ineficaces los proyectiles perforantes rellenos de piroxilina. Ahora bien, si de cada 100 proyectiles de este tipo, entre 70 y 80 detonaran prematuramente, la cuestión sería completamente diferente.

Por lo tanto, en ningún caso es posible acusar a los proyectiles rusos rellenos de piroxilina de ineficaces sólo porque la piroxilina tenía tendencia a la detonación prematura. Decir esto es más o menos lo mismo que declarar ineficaces los proyectiles altamente explosivos japoneses basándose en que los shimosa tenían tendencia a detonar en el orificio. Sí, tenía esa tendencia, y sí, casos similares se registraron en la misma batalla del 28 de julio de 1904 en Shantung. Y sí, los japoneses posteriormente abandonaron el uso de shimosa. Pero todo lo anterior no impidió que los artilleros japoneses detuvieran al 1er Escuadrón del Pacífico y destruyeran nuestra flota en Tsushima.

Además, a partir de experimentos con un conjunto de acorazados del tipo "Andrew the First-Called", es bastante obvio que al menos en 1904 el Imperio Ruso tenía proyectiles perforantes de 305 mm equipados con relleno de piroxilina.

Resistencia de la armadura Krupp de producción nacional.


El estándar para las placas de blindaje Krupp era una resistencia (el coeficiente "K" según la fórmula de De Marre) en el nivel de 2 a 160 para proyectiles de gran calibre de veinte centímetros y más, y de 2 a 200 para calibres de 2 a 200 mm. Sin embargo, teniendo en cuenta las características individuales de las placas de blindaje, el coeficiente "K" para las placas de blindaje individuales podría alcanzar al menos 2300 en relación con los proyectiles de gran calibre y 120 en relación con los proyectiles de 152 a 2 mm.

Como se mencionó anteriormente, a juzgar por la resistencia de las placas de armadura presentadas, era común que su durabilidad excediera el valor estándar: de 13 placas de armadura que se probaron, 11 tenían una durabilidad superior al valor estándar.

La resistencia de las placas de armadura curvas para barbacoas y torres se consideró algo menor de lo habitual, pero es difícil decir cuánto es debido al pequeño volumen de pruebas.

Me gustaría señalar especialmente que la adopción de la resistencia "K" como estándar en el rango de 2-160 para proyectiles pesados ​​​​no equipados con casquillos perforantes es totalmente consistente con otro cálculo que conozco de esos años. El teniente barón von Grewenitz, quien en 2 publicó el libro “Organización de tiros de larga distancia en el mar por barcos y destacamentos individuales, así como cambios en las reglas del servicio de artillería en la flota, causado por la experiencia de la guerra con Japón”, proporciona la siguiente tabla de capacidades del cañón de 305 mm/40.


Sus datos para armaduras cercanas a las 12 pulgadas corresponden a una “K” en el rango de 2-180.

Calidad de los casquillos perforantes "Makarov"


Teniendo en cuenta que los valores básicos "K" se calcularon para penetrar el blindaje sin el requisito de mantener la integridad de los proyectiles, probablemente se pueda decir que los casquillos Makarov redujeron la velocidad:

Para proyectiles de 120 mm y blindaje de 127 mm: hasta un 27% para el blindaje Krupp producido por la planta de Izhora;

Para proyectiles de 120 mm y blindaje de 171,45 mm: hasta un 12,7% para el blindaje Krupp producido por la planta de Izhora;

• para proyectiles de alta calidad de 152 mm y blindaje de 171,45–254 mm: aproximadamente el 17% para el blindaje Krupp producido en la planta de Obukhov;

• para proyectiles de 254 mm y blindaje de 171,45–254 mm: aproximadamente el 17% para el blindaje Krupp producido en la planta de Obukhov;

• para proyectiles de 203 mm y blindaje de 305 mm: no menos del 7,3% para el blindaje Krupp producido en la planta de Obukhov;

• para proyectiles de 254 mm y blindaje de 305 mm: alrededor del 9% para el blindaje Krupp producido en la planta de Obukhov;

• para proyectiles de 305 mm y blindaje de 305 mm: 9-12% para el blindaje Krupp producido en la planta de Obukhov.


Dado que en la fórmula de De Marre la velocidad del proyectil es directamente proporcional al coeficiente "K", los porcentajes anteriores también son válidos para él. En consecuencia, podemos decir que la punta "Makarov", al disparar con normalidad para proyectiles de gran calibre, aseguró una disminución en el coeficiente "K" de 2-181 a nada menos que 2-335.

En general, la punta "Makarov" mostró mejores resultados cuanto menor era el calibre del arma y más delgada era la placa de blindaje contra la cual se disparaba.

Es interesante que para los proyectiles de 120 mm hay una marcada caída en la efectividad de este tipo de punta cuando el espesor del blindaje aumenta a valores que exceden significativamente el calibre del proyectil. Un aumento en el espesor del blindaje 1,35 veces desde el calibre 1,058 (placa de 127 mm) hasta el calibre 1,429 (placa de 171,45 mm) provocó una pérdida de más del doble en la efectividad de la punta Makarov.

Se observa una tendencia similar con los proyectiles de 254 a 305 mm: cuando se dispara a una placa de doce pulgadas, la eficiencia de los casquillos Makarov tiende a ser del 9% para los primeros y del 9 al 12% para los segundos.

Quizás lo único que se destaca aquí son las puntas perforantes de los proyectiles de 152 mm, que milagrosamente demuestran hasta un 17% de eficiencia al disparar contra placas de blindaje de 229-254 mm. Pero, lamentablemente, los datos disponibles no contienen información sobre disparar contra blindajes de 6 dm, y si asumimos que su efectividad sería significativamente superior al 17%, entonces la tendencia continuaría para ellos.

Si comparamos estos resultados con los estándares estadounidenses, veremos la misma tendencia, aunque mucho menos pronunciada. Por ejemplo, una placa de blindaje de 127 mm tuvo que ser perforada por un proyectil de 152 mm con una punta perforadora a una velocidad del 12,5%, una placa de blindaje de 177,8 mm, un 10,8% y una placa de blindaje de 203,2 mm. - en un 10,2%.

La conclusión general que se sugiere es que las puntas "Makarov" para proyectiles de 120 a 152 mm eran significativamente superiores, aproximadamente dos veces, a las estadounidenses. Con un aumento de calibre, la superioridad de la punta Makarov sobre la estadounidense ya no era tan pronunciada, pero aún se mantuvo: una reducción de velocidad del 9 al 12% en los proyectiles nacionales frente al 8,37% según los estándares estadounidenses.

Pero eso no es todo.

No olvidemos que el indicador "porcentaje de reducción de velocidad en armadura" no tiene en cuenta un factor importante: la resistencia del proyectil.

Digamos que tomamos dos municiones domésticas de 305 mm. Uno estaba equipado con una punta perforadora "Makarov" y el segundo estaba equipado con una tapa del sistema americano. Luego dispararon desde la misma distancia a cierta placa de blindaje. En este caso, un proyectil con punta americana, al alcanzar el objetivo, tendrá una velocidad menor que un proyectil con punta Makarov, porque debido a la forma no óptima de la punta, perderá velocidad más rápido en vuelo. Es decir, no solo la punta estadounidense pierde frente a la nacional a la misma velocidad en el blindaje, sino que también la velocidad del proyectil con la punta estadounidense será menor.

Sin embargo, hay dos puntos importantes que nos impiden otorgar la palma al modelo doméstico de punta perforadora de armaduras.

En primer lugar, la comparación que hice no aseguró la convergencia de los datos. En pocas palabras, mi análisis de la efectividad de la punta "Makarov" se compiló en base a los resultados de disparar contra placas de blindaje fabricadas con tecnología Krupp. Al mismo tiempo, los estándares estadounidenses publicados en un artículo de revista en 1897, por supuesto, se aplicaban a la armadura de Harvey. Sería lógico suponer que el efecto de las puntas estadounidenses sobre las armaduras Krupp podría ser aún peor, pero en este caso lo que se necesita no es lógica, sino conocimiento. Es imposible excluir la posibilidad de que, por algunas razones no obvias, las puntas estadounidenses muestren mejores resultados según Krupp que según Harvey.

Y en segundo lugar, y esto es lo más importante, las puntas "Makarov" demostraron sus brillantes resultados al disparar en la dirección normal, es decir, cuando la trayectoria del proyectil es perpendicular a la superficie de la placa. Pero, como se mencionó anteriormente, esto casi nunca sucede en el combate naval, y los proyectiles impactan en las placas de blindaje en un ángulo distinto de 90 grados. Aquí la punta estadounidense de “corte plano” tenía una ventaja indudable.

Por otro lado, no se deben considerar las puntas "Makarov" completamente inútiles para golpes con una gran desviación de lo normal. Durante las pruebas se registraron dos casos de impacto de proyectiles de 2 mm. Un proyectil impactó con una desviación de la norma de 152 grados a una velocidad un 25% menor que la calculada, el segundo impactó 18,1 grados y 28%, respectivamente. En ambos casos la armadura fue penetrada, aunque al límite absoluto.

El profesor E.A. Berkalov argumentó que las puntas domésticas "Makarov", utilizadas para equipar proyectiles hasta los modelos mod. 1911, correspondían aproximadamente a los extranjeros de corte plano cuando golpeaban lo normal, pero eran inferiores a ellos cuando golpeaban en ángulo con respecto a lo normal. El análisis que realicé indica que E. A. Berkalov puede incluso haber restado importancia a los logros de los consejos de "Makarov". Pero es obvio que el respetado profesor tenía una variedad de datos mucho mayor que yo sobre las pruebas de proyectiles domésticos: no tengo motivos para dudar de las conclusiones que sacó.

Puntas perforantes y balísticas para proyectiles mod. 1911


Como se mencionó anteriormente, las puntas de corte plano están disponibles. 1911 aseguró, según E. A. Berkalov, una reducción de la velocidad en relación con la calculada al disparar contra una placa de blindaje de 12 dm:

1. Para un proyectil de 203 mm: 7,25%.

2. Para un proyectil de 254 mm: 11,75%.

3. Para un proyectil de 305 mm: 13,25%.


Obviamente, este es un resultado mucho mejor que el que proporcionaron los consejos de Makarov. El progreso, como suele decirse, es evidente.

Según la fórmula de De Marre, la velocidad de un proyectil sobre la armadura necesaria para penetrarla cambia en proporción al coeficiente "K" (pero no es proporcional al espesor de la armadura). Por lo tanto, al determinar el estándar "K" del blindaje Krupp de producción nacional en relación con el proyectil doméstico de 305 mm sin punta perforadora 2-160, obtenemos "K" para el mod del proyectil. 2 con puntas perforantes y balísticas aproximadamente entre 200 y 1911. Al mismo tiempo, según mis cálculos de los resultados del bombardeo del buque experimental "Chesma" en 1 y los experimentos de 874, "K" apuntaba a 1.

La explicación de esta diferencia es muy sencilla.

En los años 1901-1903, cuando se llevaron a cabo los experimentos, aún no se había establecido un requisito obligatorio según el cual el proyectil debía pasar por detrás de la armadura en su totalidad. En consecuencia, todas las velocidades del blindaje se calcularon para penetrar el blindaje, y lo que suceda con el proyectil no tiene importancia. Al mismo tiempo, al analizar las cualidades de las armaduras y proyectiles rusos mod. En 1911 se partió de la exigencia obligatoria de que el proyectil superara la placa de blindaje sin ser destruido.

Pero, además, pueden influir otros factores.

Por ejemplo, una punta perforadora de armaduras mostró una eficiencia del 13,25% solo en condiciones ideales y cercanas a tales (estando en el rango normal, por ejemplo), pero en otras condiciones mostró menos efectividad. O, en 1914, la industria rusa pudo proporcionar alguna mejora en la durabilidad de la armadura Krupp. Por supuesto, es posible combinar todos los factores anteriores.

Conclusión


De hecho, el ciclo del "caparazón" presentado al respetado lector se planeó como un único artículo breve, que precede a una serie de materiales dedicados al análisis de la durabilidad de las armaduras de Harvey y Krupp. Como suele pasar conmigo, en lugar de uno, máximo dos artículos, terminé con ocho.

Inicialmente, tenía la intención de mantener una secuencia cronológica: publicar datos sobre las pruebas de placas blindadas que conocía Harvey y luego Krupp. Pero mientras trabajaba en la sistematización de los resultados de las pruebas de proyectiles domésticos con puntas perforantes en armaduras "aplastadas", llegué a la conclusión de que las conclusiones que saqué sobre la base del disparo experimental en 1901-1904. Será útil para analizar la durabilidad de la armadura Garvey y dejó todo como está.

Bueno, ahora es el momento de pasar a las placas de armadura de Harvey.

Continuará ...
80 comentarios
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  1. +13
    15 marzo 2024 04: 12
    Está claro que este tipo de artículos no son muy interesantes para la mayoría de los lectores, pero son autores tan adecuados como Andrei los que mantienen la autoridad de Military Review y no permiten que se vuelva completamente amarilla.
    1. +1
      15 marzo 2024 07: 03
      Así, la parte más gruesa del cinturón de Mikasa penetró con 26-30 kbt (dependiendo de los ángulos de impacto), los cinturones GN de ​​dos EDB más penetraron con al menos 30-35 kbt.
      Las cintas de 9", situadas frente a los sótanos de b/s, penetraron desde distancias aún mayores.
      ¿Y dónde están sus éxitos, señor ayudante general?
  2. +1
    15 marzo 2024 05: 55
    Hoy en día son populares los vídeos en los que se prueban placas de blindaje con varias armas pequeñas.
    Aquí tienes una prueba de fuerza con conchas. Eh, si tan solo alguien pudiera filmar un video sobre tales pruebas ahora.
    1. +3
      15 marzo 2024 08: 05
      Así que allí también disparan normalmente. Nadie piensa siquiera en un golpe oblicuo.
      1. 0
        17 marzo 2024 15: 28
        Ahora, al menos al comprobar las características de penetración del blindaje de los proyectiles de los cañones de tanques, disparan casi exclusivamente en ángulo.
  3. +6
    15 marzo 2024 08: 03
    En general, está claro que en ese momento no era realista realizar pruebas completas de proyectiles contra blindados. Quizás no había suficiente dinero, quizás algo más. Todas las pruebas son de algún tipo de entretenimiento militar. Y qué comienzo, qué final... Ni siquiera está claro qué conclusiones se pueden sacar con este enfoque.
    En lo que sin duda el autor tiene razón es en que los proyectiles son proyectiles, pero el proyectil que impacta es efectivo, incluso si es malo. Uno bueno que pasa volando generalmente es inútil. Los proyectiles británicos de la Segunda Guerra Mundial eran peores que los alemanes, pero cuando impactaban también causaban muchos problemas. Todo es demasiado multifacético en la defensa y ataque de los barcos de esa época.
  4. +2
    15 marzo 2024 13: 27
    Curiosamente, ¡es simplemente importante para las conchas con piroxilina! Otro torpedo para la fobia a los proyectiles...
  5. +3
    15 marzo 2024 17: 42
    Buen día.
    Estimado Andrey, gracias por el artículo. El principio de selección de velocidades de proyectiles al probar placas de blindaje no está claro. Para los franceses, todo es más sencillo: los primeros proyectiles superan la velocidad normal en un 25% en una determinada distancia, los siguientes en un 20%. La losa debía resistir hasta cinco golpes, si lo hacía se consideraba que cumplía con las normas. Bueno, más un bono del cinco por ciento.
    1. +4
      15 marzo 2024 18: 05
      ¡Buenas noches, querido Igor!
      Cita: 27091965i
      El principio de selección de velocidades de proyectiles al probar placas de blindaje no está claro.

      Aquí, creo, la cuestión es que no se probaron placas de blindaje, sino proyectiles con puntas.
      1. +3
        15 marzo 2024 18: 22
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Aquí, creo, la cuestión es que no se probaron placas de blindaje, sino proyectiles con puntas.

        El hecho es que los franceses siguen siendo "entretenedores": según los requisitos, al probar placas de blindaje, solo se debían utilizar proyectiles de acero de alta calidad. Como las fábricas no siempre podían producir ese tipo de acero, se utilizaban las carcasas que producía la fábrica. En general, los franceses realmente sabían qué proyectiles de qué fábrica podían atravesar placas de blindaje de cierto espesor, a cierta distancia.
        1. +2
          15 marzo 2024 21: 06
          Cita: 27091965i
          El caso es que los franceses también son “animadores”

          Sí, señor sabía mucho sobre perversiones :))))
          Cita: 27091965i
          En general, los franceses realmente sabían qué proyectiles de qué fábrica podían atravesar placas de blindaje de cierto espesor, a cierta distancia.

          Vemos aproximadamente lo mismo; al menos tener en cuenta los resultados permite evaluarlo. Pero esto no es seguro, por supuesto.
          1. +1
            16 marzo 2024 08: 02
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            al menos tener en cuenta los resultados nos permite evaluar esto. Pero esto no es seguro, por supuesto.

            En cuanto a los resultados, a continuación se muestra una tabla para placas de blindaje Krupp individuales. Hay una placa del crucero "Bogatyr", del acorazado "Peresvet" y del crucero blindado japonés, no se puede llamar muy informativa, pero es buena para información general. Esto parece más un anuncio, estas placas de armadura se exhibieron en 1902 como indicador de alta calidad.
            1. +1
              16 marzo 2024 09: 48
              Cita: 27091965i
              En cuanto a los resultados, a continuación se muestra una tabla para placas de blindaje Krupp individuales. Hay una placa del crucero "Bogatyr" y del acorazado "Peresvet".

              Lo que resulta incluso un poco extraño es que Harvey estuviera a bordo del Peresvet.
              Cita: 27091965i
              No puedo llamarlo muy informativo, pero es bueno para información general.

              Por desgracia, para traducir necesito al menos entender lo que está escrito, pero no funciona en todas partes...
              1. +1
                16 marzo 2024 10: 41
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Por desgracia, para traducir necesito al menos entender lo que está escrito, pero no funciona en todas partes...

                Te lo envié por correo electrónico si no ha cambiado. Por si acaso, a continuación se muestra un fragmento cortado.
                Lo que resulta incluso un poco extraño es que Harvey estuviera a bordo del Peresvet.

                Creo que todavía habrá varias no coincidencias.
                .
                1. +1
                  16 marzo 2024 11: 11
                  Querido Igor, ¡buenas tardes! El Peresvet también tenía armadura Krupp. Al menos torres y barbacoas.
                  ¿Puedes decirme si la siguiente captura de pantalla muestra el grosor de la armadura?
                  1. 0
                    16 marzo 2024 11: 36
                    Cita: rytik32
                    El Peresvet también tenía armadura Krupp. Al menos torres y barbacoas.
                    ¿Puedes decirme si la siguiente captura de pantalla muestra el grosor de la armadura?

                    Buen día.
                    Estimado Alexey, la primera columna es el grosor de la armadura, no indica exactamente dónde se usó.
                    1. +1
                      16 marzo 2024 11: 49
                      Cita: 27091965i
                      la primera columna es el grosor de la armadura, no se indica exactamente dónde se usó

                      Muchas gracias, 203 mm es exactamente la armadura de las barbacoas o, como se las llamaba entonces, "tuberías de suministro".
    2. +2
      15 marzo 2024 18: 22
      Por lo general, la velocidad se ajustaba a un rango determinado. La pregunta sigue siendo: ¿por qué dispararon normalmente? El Chesma fue disparado a cierta tirada. Simular la distancia y el ángulo de impacto de un proyectil a esta distancia.
      En general, existía la sensación de que no había tiempo para engordar. Me dieron la oportunidad. Aprovechamos esta oportunidad. ¿Qué revelaron? Bueno, las conchas de esta fábrica son mejores. Eso es todo. ¿Quizás fue una especie de primera etapa, pero la segunda nunca llegó? En general, me dejé llevar por la adivinación.
      1. +3
        15 marzo 2024 18: 40
        Cita: MCmaximus
        En general, existía la sensación de que no había tiempo para engordar. Me dieron la oportunidad. Aprovechamos esta oportunidad. ¿Qué revelaron? Bueno, las conchas de esta fábrica son mejores. Eso es todo. ¿Quizás fue una especie de primera etapa, pero la segunda nunca llegó?

        Los franceses exigieron que dichos "fabricantes" mejoraran la calidad o se negaran a comprar estos proyectiles, además de un montón de multas. En Rusia, lo más probable es que no exista un cumplimiento tecnológico y una baja cualificación de los trabajadores. Aunque descubrí en alguna parte, si no me equivoco, que la planta de Madame Petukhova producía proyectiles que satisfacían completamente al liderazgo de la flota. No sé qué tipo de planta es esta.
        1. +3
          15 marzo 2024 21: 08
          Cita: 27091965i
          Los franceses exigieron que dichos "fabricantes" mejoraran la calidad o se negaran a comprar estos proyectiles, además de un montón de multas. En Rusia, lo más probable es que no exista un cumplimiento tecnológico y una baja cualificación de los trabajadores.

          Y, sin embargo, no tengo condiciones de aceptación completamente adecuadas, pero tampoco tengo pruebas de que no se hayan cumplido. Aún así, para comparar Francia y Rusia, es necesario conocer claramente los requisitos de proyectiles y armaduras en ambos.
      2. +3
        15 marzo 2024 18: 50
        Cita: MCmaximus
        La pregunta sigue siendo: ¿por qué dispararon normalmente?

        Porque todavía no entendían las características asociadas con golpear en ángulo. Mostré la evolución de las opiniones sobre las pruebas aquí https://topwar.ru/236149-trudnyj-put-k-sovershenstvu-ili-ob-jevoljucii-metodik-ispytanij-snarjadov-morskoj-artillerii-v-period-1886-1914 -gg .html
        Cita: MCmaximus
        El Chesma fue disparado a cierta tirada. Simular la distancia y el ángulo de impacto de un proyectil a esta distancia.

        Allí también dispararon en grandes ángulos, simulando situaciones en las que el barco no tenía el costado perpendicular al cañón del arma, pero esto ya era el año 1913.
        En pocas palabras, mientras planeaban luchar con 15-20 cables, los ángulos de incidencia realmente podían descuidarse, pero es muy difícil decir por qué nadie pensó en los ángulos de rumbo.
        1. 0
          16 marzo 2024 08: 35
          ¿Quizás las condiciones para aceptar armaduras y proyectiles eran simplemente las mismas? Distancia, velocidad, placa, proyectil. Dispararon según estos cánones. Sin inventar nada.
          1. +1
            16 marzo 2024 09: 50
            Cita: MCmaximus
            ¿Quizás las condiciones para aceptar armaduras y proyectiles eran simplemente las mismas? Distancia, velocidad, placa, proyectil.

            No. Para cada disparo se calculó la velocidad estándar a la que un proyectil sin punta debía atravesar el blindaje y romperse en el proceso. Y esta velocidad para los proyectiles con punta se redujo, pero no en un porcentaje fijo. Aquí intentaron “tantear” la efectividad del consejo
  6. -4
    15 marzo 2024 18: 33
    Ni siquiera leí este escolasticismo más allá de las pruebas de 8" - todavía nada está claro - ¿dónde está el "compartimento de armadura" - si simplemente estuvieran disparando contra láminas de armadura - detrás de las cuales hay casas de troncos? - ¿qué, en general? , ¿estaban comprobando - el blindaje o los proyectiles? - ¿cómo varió la velocidad de los proyectiles sobre el blindaje y con qué propósito? - ¿para qué sirven las pruebas si los proyectiles no atravesaron completamente el blindaje? - y el Lo más gracioso es que el que atravesó la armadura por completo fue rechazado. riendo
    1. +3
      15 marzo 2024 18: 54
      Cita: Bone1
      Ni siquiera comencé a leer este escolasticismo más allá de las pruebas de 8" - todavía nada está claro - ¿dónde está el "compartimento blindado" - si simplemente estuvieran disparando contra láminas de armadura - detrás de las cuales están las casas de troncos?

      Sí, Konstantin, me arriesgo a romper otro patrón por ti, pero si quieres saber lo que está escrito en el artículo, debes leerlo. Totalmente :)))
      1. -4
        15 marzo 2024 19: 02
        Entonces lo leí, bueno, te daré más comentarios - ¿cuál es el punto? - todavía no responderás nada razonable riendo
        1. +1
          15 marzo 2024 19: 19
          Cita: Bone1
          asi lo leo

          Es decir, cuando escribiste
          Cita: Bone1
          No leí este escolasticismo más allá de las 8 pruebas.

          Mentiste. Pero sigo pensando que estás mintiendo ahora, porque si hubieras leído el artículo completo, no habría surgido la pregunta sobre el compartimento.
          1. -3
            15 marzo 2024 20: 11
            Como dije, nada más que tonterías.
            1. 0
              15 marzo 2024 21: 09
              Lo siento, pero simplemente no has alcanzado el nivel de mis artículos. Y, a decir verdad, es poco probable que crezcas alguna vez.
              1. -3
                15 marzo 2024 21: 11
                Lo que dije: ¿vale la pena confirmarlo?
                1. +1
                  15 marzo 2024 21: 16
                  Cita: Bone1
                  Lo que dije: ¿vale la pena confirmarlo?

                  Y te respondí arriba sobre la esencia de la pregunta. Cuando dijiste que
                  Cita: Bone1
                  Aún así, nada está claro: ¿dónde está el "compartimento blindado"? Si dispararan, simplemente, a las láminas de la armadura, ¿detrás de las cuales están las casas de troncos?

                  Te dijeron que para entender esto, sólo tenías que leer el artículo hasta el final. Pero, como antes, cuando te dan una respuesta sustantiva, entras en palabrería.
                  Cita: Bone1
                  Entonces lo leí, bueno, te daré más comentarios - ¿cuál es el punto? - todavía no responderás nada razonable

                  Entonces... como siempre, "Detén al ladrón", es el ladrón quien grita más fuerte.
                  1. -3
                    15 marzo 2024 21: 18
                    ¿Eres capaz de responder al grano? - No seas ridículo
                    1. 0
                      16 marzo 2024 00: 17
                      Cita: Bone1
                      ¿Eres capaz de responder al grano? - No seas ridículo

                      (suspiro profundo) También necesitas saber trolear, Konstantin.
  7. +2
    15 marzo 2024 19: 42
    Una breve introducción... Sí, el material principal aparentemente será fundamental...
  8. 0
    16 marzo 2024 01: 34
    En la cuestión de si la flota rusa disponía de buenos proyectiles perforantes durante la guerra ruso-japonesa, es importante determinar con precisión que un buen proyectil perforante no es sólo un cuerpo de acero endurecido (o incluso cementado) hecho de acero de alta resistencia. acero de calidad, no solo una tapa perforante (blanda o dura), y luego una tapa balística, no solo es deseable tener un explosivo alto, no en cantidades mínimas, que tampoco sea propenso a detonar al golpear una placa de armadura ( Más tarde, ni siquiera el TNT puro cumplió con este requisito; el TNT para proyectiles perforantes tuvo que ser flematizado), pero también la mecha, lo cual es muy importante: de acción lenta.

    Si la mecha de un proyectil perforante no tiene suficiente desaceleración, se trata de un proyectil perforante defectuoso. Un proyectil de este tipo explota ya sea en el proceso de superar la placa de blindaje o inmediatamente detrás de ella, y no golpea partes vitales del barco (calderas, maquinaria, sótanos).

    Entonces, la mecha de dos cápsulas de Anton Frantsevich Brink no tuvo suficiente desaceleración.

    Según la idea del diseño, la mecha de Brink coincidía con la mecha de dos cápsulas 11DM de Pavel Oskarovich von Gelfreich, en la que el percutor, actuando sobre la cápsula del encendedor, obligaba al percutor a avanzar, golpeando la tapa del detonador. Se conoce la desaceleración del fusible 11DM: su tiempo de acción después de golpear la placa no superó los 0,005 segundos.

    Un proyectil con una velocidad de 600 m/s es capaz de volar 0,005 metros en 3 segundos. No hay nada en el diseño del fusible Brink que proporcione una desaceleración mayor que la del fusible 11DM. Bueno, fue precisamente esta detonación de muy largo alcance detrás de una placa de blindaje de 152 mm la que demostró un proyectil ruso de 305 mm durante la guerra ruso-japonesa.

    Durante la Guerra Ruso-Japonesa, la artillería rusa tenía sólo una mecha inferior de acción retardada, la mecha 5DM, y otra mecha de dos cápsulas de Pavel Oskarovich von Gelfreich. Se incorporó un retardador de pólvora en el fusible 5DM, que proporciona una desaceleración de 0,25 a 0,5 segundos. Los proyectiles de la flota nacional no estaban equipados con un fusible 5DM. Se utilizaron únicamente para proyectiles de mortero de artillería costera.

    PD: Ralentizando los fusibles Bd que tuvieron un buen desempeño en Jutlandia. Z.f. sp. Gramo. metro. La duración de los proyectiles perforantes alemanes fue de aproximadamente 0,05 segundos.
    1. +1
      16 marzo 2024 08: 29
      Con todas estas desaceleraciones, todo está completamente confuso. Y nadie parece haberlo decidido. Si en la Segunda Guerra Mundial los proyectiles alemanes obraron milagros, en la segunda guerra lo perforaron todo y se fueron volando. Al menos golpea al Príncipe de Gales. Al puente. Y escribí sobre lo que se descubrió mucho más tarde en la nariz. El japonés es un tema aparte. Simplemente cosieron todo. Los nuestros con fusibles Brink no parecen malos en este contexto. Cuando impactaron, causaron mucho daño. Otra cuestión es que había que acertar. No lo manches.
      1. +1
        16 marzo 2024 17: 41
        Cita: MCmaximus
        Con todas estas desaceleraciones, todo está completamente confuso. Y nadie parece haberlo decidido. Si en la Segunda Guerra Mundial los proyectiles alemanes obraron milagros, en la segunda guerra lo penetraron todo y se fueron volando. Al menos golpea al Príncipe de Gales. Al puente. Y escribí sobre lo que se descubrió mucho más tarde en la nariz. El japonés es un tema aparte. Simplemente cosieron todo. Los nuestros con fusibles Brink no parecen malos en este contexto.

        No profundizaré en las mechas alemanas de la Segunda Guerra Mundial, pero los japoneses, ¿recuerdan cuál fue el retraso allí? De unos razonables 0,03-0,08 segundos en 1925, llegó a unos locos 0,4 segundos ya en 1932. Los japoneses, con su súper idea de bucear bajo un cinturón blindado, hicieron algo completamente estúpido. En lugar de desarrollar un fusible con desaceleración variable dependiendo de la resistencia del obstáculo/entorno (al caer al agua el retraso es grande - 0,4 segundos, al golpear el acero de la estructura de un barco el retraso es muchas veces menor - 0,03-0,08 segundos) simplemente lo hicieron confiando en "bucear" proyectiles perforantes con espoletas con un retraso ultralargo. El resultado fueron las mismas bolas que las de Brink con su sensibilidad deliberadamente reducida, sólo que de perfil.

        Además de la falta de proyectiles altamente explosivos para armas de gran calibre, y estos "sansikidans" llenos de tubos incendiarios... y la idiotez de los proyectiles y la artillería de los almirantes japoneses comenzó a brillar en todos sus colores en vísperas de la Segunda Guerra Mundial. Le dieron todo su brillo al convertir un horrible rifle de asalto de 25 mm de la compañía francesa Hotchkiss en el principal MSA de la flota durante la Segunda Guerra Mundial. Otros participantes, por supuesto, tenían "pianos Chicago" de 28 mm de los estadounidenses, y "pompones" de 40 mm con balística de mierda de los británicos, y armas semiautomáticas de 37 mm de los alemanes y 21-K de nosotros. Pero los japoneses nunca resolvieron el problema del mal barco MZA durante toda la guerra.

        Y borde. Bueno, aparentemente Brink a mediados de la década de 1890 tuvo la idea de que la mecha que lleva su nombre a una distancia de varios cables no explotaría al golpear la piel de un lado no blindado, sino que solo se dispararía en el bisel/caparazón del blindado. cubierta. Las condiciones (distancias típicas) del combate de artillería crecieron más allá de lo esperado a mediados de la década de 1890, y la idea de Brink resultó no ser más exitosa que la idea japonesa de proyectiles perforantes sumergidos bajo el cinturón blindado durante la Segunda Guerra Mundial en ausencia de grandes -Proyectiles altamente explosivos de calibre.
        1. +1
          16 marzo 2024 18: 51
          Se puede decir una cosa: Brink no lo hizo todo él mismo. Hizo lo que le ordenaron. Se determinaron todas las condiciones para el uso de artillería. Ordenado. Y lo hizo. No se puede hacer de otra manera. Un artista no puede hacer algo como esto. Pero un almirante general o un emperador soberano sí podrían hacerlo. Pero Brink no pudo.
          Pero el hecho de que los marineros dejaran de desarrollarse, no realizaran ejercicios ni disparos normales y no descubrieran las sutilezas no es culpa de Brink.
          En general, sólo los británicos no se equivocaron aquí. Más precisamente Fisher. Y los nuestros, incluso habiendo tenido la primera experiencia de guerra, no tuvieron tiempo o no pudieron, no quisieron corregir el asunto.
          Y los mismos alemanes y franceses generalmente tenían espacios en blanco en el Código Civil.
          En general, parece que el proyectil AP era una especie de arma milagrosa que, con uno o dos impactos exitosos, debería haber inutilizado el barco. Además, esto sucedía a menudo. Por eso todos estos tubos son lentos.
          Aunque miro los tiempos actuales y dudo que incluso ahora muevan un dedo si surgieran problemas. No importa cómo el Imperio Ruso no fuera más ágil en ese momento.
          1. 0
            20 marzo 2024 15: 31
            Cita: MCmaximus
            Se puede decir una cosa: Brink no lo hizo todo él mismo. Hizo lo que le ordenaron. Se determinaron todas las condiciones para el uso de artillería. Ordenado. Y lo hizo. No se puede hacer de otra manera. Un artista no puede hacer algo como esto. Pero un almirante general o un emperador soberano sí podrían hacerlo. Pero Brink no pudo.

            Luego todavía estaba la era de los genios inventores: los solteros. Teniendo en cuenta cómo funcionaba la mecha de Brink en distancias cortas (en la misma cubierta blindada del Ochakov, tal vez Brink, como "inventor solitario", pretendía todo de esta manera), la mecha deliberadamente insensible no funciona en la delgada placa lateral, sino en la bisel de la cubierta blindada que lo hace.

            Pero solo teniendo en cuenta el hecho de que en la mecha 5DM adoptada un poco antes por el Departamento Militar, con una sensibilidad normal de la etapa inercial de la mecha (en realidad repitiendo el tubo de 1894, con un fuerte pinchazo del delantero como en la parte inferior tubo de 1884, pero con una bobina de seguridad que sostenía este delantero para evitar que avanzara el resorte) ya tenía un retardador de pólvora, la idea de reducir deliberadamente la sensibilidad de la mecha para que disparara solo contra obstáculos gruesos resultó ser tan- entonces.

            La colocación del detonador intermedio NO es en un solo cuerpo con toda la mecha, sino en un manguito de latón de paredes delgadas “atornillado” al cuerpo de la mecha, que tiende a desprenderse del cuerpo de la mecha cuando golpea la armadura, y para algunos La razón por la que un percutor de aluminio golpea la cápsula del detonador (el aluminio, debido a su ligereza, los petardos fueron acelerados más rápido por gases o algo así, no está claro) solo agravó las deficiencias del concepto de diseño.

            No creo que todo se tratara de lo que luego adquirió la abreviatura TTZ. Creo que el problema fue la inexperiencia de Brink como desarrollador de fusibles. Hasta donde yo sé, este es el primer y último fusible que desarrolló. Bueno, está claro que el fusible desarrollado por Brink no fue realmente probado. "Ahorro de costes"(tm)
            En general, sólo los británicos no se equivocaron aquí. Más precisamente Fisher.

            Cómo decir. A principios de siglo, tener una mecha para proyectiles perforantes de gran calibre con equipo de pólvora y una ligera desaceleración (“La llama de la cápsula 5, empalada en el aguijón, pasará a lo largo del canal axial del percutor hasta el canal 14, encenderá las columnas de pólvora 15, penetrará hasta el petardo de pólvora 16 en una ranura circular debajo de la tapa 9< y a través de la Los orificios de salida 10 alcanzarán la carga explosiva. La llama que pasa a través de estos canales provoca una ligera desaceleración, lo que mejora el efecto de los proyectiles de pólvora en los barcos blindados."), los británicos navegaron sin demora hacia Jutlandia con pólvora negra o lidita en proyectiles perforantes y mechas.

            “En la batalla de Jutlandia, los británicos utilizaron los siguientes proyectiles:

            [...]

            4. Proyectiles perforadores de armaduras A.R.S. (Armour Piercing Cemented): rellenos en su mayor parte con pólvora negra y, a veces, con lidita. Su efecto perforador de armaduras fue diseñado para penetrar armaduras normalmente cementadas de 1 calibre de espesor. De un lote de 400 proyectiles. Un proyectil fue probado al recibirlo. La cámara interna del proyectil no debería haber quedado expuesta durante las pruebas. Posteriormente resultó que una penetración satisfactoria de las losas a lo largo de la normal no garantiza en absoluto su penetración en un ángulo de impacto incluso de 20°, y que un porcentaje significativo de los proyectiles británicos fueron rotos por impactos oblicuos sobre el blindaje. Por lo tanto, el efecto de penetración de estos "proyectiles" en condiciones de batalla no fue suficiente, los explosivos para su equipamiento no tenían la durabilidad necesaria y los tubos no tenían desaceleración. Todas estas circunstancias redujeron drásticamente el valor de un número bastante grande. de impactos en barcos alemanes logrados por los artilleros británicos... Según el testimonio del artillero superior "Lützow" Paschen, los proyectiles británicos 'tenían toda la fuerza de impacto correspondiente al calibre, pero estaban cargados con pólvora negra, y por lo tanto el efecto de su explosión fue insignificante.'


            No es sorprendente que en Jutlandia, a pesar de arrojar al enemigo no sólo 305 mm, sino también "maletas" mucho más pesadas de 343 mm y 381 mm, los británicos se desempeñaran francamente mal. Los británicos resolvieron su “problema de la shellita” adoptando proyectiles Greenboy con “shellita” sólo hacia el final de la Guerra Mundial.

            Aunque miro los tiempos actuales y dudo que incluso ahora muevan un dedo si surgieran problemas. No importa cómo el Imperio Ruso no fuera más ágil en ese momento.

            ¿Has leído la novela "El fin de la eternidad" de Isaac Asimov? Describe el mecanismo de la influencia mínima necesaria (MNI) sobre los eventos del pasado para cambiar el futuro en la dirección requerida por el influencer. Al estudiar el tema, a veces uno tiene la impresión de que un análogo de la organización "Eternidad" llevó a cabo toda una serie de MOE sobre el desarrollo técnico-militar del Imperio Ruso a finales del siglo XIX y principios del XX para que el Imperio Ruso perdiera miserablemente la Guerra Ruso-Japonesa de 1904-1905.

            Pero no me dejo llevar por esta impresión, no soy un teórico de la conspiración. :)
    2. +2
      16 marzo 2024 10: 01
      Cita: AlexanderA
      Un proyectil con una velocidad de 600 m/s es capaz de volar 0,005 metros en 3 segundos. No hay nada en el diseño del fusible Brink que proporcione una desaceleración mayor que la del fusible 11DM. Bueno, fue precisamente esta detonación de muy largo alcance detrás de una placa de blindaje de 152 mm la que demostró un proyectil ruso de 305 mm durante la guerra ruso-japonesa.

      Sí. Sólo aquí estás:
      1) no tiene las calificaciones suficientes para determinar su desaceleración a partir del diseño del fusible.
      2) se les pasó por alto que, después de atravesar la placa blindada, el proyectil no podía alcanzar una velocidad de 600 m/s.
      3) no escriba que se desconoce el tipo de proyectil que produjo la “detonación más lejana” y su mecha, y que fácilmente podría haber sido una mina terrestre.
      4) guarda modestamente silencio sobre el hecho de que simplemente no hay estadísticas sobre los impactos de proyectiles AP de 305 mm en barcos japoneses; la gran mayoría, y quizás todos los impactos, fueron proyectiles altamente explosivos
      1. -1
        16 marzo 2024 14: 48
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Sí. Sólo aquí estás:
        1) no tiene las calificaciones suficientes para determinar su desaceleración a partir del diseño del fusible.

        Soy un lector atento del libro de Rdultovsky, a diferencia de usted, aparentemente. El libro dice textualmente lo siguiente:

        "Fusible 11DM no tenía moderador, y el tiempo de su acción después de golpear la losa no superó los 0,005 segundos. Así, no pudo actuar sobre el paso de la armadura y se desgarró hasta penetrarla.

        Los proyectiles de acero de piroxilina del Departamento Naval, para los que se adoptó esta mecha, no tenían altas cualidades perforantes y estaban destinados a disparar contra cubiertas y superestructuras; no tenían puntas perforantes y no estaban endurecidos.

        Las cápsulas detonadoras para las mechas 5DM y 11DM contenían cada una 2 g de fulminato de mercurio, prensadas en dos porciones bajo una presión de 3000 am y cubiertas en la parte superior con un círculo estañado de cobre rojo de 0,12 mm de espesor.

        Los diseños de las espoletas IM, 11DM y 5DM fueron desarrollados por P. O. von Gelfreich, miembro del Comité de Artillería de la GAU y posteriormente presidente de la Comisión sobre el Uso de Explosivos."


        Y luego tuve suficientes calificaciones, tomando la velocidad final del proyectil después de atravesar el blindaje en 600 m/s (la llevé al máximo para que me dé pena, revisionistas de proyectiles) para calcular eso con la desaceleración indicada por Rdultovsky de 0,005 segundos, el proyectil podría volar antes de explotar detrás de la placa de blindaje a no más de ~3 metros.

        ¿Quieres desafiar mi cálculo? O quiere desafiar la desaceleración "no superó los 0,005 segundos" indicado por Rdultovsky? ¿O tal vez encontró un moderador experto en el diseño del fusible Brink? Afortunadamente, en el libro de Rdultovsky se describen varias opciones para estos moderadores. P.ej:

        "De los dibujos que se muestran en las Fig. 225-228 queda claro que la moderación en las espoletas navales alemanas se logró conduciendo una llama desde una pequeña cápsula a la cápsula del detonador a través de un canal en forma de manivela (Fig. 226) o introduciendo un polvo. moderador en la propia cápsula del detonador. Ambas técnicas son de gran interés práctico. La primera es completamente independiente del estado de los moderadores de pólvora y de los errores aleatorios en su prensado y, en la medida de lo posible a juzgar por un pequeño número de experimentos, proporciona resultados muy Los resultados son uniformes, su desventaja es la deposición de partículas calientes de antimonio en las paredes de los canales que se cruzan, lo que hace que la llama de la cápsula se vuelva menos ardiente y requiere un aumento del orificio de encendido en la cápsula del detonador para una explosión confiable. se volverán más propensos a la polinización durante fuertes choques e impactos. El segundo método garantiza más la confiabilidad y uniformidad de los resultados de la inyección, pero complica un poco el trabajo de las fábricas de cápsulas.

        Las satisfactorias cualidades perforantes de los proyectiles alemanes y la presencia de espoletas persistentes de acción retardada en ellos les permitieron penetrar la cubierta y el blindaje lateral y causar graves daños dentro de los barcos durante la explosión. Al impactar en las torres o directamente cerca de los elevadores de municiones, estos proyectiles encendieron las cargas provenientes de los cargadores y provocaron a menudo explosiones en los polvorines. Datos de la tabla 24 indican que el blindaje de los acorazados ingleses no era una protección fiable: contra los buenos de 11 y 12 pulgadas. proyectiles perforantes a distancias de combate."


        Cómo, en el marco de sus altas calificaciones, encontrará en los dibujos del libro de Rdultovsky la pólvora o los canales en forma de manivela utilizados para conducir la llama a la cápsula del detonador, el moderador en las mechas de dos cápsulas de Brink y 11DM, por favor dímelo.

        3) no escriba que se desconoce el tipo de proyectil que produjo la “detonación más lejana” y su mecha, y que fácilmente podría haber sido una mina terrestre.

        El tubo del modelo 1894, que estaba equipado con proyectiles con una carga explosiva de pólvora sin humo, pertenecía a la categoría de espoletas inerciales de acción ordinaria. Si lees esta guía:

        https://repository.library.voenmeh.ru/jspui/bitstream/123456789/99288/1/elr00782.pdf

        entonces descubrirá que los fusibles convencionales tienen un retraso de ~ 0,003...0,005 seg.

        4) guarda modestamente silencio sobre el hecho de que simplemente no hay estadísticas sobre los impactos de proyectiles AP de 305 mm en barcos japoneses; la gran mayoría, y quizás todos los impactos, fueron proyectiles altamente explosivos

        Aquellos. ¿Está informando al público que el alcance de las batallas de artillería de barcos blindados en la guerra ruso-japonesa era tal que la munición principal en ellas eran proyectiles altamente explosivos?

        Y dado que la flota rusa, a diferencia de la flota japonesa, no tenía proyectiles altamente explosivos modernos con una alta proporción de llenado con explosivos altamente explosivos, ¿perdió la flota rusa todas las batallas de artillería de los escuadrones?

        Dime, ¿por qué entonces todos estos intentos de demostrar que la flota rusa tenía buenos proyectiles perforantes durante la guerra ruso-japonesa si las distancias de las batallas de artillería eran tales que la flota rusa intentó NO usar ni siquiera proyectiles perforantes de 12"? a estas distancias?

        ¿Por qué entonces tratar de demostrar que la mecha Brink no era mala si en Tsushima la flota rusa disparó principalmente proyectiles altamente explosivos de 12" y "la gran mayoría, y quizás todos, los impactos fueron proyectiles altamente explosivos" ¿Con una carga explosiva de pólvora sin humo y un tubo de choque ordinario del modelo 1894?

        Si explicamos al público en general que en respuesta a los proyectiles altamente explosivos japoneses que contienen desde varios kilogramos (en proyectiles de 6") hasta varias decenas de kilogramos (en proyectiles de 12") de trinitrofenol altamente explosivo, la flota rusa respondió con proyectiles de 6" con un kilogramo de piroxilina y 12" que no perforaron el blindaje a tales distancias. proyectiles con 6 kilogramos de pólvora sin humo, entonces el público en general reconoce plenamente la completa "superioridad altamente explosiva" de los japoneses, y no habrá necesidad de ¡Engáñelos con el tema "pero los proyectiles perforantes rusos eran buenos"!

        ¿Por qué intentar reproducir la “cuestión de caparazón” de Tsushima, si fue cerrada a los profesionales por la comisión de investigación para esclarecer las circunstancias de la Batalla de Tsushima, y ​​finalmente cerrada a todos los interesados ​​en la historiografía soviética?

        Solo estoy tratando de comprender la posición de aquellos que leen distraídamente a Rdultovsky y llaman al fusible Brink un fusible de doble acción (no estoy hablando de ustedes, así es como F.V. Lisitsyn describió el fusible Brink en su video) revisionistas del " problema del caparazón”.
        1. 0
          16 marzo 2024 16: 16
          Cita: AlexanderA
          El libro dice textualmente lo siguiente:

          Todo el mundo leyó esto hace mucho tiempo. Copypasta no refuta en absoluto lo que te dije.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          No tiene las calificaciones suficientes para determinar su desaceleración a partir del patrón de fusibles.

          Es decir, como siempre contigo, se han dicho muchas cosas entre comillas, pero esencialmente nada.
          Cita: AlexanderA
          Y luego tuve suficientes calificaciones, tomando la velocidad final del proyectil después de atravesar el blindaje en 600 m/s (la llevé al máximo para que me dé pena, revisionistas de proyectiles) para calcular eso con la desaceleración indicada por Rdultovsky de 0,005 segundos, el proyectil podría volar antes de explotar detrás de la placa de blindaje a no más de ~3 metros.

          El cálculo no tiene sentido, ya que no tiene ninguna relación con el ejemplo para el cual lo realizó.
          Cita: AlexanderA
          ¿Quieres desafiar mi cálculo?

          Ya desafiado.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          2) se les pasó por alto que, después de atravesar la placa blindada, el proyectil no podía alcanzar una velocidad de 600 m/s.
          3) no escriba que se desconoce el tipo de proyectil que produjo la “detonación más lejana” y su mecha, y que fácilmente podría haber sido una mina terrestre.

          y no he escuchado nada sustancial sobre mis objeciones por tu parte
          Cita: AlexanderA
          ¿O tal vez encontró un moderador experto en el diseño del fusible Brink?

          Me basta saber que Brink tuvo una desaceleración mayor, a diferencia de 11DM, lo que está confirmado indirectamente por un montón de documentos: el mismo MTK Attitude sobre la batalla de Tsushima, por ejemplo. Usted, en su deseo de demostrar lo indemostrable, ni siquiera se molestó en la pregunta: ¿por qué RIF necesita dos tipos de fusibles con la misma desaceleración?
          Cita: AlexanderA
          Cómo, en el marco de sus altas calificaciones, encontrará en los dibujos del libro de Rdultovsky la pólvora o los canales en forma de manivela utilizados para conducir la llama a la cápsula del detonador, el moderador en las mechas de dos cápsulas de Brink y 11DM, por favor dímelo.

          Primero, la carga de la prueba recae en la persona que hace el reclamo, es decir, usted. "No veo la diferencia" no es una prueba.
          En segundo lugar, 10 minutos fueron suficientes para que yo personalmente entendiera cómo se aseguró la desaceleración de Brink. El primer enlace de la búsqueda (manual naval) dice
          El "fusible de dos cápsulas Brink" era una "superestructura" del mod de tubo. 1894, que sirvió como "primera etapa", provocando no la detonación de la carga principal, sino la quema de un petardo de pólvora, que proporcionó una desaceleración adicional.

          Este petardo se muestra en el número 11 de la imagen que “estudiaste”.
          De acuerdo con el párrafo 3
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          3) no escriba que se desconoce el tipo de proyectil que produjo la “detonación más lejana” y su mecha, y que fácilmente podría haber sido una mina terrestre.

          Respondiste en tu estilo habitual: mucho, con enlaces, pero no al grano.
          Cita: AlexanderA
          Aquellos. ¿Está informando al público que el alcance de las batallas de artillería de barcos blindados en la guerra ruso-japonesa era tal que la munición principal en ellas eran proyectiles altamente explosivos?

          :))) ¿Qué, todavía no lo sabes? Estoy en shock, para ser honesto. Sí, es cierto, el principal tipo de proyectiles eran las minas terrestres. Porque incluso en el 2TOE BB 305 mm no se permitía utilizar más de 20 cables
          Cita: AlexanderA
          Y dado que la flota rusa, a diferencia de la flota japonesa, no tenía proyectiles altamente explosivos modernos con una alta proporción de llenado con explosivos altamente explosivos, ¿perdió la flota rusa todas las batallas de artillería de los escuadrones?

          Algo así, aunque como siempre lo simplificas todo muchísimo
          Cita: AlexanderA
          Dígame, ¿por qué entonces todos estos intentos de demostrar que la flota rusa tenía buenos proyectiles perforantes durante la guerra ruso-japonesa?

          Porque así fue. El hecho de que las distancias fueran mayores de lo esperado no hizo que nuestros proyectiles fueran malos.
          Cita: AlexanderA
          entonces el público en general reconocerá plenamente la completa "superioridad altamente explosiva" de los japoneses, y no habrá necesidad de engañarlos con el tema "¡pero los proyectiles perforantes rusos eran buenos"!

          Verás, todavía estudio historia. Y la acepto tal como es. Y en él, el RIF tenía excelentes proyectiles AP, pero no podía usarlos de manera efectiva, incluso debido al aumento de las distancias de combate, aunque esta no es la única razón.
          1. +1
            16 marzo 2024 20: 59
            [quote=Andrey de Chelyabinsk] Todos leyeron esto hace mucho tiempo. Copypasta no refuta en absoluto lo que te dije [/quote]

            Me escribiste que no tengo calificaciones suficientes "para determinar su desaceleración a partir del diseño del fusible". Le dije que aprendí la desaceleración del fusible 11DM no "del dibujo" (el propio Rdultovsky describió las ilustraciones de su libro como dibujos en el texto), sino del texto del libro de Rdultovsky, que aparentemente usted miró sin prestar atención. ¿De qué manera no he refutado lo que escribiste?

            Pero en realidad descubrí que los fusibles 5DM y 11DM, al igual que el fusible Brink, eran de dos cápsulas, después de estudiar los dibujos que figuran en el libro de Rdultovsky. ¿Discutirá el hecho de que 5DM y 11DM eran fusibles de doble cápsula y que 5DM también era un fusible de acción retardada?

            ¿De dónde sacaron los revisionistas de la “cuestión de los proyectiles” la idea de que la mecha de dos cápsulas de Brink era una mecha de acción retardada, Dios lo sabe? ¿Lo sabes? Aunque, teniendo en cuenta las calificaciones de algunos revisionistas destacados que llamaron a la mecha Brink una mecha de doble acción... nada sorprendente.

            [quote]El cálculo no tiene sentido, ya que no tiene ninguna relación con el ejemplo para el cual lo hiciste.[/quote]
            El cálculo de la distancia máxima de vuelo de un proyectil detrás de una placa blindada antes de la explosión de un proyectil con una mecha con una desaceleración de no más de 0,005 segundos se realizó en base a la velocidad máxima posible de este proyectil detrás de una placa blindada. Si golpeas una losa de 12" a quemarropa con un 40"/3, es poco probable que la velocidad del proyectil detrás de la losa sea mayor.

            Con esto ilustré que una desaceleración de 0,005 segundos o menos es demasiado pequeña para la mecha de un proyectil perforante diseñado para golpear partes vitales (vital parts) de un barco blindado. Por supuesto que puedes pensar diferente. Pero la historia no conoce ningún caso real de destrucción en combate de barcos blindados de alta precisión (salas de máquinas, salas de calderas, sótanos) mediante explosiones de proyectiles perforantes con espoletas normalmente activadas que tuvieron un retraso después de la operación de 0,005 segundos o menos. La desaceleración del fusible debe ser aproximadamente un orden de magnitud mayor, al menos 0,05 segundos. Es posible hacer más, pero nuevamente NO en un orden de magnitud.

            [quote]Ya cuestionado.[/quote]
            No veo ninguna razón para expresar otras cifras (como resultado de un cálculo, o simplemente como "copiar y pegar") a un interlocutor que "ya está disputando" algo sin citar ninguna cifra calculada o "copiar y pegar" como respuesta. La lógica de la ingeniería nunca derrotará a la lógica femenina.

            Repito, ni la mecha Brink ni el tubo inferior del modelo 1894 eran mechas de acción retardada, su desaceleración al chocar con una placa blindada no superaba los 0,005 segundos. La experiencia del uso exitoso en combate de espoletas de proyectiles perforantes alemanes sugiere que la desaceleración de la espoleta de acción retardada de un proyectil perforante debe ser de al menos 0,05 segundos, superando en al menos un orden de magnitud la desaceleración máxima de los convencionales. fusibles.

            [quote]Me basta saber que Brink tuvo una mayor desaceleración, a diferencia de 11DM, lo cual está confirmado indirectamente por un montón de documentos: el mismo MTK Attitude en la batalla de Tsushima, por ejemplo.[/quote]
            Cite la fuente de su conocimiento sobre cómo ralentizar el fusible Brink.

            [quote]Usted, en su deseo de demostrar lo indemostrable, ni siquiera se molestó en hacer la pregunta: ¿por qué RIF necesita dos tipos de fusibles con la misma desaceleración?[quote]
            ¿Por qué el RIF no pensó en sus proyectiles para armas Kane, diseñados por el Departamento de Marina, diferentes de los proyectiles diseñados por el Departamento Militar? Los especialistas del Cuerpo de Artillería Naval también querían demostrar que eran grandes especialistas, eclipsar a los especialistas de la Dirección General de Artillería. ¿Enumerar todos los fusibles de proyectiles de Dotsushima desarrollados por especialistas del Cuerpo de Artillería Naval del Departamento Marítimo? ¿Recuerda, en competencia con quién ganó el fusible 10DT del teniente coronel A. A. Dzerzhkovich, completamente terrestre, antes de que se convirtiera en el estándar para los proyectiles?
            ¿"Sebastopol" (proyectiles) en los que, además de los propios fusibles, también hubo que cambiar el diseño de la hélice inferior?

            "Las espoletas 5DM y 11DM se pusieron en servicio en 1895. La espoleta 5DM tenía un moderador de pólvora de 0,25-0,5 s. A principios de este siglo Para la artillería costera y naval se desarrolló la primera mecha con retardo de disparo automático, conocida con el nombre comercial 10DT, el tiempo de combustión del moderador fue de 0,15-0,3 s." Tretiakov G.M. "Municiones de artillería" 1946

            [cita]En primer lugar, la carga de la prueba recae en quien hace la declaración, es decir, usted. “No veo la diferencia” no es una prueba.[/quote]
            Quiere hablar del tema de la “prueba de ausencia” (tema muy bien tratado en el tema de exigir prueba de la ausencia de Dios). ¿O que no ve ningún moderador en el dibujo del fusible Brink (presentado en el libro de Rdultovsky), pero cree que hay un moderador en el fusible Brink?

            [quote]En segundo lugar, 10 minutos fueron suficientes para que yo personalmente entendiera cómo se aseguró la desaceleración de Brink.[/quote]
            ¿Con que? ¿Es esto algo que encontraste en el diseño del fusible 11DM?

            [quote]El primer enlace en la búsqueda (manual naval) dice “El fusible de dos cápsulas de Brink” era un “complemento” para el mod de tubo. 1894, que sirvió como "primera etapa", provocando no la detonación de la carga principal, sino la quema de un petardo de pólvora, que proporcionó una desaceleración adicional.[/quote]
            Verá, en el libro de Rdultovsky hay dibujos y tubos del modelo de 1894 (que es simplemente un tubo inferior ligeramente modificado del modelo de 1884, con una "superestructura" de un petardo de pólvora diseñado para iniciar la explosión de una carga sin humo, en lugar de negra). polvo) y un fusible Brink modelo 1896, y por supuesto el fusible 11DM modelo 1895. ¿Puedes decirme qué figura representa cada uno de los fusibles mencionados? Higo. 14, figura. 13, figura. 63 y Fig. 62.
            Por lo tanto, el fusible Brink no es ningún tipo de superestructura sobre el tubo del modelo 1894. Aunque sólo sea porque el resorte de seguridad del percutor, presente en el tubo del modelo 1894 y en el fusible 11DM, está ausente en el tubo Brink. La punta del percutor inercial en el tubo Brink es plana y no afilada como en el tubo del modelo 1894 y en el fusible 11DM. El cebador de la espoleta Brink proviene de un cartucho de rifle, mientras que en el tubo del modelo 1894 y de la espoleta 11DM es un cebador de artillería sensible.
            Si, lo siento, no lo miras fijamente, pero notas el resorte y el aguijón del percutor inercial, entonces este es un "complemento del tubo del modelo 11" de 1894DM, pero no un fusible Brink. Debo admitir que el manual naval decía tonterías en su supuesta cita.

            [quote]Este petardo se muestra en el número 11 de la imagen que “estudiaste”.[/quote]
            No estoy simplemente dibujando en la FIG. 63, pero también en la FIG. 62 estudiados. E incluso el dibujo de la Fig. 61 :) En unos minutos, ¿encontraste el petardo de pólvora 63 en el dibujo de la mecha Brink (Fig. 11)? ¿Y en cuántos minutos encontrará en el dibujo del fusible 11DM (Fig. 62) “Se presiona una carga de pólvora negra en el manguito 11”?

            Aunque Rdultovsky escribió que "La acción de la mecha se desprende claramente del dibujo", aparentemente se requiere alguna explicación. Tanto en el fusible Brink como en el fusible 11DM, el percutor inercial (en el fusible Brink hay un percutor de acero con un percutor plano) al chocar con un obstáculo, golpea con su aguijón el cebador del encendedor (en el Brink, el cebador del encendedor de un cartucho de rifle), que (el cebador del encendedor) enciende la carga de pólvora. Esta carga es acelerada por la presión de los gases de pólvora por el segundo percutor (en el fusible Brink, por alguna razón, de aluminio), que a su vez golpea la cápsula del detonador. Y la caída del detonador con fulminato de mercurio inicia un detonador intermedio (11 gramos de ácido pícrico en 55DM, 45 gramos de piroxilina seca en la mecha Brink), que está diseñado para provocar la detonación de la carga explosiva principal.
            Entonces, si en una mecha de dos cápsulas 5DM construida de manera similar hay un anillo conductor 13 entre la cápsula del encendedor y el petardo de pólvora 21 y un moderador de pólvora 11 presionado en el casquillo 12, entonces en la mecha Brink y en la mecha 11DM hay No hay moderador de pólvora entre la cápsula del encendedor y el petardo de pólvora No. El rayo de fuego del cebador se transmite inmediatamente al petardo de pólvora.

            Es por ello que el 5DM es un fusible de acción retardada, y el fusible Brink y el fusible 11DM son fusibles inerciales inferiores de acción ordinaria con una desaceleración del fusible no mayor a 0,005 seg.
          2. 0
            16 marzo 2024 22: 05
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            3) no escriba que se desconoce el tipo de proyectil que produjo la “detonación más lejana” y su mecha, y que fácilmente podría haber sido una mina terrestre. Respondiste en tu estilo habitual: mucho, con enlaces, pero no al grano.

            ¿Hay algo más que necesites responder sobre este episodio? Si a tal distancia un "alto explosivo" de 12" con un cuerpo de acero sin endurecer atravesó una placa de blindaje cementada Krupp de 6" y luego explotó por completo a casi tres metros detrás de la placa, entonces significa que los británicos vendieron una placa de blindaje de muy baja calidad. a los japoneses. La carrocería de nuestra "mina terrestre" estaba bien, pero el fusible, el tubo inferior del modelo 1894, parecía funcionar de forma anormal. Aunque tal vez fue la explosión de la carga explosiva de pólvora sin humo la que se prolongó tanto. No lo sé. La pólvora, como sabemos, no detona. La pólvora deflagra y arde a una velocidad frontal de combustión subsónica.

            :))) ¿Qué, todavía no lo sabes? Estoy en shock, para ser honesto. Sí, es cierto, el principal tipo de proyectiles eran las minas terrestres. Porque incluso en el 2TOE BB 305 mm no se permitía utilizar más de 20 cables

            Soy consciente de ello. :) Los revisionistas de la "cuestión de los proyectiles" que dicen al público que el RIF tenía buenos proyectiles perforantes, se olvidan de decir que, basándose en las distancias de las batallas de artillería, estos proyectiles perforantes no deberían Se han utilizado, pero deberían haberse disparado con otros altamente explosivos. Al comparar nuestro explosivo de 12" con 6 kg de pólvora sin humo y el explosivo japonés con 37 kg de trinitrofenol (y así sucesivamente para todos los calibres), no surge ninguna "cuestión sobre el proyectil". Todo está completamente claro. ¿No es así?

            Algo así, aunque como siempre lo simplificas todo muchísimo

            Entonces, si complicamos las cosas, entonces, por ejemplo, resulta que "los hombres no saben" cuál de los tres fusibles rusos de doble cápsula 5DM y 11DM de 1895 del Departamento Militar, y el mod de fusible Brink. 1896 del Departamento Naval, solo uno era un fusible de acción retardada: 5DM. El resto, ambos, son fusibles inerciales inferiores de acción normal sin pólvora u otro moderador en el diseño.

            Bueno, el hecho de que los Tsushima de 12" sean altamente explosivos, y generalmente con un tubo inferior ordinario del modelo 1894 y una carga explosiva de pólvora sin humo, es algo que ya todos saben. :)

            Porque así fue. El hecho de que las distancias fueran mayores de lo esperado no hizo que nuestros proyectiles fueran malos.

            Bueno, si escribo que los proyectiles perforantes rusos eran buenos, pero obsoletos y con una mecha insensible fallida que no tenía la desaceleración requerida, ¿será más preciso? A las distancias de batalla de los escuadrones esperadas en la década de 1890, habrían jugado. A distancias de combate de escuadrón características de 1904-1905. simplemente no se recomendó su uso. El RIF simplemente no tenía verdaderos proyectiles altamente explosivos, cuyo efecto destructivo no dependía de la distancia. La flota japonesa los tenía. Ésa es toda la "cuestión del proyectil".

            Verás, todavía estudio historia. Y la acepto tal como es. Y en él, el RIF tenía excelentes proyectiles AP, pero no podía usarlos de manera efectiva, incluso debido al aumento de las distancias de combate, aunque esta no es la única razón.

            Estás analizando el tema de cerca. En ese momento, los estadounidenses tenían excelentes proyectiles AP. Con carcasas de acero de alta resistencia, grandes cargas explosivas de trinitrofenol flegmatizado (“Maximite”) y espoletas de seguridad de acción retardada.

            Para el resto: "La difícil tarea de desarrollar buenos proyectiles perforantes estaba lejos de resolverse en todas partes. No sólo no se completaron las investigaciones en el campo de los explosivos capaces de resistir un golpe a la armadura sin explotar, sino que incluso los mismos cuerpos de los proyectiles a menudo no se completaron. No cumplían las condiciones para disparar contra blindados, aunque eran muy caros." Rdultovsky

            Y con tu declaración: "El RIF tenía excelentes proyectiles AP" No estás discutiendo conmigo, ni con Rdultovsky... ni con toda la historiografía soviética altamente profesional sobre el tema.

            El diablo, como siempre, está en los detalles. Pobre de mí.
            1. +1
              16 marzo 2024 23: 02
              El polvo deflagra y arde a una velocidad frontal de combustión subsónica.

              Verifique la velocidad de combustión de la pólvora. Quedar asombrado)
              Todo está completamente claro. ¿No es?

              ¿Habéis encontrado ya casos en los que un proyectil japonés impacta con metralla en 3 cubiertas?
              ¿O cuando abre un agujero de 4,3 x 3,4 m en la plataforma?
              Sólo uno era un fusible de acción retardada.

              ¿Puedes explicar por qué hay un moderador de pólvora en el fusible Brink?
              no discutas conmigo, con Rdultovsky

              Entonces te escondes detrás de Rdultovsky, pero él no escribió sobre la flota, sino sobre el departamento de tierras.
              1. 0
                20 marzo 2024 14: 23
                Mi respuesta larga no guardada se congeló al enviarla. Por ello, lo presentaré en forma de tres archivos gráficos.
            2. 0
              16 marzo 2024 23: 24
              Alexander, estás realmente cansado de mí con tus sábanas, sin sentido y sin piedad.
              Estoy de viaje ahora, probablemente responda el lunes. Tu interpretación del funcionamiento de un tubo Brink... Increíblemente divertida.
              1. +1
                20 marzo 2024 12: 26
                Leí con interés cómo elogiarás la espoleta Brink, refutando así al fundador ruso de la teoría del diseño de espoletas, Rdultovsky.

                Debería haber una cita sobre enanos sobre hombros de gigantes, pero que Dios la bendiga. Broma

                PD: Espero que esta sea una hoja significativa y misericordiosa, que al mismo tiempo incline al lector a la catarsis.
                1. +1
                  20 marzo 2024 13: 16
                  Cita: AlexanderA
                  Debería haber una cita sobre enanos sobre hombros de gigantes, pero que Dios la bendiga.

                  Recuerda estas palabras, por favor.
                  1. +1
                    20 marzo 2024 14: 08
                    Tenga en cuenta que aprecio sus hojas, el trabajo educativo que pone en ellas. Además, en general, estoy de acuerdo con su opinión sobre la “cuestión del caparazón” de Tsushima. Nuestras diferencias se esconden en detalles tan pequeños que al público en general no le interesan. Digamos que tal vez el uno por ciento de los interesados ​​en la historia de la guerra ruso-japonesa estaban interesados ​​en saber si la mecha Brink tenía un moderador de pólvora o si solo había un petardo de pólvora, como en el 11DM.
            3. 0
              18 marzo 2024 18: 31
              En general, la respuesta resultó ser muy amplia, porque tienes razón en UNA cosa.
              Cita: AlexanderA
              El diablo, como siempre, está en los detalles. Pobre de mí.

              Por tanto, responderé en forma de artículo dedicado a los fusibles RYV.
    3. +1
      16 marzo 2024 10: 59
      Entonces, la mecha de dos cápsulas de Anton Frantsevich Brink no tuvo suficiente desaceleración

      ¿Cómo se explica que durante el bombardeo de Ochakov, uno de 6 dm y otro de 10 dm perforaron el blindaje y explotaron en la CMU? ¿Qué fuerzas impidieron que la piroxilina explotara y terminara en la CMU?

      Se conoce la desaceleración del fusible 11DM: su tiempo de acción después de golpear la placa no superó los 0,005 segundos.

      Esta es una información claramente errónea.
      1. +1
        16 marzo 2024 13: 27
        Cita: rytik32
        ¿Cómo se explica que durante el bombardeo de Ochakov, uno de 6 dm y otro de 10 dm perforaron el blindaje y explotaron en la CMU? ¿Qué fuerzas impidieron que la piroxilina explotara y terminara en la CMU?

        Lo explicaré por la banal falta de sensibilidad de las mechas de Brink, que no disparaban contra barreras delgadas. "Ochakov" es un crucero blindado al que dispararon desde corta distancia. Las mechas de los proyectiles que mencionaste se dispararon solo en el bisel de la cubierta blindada, que penetraron desde tal distancia. Esta no es la desaceleración deseada, estos fusibles insensibles finalmente se dignaron a explotar al impactar con la armadura biselada.

        Como lo demostraron las pruebas en el destacamento de Vladivostok en el verano de 1905, cuando se disparaban desde una distancia corta (cable EMNIP 3), los fusibles Brink de baja sensibilidad en proyectiles de 6" no explotaban cuando impactaban en antiguas calderas de barcos utilizadas como objetivos. Sólo explotaron cuando chocaron contra la orilla, a unas decenas de metros detrás de estos, que utilizaban como objetivo un trozo de hierro.

        Esta es una información claramente errónea.

        Esta es información sobre cómo ralentizar el fusible 11DM del libro de Rdultovsky.

        Por alguna razón, la gran mayoría de los investigadores modernos del problema de los proyectiles Tsushima no saben que las espoletas inferiores 5DM y 11DM utilizadas por la artillería costera también eran de dos cápsulas. O lo saben, pero lo esconden con cuidado. Al mismo tiempo, solo el 5DM, que tenía un moderador de pólvora en su diseño, pertenecía a la categoría de fusibles de acción retardada.
        1. +1
          16 marzo 2024 13: 52
          Esta no es la desaceleración que estás buscando

          Entonces el proyectil explotó en la CMU, ¿no era eso lo que se requería del proyectil?
          ¿O cómo se suponía que debía funcionar?

          Los insensibles fusibles Brink de los proyectiles de 6" no explotaron cuando impactaron en las viejas calderas de barcos utilizadas como objetivos. Los proyectiles explotaron sólo cuando chocaron contra la orilla.

          ¿Entiendo correctamente que usted considera que el suelo es una barrera más dura que la pared de acero de la caldera de un barco?
          ¿Y hay información sobre la profundidad a la que se incrustaron los proyectiles en el suelo? O la profundidad del embudo.
          Esta es información sobre cómo ralentizar el fusible 11DM del libro de Rdultovsky.

          Si entendiera el problema, comprendería que el retraso de una mecha inercial puede variar en un orden de magnitud dependiendo del cambio en la velocidad del proyectil al pasar un obstáculo. Por ejemplo, al chocar contra un obstáculo delgado, el proyectil tenía una velocidad de 300 m/s, y después de superar el obstáculo, 290 m/s. Esto significa que el delantero voló hacia adelante a una velocidad de 300-290 = 10 m/s. Y al golpear una armadura gruesa, el atacante volará hacia adelante, por ejemplo, a una velocidad de 290 m/s.
          1. +2
            16 marzo 2024 16: 41
            Cita: rytik32
            Entonces el proyectil explotó en la CMU, ¿no era eso lo que se requería del proyectil?
            ¿O cómo se suponía que debía funcionar?

            Era necesario, pero era necesario en una batalla real. A distancias de batalla de artillería típicas de la guerra ruso-japonesa, ni los proyectiles rusos de 6" ni de 10" penetraron los biseles de las cubiertas blindadas, ni siquiera de los barcos japoneses blindados. En cualquier caso, ni un solo caso de este tipo ha sido registrado en la historiografía de la guerra.

            Pero los proyectiles japoneses altamente explosivos, con su efecto de fragmentación a distancias de combate, a veces dañaban las CMU de los barcos rusos. P.ej:

            28 de julio de 1904, acorazado "Peresvet": "A las seis en punto un proyectil impactó en la torre de mando de popa y sus fragmentos impactaron en el vehículo, rompiendo el tubo de vapor de la bomba de circulación, el tubo del compensador del carrete del cilindro central, el tubo de incendios y el tubo de la válvula de seguridad del expansor. La mitad una hora más tarde la máquina estaba funcionando”.

            Anteriormente pedí encontrar episodios en los que los proyectiles rusos con sus grandes fragmentos perforaron el blindaje de las cubiertas de los barcos japoneses a pocos metros del lugar de la explosión, y durante la explosión en un lado del barco, los cañones del lado opuesto. fueron eliminados. Estos episodios permitirían demostrar que el efecto de fragmentación de los proyectiles rusos en términos de material a menudo no era inferior al efecto de fragmentación de los proyectiles japoneses. ¿No conoces esos episodios?

            No tiene sentido discutir el hecho de que los proyectiles altamente explosivos japoneses eran muchas veces superiores a los proyectiles altamente explosivos rusos en términos de efecto altamente explosivo. Es obvio.

            Y comentar que durante el rodaje de "Ochakov" los proyectiles rusos con mecha Brink perforaron el bisel de la cubierta blindada, aunque en una guerra real a distancias reales de combate esto nunca sucedió... bueno, eso es todo.

            ¿Entiendo correctamente que usted considera que el suelo es una barrera más dura que la pared de acero de la caldera de un barco?

            Más grueso. El fusible, permítanme recordarles, tiene un mecanismo de impacto inercial.

            ¿Y hay información sobre la profundidad a la que se incrustaron los proyectiles en el suelo? O la profundidad del embudo.

            http://samlib.ru/g/guk_k_s/mcm-7merypousilenijuflotadopolnennyj.shtml

            "La profundidad de los cráteres en el suelo arcilloso blando no superaba los 40-50 cm. El número de fragmentos era demasiado pequeño y ellos mismos eran grandes".

            ¿Qué otros cráteres, especialmente en suelos arcillosos, se podrían esperar de proyectiles de cañón con un kilogramo de piroxilina?
            Si entendiera el problema, comprendería que el retraso de una mecha inercial puede variar en un orden de magnitud dependiendo del cambio en la velocidad del proyectil al pasar un obstáculo. Por ejemplo, al chocar contra un obstáculo delgado, el proyectil tenía una velocidad de 300 m/s, y después de superar el obstáculo, 290 m/s. Esto significa que el delantero voló hacia adelante a una velocidad de 300-290 = 10 m/s

            ¿O tal vez no me dirá su opinión absolutamente competente, pero citará algo de la literatura especializada sobre el retardo de un fusible inercial, que difiere en un orden de magnitud dependiendo del grosor de la barrera?

            Comprenda que al golpear una barrera delgada o no muy dura (agua), no fue el retraso de la mecha lo que aumentó, sino que la mecha simplemente no funcionó; el percutor plano chocó contra la cápsula del encendedor con una fuerza insuficiente para activar este cebador. .

            El fallo de la mecha Brink para disparar contra barreras delgadas NO se debió al hecho de que era una mecha inercial, sino a la baja sensibilidad de la mecha, que resultó del uso de una cápsula de encendido relativamente insensible de un cartucho de rifle en el por un lado, y una punta plana diseñada para golpear esta cápsula, por el otro. Rdultovsky describió todo con precisión según los parámetros numéricos:

            Cuando los proyectiles chocan indirectamente con obstáculos delgados y cuando chocan contra el agua, la fuerza de avance del percutor, que provoca la perforación del cebador, especialmente en proyectiles pesados ​​de gran calibre, es pequeña. Es por eso en las mechas inferiores, se deben utilizar cebadores altamente sensibles y puntas afiladas para tales proyectiles. Los modernos tubos de guerra japoneses daban un 100% de ignición con un consumo de energía de aproximadamente 1600 g/cm13. Los cebadores de rifle se encienden al impactar con un percutor contundente con un gasto de energía de al menos 000 g/cm, por lo que esta mecha debería haber funcionado mal contra barreras débiles y contra el agua.

            Tales delicias del genio del diseño "sombrío" no estaban presentes ni en el 5DM ni en el 11DM, en el que los cebadores no eran de un cartucho de rifle y las picaduras de los delanteros eran afiladas.

            Ya le sugerí a un oponente que encontráramos otra mecha que usaría una tapa de encendido de un cartucho de rifle y un percutor con punta plana. No lo encontró.
            ¿Quizás lo encuentres?

            ¿O al menos explica por qué, en tu opinión, Brink hizo algo tan extraño con un cebador de rifle y un percutor plano? Después de todo, no había ni lo uno ni lo otro en ninguna mecha de proyectil perforante de esa época. Y al menos con el diseño del fusible 5DM de von Gelfreich en 1896, Brink debería haber estado familiarizado.
            1. +1
              16 marzo 2024 17: 26
              Era necesario, pero era necesario en una batalla real.

              Entonces esta es una pregunta para el arma, no para el proyectil. Como resultado, no había suficiente "mano de obra", ¿cómo podría aumentarla un proyectil?

              en la historiografía de la guerra

              Utilice los términos correctamente. La historiografía bélica no describe la guerra, pero describe obras sobre la guerra.

              Sucedió que la CMU de los barcos rusos resultó dañada.

              Nuestros proyectiles también dañaron la CMU a través de la tubería. Lea más atentamente.

              Anteriormente les pedí que encontraran episodios en los que proyectiles rusos con sus grandes fragmentos perforaran el blindaje de las cubiertas de barcos japoneses a pocos metros del lugar de la explosión.

              "Yakumo" en ZhM, "Mikasa" en Tsushima, alcanzaron el minuto 2:14, hasta 34 hoyos en el piso superior.

              El efecto altamente explosivo de los proyectiles altamente explosivos japoneses fue muchas veces superior al de los proyectiles "alto explosivos" rusos, no tiene sentido. Es obvio

              ¿Habéis encontrado ya en las cubiertas agujeros de proyectiles japoneses que son más grandes que los de los proyectiles rusos?
              ¿No? ¿Pero ya te resulta obvio??? ¡Entonces tengo malas noticias para ti!

              La profundidad de los cráteres en suelo arcilloso blando no superó los 40-50 cm.

              Esto sugiere que el proyectil no penetró profundamente en el terreno blando a pesar de que la distancia era muy corta. Aquellos. la mecha se disparó en barreras delgadas, pero la explosión se produjo cuando tocó el suelo.

              ¿Puede citar algo de la literatura especializada sobre el retardo de un fusible inercial que difiera en un orden de magnitud según el espesor de la barrera?

              Haz los cálculos tú mismo. Tomemos la técnica: Gorokhov A.Kh. Diseño, modelado y confiabilidad de espoletas y sistemas de control para armas, 2013.

              Fallo del fusible Brink al disparar contra barreras delgadas

              ¿Qué se considera una barrera delgada? ¿Cuántos mm de acero de construcción naval ordinario?

              O al menos explica por qué, en tu opinión, Brink hizo algo tan extraño con un cebador de rifle y un percutor plano.

              ¿Crees que sería mejor como antes, sin ningún fusible? ¿Y con pólvora negra para que explote al impactar?

              En serio, es posible que hayan peleado:
              1. Con el impacto del aguijón en el rebote al disparar.
              2. Con impacto como consecuencia del movimiento del aguijón debido a la desaceleración del proyectil en vuelo.

              PD: Me olvidé del daño al arma del lado opuesto.
              https://ic.pics.livejournal.com/naval_manual/83261621/21943/21943_original.png
              1. 0
                20 marzo 2024 17: 21
                Cita: rytik32
                Entonces esta es una pregunta para el arma, no para el proyectil. Como resultado, no había suficiente "mano de obra", ¿cómo podría aumentarla un proyectil?

                Se deberían haber adoptado proyectiles normales de alto explosivo con espoletas altamente sensibles, y no habría habido ningún "problema de proyectiles" en Tsushima.

                Sabes que el principal problema de los proyectiles ni siquiera estaba en el mar, sino en tierra. Los japoneses tenían una granada altamente explosiva para armas de campaña y de montaña, e incluso 800 gramos de trinitrofenol, y al comienzo de la guerra teníamos un mod. En 76,2/1900 no existía en absoluto, al igual que los modernos cañones de montaña. Como resultado, a pesar de que la naturaleza de las operaciones de campo del ejército ruso fue principalmente defensiva + también la defensa de la fortaleza de Port Arthur, el porcentaje de pérdidas por fuego de artillería enemiga para nuestro ejército fue significativamente mayor que para los japoneses.

                Utilice los términos correctamente. La historiografía bélica no describe la guerra, pero describe obras sobre la guerra.

                El conocimiento del diccionario (área temática) es mi punto fuerte. El término tiene dos significados. Lo usé en el segundo. :)

                HISTORIOGRAFÍA, -i, g. 1. La ciencia del desarrollo del conocimiento histórico y los métodos de investigación histórica. 2. Un conjunto de estudios históricos relacionados con algunos. punto, problema. (Diccionario explicativo de Ozhegov)

                Un ejemplo de uso del término en el segundo significado:

                https://cyberleninka.ru/article/n/ob-istoriografii-pervoy-mirovoy-voyny

                Nuestros proyectiles también dañaron la CMU a través de la tubería. Lea más atentamente.

                Cítese.

                "Yakumo" en ZhM, "Mikasa" en Tsushima, alcanzaron el minuto 2:14, hasta 34 hoyos en el piso superior.

                No sé si el Yakumo y el Mikasa tenían una cubierta superior blindada. Sabes que hay cientos y cientos de agujeros en el costado no blindado y en las cubiertas no blindadas del mismo "Águila". Se necesitan ejemplos cuando, a metros del punto de explosión de un proyectil, grandes fragmentos de proyectiles rusos perforaron no solo láminas de acero de construcción naval, sino también el blindaje de cubiertas, escudos y mamparos, explotando en un lado y dejándolos fuera de combate con fragmentos. de un arma en el lado opuesto. ¿Conoces estos?

                El hecho de que el efecto altamente explosivo del proyectil ruso de acero de 6" del cañón Kane con equipo de piroxilina de la época de la guerra ruso-japonesa resultó ser aproximadamente del nivel de una granada de acero de 3" con equipo de TNT (540 g de TNT), bueno, tal vez sólo un poco más alto, ya lo hemos descubierto comparando el tamaño del cráter después de la explosión de un proyectil de este tipo con el cráter de la explosión de una granada de acero de 3".
                ¿Habéis encontrado ya en las cubiertas agujeros de proyectiles japoneses que son más grandes que los de los proyectiles rusos?
                ¿No? ¿Pero ya te resulta obvio??? ¡Entonces tengo malas noticias para ti!

                ¿Has encontrado uno de esos agujeros? :)

                “Los proyectiles japoneses de alto explosivo, al estallar, hicieron los siguientes agujeros en los costados y cubiertas.
                Televisión de 12 pulgadas el proyectil hizo un agujero de 7 a 8 pies. dia.
                Televisión de 8 pulgadas - 5 pies
                6 pulg. - 3 - 3 ½ pies
                Grosor del revestimiento 3/8 de pulgada. - [dieciséis]
                En todos los casos de agujeros laterales, la dimensión vertical fue mayor que la horizontal.
                La proporción es de aproximadamente 4:3."
                V. P. Kostenko, P. I. Kostenko “Notas”

                Proporcione una descripción del megaagujero que descubrió, las circunstancias en que ocurrió y el grosor de la lámina de acero.

                Pero ya sabes, si resulta que el megaagujero fue provocado por un incendio iniciado por la explosión de un proyectil ruso y la explosión de la munición de un cañón japonés situado al lado del arma, esto no cuenta. :)

                Esto sugiere que el proyectil no penetró profundamente en el terreno blando a pesar de que la distancia era muy corta. Aquellos. la mecha se disparó en barreras delgadas, pero la explosión se produjo cuando tocó el suelo.

                ¿O tal vez “suelo arcilloso denso”? A diferencia de Rdultovsky, los oficiales del destacamento de Vladivostok no sabían que la sensibilidad de la mecha Brink estaba deliberadamente subestimada estructuralmente, y realmente podrían haber pensado que la mecha se activaba mediante barreras delgadas, pero el proyectil explotó con retraso ya en el suelo. . Y así repetidamente.

                Pero ya deberías estar familiarizado con las características del diseño del fusible Brink del libro de Rdultovsky, y deberías saber que: "Esta mecha debería haber funcionado mal contra barreras débiles y agua"..

                Además, cualquier persona con educación en ingeniería, según la descripción de Rdultovsky y la sección de la mecha que figura en el libro, debe comprender que no había ningún moderador de pólvora en la mecha Brink. Desafortunadamente, hay mucha gente de humanidades por aquí.

                Haz los cálculos tú mismo. Tomemos la técnica: Gorokhov A.Kh. Diseño, modelado y confiabilidad de espoletas y sistemas de control para armas, 2013.

                Lo leí porque tú, a diferencia de mí, no estás preparado para cotizar. Por favor indique la página.

                ¿Qué se considera una barrera delgada? ¿Cuántos mm de acero de construcción naval ordinario?

                Acero de construcción naval común de 3/8 de pulgada y 6,77 mm. Sin embargo, los cascos de las calderas eran más gruesos.
                ¿Crees que sería mejor como antes, sin ningún fusible? ¿Y con pólvora negra para que explote al impactar?

                Proyectiles AP británicos con pólvora negra y un gran tubo inferior nº 11 M. V con su “La llama de la cápsula 5, empalada en el aguijón, pasará a lo largo del canal axial del percutor hasta el canal 14, encenderá las columnas de pólvora 15, penetrará hasta el petardo de pólvora 16 en la ranura circular debajo de la tapa 9 y alcanzará el explosivo. carga a través de los orificios de salida 10. El paso de la llama a través de estos canales provoca una ligera desaceleración que mejora el efecto de los proyectiles de pólvora en los buques blindados". en mi opinión eran mejores entonces. Por este mismo tubo. Y sí, el dolor por perforar la imprimación fue, por supuesto, agudo.
                En serio, es posible que hayan peleado:
                1. Con el impacto del aguijón en el rebote al disparar.
                2. Con impacto como consecuencia del movimiento del aguijón debido a la desaceleración del proyectil en vuelo.

                Para ello, el tubo del modelo 1894 y los fusibles 5DM, 11DM tenían resortes helicoidales. ¿Se guarda con un resorte en espiral Brink con una punta de percutor plana y un cebador de un cartucho de rifle?
                PD: Me olvidé del daño al arma del lado opuesto.
                https://ic.pics.livejournal.com/naval_manual/83261621/21943/21943_original.png

                ¿Cuánto tiempo estuvo el arma fuera de combate? ¿Y estaba deshabilitado en absoluto?
                1. 0
                  20 marzo 2024 22: 30
                  El conocimiento del diccionario (área temática) es mi punto fuerte.

                  No, el tuyo no.
                  Un ejemplo de uso del término en el segundo significado.

                  En este ejemplo, los términos se utilizan correctamente, a diferencia de usted.
                  Citar

                  "Asahi" y "Asama" en Tsushima, lea Navalmanual.
                  Fragmentos de proyectiles rusos perforaron no sólo láminas de acero de construcción naval, sino también el blindaje de cubiertas, escudos y mamparos.

                  Entonces, en el "Eagle", la cubierta sobre las baterías está hecha de acero de construcción naval, no de acero blindado.
                  incapacitado por metralla del arma en el lado opuesto

                  Por cierto, según datos japoneses, los cañones de 75 mm en el lado de estribor de la casamata de proa estaban intactos y en buen estado. Que sorpresa???3
                  ¿Has encontrado uno de esos agujeros? :)

                  "Mikasa" 2:20, agujero en la cubierta del refugio
                  ¿O tal vez “suelo arcilloso denso”?

                  Incluso lo cavé varias veces. Se clava una pala de bayoneta afilada de 2 a 3 cm con toda su fuerza, no más. Dicha arcilla debe eliminarse en capas con una pala.

                  y realmente podrían haber pensado que la mecha fue activada por barreras delgadas, pero el proyectil explotó con retraso ya en el suelo.

                  Si la mecha no se hubiera disparado al atravesar obstáculos, habría volado uno o dos kilómetros, como ocurrió en el polígono Okhtensky. Aquí hay una imagen completamente diferente.

                  Y sí, el dolor por perforar la imprimación fue, por supuesto, agudo.

                  ¿El rifle Mosin también tenía un aguijón agudo?

                  Para ello, en el tubo del modelo 1894 .... había resortes retorcidos.

                  ¡No te maquines!

                  ¿Cuánto tiempo estuvo el arma fuera de combate? ¿Y estaba deshabilitado en absoluto?

                  Leer informes japoneses
                  1. 0
                    21 marzo 2024 13: 27
                    Cita: rytik32
                    En este ejemplo, los términos se utilizan correctamente, a diferencia de usted.

                    ¿Te graduaste hace mucho tiempo en la Facultad de Filología?

                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Историография

                    "Historiografía (griego antiguo ἱστορίογραφία; ἱστορία - historia sobre el pasado + γράφω - escritura) - en el sentido estricto de la palabra cuerpo de investigación en el campo de la historiadedicado a un tema específico o época histórica (por ejemplo, historiografía de las Cruzadas), o conjunto de obras históricastener unidad interna en términos ideológicos, lingüísticos o nacionales (por ejemplo, historiografía marxista, de lengua inglesa o francesa)".

                    La frase "historiografía soviética de la guerra ruso-japonesa" puede ser incorrecta sólo a su entender:

                    https://cyberleninka.ru/article/n/sovremennaya-istoriografiya-russko-yaponskoy-voyny-1904-1905-gg

                    "...La guerra ruso-japonesa de 1904-1905 dio origen a una enorme historiografía, incluida la lengua rusa, que comenzó a crearse durante la propia guerra. Como señaló el general M.I. Dragomirov, “las plumas crujieron antes de que los cañones callaran". ” [1, p.144]... Nos interesó mucho el trabajo de Dmitry Borisovich Pavlov “Historiografía y arqueografía rusa de la guerra ruso-japonesa de 1904-1905: principales períodos, ideas y direcciones”, publicado en el en la revista "Historia Nacional" en 2005. Del trabajo aprendimos cuán completa es la historiografía rusa con trabajos sobre el tema que estamos estudiando. Es gratificante notar que el autor tocó sobre este tema no solo la historiografía nacional, sino también la extranjera. Según otros investigadores, Pavlov dividió la historiografía en tres períodos: prerrevolucionario, soviético y moderno.
                    Vale la pena señalar que el autor es crítico con algunos
                    trabajos modernos sobre este tema (por ejemplo, Dotsenko V.D. Mitos y leyendas de la Armada rusa. M., 2000) A juzgar por los argumentos, esto parece bastante justificado. Así escribe el autor: “La corriente neoeslavófila, cuyos representantes a menudo se autoidentifican como “patriotas”, se caracteriza por una visión de la guerra ruso-japonesa desde la perspectiva de la historiografía oficial anterior a octubre, pero con su gran potencia. La ambición supera incluso eso. Evitan polémicas razonadas con representantes de diversas tendencias, prefiriendo no discutir, sino afirmar..."

                    Por ejemplo, usted, como el manual naval, cree que el RIF en 1904-1905. había buenos proyectiles perforantes (¿me equivoqué en algo?), y así discutes con toda la historiografía prerrevolucionaria y soviética de la guerra ruso-japonesa, con los mismos titanes sobre cuyos hombros estás. :)

                    "Asahi" y "Asama" en Tsushima, lea Navalmanual.

                    ¿Manual naval total? :) Respeta a tu interlocutor, tómate la molestia de proporcionar un enlace. La carga de la prueba recae en la parte que cita el hecho.

                    Entonces, en el "Eagle", la cubierta sobre las baterías está hecha de acero de construcción naval, no de acero blindado.

                    Kostenko no lo cree así.

                    http://sstc.spb.ru/news/ЗАПИСКИ.%201906%20и%201910%20-%201911%20г.г..pdf

                    página 22 "Armadura superior cayó Baterías superiores a la media de cañones de 75 mm. En dos lugares fue atravesado por fragmentos de proyectiles de 2 pulgadas. Grosor de la palma 12 1/1 pulg. "

                    página 29 "Los proyectiles de 12 pulgadas a menudo producían fragmentos muy grandes. Algunos de ellos penetraron Armadura de cubierta de 1 1/16 de pulgada. La batería contenía un fragmento que pesaba alrededor de 2 libras".

                    página 32 "Los fragmentos se deslizaron por el costado, volaron hacia la batería a través del semipuerto, inutilizaron el arma, hirieron al comandante de la batería y mataron a un artillero. Otra arma, la proa izquierda, quedó inutilizada por fragmentos de un proyectil de 12 pulgadas , atravesó la cubierta blindada sobre él. El proyectil explotó debajo del fondo de 6 pulgadas. torre de proa izquierda."

                    ¿Hubo un fragmento de un proyectil que explotó en el blindaje de la torreta de proa izquierda del "Eagle" y desactivó el cañón de 75 mm de proa izquierda de la batería con un fragmento de un proyectil deportivo japonés de 12" u 8" con un arma naval? manual. Envíame un enlace a este debate épico, lo leeré con interés.

                    Por cierto, según datos japoneses, los cañones de 75 mm en el lado de estribor de la casamata de proa estaban intactos y en buen estado. Que sorpresa???3

                    Puede haber varias razones para esto. Por ejemplo, estos cañones de estribor en la casamata de proa, dañados por la metralla, podrían haber sido atenuados después de la batalla.

                    Logramos llegar a Mikasa durante la batalla. En cualquier caso, Kostenko señala en sus Notas:

                    página 32 "Los semipuertos de los cañones de 75 mm casi destruyeron el valor del blindaje de 3 pulgadas de las casamatas y baterías. Debido a que los cañones estaban instalados lejos de los lados y el blindaje era completamente recto, sin En las curvas, las portillas resultaron ser de tamaños exorbitantes, especialmente en la casamata de popa, por lo que de veinte cañones de 75 mm protegidos por un blindaje de 3 pulgadas, que no fue penetrado por ningún proyectil japonés, diez fallaron. quedaron noqueados y 47 mm en pie
                    solo en puentes sin cobertura... Los semipórticos de las casamatas atraparon una increíble cantidad de fragmentos de proyectiles que explotaron cerca del agua. Los sirvientes y las armas sufrieron estos fragmentos, y hubo casos en que sus cartuchos explotaron. Murieron los comandantes de las casamatas de proa y popa, otros oficiales asesinados.
                    no había ningún armadillo. El comandante y la segunda artillería resultaron mortalmente heridos. el comandante de la batería resultó herido. De los 2 cañones de la batería, sólo 12 fallaron, pero no porque estuvieran bien protegidos, sino sólo porque por algún accidente sólo un cañón de 2 pulgadas impactó en la batería. proyectil en la armadura entre el segundo y tercer pórtico del lado izquierdo. En el lado de estribor de la casamata de proa, los cañones fueron retirados mediante fragmentos que rebotaron en el lado de babor a través de la puerta del mamparo longitudinal de la casamata. El mamparo no fue roto."

                    Hay que tener una mente muy pervertida para "pararse sobre los hombros de titanes" y deducir la superioridad de los proyectiles rusos en la acción de fragmentación. Sin embargo, en mi opinión, hay incluso quienes intentan demostrar la superioridad de los proyectiles rusos en acción altamente explosiva.

                    "Brisance, la capacidad de un explosivo para producir fragmentación local del medio durante una explosión a una distancia de una carga cilíndrica de no más de 2,5 de su radio. Brisance aumenta al aumentar la densidad y la velocidad de detonación B B y se estima disminuyendo la altura (en mm) de un cilindro de plomo estándar al explotar una carga explosiva en él. La intensidad de los explosivos industriales varía de 3 a 12 mm (explosivos de baja voladura) a 20 a 28 mm (explosivos de alta voladura)." TSB

                    Por ejemplo, aquí tienes tu pregunta sobre los agujeros en la cubierta: “¿Habéis encontrado ya en las cubiertas agujeros de proyectiles japoneses que son más grandes que los de los proyectiles rusos?” - Solo estás tratando de defender la superioridad de los proyectiles rusos en acción altamente explosiva. :)
                    1. 0
                      21 marzo 2024 14: 30
                      ¿Te graduaste hace mucho tiempo en la Facultad de Filología?

                      Me gradué de la Facultad de Historia y tuve como asignatura historiografía.
                      Y sigues actuando como un tonto...
                      ¿Manual naval total? :)

                      Sobre el primer número de Campbell
                      Armadura de cubierta de 1 1/16 de pulgada

                      Primero descubrirás qué se llamaba “armadura” en aquellos días y qué se llama ahora. Por lo demás, las cubiertas blindadas hechas de acero de construcción naval eran algo común en esa época. Por ejemplo, este fue el caso de “Mikasa” y “Peresvet”.
                      parado sobre los hombros de titanes

                      ¿Sabían los titanes sobre los daños sufridos por los barcos japoneses?
                      ¿En qué se basa entonces su opinión?
                      defender la superioridad de los proyectiles rusos en acción altamente explosiva

                      Corrección, en una acción altamente explosiva, no altamente explosiva.
                      1. 0
                        21 marzo 2024 16: 47
                        Cita: rytik32
                        Me gradué de la Facultad de Historia y tuve como asignatura historiografía.
                        Y sigues actuando como un tonto...

                        Si usted se hubiera graduado en la Facultad de Filología, habría sabido antes del intercambio de opiniones que el término “historiografía” tiene varios significados. Sin embargo, los diccionarios pueden decirle esto a alguien que no sea filólogo. Me dijeron esto hace mucho tiempo. Aún no lo has hecho.

                        https://old.bigenc.ru/world_history/text/2025312 от места "спец. науч. дисциплина, трактующая опыт познания истории. Изучает гл. обр. историю историч. науки"

                        Lea al grano "También existe otra definición de historia: un conjunto de obras históricas que reflejan eventos y fenómenos del pasado que aparecieron en un período particular o dedicados a una era o problema histórico particular..."

                        Primero descubrirás qué se llamaba "armadura" en aquellos días y qué se llama ahora.

                        Te lo aseguro, yo también soy consciente de esto. Naturalmente, hoy en día la armadura a prueba de balas y de fragmentación es mucho mejor que entonces. Además, esa armadura de acero antibalas de alta dureza 2P, a la que todavía se hace referencia en las características de las balas perforantes, está obsoleta desde hace mucho tiempo. Pero cuando Kostenko escribió sobre la cubierta blindada de 1 1/16 de pulgada, escribió sobre la armadura de acero al cromo-níquel de esa época, y no sobre el acero dulce común de construcción naval para cubiertas no blindadas. Y si conoce profundamente el negocio de la construcción naval de esa época, debe saber que este acero al cromo-níquel de 1 1/6 de pulgada de espesor sobre la batería se colocó sobre acero de construcción naval de cubierta común, formando una estructura de dos capas:

                        "Defensa horizontal incluida dos cubiertas blindadas continuas De placas de cromo-níquel: 38 mm más bajo. y un espesor de batería de 32 mm en el centro del casco y 51 mm en proa y popa. Las secciones de la cubierta superior sobre la batería central de 75 mm también estaban blindadas con placas de 51 mm." V. Yu Gribovsky "Escuadrón del acorazado "Borodino"

                        Y sí, Gribovsky también se equivocó con la terminología. La armadura con un espesor de 32-51 mm es una placa de armadura, no una placa de armadura.

                        ¿Sabían los titanes sobre los daños sufridos por los barcos japoneses?

                        Sabes. Pero por alguna razón los estás exagerando. Así que estuvieron de acuerdo en que los agujeros en las cubiertas de los barcos japoneses que dejaron los proyectiles rusos en la explosión eran más grandes que los agujeros en las cubiertas de los barcos rusos que quedaron en la explosión de los proyectiles japoneses. Basado en el único gran agujero en la cubierta de Mikasa.

                        Donde veo que un proyectil ruso inutilizó completamente un cañón japonés en la casamata del acorazado Mikasa, a menos que haya sido un impacto directo en este cañón, ves este agujero.

                        El caso revisionista del autor (olvidé su nombre completo), en mi opinión, allá por la segunda mitad de los años 90, “probó” que los proyectiles rusos eran mejores porque un proyectil ruso que impactó en un barco japonés mató en promedio a más marineros japoneses que un proyectil japonés que impactó en un barco ruso (y el hecho de que los japoneses, a diferencia de los rusos, no cubrieron a los sirvientes con armas pequeñas en aquellas condiciones en las que la distancia de batalla no permitía disparar desde ellos, y el autor tampoco lo sabía El almirante Togo, que desde su cuartel general libró todas las batallas de artillería con su participación en cubierta abierta, y no en la cabina blindada, o guardó silencio) vive y no muere.

                        Corrección, en una acción altamente explosiva, no altamente explosiva.

                        Y es precisamente el volumen de tierra arrojado fuera del embudo (el tamaño del embudo), mencionado anteriormente, lo que ilustra bien el efecto altamente explosivo.

                        El hecho de que el efecto altamente explosivo de un proyectil de 6" con un kilogramo de piroxilina pueda ser mayor que el efecto altamente explosivo de un proyectil de 6" con 3,1 kilogramos de trinitrofenol...

                        no, esto también puede justificarse, pero sólo si se puede demostrar que los proyectiles japoneses "nunca detonaron por completo; en la mayoría de los casos produjeron explosiones incompletas con liberación de humo amarillo".

                        Pero esta es una cita sobre los proyectiles de lidita británicos de esa época, en cuyas mechas no se usaban cápsulas detonadoras, sino cápsulas de encendedor, petardos en pólvora y un enfoque muy peculiar para iniciar la carga explosiva principal con un "detonador" de batista. Bolsa con una mezcla finamente molida situada en una funda de cartón a base de 57% de nitrato de potasio y 43% de picrato de amonio."

                        Por desgracia, los japoneses en la mecha de Ijuin utilizaron tanto una cápsula detonadora con fulminato de mercurio como un detonador intermedio con 60 gramos de ácido pícrico en polvo comprimido (detonador intermedio 11DM - 55 gramos de ácido pícrico en polvo, detonador intermedio Brink - 45 gramos de piroxilina seca) . Así que pasemos. La historia de las detonaciones incompletas y, en la mayoría de los casos, de las explosiones incompletas que “emiten humo amarillo” no se trata de proyectiles japoneses.

                        Sin embargo, esperemos el prometido artículo de Andrey de Chelyabinsk sobre las espoletas navales de la guerra ruso-japonesa. Creo que allí se expresarán una serie de conceptos erróneos interesantes y bien establecidos, en particular sobre la mecha de "acción retardada" de Brink. Me resulta muy interesante cómo Andrey demostrará que el petardo de pólvora de la mecha Brink funcionaba simultáneamente como moderador de pólvora (claramente no había ningún moderador en la cápsula del cartucho de rifle).
                  2. 0
                    21 marzo 2024 14: 45
                    Cita: rytik32
                    "Mikasa" 2:20, agujero en la cubierta del refugio

                    ¿Y usted, sobre la base de un "megaagujero", cuyas causas reales aún deben abordarse, está tratando de deducir la superioridad de los proyectiles rusos en acción altamente explosiva?
                    Incluso lo cavé varias veces. Se clava una pala de bayoneta afilada de 2 a 3 cm con toda su fuerza, no más. Dicha arcilla debe eliminarse en capas con una pala.

                    La profundidad del embudo es de 0,5 m, aunque el diámetro del embudo sea de 1,5, no supera los 1,2 metros cúbicos. m de suelo desechado. Según las ideas de esa época, la explosión de un proyectil cargado con un kilogramo de piroxilina húmeda en suelo denso debería haber arrojado W ~ 0,816 * 2 * 0,7 * 1 ~ 1,14 metros cúbicos del embudo. m de suelo. Así es. En vano el destacamento de Vladivostok se quejó de los pequeños cráteres.

                    ¿Cuánto trinitrofenol había en los japoneses de 6", 3,1 kg?

                    W~0,816*1,5*0,7* ~ 2,66 metros cúbicos m de suelo denso desechado.

                    Si la mecha no se hubiera disparado al atravesar obstáculos, habría volado uno o dos kilómetros, como ocurrió en el polígono Okhtensky. Aquí hay una imagen completamente diferente.

                    Yo tengo una opinión diferente. El insensible fusible Brink simplemente no se interesó por el diseño de estas calderas tan antiguas. Se inició sólo cuando los proyectiles chocaron con el denso suelo arcilloso de la costa, a varias decenas de metros detrás de las calderas. Al igual que el 11DM, el fusible Brink era un fusible de acción normal con una desaceleración de no más de 0,005 segundos, por lo que, cuando se enfrentaban a un suelo denso, los proyectiles de cañón de 6" no tenían tiempo de hundirse mucho en el suelo ni de moverse lejos. lejos del suelo en caso de rebote, y que quedaron cuando la carga explosiva explotó en el suelo hay cráteres de no más de 0,5 m de profundidad, aunque probablemente alrededor de ~1,5 m de diámetro.

                    Lo mismo ocurre con "Ochakov". Cuando se disparó desde varias líneas de cable, la mecha no se activó por el delgado revestimiento lateral, sino por el bisel de la plataforma blindada y casi de inmediato provocó una explosión de la carga explosiva. Para disparar un calibre de fuego rápido de 6" desde varios cables a lo largo de los biseles de cubiertas blindadas, cubiertas blindadas y cubiertas blindadas de caparazón en los extremos de barcos blindados a mediados de la década de 1890, esto no era una mala idea. Pero en 1904, debido a Debido al aumento de las distancias de combate de artillería, quedó completamente obsoleto. El uso de una mecha para todos los tipos de proyectiles de 6"-12" del Departamento Marítimo, que lograron convertir en piroxilina (los proyectiles de 12" "altamente explosivos" no tenían tiempo), sólo agravó el problema.

                    ¡No te maquines!

                    No deberías ponerte emocional. Preste atención al resorte de seguridad del percutor, que no estaba en el tubo inferior del "modelo de 1884" de Baranovsky.

                    ¿El rifle Mosin también tenía un aguijón agudo?

                    ¿Departamento? :)

                    Leer informes japoneses

                    También sé escribir la abreviatura RTFM. Pero en relación con los interlocutores que, en mi opinión, realmente están tratando de acercarse a la verdad, pero están sinceramente equivocados en algo, no hago eso. Recuerdo quién soporta la carga de la prueba del hecho, del lado que cita el hecho.

                    1. 0
                      21 marzo 2024 16: 44
                      cuyas causas reales aún deben entenderse

                      Todo es transparente. La explosión de un solo proyectil.

                      La profundidad del embudo es de 0,5 m.

                      Y en otros disparos (se dispararon 16 proyectiles de 6 pulgadas), la profundidad del cráter fue de 4 a 6 pies. ¿Por qué hay una diferencia tan grande? ¿No consideraste la posibilidad de que la explosión de Jessen fuera en el aire cerca del suelo?

                      Preste atención al resorte de seguridad del percutor.

                      ¡Así que este es un tubo diferente!

                      ¿Departamento? :)

                      También estúpido. Y sólo en Rdultovsky encontré una evaluación de la presión necesaria para la iniciación. Todas las fuentes indican la energía requerida y, a veces, está escrito específicamente que con esta energía la forma del "picadura" no importa; incluso si lo golpeas con una pelota, ¡funcionará!
                      1. 0
                        21 marzo 2024 17: 25
                        Y en otros disparos (se dispararon 16 proyectiles de 6 pulgadas), la profundidad del cráter fue de 4 a 6 pies. ¿Por qué hay una diferencia tan grande? ¿No consideraste la posibilidad de que la explosión de Jessen fuera en el aire cerca del suelo?

                        Miré la explosión de un proyectil que rebotaba y que no tuvo tiempo de elevarse mucho del suelo. Lo más probable es que el ángulo de incidencia fuera el adecuado para tal rebote. Pero nuevamente, para una explosión de este tipo a baja altura sobre el suelo, la mecha debe tener una acción normal y activarse al impactar contra el suelo, y no retrasarse, activada por "barreras débiles" del mismo diseño de caldera. Dado que no se indica que los cráteres difieran mucho entre sí en profundidad, la mecha se activa por la colisión de un proyectil con el suelo y lo más probable es que su acción sea normal, no retardada. Una mecha de acción retardada simplemente no produciría uniformidad en los cráteres.

                        Y sí, en suelo blando, el volumen del cráter de la explosión de un proyectil con 1 kg de piroxilina húmeda W ~ 0,816 * 2 * 1,2 * 1 ~ 2 metros cúbicos. metro. Según la fórmula para el volumen de un cono, este es un embudo de 1,22 m (4 pies) de profundidad y 2,5 m de diámetro.

                        Y todo lo que es significativamente mayor... ¿Realmente había sólo alrededor de un kilogramo de piroxilina en la cáscara?
                        ¡Así que este es un tubo diferente!


                        ¿Reconoces el teléfono en la ilustración?

                        En el tubo arr. En 1894, se agregaron un resorte y un petardo de pólvora para iniciar la carga explosiva de pólvora sin humo, una “nueva arma”. Fue su dibujo del libro de Rdultovsky lo que les traje. Y es normal que los años sean un desastre. Rdultovsky enumera el tubo inferior del modelo 1884 como el tubo inferior del modelo 1883.
                        También estúpido.

                        No es plano, sino un hemisferio de pequeño diámetro (mucho más pequeño que el diámetro de la cápsula).
                      2. 0
                        21 marzo 2024 17: 58
                        Miré la explosión de un proyectil que rebotaba y que no tuvo tiempo de elevarse muy lejos del suelo.

                        En realidad, las mechas se activaron al pasar a través de las redes de la caldera/cama, etc., volaron cerca del suelo y explotaron. Sólo uno de los siete proyectiles de piroxilina rebotó en el suelo y voló hacia un lugar desconocido sin explotar.
                        ¿Había realmente sólo alrededor de un kilogramo de piroxilina en la cáscara?

                        Te lo escribiré específicamente: 920 g de piroxilina húmeda y 45 g de seca (mecha). O unos 750 g en términos de piroxilina no seca.

                        En el tubo de 1894, se llamaba resorte (marino) al soporte de seguridad hecho de cobre rojo (¡no de bronce!).
                      3. 0
                        21 marzo 2024 19: 00
                        Cita: rytik32
                        En realidad, las mechas se activaron al pasar por las redes de la caldera/cama, etc.

                        No de esta manera. Según los oficiales del destacamento de Vladivostok y según usted, la mecha del borde se activó mediante "mosquiteros, etc."

                        Los oficiales del destacamento de Vladivostok no sabían leer el libro de Rdulovsky, por lo que no sabían que:

                        a) la mecha Brink se hizo deliberadamente insensible (punta plana del percutor, cebador del cartucho de rifle) y, por lo tanto, actuó mal "contra barreras débiles";
                        b) no había pólvora ni ningún otro moderador en la mecha Brink.

                        La mecha, tal como la concibió su desarrollador, debería haberse activado solo al impactar contra barreras relativamente gruesas (por ejemplo, la pendiente de una plataforma blindada) y, habiéndose activado sin una desaceleración notable, provocó la detonación de la carga explosiva de piroxilina húmeda en el proyectil.

                        Los oficiales del destacamento de Vladivostok observaron cómo los proyectiles atravesaron la caldera y otros mosquiteros y explotaron cuando impactaron en la orilla 30 metros detrás y pensaron que se trataba de su desaceleración (aproximadamente 0,05 segundos), pero en realidad los proyectiles simplemente atravesaron el basura que en el destacamento de Vladivostok fueron utilizados como objetivo y explotaron cuando se activó la mecha cuando se estrellaron contra la orilla.

                        PD: Recomiendo atrapar a un oficial de rifle motorizado y preguntarle sobre el funcionamiento del fusible OFZ A-670M de 30 mm y de los proyectiles de las armas BMP y BTR-80A. Por ejemplo, compruebe cuántas tapas de encendedor hay en el A-670M, cuánto se reduce el efecto de fragmentación de los proyectiles con esta mecha cuando caen en suelo blando, etc. Obtenga una idea aproximada de lo que sabían los oficiales del RIF sobre las espoletas de sus proyectiles durante la guerra ruso-japonesa. Creo que aproximadamente ninguno de los oficiales del destacamento de Vladivostok sabía que la mecha Brink tiene una punta plana del delantero diseñada para golpear el cebador del encendedor y que no hay ningún retardador de pólvora entre el cebador del encendedor y el petardo de pólvora.

                        En el tubo de 1894, se llamaba resorte (marino) al soporte de seguridad hecho de cobre rojo (¡no de bronce!).


                        “En las primeras muestras de tubos fabricados en 1883, no había ningún resorte de seguridad entre el percutor y el cebador.

                        En 1896, este tubo se utilizaba para proyectiles de artillería costera llenos de pólvora sin humo y estaba equipado con un petardo de 22 g de pólvora negra y un resorte de seguridad para el percutor (Fig. 14).


                        Me complace leer su historia sobre cómo en la década de 1890 se utilizaba una especie de “tubo Baranovsky” diferente para los proyectiles del Departamento Naval con cargas explosivas de pólvora sin humo que para los proyectiles del Departamento de Guerra.

                        ¿O tal vez para los proyectiles del Departamento Naval con cargas explosivas de pólvora sin humo se utilizó un “tubo Nodenfeld de otro dispositivo”, que en los manuales de entrenamiento se hizo pasar “patrióticamente” como un “tubo Baranovsky”? :)

                        Aunque es difícil encontrar las diferencias. Excepto por las dimensiones geométricas y la ausencia del detonador de pólvora del famoso resorte en espiral entre el percutor y el cebador.

                        "Cabe señalar que el tubo Nordenfeld inicialmente tenía un percutor 1 con un fusible en forma de estrella 2, que se amartillaba solo cuando encontraba un obstáculo. Debido a su baja sensibilidad, este mecanismo fue reemplazado en 1894 por el mecanismo que se muestra en la Fig. . 19, que alrededor de 1907 encontró aplicación para tubos de cabeza marinos y sirvió satisfactoriamente en la artillería de fortaleza y en la marina hasta 1934."
                      4. 0
                        21 marzo 2024 20: 47
                        Disfruto leyendo tu historia

                        ¿Por qué el mío? Leer Yatsino
                      5. 0
                        25 marzo 2024 17: 53
                        Estoy interesado en una nueva historia sobre alguna otra pipa de Baranovsky, sobre la cual pueda comentar, al menos aquí en topwar. Si tu historia no aparece, es una lástima.
                      6. 0
                        25 marzo 2024 20: 42
                        ¿Es posible hacer un “descubrimiento” que ilustre el montaje del tubo? 1894 en el libro Yatsyno Nordenfeld tubo de “otro dispositivo” arr. 1894? Al mismo tiempo, por ejemplo, en el destacamento de Vladivostok, ¿“los hombres no sabían” que no se trataba de la “pipa de Baranovsky”?
  9. +3
    16 marzo 2024 10: 53
    Andrey, buenos días!

    ¡Gracias por el interesante artículo!
    Por favor acepte mis aclaraciones y comentarios.

    el profesor cometió un error y la placa de armadura durante la prueba era más gruesa

    No, la losa medía exactamente 203 mm. El proyecto del acorazado recibió posteriormente un espesor de 216 mm.

    tal vez armadura, tal vez acero

    Obviamente acero ordinario. No se utilizó armadura de este espesor.

    Tengo una descripción de las experiencias de rodaje en el compartimento de "San Andrés el Primero Llamado" de otra fuente, así que la agregaré.

    Todos los tiros se realizaron en una dirección cercana a la normalidad del plato.

    La segunda fuente dice que según lo normal

    Agregaré 1 disparo. El agujero en la armadura mide 36 x 20 pulgadas.

    2do disparo. Velocidad 1333 pies/seg. Se han formado grietas no transversales en la losa.

    El orden de los disparos en la segunda fuente es diferente. 2º y 3º – proyectiles de 4 dm. Y el quinto 6-dm destruyó toda la estructura, por lo que no pudo ser el tercero. Pero además mantendré la numeración como en el artículo, para no confundir a los lectores.

    El tercer disparo explotó al pasar la pared del pasillo lateral. Se recogieron 3 fragmentos, con un peso de 111 libras. El más grande pesa 130,25 libras. De la armadura se sacó un tapón, en el que se soldaba la cabeza del proyectil, que se alejó 31,3 brazas. La losa tiene un orificio de entrada con un diámetro de 25 pulgadas, un orificio de salida de 18...26 pulgadas. La parte superior del marco está completamente destruida. Una viga fue lanzada a 30 brazas, la segunda a 16 brazas. Otras dos vigas de un lado fueron arrancadas de sus fijaciones. La cubierta de la plataforma (techo del compartimento) estaba arrancada.

    El cuarto disparo fue una bala de 4 pulgadas con punta.
    El proyectil atravesó la armadura, el diámetro del agujero era de 6 pulgadas, la camisa y el forro. Explotó, aparentemente, al atravesar la armadura.

    Para el quinto disparo hay datos sobre los fragmentos recolectados: 5 con un peso total de 130 libras, el más grande 37,5 libra.

    En cuanto a la afirmación de Rdultovsky de que la piroxilina húmeda tiende a detonar cuando golpea una placa blindada. Esta declaración se incluye en los comentarios como un copiar y pegar sin sentido. Para solucionarlo, es necesario saber qué humedad tenía la piroxilina, cómo eran las conchas (¿y si estuvieran deformadas?), cómo se llevaron a cabo los experimentos... Sin esta información, la cita de Rdultovsky no contribuye a la comprensión. .
    1. +2
      16 marzo 2024 12: 59
      Alexey, bienvenido!
      Cita: rytik32
      ¡Gracias por el interesante artículo!

      Y gracias por tus amables palabras.
      Cita: rytik32
      No, la losa medía exactamente 203 mm. El proyecto del acorazado recibió posteriormente un espesor de 216 mm.

      Sí, lo supuse, pero no tenía información precisa.
      Cita: rytik32
      Obviamente acero ordinario. No se utilizó armadura de este espesor.

      Lo más probable es que así sea, pero dentro de los límites de los datos que conozco no puedo excluir tal posibilidad.
      Cita: rytik32
      La segunda fuente dice que según lo normal

      ¡Muy bueno gracias!
      Cita: rytik32
      El cuarto disparo fue una bala de 4 pulgadas con punta.
      El proyectil atravesó la armadura, el diámetro del agujero era de 6 pulgadas, la camisa y el forro. Explotó, aparentemente, al atravesar la armadura.

      Ya entiendo, gracias. Tenemos discrepancias en las fuentes, pero con la punta el proyectil tenía alguna posibilidad de superar la losa.
      Cita: rytik32
      Sin esta información, la cita de Rdultovsky no aporta comprensión.

      Esto es ciertamente cierto. Agregaré por mi cuenta que el contenido de humedad de piroxilina declarado por Rdultovsky es del 18%.
      1. +1
        16 marzo 2024 13: 26
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        pero con la punta el proyectil tenía alguna posibilidad de superar la losa.

        Encontré una descripción de pruebas de proyectiles fabricados en una obra de 1909. Se ajustó la velocidad del proyectil con la punta:
        6-dm 18%
        8-dm 6%
        12-dm 15%
      2. 0
        17 marzo 2024 10: 01
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Esto es ciertamente cierto. Agregaré por mi cuenta que el contenido de humedad de piroxilina declarado por Rdultovsky es del 18%.

        Agregaré mi granito de arena, el estándar de humedad para equipar torpedos es del 15%, para proyectiles del 25% al ​​28%, pero estas son las normas francesas. En Rusia todo podría haber sido diferente.
  10. +1
    16 marzo 2024 11: 20
    Proyectil perforador de cubierta de piroxilina de 11 pulgadas para morteros costeros.
    A la revista de la Comisión sobre el uso de explosivos para llenar proyectiles No. 280/1902.
    Dibujo ¼ moderno
    Febrero 18 1904, la
    Comisión sobre el uso de explosivos en proyectiles.
  11. +1
    17 marzo 2024 17: 51
    Andrey, ¡gracias por el artículo! Y aquí, como en el artículo anterior, no tengo suficiente columna de "distancia" para entender.
    1. +1
      17 marzo 2024 18: 01
      Andrey, tengo otra pregunta. Usted escribe que el libro de Rdultovsky dice:
      que la piroxilina húmeda tiende a detonar cuando golpea una placa de armadura. Podrías indicar la página, no entiendo algo así.
      1. 0
        18 marzo 2024 12: 18
        Querido Andrey, ¡buenas tardes!
        Cita: Andrey Tameev
        Y aquí, como en el artículo anterior, me falta la columna “distancia” para entenderlo.

        Esta es una pregunta difícil por varias razones.
        En primer lugar, los datos de distancia sólo se pueden calcular, hay que calcularlos en una calculadora, y aquí surge la cuestión de la precisión necesaria. Después de todo, las mismas tablas de tiro se compilan para un proyectil de peso estándar, en nuestro caso es de 305 mm - 331,7 kg. Y aquí disparamos proyectiles descargados que pesan entre 324,85 y 330,27 kg. Por supuesto, puedes calcular la distancia solo para esos proyectiles, pero será diferente de la distancia para un proyectil completamente cargado. O puede ir al revés e indicar, digamos, para un disparo que un proyectil completamente equipado que pesa 331,7 kg tendría una velocidad en el blindaje de 532,2 m/s (la velocidad del primer disparo indicada en la tabla) en tal y tal distancia.
        En segundo lugar, la esencia de trabajar con una calculadora es determinar el coeficiente de forma del proyectil (su calidad aerodinámica, por así decirlo), y para los proyectiles con tapa puede diferir ligeramente de los que no tienen tapa. Aunque puede que no sea diferente, y creo que esto se puede pasar por alto.
        En tercer lugar, disparar a lo normal es en sí mismo atípico: cuando se dispara a distancia, será necesaria una desviación de lo normal, al menos en el ángulo de incidencia. Por otro lado, para calibres grandes la distancia es relativamente pequeña y, en consecuencia, el ángulo de incidencia será pequeño, por lo que en algunos casos esto puede despreciarse.
        Por ejemplo, para un proyectil de 305 mm, la velocidad máxima en el blindaje se indica como 587,7, lo que corresponde a un proyectil de 331,7 kg a una distancia de aproximadamente 3 m, con un ángulo de incidencia de 665 grados.
        Estoy listo para realizar cálculos y proporcionárselos, pero la pregunta es exactamente qué precisión desea obtener; el método y la complejidad de los cálculos dependerán de esto.
        Cita: Andrey Tameev
        Usted escribe que el libro de Rdultovsky dice:
        que la piroxilina húmeda tiende a detonar cuando golpea una placa de armadura. Podrías indicar la página, no entiendo algo así.

        No les diré la página, lamentablemente tengo un correo electrónico, pero puedo citarlo. en el capitulo N° 34. Armamento de la artillería costera rusa a principios de 1904. se dice
        Sin embargo, en los primeros días de la guerra, la Dirección General de Artillería, sin tener un ejemplo probado de proyectiles altamente explosivos de 10 y 6 pulgadas. armas, se vio obligado a aceptar para ellos proyectiles de acero con equipo de piroxilina de estilo naval, pero les suministró espoletas 11DM más satisfactorias. Mortero de 11 y 9 pulgadas. los proyectiles tenían equipo de tierra de piroxilina, poco probado y poco confiable, y una mecha de 5DM satisfactoria. Los carros y miras para armas pesadas eran de tipos obsoletos. Sin embargo, cabe señalar que en la Dirección General de Artillería y en el Departamento Naval en 1900 se inició el desarrollo de equipar proyectiles perforantes con sustancias que pudieran resistir el paso de un proyectil a través de blindajes modernos sin provocar una explosión. Una de estas sustancias resultó ser una aleación de ácido pícrico con naftaleno y la otra era una aleación de ácido pícrico con dinitrobenceno.

        También en el capítulo No 40. El trabajo de la artillería rusa después de la guerra de 1904-1905. esta indicado
        Era necesario poner fin al uso de piroxilina húmeda, que requería mucho cuidado en su manipulación y al mismo tiempo no era lo suficientemente fiable al disparar. Era necesario encontrar un explosivo que fuera fácil de manejar, resistente a los disparos y que tuviera la mayor fuerza posible.
        1. +1
          18 marzo 2024 21: 28
          Andrei, allá por 1904, las tropas terrestres tenían proyectiles de hierro fundido cargados con pólvora negra y proyectiles descargados perforantes. Ya que creían que la piroxilina explota cuando golpea la armadura. Los marineros utilizaron con bastante éxito proyectiles perforantes llenos de piroxilina.
          1. +1
            19 marzo 2024 08: 33
            Buen día!
            Cita: Andrey Tameev
            Los marineros utilizaron con bastante éxito proyectiles perforantes llenos de piroxilina.

            Es bastante difícil hablar de éxito en armas nucleares debido a las escasas estadísticas de impactos en armaduras gruesas y, en muchos casos, el proyectil explotó precisamente en el proceso de atravesarla. Sin embargo, estos casos, por supuesto, no confirman de ninguna manera la inadecuación de la piroxilina; en la mayoría de los casos, tales impactos a priori no tenían suficiente energía para penetrar la armadura o se utilizaron proyectiles altamente explosivos. Sin embargo, se produjeron casos de detonación prematura; Alexander se refirió a experimentos estadounidenses en los que tuvo lugar una detonación prematura de piroxilina EMNIP a un 18% de humedad.
            Creo que no hay humo sin fuego, y en algún porcentaje de casos la piroxilina efectivamente podía detonar al golpear la estufa, otra cuestión es que ese porcentaje era claramente insignificante.
          2. 0
            19 marzo 2024 13: 07
            Cita: Andrey Tameev
            Ya que creían que la piroxilina explota cuando golpea la armadura.

            Buen día.
            En este asunto, puede consultar los trabajos de Velichko K.I., él escribe que al equipar una bomba torpedo o un proyectil altamente explosivo, el uso de los términos depende del año de publicación, mientras que la piroxilina tiene sus inconvenientes. La necesidad de utilizar piroxilina húmeda, hasta un 20% o más, explosión prematura cuando se dispara y golpea mampostería y hierro. Al mismo tiempo, cree que la piroxilina no tiene futuro en materia de equipamiento de proyectiles, prefiriendo la melinita, ya que es más resistente a los impactos y se puede utilizar, como escribe en "armas largas". Todo ello relacionado con la artillería de gran calibre de las Fuerzas Terrestres.