Las primeras pruebas de blindaje cementado en el Imperio Ruso y la protección de escuadrones de acorazados del tipo Poltava.

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Las primeras pruebas de blindaje cementado en el Imperio Ruso y la protección de escuadrones de acorazados del tipo Poltava.

В artículo anterior Le presenté al respetado lector datos de pruebas sobre proyectiles de gran calibre equipados con puntas Makarov y algunas conclusiones sobre la armadura Krupp de producción nacional. Bueno, es hora de volver a la armadura de Harvey.

Sobre diferentes tipos de armadura.


Es bien sabido que en la segunda mitad del siglo XIX la protección de los buques de guerra avanzaba a un ritmo altísimo para aquellos años. Todo comenzó con una armadura de hierro, pero pronto fue reemplazada por una armadura de acero y hierro, cuya diferencia fundamental está directamente implícita en el nombre. Al acero-hierro le siguió el acero y el acero-níquel, y luego llegó la era de las armaduras cementadas.

Como sabes, la armadura puede ser relativamente blanda, pero al mismo tiempo dura: mediante ciertos métodos de endurecimiento puedes darle mayor resistencia, pero al mismo tiempo se vuelve más frágil. La esencia de la armadura cementada era que solo se endurecía la capa superficial de la placa de armadura que se enfrentaba al proyectil, seguida de una capa viscosa: por eso la armadura cementada también se llamaba endurecida superficialmente. Además, en el siglo XIX y principios del XX sólo se podían cementar armaduras con un espesor de 127 mm o más; más tarde se aprendió a cementar placas de armadura de menor espesor.

Había varios métodos para cementar armaduras, siendo los más famosos los métodos de Harvey y Krupp, pero había otros que no eran muy utilizados y, por tanto, poco conocidos. La armadura de Harvey se probó por primera vez el 14 de noviembre de 1891 y casi de inmediato reemplazó las placas de armadura no cementadas. Pero en 1893 el alemán armas La planta de Krupp desarrolló una tecnología aún más avanzada para la producción de armaduras, razón por la cual la era de las placas "Harvey" duró poco. Pronto todas las flotas del mundo cambiaron a la armadura Krupp, que durante mucho tiempo se convirtió en el estándar para la calidad de la protección de los buques de guerra.

Salto blindado


Recordemos cómo se defendieron los acorazados más modernos que participaron en la Guerra Ruso-Japonesa.

Los principales cinturones de blindaje de "Petropavlovsk", "Sebastopol" y "Poltava" se formaron a partir de placas de blindaje de acero-níquel, "Harvey" y "trituradas", respectivamente, los costados de "Peresvet" y "Oslyabi" llevaban la armadura de Harvey. "Pobeda", "Retvizan", "Tsesarevich" y los acorazados del tipo Borodino estaban protegidos por armaduras Krupp. En cuanto a sus homólogos japoneses, de los seis acorazados japoneses que formaron la base de los Estados Unidos flota, cinco llevaban armadura cementada mediante el método Harvey y sólo "Mikasa" - Krupp.

Por tanto, si un aficionado historias Si quiere comparar la seguridad de los acorazados mencionados anteriormente, necesitará comprender cómo se compara la durabilidad de los tipos de blindaje mencionados anteriormente. Tomemos, por ejemplo, la armadura de Krupp y Harvey: a primera vista no tiene nada de complicado. Así, según el respetado S. Balakin (“Los triunfos de Tsushima”), la resistencia del blindaje del Mikasa era entre un 16 y un 20% mayor que la de sus acorazados predecesores. Esta evaluación realizada por un autor respetado se correlaciona bien con otros datos disponibles públicamente sobre la relación entre la durabilidad de las armaduras Krupp y Harvey.

Pero, ¿qué quiere hacer con otras estimaciones realizadas tanto al alza como a la baja?



Por ejemplo, en publicaciones estadounidenses (un artículo de Cleland Davis en la revista del Instituto Naval de los Estados Unidos de 1897), basándose en pruebas, se indica que la calidad de la placa Garvey de fabricación estadounidense de la planta de Carnegie resultó ser tan buena como el de la placa de blindaje Krupp. Y viceversa, Stepan Osipovich Makarov en su obra "Acorazados o barcos sin armadura" indica que el blindaje de Harvey con un espesor de 8,2 dm y 13,5 dm pulgadas corresponde sólo al blindaje Krupp de 6 dm y 10 dm, es decir, la diferencia en durabilidad. es - 35–36,7%.

Datos aún más interesantes los proporciona N. L. Klado en el artículo "Artillería y armaduras", publicado en la obra "Military Fleets and Naval Reference Book for 1906". Según N.L. Clado, ¡la durabilidad de la armadura de Krupp es un 41,3% mayor que la de Harvey!

Bueno, intentemos darle sentido a todo esto.

Primeros experimentos domésticos.


Hay que decir que en Rusia rastrearon bastante oportunamente tanto el desplazamiento de las viejas placas de armadura de hierro y acero-hierro por acero-níquel y acero, como la aparición de armaduras "superficie endurecidas". Como se mencionó anteriormente, las primeras pruebas de la armadura de Harvey tuvieron lugar a fines de 1891, y un año después, en noviembre-diciembre de 1892, las pruebas de disparo de la armadura del Ch. Kammel", "J. Brown", "Saint-Chamond" y "Vickers". Al mismo tiempo, “Cap. Cammel" y "Saint-Chamon" presentaron "sólo un nuevo desarrollo en la dirección en la que se habían mejorado las placas antes", pero otras dos empresas trajeron a la competencia armaduras cementadas. "J. Brown propuso la cementación utilizando el método Tresider, mientras que Vickers propuso la cementación utilizando el método Harvey.

Todas las placas de blindaje tenían un espesor de 10 pulgadas y la prueba consistió en dispararlas con proyectiles de 152 mm desde la planta de Putilov. Platos "Cap. Kammel" y "J. Brown" se derrumbó durante las pruebas, pero no "Saint-Chamon" (acero-níquel) y "Vickers" (Harvey). Ambas losas no estaban perforadas y no tenían grietas, pero la losa Vickers, gracias a la cementación, resultó casi intacta en comparación con Saint-Chamon. Luego se dispararon dos tiros más contra los Vickers, esta vez con un cañón de 229 mm: aquí la placa ya se había roto, pero los proyectiles también se rompieron.

Del "Apéndice I del Informe de artillería MTK de 1895" Se sabe que la placa Vickers fue disparada con proyectiles de 152 mm que pesaban 95 libras, es decir, 38,9 kg, con una velocidad sobre el blindaje de 2 pies/seg (180 m/seg). No hubo desviación de lo normal, dispararon de modo que la trayectoria del proyectil pasara estrictamente perpendicular a la superficie de la losa. Como dije anteriormenteEsta era la norma para probar placas de blindaje en Rusia en el siglo XIX y principios del XX.

Si la losa hubiera sido penetrada hasta el límite por un proyectil de seis pulgadas, entonces, según la fórmula de De Marre, su coeficiente de resistencia "K" habría sido 1. Pero este coeficiente probablemente fue mucho mayor, ya que la losa casi no sufrió daños. . Los proyectiles de 577 mm se dispararon a una velocidad de blindaje de 229 pies/seg (1 m/seg) y pesaban 655 lb o 504,5 kg.

Los libros de referencia indican un peso de proyectiles ligeramente mayor para esta arma, concretamente 188,4 kg, pero este es el peso de munición completamente cargada, equipada con un explosivo y una mecha. Y al probar armaduras en esos años, dispararon proyectiles descargados que, obviamente, no alcanzaron el peso estándar. En aquellos años esto era una práctica completamente normal, se hacía tanto aquí como, como veremos más adelante, en el extranjero.

Un nuevo cálculo según De Marr muestra que si los proyectiles de 229 mm hubieran penetrado el blindaje, entonces "K" habría sido igual a 1, pero no penetraron el blindaje. Se puede decir que la losa de la planta de Vickers tenía un “K” aún mayor a 901, pero hay que tener en cuenta que los funcionarios responsables del MTC consideraron que: “un proyectil de 1 pulgadas… aunque está retrasado, causa daños tan graves a la losa que ya no puede considerarse una cubierta suficientemente fiable para el costado”.

Así, al menos con ciertos tramos, podemos suponer que la placa de blindaje Vickers tenía “K” = 1 sin la condición de que el proyectil atravesara el blindaje en su conjunto.

Según los resultados de las pruebas, la armadura Vickers, por supuesto, ganó. ¿Pero cual?

Harvey... ¿o “Harvey-Níquel”?


Me he encontrado con muchas especulaciones sobre este tema en Internet, pero la pregunta, de hecho, está lejos de ser ociosa. El hecho es que la adición de níquel mejoró significativamente la durabilidad de la armadura. Por ejemplo, según S. O. Makarov, resultó que la placa de acero y níquel era más resistente que el acero ordinario, dependiendo del espesor de las placas de armadura comparadas, entre un 7,8% y un 8,6%. Al mismo tiempo, tanto el acero con como sin aditivo de níquel podrían someterse a carburación mediante el método de Harvey; por supuesto, con el mismo espesor, este último sería menos resistente.

¿Qué tipo de armadura presentó Vickers?

V. I. Kolchak (el padre de ese mismo Kolchak), en su obra "La historia de la planta siderúrgica de Obukhov en relación con el progreso de la tecnología de artillería", al describir las pruebas de 1892, dice directamente: "El níquel se introdujo en el acero de todos placas, y en algunos, además, y cromo”, es decir, en relación a la placa Vickers estamos hablando de armadura “Harvey-nickel”.

Probando la protección de los acorazados clase Poltava


La protección de estos buques es única por varias razones.

En primer lugar, como se mencionó anteriormente, cada uno de ellos recibió una armadura de cinturón que era diferente a la de los otros dos acorazados. Los costados del Petropavlovsk estaban protegidos por una armadura de acero y níquel, el Sebastopol recibió placas garvey y el más afortunado de todos fue el Poltava, que recibió un cinturón blindado Krupp.

En segundo lugar, todo el blindaje de cintura de estos barcos se encargó al extranjero. Para Petropavlovsk y Sebastopol, se compraron 605 toneladas y 550 toneladas, respectivamente, a Bethlehem Iron Company (EE. UU.), y Poltava recibió 764 toneladas de blindaje de la planta de Krupp. Por supuesto, estos suministros no cubrieron todas las necesidades de los acorazados, que oscilaban entre 2 y 800 toneladas, incluidos los no cementados, cubiertas, etc.

Según los cálculos del respetado S.V. Suliga, la armadura Krupp del Poltava era suficiente para el cinturón de armadura, las paredes de las torres y las barbetas de la batería principal, mientras que el resto de la armadura lo proporcionaban las fábricas de Izhora y Obukhov. que dominaba la producción de armaduras de acero y níquel. Es bastante obvio que la industria blindada rusa no tenía suficiente productividad para abastecer completamente al mismo "Petropavlovsk" con sus productos.

Por lo tanto, el blindaje de los acorazados de la clase Poltava era una "mezcolanza", cuando parte del blindaje se completaba con suministros extranjeros y parte se producía de forma independiente.

Y aquí surge otra pregunta interesante.

Se sabe que los blindajes rusos de menos de 127 mm para los acorazados del tipo Poltava no se podían cementar; todavía no sabían cómo producirlos. Pero, ¿se cementaron para los tres barcos de esta serie placas de blindaje domésticas con un espesor de más de 127 mm, suministradas por las fábricas rusas en cantidades variables?

Hay diferentes opiniones sobre este tema.

Como escribe S.V. Suliga, "casi todas las publicaciones de referencia de esa época indican que estos acorazados tenían armadura Harvey (a veces sigue la aclaración - "en su mayoría")", pero el respetado historiador cree que no se suministró armadura Harvey, sino acero. -losas de níquel

No he encontrado una fuente que indique directamente que los acorazados de la clase Sebastopol recibieron armaduras domésticas de acero y níquel, pero datos indirectos confirman plenamente esta conclusión de S.V. Suliga. El hecho es que inicialmente el blindaje para la flota se fabricaba en la planta de Izhora, también llamada Kolpinsky, porque estaba ubicada en Kolpino, en la desembocadura del río Izhora, pero su capacidad no se correspondía en absoluto con el ritmo de construcción de la flota.

Y luego la “revolución de las armaduras” llegó justo a tiempo con la transición del hierro y el acero a tipos de armaduras más avanzados. Luego se decidió construir una nueva instalación de producción en la planta de Obukhov y organizar la producción de losas gruesas de protección vertical para barcos, es decir, el tipo de armadura más complejo. Otras protecciones (plataforma blindada, biseles, etc.) continuaron produciéndose en la planta de Izhora, ya que dominaban bien esta producción y la afrontaban.

Pero el ciclo de producción de armaduras endurecidas superficialmente requería hornos de cementación especiales, en los que las placas se endurecían durante 15 a 20 días, sin contar la cocción posterior. Es bastante obvio que se necesitaban muchas estufas de este tipo, pero, según el respetado S. E. Vinogradov, no se construyeron hasta 1896. En consecuencia, se debe suponer que hasta ese momento la planta de Obukhov solo podía producir copias únicas de armaduras cementadas.

"Petropavlovsk" - acero níquel



Las pruebas del blindaje estadounidense de 406 mm "Petropavlovsk" tuvieron lugar el 1 de julio de 1895. La placa de blindaje se instaló en un marco de madera, después de lo cual le dispararon proyectiles perforantes desde un cañón de 229 mm/30 (como en Suliga, pero lo más probable es que estemos hablando de un cañón de 229 mm/35 modelo 1877). En este caso, la trayectoria del proyectil fue perpendicular a la placa, por lo que no hubo desviación de lo normal. Se realizaron varios disparos y la velocidad del proyectil aumentó gradualmente hasta que el proyectil atravesó el blindaje, quedando atascado en el marco, que se consideraba el límite de resistencia de la placa del blindaje. Los proyectiles no estaban equipados con puntas perforantes.

La placa de acero y níquel fue atravesada por el tercer disparo, un proyectil de 229 mm que, según S.V. Suliga, pesaba 179 kg.

Aquí radica un error difícil de explicar.

El hecho es que un respetado historiador escribe textualmente: “el peso del proyectil es 446,25 libras rusas, es decir, 179 kg”, mientras que una libra rusa equivale a 0,409512 kg y 446,25 libras rusas equivalen a 182,7 kg.

El lector atento, sin duda, notó que la placa Vickers, según el "Apéndice I al informe MTK sobre artillería de 1895", fue disparada con un proyectil más ligero, que pesaba 181,4 kg. Pero una desviación de 1,3 kg es bastante normal: como saben, el peso real de un proyectil de un mismo diseño no es constante y puede diferir ligeramente del estándar. Pero durante las pruebas de armadura, se registró el peso real, es decir, se pesó cada proyectil antes de su uso.

Así, un proyectil de 229 mm y un peso de 182,7 kg atravesó una placa de 406 mm a una velocidad de 531 m/s, lo que, según los evaluadores, correspondía a la resistencia de un blindaje de hierro de 546 mm. En consecuencia, el acero-níquel resultó ser 1,345 veces más resistente que el hierro. Recalculando el resultado utilizando la fórmula de Jacob de Marre, obtenemos el coeficiente "K" = 1. Dado que de las explicaciones de S.V. Suliga resulta que el proyectil se atascó en el marco después de atravesar la armadura, este "K" A "gris" aparentemente corresponde una zona en la que las probabilidades de que un proyectil atraviese la armadura en su totalidad o en forma rota son cercanas.

"Sebastopol" - Harvey



El 368 de noviembre de 23 se probó una losa de acero-níquel (según S.V. Suliga) de 1895 mm de espesor, cementada según el método Harvey. Se le dispararon 6 tiros: tres de 229 mm y otros tantos de 152 mm, este último disparado con el cañón Kane más nuevo. Al mismo tiempo, el cañón de seis pulgadas disparó con una desviación de lo normal de 5 grados. Ni un solo proyectil atravesó el blindaje, por lo que para determinar la resistencia se disparó un proyectil de 229 mm, que pesaba (según S.V. Suliga) 178 kg a una velocidad de 588 m/s, y que penetró el blindaje. más profundamente en el plato. Si se ajusta el error descrito anteriormente, se esperaría que el proyectil pesara 181,7 kg.

Dado que no se produjo una "penetración limpia", la resistencia de la placa se determinó mediante cálculo, equiparando la resistencia de la armadura Harvey de 368 mm con el hierro de 635 mm. En otras palabras, el blindaje Harvey del acorazado "Sebastopol" resultó ser 1,726 veces más resistente que el blindaje de hierro y 1,283 veces mejor que el blindaje de acero y níquel del "Petropavlovsk". En este caso, el nuevo cálculo utilizando la fórmula de De Marre dará “K” = 1.

Es de destacar el hecho de que al sustituir en la fórmula de De Marre los valores de espesor del blindaje/peso del proyectil/velocidad en un blindaje de 368 mm; 181,7 kg y 588 m/s, respectivamente, dan un valor muy cercano (K = 1), es decir, según los evaluadores, el proyectil estuvo literalmente “a un pelo” de romper la armadura, casi la atravesó. Por supuesto, el valor resultante “K” = 710 corresponde a un proyectil que se estrelló contra el blindaje en lugar de atravesarlo en su totalidad.

"Poltava" - Krupp



Ahora veamos los resultados de disparar contra la armadura de Krupp, que se utilizó para defender Poltava.

Aquí también hay algunas contradicciones que, sin embargo, se resuelven fácilmente.

Del "Informe" sobre las pruebas al que se refiere S.V. Suliga, se desprende que el 28 de octubre de 1896 dispararon contra una placa de 254 mm con un cañón de 203 mm, pero cuál exactamente (el antiguo calibre 35 o el nuevo calibre 45) - no se dice. Al mismo tiempo, el documento afirma que el proyectil pesaba 48,12 kg, pero se trata de un error evidente, como señaló S.V. Suliga: en Rusia no existía munición de este peso para sistemas de artillería de veinte centímetros. La velocidad al impactar con la losa fue de 758 m/seg.

En el "Apéndice I del Informe de artillería del MTK de 1895" (publicado con posterioridad a esta fecha, por lo que no es de extrañar que mencione las pruebas de 1896) afirma que un proyectil de 10 mm que pesaba 203 libras rusas fue disparado contra una placa Krupp de 210,25 pulgadas, que pesaría 86,1 kg. Desafortunadamente, esto no indica directamente que estemos hablando de probar armaduras para Poltava, pero, por otro lado, la similitud de los parámetros y el tiempo de prueba hablan por sí solos.

El proyectil se rompió, pero atravesó la placa: "K", según De Marr, ascendía a 2, lo que, en general, está ligeramente por debajo del límite de resistencia estándar del blindaje Krupp de producción nacional para proyectiles de 155 mm ("K" 203–2), pero la desviación es insignificante.

"Poltava" - níquel de acero ruso


V. I. Kolchak describe las pruebas de la placa de blindaje de 10 pulgadas de espesor de la planta de Obukhov, fabricada para el acorazado Poltava. Como se mencionó anteriormente, aunque no se encontró evidencia directa de esto, esta losa, según S.V. Suliga, era de acero-níquel sin cementar. Fue alcanzado por 5 disparos de proyectiles de 152 mm que pesaban 97 libras (39,73 kg) con una velocidad en el blindaje de 2 pies o 140 metros por segundo. Lo máximo que podían penetrar los proyectiles era 652,3 pulgadas dentro de la losa. Si los proyectiles hubieran penetrado el blindaje hasta el límite, entonces su "K" habría sido igual a 8, pero es obvio que resultó ser significativamente mayor.

Suponiendo que 203 mm es la penetración máxima del blindaje con tales parámetros del proyectil, obtenemos "K" = 1. Lo más probable es que la durabilidad real de una placa de acero y níquel de producción nacional estuviera en el rango de estos valores.

Pero luego resulta que no solo era más fuerte que la placa de acero y níquel estadounidense, sino que también tenía una durabilidad cercana a la placa Garvey estadounidense.

También cabe destacar la buena calidad de los proyectiles de acero rusos: al no tener la capacidad de penetrar la placa de blindaje, rebotaban en ella en su totalidad, sin romperse ni siquiera tener grietas.

Hallazgos


Por ahora casi no habrá ninguno.

Observemos que, por razones desconocidas, el Ministerio Naval aceptó en el tesoro el blindaje garvey de la American Bethlehem Iron Company, que era inferior al Vickers previamente probado, y el blindaje de acero y níquel de la misma compañía, que era inferior a Armadura similar fabricada en el país.

Podría haber varias razones para esto.

ya lo he demostrado más tempranoque la durabilidad de la armadura Krupp doméstica no era constante y variaba en rangos significativos. Entonces, por ejemplo, si los valores estándar de "K" para proyectiles de 12 dm para armaduras Krupp del mismo espesor fueran 2-100, entonces otras placas de armadura podrían alcanzar "K" = 2, lo que correspondía a un aumento en durabilidad en un 200% (les recuerdo que la durabilidad de la losa no aumenta en proporción directa al coeficiente “K”). En consecuencia, cabe esperar que vibraciones similares también sean características de otros tipos de armaduras, incluida Harvey.

Por lo tanto, se puede suponer que los procesos de producción de Estados Unidos, Inglaterra y Rusia para la producción de acero-níquel y armaduras Harvey fueron similares, pero las cartas cayeron de tal manera que los productos de las plantas de Vickers y Obukhov mostraron los mejores (o cerca de ellos) valores, y Bethlehem Iron Company» – mínimo. Pero sigue siendo extremadamente extraño que los productos estadounidenses resultaran ser forasteros en relación con las armaduras inglesas y rusas; esto sugiere que la calidad de las armaduras de Bethlehem Iron Company aún no estaba a la altura.

En cualquier caso, hay que señalar que los acorazados nacionales Sebastopol y Petropavlovsk recibieron cinturones blindados que estaban lejos de ser de la mejor calidad posible. Pero es demasiado pronto para sacar conclusiones de gran alcance sobre la resistencia comparativa de la armadura basándose en todo lo anterior.

Continuará ...
114 comentarios
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  1. -1
    21 marzo 2024 05: 04
    El artículo es bueno, histórico y siempre hay que honrar la historia. Pero los tiempos modernos han demostrado que la calidad de la armadura tiene poco valor en el campo de batalla. Hoy en día, la protección contra drones, tanto aéreos como acuáticos, es mucho más importante. Y la protección de esos mismos barcos debería basarse en medios para combatir estos dispositivos. Ninguna armadura podrá salvarte de un barco kamikaze con una tonelada de explosivos a bordo... En mi opinión, la lucha contra los drones en un futuro próximo debería basarse en equipos de guerra electrónica y drones de contramedidas. Esto es lo que ya está sucediendo durante la guerra en Ucrania.
    1. 0
      22 marzo 2024 11: 49
      Vaya, eres un filósofo, lograste crear ese comentario para el artículo. riendo
  2. +9
    21 marzo 2024 05: 29
    Nunca pensé que Poltava, Petropavlovsk y Sebastopol tuvieran reservas sobre diferentes procesos tecnológicos. Vive y aprende. Gracias Andrey!
    1. +6
      21 marzo 2024 11: 21
      Así que en “Peresvetychi” se produjo el mismo salto. Lo curioso es que el Oslyabya, que se construyó el último, tenía blindaje Harvey, y el segundo de la serie de misiles balísticos Pobeda tenía blindaje Krupp. La planta del Báltico logró darse prisa y no sólo entregó dos Peresetych mientras el gobierno construía uno, sino que también cambió el tipo de blindaje en el segundo pedido. sonreír
    2. -2
      22 marzo 2024 12: 04
      Bueno, no hay necesidad de pensar en ello, basta con saberlo.
  3. +4
    21 marzo 2024 06: 25
    ¡En ciencia de los metales, el autor obtiene una “D” grande y gorda! ¡La cementación no es un “método de endurecimiento especial”, sino la saturación de la capa superficial del acero con carbono! ¡Y muchos, muchos otros “meteduras de pata”!
    1. +5
      21 marzo 2024 13: 10
      Bueno, ya estás encontrando fallas. Estas características sutiles son sólo para metalúrgicos. Por lo demás, basta con el “método Harvey”, que lleva el nombre del ingeniero y metalúrgico británico Harvey.
      1. +1
        21 marzo 2024 14: 04
        Cita: TermNachTER
        Estas características sutiles son sólo para metalúrgicos.

        Bueno, no son los doctores en filosofía y sociología los que llegan a este hilo...
        1. +1
          21 marzo 2024 20: 20
          Bueno, no soy ni doctorado ni metalúrgico. Por lo tanto, me basta con saber el grosor de la armadura y el método de fabricación. El resto lo puedo resolver yo solo.
      2. 0
        25 marzo 2024 17: 25
        Pero el ciclo de producción de armaduras endurecidas superficialmente requería hornos de cementación especiales, en los que las placas se endurecían durante 15 a 20 días, sin contar la cocción posterior.


        Sólo para que los lectores lo sepan.

        En los hornos de cementación, las placas blindadas se sometían a cementación, un procedimiento químico-térmico para saturar la capa frontal de la placa blindada con carbono. El endurecimiento es un procedimiento puramente térmico. Las placas que han sido cementadas son armaduras heterogéneas. Las placas endurecidas en la parte frontal tienen una armadura homogénea (tienen una composición química uniforme en toda la sección transversal de la losa).

        "Cocción" debe leerse como "recocido". Las operaciones de tratamiento térmico de placas de blindaje generalmente constan de las siguientes etapas: endurecimiento, revenido, normalización y recocido. Al mismo tiempo, después de colada en el molde, la placa de armadura se sometió, por supuesto, a un tratamiento mecánico, y la placa de armadura cementada también se sometió a un tratamiento químico-térmico.

        El recocido es una operación de tratamiento térmico que consiste en calentar el acero, mantenerlo a una temperatura determinada y luego enfriarlo lentamente junto con el horno. Como resultado del recocido, se forma una estructura estable, libre de tensiones residuales. El recocido es una de las operaciones de tratamiento térmico en masa más importantes del acero.
        1. +1
          25 marzo 2024 19: 20
          Esto es ciertamente interesante e informativo, pero ¿por qué el aficionado promedio a la historia naval necesita tales detalles? Si alguien está interesado, puede encontrar todos estos procesos en Internet y leer sobre ellos. Pero no creo que haya mucha gente dispuesta. A menos que alguien tenga una “sesgo” en la metalurgia, por regla general conoce estos procesos incluso mejor que lo que está escrito en Internet e incluso en la práctica.
          1. 0
            26 marzo 2024 00: 41
            Se han introducido errores en el texto de la breve cita del artículo anterior: tanto de hecho como aquellos que pueden considerarse errores ortográficos.

            Factual. En los hornos de carburación se realizaba la carburación y NO el endurecimiento de las placas de blindaje. El endurecimiento de una placa blindada (desde el lado frontal) es también el endurecimiento de su superficie. Las placas de armadura cementadas también se endurecieron.

            En general, existen tres métodos principales de endurecimiento superficial del acero: endurecimiento superficial, tratamiento químico-térmico (en particular, carburación mediante el método Harvey o el método Krupp), endurecimiento por deformación plástica superficial.

            Durante el tratamiento térmico, el acero se recoce en lugar de "cocerse". El tratamiento térmico del acero se divide en varios tipos. En particular, estos son: endurecimiento, recocido, normalización, revenido.

            Espero que no tengan la sensación de que les recité brevemente el libro de texto sobre ciencia de materiales para estudiantes de especialidades de ingeniería mecánica. El autor del artículo no podría haber mencionado los detalles del mecanizado de placas de armadura. Pero una vez que lo mencioné, los errores lastiman los ojos de quienes se han encontrado con una rama de la ciencia tan interdisciplinaria como la ciencia de materiales. No todo el mundo en la era postsoviética recibió formación para ser abogado, economista o experto en procesos empresariales.
    2. +5
      21 marzo 2024 13: 16
      Cita: ved_med12
      La cementación no es un "método de endurecimiento especial"

      "Después de la cementación del producto sometido a tratamiento térmico, lo que lleva a la formación de una fase martensítica en la capa superficial del producto (enfriamiento de martensita) seguido de un revenido para aliviar las tensiones internas".
      El autor es culpable de nihilismo técnico, pero poco a poco se está corrigiendo. En su defensa diré que el texto puede resultar complicado hasta el infinito e ilegible, pero éste no es un artículo para metalúrgicos... sentir
      1. +7
        21 marzo 2024 17: 41
        En su defensa, diré que el texto puede ser complicado hasta el punto de ser infinito e ilegible, pero este no es un artículo para metalúrgicos...

        Así que ésta es la esencia del autor que se lee: brindar información de tal manera que el lector promedio comprenda la esencia de lo que se describe. Por supuesto, puedes leer un par de capítulos de un libro de referencia de un metalúrgico altamente especializado o algo más, donde todo será sobre revestimiento de metal con todos los matices, fórmulas, gráficos, pero ¿quién lo leerá? Y al mismo tiempo, el autor no cae en el boulevardismo. Por eso lo leen solicita Por ejemplo, me gusta sentir Y sí, Andrei Nikolaevich está trabajando en sus errores. Todos somos personas, no robots.
        1. -2
          21 marzo 2024 17: 49
          Cita: Rurikovich
          trabajando en errores.

          hay avances - por ejemplo, dar masas en libras y kg, pero “el proyectil tenía un peso de 48,12 kg", con una precisión de hasta 10g... solicita
          al mismo tiempo, escribe con bastante razón: “para proyectiles de 203 mm (“K” 2–188), pero la desviación es insignificanteO."
  4. +1
    21 marzo 2024 06: 35
    Recuerdo de un curso de ciencia de materiales que la carburación es la saturación de la superficie de un metal con carbono para darle la dureza necesaria. ¿Por qué las placas sólo se cementaron y no se endurecieron por completo? No soy un tecnólogo en tratamiento térmico de metales, pero por alguna razón me parece que el proceso de endurecimiento sería mucho más sencillo que tratar una sola superficie. ¿Y la diferente dureza de una misma lámina no afectará de ninguna manera su resistencia y resistencia a las diferentes fuerzas que actúan sobre ella, por ejemplo, cargas durante el paso de un barco o el impacto directo de un proyectil? Además, las placas de blindaje probablemente no sólo protegen al barco contra el impacto de un proyectil, sino que también sirven como componente de resistencia para el diseño general.
    1. +2
      21 marzo 2024 06: 57
      ¿Por qué las placas sólo se cementaron y no se endurecieron por completo?

      Primero lo cementaron y luego endurecieron el lado cementado.
      1. -1
        21 marzo 2024 07: 14
        Cita: Jura 27
        Primero lo cementaron y luego endurecieron el lado cementado.
        ¿Cómo se puede endurecer una superficie cementada? Después de todo, cuando se calienta, el metal no cementado comenzará a endurecerse y el metal ya cementado, por el contrario, comenzará a endurecerse. guiño
        1. +2
          21 marzo 2024 10: 55
          El acero con un cierto contenido de carbono se puede endurecer. Más precisamente, a partir de aproximadamente un 0,5% (o incluso un 0,65%, como las piezas de resorte hechas de 65G, que a los recreadores les encanta usar en cuchillos y espadas) y más carbono, tiene sentido endurecerlos. Por eso las losas se saturaron primero con carbono. El endurecimiento es, en términos generales, el proceso de cambiar la estructura de un material cambiando la configuración de la disposición de los carburos de hierro disueltos en hierro (la misma cementita Fe3C). Y si hay poco o nada de carbón en la estufa o en parte de ella, entonces puedes calentarla como quieras, la plancha no se endurecerá.
          1. 0
            21 marzo 2024 11: 04
            Cita: CouchExpert
            Por eso las losas se saturaron primero con carbono.
            ¿Por qué saturar la placa con carbono y gastar energía y tiempo en esto, si para ello ya existen grados de acero que contienen suficiente carbono para un tratamiento térmico posterior?
            1. +2
              21 marzo 2024 11: 09
              Como ya se ha descrito a continuación, se necesita una losa con un gradiente de dureza, y no una que tenga las mismas propiedades en todo su espesor. Es más fácil introducir tecnológicamente carbono donde se necesita que quemarlo en acero donde no se necesita. Algo como esto.
              1. 0
                21 marzo 2024 11: 12
                Cita: CouchExpert
                Como ya se ha descrito a continuación, se necesita una losa con un gradiente de dureza, y no una que tenga las mismas propiedades en todo su espesor.
                También escribí, pero ¿no habría una zona débil en los límites de la diferencia de dureza?
                1. +2
                  21 marzo 2024 11: 20
                  Por lo general, después del endurecimiento, sigue el templado, que debería aliviar todas las tensiones internas y superar tales fenómenos (y no hay una caída brusca directa, el carbono intenta ocupar espacio libre en la red y se mueve desde la superficie hacia las profundidades). No sé cómo es con placas de barco sanas, pero funciona muy bien en productos forjados pequeños si todas las etapas tecnológicas del tratamiento térmico (endurecimiento/revenido/normalización) se seleccionan correctamente.
                  1. +1
                    21 marzo 2024 11: 24
                    Cita: CouchExpert
                    El templado suele ir seguido del templado.
                    Sé lo que son unas vacaciones. ¿Por qué endurecer el acero cementado? guiño
                    1. +1
                      21 marzo 2024 11: 35
                      Porque por eso fue cementado. guiño . ¡No cementado, no endurecido! Y están endurecidas para aumentar la fuerza y, por tanto, la resistencia al proyectil, lo que permitirá aumentar la resistencia con igual espesor de las placas, o permitirá reducir el espesor manteniendo la resistencia requerida.
                      matón
                      1. 0
                        21 marzo 2024 13: 20
                        Cita: CouchExpert
                        Y están endurecidos para aumentar la fuerza.
                        Sé por qué el acero se endurece. guiño guiño guiño
                      2. +4
                        21 marzo 2024 14: 00
                        Cita: el holandés Michel
                        Sé por qué el acero se endurece.

                        ¡Hola Misha! Este hilo me recuerda una conversación entre un bibliotecario y un conductor de tractor sobre temas de termodinámica o física nuclear...
                      3. +4
                        21 marzo 2024 17: 58
                        Una descripción de la producción de placas de blindaje endurecidas superficialmente utilizando el método Krupp está disponible en "Military Shipbuilding" de Evers...
                      4. +1
                        21 marzo 2024 18: 40
                        Cita: Luminman
                        Este hilo me recuerda una conversación entre un bibliotecario y un conductor de tractor sobre temas de termodinámica o física nuclear...
                        Calibración de la arandela de cobre guiño guiño guiño
            2. +1
              22 marzo 2024 17: 26
              Cita: el holandés Michel
              Cita: CouchExpert
              Por eso las losas se saturaron primero con carbono.
              ¿Por qué saturar la placa con carbono y gastar energía y tiempo en esto, si para ello ya existen grados de acero que contienen suficiente carbono para un tratamiento térmico posterior?

              Los aceros con alto contenido de carbono son frágiles en relación con las cargas de impacto, razón por la cual se inventó la armadura heterogénea.
              Los alemanes tenían blindaje de tanques hecho de aceros con un contenido relativamente alto de carbono; siempre que estuvieran disponibles los aditivos necesarios, la calidad del blindaje era excelente.
          2. 0
            21 marzo 2024 13: 12
            65 G es sin duda un buen acero para cuchillos. Pero hay mejores, hechos de acero semiinoxidable: x12MF.
        2. 0
          21 marzo 2024 16: 44
          Cita: el holandés Michel
          Cita: Jura 27
          Primero lo cementaron y luego endurecieron el lado cementado.
          ¿Cómo se puede endurecer una superficie cementada? Después de todo, cuando se calienta, el metal no cementado comenzará a endurecerse y el metal ya cementado, por el contrario, comenzará a endurecerse. guiño

          La superficie trasera de la estufa estaba protegida del calor.
    2. +5
      21 marzo 2024 07: 17
      En ese momento, la armadura vertical se colgaba de las estructuras de soporte y prácticamente no participaba en la operación de tracción/compresión del casco. La protección de la plataforma ciertamente aumentó la rigidez de las conexiones longitudinales, pero no se tuvo en cuenta en los cálculos debido a que las losas de pequeño tamaño tienen un efecto puramente local. En relación con la transición a un esquema longitudinal para la formación del casco de nuevos acorazados y la transición a tamaños más grandes de láminas de blindaje, I.G. Bubnov introdujo la rigidez de las placas de cubierta y mamparo en el cálculo de las conexiones. Por tanto, los cascos de nuestros acorazados resultaron ser más ligeros en porcentaje que los llamados. desplazamiento normal que incluso los británicos y alemanes. Yuzuru Hiraga finalmente introdujo todo el blindaje en los cálculos de fuerza en 1922 mientras creaba el crucero experimental Yubari. Al mismo tiempo, el corte de las láminas de armadura se subordinó a la tarea de fortalecer las conexiones del barco.
      En cuanto al endurecimiento de la armadura, un aumento de la dureza siempre conduce a un aumento de la fragilidad y, aunque resiste perfectamente el impacto de un proyectil como un monolito, dicha armadura no puede soportar la sobretensión de la deflexión por deformación de un impulso, como una membrana, y Esta destruido. Por lo tanto, la cementación permite tener una capa exterior extremadamente dura que proporciona resistencia a un proyectil y una capa interior bastante plástica que permite que la placa blindada funcione con una gran deflexión. La característica más importante de una armadura cementada gruesa es el espesor de la cementación y la resistencia general dentro de los límites de la deformación elástica. Con un límite contrastante entre las capas (la transición en la jerga se llama "pista de esquí"), ambas capas comienzan a funcionar como si estuvieran separadas, lo que conduce a una disminución en la durabilidad de la losa.
      1. +2
        21 marzo 2024 07: 29
        Cita: Victor Leningradets
        Con un límite contrastante entre las capas (la transición en la jerga se llama "pista de esquí"), ambas capas comienzan a funcionar como si estuvieran separadas.
        Pero, ¿no sería el propio límite entre las capas un concentrador de tensiones y, por tanto, el talón de Aquiles de la lámina? Todavía me queda algo en la cabeza de la “Teoría de las placas” y la diferente dureza de un monolito no es del todo buena.
        1. +2
          21 marzo 2024 08: 09
          ¿Quién determinará esto ahora? Además, las estadísticas son reales: lloró el gato. Pero el blindaje de todos los tanques es diferente. Parecen estar intentando hacerla homogénea.
          1. +2
            21 marzo 2024 10: 39
            Cita: MCmaximus
            ¿Quién determinará esto ahora? Además, las estadísticas son reales: el gato lloró.
            Y aquí las estadísticas de impacto no son necesarias en absoluto, basta con una hoja de papel y un lápiz para "probar" la resistencia del metal. guiño
        2. +2
          21 marzo 2024 08: 44
          Los británicos, alemanes y estadounidenses resolvieron este problema en la Segunda Guerra Mundial mediante aditivos de aleación y tecnología de tratamiento térmico. Como resultado (según los británicos), la armadura inglesa recibió una capa exterior bastante dura y muy gruesa (hasta un 30-40% del espesor total), una pendiente de esquí suave y una capa de soporte elástica. Los propios británicos consideraban que su armadura era un 20% más eficaz que la armadura Krupp estándar. Los metalúrgicos alemanes y estadounidenses lograron resultados similares, aunque con un espesor menor de la capa cementada.
        3. +1
          21 marzo 2024 16: 53
          ¿Y el propio límite entre las capas no será un concentrador de tensiones?

          Por supuesto que lo será. Hubo bastantes casos de delaminación de la capa cementada. Pero el proyectil no atravesó la losa, es decir. mejor delaminación que daños en el sótano o en el vagón del barco.
        4. 0
          21 marzo 2024 17: 55
          Pero, ¿no sería el propio límite entre las capas un concentrador de tensiones y, por tanto, el talón de Aquiles de la lámina?

          No sucederá si se sigue la tecnología. Porque no hay una transición brusca de la capa carburada a la base baja en carbono. Hay un gradiente suave: en la superficie hay uno por ciento de carbono o más y disminuye gradualmente a medida que se profundiza. Los datos están en línea.
          1. +1
            21 marzo 2024 18: 44
            Cita: ingeniero
            No sucederá si se sigue la tecnología.
            Sería interesante observar los golpes en las placas de blindaje de los barcos después de la Batalla de Jutlandia.
            1. -1
              21 marzo 2024 20: 54
              Si le preocupa tanto el borde entre las partes cementadas y no cementadas de la hoja, entonces, como ya se mencionó anteriormente, no hay un borde claro, la transición es suave. Cementaron (y ahora también pueden, pero hay otros métodos) no solo armaduras, sino, por ejemplo, engranajes, ya que la superficie endurecida se desgasta menos, pero un engranaje endurecido de principio a fin se agrieta más rápido (los dientes chocan entre sí). a alta velocidad cuando los engranajes engranan, cuanto menor es la precisión de fabricación, más fuerte es, y la carga en cada diente aparece y desaparece, intentando doblarlo).
      2. 0
        21 marzo 2024 12: 15
        Cita: Victor Leningradets
        La protección de la plataforma ciertamente aumentó la rigidez de las conexiones longitudinales, pero no se tuvo en cuenta en los cálculos debido a que las losas de pequeño tamaño tienen un efecto puramente local.

        Estimado Victor. Si nos fijamos en los libros "Diseño de buques de guerra" del período 1890-1915, en los cálculos todavía se tiene en cuenta la influencia de las cubiertas en la resistencia total. En la edición de 1902, si no me equivoco con la fecha, se prevé incluir la tarima de madera en el cálculo.
        1. +1
          21 marzo 2024 15: 23
          Gracias Igor, echaré un vistazo.
          Sólo que me parece que se trata específicamente del suelo de la terraza. Lo mismo ocurre con la carcasa. Pero Bubnov realmente tuvo en cuenta el blindaje de la cubierta, aunque bajo la condición de que estuviera completamente ajustado.
    3. +5
      21 marzo 2024 09: 34
      Cita: el holandés Michel
      Además, las placas de blindaje probablemente no sólo protegen al barco contra el impacto de un proyectil, sino que también sirven como componente de resistencia para el diseño general.

      En ese momento no. Esta tecnología surgió durante el período entre las dos guerras mundiales.
    4. 0
      25 marzo 2024 17: 40
      ¿Por qué las placas sólo se cementaron y no se endurecieron por completo?

      Estaban endurecidos. En cualquier caso, si no hablamos de mediados del siglo XIX, sino de los tipos de armaduras de acero de finales del siglo XIX.

      https://stvolar.livejournal.com/48673.html

      "Las primeras placas fabricadas por la planta de Obukhov eran de acero sin níquel, de 10 pulgadas (254 mm) de espesor. Sin embargo, las pruebas de dos de estas placas, una de las cuales, hecha de acero al crisol, fue endurecida y revenida, y la segunda, fabricados en acero de solera abierta, fueron endurecidos sin revenir, provocando su penetración con importantes fisuras de las losas.
      Después de esto, la planta de Obukhov pasó a la producción de placas de acero y níquel. Una de estas losas fue cocida 5 veces de 606 a 640 m/s y la losa no sufrió grietas.
      En la OSZ A.A. Rzheshotarsky estableció en 1894 el siguiente método para fabricar placas de blindaje. El material para la armadura de acero y níquel era acero de hogar abierto producido por el método "ácido" en piezas en bruto de 1200 a 2400 puds (de 19,66 a 39,31 toneladas métricas), que contenían entre 0,25 y 0,35% de carbono, 2,5% de níquel y 0,4 -0,5% manganeso. La losa fundida y forjada fue sometida a garveying o cementación. El resultado del endurecimiento fue que en la superficie frontal de la losa el contenido de carbono alcanzó el 1,2%, más adentro de la losa disminuyó gradualmente y a una distancia de aproximadamente 1,55 pulgadas (39,4 mm) de la superficie posterior cesó el efecto de cementación.
      Las losas fueron recocidas en hornos. El recocido se producía inmediatamente después de forjar la losa y consistía en calentar la losa hasta que estuviera al rojo vivo y luego enfriarla lentamente. Si la losa estaba engarzada, entonces este recocido no se realizaba, y la losa, después de forjar y cortar los bordes, pasaba directamente al engarzado y luego se recocía a una temperatura de unos 700 grados.
      El objetivo de una operación como el recocido era garantizar una buena viscosidad de las placas. Después del recocido, el acero adquiere una composición amorfa en mayor o menor profundidad, y en el acero al níquel esta profundidad es mayor que en el acero al carbono ordinario (a modo de comparación, el acero al cromo-níquel utilizado en la armadura Krupp posterior, sometido solo a recocido, da una composición de grano grueso y se vuelve extremadamente dura y quebradiza; sin embargo, después de enfriarse en agua a una cierta temperatura, el mismo acero adquiere una composición fibrosa amorfa y la profundidad de penetración del amorfismo es mayor que para el níquel y el acero al carbono ordinario).
      La planta de Obukhov dividió su blindaje en torreta y blindaje lateral.

      [...]

      “Un índice detallado de los departamentos de la Exposición de Arte e Industria de toda Rusia de 1896 en Nizhny Novgorod. Departamento XVI Naval" (Moscú, 1896) en la página 66 proporciona datos ligeramente diferentes sobre la composición química de la placa de blindaje lateral de acero y níquel de 10 pulgadas de la planta de Obukhov para el acorazado Poltava. Según el Índice, esta placa se fabricó bajo una prensa hidráulica a partir de la parte inferior de un tocho de hogar abierto (que pesa 2000 libras), que contenía 0,33% de carbono, 0,4% de manganeso y alrededor de 3% de níquel. El peso de la losa es 520 libras. Cuesta 5200 rublos. Después de forjar y calentar en un horno a 800 grados, la placa se endureció en agua y, después de templarla, se enfrió lentamente en el horno durante tres días; Después de eso, se perforaron agujeros para los pernos y se probó la placa mediante disparos.
      En conclusión, vale la pena señalar que, según la información proporcionada por V. Ya. Krestyaninov en las páginas 55-56 del Midship Frame No. 40, dedicado al escuadrón del acorazado Gangut, en julio de 1896, cuando se planteó la cuestión del cambio de reserva de este barco. se decidió utilizar armadura garvey, debido a la falta de disponibilidad de hornos para cementar losas, la planta de Obukhov acordó suministrar solo losas de acero y níquel y las de garvey, no antes de enero de 1897.

      2.2. El ya mencionado “Índice detallado de los departamentos de la exposición de arte e industria de toda Rusia de 1896 en Nizhny Novgorod” en la página 30 también contiene datos sobre la placa lateral de acero y níquel de 12 pulgadas producida por las plantas del Almirantazgo de Izhora para el acorazado del escuadrón. “Sebastopol”.
      La composición química del acero de esta placa que figura en el índice fue la siguiente: carbono aproximadamente 0,22%, níquel aproximadamente 2,25% y manganeso aproximadamente 0,45%. La pieza en bruto para esta losa se forja bajo una prensa, finalmente se lamina hasta alcanzar un espesor de 12 pulgadas y se dobla según los patrones. Después de cortar los bordes, la placa se endurece, se recoce y se perforan agujeros. Para que la losa en bruto alcanzara su forma final, fue necesario calentarla 10 veces. El peso de la losa es de 832 libras, y el coste de una libra de armadura de 12 pulgadas es de 12 rublos.
      Para la armadura Izhora Harvey, el proceso de producción fue descrito por R.V. Kondratenko en la página 37 de su obra “Desarrollo de la producción de armaduras en el Imperio Ruso” (San Petersburgo, 2008) con referencia al artículo del teniente N.M. Beklemishev “Sobre el estudio del equipo por parte de oficiales navales "(Notas del curso de ciencias navales, número 1, San Petersburgo, 1897):
      “... el material para las losas de revestimiento de la planta de Izhora era “hierro fundido y chatarra de hierro, fundidos en hornos Siemens con un hogar ácido (arena)”, mientras que para la producción de acero de construcción se utilizó el hogar principal: dolomita. El níquel se introdujo al inicio de la fundición. El acero terminado se desmoldó y se dejó enfriar durante tres o cuatro días. Los lingotes se retiraban con una grúa, se separaba la escoria y el resto se calentaba en hornos incandescentes y se laminaba entre rodillos. Para la cementación, las losas se apilaron de dos en dos, con una capa de carbón, se colocaron en un horno de cementación y se selló la entrada con ladrillos. En el horno, las losas se calentaron gradualmente durante tres semanas. Durante este tiempo, su superficie frontal estaba saturada de carbono hasta un 1%, mientras que, en promedio, el metal de la placa contenía aproximadamente un 0,25% de carbono. Las losas cementadas se cortaron con sierras circulares y se doblaron bajo una prensa durante el recalentamiento, después de lo cual se calentaron hasta la temperatura de endurecimiento y se colocaron en un tanque de endurecimiento, donde se lavaron con chorros de agua, primero por el lado endurecido y luego por el lado endurecido. al revés, durante dos horas, después de las cuales se carburizaron, la superficie se endureció hasta una profundidad de aproximadamente 1,5 pulgadas [38,1 mm - aprox. autor]. Una vez finalizada la inspección y el posible enderezamiento, se perforaron en la losa casquillos para pernos, después de lo cual se consideró lista para su envío a San Petersburgo o Kronstadt".
  5. +3
    21 marzo 2024 07: 59
    Muchas gracias al autor.

    Artículos como estos son la razón por la que vine a VO.
  6. +2
    21 marzo 2024 10: 01
    Buen día.
    Estimado Andrey, gracias por la interesante continuación.

    [/quote]Placas “Cap. Kammel" y "J. Brown" se derrumbó durante las pruebas, pero no "Saint-Chamon" (acero-níquel) y "Vickers" (Harvey). Ambas losas no estaban perforadas y no tenían grietas, pero la losa Vickers, gracias a la cementación, resultó casi intacta en comparación con Saint-Chamon. [/cita]

    Al parecer, la armadura de Saint-Chamon ya tenía añadidos de níquel y cromo; la producción comenzó en 1891.

    [cita] Tenga en cuenta que, por razones desconocidas, el Ministerio de Marina aceptó en el tesoro la armadura Harvey de la American Bethlehem Iron Company, que era inferior a la Vickers previamente probada, y la armadura de acero y níquel de la misma compañía, que era inferior a armaduras similares de fabricación nacional.[/quote]

    Quizás sea una cuestión de precio, aunque parte del blindaje del acorazado "Tres Santos" se fabricó en Francia. A continuación se muestra la placa de blindaje francesa de 157 mm del acorazado "Three Saints", que fue disparada por cuatro proyectiles Holtzer con una velocidad de 581-599 m/s.
  7. +3
    21 marzo 2024 10: 22
    Estoy leyendo la serie y no me deja con una sensación de terrible avance al probar armaduras y proyectiles. Falta de normas y estándares. Un pequeño grupo de calibres, tipos, espesores, métodos y otras cosas con recálculo no obvio mediante fórmulas. ¿Nadie estaba realmente preocupado por uniformar el sistema? Después de todo, la importancia de esto en tales asuntos es obvia.
    1. -1
      21 marzo 2024 10: 42
      Cita: KVU-NSVD
      ¿Nadie estaba realmente preocupado por uniformar el sistema?
      Lo principal en este asunto es mantener la tecnología en secreto. Después de todo, si el enemigo conoce todas las aleaciones de acero y el ciclo completo de su tratamiento térmico, seguramente encontrará un proyectil que perforará esta armadura. En mi opinión, el secreto del blindaje del tanque T-34 todavía se encuentra bajo siete hornos.
      1. +1
        21 marzo 2024 10: 49
        Cita: el holandés Michel
        Cita: KVU-NSVD
        ¿Nadie estaba realmente preocupado por uniformar el sistema?
        Lo principal en este asunto es mantener la tecnología en secreto. Después de todo, si el enemigo conoce todas las aleaciones de acero y el ciclo completo de su tratamiento térmico, seguramente encontrará un proyectil que perforará esta armadura. En mi opinión, el secreto del blindaje del tanque T-34 todavía se encuentra bajo siete hornos.

        No me refiero a la uniformidad del sistema de proyectiles y blindaje. Me refiero a la uniformidad del sistema de pruebas y evaluación de resultados.
      2. 0
        21 marzo 2024 16: 50
        En mi opinión, el secreto del blindaje del tanque T-34 todavía se encuentra bajo siete hornos.

        No hay ningún secreto: el MZ-2 es una armadura sucedánea, con un mínimo de aditivos de aleación, que era buena para volúmenes de producción muy grandes.
        La durabilidad aumentó al endurecerse hasta alcanzar una dureza alta, lo que provocó grietas en los cascos de los tanques y fragilidad al ser impactados por proyectiles de calibre medio.
        1. 0
          21 marzo 2024 18: 30
          Cita: Jura 27
          Sin secretos
          Todas las aleaciones de armadura y su tratamiento térmico constante.
          1. +1
            22 marzo 2024 14: 34
            lega

            No existe tal término en ruso. Hay elementos de aleación.
            su tratamiento térmico secuencial

            La secuencia de operaciones, denominada tratamiento térmico, está determinada por las temperaturas críticas a las que se produce un cambio en el estado de fase y la estructura del acero cuando se calienta y enfría en forma sólida: el punto de Chernov. Esto, al igual que la ley de Newton, funciona igual en todo el mundo.
            1. +1
              22 marzo 2024 14: 42
              Cita: Dekabrist
              Hay elementos de aleación.
              Demasiado tiempo para decirlo. Cada negocio tiene su propia jerga. No se trata de una jerga de ladrones ni de una burla del idioma ruso, sino de una conversación entre personas de la misma profesión. "Legirate" es una expresión del argot profesional de la palabra "Alloying". No te gusta la palabra “jerga”, puedes reemplazarla por “argo”, el significado no cambia
              1. +1
                22 marzo 2024 15: 01
                "Legirate" es una expresión del argot profesional de la palabra "Alloying"

                Supongo que tuve mala suerte. En 40 años de trabajo en metalurgia, nunca lo he visto en ningún otro lugar excepto en Bulgaria. En búlgaro, "legirat" significa alear.
                1. 0
                  22 marzo 2024 18: 32
                  Cita: Dekabrist
                  Más de 40 años de trabajo en metalurgia

                  ¡Excelente! Quizás puedas aclararme esto, de lo contrario las opiniones sobre este tema son polarizadas:

                  Cita: el holandés Michel
                  Y el límite entre las capas en sí no será un concentrador de tensiones y, por lo tanto, el talón de Aquiles de la lámina.
                  Y esto también:
                  Cita: el holandés Michel
                  ¿Cómo se puede endurecer una superficie cementada? Después de todo, cuando se calienta, el metal no cementado comenzará a endurecerse y el metal ya cementado, por el contrario, comenzará a endurecerse.
                  1. 0
                    22 marzo 2024 22: 11
                    ¿Y el propio límite entre las capas no será un concentrador de tensiones?

                    Con un endurecimiento adecuado, no existe un límite pronunciado entre las capas. A medida que aumenta la profundidad, cambia aproximadamente como en el gráfico de la figura. Dependiendo de la composición del acero, el cronograma puede cambiar, pero no fundamentalmente.
                    ¿Cómo se puede endurecer una superficie cementada? Después de todo, cuando se calienta, el metal no cementado comenzará a endurecerse y el metal ya cementado, por el contrario, comenzará a endurecerse.

                    Lo siento, pero lo que escribiste fue una estupidez. La superficie del metal se cementa para que pueda endurecerse, ya que el acero con un contenido de carbono inferior al 0,4 por ciento no puede endurecerse. La armadura Krupp antes de la cementación contiene 0,37 por ciento de carbono.
                    1. -1
                      23 marzo 2024 04: 50
                      La superficie del metal se cementa para que pueda endurecerse, ya que el acero con un contenido de carbono inferior al 0,4 por ciento no puede endurecerse.

                      Otro descubrimiento "científico". ¿Estás realmente relacionado con las disciplinas técnicas?
                      Aquí: https://t34inform.ru/doc/sp_Armor_NKSP-1940.html
                      7 GU NKSP afirma que el acero del blindaje MZ-2 (I-8S) para los tanques T-34 contenía sólo un máximo de 0,27% de carbono.
                      Y quieres decir que la armadura del T-34 no fue endurecida, porque... ¿Contiene menos del 0,4% de carbono?
                      ¡¡¡Ooo!!!
                      1. 0
                        23 marzo 2024 08: 19
                        Querido hombre, en lugar de quejarte, deberías leer algo para no distraer a la gente con tus comentarios ignorantes.
                      2. 0
                        24 marzo 2024 16: 31
                        Cita: Dekabrist
                        Querido hombre, en lugar de quejarte, deberías leer algo para no distraer a la gente con tus comentarios ignorantes.

                        Es decir, simplemente se fusionaron nuevamente, después de otro aterrizaje en un charco.
                        ¿Y por qué debería leer algo más que sus descubrimientos "científicos"? Su magnificencia es suficiente.
                    2. 0
                      23 marzo 2024 05: 08
                      Cita: Dekabrist
                      La superficie del metal se cementa para que pueda endurecerse.
                      Por lo general, la superficie del metal se cementa para darle dureza. Yo mismo, cuando todavía estaba en la escuela, cementé una azada para mi jardín en una fábrica. Ahora cuida tus manos:
                      1. Se coloca una lámina de metal en el horno.
                      2. Una superficie de este metal está cementada, la otra no (permítanme aclarar que el metal tiene todas las propiedades para el tratamiento térmico)
                      3. Al aumentar t°, parte de los llamados. El metal “en bruto” comienza a endurecerse, y la otra parte, la cementada, por el contrario, comienza a templarse.
                      3. ¿Dónde está la lógica aquí?
                      1. 0
                        23 marzo 2024 08: 17
                        Yo mismo, cuando todavía estaba en la escuela, cementé una azada para mi jardín en una fábrica.

                        Describe cómo lo hiciste.
                        Estás describiendo un proceso que no existe. Un aumento de temperatura por sí solo no provoca ningún endurecimiento o endurecimiento. Para que se produzca el endurecimiento, el acero debe enfriarse rápidamente. Si se enfría lentamente, se producirá un templado.
                      2. 0
                        23 marzo 2024 08: 29
                        Cita: Dekabrist
                        Si se enfría lentamente, se producirá un templado.
                        Las vacaciones solo pueden ser después del endurecimiento.
                      3. 0
                        23 marzo 2024 08: 41
                        Las vacaciones solo pueden ser después del endurecimiento.

                        Bien. Escribí sobre la diferencia fundamental entre endurecimiento y revenido: la velocidad de enfriamiento.
                      4. 0
                        26 marzo 2024 18: 27
                        La carburación por sí sola sin endurecimiento posterior no proporciona dureza. Por lo tanto, después de la carburación, se puede continuar procesando la pieza como “en bruto” y, por ejemplo, quitar la capa de metal cementado sin herramientas de carburo ni esmerilado, dejándola solo donde sea necesario, y luego endurecerla. Es posible que haya confundido el proceso con la cianuración (un híbrido de carburación y nitruración).
                      5. 0
                        26 marzo 2024 18: 32
                        La carburación por sí sola sin endurecimiento posterior no proporciona dureza.

                        ¿Y sobre qué escribí?
                      6. 0
                        26 marzo 2024 18: 34
                        Estoy hablando con el holandés sobre cementar la azada. hi
                      7. 0
                        26 marzo 2024 18: 35
                        Yo veo
                        El texto de tu comentario es demasiado corto.
          2. +1
            22 marzo 2024 17: 33
            Cita: el holandés Michel
            Cita: Jura 27
            Sin secretos
            Todas las aleaciones de armadura y su tratamiento térmico constante.

            Composición química aquí: https://t34inform.ru/doc/1940-01-13_MZ-2.html
            Y en el mismo sitio hay información sobre tratamientos térmicos.
            1. +1
              22 marzo 2024 18: 37
              Cita: Jura 27
              Composición química aquí
              Leí que esto es un secreto muy grande y caminé con esto en mi cabeza durante 30 años... Gracias.
              1. 0
                23 marzo 2024 04: 33
                Cita: el holandés Michel
                Cita: Jura 27
                Composición química aquí
                Leí que esto es un secreto muy grande y caminé con esto en mi cabeza durante 30 años... Gracias.

                ¡Por favor!
    2. +4
      21 marzo 2024 11: 27
      Cita: KVU-NSVD
      ¿Nadie estaba realmente preocupado por uniformar el sistema? Después de todo, la importancia de esto en tales asuntos es obvia.

      Es muy difícil uniformar el sistema en un período de cambios constantes y avances en armas y armaduras. Acabamos de adaptarnos a sistemas de calibre 30, ya 35 calibres. Y los calibres 40-45 les pisan los talones. Ayer mismo el calibre principal era de 11 pulgadas y ahora es de 12. Y detrás de ellos hay un retroceso de 10 pulgadas. Y al otro lado de la mira están los mismos problemas: acero-hierro, cromo-níquel, Harvey, Krupp, etc.
    3. +4
      21 marzo 2024 13: 15
      La era de la estandarización llegó un poco más tarde. Incluso camarada Stalin, ya en los años 40, firmó un decreto draconiano "Sobre la liberación de productos que no cumplen con los estándares establecidos".
    4. +5
      21 marzo 2024 18: 35
      Cita: KVU-NSVD
      Falta de normas y estándares. Un pequeño grupo de calibres, tipos, espesores, métodos y otras cosas con recálculo no obvio mediante fórmulas. ¿Nadie estaba realmente preocupado por uniformar el sistema?

      Por desgracia, a todo el mundo le preocupaba principalmente el dinero. No olvidemos que el Ministerio Naval logró no encontrar 70 rublos para probar la letalidad de nuevos proyectiles perforantes y altamente explosivos de acero... Por lo tanto, las pruebas de algo nuevo a menudo se combinaban con pruebas al aceptar armaduras, de ahí la discrepancia en calibres y placas
  8. +2
    21 marzo 2024 12: 11
    Por un lado, la aparición de artículos de este tipo en el contexto de un contenido actual francamente lamentable no puede sino alegrarnos. Por otro lado, llama la atención la falta de conocimientos necesarios en el campo de la metalurgia por parte del autor, por lo que el aspecto técnico del artículo es francamente débil y está lleno de errores.
    Como sabes, la armadura puede ser relativamente blanda, pero al mismo tiempo dura: utilizando ciertos métodos de endurecimiento puedes darle mayor resistencia.

    El endurecimiento sirve para impartir dureza, es decir, la capacidad de resistir la penetración de un cuerpo más duro. Ahora sobre la durabilidad. Aquí todo es mucho más complicado. La resistencia a la tracción aumenta simultáneamente con el aumento de la dureza a 48 - 52 HRC; un aumento adicional de la dureza provoca una fuerte caída en la resistencia a la tracción. Esto se debe a un cambio en el mecanismo de destrucción. En la primera etapa de aumento de la dureza, la fractura es viscosa, está precedida por una deformación plástica, cuya realización requiere gasto de energía; en la segunda etapa la fractura es frágil. Durante el período considerado, la armadura se endureció a 58 - 60 HRC, es decir, hubo una disminución en la resistencia de la capa endurecida.
    ¿Qué tipo de armadura presentó Vickers?
    ...
    es decir, en relación a la placa Vickers estamos hablando de armadura “Harvey-níquel”.

    No sería tan categórico.
    Si lee fuentes serias, por ejemplo, David K. Brown, puede encontrar información de que los británicos fabricaron su armadura Harvey con acero al carbono simple y no la alearon con níquel.
    1. +4
      21 marzo 2024 13: 54
      Cita: Dekabrist
      Por otro lado, llama la atención la falta de conocimientos necesarios en el campo de la metalurgia por parte del autor, por lo que el aspecto técnico del artículo es francamente débil y está lleno de errores.

      Estimado Víctor, si formula al menos los errores principales, estaré encantado de refutarlos en el próximo artículo. A mí mismo.
      Lo que entendí de tu comentario y otras reseñas:
      1) Estoy usando el término "endurecimiento" incorrectamente
      2) Hay un matiz asociado con el exceso de dureza, por lo que la resistencia disminuyó, pero, según tengo entendido, disminuyó de la posible resistencia que se podría lograr, y no de la resistencia no cementada :)
      Pero con esto
      Cita: Dekabrist
      Si lee fuentes serias, por ejemplo, David K. Brown, puede encontrar información de que los británicos fabricaron su armadura Harvey con acero al carbono simple y no la alearon con níquel.

      Me resulta difícil entender por qué considera a Kolchak una fuente frívola. El hecho de que los británicos generalmente no usaran níquel no indica su ausencia en esta losa en particular, que es poco probable que haya sido un producto producido en masa.
      1. +4
        21 marzo 2024 14: 19
        Estimado Víctor, si formula al menos los errores principales, estaré encantado de refutarlos en el próximo artículo. A mí mismo.

        Querido Andrey. Hay tal conflicto aquí. Por un lado, desde el punto de vista de la TMP (Teoría de los Procesos Metalúrgicos) y la ciencia de los materiales, todo tu ciclo es un error, ya que en base a la información que manejas es imposible sacar las conclusiones conceptuales que intentas sacar. .
        Esto requiere datos específicos de análisis químicos, metalográficos y mediciones de dureza tanto de los materiales de la armadura como de los proyectiles, así como valores precisos de los parámetros de los disparos. Sin todo esto, puedes hacer pura adivinación sobre los posos del café.
        Por otro lado, analizaste mucha información, gran parte de ella poco conocida, y se la llevaste al lector. Al fondo del sitio de hoy hay una luz en la ventana. No me atrevo a criticarte demasiado.
        1. +1
          21 marzo 2024 14: 30
          Entonces, ¿dónde podemos conseguir estos materiales? Parece que no hay ninguno. Cada planta se marcó a su manera. Ve a descubrirlo. No existen institutos científicos que sistematicen todo esto.
          Una característica innecesaria del “país que construyó acorazados”. Sistematicidad - cero. Incluso en cosas como la defensa.
        2. 0
          21 marzo 2024 17: 55
          Cita: Dekabrist
          desde el punto de vista de TMP (Teoría de los procesos metalúrgicos) y la ciencia de los materiales, todo su ciclo es un error

          si no es un secreto:
          1) en el momento que describe el autor, ¿existía la teoría que indicaste? hi
          2) ¿Sabes qué instrumentos de medición se utilizaban en aquella época?
          1. +2
            21 marzo 2024 18: 29
            la teoría que mencionaste existía

            Naturalmente. ¿Cómo se imagina la producción de acero a escala industrial sin una base teórica?
            ¿Los nombres Anosov, Chernov, Kurnakov, Pavlov, Roberts-Austen, Rosebohm, Rzheshotarsky no significan nada para usted?
            El laboratorio metalúrgico de la planta de Obujov se creó en 1895.
            ¿Qué instrumentos de medida se utilizaban en aquella época?

            La microfotografía se ha utilizado para estudiar la macroestructura del acero desde 1864 y el microscopio metalográfico desde 1897.
            1. -1
              22 marzo 2024 13: 12
              Cita: Dekabrist
              Rzheshotarsky ¿No te dicen nada?

              ¡Esta no es una teoría que se describe en los libros de texto y se enseña en las universidades! ¡Esta es la etapa preparatoria! Estás entrando corriendo... solicita
              Cita: Dekabrist
              microscopio metalográfico

              Es difícil clasificarlo como SI, ¡es sólo un dispositivo de observación! hi
              Me refiero a otra cosa: cómo entonces medían la temperatura en los talleres... Supongo que sin termopares, se determinaban más bien por el color, en el borde por fusión, y el análisis químico se “hacía” por el color de la chispa...
              1. 0
                22 marzo 2024 13: 19
                Disculpe, ¿cuál es su especialidad?
                1. -1
                  22 marzo 2024 13: 26
                  Cita: Dekabrist
                  Disculpe, ¿cuál es su especialidad?

                  Mi área de interés incluye la ciencia de materiales, pero definitivamente no soy metalúrgico, pero soy bastante bueno en metrología. hi
                  1. 0
                    22 marzo 2024 13: 32
                    No entiendes la palabra en metrología, de lo contrario sabrías que el pirómetro, es decir, un dispositivo para medir la temperatura de cuerpos opacos mediante su radiación en el rango óptico del espectro, incluidos los metales fundidos, se inventó en el pasado. en 1731 por Pieter van Musschenbroeck.
                    Y desde principios del siglo XIX se utilizan análisis químicos detallados de minerales, hierro fundido y acero. ¿Has oído hablar de Berzelius?
                    1. 0
                      22 marzo 2024 13: 37
                      Cita: Dekabrist
                      No entiendes la palabra en metrología,

                      ¡Oh, qué pasajes tan ruidosos, parecen de un adolescente! solicita ¿Qué pirómetro exactamente? ¿Óptica, color o incluso radiación? matón
                      ¡Inventar y usar en fábricas es diferente!
                      1. 0
                        22 marzo 2024 13: 40
                        Como esperaba, eres un troll ignorante común y corriente.
                      2. -1
                        22 marzo 2024 13: 43
                        Cita: Dekabrist
                        Como esperaba, eres un troll ignorante común y corriente.

                        ¡La rapidez y estupidez de tus conclusiones habla de tu juventud y, por supuesto, del analfabetismo de un soltero recién horneado! hi
                  2. 0
                    22 marzo 2024 13: 37
                    ¿Tienes alguna educación?
                    1. -1
                      22 marzo 2024 13: 38
                      Cita: Dekabrist
                      ¿Tienes alguna educación?

                      ¿Estamos bajo interrogatorio? matón ¡Soy ingeniero físico, jovencito! Me gradué de FTF TPI, ¿y tú?
                      1. 0
                        22 marzo 2024 13: 42
                        Eres un físico como si una bala estuviera hecha de excremento. Aprenda mejor sus lecciones y no se quede en sitios para adultos. De lo contrario, seguirás siendo tan ignorante.
                      2. -2
                        22 marzo 2024 13: 46
                        Cita: Dekabrist
                        Eres un físico como si una bala estuviera hecha de excremento. Aprenda mejor sus lecciones y no se quede en sitios para adultos. De lo contrario, seguirás siendo tan ignorante.

                        ¡Qué histeria, jovencito! ¡Debido a la estupidez general, no sabes que te azotaste y hablaste de tus pasatiempos en Internet! hi
                        Por cierto, no te dignaste responder mi pregunta sobre tu educación. ¡Yo respondí tu pregunta!
        3. +5
          21 marzo 2024 18: 15
          Cita: Dekabrist
          Por un lado, desde el punto de vista de la TMP (Teoría de Procesos Metalúrgicos) y la ciencia de los materiales, todo tu ciclo es un error, ya que en base a la información que manejas es imposible sacar las conclusiones conceptuales que intentas sacar. .

          Ciertamente tienes razón. Por lo tanto, no considero este ciclo como una prueba estricta de una determinada teoría, sino solo como la formación de una hipótesis que se basa en la información de que dispongo y tiene derecho a vivir en ausencia de datos más precisos.
          Definitivamente llamaré la atención de los lectores sobre esto.
          Cita: Dekabrist
          No me atrevo a criticarte demasiado.

          Y, sin embargo, si ve algún error grave, agradeceré las críticas.
          1. +4
            21 marzo 2024 18: 38
            tener derecho a la vida

            Hubo momentos en que estos artículos de discusión, se podría decir, "reunieron amigos", eran una especie de "club de intereses", un lugar para la comunicación y el intercambio de información.
            1. +3
              21 marzo 2024 19: 00
              Cita: Dekabrist
              Hubo momentos en que estos artículos de discusión, se podría decir, "reunieron amigos", eran una especie de "club de intereses", un lugar para la comunicación y el intercambio de información.

              Absolutamente correcto. Estoy intentando, ya sabes, hacer algo como esto en "VO" :))))
              1. +4
                21 marzo 2024 19: 37
                Estoy intentando, ya sabes, hacer algo como esto en "VO"

                Pero los que están en una reunión amistosa.
                Primero leí las estrofas ...
                No hay otros, y esos están muy lejos...
                1. +4
                  21 marzo 2024 19: 41
                  Cita: Dekabrist
                  Pero los que están en una reunión amistosa.

                  Quién puede discutir... Pero hay buena gente en VO, y no es que sean pocas. Y... trato de mirar los últimos años con humor.
                  "Habiendo completado la mitad de mi vida terrenal,
                  Me encontré en un zorro sombrío..."
                  1. +2
                    21 marzo 2024 19: 54
                    Y... trato de mirar los últimos años con humor.


                    Pero no quiero, oh amigos, morir;
                    Quiero vivir para poder pensar y sufrir;
                    Y sé que tendré placeres
                    Entre penas, inquietudes y preocupaciones:
                    A veces me vuelvo a emborrachar de armonía,
                    Derramaré lágrimas por la ficción,
                    Y tal vez - por mi triste atardecer
                    El amor brillará con una sonrisa de despedida.
          2. 0
            22 marzo 2024 13: 17
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            pero sólo como la formación de una hipótesis,

            A partir de los datos del artículo, me pareció que el coeficiente K para el acero sin armadura (¿o el hierro?) es aproximadamente 1000. En este caso, ¿podemos considerar que K esencialmente da el grado de reducción en el espesor de la armadura en relación con el acero sin armadura (hierro)?
  9. 0
    21 marzo 2024 13: 07
    Los acorazados japoneses se construyeron en Inglaterra. Y, naturalmente, los británicos, no sean tontos, usaron su propia armadura, sus propios desarrollos. "Mikasa" es el último; los propios británicos ya habían pasado al método de cementación Krupp.
  10. +1
    21 marzo 2024 13: 12
    ¡Interesante! Especialmente sobre reservar Poltava. Si el autor logra considerar el funcionamiento de diferentes tipos de armaduras en condiciones de combate, ¡será un milagro!
  11. +4
    21 marzo 2024 15: 37
    Querido Andrew!
    No te agradecí la interesante continuación, me corrijo.
    En cuanto a la metalurgia, mi consejo es no profundizar demasiado. Por lo que recuerdo, dos médicos metalúrgicos tenían tres opiniones completamente opuestas sobre todo.
    Lo que escribió el respetado Dekabrist (Victor) se aplica principalmente a piezas de máquinas hechas de material homogéneo, endurecido al máximo para reducir el desgaste. Con armaduras heterogéneas todo es más complicado: de lo contrario hay que tener en cuenta el revenido alto y bajo, el endurecimiento primario y final, etc. Es por eso que la pista de esquí debe caer en la zona de transición de una cara dura pero quebradiza a una base más blanda pero duradera con un endurecimiento adecuado del material. De lo contrario, terminarás con vidrio o masa.
    ¡Así que estás en el camino correcto! (Bueno, en mi opinión de aficionado).
    1. 0
      21 marzo 2024 17: 43
      con calcinación adecuada

      ¿Qué es la “calcinación” en relación con el acero?
    2. 0
      21 marzo 2024 20: 37
      ¡Buenas noches querido Víctor!
      Cita: Victor Leningradets
      No te agradecí la interesante continuación, me corrijo.

      Muchas gracias :))) En cuanto a no profundizar, sí, eso es lo que haré. En realidad, no tenía intención de dedicarme a la metalurgia.
  12. 0
    21 marzo 2024 18: 33
    Mmmm, en Hansa había un personaje tan nada trivial con el sobrenombre de SRL.
    En cuanto a mí, era un poco asustadizo, pero sabía mucho (lo valoraba por su conocimiento).
    aquí está su creación https://popgun.ru/viewtopic.php?t=250226&start=750
    1. 0
      22 marzo 2024 13: 23
      Cita: george.old
      https://popgun.ru/viewtopic.php?t=250226&start=750

      ¡Gracias! interesante reseña!
  13. 0
    21 marzo 2024 21: 32
    Por supuesto +++ a mi autor favorito. Las objeciones de los "metalúrgicos" son injustificadas, ya que lo que se considera aquí no son las razones "estructurales" de "esto o aquello" (Ryabov TM))) la resistencia, sino el resultado: la resistencia específicamente a los proyectiles (diferentes)
    Entre las deficiencias, se observó una "mezcolanza" de armaduras dentro de un barco, pero ni siquiera se consideraron las hipótesis sobre dónde se usó el Amer. armadura Compañía Belén, y donde - nacional. Sí, el ciclo se centra en los blindados, pero los barcos también son interesantes. A los mismos lectores)
  14. +2
    21 marzo 2024 22: 17
    Andrey, ¡gracias por el nuevo artículo! Lo leo con mucho gusto.
  15. +4
    22 marzo 2024 04: 33
    Observemos que, por razones desconocidas, el Ministerio Naval aceptó en el tesoro el blindaje garvey de la American Bethlehem Iron Company, que era inferior al Vickers previamente probado, y el blindaje de acero y níquel de la misma compañía, que era inferior a Armadura similar fabricada en el país.

    Querido andrew
    Lo más probable es que la razón fuera prosaica: la armadura de Bethlehem Iron Company se recibió a un precio extremadamente bajo.
    En Rusia se anunciaron licitaciones oficiales para el suministro de blindados para la flota rusa y se esperaba que las empresas europeas, como la estadounidense Carnegie, no pudieran ofrecer un precio tan atractivo como el de la planta de South Bethlehem.
    Según el contrato, los estadounidenses debían suministrarnos alrededor de 1 toneladas de armadura de acero y níquel y, según el contrato, sólo un tercio de esta armadura estaba engarveyizada. El precio era ridículo: costaba 264 dólares la tonelada.

    Este contrato preveía la siguiente opción: a petición del cliente, el peso total del blindaje suministrado podía aumentarse en trescientas toneladas. Rusia aprovechó esta oportunidad y el peso total del blindaje suministrado fue de 1 toneladas. Las placas de armadura eran de la configuración más simple y, repito, solo tercera fueron Garveyizados.
    Este fue el precio del descuento de más del cincuenta por ciento realizado por los estadounidenses.
  16. -4
    22 marzo 2024 16: 40
    Una elección divertida para la evaluación: uno dijo respetado, otro dijo aún más, y el tercero es tan respetado que no hay otro lugar adonde ir, y sobre qué base surgieron estas respetadas cifras y, sin citar la fuente, llegaron. ¿Se les ocurrió la idea ellos mismos, porque les parece así, o miraron en alguna parte, y no es un hecho que entendieron, lo que vieron?
    Si haces las pruebas, es una completa tontería: tomaron una placa de 16" y decidieron disparar con una de 6" (¿por qué no con una de 75 mm o, en general, con una Nagan?) - no dispararon y probablemente muy sorprendido - "¿cómo puede ser eso?" Pero el de 9" penetró hasta 368 mm de blindaje Krupp, algo que cualquier acorazado anterior al Yamato envidiaría; uno se pregunta a dónde fue el desarrollo de la artillería en los LK posteriores: si un pésimo 9" con una longitud de cañón de 30-35 calibres penetra ¿mucho?
    Las pruebas en sí no fueron menos divertidas: dispararon tres veces, golpearon a diferentes velocidades y todos estaban listos para calcular los coeficientes con una precisión del tercer decimal. Y con la masa del proyectil, ya se han comido la calvicie - bueno, un proyectil de este calibre no puede pesar tanto con una longitud de proyectil de menos de 3 calibres - pero es indecente admitir que la fuente simplemente confundió la números. ¿Y qué pasa con las armaduras de hasta 3 mm (de hecho, hubo información de que menos de 127 mm no están permitidas), según qué leyes de la física no se pueden endurecer? - y ¿a qué tipo de armadura correspondía? - ¿una pieza de hierro común y corriente?
  17. +1
    23 marzo 2024 05: 14
    Cita: Jura 27
    Con un endurecimiento adecuado no hay límites pronunciados entre capas.
    He escuchado esto en alguna parte antes. Pero en el libro de texto soviético sobre resistencia de los materiales había un muy buen ejemplo de una tabla plana con un nudo en el medio. El tablero es bueno, de roble, pero el nudo es su punto más débil. Una pequeña carga en el tablero y explotará inmediatamente. El límite de la tardanza, aunque no esté claramente expresado, es ese mismo nudo.
  18. 0
    23 marzo 2024 05: 22
    Cita: Dekabrist
    Con un endurecimiento adecuado no hay límites pronunciados entre capas.
    He escuchado esto en alguna parte antes. Pero en el libro de texto soviético sobre resistencia de los materiales había un muy buen ejemplo de una tabla plana con un nudo en el medio. El tablero es bueno, de roble, pero el nudo es su punto más débil. Una pequeña carga en el tablero y explotará inmediatamente. El límite de la tardanza, aunque no esté claramente expresado, es ese mismo nudo.
    No hay forma de editar el texto.
  19. 0
    25 marzo 2024 10: 33
    Incluso si asumimos que los blindados de Sebastopol y Petropavlovsk resultaron no ser importantes, aún es necesario comprender cómo afectó esto a su funcionamiento. Pero esto no tuvo ningún efecto. Muchos barcos tienen ciertos puntos débiles, esto no significa que esto necesariamente destruirá el barco. El punto débil del Fuji era el almacenamiento de cargas en la parte trasera de la torreta, que potencialmente podrían destruir el barco. De hecho, ni siquiera golpear la torre le provocó la muerte.
    1. +1
      25 marzo 2024 14: 36
      El punto débil del Fuji era el almacenamiento de cargas en la parte trasera de la torreta, que potencialmente podrían destruir el barco. De hecho, ni siquiera golpear la torre le provocó la muerte.

      La pared trasera de la torre fue arrancada del Fuji y el techo de la torre también tenía rejas. Por tanto, la ignición de las cargas de pólvora no provocó ningún desastre.
  20. 0
    25 marzo 2024 17: 00
    Del "Informe" sobre las pruebas al que se refiere S.V. Suliga, se desprende que el 28 de octubre de 1896 dispararon contra una placa de 254 mm con un cañón de 203 mm, pero cuál exactamente (el antiguo calibre 35 o el nuevo calibre 45) - no se dice. Al mismo tiempo, el documento afirma que el proyectil pesaba 48,12 kg, pero se trata de un error evidente, como señaló S.V. Suliga: en Rusia no existía munición de este peso para sistemas de artillería de veinte centímetros. La velocidad al impactar con la losa fue de 758 m/seg.


    Dispararon con un nuevo cañón de 8"/45 desarrollado por A.F. Brink. El antiguo cañón de 8"/35 no podía disparar un proyectil perforante de ningún diseño disponible con una velocidad de salida de 758 m/s, por no hablar de dicha velocidad. cuando el proyectil impactó contra una losa.