Resistencia de varios tipos de armaduras, según N. L. Klado y S. O. Makarov, a la luz de las pruebas realizadas en 1892-1896

69
Resistencia de varios tipos de armaduras, según N. L. Klado y S. O. Makarov, a la luz de las pruebas realizadas en 1892-1896

В artículo anterior Presenté los resultados de los experimentos rusos con armaduras de acero-níquel y "superficie endurecida" de varios fabricantes, además de probar la protección de los acorazados nacionales de clase Poltava.

Durante los primeros experimentos en 1892, la placa Vickers Garvey demostró una resistencia de al menos K = 1. Sin embargo, posteriormente la Armada Imperial Rusa compró productos de la American Bethlehem Iron Company, que en las pruebas de 901 solo mostró K = 1895. Esto es Es muy posible explicarlo suponiendo que aquí estamos tratando con una distribución estándar en la resistencia del blindaje, que bien podría fluctuar, digamos, dentro del rango "K" de 1 a 717.

Una vez más, no olvidemos que la losa Vickers presentada para pruebas podría haber sido fabricada por los especialistas de la empresa específicamente para pruebas y con el fin de promocionar su producto, es decir, de forma individual, con el más estricto control sobre el cumplimiento de la tecnología. Al mismo tiempo, los productos de la Bethlehem Iron Company suministrados al escuadrón del acorazado Sebastopol todavía estaban en serie.

En otras palabras, la menor durabilidad de la armadura Harvey para Sebastopol en comparación con la británica es bastante comprensible.



Pero, ¿cómo quiere usted entender la solución para el acorazado Petropavlovsk?

La tripulación de este último tuvo que contentarse con ninguna armadura cementada, sino solo con armadura de acero y níquel con "K" = 1 de la misma Bethlehem Iron Company. Que era inferior en fuerza no solo a la armadura Harvey, sino también a una armadura similar producida por la planta de Obukhov, que en las pruebas mostró "K" obviamente superior a 446.

¿Sobornos? ¿Negligencia? ¿Cálculo sobrio?


Y aquí, por supuesto, me gustaría entender la posición de los especialistas nacionales. ¿Por qué el Departamento Naval del Imperio Ruso, en lugar de establecer un estándar y utilizar la mejor armadura según las pruebas de 1892 (cementadas según el método Harvey de la compañía Vickers), hizo una "mezcolanza" inarticulada, encargando placas de armadura a ¿Diferentes países y diferentes tipos para los acorazados más nuevos?

¿Por qué nunca se ordenó la armadura Vickers para los acorazados clase Poltava?

Por desgracia, no tengo una respuesta a esta pregunta, sólo tengo suposiciones.

El hecho es que la armadura Vickers, bastante notable para su época, encontró su lugar en el ámbito doméstico. la flota – fue recibido por el acorazado del escuadrón del Mar Negro “Tres Santos”. No olvidemos que la producción de armaduras es un proceso largo y complejo que requiere mucho equipo especial, por lo que no se puede ampliar rápidamente.

Y se puede suponer que Vickers simplemente no tuvo tiempo físico para suministrar los volúmenes de armadura que necesitaba la Armada Imperial Rusa. Es decir, compraron a Vickers tanto como los británicos pudieron vender. La explicación, en mi opinión, es bastante razonable, pero quizás hubo otras consideraciones.

Además de los productos Vickers, los Tres Santos recibieron armaduras francesas, de diferentes fábricas. Así, las placas de blindaje transversales fueron fabricadas por Schneider and Co., las casamatas, la torre de mando y las torres fueron fabricadas por Chamonet. Y teniendo en cuenta el hecho de que tanto los acorazados "Tres Santos" como los del Báltico se colocaron aproximadamente al mismo tiempo, existe la sensación de que el Imperio ruso intentó llegar al mayor número posible de compañías extranjeras para poder probar sus armaduras y optar por lo mejor.

Por otro lado, es posible que no existiera tal idea en absoluto, sino que compraron armaduras a todos los que podían venderlas simplemente porque ni un solo fabricante podía proporcionar a la flota nacional la cantidad requerida de placas de armadura.

Datos de N. L. Klado y S. O. Makarov a la luz de las pruebas de blindaje 1892-1896


S. O. Makarov en su obra "Barcos blindados o barcos sin blindaje" proporciona los siguientes datos sobre la penetración del blindaje de varios proyectiles contra el blindaje Krupp y la durabilidad comparativa de diferentes tipos de blindaje.


Obviamente, los cálculos de penetración del blindaje no se realizaron según la fórmula de De Marre, porque de esta tabla es imposible derivar un coeficiente único "K" incluso para un proyectil del mismo calibre.

Así, por ejemplo, si asumimos que estamos hablando de blindaje penetrante con desviación cero de lo normal, entonces para un proyectil de 305 mm a una distancia de 20 cables K = 2, y a una distancia de 150 cables – 30. Si el cálculo tiene en cuenta la desviación de lo normal en el tamaño del ángulo de incidencia del proyectil, característico de estas distancias, resulta K = 2 y 132, respectivamente.

A diferencia de S. O. Makarov, Klado nombra directamente los coeficientes "K" según De Marr, que, en su opinión, corresponden a uno u otro tipo de armadura.

S. O. Makarov informa que sus cálculos sobre la durabilidad de la armadura Krupp se refieren a proyectiles perforantes sin punta de armadura. Las pruebas del blindaje de los barcos del tipo Poltava no podrían haber sido diferentes: en esos años, nuestras conchas aún no estaban instaladas puntas, aunque se llevaron a cabo experimentos con ellas.

En cuanto a N.L. Klado, lamentablemente no indica para qué proyectiles se deben aplicar los coeficientes que utiliza, con o sin punta. Pero teniendo en cuenta el hecho de que sus indicadores están muy, muy cerca tanto de los cálculos de S. O. Makarov como de los resultados reales de las pruebas sobre los que escribí anteriormente, es bastante obvio que se trata de proyectiles sin puntas perforantes.

Traduciendo todo esto a un único sistema de coordenadas, obtenemos la siguiente tabla.


Existe una cierta correlación entre las evaluaciones de los maestros y las pruebas de armadura. Y sería bastante lógico suponer que tanto S. O. Makarov como N. L. Klado se guiaron en sus cálculos por los valores mínimos aceptables que mostraron Harvey y las armaduras de acero y níquel de varios proveedores extranjeros.

En cuanto a la armadura Krupp, en ese momento su único proveedor para la flota rusa era la propia planta alemana Krupp, por lo que simplemente no había nada con qué comparar sus productos.

Sin embargo, podemos comparar los blindados Krupp de fabricación alemana suministrados a Poltava con los blindados nacionales fabricados bajo licencia alemana.

También en este caso hay una clara convergencia de datos. El blindaje del Poltava cuando fue disparado por un proyectil de 203 mm mostró "K" = 2, mientras que la resistencia del blindaje Krupp de producción nacional en relación con los proyectiles de 150 mm dio "K" = 203-2 para placas del espesor dado ( valor normativo) y 189–2 en pruebas reales. Por supuesto, en este caso el blindaje alemán parece algo peor que el nacional, pero esto puede atribuirse fácilmente a la variación habitual en los valores de resistencia durante las pruebas.

Con base en los datos presentados, se puede suponer que la resistencia de la armadura Krupp en el nivel 2-150 era el estándar no solo en Rusia, sino también en Alemania. Si esto es así, entonces podemos afirmar que nuestras fábricas lograron dominar la producción bajo licencia de armaduras alemanas sin pérdida de calidad.

Pero volvamos a la armadura de Harvey.

Sobre la durabilidad de la armadura Garvey.


Así, a primera vista, pude determinar la durabilidad comparativa de Harvey y Krupp. Y, de hecho, el Ministerio Naval ruso no sólo quedó desconcertado por las pruebas oportunas del blindaje Garvey endurecido en la superficie, sino que también lo encargó en todo el mundo a una variedad de fabricantes.

Naturalmente, la calidad del blindaje suministrado fue sometida a pruebas de fuego similares a las realizadas para proteger los acorazados del escuadrón clase Poltava. ¿Quién más, si no los especialistas rusos, debería conocer las características de resistencia de la armadura de Harvey?

Y si indican "K" en la región de 1 a 687, entonces estos fueron algunos valores de resistencia estándar mínimos que demostraron las armaduras extranjeras Harvey. Aunque, por supuesto, como en los casos con armadura Krupp, la resistencia de las placas de armadura individuales podría ser significativamente mayor; recordemos la placa Vickers, que mostró una "K" superior a 1.

Pero lo cierto es que la durabilidad de la armadura de Harvey durante todo su ciclo de vida, es decir, desde el momento de su aparición hasta que fue sustituida por la armadura Krupp, no fue una constante. La tecnología para fabricar armaduras endurecidas mejoró con el tiempo; por ejemplo, en los EE. UU., Carnegie Steel Company utilizó el reforjado de placas cementadas, que el proceso de endurecimiento inicialmente no preveía.

Por lo tanto, en el próximo artículo presentaré al querido lector los resultados de otras pruebas de la armadura Harvey que tuvieron lugar en 1896-1897.

De cara al futuro, observo que en ellos la armadura de Harvey mostró una durabilidad significativamente mayor que en las que describí anteriormente.

Sobre la producción de la armadura de Harvey en el Imperio Ruso.


Un lector respetado puede tener una pregunta: ¿por qué fue necesario centrarse en un fabricante extranjero al analizar la durabilidad de la armadura de Harvey? ¿No fabricamos nosotros mismos esa armadura?

Por extraño que parezca, Rusia realmente ha retrasado el desarrollo de la producción de placas blindadas cementadas. A pesar de que los experimentos de 1892 demostraron la ventaja obvia de las armaduras endurecidas con el método Harvey (primeros Vickers), el Imperio Ruso, según el respetado S. E. Vinogradov, dominó la producción a gran escala de este tipo de protección solo cuatro años después, en 1896 ( según R.V. Kondratenko - desde 1895).

Además, el siglo de la armadura de Harvey resultó ser extremadamente breve para la industria nacional, ya en 1898-1899. El negocio de armaduras ruso se reorientó hacia las armaduras Krupp. Las últimas placas de Garvey en Rusia se produjeron en 1900.

Una transición tan tardía a la recolección puede explicarse por varias razones.

En primer lugar, por supuesto, la inercia y lentitud del Departamento Marítimo.

Pero también encontré otro punto de vista.

Los resultados de las pruebas de la placa de blindaje del acorazado Poltava demuestran que Rusia domina la producción de blindaje de acero y níquel de muy alta calidad. Al mismo tiempo, a partir de 1892, se llevaron a cabo en Rusia experimentos muy intensivos sobre la creación de puntas perforantes que eran efectivas solo en placas cementadas, pero no daban ningún efecto al disparar contra acero-níquel.

En consecuencia, se puede suponer que el Departamento Naval no tenía prisa deliberadamente por transferir la producción nacional a placas Garvey, temiendo que la aparición de las "puntas Makarov" reduciría a nada la ventaja de la armadura cementada.

Sin embargo, a la luz de lo que se dirá a continuación, esta versión me genera dudas muy serias; estoy seguro de que es incorrecta.

Para todos los interesados historia En la industria nacional de armaduras, recomiendo encarecidamente leer el trabajo del respetado A. G. Matveenko, "Producción de armaduras para las necesidades de la flota en el Imperio Ruso". En este trabajo, el autor ha recopilado mucha información interesante de las fuentes que tenía a su disposición, completándolas con sus propias consideraciones, que se anotan por separado para no causar confusión.

Entonces, según los bocetos de la historia de las fábricas que utilizó A.G. Matveenko, el Departamento Naval no adquirió una patente para la producción de la armadura de Harvey y no utilizó ninguna ayuda extranjera. En pocas palabras, los representantes de las fábricas estudiaron, en la medida de lo posible, los procesos tecnológicos de producción de losas de Garvey en el extranjero y luego los reprodujeron en la planta de Izhora.

Se puede suponer que fue esta "ingeniería inversa" la que provocó un retraso significativo en el desarrollo de la producción de la armadura Garvey. El Ministerio Naval quería recibir dicho blindaje para el crucero blindado "Rusia", pero se vio obligado a encargarlo en el extranjero, ya que el fabricante nacional no tuvo tiempo.

Es posible que el blindaje Harvey de producción nacional se haya utilizado en la construcción del acorazado de defensa costera Almirante General Apraksin, pero lo que es seguro es que la mayor parte del blindaje Harvey de los acorazados de escuadrón Peresvet y Oslyabya era de producción nacional.

Sin embargo, aquí también hay matices.


En primer lugar, se sabe con certeza que para Peresvet la armadura de casamata se encargó en los EE. UU. a la empresa Carnegie. Además, según el Informe más valioso sobre el Departamento Naval de los años 1897-1900, la planta de Krupp fabricó 170,9 toneladas de blindaje para el Peresvet, lo que, según los cálculos de A.G. Matveenko, “sólo fue suficiente para el anillo inferior de la barbeta de la torre de popa y los anillos inferior y medio de la barbeta de la torre de proa, que, debido a la gran pérdida de sus losas, podrían causar las mayores dificultades a las fábricas de Izhora”. Obviamente, la planta de Krupp no ​​produciría armaduras utilizando la tecnología de Harvey.

En segundo lugar, A.G. Matveenko señala con razón que la armadura de las tuberías de suministro (barbetas) del Oslyabi, fabricada alrededor de 1900-1901, probablemente también era una armadura Krupp.

Se puede suponer que, ante las dificultades de la "ingeniería inversa", el Ministerio Naval no quiso que esto volviera a suceder y firmó un contrato honesto, aunque muy costoso, con Krupp para organizar la producción de su armadura en Rusia. Esto fue muy caro: en los primeros 6 años, a F. Krupp se le tuvo que pagar 100 rublos por cada tonelada de losas cementadas con su método producidas en el Imperio ruso, pero no menos de 100 rublos por año.

En los siguientes 6 años, se mantuvo la tarifa de "cien rublos", pero no se estableció el monto mínimo de pago anual. Por las armaduras Krupp no ​​cementadas pagaron la mitad: 50 rublos/tonelada. Al mismo tiempo, los cambios y adiciones al método de fabricación de armaduras por parte de las fábricas rusas no fueron motivo para cancelar los pagos.

Pero también había una condición muy interesante a favor del Ministerio Naval: si, después de tres años desde el inicio de la producción en Rusia, alguna fábrica en el mundo lograba un blindaje superior en más de un 10% al de Krupp, entonces se producirían más pagos. podría detenerse.

Por supuesto, en este caso el Ministerio Naval decidió no escatimar y acelerar por todos los medios la introducción del mejor tipo de blindaje en los barcos nacionales, incluso a un precio elevado.

En cuanto a la calidad de las armaduras Harvey de producción nacional para Oslyabi y Peresvet, sigue siendo un misterio para mí.

Lo más probable es que el nuestro haya logrado "espiar" y reproducir exactamente la tecnología inicial de la armadura de Harvey, en la que el límite inferior de "K" era algo así como 1, y el límite superior apenas superaba los 700.

Esta versión está respaldada por el hecho de que tanto S. O. Makarov como N. L. Klado, al abordar cuestiones de armadura, no pudieron evitar saber que la armadura de Harvey podría ser mucho más duradera; después de todo, un "Harvey" mejorado "producido por la planta de Carnegie fue suministrado para el crucero "Rusia" y, probablemente, para las casamatas del "Peresvet" (aunque existe la opinión de que este último recibió casamatas de la armadura Krupp).

Sin embargo, ambos en sus trabajos indicaron datos sobre el "temprano" Harvey: ¿no es porque para la industria rusa fue "K" dentro de 1 lo que se estableció como valores mínimos de resistencia?

Una vez más, surge una imagen bastante lógica de lo que está sucediendo: se está creando la armadura Harvey en el mundo, estamos dominando su producción con un retraso considerable, y de repente aparece el mismo "Harvey", pero mucho más duradero, y también Krupp. ... Con tales condiciones iniciales se vuelve más que comprensible. Es comprensible el deseo del Ministerio Naval, sin tener en cuenta los costes, de dominar el tipo de blindaje más duradero.

La respuesta final sobre la resistencia de la armadura de "Peresvet" y "Oslyabi" podría darse mediante pruebas de aceptación de la armadura mediante disparos, que, lamentablemente, no tengo.

To be continued ...
69 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +3
    29 marzo 2024 05: 04
    Hola, querido Andrey!

    Gracias por otro trabajo interesante.
    Leo la serie con mucho gusto, pero, por las circunstancias que ustedes conocen, en las últimas semanas no siempre he tenido la oportunidad de concentrarme y comentar, y mucho menos debatir.

    Y aquí, por supuesto, me gustaría entender la posición de los especialistas nacionales. ¿Por qué el Departamento Naval del Imperio Ruso, en lugar de establecer un estándar y utilizar la mejor armadura según las pruebas de 1892 (cementadas según el método Harvey de la compañía Vickers), hizo una "mezcolanza" inarticulada, encargando placas de armadura a ¿Diferentes países y diferentes tipos para los acorazados más nuevos?


    Las cifras sugieren que esto es una consecuencia de la búsqueda de lo barato. Tomaron armaduras donde pidieron menos. Y la diferencia en durabilidad, aparentemente, no se consideró crítica.
    En cierto modo, este enfoque está justificado.
    Pagaron 310 dólares adicionales por la instalación de un blindaje de cubierta de acero al níquel extrablando (en lugar de acero normal) en el Varyag y el Retvizan. ¿Ayudó mucho esto al Varyag? Y el Retvizan podría haberse conformado fácilmente con una plataforma hecha de acero común, pero los japoneses se las arreglaron.
    1. +2
      29 marzo 2024 05: 59
      En cierto modo, este enfoque está justificado.

      Qué hacer si se recortan los fondos para el programa de construcción naval.
      En total, con los fondos asignados, los astilleros rusos pudieron entregar a la flota los acorazados de escuadrón Petropavlovsk, Poltava, Sebastopol y Sisói el Grande, tres acorazados de defensa costera del tipo Almirante Ushakov, el crucero blindado Rurik y 28 minas (torpedo). buques .
      1. +2
        29 marzo 2024 09: 29
        Lo más probable es que no. El proceso técnico no se domina en todas partes, ni siquiera en el extranjero. Las fábricas están ocupadas. El tiempo se acaba. Así que come el plato georgiano zrichodali.
    2. +1
      29 marzo 2024 13: 13
      Cita: camarada
      Y el Retvizan podría haberse conformado fácilmente con una plataforma hecha de acero común, pero los japoneses se las arreglaron.

      Esa es la pregunta: ¿qué importancia tiene la presencia de diferentes tipos de armaduras en las diferencias de combate? solicita
    3. +1
      29 marzo 2024 17: 47
      Buenas tardes, querido colega!
      Cita: camarada
      Las cifras sugieren que esto es una consecuencia de la búsqueda de lo barato. Tomaron armaduras donde pidieron menos. Y la diferencia en durabilidad, aparentemente, no se consideró crítica.

      Es muy posible que sea así. El factor precio, sin duda, podría jugar un papel importante en la elección. Pero aún así, si nos guiáramos solo por él, tomaríamos el más barato, al mismo tiempo tomaríamos una cierta cantidad de armadura del mismo Vickers, etc.
      1. +3
        30 marzo 2024 03: 59
        Hola, querido Andrey!

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        sin embargo, si se guiaran solo por él, tomarían el más barato, al mismo tiempo tomarían una cierta cantidad de armadura del mismo Vickers, etc.

        Naturalmente no soy un experto :-), por lo que sólo puedo plantear una hipótesis basada en las estadísticas de precios.

        Se puede suponer que Vickers también tuvo descuentos y fueron "atrapados".
        Cuando no funcionó, pagaron el precio medio del mercado.
        Aquí hay un par de ejemplos abstractos.
        En diciembre de 1894 se firmó un contrato con la planta de South Bethlehem, que necesitaba desesperadamente pedidos. Según el contrato, los estadounidenses debían suministrarnos aproximadamente 1 toneladas de armadura de acero y níquel (264% endurecidas). Costo: $30 por tonelada.
        Me gustó la armadura y también la velocidad de entrega.
        Como resultado, un año después, se concluyeron dos contratos más con los estadounidenses para el suministro de armaduras de acero y níquel (South Bethlehem Plant y Carnegie). En consecuencia, 1 toneladas y 100 toneladas. Pero el precio ya es normal, 1 dólares y 000 dólares respectivamente.

        Los británicos y franceses también tuvieron descuentos, obviamente por determinadas circunstancias.
        Por ejemplo, para los "Tres Santos", la compañía Cammall en 1894 logró encargar armaduras de acero y níquel a un precio de 358 dólares por tonelada, y a Creuzot, armaduras de acero y níquel a un precio de 311,46 dólares por tonelada.
        A pesar de que el precio normal en 1894 en los Estados Unidos de las armaduras de acero y níquel oscilaba entre 500 y 575 dólares por tonelada.
        Todo esto da motivos para creer que la "mezcolanza" a la hora de encargar armaduras en el extranjero se debió a consideraciones de economía. Donde era posible pedir más barato, lo pedíamos allí.

        Pero esto, por supuesto, es sólo mi opinión subjetiva, que de ninguna manera presento como la verdad última.
        Sí, alguien está jugando con los “contras” aquí. Yo "neutralizado" riendo
        1. +2
          30 marzo 2024 09: 39
          Todo esto da motivos para creer que la "mezcolanza" a la hora de encargar armaduras en el extranjero se debió a consideraciones de economía. Donde era posible pedir más barato, lo pedíamos allí.

          ¡Sí, esto está pasando en todas partes ahora! La gente se está volviendo loca con los descuentos. Se sientan en sitios durante días y captan promociones. Por lo tanto, no hay por qué sorprenderse aquí.
          Y en el marco de la construcción de un gran barco, los ahorros son bastante buenos. Esto es de aquel poema donde se da tiempo-calidad-precio y hay que elegir sólo dos parámetros. Así que aquí y ahora cogimos algo barato, pero de peor calidad. En el comercio, este principio sigue siendo relevante hoy en día. Siempre hay una opción, la única pregunta es si es correcta... hi
        2. +3
          30 marzo 2024 10: 17
          ¡Buenos días querido Valentín!
          Cita: camarada
          Todo esto da motivos para creer que la "mezcolanza" a la hora de encargar armaduras en el extranjero se debió a consideraciones de economía.

          Teniendo en cuenta los datos que usted presentó, sólo puedo estar de acuerdo. Es muy posible que el factor principal fuera el precio, el segundo fue la capacidad de entregar a tiempo los volúmenes requeridos de armadura.
          Cita: camarada
          Sí, alguien está jugando con los “contras” aquí.

          :))) De verdad, no deberías prestar tanta atención.
          1. +1
            31 marzo 2024 02: 12
            Hola, querido Andrey!

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Teniendo en cuenta los datos que usted presentó, sólo puedo estar de acuerdo.

            Aquí, por cierto, hay otro argumento.
            La empresa Krupp produjo una cierta cantidad de blindaje Krupp para el acorazado Poltava a un precio de 542,64 dólares por tonelada. Además, en los Estados Unidos en ese momento, la armadura de Harvey costaba, dependiendo del peso y la configuración de la placa, de 561,60 dólares a 636,60 dólares.
            El blindaje de Harvey para los acorazados Charlemagne y Saint-Louis se suministró a un precio de 540 dólares la tonelada.
            El nuestro obviamente intentó buscar donde fuera más barato.
    4. 0
      29 marzo 2024 20: 52
      Cita: camarada
      Pagaron 310 dólares adicionales por la instalación de un blindaje de cubierta de acero al níquel extrablando (en lugar de acero normal) en el Varyag y el Retvizan. ¿Ayudó mucho esto al Varyag?

      ¡Y no hables! Ninguna armadura ayudará contra la cobardía o la traición. solicita
  2. 0
    29 marzo 2024 06: 15
    Sólo tengo tiempo para escribir una palabra: ¡GRACIAS!
    1. +2
      29 marzo 2024 17: 48
      ¡Siempre eres bienvenido, querido Vladislav!
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. +3
    29 marzo 2024 07: 39
    Muchas gracias al Autor, material muy interesante para mí.

    En cuanto a la elección del blindaje, creo que hubo cuestiones presupuestarias.

    PD: Conociendo la historia de nuestros acorazados y mirando sus fotos, me invade una especie de tristeza. Pero no puedo separarme y realmente me encanta mirarlos.
    1. +1
      29 marzo 2024 14: 29
      Si, no te preocupes tanto guiño
      No fue mucho mejor en otros países. La industria pesada es muy inercial. Y nunca se sabe qué se les ocurrió a los científicos/ingenieros allí. Es necesario modernizar la producción y no detener la existente. En algún lugar para poner las reservas. Etc. Alguien también necesita fabricar el equipo para esto. Instalar, ejecutar. El mismo cambio de Harvey a Krupp ocurrió muy rápidamente. Imagínese la situación: ayer fue acero-hierro, hoy es Harvey y mañana es Krupp. Lo pusimos en funcionamiento con el complejo, estamos fabricando barcos para Harvey y diseñando para él, se realizaron pedidos y ¡aquí vamos! La leyenda está cambiando. Y necesitamos construir barcos. Sí, y la armadura de Harvey no es tan mala. Al menos en el REV, la calidad del blindaje no jugó ningún papel.
      1. +1
        29 marzo 2024 14: 51
        Cita: MCmaximus
        Imagínese la situación: ayer fue acero-hierro, hoy es Harvey y mañana es Krupp. Lo pusimos en funcionamiento con el complejo, estamos fabricando barcos para Harvey y diseñando para él, se realizaron pedidos y ¡aquí vamos! La leyenda está cambiando.

        Y puedes ganar dinero en cada turno. En realidad, Kurpp hizo precisamente eso.
    2. 0
      29 marzo 2024 17: 48
      Cita: S.Z.
      Muchas gracias al Autor, material muy interesante para mí.

      Y gracias por tus amables palabras. Estamos intentando :)))
  5. +2
    29 marzo 2024 09: 33
    Buen día.
    Estimado Andrey, gracias por la interesante continuación.

    Una vez más, no olvidemos que la losa Vickers presentada para pruebas podría haber sido fabricada por los especialistas de la compañía específicamente para pruebas y con el fin de promocionar su producto, es decir, de forma individual, con el más estricto control sobre el cumplimiento de la tecnología.


    Tienes razón, en Inglaterra se fabricaron dos o tres losas para realizar pruebas bajo estricto control. La calidad de estas losas era diferente de la calidad de las losas producidas en masa. Los franceses seleccionaron una losa de un lote terminado para realizar pruebas, por lo que los resultados podrían ser inferiores a los de las losas inglesas "de ejemplo".
    1. +1
      29 marzo 2024 17: 48
      Muchas gracias por la información querido Igor, no lo sabía.
  6. 0
    29 marzo 2024 11: 00
    Andrey, sobre la discrepancia con los tipos de aceros de armadura, para RIF. Me gustaría recordarles que a finales del siglo XIX y principios del XX, la producción de placas blindadas de gran tamaño y espesor era una tecnología muy compleja al alcance de un pequeño número de fábricas. En Rusia sólo existe la planta de Obukhov, en otros países tampoco hay muchas, dos o tres plantas cada una. Y estuvieron ocupados con el trabajo durante los años siguientes. Tanto para nuestra propia flota como bajo contratos extranjeros. Por eso se llevaron todo, dónde y tanto como pudieron conseguir. Dado que la planta no podía hacer frente a sus propias necesidades, las necesidades según el programa de 1895 eran enormes.
    1. 0
      29 marzo 2024 11: 14
      Z.Y. Muchos barcos se encargaron en el extranjero, normalmente con blindaje del país del constructor.
    2. +2
      29 marzo 2024 14: 22
      .en otros países tampoco hay muchas, dos o tres fábricas. Y estuvieron ocupados con el trabajo durante los años venideros.

      Estimado colega, esto no es del todo cierto. La planta de South Bethlehem, por ejemplo, después de cumplir con los pedidos para la flota estadounidense, estuvo a punto de detener la producción. Por lo tanto, acordaron ofrecer al gobierno ruso un descuento extremadamente alto, solo para que la planta no cerrara y no perdiera personal.
      Luego, por supuesto, la situación cambió para ellos, pero cuando llegó el momento de encargar armaduras para los acorazados de la clase Poltava, fue exactamente así: vender las armaduras con pérdidas o cerrar.
      1. +1
        29 marzo 2024 14: 31
        No niego que hubo períodos en los que la demanda de sus productos cayó casi a “0”. En los EE.UU., en general, la flota se desarrolló de una manera muy específica: a borbotones. A los períodos de vigorosa actividad les siguieron décadas de estancamiento. En consecuencia, surgieron problemas para los fabricantes de todo lo necesario para la flota, incluidos blindados y cañones de gran calibre.
    3. +2
      29 marzo 2024 17: 50
      Cita: TermNachTER
      En Rusia sólo existe la planta de Obukhov.

      Más Izhora
      Cita: TermNachTER
      Por eso se llevaron todo, dónde y tanto como pudieron conseguir.

      Es muy posible que lo sea, y tomé nota de esta opción.
      Por otro lado, es posible que no existiera tal idea en absoluto, sino que compraron armaduras a todos los que podían venderlas simplemente porque ni un solo fabricante podía proporcionar a la flota nacional la cantidad requerida de placas de armadura.
      1. +1
        29 marzo 2024 18: 03
        Bueno, dos fábricas para dos flotas no son suficientes. Sin mencionar el hecho de que ambas fábricas estaban ocupadas produciendo otros productos militares. Tuvimos que distribuir nuestros esfuerzos.
        1. +1
          29 marzo 2024 18: 15
          Cita: TermNachTER
          Bueno, dos fábricas, para dos flotas, de alguna manera no son suficientes.

          En ese momento, sí, por supuesto. En aquel momento, nuestra capacidad de producción estaba lejos de cubrir las necesidades. Ni siquiera se trata de fábricas, sino de la cantidad de equipos que tienen. Por eso ordenaron armaduras en masa.
          En el lado positivo, podemos decir que nuestra propia producción se desarrolló muy rápidamente, y si para el mismo Poltava el blindaje principal se encargó al extranjero, entonces los vehículos blindados Borodino, mucho más grandes, ya estaban reservados principalmente para su propio
          1. +1
            29 marzo 2024 18: 37
            Sí, leí que durante la construcción de la serie de unidades de guerra electrónica tipo Borodino, fue necesario expandir significativamente la producción de armaduras y la producción de armas de gran calibre.
  7. +2
    29 marzo 2024 11: 28
    Obviamente, la planta de Krupp no ​​produciría armaduras utilizando la tecnología de Harvey.

    Hmm
    Siempre me he preguntado si el acero fabricado en Essen, pero endurecido mediante el método Harvey antes de que se introdujera el endurecimiento Krupp, se llamaría acero "Krupp". ¿Y esto no causará confusión en las fuentes...?
    1. 0
      29 marzo 2024 14: 42
      Siempre me pregunté si el acero producido en Essen se llamaría "Krupp".

      El autor simplemente no sabe que Krupp, junto con Vickers, Armstrong, Schneider, Carnegie y Bethlehem Steel, formaban parte del sindicato Harvey United Steel.
      1. +1
        29 marzo 2024 14: 50
        Mmm... yo tampoco lo sabía.
        Manchester no pareció escribir sobre esto. solicita
        1. +2
          29 marzo 2024 18: 39
          Mmm... yo tampoco lo sabía.

          En 1894, los principales fabricantes mundiales de blindaje naval, Vickers, Armstrong, Krupp, Schneider, Carnegie y Bethlehem Steel (un total de diez empresas) formaron el fideicomiso Harvey United Steel Company para coordinar el trabajo en el campo de las tecnologías de producción y coordinar el pago de regalías. sobre patentes. A continuación, en la foto, se muestra un diagrama de las conexiones entre los fabricantes de armaduras dentro de este fideicomiso.
      2. 0
        29 marzo 2024 15: 49
        Cita: Dekabrist
        El autor simplemente no sabe que Krupp, junto con Vickers, Armstrong, Schneider, Carnegie y Bethlehem Steel, formaban parte del sindicato Harvey United Steel.

        Estimado Victor. ¿En qué año se produjo esta unificación y qué tiene que ver con las armaduras?
        1. 0
          29 marzo 2024 18: 44
          ¿En qué año se produjo esta unificación y qué tiene que ver con las armaduras?

          Mira el comentario de arriba, respondí.
          1. 0
            29 marzo 2024 20: 28
            Cita: Dekabrist
            En 1894, los principales fabricantes mundiales de blindaje naval, Vickers, Armstrong, Krupp, Schneider, Carnegie y Bethlehem Steel (un total de diez empresas) coordinaron el trabajo sobre tecnologías de producción.


            Víctor, creo que sabes que Harvey United Steel se creó originalmente para comprar tecnologías de producción de armaduras, pero no funcionó. Fue entonces cuando se invitó a las empresas cotizadas a cooperar en la venta de armaduras. Países del Tercer Mundo. Harvey United Steel no pudo vender armaduras en Francia, Estados Unidos, Alemania e Inglaterra.
            El Harvey United Steel Company Trust organizó la coordinación del pago de regalías sobre patentes.


            Harvey United Steel Company no coordinaba los pagos, sino que se ocupaba principalmente de distribuir los pedidos de armaduras. Esto dio lugar a que algunos productores recibieran menos ingresos de los que pagaban en "cuotas" a Harvey United Steel Company. Como resultado, los británicos simplemente compraron patentes para la producción de armaduras Krupp y Harvey en 1897. Ya sabes lo que pasó en 1901-1902.
            1. 0
              29 marzo 2024 21: 00
              ¿Puede compartir fuentes de información sobre Harvey United Steel?
              1. 0
                30 marzo 2024 07: 32
                Buenos dias
                Querido Víctor, si quieres, de forma breve y concisa, “Vickers a History”, si quieres con más detalle, revistas extranjeras de metalurgia e industria de 1893 a 1908. hi
    2. +1
      29 marzo 2024 17: 53
      Cita: Marinero mayor
      Siempre me he preguntado si el acero fabricado en Essen, pero endurecido mediante el método Harvey antes de que se introdujera el endurecimiento Krupp, se llamaría acero "Krupp".

      Pregunta interesante :))))) Pero en este caso, mi confianza en que fue Krupp el que se produjo en la planta de Krupp se basa en el tiempo de producción. No sé exactamente cuándo se hizo el pedido de la armadura Peresvet, pero obviamente en ese momento Krupp ya había dominado la armadura de Krupp :)))))))
    3. +2
      30 marzo 2024 05: 01
      Cita: Marinero mayor
      Siempre me he preguntado si el acero fabricado en Essen, pero endurecido mediante el método Harvey antes de que se introdujera el endurecimiento Krupp, se llamaría acero "Krupp". ¿Y esto no causará confusión en las fuentes?

      ¡Mi respeto, querido colega!
      En el libro de referencia alemán Taschenbuch der Kriegsflotten de 1904, la armadura de Harvey, fabricada en Alemania e instalada en acorazados alemanes, se designa con la letra "H", es decir, Harvey-Platten.
      Captura de pantalla adjunta :-)
      1. +1
        31 marzo 2024 10: 30
        En el libro de referencia alemán Taschenbuch der Kriegsflotten de 1904, la armadura de Harvey, fabricada en Alemania e instalada en acorazados alemanes, se designa con la letra "H", es decir, Harvey-Platten.

        ¡Saludos Valentín!
        Y en 1902, en el mismo directorio escribieron que solo Weissenburg tenía armadura con la letra "H" https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Brand/Draw/12.jpg
        Extraño. Muzhenikov escribe que: "En los acorazados Brandenburg y Weissenburg, tanto los cinturones de armadura principales como las barbetas restantes de todos los barcos estaban hechas de armadura cementada Krupp".
        Bueno, esta frase, por supuesto, es una fuente regular.
        1. 0
          Abril 1 2024 02: 11
          ¡Hola Yura!
          Cita: Jura 27
          Y en 1902, en el mismo directorio escribieron que solo Weissenburg tenía armadura con la letra “H”.

          Sí, de hecho. ¿Quizás un error tipográfico?
          Cita: Jura 27
          Muzhenikov escribe que: "En los acorazados Brandenburg y Weissenburg, tanto los cinturones de armadura principales como las barbetas restantes de todos los barcos estaban hechas de armadura cementada Krupp".

          Quizás piense que si la armadura se fabricó en la planta de Krupp, entonces ya es una armadura Krupp.
          Brassey escribe en 1902 que el Brandenburg tenía blindaje compuesto. Aquí, compruébalo tú mismo.
  8. +3
    29 marzo 2024 14: 35
    Es de destacar que durante la guerra ruso-japonesa, el nivel de resistencia de los blindajes antiproyectiles de un tipo u otro en los barcos rusos prácticamente no jugó ningún papel. La flota japonesa no tenía explosivos insensibles ni espoletas de acción retardada para proyectiles perforantes, por lo que cualquier placa de blindaje, incluso el acero-hierro, protegía contra un proyectil japonés. Los proyectiles perforantes británicos llenos de pólvora negra con espoletas británicas de acción retardada aparentemente fueron utilizados por la flota japonesa en cantidades mínimas y sus impactos fueron esporádicos.

    En 1904-1905 Lo importante no era el nivel de resistencia de la armadura, sino su propia presencia. Al final, los acorazados clase Poltava fueron blindados en Port Arthur (en el costado del área de la batería de 6") con "sándwiches" de láminas de hierro de media pulgada con un espesor total de 3". Durante toda la guerra, la resistencia a los proyectiles de tales "armadura" improvisada nunca fue probada debido a la falta de impactos de proyectiles, pero ciertamente aumentaron la protección antifragmentación de los cañones de 6" de la batería de estos acorazados.

    consecuencias:

    A partir de los resultados de las derrotas de la flota rusa en la guerra ruso-japonesa bajo el fuego de los cañones de la flota japonesa, se sacaron conclusiones correctas para 1904-1905, pero erróneas para el futuro próximo, de que no es así. la resistencia a los proyectiles de las placas de blindaje es importante, pero principalmente el área de protección que proporcionan estas placas de blindaje (el área de blindaje de francobordo de los mismos acorazados "post-Tsushima" del tipo "Andrei Pervozvanny" era casi del 100% con un espesor máximo de las placas de armadura del cinturón principal de sólo 216 mm).

    Peor aún, en los primeros acorazados rusos del tipo Sebastopol, el cinturón principal formado por placas de blindaje con un espesor máximo de 225 mm resultó ser sólo un poco más grueso que el de los acorazados "post-Tsushima" del tipo Andrei Pervozvanny, y las torretas del Cuerpo Principal de Sebastopol, con sus placas de blindaje frontales de 203 mm de espesor, y en particular las barbetas de estas torres, con un espesor máximo de placas de blindaje de 152 mm, resultaron ser simplemente "cartón" para el condiciones de la Primera Guerra Mundial. Sólo el rechazo del uso activo en combate de los misiles del tipo Sebastopol pudo salvar a algunos de ellos del destino de tres cruceros de batalla británicos que explotaron durante la Batalla de Jutlandia al ser alcanzados por proyectiles perforantes alemanes.

    Lo mismo se aplica a las municiones de calibre principal. Los responsables de la política técnico-militar de construcción de la flota llegaron a la conclusión de que el proyectil de la batería principal de los primeros acorazados rusos del tipo Sebastopol sería un proyectil altamente explosivo, no un proyectil perforante. Se suponía que los cargadores de baterías principales de estos barcos contenían 900 proyectiles de alto explosivo y sólo 300 proyectiles perforantes de 12".

    Las conclusiones "post-Tsushima" de los funcionarios militares y civiles nacionales que influyeron en la construcción de la flota resultaron erróneas porque ya en la Primera Guerra Mundial, se diseñaron correctamente proyectiles perforantes de gran calibre con una carga explosiva que pudieran resistir el impacto. de un proyectil sobre una placa blindada sin explotar apareció en el arsenal de las flotas del mundo, principalmente la flota alemana, que actuaba como enemigo del RIF y como espoleta de acción retardada (desaceleración ~0,05 s).

    Es malo cuando se sacan conclusiones erróneas basándose en las propias victorias. Es aún peor cuando tales conclusiones se basan en las propias derrotas. Los aspectos técnico-militares del "síndrome post-Tsushima" en la reconstrucción de posguerra del RIF demostraron un pensamiento no proactivo, sino claramente reactivo, de los funcionarios militares y civiles del Imperio Ruso responsables de la política técnico-militar de la flota. .
    1. +2
      29 marzo 2024 17: 54
      Cita: AlexanderA
      A partir de los resultados de las derrotas de la flota rusa en la guerra ruso-japonesa bajo el fuego de los cañones de la flota japonesa, se sacaron conclusiones correctas para 1904-1905, pero erróneas para el futuro próximo, de que no es así. la resistencia a los proyectiles de las placas de blindaje es importante, pero principalmente el área de protección que proporcionan estas placas de blindaje

      Un mito tan común como falso.
  9. 0
    29 marzo 2024 21: 27
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Un mito tan común como falso.

    Para respaldar su tesis, simplemente proporcione el esquema de blindaje de cualquiera de los pre-acorazados extranjeros y acorazados de primera generación con un área de blindaje vertical comparable a los acorazados clase Andrei Pervozvanny y a los acorazados clase Sebastopol.
    1. +2
      29 marzo 2024 23: 03
      Cita: AlexanderA
      Para respaldar su tesis, simplemente proporcione un esquema de reserva.

      En primer lugar, tal “refuerzo” no confirma ni refuta mi tesis. En segundo lugar, sí, por favor, mira los acorazados... o incluso Helgoland.
      1. 0
        29 marzo 2024 23: 37
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        En primer lugar, tal “refuerzo” no confirma ni refuta mi tesis. En segundo lugar, sí, por favor, mira los acorazados... o incluso Helgoland.

        Estoy seguro de que sabe que los acorazados de la clase "Andrei Pervozvanny" tenían reservado aproximadamente el 95% de su francobordo. ¿Los Heligolands tendrán al menos el 75% del consejo directivo?

        Además, ya en 1914, años antes de Jutlandia, pero basándose en los resultados del tiroteo en agosto de 1913 contra el "barco excluido número 4", los constructores navales nacionales sabían dónde se habían "metido la pata" en mayor medida con la protección blindada de acorazados del tipo Andrei Pervozvanny y acorazados del tipo "Sebastopol". Sobre todo, la protección blindada de la artillería de la torre de la batería principal, tanto de las propias torres como de sus barbetas.

        La protección del blindaje frontal de las torres en el proyecto del cuarto LC del Mar Negro aumentó a 300 mm, un tercio en comparación con el blindaje frontal de "San Andrés el Primero Llamado" y "Sebastopol", el blindaje de los techos. El tamaño de las torres aumentó a 200 mm, 2,63 veces en comparación con "Sebastopol" y más de tres veces en comparación con "Andrés el Primero Llamado" (omitiremos las características de la pendiente de la armadura de las placas frontales y la torre techos), el espesor máximo de las barbetas de la torre aumentó a 300 mm, superando 2 veces el espesor máximo de las barbetas de la torre "Sebastopol". El porcentaje de superficie del lado reservado en comparación con el "San Andrés el Primero Llamado", por supuesto, ha disminuido significativamente.

        En 1914, los constructores navales nacionales ya sabían muy bien dónde cometieron el mayor error en los proyectos "post-Tsushima" para obtener el mejor pre-acorazado nacional y el primer acorazado nacional.

        Por lo que puedo ver, ustedes niegan estos errores incluso hoy, 110 años después, desde que los constructores navales nacionales los admitieron en sus dibujos.

        No me equivoqué, ¿lo niegas?

        PD: ¿Compararemos el blindaje giratorio y estacionario de las torretas del CG Helgolandov con el blindaje giratorio y estacionario de las torretas del CG Sebastopol, o nos saltaremos este paso?
        1. +1
          30 marzo 2024 00: 24
          Cita: AlexanderA
          Estoy seguro de que sabe que los acorazados de la clase "Andrei Pervozvanny" tenían reservado aproximadamente el 95% de su francobordo. ¿Los Heligolands tendrán al menos el 75% del consejo directivo?

          Se adjunta el diagrama. La única diferencia con Sebastopol es que el alemán tiene un espacio entre cubiertas desde la torreta de la batería principal que no está blindado ni en proa ni en popa, mientras que en Sebastopol solo está en la popa. Esta diferencia es insignificante.
          Entonces, la flota alemana también tenía un blindaje lateral muy desarrollado: ocúpate de ello :))))
          Cita: AlexanderA
          El porcentaje de superficie del lado reservado en comparación con el "San Andrés el Primero Llamado", por supuesto, ha disminuido significativamente.

          Tienes una imaginación inusualmente salvaje. El blindaje del cuarto acorazado de la Flota del Mar Negro tiene exactamente el mismo tamaño que el de Sebastopol.
          Cita: AlexanderA
          Por lo que puedo ver, aún hoy niegas estos errores.

          No niego los errores, pero sí el motivo de estos errores expresados ​​por usted, específicamente su declaración.
          Cita: AlexanderA
          A partir de los resultados de las derrotas de la flota rusa en la guerra ruso-japonesa bajo el fuego de los cañones de la flota japonesa, se sacaron conclusiones correctas para 1904-1905, pero erróneas para el futuro próximo, de que no es así. la resistencia a los proyectiles de las placas de blindaje es importante, pero principalmente el área de protección que proporcionan estas placas de blindaje

          Las razones de la relativa debilidad de la armadura de Sebastopol son diferentes, no las conoces y no entiendes por qué se fortaleció la protección de los acorazados del Mar Negro.
          1. 0
            30 marzo 2024 01: 48
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Se adjunta el diagrama. La única diferencia con Sebastopol es que el alemán tiene un espacio entre cubiertas desde la torreta de la batería principal que no está blindado ni en proa ni en popa, mientras que en Sebastopol solo está en la popa. Esta diferencia es insignificante.

            “Insignificante” es sólo un juicio de valor subjetivo. Para realizar comparaciones objetivas, la humanidad ha llegado a los números. Si expresa la diferencia en valores de área absolutos, o en términos relativos, como un porcentaje del área total de francobordo, verá inmediatamente si la diferencia fue "insignificante".

            Y si expresamos esta "insignificancia" en toneladas de acero blindado, entonces no me sorprendería si resulta que las toneladas de acero blindado guardadas en el área de blindaje de la parte superior del francobordo de Helgolands están más que cubiertas. esas toneladas de acero blindado de las que carecían las torretas y barbetas de los Sebastopols para que su protección de armadura vertical deje de ser una vez y media o dos veces inferior a la protección de armadura vertical de las frentes de las torretas y barbetas de Heligoland.

            Tienes una imaginación inusualmente salvaje. El blindaje del cuarto acorazado de la Flota del Mar Negro tiene exactamente el mismo tamaño que el de Sebastopol.

            Debe haber algo mal con tu visión. En la popa del futuro "Emperador Nicolás I", detrás de la torreta de la batería principal, se planeó no blindar el francobordo en dos espacios entre cubiertas de altura y abandonar la segunda cubierta blindada. Varios cientos de metros cuadrados menos de blindaje lateral y de cubierta en comparación con Sebastopol.

            No niego los errores, pero sí la razón de estos errores expresados ​​por usted, específicamente su declaración... Las razones de la relativa debilidad de la reserva de Sebastopol son diferentes

            Cualquiera que tenga ojos puede ver qué porcentaje del área de francobordo estaba reservado en el Sebastopol, el más grande entre todos los acorazados. Pero el blindaje de las torretas y sus barbetas del Sebastopol era incluso peor que el de los cruceros de batalla británicos clase León. Como se sabe, durante la Batalla de Jutlandia, el León, después de haber agarrado un proyectil de 305 mm de la torreta Q, no explotó sólo porque el comandante de la torreta, herido de muerte, el mayor de marina F. J. Harvey, logró dar la orden de cerrar las puertas. e inundar el sótano.

            Para imaginar, por analogía, qué habría pasado con las torres de Sebastopol si ellas, o sus barbetas, hubieran sido alcanzadas por proyectiles perforantes alemanes de 305 mm e incluso de 280 mm durante la Primera Guerra Mundial, no se necesita mucha imaginación.

            La protección blindada de las torres y barbetas de Sebastopol no podía contener de manera confiable los proyectiles perforantes de la batería principal de los acorazados y cruceros de batalla alemanes en los campos de batalla de artillería característicos de esa época.

            Pero, por supuesto, se puede seguir argumentando que la protección blindada de Sebastopol "en general, tampoco puede considerarse una protección muy mala". Lo principal con las flechas rojas es no centrar la atención del lector en los agujeros muy evidentes de esta protección, y de ninguna manera considerar cuánto habría aumentado el desplazamiento de los Sebastopols si las barbetas de sus torres tuvieran un espesor máximo de no Las placas frontales de las torres, de 152 mm y 300 mm, tendrían un espesor no de 203 mm, sino también de 300 mm, y los techos de las torres no serían de 76 mm, sino de 152 mm.
            1. +1
              30 marzo 2024 10: 55
              Cita: AlexanderA
              "Insignificante" es sólo un juicio de valor subjetivo. Para comparaciones objetivas, la humanidad ideó números.

              Así que finalmente aprovéchalos. Usted hace una declaración: dicen que Sebastopol es un proyecto de los asustados, porque el área lateral está blindada al máximo. No hay números. No hay definición.
              Tomemos como ejemplo el "San Andrés el Primero Llamado": no tiene el 95%, pero TODO el lado está blindado. El Sebastopol no lo tiene todo, pero sólo una gran parte, un espacio de cubierta desde la cuarta torre hasta la popa no está blindado. Pero, en su opinión, esto no cuenta, Sebastopol sigue siendo un "proyecto de los asustados". Pero cuando les escribo sobre el cuarto acorazado del Mar Negro, que tiene un área similar a Sebastopol, que es más pequeña que Sebastopol en la misma popa por un espacio entre cubiertas, un bigote, ya no es un proyecto de asustados: ))))))
              Tienes suficiente conciencia para reprocharme los números, a pesar de que tú mismo, al parecer, ni siquiera los has visto.
              Cita: AlexanderA
              Y si expresamos esta "insignificancia" en toneladas de acero blindado, entonces no me sorprendería si resulta que las toneladas de acero blindado guardadas en el área de blindaje de la parte superior del francobordo de Helgolands están más que cubiertas. esas toneladas de acero blindado de las que carecían las torretas y barbetas de los Sebastopols para que su protección de armadura vertical deje de ser una vez y media o dos veces inferior a la protección de armadura vertical de las frentes de las torretas y barbetas de Heligoland.

              Nosotros contamos. El espacio entre cubiertas del barco es de aproximadamente 2,75 m, la longitud de la sección que no está reservada desde Heligoland, sino desde Sebastopol, es de unos 40 metros, el espesor del blindaje es de 75 mm, la capacidad cúbica total del La armadura es de 8,25 metros cúbicos. m, teniendo en cuenta el peso específico de la armadura es de aproximadamente 8 t/cúbico, el peso total es de 66 toneladas, en ambos lados - tanto como 136 toneladas...
              Si no estuvieras diciendo tonterías absolutas, sino que te tomaras la molestia de PENSAR en las razones de la armadura relativamente delgada de Sebastopol, entonces, de hecho, están en la superficie. El GBP de Sebastopol tiene un área mucho mayor que cualquier acorazado moderno. Entonces también le recordaría que la central eléctrica de Sebastopol pesaba mucho más que las alemanas, pero para usted esto es una matemática absolutamente superior...
              Y lo más importante: eres completamente incapaz de percibir lo que te dice tu oponente. Les digo a los rusos en un lenguaje sencillo: SÍ, LOS DAEDNOUTS RUSOS DE SEVASTOPOL ESTÁN DESARMORIZADOS, PERO LAS RAZONES PARA ESTO NO SON LAS QUE USTEDES PIENSAN.
              Y en respuesta escucho AAAA, ¡TODO NO ES VERDAD, PORQUE LOS DREADNIGHTS RUSOS ESTÁN DÉBILMENTE ARMADOS!
              Antes de contarme algo sobre números, aprende al menos a escuchar lo que te dicen y a discutir con tu oponente, y no con las voces en tu cabeza.

              Cita: AlexanderA
              Como se sabe, durante la Batalla de Jutlandia, el León, después de haber agarrado un proyectil de 305 mm de la torreta Q, no explotó sólo porque el comandante de la torreta, herido de muerte, el mayor de marina F. J. Harvey, logró dar la orden de cerrar las puertas. e inundar el sótano.

              Para imaginar, por analogía, qué habría pasado con las torres de Sebastopol si ellas, o sus barbetas, hubieran sido alcanzadas por proyectiles perforantes alemanes de 305 mm e incluso de 280 mm durante la Primera Guerra Mundial, no se necesita mucha imaginación.

              Por supuesto que no. No habría pasado nada porque, a diferencia de los LKR británicos, los acorazados rusos tenían mecanismos mucho más sofisticados para suministrar y almacenar municiones.
              Si hubieras estudiado historia y no hubieras fantaseado con ella, habrías sabido que tanto los alemanes como los británicos tenían barbacoas, pero los alemanes se salvaron por casualidad en Dogger Bank y luego hicieron cambios en el diseño. Y los barcos alemanes no explotaron, a pesar de que las barbetas fueron perforadas.
              1. 0
                30 marzo 2024 11: 51
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                66 toneladas, de ambos lados - tanto como 136 toneladas...

                132 toneladas, por supuesto
              2. +1
                30 marzo 2024 12: 19
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                entonces sabrías que tanto los alemanes como los británicos se dirigieron a las barbacoas, pero los alemanes se salvaron por casualidad en Dogger Bank y luego hicieron cambios de diseño.

                Aquí podemos agregar que los franceses realizaron disparos experimentales contra el acorazado alemán Thüringen. Placas de 100 mm, 170 mm y 250 mm y llegó a la conclusión de que la "cacareada" armadura Krupp no ​​era tan fuerte. Para penetrar los cañones correspondientes, los proyectiles requirieron menos velocidad al impactar en el blindaje que la necesaria para derrotar a los blindados franceses del mismo espesor. No sólo importa el grosor, sino también la mano de obra.
                1. +1
                  31 marzo 2024 06: 11
                  ¡¡Clase!! Se ha desmentido el mito sobre el buen blindaje de los barcos alemanes. Queda por descubrir cómo un golpe dio a la Provenza una burbuja. Inevitablemente pensarás en la superioridad psicológica.
                  1. +1
                    31 marzo 2024 09: 40
                    Cita: MCmaximus
                    ¡¡Clase!! Se ha desmentido el mito sobre el buen blindaje de los barcos alemanes.


                    Para que quede más claro, el blindaje Krupp tiene un espesor de 100 mm, el cañón tiene un calibre de 138 mm, la diferencia en la velocidad del proyectil es de 1,14; espesor de armadura 170 mm, calibre de arma 160 mm, diferencia en la velocidad del proyectil 1,10; Grosor del blindaje 250 mm, calibre del arma 305 mm, diferencia en la velocidad del proyectil 1,13.
              3. 0
                30 marzo 2024 14: 10
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Así que finalmente aprovéchalos. Usted hace una declaración: dicen que Sebastopol es un proyecto de los asustados, porque el área lateral está blindada al máximo. No hay números. No hay definición.

                Ha afirmado que la diferencia en el porcentaje de superficie de la parte reservada de Sebastopol y Helgoland es “insignificante”. Hay que demostrar esta “insignificancia” con los números en la mano. ¿Quieres con metros cuadrados absolutos o con porcentajes relativos?

                Me atribuye la afirmación "Sebastopol es un proyecto de los asustados". Ésta no es mi afirmación, sino la del historiador soviético de la construcción naval y la flota M.M. Dementieva.

                "El historiador de la construcción naval y la flota M.M. Dementyev habló una vez sobre los acorazados, acorazados del tipo Sebastopol, con las palabras "este es un proyecto de los asustados". Hablaban de la "mancha" del blindaje de estos barcos, que no no proporcionar, como se dieron cuenta tardíamente, protección contra el fuego de armas pesadas. Este "miedo", inexpresablemente agudo en el año del desastre de Tsushima, aparentemente reinaba en todos los círculos de la construcción naval y de la marina. Todo el mundo parecía haberse olvidado de la reciente papel pionero de la construcción naval nacional para resolver la insumergibilidad de los buques y las ventajas que conlleva para garantizar su supervivencia". cita de Melnikov Rafail Mikhailovich "El acorazado "Andrés el Primero Llamado" (1906-1925)"

                Creo que no es muy bueno que un especialista certificado en historiografía como disciplina científica haga esto. Sin embargo, puedo suponer que para los revisionistas históricos postsoviéticos que intentan refutar sutilmente las conclusiones de los especialistas de generaciones anteriores en un intento de decir su "nueva palabra en la historia", guardando silencio sobre los nombres de "los titanes sobre cuyos hombros" "Estamos firmes" está bastante en el orden de las cosas. Estos revisionistas históricos se sienten cómodos trabajando con una audiencia que no conoce la historia del tema. Por desgracia, conozco la historia del problema. La declaración sobre el "Proyecto Asustado" se hizo hace muchas décadas. Y está intentando refutarlo atribuyendo la autoría al fallecido historiador soviético M.M. Dementev y el ahora anónimo de Internet Alexander. Después de todo, es más conveniente para ti. Al silenciar al verdadero autor de la declaración, ya no eres un revisionista histórico.

                Estoy adivinando correctamente los conceptos básicos de sus tácticas de discusión, ¿no?

                Tenga en cuenta que cuando adopto una posición históricamente revisionista sobre algo, no la ocultaré. :)

                Tienes suficiente conciencia para reprocharme los números, a pesar de que tú mismo, al parecer, ni siquiera los has visto.


                Sí, como conocedor de las conclusiones sobre las cuestiones planteadas por especialistas e historiadores de la escuela soviética, tengo la conciencia de acusarle de revisionismo histórico latente. Sería bueno que salieras con la visera abierta y escribieras: "El historiador soviético M.M. Dementev, que habló de los acorazados - acorazados del tipo Sebastopol como un "proyecto asustado" debido a la "mancha" del blindaje de estos barcos, que no proporcionaban protección contra el fuego (nota: contra proyectiles perforantes) armas pesadas estaba mal porque..." etc. No, usted prefirió ocultar que es un revisionista histórico que no saca conclusiones sobre la cuestión de la Unión Soviética. ciencia histórica en lo más mínimo, llamándolos simplemente "falso mito común".

                No te ofendas, soy como un chukchi, lo que veo es lo que canto. :)

                Hablé sobre mi actitud y la suya ante el tema. Continuaré sobre el fondo del tema de la disputa un poco más adelante. Definitivamente diré de dónde provino el porcentaje anterior del francobordo reservado del "San Andrés el Primero Llamado", con referencia a la fuente.
                1. +1
                  30 marzo 2024 16: 34
                  Cita: AlexanderA
                  Sería bueno que salieras con la visera abierta y escribieras: "El historiador soviético M.M. Dementev, que habló de los acorazados - acorazados del tipo Sebastopol como un "proyecto asustado" debido a la "mancha" del blindaje de estos barcos, que no proporcionaban protección contra el fuego (nota: contra proyectiles perforantes) armas pesadas estaba mal porque..." etc. No, usted optó por ocultar que es un revisionista histórico que no saca conclusiones sobre la cuestión de la Unión Soviética. ciencia histórica en lo más mínimo, llamándolos simplemente "falso mito común".

                  Alexander, finalmente has caído en lo que parece una tontería lógica. ¿Qué clase de "revisionista oculto"? Les escribo a ustedes, rusos, en un inglés sencillo: el “proyecto de los asustados” es un mito. Y fue difundido no sólo por Dementiev, sino también por muchos otros autores. Y ya llevo años hablando de esto… ni siquiera recuerdo cuántos. En "VO" publiqué el primer artículo explicando que esto es un mito en 2014 https://topwar.ru/58854-linkory-tipa-sevastopol-uspeh-ili-proval-chast-2.html
                  Es sorprendente lo revisionista oculto que soy :)))) Publico comentarios en secreto, publico artículos en un sitio web importante, solo soy un maestro del ninjutsu histórico, nada menos.
                  Y la historiografía soviética no sólo puede, sino que también debe ser revisada, simplemente porque han pasado poco más de 30 años desde aquellos tiempos y han entrado en circulación nuevos datos y documentos de archivo.
                  Cita: AlexanderA
                  Ha afirmado que la diferencia en el porcentaje de superficie de la parte reservada de Sebastopol y Helgoland es “insignificante”. Hay que demostrar esta “insignificancia” con los números en la mano. ¿Quieres con metros cuadrados absolutos o con porcentajes relativos?

                  En primer lugar, acabo de demostrar mi punto.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  El espacio entre cubiertas del barco es de aproximadamente 2,75 m, la longitud de la sección que no está reservada desde Heligoland, sino desde Sebastopol, es de unos 40 metros, el espesor del blindaje es de 75 mm, la capacidad cúbica total del La armadura es de 8,25 metros cúbicos. m, teniendo en cuenta el peso específico de la armadura es de aproximadamente 8 t/cúbico, el peso total es de 66 toneladas, en ambos lados - tanto como 136 toneladas...

                  En segundo lugar, son ustedes quienes postulan que Sebastopol es un proyecto de los asustados, pero no dan cifras. Simplemente repitiste la declaración de otra persona, también conocida como un pájaro que habla, y eso es todo. No explica qué área lateral debe estar blindada para que un barco se considere blindado principalmente contra proyectiles altamente explosivos, y no proporciona cifras para el área de Sebastopol en comparación con otros acorazados.
                  Acabas de soltarlo y me exiges una refutación en números :)))))
                  Cita: AlexanderA
                  Definitivamente diré de dónde provino el porcentaje anterior del francobordo reservado del "San Andrés el Primero Llamado", con referencia a la fuente.

                  Y yo, tal vez, le acusaré de revisionismo encubierto. Bueno, debes discutir con el propio Melnikov lo mejor que puedas. riendo
              4. 0
                30 marzo 2024 20: 40
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Nosotros contamos. El espacio entre cubiertas del barco es de aproximadamente 2,75 m, la longitud de la sección que no está reservada desde Heligoland, sino desde Sebastopol, es de unos 40 metros, el espesor del blindaje es de 75 mm, la capacidad cúbica total del La armadura es de 8,25 metros cúbicos. m, teniendo en cuenta el peso específico de la armadura es de aproximadamente 8 t/cúbico, el peso total es de 66 toneladas, en ambos lados - tanto como 136 toneladas...

                Proporcionaré un diagrama de colores que ilustra la armadura vertical del Heligoland.

                ¿No ve también en esto la diferencia en el área de protección con “Sebastopol”?

                Los adultos dejan de creer en los milagros. Si un barco tuviera blindaje y armas de artillería con torretas, tendría una masa de ~11700 toneladas, y el otro tendría una masa de ~11000 toneladas. Además, el primer barco tiene un cinturón principal de 300 mm (el segundo cinturón es de 235 mm), las frentes de las torres son de 300 mm, las partes más gruesas de las barbetas son de 300 mm (270 mm) y el segundo barco tiene un cinturón principal de 225 mm, las frentes de las torres son de 203 mm, las partes más gruesas de las barbetas son de 152 mm, entonces no hay nada de milagroso en esto. Es solo que el segundo barco tiene casi la misma masa de protección de armadura vertical "repartida" en un porcentaje mucho mayor del área de francobordo. Teniendo en cuenta los 181,2 metros de largo del "Sebastopol" y los 167,2 metros de largo del "Helgoland", el "Sebastopol" no sólo tiene reservado un porcentaje mucho mayor de la superficie de francobordo, sino que en términos absolutos, en metros cuadrados, el francobordo es significativamente más grande y el área de su reserva mucho mayor.

                Y sí, lo que calculaste desde la proa perpendicular a la barbeta de la torre de proa, y desde la barbeta de la torre de proa hasta la perpendicular de popa, no es unos 40 metros, sino ~69 metros. Pero el costado del casco entre las cubiertas superior y de la batería del Helgoland no estaba protegido por ningún blindaje lateral, sólo "parches" de blindaje para casamatas individuales de 14 cañones de 150 mm.

                El GBP de Sebastopol tiene un área mucho mayor que cualquier acorazado moderno. Entonces también le recordaría que la central eléctrica de Sebastopol pesaba mucho más que las alemanas, pero para usted esto es una matemática absolutamente superior...

                En Sebastopol, desde el borde de ataque de la barbeta de la torre de proa hasta el borde de salida de la barbeta de la torre de popa hay ~116 metros. El Helgoland tiene ~96 metros desde el borde de ataque de la barbeta de la torre de proa hasta el borde de salida de la barbeta de la torre de popa. Y con esta diferencia de ~20 metros en la longitud requerida de la parte más gruesa del cinturón blindado principal, ¿justificará que el cinturón principal de 300 mm de Sebastopol más el segundo cinturón de 235 mm fue reemplazado por un GBP con un espesor máximo de 225 mm y una altura total de 5,06 metros?

                La central eléctrica de Sebastopol era ~1460 toneladas más grande. Al mismo tiempo, los Sebastopol tuvieron ahorros en el peso del casco en comparación con los Heligolands en ~450 toneladas, el peso del blindaje en 580 toneladas, el peso de la artillería con torretas y municiones en ~200 toneladas, el peso de suministros y tripulación de al menos 500 toneladas y el peso de reserva normal. ~125 toneladas de combustible, y la carga total de estos artículos es de al menos 1850 toneladas. Al mismo tiempo, "Sebastopol" también tenía una reserva de desplazamiento de 1245 toneladas. ¿Seguramente era normal reservar al menos las torres y las barbacoas? Cuéntanos por qué en tu opinión no.

                Les digo a los rusos en un lenguaje sencillo: SÍ, LOS DAEDNOUTS RUSOS DE SEVASTOPOL ESTÁN DESARMORIZADOS, PERO LAS RAZONES PARA ESTO NO SON LAS QUE USTEDES PIENSAN.

                Quiero decir, no las razones dadas por el historiador soviético de la construcción naval y la marina M.M. Dementyev y citó en su libro al historiador soviético y ruso de la construcción naval y la marina R.M. ¿Mélnikov?

                No se puede decir simplemente que estos historiadores propagaron un “falso mito” sobre esta cuestión. Puedes decir esto a mi dirección anónima sin pruebas. Habiendo hecho una declaración similar contra M.M. Dementyev y R.M. Melnikov deberá argumentar, basándose en fuentes, para demostrar que los maestros fallecidos se equivocaron y, por supuesto, revelar exhaustivamente “otras razones”.

                Di las cifras de carga de peso arriba. Bueno, no resulta que no hubiera forma de reservar adecuadamente torres y barbacoas en Sebastopol. Existía tal oportunidad. Y esta oportunidad comenzó a aprovecharse ya en los acorazados del tipo "Emperatriz María", después de haber diseñado finalmente una protección adecuada para las torres y barbetas en el cuarto acorazado del Mar Negro "Emperador Nicolás I", aún inacabado.

                ¿Va a demostrar que las torres y barbacoas diseñadas para el "Emperador Nicolás I" no cabían en el "Sebastopol", que la reserva de desplazamiento adoptada al diseñar el "Sebastopol" no era suficiente para ello? ¿No?

                Por supuesto que no. No habría pasado nada porque, a diferencia de los LKR británicos, los acorazados rusos tenían mecanismos mucho más sofisticados para suministrar y almacenar municiones.
                Si hubieras estudiado historia y no hubieras fantaseado con ella, habrías sabido que tanto los alemanes como los británicos tenían barbacoas, pero los alemanes se salvaron por casualidad en Dogger Bank y luego hicieron cambios en el diseño. Y los barcos alemanes no explotaron, a pesar de que las barbetas fueron perforadas.

                Los barcos alemanes no explotaron. Las torres de baterías principales y los sótanos se quemaron, pero no explotaron. Pero el polvorín del Empress Maria LC primero se incendió y explotó un par de minutos después. ¿Realmente quieres discutir esto?
                1. +1
                  30 marzo 2024 23: 13
                  Cita: AlexanderA
                  Proporcionaré un diagrama de colores que ilustra la armadura vertical del Heligoland.

                  Siéntate, diablos. El “esquema” es incorrecto, ya que “olvidó” la casamata sólida y contradice el diagrama de reserva que adjuntaste (que, por el contrario, es correcto).
                  Cita: AlexanderA
                  ¿No ve también en esto la diferencia en el área de protección con “Sebastopol”?

                  Veo tu completo analfabetismo.
                  Cita: AlexanderA
                  Y sí, lo que calculaste desde la proa perpendicular a la barbeta de la torre de proa, y desde la barbeta de la torre de proa hasta la perpendicular de popa, no es unos 40 metros, sino ~69 metros.

                  Estamos aprendiendo a leer; solo conté en la proa, porque Sebastopol tampoco tiene armadura en la popa. Y pensé correctamente. Por tanto, la DIFERENCIA entre acorazados es exactamente de 40 metros.
                  Alexandra, ¿por qué me escribes de todos modos? En Sebastopol, la popa está "desnuda" entre las cubiertas superior e intermedia. Heligoland tiene una popa y una proa "desnudas". ¿Debo contar la popa y la proa como diferencia? ¿Esta palabra, lógica, significa algo para usted?
                  Cita: AlexanderA
                  Pero el costado del casco entre las cubiertas superior y de la batería del Helgoland no estaba protegido por ningún blindaje lateral, sólo "parches" de blindaje para casamatas individuales de 14 cañones de 150 mm.

                  ¡¡¡¿QUÉ?!!!
                  La armadura de la casamata con recortes para las portas de armas (troneras) y piezas de armadura de 80 mm dobladas para proporcionar sectores de disparo corría a lo largo de los lados desde la popa hasta la proa de las torretas de armas de 305 mm. En el área de 41-91 shp. con una longitud de 60 m, la casamata estaba blindada extendiendo el cinturón de armadura principal y la armadura de casamata hasta el piso superior, también con placas de armadura de 170 mm de espesor; detrás del 41 y por delante del 91. instaló mamparos blindados transversales oblicuos (la casamata estaba blindada en ángulo), acercándose a las barbetas de las torretas de armas de 305 mm ubicadas a lo largo del DP. Los mamparos blindados instalados en ángulo (pasando oblicuamente por el través) a cada lado tenían puertas del mismo grosor que el mamparo. La chaqueta de madera y el método para sujetar la armadura de casamata eran exactamente los mismos que los del cinturón de armadura principal. (Múzhénikov)
                  Cita: AlexanderA
                  Di las cifras de carga de peso arriba. Bueno, no resulta que no hubiera forma de reservar adecuadamente torres y barbacoas en Sebastopol.

                  Porque te comprometes a hablar de cosas de las que no tienes la menor idea. ¿Quieres tener? Tome una regla, dibujos, mida el volumen del blindaje vertical de los barcos. Entonces entenderás algo. Y antes de mirar los números en las hojas de pesos, tómate la molestia de estudiar las diferencias en la contabilización de los pesos de las armaduras y la distribución de otros pesos en diferentes países. Y mire las distribuciones de peso reales, reales, y no las diseñadas en Sebastopol/Frisia Oriental reales que copia y pega aquí.
                  Cita: AlexanderA
                  Los barcos alemanes no explotaron. Las torres de baterías principales y los sótanos se quemaron, pero no explotaron. Pero el polvorín del Empress Maria LC primero se incendió y explotó un par de minutos después. ¿Realmente quieres discutir esto?

                  Completa el disparate.
                  Los LK alemanes NO QUEMARON LAS BODEGAS. Aprendemos material al menos al nivel de Muzhenikov
                  Pero el fuego no penetró en los sótanos. y las cargas, que todavía estaban en casquillos de latón, no explotaron. Los sótanos se inundaron gracias al coraje del capataz de sentinas Wilhelm Heidkamp, ​​quien, ante la amenaza de una explosión en los cargadores de proyectiles, agarró con sus propias manos los volantes al rojo vivo de las válvulas de inundación y los hizo girar. . Al mismo tiempo, se quemó las manos (el destructor Z-14, depositado el 1937 de diciembre de 21 en Kiel, lleva su nombre).

                  Por eso Seydlitz no explotó. Y otros barcos alemanes influyeron en los compartimentos de combate y de recarga, pero no en los sótanos. Pero María tuvo un incendio en los sótanos, por lo que el acorazado estaba condenado.
                  Cita: AlexanderA
                  Habiendo hecho una declaración similar contra M.M. Dementyev y R.M. Melnikov debe argumentar, basándose en fuentes, para demostrar que los maestros fallecidos se equivocaron y, por supuesto, revelar a fondo “otras razones”.

                  En este caso, basta con leer CUIDADOSAMENTE los mismos Melnikov, Skvortsov, Vasiliev, etc.
                  1. -2
                    31 marzo 2024 10: 34
                    Pero María tuvo un incendio en los sótanos, por lo que el acorazado estaba condenado.

                    No por esto en absoluto, sino por la incompetencia de las personas pertinentes, los oficiales y el comandante.
                    El acorazado no tenía agujeros submarinos debido a un incendio en los sótanos. Sin embargo, se dio la vuelta.
                    1. +1
                      31 marzo 2024 13: 56
                      Cita: Jura 27
                      No por esto en absoluto, sino por la incompetencia de las personas pertinentes, los oficiales y el comandante.

                      Lee Vinogradov, ilumínate. Él lo tiene todo.
                      1. -2
                        31 marzo 2024 16: 00
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cita: Jura 27
                        No por esto en absoluto, sino por la incompetencia de las personas pertinentes, los oficiales y el comandante.

                        Lee Vinogradov, ilumínate. Él lo tiene todo.

                        Sólo la tripulación del barco puede voltear un barco sin agujeros bajo el agua. Ni usted, ni siquiera Vinogradov, bailan jamás contra la física.
                        Por tanto, estudia física a tu antojo para escribir menos tonterías.
                      2. 0
                        Abril 1 2024 09: 20
                        Es decir, no fue posible dominar a Vinogradov. No me sorprende: son 130 páginas completas, obviamente no puedes hacerlo.
                      3. +1
                        Abril 3 2024 10: 53
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Es decir, no fue posible dominar a Vinogradov. No me sorprende: son 130 páginas completas, obviamente no puedes hacerlo.

                        No es posible que domines el libro de texto de física de octavo grado. Parece que hay demasiadas páginas.
                      4. 0
                        Abril 3 2024 11: 31
                        Yura27, si lees a Vinogradov, sabrás que:
                        1) La explosión inicial no provocó un ajuste de proa, no hubo inundación.
                        2) El incendio amenazó gravemente los sótanos de la 2ª torre, por lo que sus sótanos fueron calentados en condiciones extremas y con riesgo de vida. Y si hubieras leído a Vinogradov, sabrías que esto era necesario y correcto.
                        3) El borde de la proa apareció y comenzó a aumentar bruscamente después de la siguiente explosión en la proa, cuya fuerza los testigos compararon con la primera explosión. Vinogradov también habla de esto, pero es difícil de leer.
                        4) En uno de los diagramas de Vinogradov sobre el levantamiento del barco, se observa la destrucción del interior en la proa, hasta la segunda torre de la batería principal. Y la habrías visto si hubieras leído a Vinogradov.
                        De aquí, cualquier persona más o menos familiarizada con la física sacará una conclusión sencilla. El recorte y las inundaciones se produjeron debido a que las explosiones rompieron la estanqueidad de los mamparos en los sótanos de la 2ª torre, provocando que el agua de allí se extendiera hacia la proa, donde, naturalmente, tras la explosión de los sótanos, no quedaron mamparos sellados. sobrevivió. Es decir, el acorazado se hundió con el casco intacto debajo de la línea de flotación, y esto no hay contradicción con el libro de texto de física de octavo grado.
                        Pero no lo sabes, porque te detuviste en tu desarrollo en el libro de texto recomendado y no quieres leer nada más.
                2. 0
                  31 marzo 2024 06: 15
                  El incendio de los sótanos alemanes es, en términos generales, una especie de milagro. Nadie tenía esto. Siempre fue el final para todos. ¿Quizás el hecho es que las municiones ya han sido derribadas y simplemente no queda mucho?
                  1. +1
                    31 marzo 2024 08: 17
                    Cita: MCmaximus
                    El incendio de los sótanos alemanes es, en términos generales, una especie de milagro.

                    No hay milagros. Los sótanos de los alemanes no se quemaron :)))))
                    Hay una torre. Consiste en:
                    1) El compartimento de combate es en realidad la propia torre.
                    2) El compartimento de recarga, que se encuentra en la barbacoa.
                    Bueno, así es como resulta que las municiones se entregan desde el proyectil y los cargadores a la barbeta, donde el elevador inferior las entrega al compartimiento de recarga, y desde allí son enviadas por el elevador superior al compartimiento de combate.
                    Los alemanes en Seydlitz tuvieron un incendio en los compartimentos de combate y de recarga de la torreta y, debido a las puertas abiertas, el fuego se extendió a la segunda torreta. Pero se salvaron del fuego en los proyectiles y de los cargadores gracias a una inundación urgente.
                    Los alemanes se dieron cuenta de que estaban al borde del desastre y modificaron el diseño de las torres aproximadamente para que cuando se abrieran las puertas, cuando se suministraban municiones a la barbacoa desde los sótanos, se cerraran las puertas del compartimento de recarga y cuando se suministrara munición a la barbacoa desde los sótanos. Se abrió la sala de recarga y se cerraron las puertas de los sótanos. Y esto les ayudó en Jutlandia, porque el fuego no llegó a los sótanos. Pero de todos modos perforaron las barbacoas.
                    Así que no fue el blindaje lo que salvó a los alemanes, sino el diseño competente de las torretas y los mecanismos de alimentación.
                    Y aquí, en Sebastopol y más allá, este sistema existió desde el principio. Por lo tanto, a pesar de varios casos de incendios en los compartimentos de combate o de recarga, no hubo detonaciones.
                    1. +1
                      Abril 1 2024 17: 01
                      De eso estamos hablando. Que no hubo una resistencia mítica increíble en quemar sótanos frente a otras flotas. Ni antes ni después. Quemar pólvora en un espacio confinado aún provocará que la caja se rompa. Simplemente existen diferentes circunstancias en esta combustión.
  10. -1
    29 marzo 2024 21: 38
    Makarov - con el debido respeto hacia él - sí, y espacio vacío - Tesoro - pueden citar cualquier cosa - sin citar la fuente - de dónde se tomaron los datos - tal vez simplemente les parezca así o es solo una resaca - es un fantasía lengua
  11. +3
    31 marzo 2024 10: 27
    Andrei, buenas tardes!
    Muchas gracias por la importante información sobre la armadura K Harvey para mí.

    La respuesta final sobre la resistencia del blindaje de "Peresvet" y "Oslyabi" se podría dar mediante pruebas de aceptación del blindaje mediante disparos.

    Como parte del trabajo para destruir Oslyabi, llegué a los resultados de las pruebas de la armadura del cinturón superior. Y resultó que no fue casualidad que los japoneses lograran atravesarlo al menos 2 veces.

    Complementaré la tabla de proporciones de blindaje que me proporcionaste con una tabla de las "Instrucciones para los comandantes de batería del acorazado Peresvet" de 1903.
    1. +2
      31 marzo 2024 13: 55
      Buenas tardes, Alexey!
      Cita: rytik32
      Muchas gracias por la importante información sobre la armadura K Harvey para mí.

      Siempre feliz de poder ayudarte. Pero tenga en cuenta que si bien estamos hablando del llamado "Harvey original", cuando los Carnegie aprendieron a forjarlo después de la cementación, su durabilidad aumentó.
      Cita: rytik32
      Complementaré la tabla de proporciones de blindaje que me proporcionaste con una tabla de las "Instrucciones para los comandantes de batería del acorazado Peresvet" de 1903.

      ¡Muchas gracias! De repente tomé la proporción de 20 cables en un proyectil de 10 pulgadas: el mismo 40,4%, casi uno a uno.
    2. 0
      Abril 1 2024 10: 12
      Por cierto, el coeficiente "K" para la armadura Krupp según esta placa es aproximadamente 2.
  12. 0
    Abril 2 2024 13: 35
    ¿Qué tiene que ver Varyag con esto y qué podría ayudarlo en la posición en la que lo colocó su estúpida política? El Varyag no fue arruinado por el acero "incorrecto", sino por la situación obviamente perdedora en la que se encontraba. Quizás, en parte, la "hazaña" de salir bajo ejecución sin golpear al enemigo sea bastante controvertida.