¿Muerte en el despegue-2 o esperar un milagro?

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¿Muerte en el despegue-2 o esperar un milagro?

El 5 de marzo de 2024, en el Centro de Gestión de Defensa Nacional de la Federación de Rusia, bajo la dirección del Ministro de Defensa de la Federación de Rusia, General de Ejército Serguéi Shoigú, se celebró una conferencia telefónica temática con los dirigentes de las Fuerzas Armadas.

En la reunión se discutieron muchos temas, pero uno nos interesará: el ministro escuchó los informes sobre la creación del avión de transporte militar ligero Il-212 con motor turborreactor PD-8 y dio su valoración.



En resumen:
- Il-212 sustituirá a la envejecida flota de An-26 y An-72;
- el avión se distinguirá por una mayor capacidad de carga y autonomía de vuelo, facilidad de reabastecimiento de combustible y mantenimiento;
- el avión podrá utilizar pistas sin pavimentar ni equipar, así como operar en latitudes árticas.

La United Aircraft Corporation ya ha comenzado a desarrollar el diseño técnico del avión; la producción del prototipo está prevista para finales de 2026.

Volveremos a las palabras del ministro mientras abordamos lo ya conocido.

El avión se llama Il-212. Será similar al Il-112, la principal diferencia es que los motores serán turborreactores y estarán ubicados encima del ala. Y aquí es donde comienzan las principales preguntas.

Il-212: ¿un Il-112V modernizado o un avión nuevo?


Aquí hay un punto realmente importante: el Il-112V, con sus defectos de diseño en términos de peso, distribución del peso y otros placeres, era un avión francamente imposible de volar y peligroso. Lo cual fue confirmado por cómo terminó su destino.


La tragedia de Kubinka, que se cobró la vida de personas maravillosas y especialistas. ¿Y para qué? Para lucirse en el próximo “foro”.

Si hay una modernización del Il-112V, tenemos que pensar en cuán justificada está.

El Ministro de Defensa dice que se trata de un avión nuevo. El jefe del Ministerio de Industria y Comercio, es decir, el responsable de la producción, Denis Manturov, dijo el año pasado que el Il-212 es un Il-112V profundamente modernizado.

¿Quién tiene más razón? Miremos con la mayor calma e imparcialidad posible, porque si este ataúd volador vuelve a cobrar vidas de pilotos de pruebas, ese no será el caso.

La principal diferencia entre el Il-212 y el Il-112V es un par de motores PD-8 que se instalarán encima del ala.


La idea es clara: el PD-8 es teóricamente más potente que el TV7-117ST-2 y tiene otras ventajas que desconocemos. Instalado sobre el ala; por supuesto, esto es útil para aumentar la sustentación al hacer pasar una corriente de gases de escape sobre el ala y crear un vacío adicional debido a esto, en primer lugar, y el avión se puede usar en cualquier tipo de pistas sin pavimentar, sin temor a que Algo superfluo volará hacia el motor, en segundo lugar.

Pero aquí interviene la física, que nadie ha anulado.

¿Cuánto pesa nuestro PD-8? Con góndola de motor – 2300 kg. ¿Cuánto pesa TV7-117ST? 500 kilogramos.

Es decir, ONE PD-8 pesa el doble que ambos motores turbohélice. Pero eso no es todo.

Está claro que el turbofan PD-8 también tendrá más potencia. En el despegue, según los datos, el PD-8 da 8 kgf, y el TV000-7, solo 117, y con un aumento de velocidad, el empuje del motor turbohélice cae, en nuestro caso, a 3 kgf.

Entendemos que ONE PD-8 proporciona más empuje que ambos TV7-117. En consecuencia, la velocidad de crucero de un avión con PD-8, como cualquier avión turborreactor, estará en el rango de 750 a 900 km/h, mientras que un avión turbohélice tiene una velocidad de crucero de 500 a 650 km/h.

Todos lo entendemos aquí, pero ¿qué debemos entender específicamente en este caso?

Y el hecho de que PD-8 necesita una nueva ala. Motores más potentes (en nuestro caso tres veces) y más pesados ​​ejercerán más carga sobre el ala, y habrá que hacer algo al respecto. Más precisamente, cuenta y haz una nueva ala. O más precisamente, una nueva ala y la parte de la sección central a la que se unirá. Las cargas que recaen sobre el ala se transferirán a la unión del ala y el fuselaje.

Pero esto es sólo el comienzo del carnaval. El ministro dijo que el nuevo avión tendría que sustituir al An-26 y al An-72, ¿verdad? Y aquí también surge la pregunta: ¡Pero los aviones son diferentes!


El An-26 es un avión turbohélice con una capacidad de carga útil de 5 kg.


El An-72 es un avión turbofan con una capacidad de carga útil de 10 kg. Es decir, todo está según nuestro diseño: Il-000V con TV112-7 es claramente un An-117, pero el nuevo proyecto con PD-26 es un reemplazo del An-8.

Todo es muy lógico, el IL-212, que lleva 5 toneladas de carga útil con tales motores, es una completa tontería. Naturalmente, la capacidad de carga del avión aumentará, porque no tiene sentido dejar los motores en ralentí, ni desde el punto de vista económico ni práctico.

Es como en una Gazelle, cuya capacidad de carga útil es de una tonelada y media, y enchufar un motor diésel YaMZ-53441 de un GAZon-next de cinco toneladas. Puede que sea técnicamente posible, pero ¿por qué, si el chasis y la carrocería del Gazelle no están diseñados para soportar unas honestas 5 toneladas? O puedes, pero no por mucho tiempo.

Es decir, se deben cargar dos motores tan potentes. Sí, la mitad. Todavía habrá una reserva allí, porque el atrofiado TV112-7, francamente, no duró la carcasa del Il-117V. Entonces, el PD-8 es una opción y, de hecho, puedes aumentar la capacidad de carga. Sólo hasta 10 toneladas de An-72.

Y aquí tendremos que rehacer el fuselaje. Alargar, fortalecer y así sucesivamente. Alargado, reforzado. Hola, necesitamos un nuevo sistema de chasis. Quizás habrá que considerar un fuselaje y un ala diferentes para considerar una nueva unidad de cola. Es muy posible que exista tal escenario.

En general, no queda mucho: el habitáculo, el sistema eléctrico, varios sistemas que no han sufrido modificaciones. Aunque el sistema de extinción de incendios, francamente deficiente, definitivamente necesita ser remodelado.

Y sí, el resultado ya no es un sustituto del An-26, sino realmente un An-72. Y esta es una categoría de peso diferente...

¿Pero qué pasa si no tienes que transportar 10 toneladas? ¿Volar en un avión vacío? Bueno, en general tenemos un orden con esto, el ejército es rico (lo era) y no se lo permitió. No puedo decir cómo es ahora. Pero la solución está al alcance de la mano, ya que estamos hablando seriamente de la reactivación del Il-114.


Es cierto que van a equipar el Il-114-300 con el mismo TV7-117, del que ahora se está alejando tan peculiarmente el Ministerio de Defensa, pero en todo caso, el transporte Il-114T, con una capacidad de carga útil de 6 toneladas. , fue construido y voló.

Es francamente negativo que la base del Il-212 sea el Il-112V, un avión durante cuyo desarrollo se cometieron errores de cálculo fatales. Bueno, los motores TV7-117 no eran adecuados para este avión en términos de potencia, pero además de los motores débiles, había un sobrepeso decente de toda la estructura, un desequilibrio de masas, por lo que fue necesario cargar el avión con lastre adicional para que de alguna manera pudiera despegar.


Sin embargo, por razones políticas, el avión fue empujado hacia el cielo y, sin ser probado en absoluto (el tiempo total de vuelo fue de varias horas), fue enviado a Kubinka, porque era necesario mostrar al menos algo de sus "logros". .” Mostrado.

Ahora los planes son sustituir el TV7-117S por un turborreactor PD-8, que quieren instalar en los nuevos Superjets importados. Pero aquí tampoco todo es fácil. ¿Dónde están estos Superjets “reemplazados”? No hay ninguno de ellos. ¿Por qué? Porque no existe PD-8.

Aquí hay otro problema inesperado: el motor. Más precisamente, su ausencia. Sí, hay un prototipo, un prototipo, como quieras llamarlo. Fue él quien “calentó” en el Superjet en octubre del año pasado. Es decir, ni siquiera un vuelo, ni un “salto”. Simplemente instalaron el motor en el avión y lo encendieron. Bien, funcionó. Ya algo, pero nos hablan del 2026...

Pero recalco: este es un prototipo. Prototipo. En 2024, que ya se dirige hacia el ecuador. Hay información de que dos Superjets están equipados con motores nuevos, pero la UEC aún no ha dado permiso para despegar.

Y para 2030, según el Primer Ministro Mishustin, debería haber una serie de "Superjets", con un total de 142 unidades. Ya hemos facilitado datos de esta Resolución del Gobierno, pero nada, os lo recordamos de nuevo.



¿Ves aquí motores PD-8 para el Il-212? Y no veo. Tampoco lo veo para el Be-200. Por supuesto, la producción de motores para el Ministerio de Defensa puede seguir un programa diferente, puede que sea así, pero esto sólo significa que habrá una pelea por los motores.

¿Podrá la UEC producir no más de 40 PD-8 por año, sino más de 80? De nuevo una pregunta difícil.

Y existen ciertas dudas de que se desarrolle y construya un avión verdaderamente “nuevo” en los dos años y medio que quedan hasta 2,5.

Permítanme recordarles que el trabajo en el Il-112V comenzó en 2001 y el primer vuelo tuvo lugar en 2019. Y como casi hemos llegado a la conclusión de que el Il-212 no es un Il-112V modernizado, entonces en el momento de la implementación de planes tan grandiosos puede haber... puede haber todo tipo de "giros hacia la derecha". ”durante 10-15 años.

En general, si el Il-112V fuera un avión y no un ataúd con alas, la opción de actualizarlo al PD-8 sería bastante normal. Además, un proyecto de este tipo se consideró en algún momento del período 2007-2008.

Pero incluso si tal proyecto existiera, no llegó a la etapa de implementación. Y teniendo en cuenta todo lo anterior, el camino habrá que empezar de nuevo.

Dicen que el IL-212 se encuentra ahora en la etapa de elaboración de un proyecto técnico. Es rápido, no hay objeciones. Pero ¿qué significa “formación de un proyecto técnico”? Esto es lo que significa: el desarrollo de un diseño técnico para una aeronave, luego el desarrollo de la documentación de diseño, luego la etapa de construcción de modelos, muestras para pruebas estadísticas y, finalmente, muestras de vuelo.

¿Y piensan hacer todo esto en menos de tres años? A menos que la Oficina de Diseño de Ilyushin tenga algún proyecto casi terminado, por ejemplo, uno de los que fue desarrollado por la Oficina de Diseño junto con el ejército indio, y que coincide lo más posible con el proyecto Il-212. Entonces, por supuesto, todos estarán de chocolate y en el tiempo restante se logrará la hazaña laboral de crear el Il-212.

En general, a lo largo de nuestros 30 años, KB Ilyushin tuvo muchos proyectos que quedaron en el papel. Y la aparición de un proyecto de este tipo con la posibilidad de un procesamiento más rápido en el Il-212 no es realmente la peor opción.

historiaPor cierto, conocía ejemplos de proyectos similares. Para aquellos interesados, mire la historia de la creación de un avión tan interesante como el An-32. El ejército indio (¡sí, India otra vez!), cansado de destruir sus C-130 en sitios de alta montaña en las zonas fronterizas con China, pidió que les derribaran un avión de gran altitud.

A lo largo de un año, Antonov y sus ingenieros elaboraron un proyecto para reemplazar los motores AI-24VT (2820 hp) del An-26, que se convirtió en la base, por motores AI-20DM (5180 hp) más potentes del An-12. An-XNUMX. La relación empuje-peso aumentó, lo cual era importante para los aeródromos de gran altitud; como beneficio adicional, la capacidad de carga también aumentó en más de una tonelada. En este caso, fue necesario instalar los motores en el ala y hacer espacios, ya que el mayor tamaño de las hélices no tenía suficiente espacio para girar, las palas tocaban el fuselaje.


Y como resultado, el An-32 se produjo en una serie decente de 360 ​​vehículos. Y los diseñadores de Antonov lo completaron en un año. "Podemos hacerlo otra vez"? Sería bueno, por supuesto, pero Antonov creó el An-32 en 1976, trabajando en condiciones ligeramente diferentes.

El hecho de que hoy los restos de la otrora poderosa Oficina de Diseño Sergei Ilyushin puedan crear un nuevo avión en dos años y medio, especialmente después de que no pudieron hacer nada con el Il-112V, genera dudas. Además, estoy seguro de que en 2026 se anunciará discretamente que el trabajo en el Il-212 continúa, pero los plazos se han desplazado ligeramente.

A menos que ocurra un milagro. Pero una vez ya ocurrió un milagro, cuando el Il-112V fue empujado por el aire. Pero entonces todo encajó y el Il-112V mató a tres pilotos de pruebas.

Y aquí surge la pregunta: ¿realmente necesitamos tales milagros?
217 comentarios
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  1. +8
    Abril 5 2024 04: 16
    Estoy lejos de entender la aerodinámica, pero el IL-112 tiene alas francamente rechonchas, y mucho menos el 212. No es exactamente un fenómeno, sino un dispositivo defectuoso.
    1. +15
      Abril 5 2024 05: 52
      Cita: Vladimir_2U
      Estoy lejos de entender la aerodinámica, pero el IL-112 tiene alas francamente rechonchas, y mucho menos el 212. No es exactamente un fenómeno, sino un dispositivo defectuoso.

      Y en general, en apariencia, su gracia se asemeja a la de un "jabalí" americano.
      Muerte en el despegue-2 o esperar un milagro?

      Veo una fila de personas que no obtuvieron leche del cabrito y quieren obtenerla del viejo...
      ¿Es necesario esperar y qué, cuando los mismos principios e incentivos para la aparición de un milagro han sido destruidos?
      1. +17
        Abril 5 2024 05: 57
        Cita: ROSS 42
        Y en general, en apariencia, su gracia se asemeja a la de un "jabalí" americano.

        El A-10 todavía tiene su propio encanto, pero lo más importante es el ala, que esté sana.
        1. +45
          Abril 5 2024 07: 44
          ¡Buen artículo! Sólo personas muy ingenuas pueden tomarse en serio las historias de los pastores de renos sobre el nuevo avión.
          La única forma realista de reemplazar los aviones de transporte ligero An-26 y An-72 en la aviación militar es copiar completamente el An-72 con la instalación de un PD-8 y lanzarlo con el nombre Il.
          Il, que ha sido destruido por las autoridades comerciales durante 35 años seguidos, no puede desarrollar ni producir un nuevo avión de transporte, esto es simplemente un hecho. Será un milagro si logramos establecer la producción del An-72 con PD-8 en cantidades comerciales y durante al menos 10 años.
          1. +27
            Abril 5 2024 08: 29
            Cita: ramzay21
            La única forma realista de reemplazar los aviones de transporte ligero An-26 y An-72 en la aviación militar es copiar completamente el An-72 con la instalación de un PD-8 y lanzarlo con el nombre Il.

            Lo más probable es que esto sea exactamente lo que sucederá. Y todas estas tonterías sobre el Il-212 como una conversión del Il-112 al PD-8 son solo una tapadera. Como “somos nuestros, somos nuevos”. La ingeniería inversa del An-72 no planteará ningún problema especial: estos aviones han estado en funcionamiento durante mucho tiempo, tienen documentación técnica disponible y, gracias a la cooperación industrial, al menos el 50% de todos los componentes se produjeron en la RSFSR y La Federación Rusa. Además, ya han tomado este camino y van a reiniciar la producción del An-124 "Ruslan" en Ulyanovsk, porque lograron copiar los motores D-18.
            En cuanto a la sustitución del An-26, también existe una maniobra alternativa. Irán compró la licencia con la organización del proceso técnico completo para el montaje del An-140. Creados por orden del Ministerio de Defensa ruso para su producción en el territorio de la Federación Rusa, incluso se ensamblaron un par de ellos... pero luego ocurrió el Maidan 2014 y todo se volvió loco con la cooperación. Pero Irán hizo un escándalo ... pero tampoco tendrá éxito sin el suministro de componentes, y luego llegó el hombro hermano del Ministerio de Defensa de RF y el Ministerio de Industria y Comercio en una sola persona. Así que ahora el Semurg iraní (An-140) se construirá en estrecha cooperación... y muy probablemente simultáneamente en Irán y la Federación Rusa.
            Pero el An-140 todavía no es un "gris extraño/guapo" (Il-112), sino una máquina completamente competente y diseñada de alta calidad. Por orden del Ministerio de Defensa ruso, por cierto.
            Y no hace falta inventar ninguna “wunderwaffe”. Los aviones BTA no deben batir récords de velocidad, deben ser fiables, sencillos, fáciles de operar y reparar, económicos, aterrizar en aeródromos sin pavimentar y... ser conservadores en el mejor sentido de la palabra.
            Si tan solo hubiera alguien más para construirlos...
            1. +14
              Abril 5 2024 09: 36
              Lo más probable es que esto sea exactamente lo que sucederá. Y todas estas tonterías sobre el Il-212 como una conversión del Il-112 al PD-8 son solo una tapadera.

              No, no será así, al menos no será así bajo el gobierno actual. No hay nadie ahí para pensar en la realidad y no en una realidad inventada.
              La ingeniería inversa del An-72 no planteará ningún problema especial: estos aviones han estado en funcionamiento durante mucho tiempo, tienen documentación técnica disponible y, gracias a la cooperación industrial, al menos el 50% de todos los componentes se produjeron en la RSFSR y La Federación Rusa.

              A juzgar por el hecho de que aún no se ha producido ni un solo Tu-214 en presencia de una planta ya preparada y su ensamblaje pieza por pieza, y también por la dificultad con la que se lleva a cabo la producción del Il-76. , incluso aplicando ingeniería inversa al An-72, incluso teniendo en cuenta que cualquier cosa que le hagan es un problema gigantesco y un trabajo serio.
              Es fácil destruir la industria de la aviación, pero restaurarla no es tan fácil y, a juzgar por las medidas que se están tomando, no avanzamos hacia el desarrollo de la industria de la aviación. La industria de la aviación comienza con un liderazgo competente y una planificación estratégica para las próximas décadas, y el actual gobierno de la Federación de Rusia vive de deseos momentáneos y el país y la industria de la aviación están gobernados por gerentes eficaces que han demostrado sus habilidades durante 35 años.
              Además, ya han tomado este camino y van a reiniciar la producción del An-124 "Ruslan" en Ulyanovsk, porque lograron copiar los motores D-18.

              Este es otro cuento de hadas que incluso el pastor de renos que lo inventó ha olvidado hace mucho tiempo. ¿Quién tienes que ser para tomarte en serio estas tonterías?
              En cuanto a la sustitución del An-26, también existe una maniobra alternativa. Irán compró la licencia con la organización del proceso técnico completo para el montaje del An-140.

              ¿Ya estás cansado de estas tonterías con las máquinas de múltiples movimientos? ¿Usted realmente cree esto?
              ¿Y qué tiene que ver el gran país de Irán con esto? ¿Cree usted que los buenos vendrán en avión desde Irán y empezarán a decidir lo que los dirigentes de nuestro país no pueden hacer? Es como si se te rompiera el televisor y en lugar de esforzarte y comprar uno nuevo, esperas a que venga tu vecino a comprarte un televisor nuevo.
              1. +5
                Abril 5 2024 12: 09
                ¿Cuánto pesa nuestro PD-8? Con góndola de motor – 2300 kg. ¿Cuánto pesa TV7-117ST? 500 kilogramos.
                Es una comparación extraña:
                El peso de un motor con góndola se compara con el peso seco de otro motor.

                Y el hecho de que el PD-8 necesita una nueva ala.
                El hecho de que el ala será diferente y en flecha (para el Il-112, recta) se anunció de inmediato. También encontré información de que la carrocería fue hecha originalmente para un ala en flecha, y cuando decidieron instalarle una recta, apareció una alineación desplazada.
                Y, en general, con la llegada del avión Il-112 surgen muchas ambigüedades (el avión apareció de la nada).
                1. 0
                  Abril 6 2024 19: 24
                  Cita: Bad_gr
                  También encontramos información de que el casco fue hecho originalmente para un ala en flecha.

                  ¿Por qué un avión de transporte con una velocidad máxima de unos 500 km/h necesita un ala en flecha?
                  1. 0
                    Abril 6 2024 20: 19
                    Cita: DenVB
                    Cita: Bad_gr
                    También encontramos información de que el casco fue hecho originalmente para un ala en flecha.

                    ¿Por qué un avión de transporte con una velocidad máxima de unos 500 km/h necesita un ala en flecha?

                    Si decide instalar motores turborreactores mucho más potentes, entonces, por supuesto, la velocidad de crucero será mayor.
                    1. +3
                      Abril 6 2024 22: 19
                      Si instala el motor ENCIMA del ala, entonces no se podrá utilizar el diseño de ala alta. De lo contrario, resulta que los motores no están sólo encima del ala, sino en general encima del avión, en el lateral.
                      Una parte importante de la aerodinámica de las alas no será necesaria para la sustentación, sino para levantar el morro para que no entre en picado.
                      Y el fallo de un motor provocará inevitablemente que el avión se estrelle, aunque con otra configuración de motor podría volar.
                      De manera óptima, los motores deberían estar en el mismo plano que el centro de resistencia.
                      1. +1
                        Abril 6 2024 22: 29
                        Cita: Shurik70
                        Y el fallo de un motor provocará inevitablemente que el avión se estrelle, aunque con otra configuración podría volar.
                        En la foto hay un An-72 (será similar al Il-212). A juzgar por el hecho de que no se ven depósitos de hollín junto a la capa negra del ala, entonces el escape del motor proviene del interior de la capa negra. Casi al ras del cuerpo del avión, lo que tendrá un efecto positivo al volar con un solo motor.
                      2. 0
                        Abril 6 2024 22: 53
                        Cita: Bad_gr
                        En la foto An-72

                        Buen ejemplo
                        No sé por qué los motores del AN-72 estaban colocados de esta manera.
                        Quizás, al aterrizar en aeródromos de tierra, el escape de un motor montado bajo levantaba demasiado polvo y los guijarros individuales que volaban podrían dañar algo.
                        Pero esto no anula todo lo anterior: la capacidad de carga es menor, el consumo de combustible es mayor.
              2. +3
                Abril 5 2024 12: 23
                Toda esta bacanal no empezó ahora; los problemas para los trabajadores del transporte medio y ligero son los mismos: sin motor Puede comprar una licencia para el AI-24 de la República Popular China, esto resolverá 2 problemas a la vez: habrá motores para la flota AN restante y es posible construir un "An-24" condicional basado en nuevas tecnologías. A menos, por supuesto, que los tengamos.
                1. 0
                  Abril 10 2024 21: 58
                  Aquellos. ¿Es posible construir un An-26 sin licencia, pero no un AI-24? Estrictamente hablando, la IA es un motor soviético y ¿deberíamos comprarle una licencia?
              3. +3
                Abril 5 2024 13: 20
                Cita: ramzay21
                No, no será así, al menos no será así bajo el gobierno actual. No hay nadie ahí para pensar en la realidad y no en una realidad inventada.

                Pero con el lanzamiento de municiones, la modernización y la producción de nuevos vehículos blindados, el problema se resolvió y sigue resolviendo bastante bien. Pero también hace dos años una simple “sabiduría” era perla. El establecimiento de objetivos ha cambiado: ellos también necesitan sobrevivir. Así que incluso antes, los “efectivos” empezaron a funcionar... E incluso a dar resultados.

                Cita: ramzay21
                A juzgar por el hecho de que aún no se ha producido ni un solo Tu-214 en presencia de una planta ya preparada y su ensamblaje de piezas.

                En primer lugar, faltaban algunos equipos. Pero lo más importante es que las aerolíneas son tercas: solo lo compraremos con cabina doble.
                Bueno, Manturov-Balabol en su repertorio es el ciudadano Obeshchalkin. Como siempre, mintió mucho y no movió un dedo para la ejecución, manteniendo una disciplina caballeresca.
                Cita: ramzay21
                Incluso aplicando ingeniería inversa al An-72, incluso teniendo en cuenta que estamos produciendo algo para él, este es un problema gigantesco y un trabajo serio.

                Así que nadie dice que en uno o dos años el avión aparecerá y entrará en producción. La forma más sencilla es coger un planeador An-72 sin motores y probar el PD-8 en él. Luego, ingeniería inversa basada en la experiencia de ensamblar el An-158 en la Federación Rusa antes del Maidan. Tienen un diseño de fuselaje similar.
                Y sí, será mucho trabajo. Y como ahora estamos tardando meses, no años, desde un prototipo hasta la producción en serie, es hora de estimularlo también aquí. Y todo porque ELLOS TAMBIÉN QUIEREN VIVIR. Además, ahora saben muy bien lo que está sucediendo y sus propias perspectivas en caso de derrota. Y no hay mejor adicto al trabajo que un holgazán amenazado de muerte.

                Cita: ramzay21
                resultó copiar los motores D-18.

                Este es otro cuento de hadas que incluso el pastor de renos que lo inventó ha olvidado hace mucho tiempo.

                Esto no es un cuento de hadas. Llevamos mucho tiempo aprovechando los motores D-18 y resolviendo el problema de la sustitución de importaciones de varios componentes. Lo más probable es que hayamos conseguido atraer a parte del personal de ingeniería y diseño de Motor Sich. Y aquí está el resultado: la localización de la producción del D-18M en Rusia. . Estos motores son necesarios no sólo para los An-124 militares, sino también para los civiles del Volga (empresa de transporte). Y para los nuevos "Ruslan", porque estaba previsto que su producción conjunta con los usados ​​comenzara en 2015. Iban a construir más de cien sólo para la Federación Rusa. Entonces se necesita un motor. Pero se ha perdido tiempo y será necesario capacitar a nuevo personal: muchos de los ancianos se han ido.
                Cita: ramzay21
                Irán compró la licencia con la organización del proceso técnico completo para el montaje del An-140.

                ¿Ya estás cansado de estas tonterías con las máquinas de múltiples movimientos?

                Esto no es una tontería, sino una iniciativa de la parte iraní. Perdieron la oportunidad de cooperar en la producción con los usados, por lo que se pusieron de nuestro lado. Y nosotros mismos necesitamos este mismo avión, y no la creación del sombrío "genio" Rogozin el Joven.
                Irán por sí solo no podrá completar este programa, pero junto con nosotros sí lo podrá hacer. Esta cooperación también es beneficiosa para nosotros y en ambas direcciones.

                Y sobre los artistas. Por supuesto, los jóvenes tienen esperanzas, y yo hace tiempo que dejé esta época, pero pronto se formará una nueva composición del Gabinete. Hace más de seis meses me convencieron de que Manturov (y alguien más) no estaría en la nueva alineación. Vamos a ver . Quizás los trabajadores se pongan al día. Y los mayores, de vacaciones. En cualquier caso, Mishustin, como primer ministro, hace el trabajo. Y no se involucra en política. Si contratan a los mismos artistas, las cosas pueden resultar mucho más divertidas.
                Pero existe una probabilidad considerable de que muchos de nosotros no vivamos hasta el final de este año. - El carro de Occidente se ha desorganizado.
                1. +2
                  Abril 5 2024 17: 20
                  Estoy completamente de acuerdo, desde 2014, cuando me registré en el sitio, ha habido todo tipo de proyectos, todo tipo de "aliados" que nos ayudarán y todo saldrá bien, esto se aplica a todo, desde la aviación naval hasta los vehículos de combate de infantería. . No hay manera de que fuera y no sea así. Algunos proyectos o prodigios en 10 ejemplares
                  1. +5
                    Abril 5 2024 19: 35
                    Desde 2014, cuando me registré en el sitio, ha habido tantos proyectos, no hay "aliados" que nos ayuden y todo saldrá bien, esto es cierto en todo, desde la aviación naval hasta los vehículos de combate de infantería. No hay manera de que fuera y no sea así. Algunos proyectos o prodigios en 10 ejemplares

                    ¿Por qué te sorprende? Mira la lista de funcionarios que participaron en los proyectos. Casi todo el mundo es millonario. El ingreso anual de muchos puede ser igual al ingreso de todos los residentes de una pequeña ciudad combinados durante un año. Sin incentivos, no hay resultados. Es difícil condenarlos, tales condiciones existen en el país y las personas inteligentes y alfabetizadas que tienen sus propias opiniones no son muy apreciadas. Ya veremos más tarde.
              4. 0
                Abril 10 2024 21: 24
                Toda la dificultad de la fabricación de aviones hoy en día reside en el plano del motor. Habrá un motor y habrá aviones.
            2. +1
              Abril 5 2024 10: 57
              El An-140 fue construido en Samara, todo el equipo está ahí, al igual que el deseo. Pero la pregunta es sobre los motores (y otros componentes). ¿Irán lo fabrica él mismo o lo obtuvo de Ucrania? Si está en Ucrania, nuevamente solo TV7-117ST.
              También hay un proyecto de transporte desarrollado basado en el TVRS-44 Ladoga, TV7-117ST-02. Quizás a UZGA le vaya mejor. TVRS-44 "Ladoga" está previsto que vuele en un año.
              1. +3
                Abril 5 2024 13: 36
                Cita de Shikin
                ¿Irán lo fabrica él mismo o lo obtuvo de Ucrania? Si está en Ucrania, nuevamente solo TV7-117ST.

                Los camaradas iraníes afirman que ellos mismos ya están fabricando el motor, también bajo licencia. Pero el An-140 no es un malentendido aerodinámico del Il-112. Y su fuselaje está diseñado de manera competente, sin sobrepeso. Así que el TV7-117ST es perfecto para él. Sí, y parece que lo hemos recordado, o al menos lo hemos elevado al nivel requerido para el Il-114. Y si es así, entonces el fuselaje del An-140 se retirará.
                Pero para el IL-112 se necesita un motor con un empuje de despegue de al menos 3 - 500 hp. Ese es el principal problema. Un planeador así requiere un motor diferente y más potente.
                Cita de Shikin
                También hay un proyecto de transporte desarrollado basado en el TVRS-44 Ladoga, TV7-117ST-02. Quizás a UZGA le vaya mejor.

                "Ladoga" es un avión mucho más ligero, su potencia de motor de 2500 - 2750 CV es suficiente. Si lo deforma ligeramente, obtendrá inmediatamente un fuerte aumento de recursos y confiabilidad. Por lo tanto, no tengo ninguna preocupación especial sobre el Ladoga en términos de motor.
                Entonces, para nosotros, la producción del An-140, especialmente en cooperación con Irán (y esto significa un aumento en la producción en serie, lo que significa una reducción en el precio, un aumento en la calidad, confiabilidad y disponibilidad de repuestos) no tiene alternativa. beneficioso. Y en los motores que tenemos. Y este es exactamente el avión que nuestro Ministerio de Defensa eligió incluso antes del Maidan.
            3. 0
              Abril 5 2024 17: 02
              Estoy de acuerdo con usted sobre la posibilidad de producir nuevos Il-212 basados ​​​​en el An-72 profundamente modernizado. Además, los motores nuevos y más económicos proporcionarán una autonomía mucho mayor; los motores PD-8 son mucho más potentes que los D-36 ucranianos, por lo que la capacidad de carga se puede aumentar (en un 30%). Para ello, parece que habrá que alargar el fuselaje. pero esto es exactamente lo que hicieron al modernizar el Il-76 y el Il-96. Como resultado, la capacidad de carga del IL-76 aumentó de 40 a 60 toneladas. El uso de un ala de fibra de carbono reducirá aún más el peso de despegue y, por tanto, aumentará la carga útil. El resultado será una máquina completamente moderna que se parecerá poco al An-72 original. Por tanto, cualquier técnica se basa en desarrollos anteriores. En cuanto a la mayor perfección del An-140 en comparación con el Il-112, el An debería compararse con el Il-114, al igual que el avión civil ucraniano. Nuestro Il-114 no es peor, pero sí mejor que el An-140. El proyecto Semurg ha fracasado, por lo que es posible que los iraníes tengan que producir el Il-114 junto con nosotros.
              1. +1
                Abril 5 2024 19: 37
                Cita: Andrey A.
                Nuestro Il-114 no es peor, pero sí mejor que el An-140. El proyecto Semurg se ha agotado, por lo que es posible que los iraníes tengan que producir el Il-114 junto con nosotros.

                El Semurg tiene una rampa en la versión de carga y es más liviano que el Il-114, lo que significa que los motores no funcionarán al límite de sus capacidades y esto tendrá un efecto positivo en la confiabilidad y la vida útil. Además, el Ministerio de Defensa necesita un reemplazo no para el An-24, sino para el An-26, y en una forma tal que pueda aceptar un motor de un caza a través de la rampa y arrastrarlo para repararlo. Para no conducir el IL-76 por motivos como los de ahora.
                Y como reemplazo del An-24, el Oriole funcionará bien: un avión regional liviano y confiable, para transportar personal de comando y dietas de viaje. Y en rutas más serias y con mayor carga, es la IL-0.
                Por cierto, nuestro Semurg\An-140 puede renombrarse completamente como Il-140. Además, fue desarrollado con nuestro dinero para nuestra región de Moscú.
                1. 0
                  Abril 6 2024 19: 41
                  "Semurg" no es más ligero que nuestro Il-112 (ambos tienen un peso de despegue de 21 toneladas), los motores son los mismos, los nuestros. Por supuesto, podríamos ayudar a Irán, dado que somos prácticamente aliados y los aviones de transporte ligero, incluso si se ensamblan en Irán, no interferirán con nosotros (y es muy posible que así sea). Simplemente me parece que nuestro ejército quería conseguir un avión de transporte más grande que el Il-112, y el Il-76 existente es demasiado grande. Entonces surgió un proyecto provisional: Il-212.
                  1. 0
                    Abril 6 2024 20: 34
                    Cita: Andrey A.
                    "Semurg" no es más ligero que nuestro Il-112 (ambos tienen un peso de despegue de 21 toneladas), los motores son los mismos, los nuestros.

                    ¿Qué pasa con la sección transversal del fuselaje?
                    ¿Qué pasa con el ala?
                    ¿Qué pasa con el centrado?
                    “Semurga” no fue desarrollada por Rogozin el Joven... con secretarias jóvenes.
                    Cita: Andrey A.
                    Me parece que nuestros militares querían conseguir un avión de transporte más grande que el Il-112.

                    No, necesitan un transportador ligero. Con una capacidad de carga de 5-6 toneladas. Y para que pueda llevar un motor de combate (en términos de dimensiones) en el fuselaje.
                    Cita: Andrey A.
                    - IL-212.

                    Aviones para el Ártico y franjas sin pavimentar. El mismo An-72 con nueva marca y nuevos motores.
                    1. 0
                      Abril 9 2024 20: 14
                      Bueno, no discuto: Semurg podría reemplazar al Il-112 y no porque sea mejor, porque ahora nos resulta problemático, en las condiciones del Distrito Militar del Norte, producir todo en nuestras fábricas, y los iraníes estarán contentos. . Y también ocuparía su lugar un An-72 profundamente modernizado bajo la marca Il-212, con nuevos motores, un nuevo ala, un fuselaje ampliado y una carga útil y un alcance significativamente mayores.
                      1. 0
                        Abril 9 2024 21: 10
                        Cita: Andrey A.
                        No discuto: Semurg podría reemplazar al IL-112 y no porque sea mejor

                        Primero que nada, es MEJOR. Porque fue desarrollado por orden del Ministerio de Defensa de RF y también pasó por una licitación, donde su competidor era ... un boceto del Il-112. Sólo se acordaron del "Gris Guapo" cuando, después del golpe de Kiev, nos expulsaron de todos nuestros programas conjuntos.
                        Cita: Andrey A.
                        Ahora, en las condiciones del Distrito Militar del Norte, nos resulta problemático producir todo en nuestras fábricas, y los iraníes estarán contentos.

                        Y de nuevo no.
                        Produciremos Semurg en casa, y en el mismo lugar donde ya hemos empezado a montarlo. E incluso lograron montar dos An-140. Pero lo construiremos junto con Irán y en cooperación productiva con él. Además, nuestra participación en la cooperación serán los componentes más importantes que Irán planeaba recibir de los usados.
                        Aquellos. Recolectaremos todo nosotros mismos en estrecha cooperación de producción.
                        Cita: Andrey A.
                        An-72 profundamente modernizado bajo la marca Il-212, con nuevos motores, una nueva ala, un fuselaje ampliado, con una carga útil y un alcance significativamente mayores

                        Pero esto no funcionará de inmediato ni rápidamente. ¿Cuánto se necesitará para I+D, un nuevo proyecto técnico, para seleccionar proveedores para la cooperación, para seleccionar la propia central nuclear para su construcción? Además, es necesario aumentar la producción de motores para que haya suficiente para el Superjet, el Be-200 y el An-212. Todos estos aviones se construirán en series decentes y se necesitarán bastantes motores, incluidos los de repuesto.
                      2. 0
                        Abril 10 2024 15: 25
                        Espera y verás. En cualquier caso, el Il-212 utilizará motores completamente diferentes a los del Semurga o al An-140, en particular el PD-8 (son 2.5 veces más potentes), así se ha anunciado oficialmente. Y esto supone un avión completamente diferente, con una carga útil, alcance, etc. completamente diferente. Y esto es un hecho, nuestras suposiciones no cambian nada.
                      3. 0
                        Abril 10 2024 18: 04
                        ¿Qué tiene esto que ver con el Il-212 (del que sólo se habla) y el An-140 "Semurg"? En general, se trata de aviones incomparables.
                        No con nada.
                        Si la conversación sobre el Il-212 está al menos algo justificada y se está trabajando, entonces será una copia ligeramente ampliada del An-72.
                    2. 0
                      Abril 9 2024 20: 29
                      Bueno, no discuto: Semurg podría reemplazar al Il-112 y no porque sea mejor, porque ahora nos resulta problemático, en las condiciones del Distrito Militar del Norte, producir todo en nuestras fábricas, y los iraníes estarán contentos. . El problema puede estar en los derechos del avión, por lo que a los iraníes les resulta más fácil organizar la producción del Il-112, que no es peor que el Semurg y los motores son los mismos, y esto es lo principal. Y también ocuparía su lugar un An-72 profundamente modernizado bajo la marca Il-212, con nuevos motores, un nuevo ala, un fuselaje ampliado y una carga útil y un alcance significativamente mayores. Además, la escala del transporte de carga está creciendo, los motores, que estaban destinados principalmente a ser transportados en vehículos de transporte ligeros, son cada vez más pesados, por lo que 5 toneladas de capacidad de carga pueden no ser suficientes. Entonces, me parece que el An-72 podrá tomar la posición del An-26, tiene futuro.
          2. 0
            Abril 5 2024 08: 41
            No es necesario copiar el An-72, aunque el avión no está mal. Su producción se interrumpió en Jarkov en 2016 y es poco probable que puedan reanudarla. Hay un motor D-27, que se adapta mucho mejor al VTA (Il-212) en varios aspectos.
            1. 2al
              0
              Abril 5 2024 11: 32
              El D-27 podría sacar adelante los proyectos BTA, especialmente porque el propfan fue fabricado en la Federación Rusa. Pero claro, a estas alturas es más realista contar con un nuevo PD-10 con ventilador de hélice, ya que la línea PD-10 tendrá motores de helicóptero, al igual que la línea TV7-117.
              1. -1
                Abril 5 2024 12: 01
                ¿Cuánto tiempo más lleva finalizar PD-10? ¿Un año, tres, cinco? Y a la D 27 - 30 km. El motor ya se lanzó en una pequeña serie y se puso en producción.
                1. +2
                  Abril 5 2024 12: 06
                  Bueno, en primer lugar, todavía hay que recorrer estos 30 km y, en segundo lugar, no se sabe en qué estado quedará la producción después de la liberación de Zaporozhye.
                  1. 0
                    Abril 5 2024 12: 10
                    Estoy de acuerdo en que no es sencillo ni posible, y que no es rápido. Pero probablemente sea aún más rápido que hacer realidad el PD-10. La planta está funcionando, aunque principalmente para reparaciones.
                    1. +3
                      Abril 5 2024 13: 40
                      Cita: TermNachTER
                      La planta está operativa, aunque principalmente para reparaciones.

                      Me temo que tanto la planta como la ciudad quedarán sólo en ruinas. Pero el D-27 en realidad no es un motor, sino un sueño.
                      Creo que es mejor hacerlo todo nosotros mismos, porque la paz no llegará pronto a esa tierra. Parece que todas las partes en el conflicto global la eligieron como campo de batalla. Conveniente para todos excepto para los nativos de este Campo.
                      1. -1
                        Abril 5 2024 15: 01
                        Campo de batalla, sí. Pero durante los dos años de guerra, la planta no sufrió mucho, porque el 56% pertenece a China. Estos no son los tipos que se dejarán perjudicar de ninguna manera.
                      2. +2
                        Abril 5 2024 15: 36
                        Cita: TermNachTER
                        El 56% pertenece a China. Estos no son los tipos que se dejarán perjudicar de ninguna manera.

                        Sin embargo, los sumerios cancelaron el trato, no devolvieron el dinero, incluso lo nacionalizaron... Y luego intentaron vendérselo a los turcos. lol Estafaron a los chinos más de una vez en otras transacciones: compran esa planta, pagan el dinero, redactan los documentos, entran... y hay paredes desnudas. riendo Se eliminó todo el parque de máquinas y la documentación técnica. Un escándalo, claro, pero están muy mimados.
                        Y lo más probable es que Zaporozhye quede reducido a basura.
                      3. +1
                        Abril 5 2024 16: 13
                        El acuerdo aún está en el limbo desde el punto de vista legal. Lanzarán el proyecto de ley, es muy posible. Acaba de llegar el taller 64.
                  2. +1
                    Abril 7 2024 02: 45
                    Cita: Pioneer1984
                    No se sabe en qué estado quedará la producción tras la liberación de Zaporozhye.

                    La producción significa gente y es poco probable que se queden. Si mañana anuncian que se capturará Motor Sich, allí no habrá nada útil sin personas, documentación y procesos. Todos los miembros de Antonov y Motor Sich que querían trabajar para la Federación Rusa llevan mucho tiempo trabajando.
                2. 2al
                  +1
                  Abril 5 2024 13: 22
                  Como análogo (evaluación de terceros), se puede tomar el historial de creación de la línea TV7-117, luego el período con una estimación optimista es de al menos 10 años para la versión civil del estado actual de acuerdo con sus necesidades de recursos. . Para los militares, se necesitan 6 años (en condiciones de combate, 4 años) para alcanzar un recurso que les sea completamente aceptable. Pero hay uno PERO, ¡ahora el costo y la cantidad son importantes para los militares! Pero esto tiene dificultades para las tecnologías utilizadas en la línea PD, pero también existe una probabilidad considerable de un gran avance debido al desarrollo y uso a gran escala de la impresión 3D, en nuestras propias impresoras y con nuestros propios consumibles.
                  1. 0
                    Abril 5 2024 13: 25
                    TV 7 - 117 es un motor muy bueno, mucho mejor que TV 3 - 117 o VK - 2500, pero está en una categoría de peso diferente.
            2. 0
              Abril 6 2024 19: 42
              Bueno, después de todo, el D-27 es un motor ucraniano y es poco probable que podamos organizar su producción en masa.
              1. 0
                Abril 6 2024 20: 55
                Ya está organizado, incluso se ha lanzado una pequeña serie: 20 unidades. Quedan 30 km.
          3. -1
            Abril 5 2024 12: 51
            ¿Qué estás diciendo? ¿Qué tal si te levantas de tus rodillas? Pero ¿qué pasa con “los rusos nunca han vivido tan bien”? Este fue destruido en los años noventa. Desde el 99 lo hemos desarrollado en exclusiva.
            1. 0
              Abril 5 2024 15: 02
              Es porque no viviste una vida de mierda. No tienes nada con qué comparar, ven a Ucrania, aprecia el desarrollo y el progreso)))
          4. 0
            Abril 5 2024 17: 25
            ¡Pero esto es una idea! Érase una vez los tupolevitas hicieron un truco con el B29 y lo convirtieron en el Tu4.
          5. 0
            Abril 6 2024 10: 10
            ¿Es genial el artículo? Y que todos se olvidaron del Ilyushin MTS o Il-276, que se desarrolló desde el año 2000. No tenemos lapsos de memoria.
          6. 0
            Abril 11 2024 15: 19
            Como en la caricatura... "No entiendo nada..." El An 26 podría levantar 5 toneladas con menos potencia del motor, pero ¿por qué el Il 112 no? ¿O es simplemente que Ilyushin Design Bureau no puede diseñar aviones? Bueno, ¡cópialo de alguien! No necesariamente de Antonov. Rasca y hazlo pasar como si fuera tuyo.
        2. 0
          Abril 5 2024 15: 43
          Una mirada a la apariencia de este monstruo fue suficiente y no pude terminar de leer el artículo completo. Es como con la apariencia de una mujer, inmediatamente evalúas: quiero / no quiero... ¡No quiero!
      2. +9
        Abril 5 2024 08: 02
        ¿Es necesario esperar y qué, cuando los mismos principios e incentivos para la aparición de un milagro han sido destruidos?

        Bueno, hay otras opciones, como en el chiste sobre nuestra industria automotriz.
        Hay dos opciones:
        La primera es fantástica: todos los empleados en sus puestos empezarán a trabajar como deberían y nosotros alcanzaremos y superaremos a la industria automotriz extranjera.
        El segundo es realista: los extraterrestres llegarán y harán todo por nosotros.
        PySy, en lo que a mí respecta, durante el reinado del PIB, el látigo en la gestión de personal no se utiliza en absoluto. Y una flagelación demostrativa con confiscación de todos los bienes, incluso del sobrino de un primo segundo, daría a algunos un incentivo para trabajar.
        1. +2
          Abril 5 2024 10: 40
          No habrá azotes. En nuestro país se organizan para aparentar castigo y trabajar antes de las elecciones, y luego no castigan a “los suyos”. Y si te regañan por algo grave, sólo cuando el culpable ya esté a una distancia segura. Mire, muchos oligarcas comenzaron a ser regañados SÓLO después de que volaron a otros países. Y mientras estuvieron aquí, no hubo preguntas para ellos.
        2. +2
          Abril 5 2024 10: 44
          Cita: Popandos
          Hay dos opciones:
          La primera es fantástica: todos los empleados en sus puestos empezarán a trabajar como deberían y nosotros alcanzaremos y superaremos a la industria automotriz extranjera.
          El segundo es realista: los extraterrestres llegarán y harán todo por nosotros.

          La tercera iniciativa imperialista es apoderarse de la Oficina de Diseño Antonov y ordenarle que continúe con la producción de la familia de aviones AN.
          La cuarta regla del pueblo es sustituir el látigo en la gestión por un juego para los más altos dirigentes.
          1. +1
            Abril 5 2024 12: 18
            Cita: atos_kin
            La tercera iniciativa imperialista es apoderarse de la Oficina de Diseño Antonov y ordenarle que continúe con la producción de la familia de aviones AN.

            No ayudará: tienen el mismo problema: primero hacen un avión y luego lo cargan con lastre para que pueda volar. sonreír
    2. -1
      Abril 5 2024 14: 14
      ¿Has calculado la carga alar específica? ¿Has calculado las características de despegue y aterrizaje?
      1. 0
        Abril 5 2024 14: 15
        Cita: Eugene_4
        ¿Has calculado la carga alar específica? ¿Has calculado las características de despegue y aterrizaje?

        Veo tamaños y relaciones con mis compañeros. ¿No los ves?
        1. -1
          Abril 5 2024 14: 30
          Dé ejemplos de cargas alares, características de despegue y aterrizaje.
          Entonces discutiremos.
          1. -1
            Abril 5 2024 14: 37
            Cita: Eugene_4
            Entonces discutiremos.
            Bien, haz preguntas y luego establece condiciones...


            Cita: Eugene_4
            Dé ejemplos de cargas alares, características de despegue y aterrizaje.

            Da ejemplos de coches exitosos con estas proporciones.
            Entonces discutiremos.
            1. 0
              Abril 5 2024 14: 56
              El caso es que usted es cero en aviación, no hay nada que discutir con usted...
              1. -1
                Abril 5 2024 14: 59
                Cita: Eugene_4
                El caso es que usted es cero en aviación, no hay nada que discutir con usted...

                Y eres cero en las discusiones en Internet. Gurgle, no confirmes tus palabras con nada y fúndete...
                Creo que en la aviación también tienes el mismo valor.
                1. -2
                  Abril 6 2024 07: 38
                  En sus palabras: “Estoy lejos de entender la aerodinámica, pero el Il-112 tiene alas francamente cortas”. Aquí está su resumen.
                  Créame, sin usted, aquí hay personas normales y competentes con las que puede hablar, con los comentaristas a continuación.
                  1. 0
                    Abril 6 2024 10: 04
                    Cita: Eugene_4
                    En sus palabras: “Estoy lejos de entender la aerodinámica, pero el Il-112 tiene alas francamente cortas”. Aquí está su resumen.
                    Créame, sin usted, aquí hay personas normales y competentes con las que puede hablar, con los comentaristas a continuación.

                    No has citado una palabra que contradiga MI punto de vista. Literalmente.
                    No tienes habilidades básicas para discutir.
                    Esto es una vergüenza...

                    ¡El IL-112 es un avión con alas cortas y esto no se puede refutar de ninguna manera!
                    1. -1
                      Abril 6 2024 18: 45
                      ¿Qué son las alas cortas?
                      ¿En qué curso sobre diseño de aeronaves puedes encontrar este maravilloso término?
                      1. 0
                        Abril 6 2024 18: 50
                        Cita: Eugene_4
                        ¿Qué son las alas cortas?

                        ¿No te sientes cómodo con el idioma ruso?

                        Longitud insuficiente
                        defectuoso
                        S. I. Ozhegov, N. Yu. Shvedova. Diccionario explicativo de la lengua rusa.

                        ¡El IL-112 es un avión con alas cortas y esto no se puede refutar de ninguna manera!
    3. -1
      Abril 5 2024 19: 51
      Pero, en general, ¿por qué se necesita este IL112/212 si ya existe un AN72? La longitud, el diámetro del fuselaje, solo un poco más pequeño, todo ha estado volando durante mucho tiempo, todo ha sido disparado, ¿todo está en municiones? ¿Por qué molestarse? ¿Cortar de nuevo?
    4. -1
      Abril 6 2024 00: 47
      así que tal vez valdría la pena agregar dos motores al ala, fortalecerla y alargarla. Al mismo tiempo, habrá tiempo para remodelar el fuselaje. Lanzar un lote de Il 212A con estos motores, que consta de 20 aviones con una capacidad de carga útil de 10 a 12 toneladas, y luego actualizar el motor a mayor potencia y lanzar la siguiente modificación y pasar a un avión bimotor. Es una pena perder el trabajo preliminar con un turbohélice.
      El An-12 también está cerca de su límite de edad y también necesita ser reemplazado.
      Tupolev una vez convirtió el fallido Tu-22 m2 en m3.
      Además, está el An-148, que se puede convertir en un avión de transporte mucho más rápido reemplazando los motores y modificando el fuselaje por una cabina de carga con rampa.
    5. 0
      Abril 6 2024 03: 15
      Así es como hay que arruinar un país para poder fabricar un nuevo avión histéricamente en los comentarios.
  2. +33
    Abril 5 2024 04: 26
    Personalmente, no tengo ninguna duda de que hablar sobre el Il-212 es una charla vacía. La base es una lista de los altos funcionarios que participan en este proyecto. Su principal logro profesional es desplazar los plazos hacia la derecha hasta el infinito e incluso más. Siempre.
    1. +22
      Abril 5 2024 04: 48
      También se olvidaron de sumar a los logros el recorte amistoso de presupuestos, así como la entrega de premios, bonificaciones y una amplia variedad de obsequios a sus seres queridos.
    2. +7
      Abril 5 2024 05: 34
      Cita: avia12005
      La base es una lista de los altos funcionarios que participan en este proyecto.

      Los directivos simplemente no tienen otra opción. Simplemente no pueden nombrar fechas reales; se les preguntará: ¿qué han estado haciendo durante 20 años? La respuesta - igual que otras - no será aceptada...
  3. +28
    Abril 5 2024 04: 27
    Parece que los diseñadores de aviones eran mucho más productivos con tableros de dibujo y papel Whatman que con corte y modelado de alta tecnología.
    1. +7
      Abril 5 2024 04: 48
      Y esto podría ser un sabotaje directo en interés de la gente común, o errores en CAD, y el sistema estatal es diferente, hoy a nadie le pasará nada por no cumplir con los plazos,
      1. +8
        Abril 5 2024 06: 42
        Hoy a nadie le pasará nada por incumplir los plazos,
        ¿Cómo es que no pasará nada? Será muy posible. Se proporcionará financiación adicional, así como premios y bonificaciones. Quizás incluso te den algún tipo de orden.
      2. +1
        Abril 5 2024 10: 50
        Y esto podría ser un sabotaje directo en interés de la gente común, o errores en CAD, y el sistema estatal es diferente, hoy a nadie le pasará nada por no cumplir con los plazos,

        Fácilmente. Esta es una industria estratégica, ¿te imaginas cuánto se ha introducido allí en 30 años? Necesita una limpieza total. si
        1. ira
          +1
          Abril 6 2024 08: 52
          Después de la toma de posesión, el gobierno dimitirá. Si después de esto habrá las mismas... personas en el "nuevo" gobierno, entonces todos los "proyectos" y los plazos para su implementación se pueden meter en... hasta que se escuche un clic característico. Nada cambiará. O un gobierno formado por profesionales, o...
      3. -1
        Abril 5 2024 20: 20
        Cita: evgen1221
        Y el sistema estatal es diferente, hoy a nadie le pasará nada por incumplir los plazos,
        ¿Quién te dijo esto? Si la entrega se retrasa 1 día, el PZ automáticamente presentará una demanda. Hay sitios web donde publican casos que se están considerando en los tribunales, mire cuántas demandas hay contra empresas de defensa. Además, a nadie le importan los motivos del retraso. Piénselo, no hay componentes, ni programadores... Y no se puede imaginar una fuerza mayor: no declararon la guerra. Y la industria de defensa (tal vez no toda, pero yo la conozco) está endeudada. Además, se aprobó la ley con responsabilidad por el rechazo de la orden de defensa estatal.
        1. ANB
          +1
          Abril 5 2024 23: 14
          . sin programadores...

          No existirán si el director se guarda el dinero del pedido en el bolsillo y con las lágrimas restantes intenta contratar a alguien.
    2. IVZ
      +6
      Abril 5 2024 05: 05
      Parece que los diseñadores de aviones eran mucho más productivos con tableros de dibujo y papel Whatman que con corte y modelado de alta tecnología.
      No más productivo, pero sí más competente. Los años 90 no fueron en vano. Sí, y seguirán atormentándonos durante mucho tiempo. Además, no se trata sólo de una cuestión de diseñadores, sino también de gestión y disponibilidad de los componentes necesarios que domina la industria nacional.
      1. +1
        Abril 5 2024 05: 44
        Un empleado puede ser tan competente como quiera y aun así ser completamente improductivo. Solo hay ejemplos por todas partes. En este caso apostaría por aficionados ambiciosos.
        1. IVZ
          +5
          Abril 5 2024 05: 59
          En este caso apostaría por aficionados ambiciosos.
          Por eso ahora todo el mundo apuesta por ellos: el resultado es evidente. Con ellos es más fácil porque para la gran mayoría de directivos el proceso es más importante que el resultado. Pero un aficionado ambicioso es aquel que quiere pero no puede. Pensé que era hora de entender esto y por fin empezar a capacitar al personal, si aún queda alguien para capacitarlos.
          1. -3
            Abril 5 2024 06: 32
            Al principio del trabajo, todo el mundo es un aficionado. Aquí es donde se logran los avances que defendemos.
            1. IVZ
              +4
              Abril 5 2024 06: 41
              ¿Qué tipo de avances? Si bien hay explotación e intentos de desarrollar bases soviéticas y no hay más intentos exitosos de utilizar (y de hecho, intentos de copiar) la "experiencia extranjera" en nuestra base tecnológica.
              1. +2
                Abril 5 2024 07: 04
                No dije que estuviéramos logrando avances. Estoy muy lejos de esa opinión.
      2. +13
        Abril 5 2024 07: 59
        Los años 90 no fueron en vano.

        La paradoja es que los primeros años 90 terminaron hace 24 años y en la industria de la aviación todo empeoró mucho. Sólo en el año 2000, se produjeron 4 aviones de pasajeros totalmente nacionales para nuestras aerolíneas y 2020 entre 2023 y 0.
    3. +8
      Abril 5 2024 05: 58
      Cita: Prokop_Svinin
      Parece que con una mesa de dibujo y papel Whatman los diseñadores de aviones eran mucho más productivos.

      ¿Por qué eres tan pesimista? Estamos por delante del resto en términos de conceptos y varios modelos... Y en términos de trazar líneas rojas, no tenemos ningún igual.
    4. +9
      Abril 5 2024 06: 45
      En la época del tablero de dibujo y del papel Whatman había ingenieros. Pero ahora prácticamente no existen esas personas, los viejos han sido acosados ​​​​por una profesión poco prestigiosa y bajos salarios. Los jóvenes iban y venían a la gestión, al comercio, a la gestión. Y nadie puede transmitir su experiencia laboral a varios jóvenes ingenieros, no hay nadie. Pero la experiencia de nublar tus ojos y soplar polvo tanto como quieras.
    5. +5
      Abril 5 2024 07: 12
      que los diseñadores de aviones tenían una mesa de dibujo y papel whatman
      + + + +
      Por desgracia, Kulman y Whatman no están en nuestras oficinas de diseño.
      1. +10
        Abril 5 2024 07: 27
        Mishustin habló con orgullo hace un momento, diciendo que atrajeron a viejos especialistas de 60 a 70 años en el campo de los metales, etc.. Maldito avance, encontraron algo de lo que estar orgullosos.. La escuela de ingeniería quedó literalmente prácticamente destruida. Hicieron una bomba con una regla de cálculo y la volaron al espacio, pero ahora...
      2. +4
        Abril 5 2024 07: 47
        Cita: Grim Reaper
        Por desgracia, Kulman y Whatman no están en nuestras oficinas de diseño.

        ¿Qué pasa con los navegantes, pilotos y guardiamarinas? guiño
        1. +3
          Abril 5 2024 08: 08
          navegantes
          Ya no hay navegadores en GA. Entonces se quedaron aquí y allá en el VKS.
          1. +1
            Abril 5 2024 16: 26
            Cita: Aviator_
            Ya no hay navegadores en GA. Así que nos quedamos aquí y allá en el VKS.

            Los aviones de aviación civil vuelan a lo largo de una ruta predeterminada según los estándares. DME mundial y no hay necesidad de un navegador. Pero la aviación de largo alcance, en parte Frontline y Transport, todos con navegantes. Simplemente no puedes prescindir de ellos...
            1. +2
              Abril 5 2024 17: 00
              Los aviones de aviación civil vuelan a lo largo de una ruta predeterminada según los estándares mundiales DME y no es necesario un navegador.
              + + + + +
              Sí. Estábamos todos tranquilos hasta el primer corte de luz en todo el aeródromo. ¿Cómo decidirá el comandante cómo acercarse al aterrizaje? Bueno, ¿alrededor de 3 o 4 vueltas? No, es una tontería, no moriremos si vivimos. Por eso tengo miedo de volar. Ya he visto suficiente de todo, desde despachadores hasta tripulaciones.
              “Prefiero comprar una serpiente o una tortuga, pero te digo: anda, anda…” (C)
          2. +1
            Abril 5 2024 16: 30
            Ya no hay navegadores en GA. Entonces se quedaron aquí y allá en el VKS.
            respuesta
            Citar
            No hay nadie ahí. Dos personas. Sin embargo, hasta donde yo sé, todavía están capacitados para ser ayudantes de navegación junior.
            Anek con barba.
            -Papá, ¿qué es seis-seis?
            Papá, el navegante, saca una regla de cálculo....
            - bueno, alrededor de 35-37
            - ¡Y la maestra dijo que eran exactamente 36!
            Papá mira de cerca.
            - Bueno, sí. ¿Pero por qué tanta precisión?
          3. 0
            Abril 5 2024 16: 44
            No hay más navegadores GA. Entonces se quedaron aquí y allá en el VKS.

            Aunque se les enseña algo y GA, no puedo imaginar cómo podrán hacerlo si todos los puntos de navegación fallan. Nl esto no es lo peor. Puedes volar según puntos de referencia y un mapa. Pero así es como se acercarán al aterrizaje en caso de fallo del sistema de propulsión cercana/lejana, rbsn, rumbo/ruta de planeo. No puedo imaginarlo. Incluso en los años 80 y 90, cuando serví en la aviación militar, era muy difícil (simulaban una falla total de los equipos electrónicos), además de condiciones climáticas difíciles, además de una simulación de la falla de uno o dos motores. (An 12) Oh..... La juerga obscena pequeña, e incluso grande, es solo un balbuceo infantil. :)
            Sin embargo, todos se las arreglaron bastante bien. Es cierto que después un vaso de vodka era como un sorbo de agua mineral :))
            1. 0
              Abril 5 2024 19: 06
              Mi padre (el navegante Li-40 de los años 50 y 2) me dijo que como líquido anticongelante se utilizaba alcohol, que debía fluir desde el depósito (40 l) hacia las ventanillas. Pero le encontraron usos más útiles y el navegante era el responsable del consumo de alcohol.
              1. 0
                Abril 5 2024 19: 18
                No sé sobre Li2, pero cuando llegaron a nuestro aeródromo (en vuelo) instantáneamente 25, eso es todo. Hicimos cola para pedir massandra (casi alcohol), como lo llamaban. Por alguna razón, fue en nuestro aeródromo donde se vació y repostó el Mig25. Por qué es así, no lo sé.
                1. +1
                  Abril 5 2024 19: 56
                  No sé sobre Li2,

                  Esta es una era completamente diferente. Y el MiG-25 estaba con nosotros en Shatalovo cuando entrenaba allí. Sí, existe "massandra". Por alguna razón en la marina lo llaman “awil”.
                  1. 0
                    Abril 5 2024 19: 59
                    Por alguna razón esto no sucedió con otros aviones, Mig 21, 23, Su 24. Exactamente el momento 25.
                    Al parecer las reglas de funcionamiento :)))
                    1. 0
                      Abril 5 2024 20: 01
                      Por alguna razón esto no sucedió con otros aviones, Mig 21, 23, Su 24. Exactamente el momento 25.
                      Massandra estuvo en el sistema de aire acondicionado el día 25.
                      1. +1
                        Abril 5 2024 20: 02
                        No sabía. ¿Y quién soy yo en esos días, teniente, para que lo sepa? :)))
                  2. ANB
                    0
                    Abril 5 2024 23: 23
                    . Por alguna razón en la marina lo llaman “awil”.

                    De hecho, la marina es más antigua que la aviación. Shilo: calidad alimentaria estrictamente sin diluir. Nuestro comandante envió categóricamente a su retaguardia cuando intentó colarse en una técnica. Un 2503 requiere 180 kg de limpieza. Antiguamente, durante los ejercicios y la producción continua, conseguían preparar 10 de ellos por día. Y no hubo necesidad de tomar la detención. Donde estan los volantes con sus 40 litros de diluido :)
              2. 0
                Abril 5 2024 19: 20
                Bueno, cómo lo drenaron. Todo esto estaba sujeto a eliminación. Sí... No tengo idea de qué se desechó, pero definitivamente no tengo idea de qué se desechó. :)
              3. 0
                Abril 5 2024 19: 26
                Y el An12 tenía algún tipo de anticongelante. Nadie se arriesgó a beber. :)
                1. 0
                  Abril 6 2024 07: 18
                  Cita: Grim Reaper
                  Nadie se arriesgó a beber. :)

                  Bebí. Huele fuertemente a goma quemada...
              4. 0
                Abril 5 2024 19: 29
                Esto no es una buena idea; el alcohol industrial suele contener pequeñas cantidades de metanol, aldehídos, ácidos orgánicos y otras impurezas, lo que aumenta significativamente su toxicidad.
                1. 0
                  Abril 5 2024 19: 58
                  Esto no es una buena idea, el alcohol industrial suele contener pequeñas cantidades de metanol,
                  Entonces no lo sabían: o el alcohol era diferente o la gente era diferente. Mi padre vivió 82 años, y esto después de haber sido gravemente herido en la Segunda Guerra Mundial.
                2. 0
                  Abril 5 2024 20: 16
                  El alcohol industrial a menudo contiene pequeñas cantidades de metanol, aldehídos, sustancias orgánicas.
                  + + + + + +
                  Después la vida me llevó de la aviación a la policía y luego a la fábrica. (No es una mala carrera) Bueno, aquí tienes.
                  Alrededor de los años, 8x10x (no lo sé antes), un técnico (divorciado, por supuesto) dio probabilidades a cualquier vodka comprado en una tienda. Alrededor del año 10, empezaron a traerlo en tanques de plástico en lugar de hojalata. El sabor es asqueroso. Nadie se enfermó, pero dejaron de beberlo. Es por el sabor. Créame, incluso los borrachos más recientes se negaron a beberlo. ¡Pero! nadie fue envenenado
                  Pero Massandra, lo burbujeas, lo diluyes un poco y funciona como un reloj. Ni siquiera necesitas comer mucho. Entonces, huélelo con la manga. :)
        2. 0
          Abril 5 2024 16: 32
          ¿Qué pasa con los navegantes, pilotos y guardiamarinas? guiño
          + + + +
          Definitivamente no hay navegantes. No sé sobre pilotos y guardiamarinas. No soy marinero.
      3. +1
        Abril 5 2024 12: 19
        Cita: Grim Reaper
        Por desgracia, Kulman y Whatman no están en nuestras oficinas de diseño.

        También recordarás sobre Reisfeder y Reisshina.... sonreír
        1. +1
          Abril 5 2024 16: 12
          Cita: Alexey RA
          También recordarás sobre Reisfeder y Reisshina....

          Me acordé del contramaestre...
  4. +6
    Abril 5 2024 04: 50
    Instalado encima del ala; por supuesto, esto es útil para aumentar la sustentación.
    Esta disposición de motores se utiliza para aterrizajes en aeródromos sin pavimentar y cubiertos de nieve para evitar que entren piezas sólidas en la parte de trabajo del motor.
    1. -7
      Abril 5 2024 04: 59
      No, es para aumentar la sustentación aumentando el flujo de aire sobre la superficie superior del ala.
      1. +7
        Abril 5 2024 05: 05
        Esto es para aumentar la sustentación aumentando el flujo de aire sobre la superficie superior del ala.
        La posición superior del motor reduce la parte efectiva del ala, por encima de la cual se debe crear baja presión para la sustentación.

        Tambien

        el avión podrá utilizar pistas no pavimentadas y no equipadas, y también ser operado en latitudes árticas
        1. 0
          Abril 5 2024 05: 12
          Puedes aprender sobre esto en el An-72:

          "Una poderosa corriente de gases que fluye a alta velocidad desde la boquilla del motor a reacción pasará sobre el ala, creando una sustentación adicional".

          Los cálculos teóricos se confirmaron mediante el soplado experimental de modelos de aviones en túneles de viento: el aumento de la sustentación fue bastante significativo y alcanzó el 20% en algunos modos. El soplo del ala se volvió especialmente efectivo cuando se lanzó la mecanización: el “pegue” del avión aseguró un flujo continuo y un aumento significativo de la calidad durante el despegue y el aterrizaje.
          1. +5
            Abril 5 2024 05: 22
            “una poderosa corriente de gases que fluye desde la boquilla del motor a alta velocidad pasará sobre el ala, creando una sustentación adicional”
            Como este llamado ¿Puede pasar una “poderosa corriente” de gases sobre el ala si ésta, el ala, está cubierta por la góndola del motor? Esta parte del ala está completamente excluida del trabajo de creación de sustentación. ¿Cómo imaginas el trabajo de las lamas? Allí comenzarán locas turbulencias entre la góndola del motor y el flujo de aire. ¿Cómo crees que funcionarán los alerones y spoilers? Entiendo que los desarrolladores han decidido todo esto, pero la ubicación superior del motor no es de ninguna manera decisiva para crear sustentación.
            1. -2
              Abril 5 2024 05: 31
              efecto coanda

              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9A%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0
              1. +5
                Abril 5 2024 05: 41
                efecto coanda
                Para ello, los motores deben colocarse muy por delante del ala (este es el caso). Pero hay que admitir que, en cualquier caso, una parte de la superficie del ala deja de funcionar. Además, este “efecto Coanda” no explica en absoluto el funcionamiento de los slats y, en general, de todo el trimado del ala. Estoy seguro de que la posición del motor elevado en el IL-212 se usa exclusivamente para sitios no equipados.
                1. 0
                  Abril 5 2024 06: 04
                  La posición del motor montado en el hombro sobre el ala estaba demasiado cerca del fuselaje, lo que provocó más resistencia de la prevista para el transporte y afectó su rendimiento de crucero. Los chorros de agua hirviendo, que requerían aleaciones resistentes al calor para las superficies superiores de las raíces de las alas y los flaps, dificultaban el mantenimiento.

                  ¿Y todo esto sólo para “evitar que el motor aspire objetos extraños”?
                  1. +3
                    Abril 5 2024 08: 41
                    ¿Y todo esto sólo para “evitar que el motor aspire objetos extraños”?
                    Me gustaría llamar su atención una vez más sobre el hecho de que, además de las pistas de hormigón, también está previsto aterrizar en aeródromos sin pavimentar, lo que equivale a una sentencia de muerte para un motor de este tipo. Sí, y lee también los comentarios a continuación.
                2. +2
                  Abril 5 2024 06: 08
                  > este “efecto Coanda” no explica en absoluto el funcionamiento de los slats y, en general, de todo el trimado del ala.

                  ¿Qué tienen que ver los listones y qué significa “explicar su trabajo”?
                  Y el “arnés de alas” es un completo desperdicio... :)))
                  1. +2
                    Abril 5 2024 07: 43
                    Cita: Avis
                    ¿Qué tienen que ver las lamas con esto?

                    Desde el punto de vista agrícola, no tiene nada que ver...
                    1. -4
                      Abril 5 2024 10: 44
                      > y

                      No sabes ruso, pero estás interfiriendo en el debate sobre la aviación. Muy estúpido y arrogante.
            2. +3
              Abril 5 2024 06: 53
              Como este llamado ¿Puede pasar una “poderosa corriente” de gases sobre el ala si ésta, el ala, está cubierta por la góndola del motor?

              Debido al desplazamiento del motor hacia adelante y al diseño especial de la boquilla en forma de D, que dirige los gases de escape hacia la superficie del ala y hacia los flaps (flaps con flujo de aire externo). De hecho, el motor no está instalado encima del ala, sino delante de ella. La foto muestra el prototipo del avión estadounidense Boeing YC-14. El diseño de la boquilla es claramente visible, dirigiendo los gases a soplar sobre el ala y los flaps.
              Este diseño realmente permite aumentar la fuerza de elevación del ala y reducir la duración del despegue y la carrera, por lo que en los años setenta en la URSS (An-72) y EE. UU. (Boeing YC-14, QSRA) Intenté utilizarlo para crear un avión de transporte militar UVP (despegues y aterrizajes cortos). En la URSS, el An-72 se produjo en una serie de aproximadamente 200 vehículos. Los estadounidenses llegaron a la conclusión de que, debido a la gran complejidad y el peso del diseño, el juego no valía la pena y el programa se cerró.
              La segunda foto muestra un avión QSRA de la NASA aterrizando en el portaaviones Kitty Hawk.
              1. +2
                Abril 5 2024 07: 36
                Cita: Dekabrist
                Moviendo el motor hacia adelante

                Esto lo anula todo. Aparte de reducir el área efectiva del ala, que lo decide todo...

                Cita: Dekabrist
                debido a la gran complejidad y peso de la estructura el juego no vale la pena
          2. +2
            Abril 5 2024 12: 25
            Cita de: quiero
            Los cálculos teóricos se confirmaron mediante el soplado experimental de modelos de aviones en túneles de viento: el aumento de la sustentación fue bastante significativo y alcanzó el 20% en algunos modos. El soplo del ala se volvió especialmente efectivo cuando se lanzó la mecanización: el “pegue” del avión aseguró un flujo continuo y un aumento significativo de la calidad durante el despegue y el aterrizaje.

            Sí... en teoría y en las gradas todo fue genial.
            Pero, de hecho, en una máquina viva resultó que:
            Durante las pruebas también se descubrieron algunos problemas con el uso práctico del "punto culminante" del proyecto: el efecto Coanda. Las condiciones reales encontradas durante el vuelo diferían de las del modelo y de las condiciones de prueba. La adherencia del avión al ala era desigual y dependía de las condiciones de vuelo y de las condiciones externas (especialmente el viento de cola).

            Y luego los clientes exigieron aumentar la capacidad de carga a 10 toneladas. Y eso es todo: la influencia del efecto sobre la fuerza de elevación se redujo a un pequeño porcentaje.
            Era necesario conciliar las demandas contradictorias de la Fuerza Aérea y la Aviación Civil de Moscú. Resolver el problema de la manera más sencilla (aumentar el alcance aumentando el suministro de combustible) aumentaría la carga en el ala y reduciría la relación empuje-peso, minimizando la posibilidad de STOL. Los diseñadores eligieron un camino de compromiso: mantener el diseño básico, aumentar el área del ala y su extensión.
            (...)
            Al mismo tiempo, la ampliación del ala, la introducción de conjuntos de juntas y el alargamiento del fuselaje supusieron un aumento de la masa de la estructura del avión y de la forma del ala, que distaba mucho de ser aerodinámicamente perfecta, con torceduras a lo largo los bordes de ataque y salida, provocaron la aparición de vórtices parásitos y un aumento de la resistencia. La velocidad máxima disminuyó a 705 km/h, y la velocidad de crucero fue de 530-550 km/h (es decir, se convirtió en la misma que la del turbohélice An-32).

            La mención del efecto Coanda ahora solo causó una sonrisa: su papel en la creación de la fuerza de elevación fue solo del 5-7%, y el ala en sí fue proporcionada por el área aumentada.
    2. IVZ
      +1
      Abril 5 2024 05: 11
      En un avión de transporte estadounidense STOL desarrollado en 1976 por el S-14, esta disposición se utilizó principalmente para aumentar la sustentación del ala. A diferencia del An-72 1977 el coche no entró en producción. https://www.airwar.ru/enc/craft/c14.html
    3. 0
      Abril 5 2024 06: 50
      > para evitar que entren piezas sólidas en la parte operativa del motor

      ¿En serio? :)))
      1. +1
        Abril 5 2024 08: 24
        ¿En serio? :)))
        Sí, en serio. Supongo que estarías barriendo en el aeródromo si no conoces cosas tan básicas como la alta humedad y el viento directo, que son un verdadero castigo para los aviones con motores turborreactores. guiño
        1. +1
          Abril 5 2024 11: 03
          Sí, en serio. Supongo que estarías barriendo en el aeródromo si no conoces cosas tan básicas como la alta humedad y el viento directo, que son un verdadero castigo para los aviones con motores turborreactores.

          Entonces, ¿tal vez volver a los tornillos? Al parecer, el S-130 vuela y se adapta a todos.
          1. +2
            Abril 5 2024 14: 52
            Entonces, ¿tal vez volver a los tornillos?
            También se puede aplicar a tornillos. Lo malo que tienen es que la velocidad es un poco menor. Pero aquí se trata más bien de otra cosa: de un motor adecuado, que aún no está disponible.
  5. IVZ
    +6
    Abril 5 2024 04: 59
    Y el hecho de que el PD-8 necesita una nueva ala. Motores más potentes (en nuestro caso tres veces) y más pesados ​​ejercerán más carga sobre el ala, y habrá que hacer algo al respecto. ...

    Disculpe, ¿pero los diseñadores no saben todo esto? Las declaraciones hechas por gerentes de diseño eficaces en la etapa de su desarrollo, por regla general, no merecen una discusión tan seria.
  6. EUG
    +1
    Abril 5 2024 05: 24
    A primera vista, será muy difícil hacer algo con el Il-112 sin cambiar las proporciones del fuselaje. Es necesario reducir la sección transversal del fuselaje o alargarla, lo que automáticamente transferirá la aeronave a una categoría de carga diferente. Y al reemplazar un TV-117 por un PD-8, reemplazar el ala no es suficiente: es necesario cambiar todo el KSS, y este es un avión nuevo. De hecho, ANTK Antonov diseñó el An-7500 con una capacidad de carga útil de 178-17 toneladas para motores con un empuje de unas 18, aunque también trabajaron con el MAR y volaron con lastre.
    1. 0
      Abril 5 2024 06: 54
      > al reemplazar un TV-117 por un PD-8, reemplazar el ala no es suficiente: es necesario cambiar todo el KSS
      Hmm... C-123 "Proveedor" no estará de acuerdo contigo. Porque voló con hélices, y con turborreactor, y con “hélices + turborreactores”. Por cierto, el mismo Antonov tenía un proyecto en papel para el An-50. Ser curioso. :)
  7. +11
    Abril 5 2024 05: 29
    Si ...
    Si en la Unión se fabricaban chanclos, ahora están tratando de aprender a hacer zapatos de líber...
  8. +10
    Abril 5 2024 05: 31
    Entonces, ¿deberíamos esperar un milagro? Claro que no. No hay milagros. Ni en la vida personal ni en la producción. Lo sé porque trabajé durante 41 años en una empresa aeroespacial.
    La historia nos dice que cuando una sociedad enfrenta otra crisis, su viabilidad (de la sociedad) está determinada por cómo supera esta crisis.
    Pasando al tema, vemos que habiendo “soltado” las riendas de la industria aeronáutica bajo el liderazgo de Gaidar-Burbulis, lo enterramos todo. O casi todo.
    Y así, cuando la vida se volvió hacia nosotros desde un lado completamente diferente, estábamos horneados. Sí, duele, sí, es incómodo, sí, es estresante. Los errores de la juventud se comprenden y, por así decirlo, se comprenden.
    Entonces, ¿qué deberíamos esperar? Pero sólo para ti.
    Hemos logrado enormes avances en el tema del motor PD-8. No importa quién se burle de ti ni cómo. Hasta donde se puede juzgar, el estado del PD-8 ha "alcanzado" al PD-14. Y esto a pesar de que el GXNUMX fue prácticamente retomado literalmente anteayer.
    Esto es como un milagro. La cooperación más amplia se utiliza en la producción de DSE. Literalmente todo el país fabrica el motor.
    Sí, es necesario ajustarlo según los parámetros, según el ciclo de prueba y trabajo: hay cinco montones.
    Pero creo que cuando la estructura del nuevo avión "viejo" esté lista, el motor estará listo.
    1. +3
      Abril 5 2024 05: 54
      Una vez que "soltamos" las riendas de la industria aeronáutica bajo el liderazgo de Gaidar-Burbulis, lo enterramos todo.
      Recuerda lo que dice la canción:
      Vale la pena bajar la presión al menos un poco,
      El destino leerá la sentencia de muerte. guiño
  9. +4
    Abril 5 2024 05: 44
    A menos que ocurra un milagro. Pero una vez ya ocurrió un milagro, cuando el Il-112V fue empujado por el aire. Pero entonces todo encajó y el Il-112V mató a tres pilotos de pruebas.
    Y aquí surge la pregunta: ¿realmente necesitamos tales milagros?

    Existe tal tradición. Sin embargo, esto suele ser un escaparate ridículo. También les gusta dejar cruzar el puente una columna de tanques o camiones, o dejar pasar a un cura con un incensario, pero como dicen: “la fuerza de la fuerza no es *** (engañarás)”.
    Anteriormente, esta condición era obligatoria, y no sólo el ingeniero tenía que permanecer debajo del puente, sino que tenía que llevar allí a toda su familia.

    Pero esta tradición se puede recuperar... Y no sólo en la construcción de puentes...
    1. +3
      Abril 5 2024 05: 58
      Cita: ROSS 42
      Pero esta tradición se puede recuperar... Y no sólo en la construcción de puentes...

      ¡¡No lo permitirán!! ¡¡Porque está tenso!! El director y el responsable de la liberación no serán encarcelados y toda la oficina de diseño no cabrá.
      1. +2
        Abril 5 2024 06: 02
        Cita: Egoza
        pero no caben todas las oficinas de diseño.

        Querrán vivir y no se enojarán tanto...
        1. +3
          Abril 5 2024 06: 44
          Aún así, camarada. I.V. Stalin logró crear condiciones que eran cómodas y limitaban al máximo la "influencia externa". ¡Y qué obras maestras crearon entonces para el ejército! guiño
          1. +4
            Abril 5 2024 07: 31
            Cita: Egoza
            Aún así, camarada I.V. Stalin logró crear condiciones cómodas y limitantes al máximo de "influencia externa"

            ¡Fue un excelente organizador y administrador! Hay que tener talento para esto, como para todo lo demás...
  10. +6
    Abril 5 2024 05: 51
    El artículo es bueno.
    El autor ha seleccionado material interesante.

    A menos que ocurra un milagro.
    Bueno, o sucederá uno de tres eventos: "tal vez, tal vez le des un mordisco".
  11. +8
    Abril 5 2024 05: 56
    Hasta que no haya responsabilidad personal, no pasará nada. Ni aviones ni motores llegan a tiempo, como dicen: o muere el burro o muere el padishah. ¿Quién fue el responsable de la muerte de los pilotos y del avión? Entonces no entiendo a nadie.
    1. +3
      Abril 5 2024 06: 01
      1. Se ha completado la investigación sobre el accidente del Il-112V. Las conclusiones de la comisión no se publicarán públicamente.
      2. El desarrollo del avión ha sido suspendido a la espera de una decisión del Ministerio de Defensa ruso.
      3. El Il-112V recibirá un motor PD-8, el ala será rediseñada y el avión se llamará Il-212.
      4. Así, el proyecto LVTS con motor turbohélice se ha pospuesto indefinidamente.

      https://aviation21.ru/il-112v-poslednie-novosti-i-status-programmy/
  12. -14
    Abril 5 2024 06: 04
    bufón en su miserable repertorio. No sabe absolutamente nada, pero intenta razonar.
  13. +11
    Abril 5 2024 06: 08
    Las autoridades rusas reconocen que la idea de responsabilidad del gobierno es extremista.
    Por lo tanto, pueden silbar y prometer cualquier cosa, no habrá ninguna responsabilidad.
  14. +2
    Abril 5 2024 07: 28
    Cita de: quiero
    Los cálculos teóricos se confirmaron mediante el soplado experimental de modelos de aviones en túneles de viento.

    Sin entrar en detalles técnicos, te responderé con una pregunta sencilla, el nivel de las abuelas sentadas en un banco cerca de la entrada - Por qué, un diseño que crea, en sus palabras, y cito: "un poderoso flujo de gases que sale de la boquilla del motor a reacción a alta velocidad, creando una elevación adicional". ¿No ha recibido un uso tan extendido? O mejor dicho, no lo entendí en absoluto... Bueno, también hay preguntas sobre la reducción del área del ala, sobre el funcionamiento de la mecanización del ala, sobre la ubicación de los tanques de combustible debajo del motor y mucho más...
  15. +3
    Abril 5 2024 07: 33
    A las 4 am se publicó el artículo, a las 7 am ya había 40 comentarios, ¿dónde está moderado el sitio, en el Lejano Oriente? O tantos sufren de insomnio
  16. +5
    Abril 5 2024 08: 11
    Qué divertido es a veces leer artículos antiguos. En los enlaces siguientes hay frases que me divirtieron: 1) “Hace diez años, en mayo de 2008, el Sukhoi Superjet 100 hizo su primer vuelo, el primer avión civil desarrollado en Rusia y no en la URSS”. - ¿Uhhh te sientes orgulloso?
    2) "Como parte de la sustitución de importaciones, algunas piezas de fabricación extranjera fueron reemplazadas por piezas rusas, pero esto no es un fin en sí mismo: los intereses comerciales están en primer lugar. Se aceptará un producto nacional para el SSJ100 si es de mejor calidad y más barato que su homólogo extranjero”. - Entendimos que lo primero son los intereses comerciales, qué tipo de sustitución de importaciones hay.
    3) "Es interesante que al ensamblar el fuselaje no se realiza soldadura, solo remachado; este método es más barato y el producto es más duradero", cuando los remaches se han vuelto más duraderos que la soldadura.
    4) "Al crear el Superjet 100 se implementan los principios de la filosofía japonesa Kaizen, que se centra en la mejora continua de los procesos de producción..........Propuestas Kaizen, y especialmente aquellas que se introdujeron en producción. , son recompensados. Pero no con un bono "Entre los bonos se encuentran un espacio exclusivo en el estacionamiento de la planta (el premio más buscado), la entrega desde casa al taller en minibús con la administración durante 3 meses, un viaje al exhibición aérea en Zhukovsky, control de un avión SSJ100 en un simulador de vuelo." - Grandes incentivos, por eso la gente huye de la industria aérea.

    https://rg.ru/2018/05/30/reg-dfo/10-let-v-polete-kto-i-kak-sobiraet-segodnia-samolety-sukhoi-superjet-100.html
    1. +1
      Abril 5 2024 12: 28
      Cita: T-100
      Las sugerencias Kaizen, y especialmente aquellas que se implementan en producción, son recompensadas. Pero no es una ventaja. Entre las bonificaciones se encuentran un espacio asignado en el estacionamiento de la planta (el premio más buscado), la entrega desde casa al taller en minibús con la administración durante 3 meses, un viaje a la exhibición aérea en Zhukovsky, el control de un avión SSJ100. en un simulador de vuelo.

      Hmm... algunos de sus gerentes son ineficaces. También hay un certificado de honor y agradecimiento de la dirección; son incluso más baratos. sonreír
  17. +2
    Abril 5 2024 09: 01
    La pregunta es sencilla. ¿Este avión será fabricado por la misma oficina de diseño con el mismo diseñador jefe, que obviamente llegó al puesto basándose en las palabras de "personas respetadas"? A juzgar por la actividad del bloque económico en esta dirección, todo es así. El resultado será... la destrucción de decenas de miles de millones de rublos gubernamentales y la muerte. Muertes de pilotos, pasajeros y técnicos. Anhelo...
    1. +5
      Abril 5 2024 09: 18
      Hoy, como hace medio siglo, crear un avión bimotor ordinario no es una especie de milagro o logro; los estudiantes de último año del Instituto de Aviación de Moscú pudieron arreglárselas, por cierto, bajo Stalin, se crearon aviones similares en unos pocos meses. aunque los diseñadores solían trabajar en sharashkas, ahora resulta que cuanto más se desarrolla, más dinero se puede gastar.
      1. +2
        Abril 5 2024 11: 15
        La gente murió porque el ala se incendió. El ala se incendió porque GK, considerándose un genio, la diseñó sin tener en cuenta el sobrecalentamiento, y el sistema de extinción de incendios también diseñó esto... esto... En general, la cuestión está lejos de ser una cuestión de meses.
        1. 0
          Abril 6 2024 06: 48
          En general, según las normas civiles, el motor debería funcionar durante algún tiempo (no lo recuerdo) sin destruir la estructura. En términos generales, todo el queroseno debería quemarse después de apagarlo.
          Esta es una de las razones por las que los aviones de pasajeros modernos tienen motores debajo del ala sobre pilones.
          Los diseñadores militares no sienten lástima por ellos.
          1. 0
            Abril 6 2024 13: 05
            ¿Lo dices en serio? ¿Quién es el autor de estas fantásticas normas? ¿Cómo duerme por la noche? ¿O se volvió loco hace mucho tiempo y con la camisa de fuerza del dios del fuego finge estar en un manicomio? ¡Esto es una completa locura!
            Los extintores automáticos, que comenzaron a utilizarse masivamente en nuestro país a principios de los años 90, apagan cualquier llama con una microexplosión, creando incluso problemas al napalm; no hay nada que decir sobre el queroseno, al mismo tiempo que tapan la combustión. zona con polvos extintores, frenando la desgracia. Literalmente introducen el polvo en la sustancia en llamas.
            Hemos estado usando esto en tanques y vehículos blindados de transporte de personal durante mucho tiempo, pero ¿qué pasa con los aviones? Arderemos, ¿no son los terrestres un decreto para nosotros? ¡¡Camarada Stalin!! ¡Pues no tengo paciencia! ¡¡Cuando venga el camarada Beria, hay que poner a una de cada dos personas contra la pared, sin contar a la primera!!
            1. 0
              Abril 6 2024 15: 31
              Déjate las emociones a ti mismo. Y piensa sin emociones.
              Ahora mire videos en YouTube de camiones de bomberos. Por alguna razón los incendios no se produjeron. Y el ala no flotó, la mecanización no empezó a colapsar. Nadie dice que no deba haber un sistema de extinción de incendios. Pero en ninguna parte escribí que el motor debería quemar tanto como quisiera. Pero el sistema no debería sustituir la fiabilidad del diseño.
              Estos son requisitos de certificación.
              1. +1
                Abril 6 2024 15: 50
                No escribiste “todo lo que quieras” en ninguna parte, escribiste
                En términos generales, todo el queroseno debería quemarse después de apagarlo.
                Soy un profesional y ahora trabajo, entre otras cosas, con extintores de incendio automáticos. La verdad es que yo diseño e instalo sistemas de este tipo, entre otros.
                El accidente mencionado en el artículo tiene exactamente las mismas características: se produjo un incendio, el ala flotó, la mecanización quedó destruida y murieron excelentes pilotos, aparentemente buenas personas.
                Y sí, hay emociones. Para tal regulación, es absolutamente necesario fusilarlos. Hablar con precisión y responsabilidad. Entonces, ya sabes, sin emociones. Toma al equipo que lo desarrolló y ve a la pared. Y los diseñadores que se refieren a ello no son formalmente culpables, sino que en realidad son una escoria vil...
                1. +1
                  Abril 6 2024 18: 17
                  El incidente con este avión es escandaloso. Nunca habría sido certificado como civil. Sin sobornos.
                  Y lo más escandaloso es que, como siempre, las autoridades quisieron mostrarlo en la exposición. Por alguna razón, ¿solo los pilotos de pruebas decidieron seguir volando? ¿Creías que funcionaría? Nuestros pilotos de pruebas tienen poder absoluto.
      2. 0
        Abril 6 2024 06: 50
        Cualquier tonto sabe dibujar. Pero nunca pasará las pruebas según todos los requisitos que existen actualmente.
  18. +3
    Abril 5 2024 09: 02
    Construimos y construimos y finalmente... Ni siquiera podemos repetir las "chanclas" soviéticas. recurso
  19. +1
    Abril 5 2024 09: 19
    Cita: el holandés Michel
    ¿En serio? :)))
    Sí, en serio. Supongo que estarías barriendo en el aeródromo si no conoces cosas tan básicas como la alta humedad y el viento directo, que son un verdadero castigo para los aviones con motores turborreactores. guiño

    Cita: el holandés Michel
    ¿En serio? :)))
    Sí, en serio. Supongo que estarías barriendo en el aeródromo si no conoces cosas tan básicas como la alta humedad y el viento directo, que son un verdadero castigo para los aviones con motores turborreactores. guiño


    Otra estupidez. ¿Qué es "viento recto", yxperd? ¿Y cómo interfiere el aumento de humedad (¿en relación con qué?) con los motores turborreactores? La tracción baja un poco, pero no más.
    Lo principal es que no entendiste la esencia de la foto que publiqué. Muestra claramente que un motor turborreactor alto aspira los desechos del suelo tanto como uno bajo, y el objetivo de elevar los motores en el An-72 fue solo el efecto Comando.
    1. 0
      Abril 5 2024 11: 02
      . ¿Qué es "viento recto", yxperd? ¿Y cómo interfiere el aumento de humedad (¿en relación con qué?) con los motores turborreactores?
      Para empezar, te aconsejo que empieces con "Murzilka" o "Funny Pictures".
    2. -4
      Abril 5 2024 11: 19
      Cita: Avis
      El objetivo de elevar los motores en el An-72 era sólo para efectuar el comando

      Bueno, en general, el punto principal de la ubicación elevada del motor turborreactor es que no hay que preocuparse de que la hélice se enganche en el suelo en un mal sitio o al escorar por el viento. La cuestión de quién apesta y cómo es completamente irrelevante para la discusión.
  20. FIV
    +1
    Abril 5 2024 09: 45
    El autor no estaba en ninguna oficina de diseño. El artículo completo es un recuento abreviado de lo que ya expresaron anteriormente camaradas más competentes. No hay conclusiones ni soluciones a los problemas. ¿Y de dónde vienen exactamente? El autor es generalista, escribe sobre cualquier tema, pero lo mismo. Los artículos del camarada eran mucho más significativos. Klimov, los considero el estándar para artículos de este tipo en VO.
    1. +3
      Abril 5 2024 11: 20
      Cita: fiv
      . ¿Y de dónde vienen exactamente? El autor es generalista, escribe sobre cualquier tema, pero lo mismo.

      Esta es la política del sitio. Sólo aquellos que tienen el sitio entre sus empleados pueden escribir en él para pedir dinero. Pero un verdadero experto se cansa rápidamente de trabajar gratis...
      1. FIV
        +2
        Abril 5 2024 11: 34
        "Gavrila sirvió como panadero, Gavrila horneó un pan..."
        1. +4
          Abril 5 2024 11: 36
          Totalmente cierto) El sitio es de tipo especializado, pero sus empleados son periodistas, es decir, en el sentido de la administración, personas que no entienden nada por igual. Toman un texto, cambian el término que contiene y lo imprimen una y otra vez...
  21. +1
    Abril 5 2024 10: 08
    No se ve bien. Como dijo un gran diseñador, hay que ser bella para volar bien.
  22. 0
    Abril 5 2024 10: 24
    ¿No puedes simplemente poner 4 TV3-117 en el Il112?
    1. 0
      Abril 5 2024 11: 48
      Cita: Zaurbek
      Pero no puedes

      Es posible, pero ¿por qué?
  23. +7
    Abril 5 2024 10: 27
    Manturov es el sepulturero de nuestra aviación y hace tiempo que se ganó la cadena perpetua. Pero él es quien no queda abandonado.
    1. 0
      Abril 5 2024 12: 00
      Cita: Galeón
      pero el es el mismo

      Ese mismo "uno de los nuestros" parece haber empujado su TVRS (UZGA) en lugar del Il-112, y los residentes de Ilyushin recibieron un "dulce" consolador.
  24. 0
    Abril 5 2024 10: 41
    También tenemos una nueva autopista de alta velocidad de Moscú a San Petersburgo y un puente que cruza el tormentoso estrecho de Tatar hasta Sakhalin. También es necesario planificar un túnel desde Sebastopol hasta Novorossiysk...
    1. +2
      Abril 5 2024 21: 35
      . También es necesario planificar un túnel desde Sebastopol hasta Novorossiysk...

      Necesitamos un túnel a Kaliningrado...
    2. -1
      Abril 6 2024 06: 44
      Todas las cosas necesarias. La difunta URSS ahorró en esas cosas. Ahorré más.
  25. +1
    Abril 5 2024 10: 51
    En cuanto al PD-8, el autor claramente está preocupado en vano. El motor ya está en pruebas, este año todavía está sufriendo modificaciones, y en 2025, final de serie en 2026. Pero el número 212 no nacerá en ese momento. Aquí es donde estoy 100% de acuerdo.
    1. Para este tipo de motores es necesario tener una carga de 8 a 11 toneladas, lo que significa un fuselaje diferente. En términos de longitud, seguro, pero también en términos de sección, es posible. De lo contrario, el significado tiende a cero.
    2. Para tales motores, se necesita un ala nueva, tanto en términos de potencia como de barrido, pero aún así no volará a 750-900 km por hora, no se puede hacer un ala con un gran barrido, perderemos las características del vuelo. Pero: 650 - 730 serán - y se necesita una nueva ala. De todos modos.
    3. Chasis nuevo.
    4. Nuevo cálculo y alteración de los elementos de potencia del fuselaje: cuadernas, vigas, etc.
    5. Cola y horizonte. plumaje - ¡pero por supuesto!
    6. Sistema de combustible
    7. Lucha contra incendios
    8. Etc.
    Necesitas mucho dinero y entre 4 y 5 años de arduo trabajo. Al final del día, sin garantías, nadie sabe qué más pasará.
  26. +2
    Abril 5 2024 11: 17
    Este es el verdadero resultado de la perestroika y del nuevo sistema capitalista: los empresarios reconstruyeron la economía, hasta el punto de olvidar cómo construir aviones.
  27. 2al
    +1
    Abril 5 2024 11: 49
    ¿Quién más recuerda el Il-276 (nee Il-214)? En la discusión sobre el Il-212V siempre ha habido una pregunta: ¿por qué es necesario? La posibilidad de despegar del suelo del Il-112V era un tema turbio, aunque encajaba en las características de vuelo en términos de peso. Si las dimensiones de la cabina del Il-212 (An-72Neo) se dejan iguales, entonces solo cabrán buggies militares y robots de combate prometedores, pero lo más probable es que el Ministerio de Defensa requiera otras dimensiones para que al menos el Tigre pueda Sin embargo, el FSB, el Ministerio de Situaciones de Emergencia y otras autoridades aduaneras no insisten en cómo les conviene el An-72 como patrullero. Se garantiza que el An-72Neo despegará del suelo. Y los mismos motores D-36 a granel solo se pueden aprovechar.
    1. 0
      Abril 5 2024 17: 40
      No, bueno, ¡te equivocas sobre a quién llevar! Nuestra unidad judicial cerca de Jabárovsk en los años 80 transportaba principalmente a generales de todo tipo con sus acompañantes en sus An-26. Y para los vuelos al Círculo Polar Ártico estaba disponible el Il-14 “Spirit Voz” con cabina de pasajeros de cuero. Siempre hemos podido gastar “racionalmente” las horas de motor.
  28. +1
    Abril 5 2024 12: 09
    La situación en nuestra industria de la aviación es como un mal circo.
    Y uno de los directores, el camarada Poghosyan, todavía no ha recibido ningún castigo y continúa destruyendo la industria.
    Ahora es el rector del Instituto de Aviación de Moscú, por si alguien lo ha olvidado.
  29. +2
    Abril 5 2024 12: 22
    Los aviones de Ilyushin siempre se han distinguido por su gracia, pero éste parece un patito feo.
  30. 0
    Abril 5 2024 13: 16
    El An-26 es el principal vehículo del norte y el An-72 es un avión excepcional creado especialmente para trabajar aislado de la civilización.
    El principal operador actual son los Mi-8, fiables pero muy caros, con diversas modificaciones.
    Para el norte, se necesita un TVS-2MS, pero sin campanas y silbidos innecesarios de aviónica, y especialmente sin el idiota aterrizaje en paracaídas, que aumenta el costo de una hora de vuelo y el turbohélice Il-112.
    La situación con el Il 212 y el 112m es similar a la del Be-200 y el CL-415 canadiense: el canadiense gana en todos los aspectos porque es más sencillo y económico, y la velocidad está lejos de ser el indicador principal.
  31. 0
    Abril 5 2024 13: 46
    ¿Entiende algo sobre aerodinámica, diseño, construcción de motores, tecnología, etc... o agitó su bastón de mando y... aquí está? Y el complejo militar-industrial de alguna manera se mantiene al margen.
  32. -1
    Abril 5 2024 14: 00
    Desde la posición del Estado, todo es conceptualmente correcto. Hay 2 motores prometedores PD-14, PD-8. Para ellos hay 2 aviones de pasajeros: MS-21 y Superjet New. Ahora necesitamos 2 aviones de carga con estos motores y estos son IL-276 e IL-212. Todos los demás proyectos de automóviles están relegados al horno de la historia.... Unificación y buen cálculo.
    1. 0
      Abril 6 2024 13: 08
      Eh, quaric, no todo es verdad. El proyecto IL-276 se cerró con menos del 50% de preparación en 2021 por iniciativa de la UAC. La gente fue parcialmente arrojada a la calle (!) y parcialmente trasladada a otros proyectos. IL-112V se cerró al 80% de preparación. Al mismo tiempo, aún es necesario afinar el motor, porque se trata de una versión de helicóptero de toda la familia, Il-114, Ladoga. Y el peso también se podría mejorar, los militares pidieron 6 toneladas, al principio resultaron 5, mal, pero luego lo subieron a 5,5. Este es el 92% de la tarea. Y sería útil en la vida civil: para transportar motores para reparaciones, se necesita de todo, excepto el hipotético PD-35. Pero el avión ya no está. Y el resto es IL-212. Nadie sabe qué tipo de milagro es este y qué obtendrán de él los menguados residentes de Ilyushin hacia el final de la década.
  33. 0
    Abril 5 2024 14: 21
    Nuestra industria aeronáutica murió en los años 90, y luego sucedió con una presión de sanciones cada vez mayor, cuando querían revivir algo. Por eso las cosas no salen según lo planeado, y para los expertos en sillón y polivalentes, es solo un espacio libre para arremeter por cualquier motivo, porque no tiene sentido hacer más por tu cuenta.
  34. +1
    Abril 5 2024 14: 27
    Ah, el autor y sus obras sobre aviación...
    Errores y opuses;
    1. Está claro que el turbofan PD-8 también tendrá más potencia. En el momento del despegue, según los datos, el PD-8 produce 8 kgf y el TV000-7, sólo 117.
    -¿Cuándo tuvo empuje un motor turbohélice? La potencia de un motor turbohélice se mide en l/s.
    2. ¿Cuánto pesa nuestro PD-8? Con góndola de motor – 2300 kg. ¿Cuánto pesa TV7-117ST? 500 kilogramos.
    - ¿Tiene sentido comparar el PD-8 con entrada de aire, capó y accesorios con el peso seco del motor TV-117st?
    3.Y el hecho de que el PD-8 necesita una nueva ala. Motores más potentes (en nuestro caso tres veces) y más pesados ​​ejercerán más carga sobre el ala, y habrá que hacer algo al respecto. Más precisamente, cuenta y haz una nueva ala. O más precisamente, una nueva ala y la parte de la sección central a la que se unirá. Las cargas que recaen sobre el ala se transferirán a la unión del ala y el fuselaje.
    -si Skomorokhov hubiera estudiado el diseño de los aviones, sabría que se está despreciando la masa del motor, ya que las cargas provenientes de la sustentación del ala son un orden de magnitud mayores que las del motor suspendido. El motor descarga el ala en vuelo.
    4. Aunque el sistema de extinción de incendios, francamente deficiente, definitivamente necesita ser remodelado.
    -Il 112 tenía un diseño de sistema contra incendios estándar.
    1. +1
      Abril 5 2024 18: 05
      Skomorokhov ya se distinguía por su “competencia”...
      Recuerdo que en su artículo en VO del 4.9.2021 de septiembre de 112 “IL-186699V: se han establecido las causas del desastre” (https://topwar.ru/112-il-XNUMXv-ustanovleny-prichiny-katastrofy.html) él dijo seriamente, ¿Qué
      se introdujo en la góndola del motor composición de espuma para apagar el fuego...
      Ambos cilindros con espuma fueron gastados

      Quizás de aquí vengan sus nuevas declaraciones sobre el deficiente sistema de extinción de incendios mediante... espuma.
      No en vano dicen que un apellido no surge de la nada, y Roman lo confirma plenamente.
      1. -1
        Abril 6 2024 07: 32
        Los cilindros del sistema contra incendios contienen freón.
        Skomorokhov, volvió a escribir tonterías :-) Sobre la composición de la espuma.
  35. +5
    Abril 5 2024 14: 41
    "Denis Manturov, el año pasado dijo que el Il-212 es un Il-112V profundamente modernizado", ¡el Sr. D. Manturov ya habló y prometió "15 años de régimen estricto"! engañar hi negativas
    Parafraseando a un político famoso, me siento tentado a decir: “¡Habría que ser un genio para arruinar la industria de la aviación que existía en la URSS!”. negativas
  36. -1
    Abril 5 2024 15: 27
    La capacidad de carga depende de los motores y los motores turbofan son más adecuados para vehículos de transporte.
    La ubicación encima de las alas, aunque no es bonita, es menos complicada. Y hay menos resistencia al aire desde la parte inferior de las alas, y al despegar desde un cebador, hay menos riesgo de que entren piedras y otra suciedad, y la cola retendrá aire caliente.

    Sólo queda trabajar en la fiabilidad de los motores y mejorar la estructura del avión después de que se identificaron deficiencias durante las pruebas de vuelo.

    Los motores turbohélice requieren una carrocería de avión completamente diferente, mi favorito es el An-28, del tamaño de un helicóptero, el despegue es muy rápido, despegará en cualquier claro del bosque. La historia es simple, puede realizar las funciones de un rotor basculante estadounidense: aterrizar una fuerza de asalto, pero es más barato de producir y para los civiles se puede producir al menos en cientos: un surco para el norte y Kamchatka, en tiempos de guerra los civiles pueden utilizarse con fines militares para reponer los destruidos. Ideales para cargas ligeras, actualmente los motores de tornillo siguen siendo sólo para transportar cargas ligeras.

    Pero lo más probable es que los militares elijan una carrocería de avión larga para poder meter un camión y un grupo de personas que necesitan un aeródromo largo y mucho combustible para despegar. No querrán utilizar la opción económica, no es respetable.
  37. -1
    Abril 5 2024 17: 22
    ¿Por qué esta miseria de los años 76 no es suficiente para los militares?
  38. 0
    Abril 5 2024 18: 58
    Cita: Div Divich
    ...
    La ubicación encima de las alas, aunque no es bonita, es menos complicada. Y hay menos resistencia del aire en la parte inferior de las alas., y al despegar desde un camino de tierra hay menos riesgo de recibir piedras y otra suciedad, y la cola retendrá el aire caliente.
    ...

    ¡Todo lo demás también es genial!))) Pero Zhik-9 seguirá siendo más genial, debería haberse discutido en el selector)))
    1. 0
      Abril 6 2024 08: 23
      Me di cuenta de mis errores, leeré sobre aerodinámica, es más interesante que mirar a Galtsev.
  39. 0
    Abril 5 2024 23: 36
    No entiendo al autor, ¿el motor arrastra al avión o el ala arrastra al motor?
  40. +4
    Abril 5 2024 23: 41
    El plan ya probado del complejo militar-industrial ruso es descartar el desarrollo anterior y comenzar uno nuevo con otros 10 años de financiación. En 10 años, el desarrollo quedará obsoleto incluso antes de llegar a la serie, y nuevamente comenzará una nueva maravilla con nueva financiación durante otros 10 años. Así es como vivimos. De exposición en exposición. De declaraciones de desarrollo a declaraciones de desarrollo.
    1. -1
      Abril 6 2024 06: 40
      Cálmate. Así trabaja todo el mundo. Y gastan dinero. ¿De que otra forma? Treinta años arruinando la industria de la aviación por todos los medios, y luego... ¡tiempo! ¿Y los mejores aviones por tres céntimos y durante un año? En algunos lugares ha pasado una GENERACIÓN. Transfiriendo experiencia a UNITS. Y en algún lugar desapareció por completo.
      Ahora tenemos que pagar. Finalmente me di cuenta de que no recibiría nada de mis “socios”. ¡Y luego! Así lo explicaron los socios. Y nosotros mismos somos un poco estúpidos.
  41. 0
    Abril 6 2024 01: 46
    Bueno, dependiendo de cómo se mire, ahora ahorrarán dinero en el proyecto y luego se lo comprarán a los chinos, al menos pegando una hermosa placa con su nombre, como es habitual entre los gerentes efectivos de Vovkin.
  42. 0
    Abril 6 2024 06: 36
    Así es como es. Pero... Habrá que rehacer el ala. Afortunadamente, el diseño de la reforma es un éxito. Pero la fuerza es tal cosa... - Cuanta más carga pongas en el ala de este avión, más ligera se podrá hacer la estructura del ala. Algo como esto riendo riendo riendo
    Sopromat, ëly-paly. Las cargas son de abajo hacia arriba.
  43. 0
    Abril 6 2024 09: 01
    Dicen que los aviones feos no vuelan
    Il-112 parece una langosta o un hipopótamo preñado, con una especie de perchas en lugar de alas.
  44. 0
    Abril 6 2024 17: 04
    Dependiendo del tipo de vehículo de transporte que se necesite, si no tiene rampa, se puede fabricar sobre la base del Il-114 y se llamó Il-114T. A partir del Ladoga TVRS-44 también se puede fabricar un vehículo de transporte ligero; parece que incluso están diseñando una rampa para él
    1. 0
      Abril 7 2024 12: 30
      Un avión de carga requiere motores con mayor capacidad de carga útil y una carrocería más fuerte y más grande.
      Me pregunto algo más sobre los Il 112 y 212, por qué no hicieron una rampa en la parte delantera, y se obtiene un paso más alto y se puede aprovechar la cola de manera más eficiente (estiba para carga pequeña, o espacio para pasajeros, o un tanque de combustible adicional para aumentar la autonomía de vuelo).
  45. 0
    Abril 6 2024 17: 07
    ¿Y qué terminó nuestro autor? ¿Algo de aviación? ¿Puedo ver sus monogramas en esta ocasión? ¿O es un generalista, como dicen, Emelya, es tu semana?
  46. 0
    Abril 6 2024 18: 37
    Lo más probable es que la experiencia de la escuela soviética de diseñadores de aviones se haya perdido parcialmente. Y las personas nuevas en la oficina de diseño seguramente probarán algunas soluciones nuevas e inusuales en sus desarrollos hasta que cojan ritmo y ganen experiencia. Este es un proceso natural. Mientras no les quite la vida a las tripulaciones, este proceso de ganar experiencia....
  47. +1
    Abril 6 2024 19: 44
    Personalmente, sé que los chicos de la UAC y del Ministerio de Industria y Comercio decidieron interpretar a Khoja Nasreddin, el emir y el burro, dicen, en veinte años uno de los tres definitivamente morirá, ya sea el burro o el emir, o Khoja Nasreddin, y luego averiguar quién de ellos conocía mejor la teología. Y ahora los señores y caballeros han decidido que prometerán tres cajas, pero para 2030 muchas cosas pueden cambiar. Y averigüe quién prometió qué y a quién.
  48. 0
    Abril 6 2024 21: 24
    ¿Por qué todos están tan preocupados? Bueno, si los diseñadores se pusieron manos a la obra, ¡que Dios los ayude! ¿Por qué azotar y gritar? - ¿Esto cambiará algo? Ahora toda la industria se está reconstruyendo y lo diré bastante bien. Quizás salga algo bueno de esto, pero no será peor. Los coches viejos se desgastan, eso es comprensible, pero todavía no puedes quedarte sentado sobre los talones. Y cualquiera puede gritar que todo esto es una tontería: vas y lo creas, luego gritarás. Y a nosotros nos resulta así: mientras algunos corren buscando una salida al callejón sin salida, otros están sentados en el sofá tirándoles barro. Bueno, si eres tan inteligente, entonces ve y cuéntamelo, o mejor aún, hazlo. ¡Buena suerte a los diseñadores! Cuando llegaron los tiempos difíciles, en la Madre Rus no se hizo nada parecido. ¡Buena suerte a los diseñadores!
  49. +1
    Abril 6 2024 23: 02
    Mientras tanto, las autoridades estadounidenses ordenaron a Boeing Corporation reducir la producción de la problemática marca de aviones a 27 unidades.

    ¡¡¡Por mes!!!

    ¡Un tipo de avión!

    En la URSS, sobre la cual algunas personas, cuyo nombre no es necesario mencionar, dijeron que entonces solo fabricaban chanclos, producían 542 aviones por año (datos de 1982).

    Los directivos eficaces de hoy francamente han arruinado el SuperJet parcialmente ruso.
    Los intentos de lanzar algo ruso resultan en terribles accidentes y avances posteriores, con una serie de hasta 16 aviones por año, y no todos.

    No tienen más remedio que criticar todo lo soviético y ensalzar sus “éxitos”, cuyo efecto no es mayor que el de un ratón que se tira un pedo en su madriguera.
  50. exo
    0
    Abril 7 2024 10: 54
    Una hermosa palabra, no hay alternativa. No tenemos un reemplazo para los ANA que se jubilan. Lo intentarán.
    Está claro que será un avión nuevo. Y apenas en dos años. Aún no sabemos qué sorpresas traerá el PD-8. Hay dudas sobre el diseño de Ilyushin Bureau, en su estado actual.
    Por cierto, me pregunto cuánto mejor será el nuevo avión que el mismo AN-72 con PD-8 en lugar de D-36. Y la idea de producir el AN-72 con el PD-8 puede resultar bastante buena.
  51. +1
    Abril 7 2024 12: 15
    Se necesitó mucho tiempo y dinero para ajustar el IL-112 plus TV7-117. Como resultado, el tema fracasa y el equipo en quiebra inicia un nuevo tema. Además, pronto los viejos aviones empezarán a desmoronarse y Rusia se quedará sin aviación. Hay una irresponsabilidad total a todos los niveles. Si no se restablece el orden, el país perecerá.
    Necesitamos el estalinismo.
    Con urgencia ...
  52. +1
    Abril 7 2024 15: 33
    Si los motores se instalan en la parte superior, como en el Cheburashka, entonces, como mínimo, es necesario rediseñar toda el ala.
    Y dado que Il112 tenía serios problemas de exceso de peso, también lo tenía casi todo lo demás. Es mucho más lógico diseñar un nuevo avión desde cero y, en mi opinión, crear una máquina que reemplace al An12, porque tienen mucha más demanda en el mundo. No se puede llevar mucho en los transportadores enanos. Pero el C130 se compra desde hace casi 70 años en todo el mundo.
  53. 0
    Abril 7 2024 15: 44
    La última vez que KB Il creó un avión de carga y entró en producción fue hace 50 años. Los ingenieros más jóvenes que trabajaron en este proyecto están ahora, en el mejor de los casos, jubilados.
    Desde entonces, Il no ha creado nada en absoluto durante más de 30 años. ¿De dónde vendrán las competencias? El graduado condicional de MAI de ayer no puede crear un nuevo avión, incluso si estudió en 6+
  54. 0
    Abril 7 2024 15: 45
    Cotización: km-21
    Se necesitó mucho tiempo y dinero para ajustar el IL-112 plus TV7-117. Como resultado, el tema fracasa y el equipo en quiebra inicia un nuevo tema. Además, pronto los viejos aviones empezarán a desmoronarse y Rusia se quedará sin aviación. Hay una irresponsabilidad total a todos los niveles. Si no se restablece el orden, el país perecerá.
    Necesitamos el estalinismo.
    Con urgencia ...

    No sera
  55. 0
    Abril 7 2024 19: 52
    En Rusia surgieron serios problemas en la industria aeronáutica gracias a Estados Unidos, que empujaron a Ucrania a romper los vínculos de producción con Rusia.
  56. 0
    Abril 7 2024 20: 58
    Un avión extraño nunca volará, los autos exitosos son hermosos. lo que tenemos nosotros, lo que tienen nuestros enemigos.
  57. 0
    Abril 8 2024 14: 39
    Hace poco miré Chrysler. La idea principal es que no inventamos algo nuevo hasta que liberemos todo el potencial del anterior. Algo como esto...
  58. 0
    Abril 8 2024 14: 58
    Entonces el PD-8 es una opción

    Una opción que no existe y, a juzgar por la tendencia, no existirá en un futuro próximo...
    El cambio de certificación "extremo" se produjo más recientemente hasta finales de 2024...
    Y en general, si lees sobre él todo el tiempo, está embarrado...
    Los problemas están ocultos, pero algo se filtra a las masas...
    Y lo principal es que se ha perdido competencia en la construcción de motores de avión...
    Sin embargo, para todo lo demás también...
  59. +1
    Abril 9 2024 13: 30
    Pero recalco: este es un prototipo. Prototipo


    Roman, ¿eres consciente de que un prototipo y un prototipo son cosas completamente diferentes? ¿Por qué entonces amontonarlos? ¿Confundir al lector?
  60. 0
    Abril 9 2024 14: 52
    Como dicen, nacido para gatear. Entonces aquí hay un cero y el segundo cero... ¿cero + cero iguales? este es aquel, que no sabe nada y no es responsable de nada, dice que esto es nuevo, que el segundo es igual, que este es un avión asesino modernizado "viejo. A pesar de que no tiene motor)_ el avión se crea para el motor y no al revés)