¿Rafale es una traición o una medida necesaria para Serbia?

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¿Rafale es una traición o una medida necesaria para Serbia?

Sí, surge una imagen muy interesante: Serbia, un aliado amigo en Europa, probablemente uno de los últimos, y de repente hace tal finta comprando Rafales franceses. Así lo confirmó el presidente del país, Vučić, diciendo que se habían alcanzado "acuerdos concretos" para la compra de 12 aviones.

Para Serbia, que opera principalmente con armas rusas, la medida parece bastante extraña y la redacción recibió varios artículos de "patriotas enojados". En realidad, Internet está lleno de esto: "no tenía sentido aprovecharlos", "traidores", "los mismos hermanos", etc. La habitual estupidez filistea de las personas que viven de las emociones y no quieren considerar detenidamente el tema.



Y lo analizaremos con atención, sobre todo porque tengo dos consultores que viven en Serbia sobre la cuestión de los Balcanes y han dedicado mucho esfuerzo y tiempo para que yo entienda qué es este rincón serpenteante llamado los Balcanes. Sin entender esto, no se puede hablar de aviones; allí todo está muy estrechamente relacionado.

Serbia va a comprar 12 cazas Rafale. Los mismos que compró Croacia un poco antes, por aproximadamente el mismo coste: unos tres mil millones de dólares.

Los franceses, por supuesto, están contentos, han logrado un gran avance. Este ya es el séptimo contrato para la venta de Rafales, cuyas ventas, admitimos honestamente, comenzaron de manera regular. Sí, y Serbia y Croacia, bueno, estos no son compradores, un regimiento para dos, más o menos, pero el problema ha comenzado, se están masticando partes del antiguo mercado ruso. Y hay algo de qué alegrarse, sin duda.

Vucic, como siempre, hace un espectáculo histérico con la compra; el acuerdo se firmará en presencia de hasta dos presidentes, Serbia y Francia.


Serbia utilizará los Rafale para una modernización muy necesaria de su envejecida flota de cazas, que consta de cazas soviéticos MiG-29 adquiridos por Yugoslavia en la década de 80 y diluidos (los que sobrevivieron después de 1999) con los nuevos MiG-29 rusos y bielorrusos. .


Es obvio que el Rafale está mucho más preparado para el combate que el MiG-29, que data del siglo pasado. En general, la Fuerza Aérea Serbia tiene hasta 14 MiG-29, que deben ser reemplazados por algo. Si es necesario, por supuesto, el país no parece que vaya a luchar todavía, pero los MiG ya son evidentemente chatarra de aviones.


El Rafale viene de serie con el radar RBE2 Active Electronically Scanned Array (AESA), enlace de datos Link 16, conjunto de autodefensa/guerra electrónica Spectra actualizado y sistema automático para evitar colisiones terrestres.

El paquete de armas incluye ahora, entre otras cosas, un misil aire-aire de largo alcance MBDA Meteor (que, observamos, los franceses, si no son tontos, nunca venderían a los serbios), un contenedor de orientación Thales TALIOS y un producto de alta precisión del martillo Sagem "aire-tierra" con guía láser.

En general, todo pinta bien, si no fuera por Rusia detrás de nosotros. Estoy seguro de que si llegan los Rafale no serán en la configuración más lujosa. Por así decirlo, para evitar y por si acaso.

No está claro cuándo Serbia podría recibir los aviones si el acuerdo se concreta según lo anunciado. El fabricante confirmó el mes pasado que tiene un arsenal de 2023 aviones para exportar hasta finales de 141, además de otros 70 para Francia. Desde entonces, se ha añadido a la cartera de pedidos otro lote de 18 aviones para Indonesia. En algunos pedidos de exportación anteriores, Francia estaba dispuesta a redirigir aviones desde los depósitos de la Fuerza Aérea francesa a otros clientes para garantizar una entrega más rápida.

Ahora sobre el componente político. Serbia es neutral pero desde hace tiempo mantiene estrechas relaciones militares con Rusia, incluidos ejercicios conjuntos regulares, incluso entre la fuerza aérea.

A diferencia de Croacia, Serbia no es miembro de la OTAN, pero participa en el programa Asociación para la Paz, una especie de OTAN-lite que permite a los países realizar ejercicios militares conjuntos y otras iniciativas sin unirse a la alianza.

Serbia, por su parte, no tiene muchas ganas de unirse a la Unión Europea, pero, aun así, los Balcanes son Europa y aquí todo está fuertemente unido.

Los serbios realmente tienen un humor normal: por un lado, Schengen no parece molestar a nadie, por otro lado, ya viven bien. Sí, los jóvenes están ansiosos por trabajar en Europa, pero esto se puede hacer fácilmente sin una visa Schengen.

Pero está Kosovo. Aquí hay un mapa, digamos, orientado a Serbia.


Y aquí está el mapa que tomé en Le Monde, es decir, francés/europeo.


Tenga en cuenta que Kosovo, desde el punto de vista europeo, es un estado completamente separado. Con todas las consecuencias consiguientes.

Y las consecuencias son las siguientes: Kosovo, que declaró su independencia, es un fenómeno parcialmente reconocido, y al principio un grupo de estados reconocieron la independencia, y luego comenzaron una serie de retiradas. Pero por ahora, el estatus de Kosovo es aproximadamente el mismo que el de Abjasia. Sí, ahora tienen su propia administración e incluso un presidente completo en la capital, Pristina. Pero el norte de Kosovo, donde viven los serbios, no está controlado por Pristina; en cambio, Belgrado no controla el centro y el sur de Kosovo, aunque según la Constitución se trata de territorio serbio.

Presionar y razonar con los kosovares no es una opción; todos en Serbia entienden perfectamente que entonces serán perseguidos en toda Europa. Como ya sucedió en 1999 y más allá. ¿Rusia? Bueno, hasta 2022, el ejército ruso se mantuvo como un fantasma formidable detrás de los serbios, todos allí estaban seguros de que si algo sucedía...

Hoy está claro que no habrá "si pasa algo", y Rusia está ocupada con problemas ligeramente diferentes.

Sin embargo, Europa tampoco tiene prisa por separar a Kosovo. Aquí, cierta República Serbia dentro de Bosnia y Herzegovina desempeñó de repente su papel destructivo. De hecho, BiH es un espectáculo separado con la gestión de la tierra, pero como parte de esta entidad, casi la mitad del territorio con la mitad de sus habitantes es precisamente la República Srpska (la capital es nominalmente Sarajevo, pero en realidad es Banja Luka).

Así, el presidente de la República Socialista Soviética de Bosnia y Herzegovina, un tal Milorad Dodik, que tiene fama de chovinista y nacionalista empedernido (por ejemplo, el albergue que lleva el nombre de Radovan Karadzic y el monumento a Gavrilo Princip), dio una cifra, diciendo: si se reconoce la independencia de Kosovo y se admite a este país en la Unión Europea, tomará la República Srpska, la arrancará de Bosnia y Herzegovina y se la llevará a Serbia. Como Crimea.

En Bosnia y Herzegovina, y luego en toda Europa, por decirlo suavemente, quedaron estupefactos ante tal presentación, ¡pero el chiste del momento es que Dodik podría fácilmente iniciar esto! En realidad, es una persona compleja con tales giros, pero francamente es nuestro.

Así que por ahora todos en Europa se han calmado con Kosovo, porque si Dodik realmente “cierra” la República Serbia, entonces Bosnia y Herzegovina será un escupitajo en el mapa.

Ésta es una imagen política del manicomio de los Balcanes tal como la presentan los serbios. Lo más interesante es que la gente no tiene ninguna duda sobre todos los puntos mencionados anteriormente, especialmente sobre el hecho de que se les pagará el precio total por Kosovo. A los serbios se les puede matar en cualquier lugar, pero a un croata o a un albanés no se les puede tocar de ninguna manera...

Pero volvamos a los aviones y los mapas.

Entonces, la pregunta es: ¿por qué los serbios no dejan de perder el tiempo y compran, digamos, nuestro Su-35SE, que es mucho mejor que el Rafale? Sí, en comparación con el MiG-29, tenga en cuenta que tendrá que dominar todo de nuevo, el avión es realmente de otra generación, pero aún así la tecnología rusa es muy diferente a la francesa. Para el mejor.

Y ellos venderían el nuestro con mucho gusto y nos enseñarían.

Observamos el mosaico que queda de la ex Yugoslavia y entendemos que si compramos Su-35, no hay forma de entregarlos a Serbia.

Aquellos que comenzaron a gritar en todos los rincones que los serbios eran traidores, estas personas simplemente ni siquiera se molestaron en mirar el mapa. Al menos con un ojo. Pero si esto sucediera, entonces estos señores descubrirían una característica muy interesante de Serbia: no tiene una frontera común con Rusia. Y tampoco hay acceso al mar.

Atención, pregunta: ¿cómo llegarían los Su-35 a Serbia en este caso? Oh, volarían con alas... Sí, dicen que los aviones tienen esta opción: volar. Pero para volar a Serbia y aterrizar allí, deben pedir permiso a los países por cuyo espacio aéreo tendrán que volar. Serbia, repito, no tiene acceso al mar, lo que significa que no hay acceso a corredores neutrales por los que uno pueda deslizarse.

No estoy seguro de Macedonia y Bosnia y Herzegovina, pero todos los demás países claramente no permitirían que aviones rusos atravesaran su espacio aéreo. Esto también se aplica a los miembros de la OTAN, Bulgaria, Rumania, Austria y Grecia, y todos estos fragmentos de la antigua Yugoslavia tampoco son muy independientes.

Estoy seguro de que donde no era nuestro, todo estaba previsto y se notificaba a todos lo que sucedería si Rusia comenzara a suministrar armas a Serbia.

Aunque no había necesidad de esforzarse demasiado, y está claro que cerrar puertos y espacios aéreos a los suministros rusos con sanciones es tan fácil como pelar peras. Y uno puede indignarse muy ruidosamente por varias características negativas inherentes a los serbios, pero cuando se le preguntó cómo entregar equipos a Serbia, ni un solo bocazas respondió nada. Lo cual en general es lógico, porque gritar es una cosa, pero mover bolsas es otra completamente distinta.

Pero no importa cómo se desarrollen las relaciones ruso-serbias, adquirir Rusia оружие se ha vuelto mucho más difícil desde que Occidente impuso sanciones contra Rusia. No sólo se ha vuelto mucho más difícil comprar nuevos aviones de combate, por ejemplo, sino que también la fuente de repuestos para los aviones existentes se ha vuelto esencialmente problemática. Y si hablamos de reparaciones y modernizaciones importantes, entonces sí, se ha vuelto muy difícil trabajar con Rusia. Especialmente en Europa. Y en otras regiones de Estados Unidos también hay tal presión que nadie parece tener suficiente. Las consecuencias de esta presión se manifiestan, por supuesto, en cambios en la adquisición de aviones en todo el mundo.

Por lo tanto, cuando necesitas un arma, pero no hay mucho dónde conseguirla, debes buscar una alternativa. Desafortunadamente, aviación La tecnología es la más compleja del mundo hasta ahora y la más caprichosa.


Un helicóptero H215 de la policía serbia sobrevuela el aeropuerto Nikola Tesla de Belgrado

Antes de que apareciera el interés en el Rafale, Serbia había adquirido tres helicópteros medianos Airbus H215 y nueve helicópteros utilitarios ligeros H145M, así como un par de aviones de transporte turbohélice C295 para sus fuerzas armadas y policía. ¿Deberíamos ver intenciones maliciosas en esto? ¿Debilidad? ¿Traición?

No. Por ahora veo que es simplemente imposible implementar contratos de este tipo. Serbia, por desgracia, no es Irán. Fueron los aviones los que volaron a Teherán por sus propios medios sobre el Mar Caspio, y no hubo problemas. Pueden ser tanto de combate como de transporte. Y a Belgrado, disculpe, lo llevan los turcos. De Belgrado a Ankara, y de allí a Moscú, por ejemplo. Y no hay otra manera. Pero adelantar a un avión de combate, ¡ay! Y si no lo entregas con un transportista no te dejarán pasar. Bueno, como ya dije, todavía no se espera el mar en Serbia. Y los búlgaros y rumanos, como comprenderéis, no ayudan.

No sé lo que siento por aquellos que les gritan a los serbios. Sólo hay dos opciones: o quedarse sin armas modernas, lo cual no es en absoluto una opción en un momento como este, o comprarlas donde están.

Occidente pudo excluir a Rusia de las listas de proveedores de armas de muchos países, esto es un hecho. Sin embargo, la situación es tal que esto sólo es beneficioso, porque el dinero de los socios es bueno, pero en Ucrania no se lucha con dinero, sino con equipo y municiones. Y todo lo que producen nuestras fábricas se necesita más allí.

En principio, nada terrible, bueno, los serbios vuelan en Rafales. Luego tendrán el Su-35SM o algo más, pero antes tendrán que resolver el problema principal: el problema de Ucrania.

De hecho, esto es todo lo que queríamos decir sobre este contrato aparentemente extraño para la compra de Rafales por parte de Serbia.
134 comentarios
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  1. +7
    Abril 16 2024 04: 51
    Hay demasiada agua y emoción en el artículo. Con respecto a este:
    Surge una imagen muy interesante: Serbia, un aliado amigo en Europa, probablemente uno de los últimos, y de repente hace tal finta comprando Rafales franceses.
    , entonces ya es hora de comprender que no hay aliados permanentes, pero los intereses del país sí existen. Hace varios años, Serbia no adquirió nuestro sistema de defensa aérea S-400, sino el HQ-22 chino. No se sacaron conclusiones.
    1. +4
      Abril 16 2024 05: 02
      Cita: Tucan
      Hay demasiada agua y emoción en el artículo. Con respecto a este:
      Surge una imagen muy interesante: Serbia, un aliado amigo en Europa, probablemente uno de los últimos, y de repente hace tal finta comprando Rafales franceses.
      , entonces ya es hora de comprender que no hay aliados permanentes, pero los intereses del país sí existen. Hace varios años, Serbia no adquirió nuestro sistema de defensa aérea S-400, sino el HQ-22 chino. No se sacaron conclusiones.

      Al parecer, algunas personas no entienden que Serbia no tiene frontera con Rusia y que es muy difícil entregar algo allí. Bueno, no dejarían pasar el S-400 desde Rusia, ¿no está claro? ¿Hay que masticarlo y llevárselo a la boca? Saque sus propias “conclusiones”.
      1. +4
        Abril 16 2024 05: 07
        Sí tú, ¿qué? ¿Quizás antes de "masticar" valga la pena preguntar cuándo Serbia abandonó el S-400 y compró un sistema de defensa aérea chino?
        1. +2
          Abril 17 2024 20: 33
          ¿No puede encontrar esta información en línea? No es un secreto y hay muchas fuentes. Y Serbia rechazó el S-400 porque quería recibirlo gratis. eso es gratis. Por alguna razón Moscú no estuvo de acuerdo...
      2. -7
        Abril 16 2024 05: 39
        Cita: Aeródromo
        Bueno, no dejarían pasar el S-400 desde Rusia, ¿no está claro? ¿Hay que masticarlo y llevárselo a la boca? Saque sus propias “conclusiones”.

        Entonces, ¿Montenegro ha perdido el acceso al mar?
        1. +16
          Abril 16 2024 06: 13
          Montenegro no ha perdido el acceso al mar. Pero Montenegro es miembro de la OTAN desde 2017 y no permitirá el paso de productos del complejo militar-industrial ruso.
      3. +2
        Abril 16 2024 11: 10
        Pero a lo largo del Danubio no es posible, ¿no? Entonces no había guerra.
        1. 0
          Abril 16 2024 12: 15
          Pero a lo largo del Danubio no es posible, ¿no?
          stankow(stan) ¡bravo! La pregunta es acertada. ¿Por qué el autor (R. Skomorokhov) no tiene en cuenta esta opción de entrega? El río Danubio tiene un estatus legal internacional que determina las reglas de navegación para todos los países y barcos que enarbolan su bandera. Rusia, como sucesora de la URSS, está incluida en la lista de países del Danubio, incluso sin acceso directo a sus costas. Pero incluso si ahora es imposible para la Federación Rusa llegar a un acuerdo sobre el paso de sus barcos a lo largo del Danubio hasta Belgrado... ¿Quién puede prohibir a la propia Belgrado (Serbia) transportar cualquier carga en tránsito en sus buques fluviales si no están incluidos en ¿La lista de transportes prohibidos? La única duda aquí es si las armas para los propios aviones están incluidas en la lista de carga prohibida. Entonces, realmente, ¿qué sentido tiene transportar aviones a lo largo del Danubio si es imposible transportar misiles para ellos? ¿Pero no es la propia Serbia capaz de producir misiles para aviones, incluso con nuestra licencia? ¿Quizás valga la pena estudiar y considerar la opción del Danubio?
        2. +1
          Abril 16 2024 12: 27
          Y además... ¿Recuerdan que hubo una discusión sobre la posible entrega de dos patrulleras inglesas a Ucrania, que Turquía no permitiría pasar por el Bósforo debido a Montreux? Luego algunos ofrecieron entregarlos a través de un sistema de ríos y canales a través de Alemania y a lo largo del Danubio hasta Odessa. ..
          Así, en el Convenio sobre la navegación por el Danubio hay una cláusula que prohíbe el paso de buques de guerra de estados extranjeros sin el permiso correspondiente de los países del Danubio. Y aquí Serbia podría interponerse en el camino de estos barcos sin dar ese consentimiento. Por lo tanto, ni siquiera intentaron implementar esta opción, y los barcos todavía están estacionados en Portsmouth y las tripulaciones ucranianas se están preparando para ellos. Y qué, Ucrania tendrá su propio centro logístico en Gran Bretaña... Lafa, que tiene la suerte de servir allí.
          Serbia vende sus armas en todo el mundo, lo que significa que de alguna manera las exporta fuera del país, entonces ¿por qué no pueden traerlas?
          1. +2
            Abril 16 2024 13: 12
            Lo principal es que los serbios no “venden” viejos MIG a Ucrania ni a algunos “intermediarios”, ¡¡¡eso será un truco!!!
            1. +2
              Abril 17 2024 00: 07
              Me temo que esto ya es un hecho consumado desde hace mucho tiempo.
    2. 0
      Abril 17 2024 13: 57
      No simplifiques demasiado, además de los aspectos técnicos, también hay aspectos de precio.
    3. 0
      Abril 22 2024 16: 29
      En política no hay amigos ni enemigos, pero sí relaciones comerciales y de mercado mutuamente beneficiosas y desventajosas. No importa cómo te guste. Algunos dirán egoísmo, otros dirán que no.
  2. +14
    Abril 16 2024 04: 56
    Todas estas palabras “pueblo hermano, aliados, amistad” tienen un peso 0 en política.
    Como decía un clásico de la política: “no hay aliados, hay intereses”. Alejandro III entendió que solo el ejército y la marina eran aliados de Rusia, el resto era charlatanería. Y quien crea en esta charla se verá arrastrado al SVO.
    1. +2
      Abril 16 2024 05: 51
      Cita: Mekey Iptyshev
      Todas estas palabras “pueblo hermano, aliados, amistad” tienen un peso 0 en política.

      ¡Los búlgaros son verdaderos hermanos! candidato Se los ganamos a los otomanos y les dimos soberanía. En el Congreso de Berlín inmediatamente se redujo su territorio, sólo se reconoció la autonomía y durante 30 años fuimos los únicos que reconocimos a Bulgaria como Estado independiente. ¡Y durante la época de la URSS, de hecho pidieron unirse a la Unión dos veces como la decimosexta república! ¡¡¡Pero!!! Con todo esto, en ambas guerras mundiales lucharon contra nosotros, tras el colapso del Pacto de Varsovia y el CAME, inmediatamente se unieron a la OTAN y la CEE. Y están siguiendo la política adecuada: bloquearon nuestros flujos hacia el sur y están ayudando a Ucrania. ¡Y en caso de una Tercera Guerra Mundial, lucharán contra nosotros OTRA VEZ! Compañero
      1. +9
        Abril 16 2024 07: 31
        Cita de: AllX_VahhaB
        ¡Los búlgaros son verdaderos hermanos! Se los ganamos a los otomanos y les dimos soberanía. En el Congreso de Berlín inmediatamente se redujo su territorio, sólo se reconoció la autonomía y durante 30 años fuimos los únicos que reconocimos a Bulgaria como Estado independiente. ¡Y durante la época de la URSS, de hecho pidieron unirse a la Unión dos veces como la decimosexta república! ¡¡¡Pero!!! Con todo esto, en ambas guerras mundiales lucharon contra nosotros, tras el colapso del Pacto de Varsovia y el CAME, inmediatamente se unieron a la OTAN y la CEE. Y están siguiendo la política adecuada: bloquearon nuestros flujos hacia el sur y están ayudando a Ucrania. ¡Y en caso de una Tercera Guerra Mundial, lucharán contra nosotros OTRA VEZ!

        si esperabas algo de alguien, pero se comportó de otra manera, este no es su problema, sino tu valoración incorrecta de él y tus expectativas infladas... y tu comentario demuestra que muchos todavía no entienden que en política no hay amigos y esperan algo de alguien, infantilmente ofendido porque actúa según sus propios intereses, y no “gran amistad”.. los países no son personas, ¿no lo sabes? Tienen intereses, no amor ni amistad, y esto es generalmente normal. hi
        1. +5
          Abril 16 2024 07: 37
          Cita: Asesor de nivel 2
          Si esperabas algo de alguien, pero se comportó de manera diferente, este no es su problema, sino tu evaluación incorrecta de él y tus expectativas infladas.

          Simplemente no espero nada de nadie. Cité a Bulgaria (y a los búlgaros) como ejemplo de cómo sucede todo en la realidad. Por lo tanto, debes esperar lo peor y pensar en alguien de la misma manera. ¡Y no te decepcionarás! si
          Cita: Asesor de nivel 2
          Los países no son personas, ¿no lo sabes?

          ¡Pero aquí no estoy de acuerdo contigo! ¡Las personas en este aspecto no son diferentes de los países! "¡Cada uno tiene su propia camiseta más cerca del cuerpo!"
          1. +7
            Abril 16 2024 07: 43
            Cita de: AllX_VahhaB
            ¡Pero aquí no estoy de acuerdo contigo! ¡Las personas en este aspecto no son diferentes de los países! "¡Cada uno tiene su propia camiseta más cerca del cuerpo!"

            aquellos. los mismos gobiernos toman decisiones basadas en las emociones, no en la razón, ¿en su opinión? y el país es como una criatura con emociones - fuertes... riendo un país donde piensan con emociones está condenado... al igual que la República de Ingushetia, que encaja en la Segunda Guerra Mundial basándose en las emociones: salva a tus hermanos...
            1. +1
              Abril 16 2024 08: 48
              Cita: Asesor de nivel 2
              aquellos. los mismos gobiernos toman decisiones basadas en las emociones, no en la razón, ¿en su opinión? y un país es como una criatura con emociones - fuerte... un país donde piensan con emociones está condenado...

              ¿No entiendes nada de lo que estoy escribiendo? ¿Dónde puedo siquiera decir una palabra sobre las emociones? "Tu camisa está más cerca de tu cuerpo"¡No se trata de emociones, sino de cálculos fríos!
              Cita: Asesor de nivel 2
              algo así como RI, que encaja en la Primera Guerra Mundial en términos de emociones: para salvar a los hermanos.

              ¡Esta caricatura circuló en los periódicos para elevar el espíritu de patriotismo y llevar al rebaño a las trincheras! Pero, de hecho, la República de Ingushetia encajó en la Primera Guerra Mundial porque los aliados recibían mucho dinero, ¡especialmente de Francia! ¡Simplemente no había otra opción!
              1. +5
                Abril 16 2024 09: 09
                Cita de: AllX_VahhaB
                ¿No entiendes nada de lo que estoy escribiendo? ¿Dónde puedo siquiera decir una palabra sobre las emociones? “Tu camisa está más cerca de tu cuerpo”, ¡no se trata de emociones, sino de cálculos fríos!

                Entiendo... es solo por qué inicialmente comenzaste a hablar de los "hermanos", con el estilo que presentaste; inmediatamente no quedó claro, sin más explicaciones, que esto era un tipo de sarcasmo y no una verdadera "ofensa" por su comportamiento. hi
                Cita de: AllX_VahhaB
                Pero, de hecho, la República de Ingushetia encajó en la Primera Guerra Mundial porque los aliados recibían mucho dinero, ¡especialmente de Francia!

                Estoy de acuerdo aquí, históricamente todas las guerras están de una forma u otra relacionadas con el dinero u otras "beneficios".
                1. -1
                  Abril 16 2024 09: 11
                  Cita: Asesor de nivel 2
                  Entiendo... es solo por qué inicialmente comenzaste a hablar de los "hermanos", con el estilo que presentaste; inmediatamente no quedó claro, sin más explicaciones, que esto era un tipo de sarcasmo y no una verdadera "ofensa" por su comportamiento.

                  Sí, "hermanos" deberían haberse puesto entre comillas... Sólo quise decir que no debes considerar a nadie tu hermano y basado en esto y en el hecho de que hiciste algo por alguien... deberías esperar algo a cambio. .. hi
            2. +3
              Abril 16 2024 09: 29
              Es una tontería que la República de Ingushetia encajara en la Primera Guerra Mundial por las emociones, hubo una ola de cálculos económicos mercantiles de grupos capitalistas específicos... Y las historias sobre "protejamos a nuestros hermanitos" son todas para alimentar a la población, ya que a la gente se le puede obligar ir a la guerra por sus hermanos pequeños, sino por los intereses de los capitalistas ya problemáticos
      2. +4
        Abril 16 2024 09: 26
        ¡¡¡No recuerdo la Primera Guerra Mundial, pero en la Segunda Guerra Mundial no lucharon contra nosotros!!! Sí, eran aliados de Alemania, pero no enviaron tropas contra la URSS. Y enviaron a los mismos yugoslavos contra los griegos.
        1. -1
          Abril 16 2024 09: 41
          Cita: Mijail Krivopalov
          ¡¡¡Pero no lucharon contra nosotros en la Segunda Guerra Mundial!!!

          ¿Qué significa "no peleé"? El 1 de marzo de 1941, el Reino de Bulgaria se adhirió al Pacto Tripartito (Eje). Los soldados búlgaros no participaron directamente en las hostilidades en el territorio de la URSS. Bulgaria ni siquiera rompió relaciones diplomáticas con nosotros (el único de los países del Eje) ¡Pero! La participación de Bulgaria en la ocupación de Grecia y Yugoslavia y las acciones militares contra los partisanos griegos y yugoslavos liberaron divisiones alemanas para ser enviadas al Frente Oriental. Además, en 1941 y 1942, el Estado Mayor búlgaro envió varias misiones militares de oficiales de alto rango del Estado Mayor a visitar las tierras ocupadas de la URSS. Además, los puertos de Varna y Burgas fueron adaptados para dar cabida a los buques de guerra alemanes que operaban desde ellos en el Mar Negro. También se reequiparon los aeródromos existentes desde los que operaba la Luftwaffe y se construyeron otros nuevos. No hablaremos del componente económico de la contribución al Tercer Reich...
          ¿Crees que esto no es una guerra?
          1. +1
            Abril 16 2024 10: 52
            ¿Están actualmente Bielorrusia y Ucrania en guerra?
            1. -2
              Abril 16 2024 10: 55
              Cita: Burer
              ¿Están actualmente Bielorrusia y Ucrania en guerra?

              La analogía es un poco diferente.
              ¿Está la OTAN en guerra con nosotros ahora?
              1. +1
                Abril 16 2024 10: 59
                No, como Bielorrusia y Ucrania, y como Bulgaria y la URSS.
                1. -3
                  Abril 16 2024 11: 02
                  Cita: Burer
                  No, como Bielorrusia y Ucrania, y como Bulgaria y la URSS.

                  No estoy de acuerdo con tu juicio de valor. Cada uno se quedó con su propia opinión... hi
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. +1
          Abril 16 2024 19: 29
          Cita: Mijail Krivopalov
          ¡¡¡No recuerdo la Primera Guerra Mundial, pero en la Segunda Guerra Mundial no lucharon contra nosotros!!! Sí, eran aliados de Alemania, pero no enviaron tropas contra la URSS. Y enviaron a los mismos yugoslavos contra los griegos.

          ¿Qué permitió a los alemanes y sus aliados liberar unidades para enviarlas al Frente Oriental? solicita
          1. +2
            Abril 16 2024 22: 14
            Cita: Marinero mayor
            ¿Qué permitió a los alemanes y sus aliados liberar unidades para enviarlas al Frente Oriental?

            El hombre escribió: ¡esto es diferente!
      3. +4
        Abril 16 2024 09: 40
        De hecho, allí todo es más complicado históricamente, en los conflictos en la Península Balcánica, Rusia apoyó a los serbios, mientras que los búlgaros lucharon con ellos por el dominio en la región, de ahí resulta que Rusia era indirectamente un aliado de los serbios y, por tanto, enemigo de los búlgaros.
        1. +2
          Abril 16 2024 12: 43
          Rusia apoyó a los serbios mientras los búlgaros luchaban contra ellos por el dominio de la región.

          Fue así, ¡tienes razón! Pero no inmediatamente, sino sólo durante la Segunda Guerra de los Balcanes, cuando los antiguos "aliados" Serbia y Bulgaria, que juntos derrotaron a Turquía en la Primera Guerra, comenzaron a dividir lo que habían conquistado a los turcos.
          Y aquí Rusia apoyó a Serbia con sus ambiciones de Gran Serbia para todos los Balcanes e incluso parte de Austria... Fue entonces cuando los búlgaros se consideraron traicionados y comenzaron a codearse con Alemania, que prometió ayudarlos en todo.
          1. +3
            Abril 16 2024 13: 30
            Antes de la Primera Guerra Mundial, hubo la guerra serbio-búlgara de 1885, en la que Rusia no apoyó a los búlgaros, a pesar de que fueron los serbios quienes atacaron a los búlgaros, y el rey serbio Milán I Obrenovic era en realidad un títere de el Estado Mayor austríaco, como toda Serbia hasta la destitución de la dinastía Obrenovic en 1903.
            1. +2
              Abril 16 2024 13: 46
              Sí, Dmitry, estoy hablando de lo mismo... que necesitas saber todas las razones de la traición de los "hermanos" de los búlgaros, por qué terminaron en el otro lado en ambas guerras mundiales. Una vez hice esta pregunta, no satisfecho con la propaganda soviética, de la que era imposible entender cómo sucedió esto. Después de todo, en la URSS no nos gustaba plantear este tema por el bien de la amistad entre los pueblos. Y Yugoslavia, con la posición especial de Tito, siempre fue considerada más hostil que Bulgaria con sus dos Guerras Mundiales contra nosotros. Afortunadamente, ahora puedes encontrar libremente cualquier literatura científica e histórica y aclarar este punto por ti mismo.
              1. +1
                Abril 16 2024 16: 46
                Tito era un croata que luchó contra los serbios en la Primera Guerra Mundial jajaja, y formó Yugoslavia para limitar y eventualmente disminuir la influencia de los serbios, lo que sucedió al final. Le dio la espalda a la URSS desde el principio y fue el objetivo de Stalin durante bastante tiempo. Además, los búlgaros perpetraron un terror total contra los civiles en Serbia durante la Primera y Segunda Guerra Mundial de una manera que no se puede olvidar.
                1. 0
                  Abril 17 2024 07: 04
                  mocnijogurt(Mocnijogurt), estás hablando del genocidio de los serbios por parte de los búlgaros en ambas guerras mundiales. No defenderé a los búlgaros, pero diré que no todas las acciones militares se consideran genocidio, incluso si la población civil sufre. Por ahora lo llamo crímenes de guerra, pero no genocidio. No pienses. que Bulgaria se fijó el objetivo de destruir a los serbios como nación. Lo que pasa es que entre estos países hubo una lucha por el territorio y especialmente por Macedonia, donde el tercer contendiente importante fue Grecia con sus derechos históricos desde la época de Alejandro Magno...
                  Así que allí se rompieron todos los "taburetes", y el clásico (Pushkin) llamó a todo esto "la eterna disputa de los eslavos entre ellos", aunque se refería a los polacos y los rusos.
          2. 0
            Abril 25 2024 22: 04
            eso no es cierto, Serbia nunca quiso una parte de austria, no olviden que el ejército serbio liberó partes de croacia y Eslovenia, el mayor error es que el estúpido rey serbio quería crear un estado único de eslavos del sur, así fue como nació el reino de los serbios, croatas y eslovenos, luego el Reino de Yugoslavia, y después de la Gran Guerra Patria y la victoria de los falsos comunistas bajo el liderazgo del cabo austríaco Tito, la República Federativa Socialista de Yugoslavia, los serbios son los aquellos que más perdieron por la creación de cuasi-estados con croatas y otras alimañas
      4. -1
        Abril 16 2024 11: 12
        AIIX Su comprensión de los Balcanes es similar a la de un aborigen: el hockey. ¡No escribas, por favor!
        1. 0
          Abril 16 2024 12: 47
          Cita: stankow
          AIIX Su comprensión de los Balcanes es similar a la de un aborigen: el hockey.

          A que te refieres amarrar ¡Que tragedia! Oh no no no llanto ¿Tenía Estados Unidos, cuando bombardearon Yugoslavia, un profundo conocimiento de las complejidades de los Balcanes? ¡Sin embargo, esto no les impidió someter a toda la región! Montenegro fue arrebatado, ¡pronto aplastarán también a Serbia! ¿Dónde están todos aquellos que conocen profundamente los Balcanes? wassat
          Cita: stankow
          ¡No escribas, por favor!

          Simplemente olvidé pedirte permiso...
          1. 0
            Abril 28 2024 22: 47
            No es un permiso, es una petición mía. ¡No escribas, de lo contrario engañarás a tus lectores!
      5. +1
        Abril 16 2024 22: 33
        Se los ganamos a los otomanos y les dimos soberanía. En el Congreso de Berlín inmediatamente se redujo su territorio, sólo se reconoció la autonomía y durante 30 años fuimos los únicos que reconocimos a Bulgaria como Estado independiente.

        es decir, encajaban exclusivamente con los búlgaros, y luego se dejaron llevar un poco y las tropas accidentalmente terminaron cerca de Constantinopla...
        Por cierto, ¿no has intentado entonces hacer cálculos sobre la política rusa en B.? muy interesante por cierto, quizás tendrías menos quejas.
        1. -2
          Abril 16 2024 23: 30
          Cita: george.old
          es decir, encajaban exclusivamente con los búlgaros, y luego se dejaron llevar un poco y las tropas accidentalmente terminaron cerca de Constantinopla...
          Por cierto, ¿no has intentado entonces hacer cálculos sobre la política rusa en B.? muy interesante por cierto, quizás tendrías menos quejas.

          ¡Si, algo así! ¿Por qué mis textos se malinterpretan todo el tiempo? wassat No “encajamos exclusivamente con los búlgaros”. ¡Nosotros, como debería ser, perseguimos (perdón por la taftología) exclusivamente nuestros propios intereses! ¡Y en el camino sucedió que los búlgaros fueron liberados y recibieron la independencia! Pero esto no cambia el hecho de que les dimos soberanía, que los europeos nos quitaron en el Congreso de Berlín. ¡Al igual que durante la Segunda Guerra del Opio, nuestras tropas, basándose en los intereses puramente egoístas de la República de Ingushetia, ocuparon Beijing! ¡Y así impidieron que el ejército británico lo bombardeara hasta convertirlo en basura!
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. -1
              Abril 17 2024 00: 00
              Cita: george.old
              La campaña de los Balcanes, en mi caso, el ejército de RI tuvo resultados, pero luego los políticos de RI los arruinaron y no culparía demasiado a los búlgaros...

              Y esta, de hecho, es nuestra tradición nacional: ¡al principio los militares ganan todo, ganan, y luego los políticos/diplomáticos lo desperdician todo con éxito! La única excepción (que confirma la regla) es cuando arrebatamos Primorye a Qing China, ¡de la nada! riendo
            2. -1
              Abril 17 2024 00: 03
              Cita: george.old
              y no culparía demasiado a los búlgaros...

              Sí, no los culpo, solo digo que ellos, como la gran mayoría de los demás pueblos, son "políticos perdonan... Señor". wassat
      6. +1
        Abril 18 2024 00: 22
        Cita de: AllX_VahhaB
        Cita: Mekey Iptyshev
        Todas estas palabras “pueblo hermano, aliados, amistad” tienen un peso 0 en política.

        ¡Los búlgaros son verdaderos hermanos! candidato Se los ganamos a los otomanos y les dimos soberanía. En el Congreso de Berlín inmediatamente se redujo su territorio, sólo se reconoció la autonomía y durante 30 años fuimos los únicos que reconocimos a Bulgaria como Estado independiente. ¡Y durante la época de la URSS, de hecho pidieron unirse a la Unión dos veces como la decimosexta república! ¡¡¡Pero!!! Con todo esto, en ambas guerras mundiales lucharon contra nosotros, tras el colapso del Pacto de Varsovia y el CAME, inmediatamente se unieron a la OTAN y la CEE. Y están siguiendo la política adecuada: bloquearon nuestros flujos hacia el sur y están ayudando a Ucrania. ¡Y en caso de una Tercera Guerra Mundial, lucharán contra nosotros OTRA VEZ! Compañero

        Lo siento Alexander, pero lo vuelvo a repetir. ¡¡¡Bulgaria NO LUCHÓ contra la URSS en la Segunda Guerra Mundial!!! ¡¡¡Y en la Primera Guerra Mundial luchó contra la República de Ingushetia sólo DESPUÉS del ATAQUE de Rumania y la República de Ingushetia a Bulgaria en 1916!!! Sí, Bulgaria fue un ALIADO de Alemania en ambas guerras, pero ser un aliado y luchar son dos GRANDES diferencias. Y durante la Segunda Guerra Mundial, la URSS DECLARÓ la guerra a Bulgaria el 5.09.1944 de septiembre de 1, y el Ejército Rojo llegó a Sofía sin un SOLO disparo y fue recibido con flores por todas partes. Y si la Federación de Rusia trata a Bulgaria de la misma manera, lamentablemente en una o dos generaciones la mayoría de la población búlgara será rusófoba. Ahora sólo alrededor del 2% son rusófobos, de los cuales la mayoría son jóvenes. A entre el 20 y el 10% de ellos no les importa, pero alrededor del 12% siguen siendo rusófilos. No sé qué debe hacer la Federación Rusa, pero realmente no me gustaría que con el tiempo, Pin... lograra convertir a mi gente en euro-bastardos. Pero si esto continúa, dentro de 70 o 40 años, cuando mi generación se vaya a otro mundo, esto sucederá.
        Esto se aplica al bloqueo de subprocesos. ¿Qué quieres de los protegidos... quién de la embajada? Y la ayuda de Usraina de la misma ópera. Y no la construcción de dos unidades de energía (ya pagadas y entregadas) en Belem a un precio de 5 mil millones de levas juntas, sino que estos bastardos, por decirlo suavemente, firmaron un acuerdo para dos reactores de Wesinghouse por (nota) 14 mil millones. ¡¡¡Pero sin especificar euros ni dólares y esto a pesar de que el reactor Westinghouse más barato costó 30 mil millones de dólares!!! El último gobierno se formó EXACTAMENTE bajo la presión de Washington. Y los ministros violaron la ley al transferir "Claveles" a Ucrania, aunque la asamblea popular (de los mismos partidos) votó sólo por 100 BTR-60PB de las reservas del Ministerio del Interior (MVR en búlgaro).
  3. +4
    Abril 16 2024 05: 00
    Entonces tendrán Su-35SM.

    ¿Irá Serbia al mar?
    ¿Y si de alguna manera lo compran, los Rafale no se quedarán sin repuestos?
  4. KCA
    -4
    Abril 16 2024 05: 04
    Pero, ¿cómo volaron a Serbia los 6 MiG-29 donados por Rusia? ¿Son súper sigilosos y nadie se dio cuenta? ¿Cómo quitar las alas y entregarlas usando fuerzas BTA? ¿Qué demonios es esto? Si realmente quieres, puedes hacer cualquier cosa; se enteraron de los iskanders en Kaliningrado sólo a través de informes de la televisión rusa.
    1. +2
      Abril 16 2024 05: 33
      Fue hace mucho tiempo, mucho antes.
      1. KCA
        -2
        Abril 16 2024 06: 17
        En 2018, mucho antes que el Distrito Militar del Norte, pero ya con Crimea, el apoyo a la LDPR y las sanciones.
    2. -9
      Abril 16 2024 06: 14
      En primer lugar, los MiG-29 fueron transferidos a Serbia incluso antes del comienzo de una guerra a gran escala, y los iskanders podrían llegar por mar (les diré un secreto: Kaliningrado tiene acceso al Mar Caspio y, por lo tanto, a rutas neutrales). para el traslado de armas), o por vía aérea. ¿Es realmente tan difícil de adivinar?
      1. +8
        Abril 16 2024 06: 44
        Cita de Doctor Random
        Te contaré un secreto: Kaliningrado tiene acceso al Mar Caspio

        ¿Tiene Kaliningrado acceso al Mar Caspio? Sí, no sólo eres un descubridor de secretos, ¡sino que también haces grandes descubrimientos geográficos! candidato
        1. +2
          Abril 16 2024 07: 05
          Lo sellé e inmediatamente salieron un grupo de trolls. Es una lástima, por supuesto, que un pequeño error tipográfico no afecte la esencia de mi mensaje.
      2. 0
        Abril 16 2024 06: 52
        Cita de Doctor Random
        (Te contaré un secreto: Kaliningrado tiene acceso al Mar Caspio

        ¿No tiene acceso al Mar Caribe?
        1. -2
          Abril 16 2024 19: 32
          Pues bien, ¡¡¡al mar de los hermanos Laptev!!!
  5. +7
    Abril 16 2024 05: 09
    Todo esto lo escribí, aunque de forma mucho más breve, ayer, cuando hablaba del mismo tema. Los "patriotas fermentados" fueron rechazados.
    Mientras tanto, el material del autor muestra claramente su preocupación por el destino de la Serbia actual. Sí, esta es literalmente una isla amigable rodeada de "amigos jurados" de Rusia.
    Y ningún político puede predecir cuánto durará esta amistad.
    En este caso, o Occidente “presionará” la rusofilia de los serbios, o Rusia se mostrará significativa y efectivamente como amiga de Serbia.
  6. -3
    Abril 16 2024 05: 27
    Vucic no conoce la historia de los radares franceses de Sadam Hussein, que se negaron a funcionar en el momento adecuado... un indio ingenuo. sonreír
    1. +11
      Abril 16 2024 06: 45
      Cita: Lech de Android.
      Vucic desconoce la historia de los radares franceses de Sadam Hussein

      ¡Esto es una mierda! Era posible bloquear remotamente los sistemas de telecomunicaciones iraquíes, pero no los radares. Que, además, eran en su mayoría soviéticos.
      1. +7
        Abril 16 2024 10: 33
        Esto es una mierda
        Sí, mucha gente aquí sabe sobre esas guerras exclusivamente por los programas de Prokopenko en REN TV))) Allí tienen generales traidores y radares. Todo lo que la propaganda les llegó a los oídos fue comido por la levadura. hi
  7. +2
    Abril 16 2024 05: 31
    ¿Por qué Serbia necesita armas?
    No podrá adquirirlo ni utilizarlo en cantidades suficientes; en caso de cualquier movimiento innecesario contra Occidente, le arrojarán sombreros; de lo contrario, será sólo un juguete caro.
    Lo principal es que los "viejos" MiG y otras armas no acaben en la basura.
    1. +5
      Abril 16 2024 06: 20
      Cita: 75Sergey
      Lo principal es que los MiG "viejos" y otras armas no acaban en la basura

      ¡¡¡Ooo!!! ¡Sí, parece que has mirado hasta la raíz!
  8. +9
    Abril 16 2024 05: 34
    Las acciones de Rusia para salvar a los cristianos ortodoxos en los Balcanes deberían estar dirigidas a las emociones y la nobleza de los rusos de hoy. Desde entonces ha pasado mucha agua bajo el puente. Los cristianos ortodoxos liberados allí pronto se convirtieron en enemigos en Rusia, y en la propia Rusia la ortodoxia pronto quedó relegada al estado de paria. Por lo tanto, es lógico concluir que el cuento de hadas sobre los hermanos eslavos ortodoxos es para la gente común, pero para los políticos. son intereses. Por cierto, la Rusia de Yeltsin, que abandonó la URSS en 1991, dejó a merced del destino a 20 de personas de habla rusa, en su mayoría ortodoxas, que amaban y se dedicaban a Rusia fuera de Rusia, y solo en 000 en Crimea y 000 en Donbass pensó en salvándolos. Y a partir de los fragmentos de la gran Yugoslavia y del gran Pacto de Varsovia, Serbia, prácticamente rodeada de enemigos, comprende que si a Rusia le resulta tan difícil salvar a los suyos, es definitivamente improbable que Rusia salve a los serbios ahora. En Serbia existe una paradoja total. Hay una generación mayor prorrusa y gente corriente, pero también hay jóvenes prooccidentales y la mayoría de los políticos.
    1. KCA
      0
      Abril 16 2024 06: 24
      ¿A los partidos de fútbol sólo van los mayores? Creo, por el contrario, que los jóvenes, incluso en los partidos de su campeonato, y no con la participación de la selección o equipos rusos, cuelgan las banderas “Crimea - Rusia, Kosovo - Serbia”, pero el liderazgo en Serbia es colgando de este a oeste
    2. EUG
      0
      Abril 16 2024 06: 30
      En cuanto a la orientación geopolítica de la población, también se trata de Ucrania... al menos de una parte de ella.
    3. 0
      Abril 16 2024 09: 58
      Hay una generación mayor prorrusa y gente corriente, pero también hay jóvenes prooccidentales y la mayoría de los políticos.

      ¡Básicamente lo mismo que en nuestro país!
  9. +7
    Abril 16 2024 05: 49
    ¿Rafale es una traición o una medida necesaria para Serbia?
    Basta ya de clichés propagandísticos. Debemos mirar todas las cosas de manera realista. Serbia es un país que se encuentra en una difícil situación económica, política y militar y se esfuerza por todos los medios posibles por seguir su propio rumbo político nacional. Necesita defender su movimiento con algo.
    1. -4
      Abril 16 2024 09: 57
      Necesita defender su movimiento con algo.

      de quien ? ¿Y cuál es la protección? guiño
      1. +4
        Abril 16 2024 10: 33
        Cita: Vladimir80
        de quien

        ¿Crees que no es de nadie? Hace un cuarto de siglo, la historia demostró que hay alguien...
        Cita: Vladimir80
        ¿Y cuál es la protección?

        Como cualquier Estado independiente -a través de medios políticos y militares, si es necesario...
        1. -2
          Abril 16 2024 10: 58
          Hace un cuarto de siglo, la historia demostró que hay alguien...

          Compraron aviones a un país de la OTAN para protegerse de la OTAN, a la que se unirán después de unirse a la Unión Europea... ¡La lógica europea, sin embargo!
          1. -1
            Abril 16 2024 11: 41
            Cita: Vladimir80
            Compramos aviones a un país de la OTAN para defendernos de la OTAN,

            Pero nada ha cambiado; en el momento de la agresión de la OTAN, el ejército yugoslavo también tenía suficientes armas de la OTAN.
            Por cierto, Bosnia y Herzegovina, en cuyo territorio se encuentra la República Srpska, no es miembro de la OTAN...
    2. 0
      Abril 16 2024 12: 58
      Cita: svp67
      Serbia es un país que se encuentra en una difícil situación económica, política y militar y se esfuerza por todos los medios para seguir su propio rumbo político nacional.

      Todo esto está claro. Lo principal es que para mejorar su rumbo, los serbios no transfieren los MiG liberados a Ucrania. En general, siempre y cuando no te dejes llevar...
  10. El comentario ha sido eliminado.
  11. +7
    Abril 16 2024 06: 02
    ¿Qué necesitamos de Serbia además de que sean buenos tipos? No hay base, según tengo entendido, tampoco hay nido de espías a la Lourdes, no hay centro de influencia (recuerdan que “somos 150 millones de rusos y nosotros” sólo cuando aparece un soldador convencional cerca del convencional lugar causal) en la guerra si algo nos sucede, como que la República de Tuvan no se unirá a la URSS en 41, no hay interacción económica especial... Bueno, déjenlos vivir como quieran, estaremos felices por ellos, el Rafale será un viento favorable para ellos. Los rumanos también son ortodoxos.
    1. +1
      Abril 16 2024 12: 18
      Cita: mark1
      ¿Qué necesitamos de Serbia además de que sean buenos tipos? No hay base, según tengo entendido, tampoco hay nido de espías a la Lourdes, no hay centro de influencia

      Gran parte de todo lo que hay allí pertenece a Gazprom. En mi opinión, Gazprom controla la producción de petróleo, su refinación y la venta de productos derivados del petróleo. Y así sucesivamente pequeñas cosas, algo. Además, ahora parece que no, pero recientemente, a través de una empresa productora de petróleo y gas serbia, Gazprom tenía proyectos en la plataforma angoleña, tal vez en otro lugar, tal vez todavía tenga algo.
      Por cierto, si no fuera por esto, tal vez Serbia habría confiado en nosotros hace mucho tiempo. Y sería difícil culparla por ello; la alianza con Rusia es ahora muy tóxica. Y en muchos sentidos esto es culpa nuestra.
  12. -11
    Abril 16 2024 06: 05
    Los serbios pensarían a quién comprarle. Seguramente estos luchadores tienen un truco y tienen algún tipo de "puerta trasera" cosida. Bueno, ese es su negocio.
  13. 0
    Abril 16 2024 06: 16
    Cita: KCA
    Pero, ¿cómo volaron a Serbia los 6 MiG-29 donados por Rusia? ¿Son súper sigilosos y nadie se dio cuenta? ¿Cómo quitar las alas y entregarlas usando fuerzas BTA? ¿Qué demonios es esto? Si realmente quieres, puedes hacer cualquier cosa; se enteraron de los iskanders en Kaliningrado sólo a través de informes de la televisión rusa.

    Es poco probable que los aviones BTA atraviesen los países que rodean Serbia; La región de Kaliningrado tiene acceso al mar y un buen puerto. Lo entregaron por mar. Serbia no.
  14. EUG
    -5
    Abril 16 2024 06: 27
    ¿Y por qué el “socio” Erdogan no permite que los vuelos serbios entren en SERBIA? Pero estoy de acuerdo en lo principal: HASTA que esto no sea una traición, habrá una traición cuando estos aviones terminen en Ucrania: "para compensar" los pagos por los Rafale...
    1. -2
      Abril 16 2024 09: 55
      Habrá una traición cuando estos aviones acaben en Ucrania - "para compensar" los pagos por los Rafale...

      + 100!
  15. +1
    Abril 16 2024 06: 44
    Si eres ruso, no hay nada que alegrarse del acuerdo con el serbio Rafael. Estratégicamente no es una buena noticia para Rusia. La influencia de la OTAN o de cualquier otra nación occidental comienza paso a paso.

    A través de Rafael, la OTAN puede sobornar a todo el gabinete de ministros serbio. La corrupción comienza paso a paso.

    El software de aviónica utilizado en todos los aviones occidentales es propietario. Incluye puertas traseras (tanto de software como de hardware) para manipulaciones posteriores. La OTAN siempre impone condiciones para el suministro de piezas de repuesto y municiones instaladas en un avión fabricado en una nación de la OTAN.

    Ejemplo: India
    Las naciones occidentales sobornaron fuertemente a las autoridades indias para obtener valiosos contratos militares. Las empresas rusas quedaron acorraladas en la India. Hasta 2014, la India era un país moderadamente corrupto. En 2024, India se convirtió en el país más corrupto del mundo. Este fue el resultado de la influencia occidental. En 2024, ni siquiera los medicamentos fabricados en la India serán fiables. El 1% de las élites se apoderó de casi el 60+% de la riqueza de la India.

    Debido a sólo 2 empresas francesas (Arianespace y Rafael), Rusia perdió decenas de contratos en la India por valor de miles de millones.

    (A) Arianespace saboteó los proyectos de motores criogénicos entre Rusia y la India, valorados en miles de millones de dólares.
    (B) Rafael saboteó el proyecto FGFA de mil millones de dólares.
  16. +10
    Abril 16 2024 06: 49
    Me di cuenta de esto. La mayoría de los comentarios provienen de publicaciones controvertidas escritas por autores francamente incompetentes. Sin embargo, no hay muchos comentarios competentes sobre este tipo de artículos.
    1. +6
      Abril 16 2024 10: 02
      El número de lectores ha cambiado notablemente. Quizás se trate de una política editorial.
      1. +3
        Abril 16 2024 12: 22
        El número de lectores ha cambiado notablemente. Quizás esta sea la política.

        la política es conectar el número máximo de bots para simular una discusión y aumentar el índice de asistencia...
    2. +5
      Abril 16 2024 13: 32
      La mayoría de los comentarios provienen de publicaciones controvertidas escritas por autores francamente incompetentes.

      Este es un clickbait clásico: no para proporcionar información completa, sino para atraer al máximo número de usuarios a visitar la página con el material. Se utilizan teasers: titulares sensacionales o imágenes atractivas para aumentar el número de clics. El método migró de la prensa amarilla y funciona a la perfección.
  17. El comentario ha sido eliminado.
  18. -2
    Abril 16 2024 07: 22
    ¿Entienden los serbios que sus aviones serán destruidos inmediatamente en tierra o no podrán despegar si quieren hacer algo en toda Europa y específicamente lo que Francia quiere hacer?
    Entonces comprar estos aviones es una pérdida de dinero, entonces los habrían comprado en China.
  19. +1
    Abril 16 2024 07: 50
    Por esta razón los serbios fueron separados del mar, para volverlos insolventes; se habla mucho de esto desde hace mucho tiempo en Occidente. Nuestra gente no entiende realmente lo que está pasando allí, pero allí el país está específicamente estrangulado.
    1. 0
      Abril 16 2024 09: 54
      allí el país está estrangulado específicamente

      Está tan estrangulado que hay acceso “sin visa” a casi toda Europa... En lugar de “estrangulado”, diría “comprado”.
    2. +5
      Abril 16 2024 10: 00
      Serbia perdió el acceso al mar después de que Montenegro se separara de la Unión Estatal de Serbia y Montenegro en 2006.
      1. 0
        Abril 16 2024 17: 12
        Rusia intentó conectarse con Montenegro a través de grandes inversiones allí (de las cuales muchos locales recibieron mucho dinero, mucho dinero), también había planes de invertir en la industria, Montenegro incluso recibió una oferta para arrendar el puerto de Bar a Rusia por suma considerable. Esa fue una señal para Occidente y el presidente local (gobernó durante 30 años) aprovechó la oportunidad de la noche a la mañana y firmó el acceso a la OTAN, y Montenegro se convirtió en parte de la colmena colectiva de la OTAN de manera expresa. Después de eso comenzó una presión política aún más fuerte sobre todos los que se declaraban serbios y sobre la iglesia ortodoxa serbia, y Montenegro se alejó de Serbia aunque todavía tenía una población muy grande que apoyaba a Serbia o vivía en Serbia. Pero políticamente todo está resuelto en ese asunto, diría yo. El caso es que, como en Serbia, también en Montenegro hay una parte crucial de serbios nacionalistas ortodoxos o montenegrinos de orientación serbia, que no están de acuerdo con todo lo que está sucediendo, y eso es un factor de temor en la región, como se demostró durante la audiencia pública. Lithia en Montenegro en 2020
  20. +2
    Abril 16 2024 08: 22
    Está bien entregar los aviones, todavía hay que producirlos, pero nuestras instalaciones de producción están ocupadas produciendo productos para nuestro mercado, y aun así no hay suficiente.
  21. -5
    Abril 16 2024 08: 38
    Más bien una estupidez y una pérdida de dinero. ¿Contra quién necesita Serbia estos aviones? ¿Contra los países de la OTAN? Te devorarán. ¿Morget contra Kosovo? Los volverán a comer y no los necesitarán.
  22. +2
    Abril 16 2024 09: 07
    Entonces, la pregunta es: ¿por qué los serbios no dejan de perder el tiempo y compran, digamos, nuestro Su-35SE, que es mucho mejor que el Rafale? Sí, en comparación con el MiG-29, tenga en cuenta que tendrá que dominar todo de nuevo, el avión es realmente de otra generación, pero aún así la tecnología rusa es muy diferente a la francesa. Para el mejor.
    Me gustaría tener más detalles sobre este tema. De lo contrario, Rafali pasó por alto a nuestro Sushki y ya, con contratos reales en mano, en Indonesia y Egipto. Todo está bien con el acceso a los puertos.
  23. -7
    Abril 16 2024 09: 17
    ¿Me perdí algo y Austria ya está en la OTAN? Hasta donde yo sé, cuando las tropas aliadas fueron retiradas de Austria en los años 50, Austria se dio una patada en el pecho y se comprometió por escrito a mantener un estatus estrictamente neutral. Y en cuanto a la aviación de combate francesa, que se lo pregunten a Hussein, a quien estos gallos franceses inutilizaron todos sus aviones al comienzo de la guerra... Y en general, como atestigua la experiencia de Vietnam, la aviación tripulada no se amortiza sola, a diferencia de la aérea. defensa y vehículos aéreos no tripulados
  24. +5
    Abril 16 2024 09: 37
    Serbia compra 12 cazas Rafale. Los mismos que compró Croacia un poco antes, por aproximadamente el mismo coste: unos tres mil millones de dólares.

    Los croatas compraron Rafales por mil millones de euros (es decir, 83 millones cada uno), las mismas 12 piezas.
    Los serbios compraron por 250 millones de dólares cada uno (en comparación, la India compró por 216 millones cada uno)
    Lejos de ser “por aproximadamente el mismo costo”.
    Pero por ahora, el estatus de Kosovo es aproximadamente el mismo que el de Abjasia.

    Abjasia fue reconocida por 5 estados miembros de la ONU.
    Además de Rusia, se encuentran Siria, Nauru, Venezuela y Nicaragua.
    Kosovo está reconocido por un centenar de Estados, entre ellos la mayor parte de Europa, Estados Unidos y Canadá.
    Estados como Nauru, Sierra Leona, Lesotho, Santo Tomé y Príncipe, Comoras y otros similares rechazaron el reconocimiento.
    Ahora surge la duda sobre la admisión de Kosovo en la UE.
  25. -5
    Abril 16 2024 09: 51
    ¿Por qué los serbios no dejan de perder el tiempo y compran, digamos, nuestro Su-35SE, que es mucho mejor que el Rafale?

    Serbia se unió a la sodoma europea (Unión Europea) en 5 minutos. Comprar armas a quienes te bombardearon hace 25 años es un acto simbólico de lealtad hacia los futuros propietarios.
    En general, el ejército no es necesario en la Unión Europea desde hace mucho tiempo (no consideraremos historias de terror sobre la "agresión" de un gran país del norte), por lo tanto, aparte del componente económico de las ganancias de las corporaciones militares , los aviones no tienen sentido.
  26. 0
    Abril 16 2024 10: 22
    Al parecer necesitan los aviones para utilizar armas de la OTAN y participar en ejercicios de la OTAN para mostrarse.
    La tecnología europea no es la misma que la nuestra, que nuestros pilotos persiguen en la cola y la melena, además hay comentarios de las fábricas.
    Nuestra tecnología no será peor, simplemente no está integrada en los sistemas de la OTAN.
  27. -3
    Abril 16 2024 10: 30
    Todos estos hermanos destruyeron el imperio, vivieron sin duelo, rindieron homenaje a los otomanos, preservaron la fe y, cuando el dueño se debilitó por la guerra en muchos frentes, comenzaron a gritar "¡Rusia, ayuda!" o “¡Rusia, ayuda!” Y cuando fue necesario ayudar a cambio, no fue ni con los nazis ni con los propios nazis. Y decir que la culpa no la tiene el pueblo, sino todas las autoridades, es autoengañarse. Parece que allí hay democracia, el pueblo elige.
  28. 0
    Abril 16 2024 10: 46
    Ahora necesitamos el Su-35 nosotros mismos: después de todo, es la guerra...
  29. +2
    Abril 16 2024 10: 55
    Para Serbia, que opera principalmente con armas rusas, la medida parece bastante extraña y la redacción recibió varios artículos de "patriotas enojados". En realidad, Internet está lleno de esto: "no tenía sentido aprovecharlos", "traidores", "los mismos hermanos", etc.

    Y si Serbia comprara el Su-35, la redacción también recibiría varios artículos de "patriotas enojados": "se necesitan armas en el frente", "se las quitaron de la Fuerza Aérea", "están vendiendo el Su-XNUMX". Patria”, etc.
  30. 0
    Abril 16 2024 10: 57
    Y un punto importante: tal vez los serbios no necesiten un avión del tamaño del Su-35, pero no se les ofreció el MiG-35.
  31. -4
    Abril 16 2024 11: 01
    En parte, esto es incluso bueno, porque más adelante, durante las próximas maniobras "amistosas", será posible tocar el equipo del enemigo o comprender muchas cosas durante las batallas de entrenamiento. Aunque, por supuesto, no vale la pena dejar que nadie se salga con la suya por nuestro complejo militar-industrial.
  32. -5
    Abril 16 2024 11: 08
    Extrañas conclusiones del autor. Por supuesto, entregarán a lo largo del Danubio. ¿Quién detendrá el barco ruso? ¡Esta es una causa clásica de guerra!
    1. +3
      Abril 16 2024 13: 24
      Por supuesto, entregarán a lo largo del Danubio.

      ¿De dónde os sacan esas personas con talentos alternativos?
      El Danubio atraviesa Alemania, Austria, Eslovaquia, Hungría, Croacia, Serbia, Bulgaria, Rumanía, Ucrania y Moldavia. ¿Dónde cargarás?
      1. -1
        Abril 28 2024 22: 43
        El Danubio no atraviesa el territorio, sino los territorios contiguos. Es en sí misma una ruta internacional, libre para la navegación. Entonces, ¿quién puede detener un barco ruso en aguas internacionales? ¿Darán un casus belli clásico? Se cargarán en Reni e Izmail. Pronto serán amigables, o incluso completamente rusos.
        1. 0
          Abril 28 2024 23: 14
          Delirium oneiroideum - (del griego oneiros - dormir, soñar). Delirio, caracterizado por alucinaciones escénicas oníricas de contenido fantástico. Contacte inmediatamente con un especialista especializado.
          1. -1
            Abril 28 2024 23: 16
            Decembrista Espera mira
            ................................. guiño
  33. +4
    Abril 16 2024 11: 28
    Existió tal autor: Damantsev. Podrías reconocerlo inmediatamente por la palabra. Pero al menos escribió sobre temas técnico-militares. Skomorokhov también es reconocible, pero principalmente, como mencionó anteriormente un colega, por el agua y las emociones. Y estaría bien: emociones. Roman... bueno, no se puede ser un experto en absolutamente todo. ¡Detener! :))
  34. +4
    Abril 16 2024 11: 34
    Bueno, finalmente, incluso Skomorokhov se molestó en decir la verdad sobre cómo las sanciones occidentales finalmente detuvieron todas las exportaciones de equipo militar de la Federación Rusa.
  35. +5
    Abril 16 2024 11: 51
    Serbia, un aliado amigo en Europa, es probablemente uno de los últimos y de repente logra tal hazaña al comprar Rafales franceses.
    - ¿Quizás Monsieur Skomorokhov nos explique en qué lugar es Serbia nuestro aliado en Europa, cuál es su valor y cuál es la traición aquí? ¿Quizás Monsieur Skomorokhov ofrecerá personalmente a Serbia Su-35S listos para exportar en lugar de cazas franceses?
    1. +5
      Abril 16 2024 13: 06
      ¿Quizás Monsieur Skomorokhov nos explique en qué lugar es Serbia nuestro aliado en Europa, cuál es su valor y cuál es la traición aquí? ¿Quizás Monsieur Skomorokhov ofrecerá personalmente a Serbia Su-35S listos para exportar en lugar de cazas franceses?

      ¡Este es un golpe bajo! ¡No es justo!
      1. +3
        Abril 16 2024 17: 29
        En respuesta a tal provocación, puedes hacerlo por debajo del cinturón.
  36. +1
    Abril 16 2024 12: 14
    El intento, por supuesto, es bueno, pero no se defiende. Digamos honestamente que si la geografía juega un papel en esta decisión, claramente no es la primera, como desea apasionadamente el autor. Es solo que Vucic está en su repertorio con "correr entre gotas", y parece integración con Europa y corte de dinero, y es como si él no tuviera la culpa de nosotros.
    De hecho, no se sabe con certeza qué opciones se estaban elaborando en relación con nuestros productos, y si se estaban elaborando en absoluto, pero contrariamente a la opinión del autor, hay opciones: tanto el suministro de kits por parte de civiles aviones con montaje posterior y la compra de los mismos MKI "verdaderamente indios", en general, como lo demuestra la experiencia, si lo desea, habrá opciones.
    Y los serbios pueden esperar; seamos honestos, tanto los MiG como los Rafaellos en tales cantidades son igualmente inútiles en términos de un conflicto con alguien, especialmente si este conflicto no es visible en el horizonte ni siquiera en teoría.
    Y entonces tenemos una máquina completamente nueva para la cual volver a entrenar a todos, tanto en el cielo como en la tierra, para la cual crear una base de tapete y comprar armas, y al final no está claro qué pasará, porque las piscinas para niños, Como señaló acertadamente el autor, para evitarlo, se bloqueará la configuración normal. Pero, como les gusta a todos los políticos, será largo, largo y costoso, por lo que todos podrán calentarse.
  37. +1
    Abril 16 2024 14: 13
    ¿Rafale es una traición o una medida necesaria para Serbia?

    Si Serbia transfiere estos aviones a Ucrania, definitivamente será una traición, pero la cuestión es discutible.
    1. +4
      Abril 16 2024 19: 11
      No te expresaste con toda precisión. Rafali Vucic lo compró para que su ejército se deshiciera de los viejos MiG-29. Que algún día podría "volar" accidentalmente a Ucrania.
      Pero Sasha, como siempre, lo ignorará.
  38. -7
    Abril 16 2024 15: 58
    Bueno, bien... Nuestros especialistas en Rafale están jugueteando... Mira, nos llevarán una especie de Rafale desmontado)))
    1. +4
      Abril 16 2024 17: 45
      Bueno, bien... Nuestros especialistas en Rafale están investigando...

      sí, sí, escuchamos regularmente estos cuentos pseudopatrióticos, si les crees, entonces los especialistas estaban “husmeando” con Césares, Segadores, leopardos, Quimeras, etc.... el resultado: “como siempre”
      1. -2
        Abril 17 2024 00: 55
        ¿Sabes qué “recogieron” allí? ¿Te informaron?
        Y no me refiero al patriotismo. Si no entiendes la ironía... Aunque, quién sabe... Tal vez profundicen más... Hasta ahora, ni un solo Rafik ha llegado a Serbia.
  39. +3
    Abril 16 2024 16: 27
    La justificación de la imposibilidad de suministrar armas a Serbia es regular: siempre hay algo que se interpone en el camino de un mal bailarín.
  40. 0
    Abril 16 2024 17: 47
    29 es basura y Rafali no es basura. ¿Y qué le darán 12 aviones a Serbia?
  41. -3
    Abril 16 2024 17: 55
    Los MiG reparados de alguna manera volaron a Serbia, y el Su-35, si lo desea, podría hacer lo mismo.
  42. 0
    Abril 16 2024 19: 19
  43. -1
    Abril 16 2024 19: 28
    De hecho: “¡Rusia sólo tiene dos aliados: su ejército y su marina!” soldado hi
  44. -3
    Abril 16 2024 20: 52
    Rafael también es del siglo pasado, de los años ochenta.
  45. 0
    Abril 16 2024 22: 43
    "Dominemos" las emociones y tratemos de "encender" el sentido común... Serbia está en un doble círculo: UE + OTAN... Cualquier intento de suministrar allí bienes con un indicio de doble propósito queda cortado de raíz. Y el equipo militar de Rusia simplemente no está disponible para ellos... China pudo suministrar sistemas de defensa aérea debido a la ausencia, en relación con ella, de restricciones de sanciones en ese momento, lo que no se puede decir sobre el "Oboronexport" ruso. en dirección a Serbia, en ese momento... Serbia estaría dispuesta a adquirir armas rusas, pero la logística está en contra de Serbia... Francia tiene sus propias “opiniones” sobre los Balcanes y, en particular, sobre Serbia, y hay sin restricciones de sanciones a la venta de armas y equipo militar. Además, para Francia, en los tiempos actuales, su economía en general y el complejo militar-industrial, en particular, en su "parte" de imagen, se prolongan tiempos difíciles. , después de la epopeya de "mistral", un completo " fastidio " con la construcción de submarinos nucleares para Australia y limitado por las autoridades indias, el suministro de Rafale a la India... Pero quiero y necesito ganar dinero... En tal una situación, Serbia, en el complejo militar-industrial francés, estará feliz...
  46. -1
    Abril 17 2024 08: 38
    Serbia no es la RPDC, no existe tal espíritu y unidad entre la población, pasarán otros diez años y la generación más joven olvidará cómo la OTAN bombardeó Yugoslavia y destruyó el país.
  47. 0
    Abril 17 2024 09: 12
    "¿Es Rafale una traición o una medida necesaria para Serbia?"
    Traición forzada.
  48. 0
    Abril 17 2024 11: 42
    Los serbios aún recuerdan como Rusia los abandonó a su suerte durante la agresión de la OTAN en 1999.
    Todavía es incomprensible la ceguera rusa en aquellos días, ya que la destrucción de lo que quedó de la antigua Yugoslavia fue la remoción de uno de los obstáculos más importantes de los que dificultaban la expansión de la OTAN hasta las fronteras de la Federación Rusa.
    De aquellos polvos, proceden estos lodos.
  49. -1
    Abril 17 2024 20: 46
    Belgrado quería el Rafale incluso antes de que apareciera el propio Rafale.
  50. 0
    Abril 17 2024 20: 47
    Soy de esos a quienes Roman llamó “gente estúpida que vive de las emociones”. Yo, a diferencia de fuentes no identificadas por el autor que viven en Serbia, no sólo viví allí. Trabajé durante muchos años e interactué con altos y altos funcionarios. Muchos eventos se desarrollaron ante mis ojos, puedo compartir algo. Poco después del bombardeo, los demócratas liberales que llegaron al poder marcaron el rumbo para la UE. La OTAN también estuvo implicada, pero esto no era una tendencia entonces. Más precisamente, no lo dijeron, pero lo hicieron. Adhesión al programa Asociación para la Paz, reducción (más precisamente, liquidación de las Fuerzas Armadas) y servilismo. Incluso la OTAN desarrolló un nuevo uniforme militar para Serbia. En cuanto a los ejercicios, Roman no sabe que anualmente se celebran más de 100 (cien) eventos conjuntos con la OTAN. Pero se negaron a realizar ejercicios con las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa y de la República de Bielorrusia en Belgrado. Sobre el Rafale... ¿Con quién va a pelear Serbia? ¿Y de dónde sacó 3 millones de euros por 12 aviones? La respuesta es simple: se trata de dinero ruso que Vucic ahorró en contratos preferenciales. ¿Es imposible suministrar equipos rusos? Hay uno chino, tres veces más barato que el francés y no muy inferior a él. Si es del todo inferior. Roman repitió palabra por palabra los argumentos de Vucic. Kosovo ya ha sido admitido en el Consejo de Europa. Y Serbia ya pende de un hilo en términos de relaciones con la Federación Rusa. Occidente cortará este hilo en un futuro muy próximo. Y llamar chovinista a Dodik definitivamente no es muy inteligente.
  51. -3
    Abril 17 2024 22: 09
    Autor, ¿por qué estás criticando a Dodik? Tu madre es conductora.

    Y Vucic es un traidor, es mejor sentarse sin armas que con Rafales, que se apagará en caso de guerra. El dinero permanecerá en tu bolsillo.
  52. 0
    Abril 19 2024 15: 14
    Y, sin embargo, el principal motivo para comprar Rafales es Meteor.
  53. +1
    Abril 19 2024 22: 42
    Observamos el mosaico que queda de la ex Yugoslavia y entendemos que si compramos Su-35, no hay forma de entregarlos a Serbia.


    El artículo completo podría caber en las dos líneas designadas.
  54. 0
    Abril 20 2024 01: 19
    el dinero de los socios es bueno, pero en Ucrania no pelean con dinero

    Cualquier guerra prolongada se gana con dinero y economía.
  55. 0
    Abril 20 2024 09: 32
    La lógica del autor es férrea. Sin ningún detalle técnico, se llega a la conclusión de que el Mig-29 es un avión chatarra, como lo es del siglo pasado. Hay que suponer que la base del F-16 de la Fuerza Aérea de EE. UU., F-15 del mismo siglo, también son aviones chatarra. Rafal, por cierto, también es del siglo pasado, pero por alguna razón no es chatarra de aviones. De hecho, es posible determinar qué aviones son chatarra y cuáles no mediante la realización de combates de entrenamiento entre el MiG-29 modernizado y el Rafale serbio. Y dudo mucho que ganen los Rafales.
  56. 0
    Abril 22 2024 15: 11
    Traición forzada.
  57. 0
    Abril 23 2024 17: 59
    Los jóvenes no lavan platos en los restaurantes chinos. Y para poder buscar legalmente un buen trabajo, el país debe estar en la Unión Europea.
  58. 0
    Ayer, 19: 51
    Автор, пожалуйста, обоснуйте почему один самолёт лучше другого. Из зарубежных МФИ Рафаль отличная машина, лучше только американский F-35.