Military Review

Es realista el bloqueo naval de China en caso de guerra: opiniones

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Британский журнал "Journal of Strategic Studies"  опубликовал статью американского исследователя Shona mirsky (Sean Mirski) sobre las capacidades de EE. UU. Para implementar el bloqueo naval de China en caso de guerra. Mirski considera que el bloqueo es el mejor, bajo ciertos escenarios de conflicto militar, una variante de las hostilidades contra la República Popular China, que permite que se destruya el potencial económico chino y que los chinos admitan la derrota. Mirsky considera que las posibilidades de la República Popular China para contrarrestar dicha estrategia estadounidense son modestas. China no tiene las fuerzas para romper el bloqueo estadounidense lejos de sus costas. El trabajo de Mirsky es importante porque nos permite comprender mejor el significado colosal de Rusia para el enfrentamiento entre Estados Unidos y China. La transición de Rusia al campo de los aliados de los Estados Unidos significará, de hecho, que esta confrontación terminará con la derrota de China y no tendrá tiempo para comenzar. Al mismo tiempo, el firme apoyo de China por parte de China lleva a una fuerte reducción de la influencia militar y económica de los Estados Unidos sobre la presión sobre China. En consecuencia, los proyectos de transporte y energía ruso-chinos también deben considerarse desde el punto de vista de su importancia estratégica para los dos países, y no desde posiciones económicas estrechas. El estudio del uso de submarinos nucleares para dañar la economía china también es de gran importancia para Rusia desde el punto de vista de garantizar su seguridad en el Lejano Oriente. Al no tener, en principio, la oportunidad de alcanzar la paridad con China en el campo de las fuerzas terrestres y terrestres en el Lejano Oriente, Rusia conserva una poderosa flota de submarinos nucleares. Dada la dependencia de la República Popular China del comercio marítimo y las dificultades para proporcionar una OLP confiable en los mares adyacentes a China, esta flota sigue siendo el único instrumento no nuclear eficaz de disuasión militar de China disponible para Rusia. En vista de esto, las decisiones de los líderes rusos sobre la preservación y el desarrollo de una base de submarinos nucleares en Kamchatka, importantes inversiones en la flota de submarinos nucleares y planes para desplegar nuevos tipos de submarinos en el Lejano Oriente deben considerarse absolutamente correctas y extremadamente importantes.

Es realista el bloqueo naval de China en caso de guerra: opiniones

IA REX: ¿Qué tan realista es el concepto de Sean Mirsky con respecto a la implementación del bloqueo naval de China en caso de guerra?

Grigory Trofimchuk, Jefe del Departamento de Consultoría Política de la Unión Ruso-Asiática de Industriales y Empresarios:

La creación de uno de los tres pares, los arcos geopolíticos (RF-PRC, PRC-USA, USA-RF) puede decidir el destino de la humanidad durante un siglo. Pero la gran pregunta es si uno de ellos será elegido.

Parece que solo un Washington, al menos en cierta medida, está pensando en el tema de la imagen geopolítica del mundo futuro, y Moscú y Pekín se están preparando estúpidamente para una posible guerra y no comprenden quién está con quién. Moscú y Beijing, con la asociación estratégica anunciada entre ellos, no van más allá de las altas declaraciones, y prefieren recordar lo bueno que era antes y lo bueno que es ahora. Y a pesar de que Occidente ya los ha privado de una serie de bases estratégicas: en el norte de África, en el Medio Oriente, prácticamente en América del Sur (después de la muerte de Chávez) y en otros lugares.

En el caso de la caída de Irán, el menú energético chino, el más denso del mundo, cambiará drásticamente, hacia la dieta más estricta. Quizás solo entonces comience un diálogo más sustantivo entre China y Rusia. No solo por el nivel de precios de las materias primas y los calendarios de pago, sino también por cuestiones más importantes. Lo más probable es que, en este momento, sea demasiado tarde para que ambas capitales hagan algo.

Tal vez algo cambie con la elección del nuevo Presidente de la República Popular China. Xi JinpingLo que suena claro y simple. Tal inteligibilidad y la presencia de emociones humanas simples inspira optimismo. De lo contrario, Rusia y China continuarán enviando documentos de protesta conjuntos a la ONU sobre la destrucción del próximo país por parte de Occidente, que fue un socio tanto para Moscú como para Pekín, cada vez más y más temerosos de desplegar un plan físico concreto. protesta Es como un esposo y una esposa: no lo puso en el lugar de inmediato, en el primer día de matrimonio, luego sufrió la vida hasta que ocurre la tragedia, hasta que te golpea en un sueño con un cuchillo. Por lo tanto, muy pronto, incluso una simple protesta en papel de los dos países contra Washington les parecerá una audacia inadmisible e inexcusable.

Washington, a diferencia de Moscú y Beijing, invirtió financieramente en asuntos ruso-chinos, tratando de empujar, disolver y desmembrar a los rusos y chinos tanto como sea posible: a través de encuestas, a través de la desconfianza de la población del Lejano Oriente hacia los invasores chinos, "que compraron todo aquí". Para contrarrestar estos procesos de información, necesitamos dinero, necesitamos ideas, necesitamos portadores de estas ideas, pero Moscú y Pekín parecen estar listos para pensar en cualquier cosa, pero no en eso. No hay dinero para esto, y esto es con la materia prima y el eje financiero existentes, que fluyen continuamente sobre la frontera ruso-china en ambas direcciones.

Al mismo tiempo, Rusia y China, al parecer, no pueden entender qué es lo que más les asusta: declarar a Occidente que retiran sus manos de Siria e Irán, o anunciar abiertamente su bloque bilateral.

El hipotético bloque Rusia-China eliminará casi todas las preguntas, pero para esto, Rusia tendrá que otorgarle a China materias primas preferenciales, introducir a China en sus proyectos estratégicos, como el Ártico, para mover el espacio conjunto. Y para garantizar la eliminación de la amenaza a este bloque del lado del Océano Pacífico monopolizado por América, es necesario tomar a los hermanos Vietnam y Corea del Norte, entonces toda la costa oeste de Asia se cubrirá completamente, hasta un milímetro.

Al mismo tiempo, no solo a Rusia, sino a China, también se verá obligada a invertir seriamente en estas dos economías "subsidiarias": la vietnamita y la norcoreana. Y esto todavía es posible en principio, después de todo, tanto Vietnam como la RPDC son estados populares. Aún no han negado a Rusia, lo que, al parecer, evita a sus amigos con un "sabor" socialista, pero casi abiertamente se burla de la RPDC, yendo por completo a los Estados Unidos.

Si Estados Unidos se opone de manera confiable a China a Vietnam (y existen tales planes) a través de dinero real, préstamos, inversiones, tecnología y, lo más importante, a través de promesas vacías, entonces en esta costa del Pacífico "roja" ("roja" no es por el comunismo, sino simplemente amada) colores de estas personas) se perforará un agujero que no se puede callar con dinero. No hay superficie rusa y china y bajo el agua flota.

Por lo tanto, la creación de la "Costa Roja" es un proyecto real, teóricamente alcanzable. Y en este caso, ya no es Estados Unidos quien bloqueará a China del mar, sino que China construirá (y al mismo tiempo, toda Eurasia pro rusa) la Gran Muralla-2, solo que esta vez no desde el norte, sino desde el oeste. Y no tierra, y mar. Nadie molestará este bloque con preguntas tan vulgares como pertenecer a los Kuriles del Sur o Diaoyu. Sin tal muro, Rusia en el futuro inmediato estará encerrada en el Mar de Ojotsk y en China en el este y sur de China.

Pero hay que empezar por lo "pequeño". Por ejemplo, un cambio fundamental en la actitud de la población rusa hacia los chinos. En la práctica, esta es una tarea aún más difícil que la construcción de la Gran Muralla, ya que las organizaciones rusas que intentan intensificar el diálogo con los chinos están sujetas a una obstrucción notable en Rusia: ¿cómo es eso? ¿Qué nos quieres vender a los chinos?

El principal problema en este momento es que Rusia y China aún están en el proyecto, mientras que Estados Unidos ha estado trabajando en planos de trabajo y diseños existentes. Washington sabe lo que quiere, y ya no lo oculta. El boicot de Obama a la cumbre de la APEC en Vladivostok; la Casa Blanca lleva a cabo una línea condicional en los mares del este de China y del sur de China, por lo que no pretende dejar que la República Popular China; insinúa hacia Moscú que su zona de responsabilidad en la vasta región de Asia y el Pacífico es, en el mejor de los casos, China y la RPDC; La no presencia demostrativa de la delegación de los Estados Unidos en la Cumbre Interparlamentaria de Asia, donde Matvienko Tuve que justificarme ante quienes se habían reunido sobre esto, todos estos son puntos del mismo programa.

Las tesis de división ya se han ingresado en el campo de información del mundo: 1) "Si China gana la guerra entre Rusia y China, Washington se pondrá del lado de China"; 2) "si Rusia gana la guerra entre la Federación Rusa y la República Popular China, Washington se pondrá del lado de Rusia". Por lo tanto, ya está claro que los submarinos nucleares de Rusia y China, con el escenario inesperadamente político-militar iniciado por los Estados Unidos, serán absolutamente inútiles, ya que todas las armas nucleares resultaron ser inútiles. оружие Moscú con el colapso de la URSS.

Расклад на будущее очень простой. Если США подорвут Россию, Китай однозначно не выживет – тем более, без двух таких нефтяных и газовых бочек как Иран и РФ. Если США подорвут Китай, Россия, как говорится, три дня не проживёт, так как с ней сразу заговорят  по-другому, другим языком, мгновенно выбросив из G8, вернувшись к привычному формату G7. Но сегодня кажется, что, ни Москва, ни Пекин не замечают этих губительных знаковых тенденций, полностью уткнувшись в экономику, в свои калькуляторы, пытаясь заработать друг на друге, как можно больше.

Además, una de las preguntas principales sigue siendo: ¿decidirá Rusia crear una verdadera Eurasia, desde el Mar Blanco hasta el Mar Amarillo, que, por cierto, la misma China ofrece discretamente?

Yuri Yurievconstructor político:

Según algunas fuentes, este no es solo un estudio teórico, porque algunos israelíes invierten en "islas" en Asia, adecuadas como puntos de salto aviación, y como bases navales y como bases de "rebeldes" o "piratas", según la situación. De hecho, China puede ser bloqueada por mar, porque es por mar donde acuden los principales recursos energéticos. Y aquí, el papel de Irán, Pakistán y Rusia como proveedores y países de tránsito de recursos para China realmente crece. E idealmente, Rusia puede abrir la ruta marítima del norte de China a Europa, más corta que las rutas del sur existentes.

Pero Rusia no es menos vulnerable que China. Los radicales pueden cortar el ferrocarril transiberiano y cortar las principales líneas de comunicación entre Rusia y su propio este. Como conjuntamente, en el caso de la yihad conjunta, y el terrorismo "simple". Y el precedente de esto fue cuando la comunicación ferroviaria de Rusia con las ex repúblicas de la URSS, y ahora con los países del Cáucaso, casi paralizó a Ichkeria, lo que aumentó su separatismo y alienación de Rusia. Quizás por esta razón, las amenazas se reportan en la propia Rusia, y el "eurasianismo" real, que ahora está comprometido políticamente en Rusia, no se está enfocando realmente en países donde hay muchos rusos, como Ucrania, Letonia y Lituania. Pero Rusia puede verse interrumpida por intrigas internas, por ejemplo, tomando el control del liderazgo de los ferrocarriles rusos y otros medios de comunicación para mostrar a Rusia lo que sucedió en el momento de Tsushima: el paso de fuerzas y reservas pobres al teatro del Lejano Oriente. Es posible que ya existan síntomas de "compra de lobbistas" en la propia Rusia, lo que enturbiará y saboteará la capacidad de Rusia de abastecer no solo a China, sino también a sí misma, con amenazas crecientes.

En cuanto a los enfrentamientos de Rusia y China con sus cabezas y el ya intrigante juego a largo plazo de Estados Unidos para enfrentar a China y Rusia, Zbigniew Brzezinski no tiene mucho éxito en este juego, y Sean Mirsky no funciona muy bien. Recuerdan demasiado bien tanto en Rusia como en China, a lo que cuestan las guerras, y especialmente las civiles. Pero en los EE. UU. Probablemente olvidaron que el "occidental" nace solo, como una infección, y si alguien dispara en mítines en los EE. UU., Esto puede generar una reacción en cadena en todo el país, ya que hay muchas armas allí. Al-Qaeda de alguna manera perdió la oportunidad de disparar a la multitud de manifestantes yanquis, aunque tal amenaza es incluso peor que el bloqueo del estado. Por lo tanto, los chinos, o los rusos o alguien más, a los que los Estados Unidos intentan bloquear, pueden causar algo peor en los Estados Unidos que un bloqueo desde el exterior. Por lo tanto, es mejor para los Estados Unidos continuar vendiendo alta tecnología y no bloquear a nadie, especialmente para los productores de alta tecnología, incluso si los que son generosos con la mente de Mirsky ofrecen a los Estados Unidos algún beneficio de la violencia.

Leonid Savin, politólogo, redactor jefe de la publicación analítica y de información Geopolítica:

Además de este estudio y similares, por ejemplo, el concepto de "guerra desde el mar", que implica una operación militar contra China, también hay otras versiones, donde, por el contrario, China infligirá una derrota hipotética a los Estados Unidos y sus aliados en la región. Dicho analista se realizó principalmente con respecto a Taiwán y los juegos de simulación mostraron que Estados Unidos y su aliado perderán vergonzosamente. Hay otros escenarios, por ejemplo, en la invasión de China al Lejano Oriente. En este caso, Estados Unidos está ayudando a Rusia a luchar contra el agresor. Pero aquí también fallarán los suyos (y nosotros). Así que hay bastantes opciones para el futuro. En términos de suministro de energía para China, el Estrecho de Malaca es importante principalmente, y el Mar de China Meridional es una especie de HartSea. La cuestión de la conveniencia de los submarinos, así como el desarrollo de la Marina rusa, por supuesto, nadie lo duda. Al mismo tiempo, es necesario profundizar: los robots submarinos, tanto ofensivos como disuasorios, también deben desarrollarse y ponerse en servicio. Y la investigación de Mirski se puede interpretar a la luz de las recientes palabras del jefe del Pentágono de que el presupuesto europeo de defensa contra misiles se reducirá para fortalecer el flanco del Pacífico estadounidense. Oficialmente, Corea del Norte es nombrada como la causa, pero lo más probable es que se refiera a China, lo que asusta a Estados Unidos con su creciente poder.

Michael Dorfman, escritor (Nueva York, USA):

El bloqueo de la costa de China, junto con los bombardeos nucleares, fue propuesto por el general MacArthur en los 1950, pensando de esta manera en ganar la guerra en Corea. Luego, MacArthur fue despedido por falta de aptitud profesional y falta de subordinación. Nadie dejará de lado lo mundano, porque el tanque neoconservador Tink, donde trabaja, está diseñado para resolver tales escenarios. El bloqueo de la República Popular China, en primer lugar, significa una catástrofe económica para los propios Estados Unidos, cuya economía depende hoy en día de las exportaciones, importaciones y préstamos chinos. Si estamos hablando de la Guerra Fría, entonces es más realista simplemente cortar el suministro de alimentos a China. Los chinos no tienen nada para reemplazar el suministro de granos y soja de los Estados Unidos. Los Estados Unidos también tienen suficiente influencia para imponer un embargo a la oferta de granos y petróleo de América Latina. EE. UU. Ya ha jugado esos partidos contra Japón al final de 1930, y aún vive aquí con la mentalidad de victoria en la Segunda Guerra Mundial.

Andrey davydovperiodista

Sin entrar en los escenarios de posibles hostilidades, puede llegar a la conclusión principal. En el futuro previsible, China, con la mente sana de su liderazgo, no representa una amenaza militar para el territorio de Rusia. Porque significa guerra en dos frentes. No en el sentido de que Estados Unidos se convertiría repentinamente en un aliado de la Federación Rusa, sino en el sentido de que, más que las aspiraciones de comenzar una guerra con Rusia, China se habría lanzado bajo el golpe estadounidense, al menos bajo el mismo bloqueo. Se puede objetar que China podría estar en alianza con Estados Unidos ... Tal alianza para China no es mejor que una derrota en la guerra con Estados Unidos. Porque independientemente del curso de la guerra con Rusia, China se colocará en una posición subordinada. Duro subordinado.

Originador:
http://www.iarex.ru/fd-non/34838.html
42 comentarios
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  1. Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 20 marzo 2013 07: 38 nuevo
    +3
    Extraño razonamiento hipotético ¿Y no se considera la opción de que China en tal situación lanzará misiles con ojivas nucleares hacia Estados Unidos?
    1. igor.borov775
      igor.borov775 20 marzo 2013 08: 22 nuevo
      +2
      Hola a todos, este cuento de hadas no les es familiar. Todo el yanqui ha estado tratando de impulsar todo este escenario con solo pequeños cambios durante medio siglo. Todo es demasiado familiar.
      1. Capitán Vrungel
        Capitán Vrungel 20 marzo 2013 08: 46 nuevo
        +2
        Есть маленькое "НО". Готов ли народ и личный состав армии США к глобальной войне? Воевать с аборигенами и племенами одно (и то больно кусается), с миллиардным государством, имея у себя на территории многомиллионную пятую колонну, способную мгновенно превратить ситуацию в США в неуправляемый хаос с летальными последствиями? Не реально и не сбыточно.Это как две собаки через забор яростно друг друга с выпадами облаивают, а затем разбегаются по своим будкам.
        1. Gluxar_
          Gluxar_ 20 marzo 2013 23: 53 nuevo
          0
          Cita: Capitán Vrungel
          Есть маленькое "НО". Готов ли народ и личный состав армии США к глобальной войне? Воевать с аборигенами и племенами одно (и то больно кусается), с миллиардным государством, имея у себя на территории многомиллионную пятую колонну, способную мгновенно превратить ситуацию в США в неуправляемый хаос с летальными последствиями? Не реально и не сбыточно.Это как две собаки через забор яростно друг друга с выпадами облаивают, а затем разбегаются по своим будкам.

          Todo bien. Además, debe mirar más racionalmente la imagen estratégica. Ni Rusia, ni China, ni India o Brasil necesitan una guerra. Solo los anglosajones gritan constantemente sobre la guerra, son bárbaros y simplemente no saben nada más y no pueden hacerlo excepto matar y robar. Su sistema colapsó en menos de 20 años de vida relativamente pacífica.
          Все силы нужно сконцентрировать на внутреннем развитии наших государств, нужн воссоединение народов и прекращение деления на своих и "чурок". Чурки это аглосаксы, они враги всего человечества. С китаем нужно дружить, но перегибать тоже не стоит. Не будет никакой войны, если не вестись на провокации. хорошо что это понимают и в Китае и насильственного захвата Тайваня не будет. Единственное слабое звено это КНДР. Только здесь США могут начать расковыривать гнойную рану на теле Азии. Однако и Китай может использовать это в своих целях. России лезть в этот регион нужно очень осторожно, оптимальный вариант через сотрудничество по развитию Дальнего Востока. России нужно решить вопрос с Евразийским Союзом и самое главное с Украиной. Также подтянуть "балтику" и закрепиться в центральной европе. и после этого вкалывать у себя дома, лет так 50-100 не меньше. Население, экономика, экология. Ввязываться в разборки 1,5 млрд азиатов и 1 млрд "золотых" имея население около 300 млн не имеет смысла.
          Esto no significa que debamos abandonar la región, por el contrario. Pero no hay necesidad de subir al alboroto.
    2. Guun
      Guun 20 marzo 2013 12: 05 nuevo
      0
      Están tan acostumbrados a golpear a los débiles, y no consideran lo que las armas nucleares ruso-chinas volarán a su agosto desde las armas nucleares ruso-chinas, porque están acostumbrados a bombardear desde lejos sin pensar que un oponente promedio y fuerte dará un cambio aplastante, a diferencia de uno débil.
    3. Geisenberg
      Geisenberg 20 marzo 2013 17: 45 nuevo
      +1
      Se cree que débil ... también se cree que las ojivas interceptarán ... también que no hay tales armas en Kiat ... etc. etc. En general, sí, no se considera.
    4. Gluxar_
      Gluxar_ 20 marzo 2013 23: 28 nuevo
      0
      Cita: Pashhenko Nikolay
      Extraño razonamiento hipotético ¿Y no se considera la opción de que China en tal situación lanzará misiles con ojivas nucleares hacia Estados Unidos?

      А как же ПРО ? В США в это верят отсюда и подобные сценарии. Статья никакая, уже не раз публиковалась. Засыл понятен, это первый комментарий "специалиста"... Россия слабое гумно, без Китая не выживет как и тот же. Ни капли не учитывает того что нет уже никакой силы в Европе. Войны в Северной Африке идут не от силы Запада, а от его полного бессилия. Война последнее дело и если Запад сделал первый выстрел, то России и Китаю пока торопиться нет смысла. Сил набираются и это факт.
      Con respecto a los escenarios en sí, Rusia y China son demasiado grandes para ser amigos. Juntos contra los Estados Unidos como una amenaza común, pero no más. Rusia tiene sus propios objetivos, necesitamos Asia Central y la restauración dentro de las fronteras históricas, incluso con Europa del Este. Se necesita un trabajo interno enorme durante al menos un siglo, o incluso más. Las necesidades en el mundo exterior están limitadas solo por un préstamo temporal de tecnologías; todo lo demás está ahí.
      China tiene tareas completamente diferentes, algo similares pero en una dirección completamente diferente. Rusia no necesita meterse en este lío, solo para recibir beneficios de ambas partes.
  2. fenix57
    fenix57 20 marzo 2013 07: 40 nuevo
    +4
    Hay un TRIO- RF-INDIA- VIETNAM más. Pero por qué es para Rusia ahora ... Aunque la opción estratégica probablemente tenga un lugar para ser ... Más peligroso desde el lado de Amers + Japón + Corea del Sur ... hi
    1. Guun
      Guun 20 marzo 2013 11: 51 nuevo
      0
      Cita: fenix57
      ... Más peligroso del lado de Amers + Japón + Corea del Sur

      Hace mucho tiempo que concluyeron este trío, y solo por esta razón, Rusia y la República Popular China se están acercando cada vez más, porque están organizando tanto al oso como al dragón por todos lados, obligándolos a ganar músculo.
    2. Gluxar_
      Gluxar_ 21 marzo 2013 00: 01 nuevo
      0
      Cita: fenix57
      Hay un TRIO- RF-INDIA- VIETNAM más. Pero por qué es para Rusia ahora ... Aunque la opción estratégica probablemente tenga un lugar para ser ... Más peligroso desde el lado de Amers + Japón + Corea del Sur ...

      Este trío es mucho más realista y prometedor. Rusia no tiene salida solo hacia el Océano Índico, en tal unión existe esta salida. Además, dicha alianza no se opone a China, aunque la sostiene por la manga. La estabilidad de tal alianza garantiza a China, con su buena voluntad, acceso seguro a los recursos africanos.
  3. Apollon
    Apollon 20 marzo 2013 07: 41 nuevo
    +4
    Buenos días a todos !!! hi

    La proporción de las Fuerzas Armadas de China y Estados Unidos en el Pacífico.
    1. SergeyIV
      SergeyIV 20 marzo 2013 09: 11 nuevo
      +4
      Очень интересно неужели весь атомный подводный флот США находится в Тихом океане (насколько мне известно "На июль 2007 года в боевом составе американского флота числились 73 атомные подводные лодки, в том числе: 14 типа «Огайо» с баллистическими ракетами (БР) «Трайдент-1/2» (SSBN/ПЛАРБ), четыре с крылатыми ракетами «Томахок» (SSGN/ПЛАРК), переоборудованные из первых ПЛАРБ того же типа, а также 55 многоцелевых (SSN/ПЛА) типов «Лос-Анджелес» (49), «Сивулф» (три) и «Виргиния» (три)"
    2. hrych
      hrych 20 marzo 2013 20: 06 nuevo
      +3
      Весьма наглядно, особенно "бутылочное горло" где ходят танкеры рядом с Сингапуром.
      1. Gluxar_
        Gluxar_ 21 marzo 2013 00: 16 nuevo
        -1
        Cita: hrych
        Весьма наглядно, особенно "бутылочное горло" где ходят танкеры рядом с Сингапуром.

        Sin embargo, hay un inconveniente; no hay tales cuellos en el Mar Arábigo. Y Pakistán ya ha transferido el puerto de Gwadar a China.
        Как вы думаете почему Китай так резко реагирует на мятежников и далай ламу ? Только потому что регион Тибета стратегически крайне важен для Китая ,это его альтернатива "малакскому горлышку". И китайцы это отлично понимают и уже не одно десятилетие ведут работы по этому направлению. То же строительство супердорогой жедезной горной жедезной дороги в "закрытый регион" Тибета, это всего лишь прокладка первых веток нового транспортного коридора. Так что не надо считать Китайцев дураками. В момент зарождение США Китай переживал уже 6 цикл роста и увядания своей цивилизации и когда о США уже забудут даже историки ,в Китае не сильно изменится традиционное нанесение рисунков на глинянные горшки.
        1. hrych
          hrych 21 marzo 2013 20: 32 nuevo
          +2
          Все эти циклы увядания и расцвета связаны то с хунну, то с чжурдженями, то с сянбинцами, то с манджурами, коим был последний император Пу И, а коренное ханьское племя получившее независимость в 20 веке и все эти цыклы они были неприкасаемыми рабами и карьеру могли сделать только в качестве евнухов, успело начудить так, что дальше некуда. "Мудрые" китайцы (я именно о ханьцах, племя кидани или китаи, к нынешним китайцам отношение имеют только по географическому названию) перессорились, ну и получили по рогам со всеми ближайшими соседями включая СССР, а самая успешная война - это война с воробьями. Про кулюторную революцию я помолчу, затем "мудрый" маленький Ден, продал свой народ в качестве дешевой раб силы западным корпорациям, в награду высшие партийцы стали сейчас миллиардерами, а миллиард не имеет пенсий, бесплатной медицины и образования, 370 млн. внутренних гастарбайтеров живущих в пекинских подземельях и пр. Через Тибет нефть по вашему видимо будут переправлять в бурдюках на горных яках, если железка кудата и сможет забраться, так с другой стороны жаль страны не в курсе. Альтернативы морской поставке углеводородов нет и быть не может, т.к. более 80%. Весь Персидский залив, Оманский залив, а особенно Ормузский и есть бутылочное горло, где роятся штатовские авианосцы, а дальше Индусы, не менее развивающие свой флот, в т.ч. строя в России авианосец и взяв в аренду атомный ракетоносец, ну и Брамос им в помощь. Китай обречен и туда ему дорога, ибо госкапитализм ещё большая утопия для миллиардов рабов.
          1. Gluxar_
            Gluxar_ 21 marzo 2013 23: 23 nuevo
            -1
            Ну Китайцы в своей "рабской истории" дадут всей действительно рабской и античеловечной истории Запада три тысячелетия форы гуманизма. Но это на ваши субъективные исторические умозаключения, к реальности они имеют очень отдаленное отношение. Ведь даже такие банальные "общечеловеческие блага" как туалетная бумага или зубная щетка пришли к нам из Китая.
            La realidad de hoy es que China ha construido una carretera moderna, de hecho, en el Himalaya, teniendo esto en cuenta, creo que no hay problemas para establecer allí y no habrá un oleoducto especial. Lo que importa no es ni siquiera el momento actual de la implementación de tales planes, sino su propia existencia, lo que indica la previsión del liderazgo.
            El Estrecho de Ormuz no es un problema para China, es un problema de los Estados Unidos. Irán no lo bloqueará de los chinos, y Estados Unidos no está en posición. Un par de portaaviones no hace buen tiempo, pero China obtuvo su primer puerto de aguas profundas en esta región. Y esto es solo en 20 años de desarrollo, lo que será difícil de imaginar en 10. Pero dada la dinámica actual, creo que el control chino sobre esta región solo aumentará. China tendrá acceso a África, desde donde toma recursos.
            Именно это обстоятельство и заставляет американцев выть и скулить о "китайской угрозе" ,но на их байки мало кто ведется, даже бывшие сателиты вроде Пакистана. Это уже показатель.
            1. hrych
              hrych 22 marzo 2013 16: 17 nuevo
              +2
              Про гегемона говорить "Выть и скулить" ну никак не подходит, от того он и гегемон, хоть он и гад. Построив госкапитализм, партийцы КПК занялись госимпериализмом, свою зеленую макулатуру бросились вкладывать в Африку, но вот незадача там ветераны колониализма сидят аж двести лет. Ливия и Мали тому пример, как франки отстаивают свои позиции. В Пакистане американцы вообще что хотят, то и делают, хотят мочат Беню Ладана, хотят дронами крестьян сжигают, хотят президентов меняют. Из Пакистана они по хорошему не уйдут, т.к. это единственная мусульманская ядерная страна, если придется уйти то оставят руины. Про выход к Африке - это гипотетически и умоляю возьмите карту Тибета с отметкой высот пиков и проложите маршрут, будете приятно удивлены, что никакой транзит кроме мешков с кизяком просто невозможен. Есть ещё рентабельность транзита грузов, самый рентабельный - это трубопровод, потом морской, потом ЖД, далее автомобильный, гужевые караваны даже в китае анахронизм. Т.е. по соотношению затрат и количества товара. Хороший пример когда корейская машина по морю едет в Финляндию и таможится в Питере сделав марш мало уступающего путешествию Васко Да Гамы, а потом оказывается на Урале у покупателя и это оказывается выгодней чем гнать по ЖД прямо на Урал. Экономика и ничего личного. А коль ты 90% нефти покупаешь, а более 80% с Ближнего Востока по морю, то ни чего не поможет.
              1. Gluxar_
                Gluxar_ 22 marzo 2013 19: 02 nuevo
                -1
                El hecho permanece. Estados Unidos ha postrado a África y Pakistán, y Afganistán pronto se entregará. Hagan lo que hagan allí, se encuentran constantemente en un charco. En aras del asesinato de un anciano inexistente, luchan con un país nuclear y lo entregan en manos de sus principales competidores geopolíticos.
                En cuanto al tránsito, se instaló un ferrocarril y se construyó una tubería. El hecho es que los chinos simplemente toman y hacen lo que otros consideran imposible o no rentable, los chinos tienen su propia estrategia y no miran hacia atrás en absoluto.
                La discusión no es importante, pero sí los pasos reales: veo los pasos reales tomados por los líderes chinos para crear una alternativa a la entrega marítima. Veo pasos para deshacernos de la dependencia de proveedores externos; observe el crecimiento de nuestra propia producción de gas y petróleo. Veo la política concreta de construir un poder marítimo con la principal prioridad en la flota, veo la introducción de nuevos barcos y la creación de nuevas bases y puertos.
                Y todas estas son acciones concretas reales. ¿Qué veo desde los Estados Unidos? Demagonismo y populismo. Charlando, charlando, charlando. Susto, susto, susto. ¿Qué hizo que los Estados Unidos fueran reales para bloquear a China del mar? Además de lo que ya tenían? ¿Se han desplegado 3500 infantes de marina en Australia? Votantes locales tranquilizados? ¿Imprimieron más documentos y prometieron distribuirlo a aquellos que se niegan a cooperar con China? ¿Qué hará Estados Unidos cuando Taiwán se una voluntariamente a China?
    3. Gluxar_
      Gluxar_ 21 marzo 2013 00: 07 nuevo
      -1
      Cita: Apollon
      ¡¡¡Buenos dias a todos!!! La proporción de las fuerzas armadas de China y Estados Unidos en el Océano Pacífico.

      Это не соотношение сил в тихом океане, это соотношение всех флотов США с кораблями в консервации с Флотом Китая, без учета того что Китай имеет огромные ВВС и множество аэродромов у своего побережья. Рельное наличие сил США в этом регионе это две АУГ и несколько эсминцев на базах. Именно такое положение заставляет американцев "переносить" зону своего внимания в АТР ,а по факту попытку хоть как то переломить тенденцию угасания своей силы. США просто не умеют говорить без пистолета в руке, а здесь они голые потому так и скулить начинают.
      1. hrych
        hrych 21 marzo 2013 20: 54 nuevo
        +2
        ¿Has olvidado la flota de británicos, australianos, franceses, españoles y otros de la OTAN? Además, la hermosa Armada japonesa, Corea del Sur, Vietnam, estamos construyendo buenos barcos. La extinción del poder de los Estados Unidos en la hegemonía financiera y económica, pero no en el ejército, a expensas de tontos como China, que araron un billón de oro, y con los ingresos ganaron valores y vegetación estadounidenses sin valor, los estadounidenses construyeron más de una docena de grupos de portaaviones. Para convertirse en un hegemón, los Estados Unidos organizaron dos guerras mundiales en el siglo XX, fueron capaces de destruir la gran URSS, para dar paso a alguna insignificancia encerrada en el Mar Meridional de China. Hace veinte años, los chinos esperaban la muerte de Rusia para tomarlo sin luchar, pero era necesario construir una flota, Rusia sobrevivió y los chinos perdieron el tiempo. Aunque comenzarían a construir una flota hace 20 años, los estadounidenses comenzarían a resolver la cuestión china. Pero Rusia ahora está ordenando y actualizando sus arsenales nucleares, pero no luchará contra la América blanca, pero es posible compartir con ellos la China derrotada.
        1. Gluxar_
          Gluxar_ 21 marzo 2013 23: 38 nuevo
          -1
          Flota británica? ¿Australiano? ¿Estás hablando de los canales de óxido? Incluso navegaron a Libia. ¿Quizás Letonia comenzará la invasión del Reino Medio?

          Tienes ideas muy distantes sobre el funcionamiento del complejo económico nacional de los estados. Solo por la presencia de 11 AUG potenciales, Estados Unidos quiebra y, sin dinero, estas cajas oxidadas no saldrán del puerto de origen. Hoy, la mitad de los portaaviones no están operativos, el resto respira incienso. Hablar sobre el poder naval de la OTAN, con el colapso de la Marina de los EE. UU., Es simplemente ridículo. Ni un solo europeo irrumpirá en China, incluso en Afganistán están exclusivamente bajo presión y están pescando con cañas de pescar. Toda la OTAN y la mitad de la Liga Árabe apenas desplegaron un poco de Libia.

          Что касается дальнейших ваших фантазий... просто смешно. "но воевать с белой Америкой не будет" что за бредни ? Какая белая америка ? Там 2-3 это негры и мексиканцы ,треть белых это мулаты. То же и в Европе ,где в Лондоне исламские патрули ,а в Париже арабов больше чем белых французов. И везде пидерасты, котороым еще и детей теперь на съедение отдают.
          Эсли вы не в курсе, то Китая который обсуждаем сегодня не было и в помине еще 20 лет. Это он как раз за эти 20-лет и вырос так что строит сегодня авианосцы ,а не сеет только рис. Китайцы как раз не теряли времени .а сконцентрировали у себя все промышленные мощности мира ,а глупые и жадные американцы в своей жажде наживы забили на свой народ и обанкротили все свои заводы. Теперь лапу и стоят на коленях перед китайццами чтобы те не сбросили их "сортиную" зеленую бумагу.
          Y el problema no es con los chinos que ahorraron 2 billones de dólares, sino con los estadounidenses que eran codiciosos y dieron tanto papel en una mano. Después de todo, la cantidad es ridícula en las finanzas internacionales, pero todo el sistema financiero internacional del dólar no puede digerir esa suma de tesorerías. Y los chinos, después de haber recaudado tesoros en 2 billones durante varios años, no han aumentado su cartera, agregando sus reservas de oro a otros instrumentos internacionales y oro.
          1. hrych
            hrych 22 marzo 2013 17: 02 nuevo
            +2
            Bueno, aparentemente no eres consciente de que la flota británica es una de las tres flotas más poderosas del mundo.
            Según los analistas militares, la calificación de la flota por indicadores: número / calidad, capacidad para resolver misiones de combate, etc.
            1) Estados Unidos
            2) Francia
            3) Reino Unido
            4) India
            5) Rusia
            6) Italia
            7) España
            8) China
            9) Turquía
            Si tenemos en cuenta la flota de submarinos nucleares rusos, Rusia pasa al segundo lugar, pero bueno.
            Т.е. для разгрома ВМФ Китая достаточно одного "ржавого" флота Британии. Бедный Китай еле обошел турок, а все с 1 по 7 место, мягко говоря не друзья косоглазым, да и нет у него друзей, был один Полпот. А самая главная слабось китайских флотоводцев полное отсутствие боевого опыта, что для вас видимо ничего не значит, ну да ладно.
            Ещё по вашим словам: "китай строит авианосцы", надо сказать, что покупает на Украине, как металлолом и достраивает, правда двадцать лет, ну да опять ладно. Про стояние на коленях перед китаем, расскажу историю правда из новостей. Бывший лидет КПК Худзинтао приехал к Бараку и пожаловался, что китай держа активы в ценных бумагах американских компаний ни чего не делая потерял 370 млрд. долларов (на это бабло можно построить 100 авианосцев - для справки). На что Барак улыбнулся белозубой улыбкой до ушей и объяснил, что США, как государство не несет ответственность за частные компании типа Голдман Сакс и Лемон Бразерс, да и вообще зелень печатает не правительство США а ФРС. На мягкий намек, что КНР будет скидывать "туалетную бумагу" Обама мило улыбнулся, но промолчал, т.к. обладая знаниями в экономике понимал, что от резкого сброса бумаги пострадает главный держатель оной, а это .... Китай и есть. Обкаканый Ху поехал в Пекин есть с горя белых мышей, которых он очень любит. Прошу прощения за художественный тон при описании. А золото оно в общем-то, как и бумага, одно, что свою цену имеет, как металл, но во время мирового кризиса становится таким же мертвым активом.
            1. Gluxar_
              Gluxar_ 22 marzo 2013 18: 36 nuevo
              -1
              Puede ver que no sabe qué son las agencias de calificación y los Onalitegs que componen diferentes listas. Bueno, está bien, lo entenderás con experiencia.
              Рассуждать о возможностях флота я предпочитаю по реальным фактам его применения. Фолкленды были давно но все помнят как там Британия чуть не обосралась, когда у противника было "3-5 устаревших самолетов". Но это было давно ,а совсем недавно была Ливия, которая показала ценость всего флота НАТО ,когда даже созданная отдельная ударная группировка оказаль безоружной и без боеприпасов. Так это еще запасы какие то были ,кризис только постучался. На сегодняшний момент все куда хуже. Посмотрите конкретные шаги по сокращению флота НАТО всех входящих государств, США половина кораблей на приколе и это только после первого секвестра бюджета , будут и другие. В европе все еще хуже.
              Ahora, sobre China, hace 20 años no solo no tenía una flota, sino también planes para su construcción. Hoy tienen un antiguo portaaviones soviético y ya están estacionando el suyo. En la primera serie, habrá hasta siete barcos, luego se construirán copias no modificadas, sino sus propios portaaviones pesados. ¿Hay al menos otro país de la OTAN que va a construir algo así?
              Sobre finanzas. ¿Entiendes la esencia del asunto? China subsidia a la economía estadounidense para comprar sus bienes. China está comprando activos estadounidenses y obteniendo la tecnología que necesita. Los Estados Unidos le deben a China, y no al revés. Y esta deuda está creciendo. Estados Unidos realmente puede, como un escolar presuntuoso, abandonar sus obligaciones, pero luego simplemente desaparecerá. Y los chinos simplemente comprarán América del Norte. Estados Unidos no emite nada excepto sus dólares, y al negarse a pagar las deudas, simplemente desaparecen.
              China es el mayor tenedor de la moneda estadounidense, pero lejos de ser el único. Y si China dejó de comprar dólares desde 2007, el Reino Unido y otros países de la UE ahora se ven obligados a invertir en papel en lugar de China. Y si China cae sus 2 billones, entonces realmente perderá una parte de este dinero, así como todo el resto. Eso es solo que China puede permitírselo, ya que tiene una balanza comercial positiva, pero Estados Unidos y la UE morirán por tal acto. China está esperando, simplemente está siguiendo una política de abandono del dólar y ya se está estableciendo con los principales proveedores de las materias primas que necesita sin el dólar. pasará muy poco tiempo y él atacará, solo que los chinos no tienen prisa y están esperando el momento adecuado. Con el colapso de la economía y el poder militar de Estados Unidos, este momento se está acercando.
              1. hrych
                hrych 22 marzo 2013 19: 12 nuevo
                +2
                Британия чуть не обосралась, однако разгромила противника, а победителя не судят, а потери они неизбежны. Что за данные по Ливии? Каддафи потопил хоть один корабль НАТО? Без боеприпасов, я так понимаю внеплановый расход Тамагавков. Но всёж хватило или как? Трипполи не пал? Про строящиеся авианосцы боюсь Китай их не достроит, время почти пришло, а думать надо было раньше. Плюс проблемы с самолетами, двигатели сами сделать не смогли, а при заварухе Россия продавать не станет. Про то что кто-то купит америку не будьте наивным. Скопив кучу зелени китайцы пытались залезть в стратегические отрасли, но ни США, ни ЕС, ни Россия туда не пускает. Одна осталась Африка, туда они и ломанулись, но опять уперлись в хилость флота против конкурентов и самое главное отсутствие гарантий вкладов со стороны черных президентов-каннибалов, которых европейцы меняют, как перчатки под себя. В этой игре правила писались отнюдь не китайцами, а теми кто его развел. Ни США, ни ЕС не помрут, сократят социалку, меньше станут жрать черную икуру и не более. Китай к сожалению для него не самодостаточен особенно по продовольствию. Развал США будет долгий, запаситесь терпением, а вот кто главные потребители китаских таваров, конечно ЕС и США. Обеднеет американец, сократит потребление, а вот китаец живущий за счет обслуживания этого товарища подохнет от голода, вот и вся арифметика. Была такая Римская Империя так она разваливалась лет 500, многие империи рождались и умирали, а она все разваливалась и раваливалась. И ещё есть такая поговорка "последнее китайское предупреждение" суть его знаете. И ещё Америка и иже с ними берет регионы под контроль, рушит одно за другим не самые хилые государства, в наглую захватывают месторождения, а вы все о развале и гибели США. Рушится англо-саксонская кредитно-финансовая пирамида, так пострадают от этого не англо-саксы, а азиаты в первую очередь.
                1. Gluxar_
                  Gluxar_ 23 marzo 2013 03: 09 nuevo
                  -1
                  Gran Bretaña ya no es lo mismo que toda la OTAN. De todos modos, se metió en una de las naves de Gadafi. El resto se alejó. Rodaron Libia durante casi 8 meses con un esfuerzo total, perdieron un grupo de especialistas allí. En general, un completo fracaso contra un poco de gente entrenada. Y esto, con pleno dominio militar en sus costas con un grupo de islamistas kamikaze abandonados que no se salvaron en absoluto. Sirut estuvo aburrido durante 2 meses, los tamahawks y las bombas no fueron suficientes.
                  En general, aparte de la flota estadounidense, la OTAN no tiene realmente nada. Esto es reconocido por los propios europeos, los analistas sobre el estado real de las cosas está lleno.
                  Sobre China De hecho, China tiene una flota construida no hace mucho tiempo, pero no obstante es la flota más fuerte de la región, sin contar la flota potencial de Estados Unidos, que se encuentra dispersa por todo el mundo. Además, China tiene una flota superior a la flota de todos los demás estados de la región combinados, sin contar India.
                  El siguiente argumento es la Fuerza Aérea. China tiene alrededor de 1200 aviones bastante modernos, muchos de los cuales son capaces de transportar misiles antibuque.
                  En conclusión, China tiene al menos 400 ojivas nucleares y portaaviones capaces de llegar a cualquier ciudad estadounidense.
                  Estados Unidos nunca ha peleado con un adversario incluso 10 veces más débil que China, por lo que resultará ser.
                  Sobre finanzas. En Europa, no se han apretado los cinturones, han estado sentados en raciones hambrientas allí durante una década, haga un viaje. Todo es hermoso en publicidad, de hecho, es una visión aburrida de personas codiciosas y disgustadas. En los Estados Unidos, la misma imagen, ya está al borde del caos masivo, por lo que los cinturones aún no se han tocado. China experimentó problemas alimentarios, pero resolvió este problema a principios de los años 80. Hoy, China es uno de los principales proveedores de alimentos del mundo; se exportan más de una cuarta parte de los productos agrícolas. China tiene problemas orgánicos con la reducción de suelos fértiles y, a la larga, esto puede provocar hambre, sin embargo, hoy China es el mayor productor mundial de trigo y arroz, así como una docena más de cultivos. China exporta hasta el 20% de los productos manufacturados.
                2. Gluxar_
                  Gluxar_ 23 marzo 2013 03: 09 nuevo
                  -2
                  Что касается финансов, то это очередной непонятный опус. Даже не знаю что комментировать. Я вижу вы просто далеки от элементарных понятий экономики. Тогда скажу по простому, без углубления в тему. Благополучие и так называемые "стандарты жизни" всего Запада основаны только на бандитском накоплении капитала. Это накопление происходило не через мошеничество ,а по простому воровству. Европа и США имели и имеют колонии в так называемых развивающихся странах, они их грабили и грабят веками. Чтобы поели несколько американцев, десятки индийцев и африканцев голодают. Однако с ростом влияния СССР и подъемом национально освободительных движений по всему миру система прямого грабежа ресурсов и капиталов начала давать сбои. Потому было принято решение о создании международной финансовой системы, основанной на долларе США с гарантией плетежеспособности данной валюты. Суть этой системы проста, вы отдаете нам ресурсы ,а мы вам бумагу за которую вы гарантировано можете купить нужный вам товар. Система распространялась насильственно и США всегда карали несогласных. Однако система работала потому что Европа и США действительно были не только потребителями, но и произволителями основных благ на тот период. Однако после развала СССР и еще немного раньше начал меняться производственный рынок. Запад посчитал что он уничтожил последнего своего противника в лице СССР и для них начался "золотой век" и они могут все что захотят, все тузы у них в рукаве. Потому они начали пропагандировать пост-индустриальную эпоху ,эпоху информационных технологий. Когда все становится виртуальным, произодства выносятся к беднякам которые обслуживают догачей. И система работала, однако она не учитывала того что бедняки не все смирились со своей рабской ролью и у некоторых проснулся аппетит. Так вот КИтай и является примером проснувшегося аппетита. И если в 80-е это было модно чтобы "китаесы" шили тебе кросовки. То сегодня в 2013 году получилось так что в руках этих китаесов оказались основные средства производства ,но более того. Китай сам же нашел и начал договоариваться и с поставщиками ресурсов. Система виртуальной экономики перестала работать, ведь ее основной принцып это разделение ресурсов-производства-финансов-потребления. А Китай объединил ресурсы и производство в своих руках ,к тому же собрал самые большие ЗВР. А в руках Запада осталось только потребление. То есть Запад может только производить бумагу которая смазывала шестерни рынка, но Китаю не нужны кредиты у него есть свои деньги и не мало. Рычага давления на Китай нет, а потребность в его товарах есть. Но овары покупать не за што ,кроме бумаги. Монополия на печатание которой сохраняется в США. Однако нужна ли эта бумага Китаю ? Ответ прост - нет ,не нужна. Он сам будет печатать , но только новую валюту, так как все элементы системы у него сегодня в руках.
                  Aquí está lo que realmente es la imagen. De ahí el pánico en los Estados Unidos.
                  Es muy difícil leer sus cálculos, ya que en su mayor parte esto no tiene sentido debido a la ignorancia. Si tiene su propia opinión sobre cualquier tema, entonces, por supuesto, la imprime. Pero no seas perezoso al principio para al menos entender un poco el problema, de lo contrario, escribe algún tipo de tontería.
                  1. hrych
                    hrych 23 marzo 2013 17: 46 nuevo
                    +2
                    Eres un tipo terco que no escucha ni datos estadísticos ni cálculos analíticos de expertos (lo que estoy contando), quienes, a diferencia de los imbéciles, poseen información y autoridad. Una circunstancia atenuante es que eres un hombre chino con los ojos entrecerrados. Así que ábrelos más. Al llamar a una de las flotas más modernas del mundo: los británicos, un canal oxidado, puede haber elevado su autoestima, pero ha demostrado ser ignorante. Vamos, ama a tu Mao, no tengo nada de qué hablar contigo.
          2. hrych
            hrych 22 marzo 2013 17: 33 nuevo
            +2
            В США население более 300 млн. и коих 100 млн. - "цветное" население, но 200 млн. то фсеж белые, и элита естественно белая, смуглый презик, скорей символ, да и то, чтоб отвлечь народ от краха экономики. Ну и черному президенту скоро придется лишить пособия по безработице, как единственного легального дохода, большинства негров, в общем в этом его миссия, а наручники и мешки под цветные трупы заготовлены ещё при Буше. Как ни крути после падения СССР, когда дуэлянты нацелили в висок друг-другу пистоли и глобальная война могла впыхнуть из-за случайности, сейчас такого нет. Россия сотрудничает с США в Афгане и Ираке. Согласилась с разгромом Ливии, но примирила Грузию. В Сирии не даем им распоясаться, залупились по ПРО. Тем не менее обеспечиваем транзит грузов в т.ч. для контроля американцами Пакистана. Идет нормальное взаимодействие и если разобраться в делах просто союзники, а на словах (для всех), как бы бывает ругаемся. И когда при проблемах с Сенкаку, Американцы заявили о переброске основных сил туда, только нормальные взаимоотношения и отсутствие противостояния с Россией позволяют им это делать. А с русским ракетно-ядерным мечем они просто смирились и всё.
            1. Gluxar_
              Gluxar_ 22 marzo 2013 18: 51 nuevo
              -2
              В США белыми остались только несколь "итальянских семей" и "европейских евреев". То что вы называете белым большинством на самом деле мулаты или полукровки. Не учтено огромное количчество нелегалов, но самое главное что так называемое белое население США проживает в пригородах или провинциях, их там еще называют деревенщиной. Основные центры силы США ,вроед пятерки прибоежных мегаполисов вотчина иммигрантов и цветных. Тот же президент это только цветочек ,как насчет мультгероя "принцесса и лягушка".
              Sobre el tema de la cooperación con los Estados Unidos. Eso es simplemente ridículo. Estados Unidos a nadie le gusta. Los débiles yacen debajo de ellos, los fuertes se ven obligados a aguantar. Si muchas personas creen que Estados Unidos es nuestro enemigo, esto no significa que no podamos tener posiciones comunes. Además, las grandes civilizaciones siempre cooperarán, incluso en competencia.
              Pero debes mirar más amplio y en perspectiva. China tiene muchos más aliados que Estados Unidos. Estados Unidos arrastró por completo a África y sus sangrientas intervenciones no corregirán esta situación. Perdieron en Pakistán, que se está convirtiendo en un aliado de China. Pierden en el Medio Oriente y, por lo tanto, comenzaron todas estas guerras sangrientas.

              Россия здесь отдельный игрок и следует своим собственным путем. Китай и США наши конкуренты в одних вопросах и союзники в других. Просто учитывая алчный кровавый стиль США с ними мы никогда не будем другить по настоящему, они всегда продают своих союзников как только это становится им выгодно. Это и не удивительно учитывая кем создавалась эта страна, преступниками и рабами. Просто США как союзник и одна из цивилизаций слишком зеленая ,если Китай с Россией контактировал еще за тысячителия до создания самих штатов, то США всерьез как "игрока на века" никто не воспринимает. Мальчуган задира с ножом в кармане, тырит мелоч у окружающих. Какое то время это терпят ,потом избавляются от такой напасти.
              1. hrych
                hrych 22 marzo 2013 19: 35 nuevo
                +2
                Oh, bueno, no los datos, sino las emociones. La principal diáspora gobernante en los Estados Unidos son las personas de ascendencia irlandesa, distinguidas por el clanismo y la intolerancia racial. Todos los presidentes estadounidenses tenían raíces irlandesas. Incluso Obama tiene raíces irlandesas, una política tan tácita. Hasta ahora, ni en la CIA, ni en el FBI, ni en el Pentágono verán caras negras, si solo conserjes. Hay excepciones, como el general Powell, pero es una rareza. No seas perezoso y toma las estadísticas de las personas no ferrosas en el ejército estadounidense y entenderás cómo el porcentaje de oficiales comienza a disminuir, y luego el de los oficiales superiores. Si llevas a la tripulación de vuelo, entonces entre ellos no verás un solo negro.
                Qué ingenuo que Estados Unidos nadie ama, y ​​quién ama a quién. ¿Quién ama a los chinos? ¿Quién ama a los judíos? ¿Quién ama a los rusos? Usted declara que Estados Unidos perdió en Pakistán, y sus tropas están parados allí. ¿De qué estás hablando? ¿Perder a B.Vostok a quién? Y el mundo no es un cajón de arena para niños para hacer amigos. En primer lugar, Estados Unidos no es un niño, es un clon gigante del estado anglosajón, por lo que debe ser percibido. Por supuesto, este es un monstruo, pero terrible, capturando a los mejores científicos, creando un exceso de maquinaria militar, etc. Quien lo desafía, con una bandera en sus manos.
                1. Gluxar_
                  Gluxar_ 23 marzo 2013 03: 19 nuevo
                  -2
                  Вы правы по поводу дискриминации в США, там действительно не существует социальных лифтов. И негр был и остается негром ,ему действительно не пробиться выше должности менеджера среднего звена. Как и мексиканцам и азиатам. Однако основу правящего класса там составляют евреи европейского происхождения. Если это для вас "белая раса", то это печальный мир. Основная же масса оставшихся белых, это деревенское из маленьких городков. и их положение еще хуже чем у негров. Расовое деление идет следующим образом, меньше процента "белые евреи" во главе крупнейших банков и корпораций ,потом прослойка исполнителей из мулатов и цветных, а снизу белое деревенское которое обслуживает потребности нескольких крупных городских центров. И все это намазано цветной попкультурой и СМИ ,а-ля Опра. Если вы купите билет до Нью Йорка, то вы увидите цветную америку и только если сядите в машину и укатите в глубинку вы убидите белую "одноэтажную америку". Вы сильно поменяете свое представление об этой стране, так как голивудская реклама далека от действительности.
                  O simplemente chatee con nuestros inmigrantes, pregúnteles de primera mano.
                  1. hrych
                    hrych 23 marzo 2013 17: 30 nuevo
                    +2
                    En primer lugar, los judíos en los Estados Unidos son, por supuesto, financieros, banqueros y abogados, hay muchos en Hollywood, etc., en general, un servidor de los poderosos en el mundo. Los principales peces gordos en forma de trabajadores de la industria petrolera de Texas, propietarios de SNN, Boeings, Lockheed Martins, etc., no tienen nada que ver con los judíos. Hay tales republicanos, así que no hay judíos en absoluto. Los verdaderos dueños de Estados Unidos son republicanos. Todos los judíos en Estados Unidos votan unánimemente por los demócratas. Cuando hablamos de pueblos pequeños, probablemente imaginen nuestro interior de Vologda o los auls profundos de Daguestán. Small America tiene un nivel de vida muy alto, que no has soñado. Y en general, elimine el excelente tono en la comunicación y brinde argumentos y hechos. Y cálculos como ir a Nueva York o pedirles a los inmigrantes que digan lo menos estúpido.
  4. Papakiko
    Papakiko 20 marzo 2013 08: 11 nuevo
    +7
    Estados Unidos también tiene suficiente influencia para imponer un embargo a los suministros de granos y petróleo de América Latina. Estados Unidos ya había jugado tales juegos contra Japón a fines de la década de 1930, y aquí todavía viven con la mentalidad de victoria en la Segunda Guerra Mundial.

    Es extraño leer sobre el bloqueo marítimo del estado continental con un área de 9 596 960 кв.км. Экономические, политические ограничения сравнимые с наложенными на СССР образца 80х годов не пройдут, слишком завязаны на Китае весь "осветлённый геймир".
    Los chinos no tienen nada que reemplace el suministro de granos y soja de los Estados Unidos.
    Afortunadamente, esta estupidez al final, y luego no podías seguir leyendo.
    1. regin
      regin 20 marzo 2013 08: 23 nuevo
      +4
      Así es. + Y cómo les importa a los estadounidenses su deuda externa, una gran parte de la cual recae en China.
  5. Apollon
    Apollon 20 marzo 2013 08: 29 nuevo
    +2
    Estados Unidos y Japón se preparan para repeler el ataque de China contra las disputadas islas Senkaku

    TOKIO, 20 Marzo. Los ministerios de defensa de Estados Unidos y Japón decidieron elaborar un plan de acción conjunto para repeler un ataque hipotético de China en las Islas Senkaku (Diaoyu) controladas por Tokio en el Mar de China Oriental, informaron medios japoneses.

    El programa, en particular, prevé el desarrollo de una operación en caso de un aterrizaje de una fuerza de aterrizaje china allí. También está destinado a identificar puertos específicos, instalaciones, instalaciones médicas y de transporte, almacenes, etc., que serán utilizados por el ejército de los EE. UU. En caso de conflicto en torno a Senkaku.

    Se dice que la elaboración de un plan de acción conjunto de este tipo pretende ser un elemento disuasivo contra Pekín, según los medios en línea.

    El trabajo específico sobre el desarrollo del documento comenzará esta semana cuando el jefe del Comité Conjunto de Jefes de Estado Mayor de Japón, el general Shigeru Iwasaki, visite la sede de las fuerzas armadas de los EE. UU. En el Pacífico en las islas de Hawai.

    В последние полгода китайские сторожевые корабли почти постоянно находятся в акватории спорных островов и время от времени делают краткие демонстративные заходы в прибрежные воды. В Пекине подчеркивают, что китайская сторона намерена продолжить "регулярное патрулирование территориальных вод, окружающих острова Сенкаку".

    Recordemos que la relación de Japón y China complica el problema territorial. La controversia sobre el archipiélago de Senkaku (Diaoyu), que en Beijing se considera originalmente territorio chino, ha continuado desde los 1970.

    Leer más: http://www.rosbalt.ru/main/2013/03/20/1107690.html
    1. Guun
      Guun 20 marzo 2013 12: 01 nuevo
      -1
      Estados Unidos y la OTAN durante la Guerra de Corea también pensaron que el ejército chino no avanzaría ni un kilómetro, pero al final todos sabemos que Lyuli atrapó a Estados Unidos y la OTAN por la mayor imposibilidad y devolvió todo el territorio ocupado de Corea del Norte. Tal historia, como el bloqueo marítimo de China, solo se puede escuchar en un manicomio, ver que Estados Unidos ya se ha convertido en un gran manicomio donde, sin excepción, Napoleones y Julio Césari.
      1. hrych
        hrych 20 marzo 2013 18: 16 nuevo
        +3
        Bueno, más bien, los chinos acosaron a los Lyuli, las estadísticas de pérdidas en las que los estadounidenses perdieron a más de 50 mil personas, y los chinos un millón. El resultado de la guerra es cero. La única página gloriosa son nuestros pilotos, por lo que Kozhedub ordenó.
  6. fenix57
    fenix57 20 marzo 2013 10: 16 nuevo
    +1
    Cita: regin

    Así es. + Y cómo les importa a los estadounidenses su deuda externa, una gran parte de la cual recae en China.

    No sé sobre la deuda con China ... lo que encontré lo escribo: [media = http: //www.abird.ru/articles/USA_debt]
  7. fenix57
    fenix57 20 marzo 2013 12: 11 nuevo
    +1
    Cita: Pashhenko Nikolay
    ¿Y no se considera la opción de que China en tal situación lanzará misiles con ojivas nucleares hacia Estados Unidos?

    Не стоит,кажется вообще какой-либо из: КНР-США; КНДР-США;- или наоборот.КТО ПОБЕДИТ-А..... Этого "хлама", ........НА ВСЕХ ХВАТИТ...Может не начинать болтать о ней ...... matón
  8. amp
    amp 20 marzo 2013 14: 45 nuevo
    0
    Ya es hora de que Rusia y China creen una alianza militar.
    Inmediatamente empuje a los Yankees a su continente, desde donde ya no se arrastran.
  9. Geisenberg
    Geisenberg 20 marzo 2013 17: 46 nuevo
    0
    En general, una buena pista sonó aquí: hacer que algo en los Estados Unidos sea peor que la guerra. Ya es hora.
  10. Chicot xnumx
    Chicot xnumx 20 marzo 2013 17: 48 nuevo
    +2
    Лично у меня Поднебесная ассоциируется не с мудрым драконом, а с другим персонажем китайской мифологии - т.н. "царем обезьян"... Возможно, что на такое мнение повлияли приписываемые "великому кормчему" Мао слова:
    - Mientras los tigres europeos muerdan entre ellos, un sabio mono chino se sentará en un árbol y esperará en las alas...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    No pretendo decir con certeza si Mao dijo estas palabras o no, pero la comparación de la propia China con el rey mono es muy, muy cierta. Además, los propios chinos se comportan de acuerdo con este carácter. Descarado, desvergonzado y grosero. Especialmente en relación con sus vecinos más cercanos ...

    Entonces, tengo poca simpatía por los Estados Unidos. Pero aún menos simpatizo con China. Por varias razones, pero principalmente por los exorbitantes apetitos chinos por el territorio de Rusia y otros países ... Y, ya sabes, no me gusta ...
    Мое мнение таково - чем раньше и чем более качественно "великий" Китай будет поставлен на свое место, снесен и закатан, тем будет лучше (туда же должна быть заказана дорога и союзнику Китая - Пакистану!). И не имеет значения, кто это сделает. Пусть даже это будут США со своими союзниками...
    De lo contrario, tarde o temprano, tendremos que hacerlo nosotros mismos ...
  11. vjatsergey
    vjatsergey 21 marzo 2013 20: 49 nuevo
    +2
    Tenemos muchos chinos, tayikos, uzbekos trabajando. Si bien hay menos tipos buenos, pero tan pronto como hay más de ellos, inmediatamente se convierten en malos.
  12. vjatsergey
    vjatsergey 21 marzo 2013 20: 51 nuevo
    +1
    pero peor que todos los caucásicos: estos solo entienden el poder