Military Review

El comisario Popel y la hazaña de los soldados soviéticos bajo Dubno

57
Nikolai Kirillovich Popel (1901-1980), teniente general tanque Tropas (desde 1944), fue una personalidad muy destacada. Miembro de la Guerra Civil y de la Guerra Soviético-Finlandesa, trabajador político. Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, comisario de brigada, comisario político del 8º cuerpo mecanizado al mando de D. I. Ryabyshev. Popel terminó la guerra como miembro del consejo militar del 1er Ejército de Tanques (reorganizado en el 1er Ejército de Tanques de la Guardia).


Durante los años de guerra, se convirtió en el inventor de la industria de impresión "operativa" en el ejército. Popel formó su red de corresponsales del ejército y aumentó el personal de tipógrafos en la imprenta de campo. Como resultado, el tiempo desde la aparición del diseño del folleto hasta su entrega a un luchador específico en el frente fue de tres horas y media. Gran velocidad para tiempos de guerra y con esas tecnologías. Popel se convirtió en el autor de una vívida memoria sobre la guerra, donde el periodismo se alterna con la realidad artística de la guerra. Trabajos del petrolero como "En el tiempo penoso", "Los tanques se volvieron hacia el oeste", "¡Adelante - Berlín!" Compare favorablemente con los recuerdos de otros líderes militares por las imágenes artísticas de sus héroes y la brillante actitud personal del autor ante los acontecimientos. Es cierto que después de la liberación de sus recuerdos, Popel fue sometido a una ola de críticas de historiadores militares, escritores y lectores comunes. El petrolero general fue acusado de "hacer malabares con los hechos", su propia exaltación y una actitud sesgada hacia los acontecimientos.

Aparentemente, esto se debió en gran parte al hecho de que las memorias de Popel se convirtieron en una de las primeras memorias sobre la Gran Guerra. La pasión aún no ha disminuido, los recuerdos estaban "vivos". Los volúmenes fundamentales de Zhukov, Rokossovsky, Konev, Baghramyan, Chuikov y otros grandes comandantes aún no se han publicado, no se han publicado. histórico estudios y enciclopedias que aprobarían una visión unificada del curso de los acontecimientos de la Gran Guerra Patria. Los pioneros siempre son difíciles. Popel tuvo que recibir golpes emocionales de lectores que no estaban de acuerdo con su punto de vista.

Nació Popele 19 Diciembre 1900, 2 Enero 1901 (nuevo estilo) en el pueblo de Epiphany, distrito de Nicholas, provincia de Kherson, nació. Sus padres eran herreros de los magiares (húngaros) Kirdat Popel y un campesino Svetlana. El niño se graduó de una escuela parroquial de dos años en una parroquia rural. Estudió bien, por lo que se matriculó en la clase de veterinaria en la escuela agrícola de Kherson. En el verano de 1917, completó sus estudios y recibió un diploma de veterinario en la categoría II.

Debo decir que la biografía de Poppel está llena de "puntos blancos". Entonces, no se sabe qué hizo el joven veterinario durante la Revolución y la mayor parte de la Guerra Civil. De acuerdo con el testimonio de Evgenia Yakovlevna, las esposas del futuro petrolero general, Nikolai Popel, al comienzo de 1920, vinieron voluntariamente al comisionado militar de la ciudad de Nikolaev y pidieron ser transferidos al Ejército Rojo. Los veterinarios necesitaban ejércitos. Fue acreditado con el "jefe de jinetes" (veterinario) del 3 Equestrian Corps bajo el mando de Nikolai Kashirin. Popel participó en las batallas de Melitopol, Kerch, luchó con los Wrangel y los Makhnovistas. Su carrera como trabajador político militar comienza al mismo tiempo. En abril, 1921, Nikolai se unió al RCP (b) y fue nombrado inmediatamente Presidente Adjunto del Tribunal Militar Especial del Grupo de Fuerzas Alexander en el sur de Ucrania. Un veterinario de profesión debe firmar las listas de "enemigos del pueblo", como los anarquistas, y participar personalmente en expediciones punitivas contra los remanentes de las pandillas makhnovistas.

En 1923-1925 Popel está estudiando en la Escuela de Infantería de Odessa. Después de eso, es trasladado al departamento político de la División de Caballería 4 del Distrito Militar Ucraniano. Dos años más tarde, Popel estudia en los Cursos de Capacitación Avanzada para el Personal del Comando (KUKS) en la capital, luego en el Instituto Político-Militar. Tolmachyova. El "Oficial Principal" ha estado estudiando durante casi ocho años y en 1932 fue nombrado jefe del Departamento de Delitos Disciplinarios del Distrito Militar del Distrito de Moscú. Durante seis años de trabajo en este post, según los cálculos de los investigadores, Popel preparó las características comprometedoras de 120 de los ex comandantes del Ejército Rojo, que estaban bajo investigación.

En 1938, Popel fue nombrado comisario militar de la brigada mecanizada (tanque) 11. Durante la guerra soviético-finlandesa, Popelya fue nombrada jefa del departamento político de la División de Montaña 106 ("Ingermanlandia") del Ejército Popular de Finlandia. Este "ejército" se creó en el cálculo del establecimiento del poder soviético en Finlandia después de ganar la guerra, se formó a partir de finlandeses y karelianos. Sin embargo, este plan no fue implementado. La guerra resultó ser más difícil de lo esperado, y Finlandia mantuvo su gobierno. Popel fue transferido al puesto de comisario militar de la Escuela de Artillería de Leningrado 1, y luego comandante adjunto del Cuerpo Mecanizado de 8 en el Distrito Militar Especial de Kiev.

Avance a la retaguardia del enemigo.

El primer mes de la guerra se convirtió en el punto más alto de un trabajador político. Mientras que algunos comandantes sucumbieron al pánico, se dieron por vencidos, Popel mostró resistencia, compostura y fue capaz de mantener un alto espíritu moral en los soldados y comandantes de los alrededores.

Popel se convirtió en un participante activo en la Batalla de Dubno-Lutsk-Brody (Junio ​​23 - Junio ​​30 del año 1941). Aproximadamente los tanques 3200 - 3300 participaron en esta batalla en ambos bandos: 8, 9, 15, 19, 22, Cuerpo Mecanizado Soviético y 9, 11, 13, 14 I, 16-I Divisiones de tanques alemanes. El comando del Frente Sudoeste y el representante de la Sede del Código Civil, G. K. Zhukov, decidieron lanzar una contraataque en el grupo alemán con las fuerzas de todos los cuerpos mecanizados y tres cuerpos de fusileros de primera línea (31, 36 y 37). El objetivo de la contraofensiva de los cuerpos mecanizados del Frente Sudoeste fue la derrota del grupo de tanques 1 de Evald von Kleist. Como resultado, tuvo lugar una feroz batalla de tanques. Sin embargo, la falta de una coordinación adecuada de las acciones, la incapacidad de lanzar de inmediato todas las formaciones a la batalla (muchas unidades estaban en proceso de ser adelantadas al frente y entraron en la batalla cuando llegaron), la falta de apoyo aéreo no permitió que el Ejército Rojo ganara la batalla fronteriza. Al mismo tiempo, esta batalla permitió ganar tiempo, retrasó durante una semana la ofensiva del 1 del grupo de tanques alemanes, frustró los planes del enemigo de penetrar en Kiev y el cerco de varios ejércitos soviéticos. Fueron precisamente tales batallas feroces, inesperadas para el enemigo, que finalmente frustraron la idea de una "guerra de blitz", permitieron a la URSS sobrevivir en la Gran Guerra.

Uno de los puntos destacados de esta batalla fue el ataque del regimiento de tanques 24 del Teniente Coronel Volkov (de la división de tanques 12), el regimiento de motocicletas y la división de tanques 34 del Coronel Vasilyev bajo el mando general del Comisionado de Brigada Nikolai Popel. Desde Dubno, los cuerpos mecanizados 8 y 15 con la división blindada 8 de los cuerpos mecanizados 4 debían golpear Dubno desde el sur. Pero en la 2 en punto de la tarde 27 de junio 1941, el grupo Volkov-Popel pudo pasar a la ofensiva solamente. El resto de las tropas solo tiraron en esta dirección.

Según Popel, el impacto de nuestras tropas en una carretera transitada en el área de Verba fue inesperado. La primera barrera enemiga - un batallón de infantería y una compañía de tanques fueron derribados, los alemanes no estaban listos para la defensa. Aquí, en la carretera, el grupo de choque Popley superó la parte trasera del 11 de la división de tanques alemana. Los nazis hicieron una marcha en silencio, observando estrictamente los intervalos prescritos. Todo fue medido, a fondo y decorosamente, antes de la llegada de los soldados soviéticos. Incluso cuando nuestros motociclistas alcanzaron al enemigo, los soldados alemanes no pensaron que eran rusos. Cuando las ametralladoras sonaron y las pistolas golpearon, ya era demasiado tarde. "Entonces, el enemigo descubrió qué es el pánico", escribe el comisionado. Vasiliev, Volkov y Popel tomaron una alta tasa de ataque, tratando de no detenerse en los nodos de la resistencia.

La lucha se convirtió en un amplio campo en 10 km al suroeste de Dubno. En el curso de una feroz batalla, el grupo Popel destruyó parte de la División Panzer 11. En esta batalla, el comandante del Regimiento de tanques 67 (34, etc.) cayó, el teniente coronel Nikolai Dmitrievich Bolkhovitin. En Dubno, las tropas soviéticas entraron ya en la oscuridad. El general Halder escribió en su diario: "En el flanco derecho del primer grupo de tanques del Cuerpo de tanques rusos 8, penetró profundamente en nuestra posición y entró en la parte posterior de la división de tanques 11 ...". Después de la captura de Dubno, el grupo Popelya comenzó a esperar la llegada de las partes restantes de los cuerpos mecanizados 8, que debían seguirlos.

Defensa de Dubno

La situación para el grupo Popil en Dubno fue muy perturbadora. No hay vecinos, no hay comunicación e información, no hay refuerzos. No hay contacto con el enemigo. El grupo comenzó a prepararse para la defensa. El principio de la defensa dura, Popel, lo explicó muy figurativamente y de manera sucinta: "resistir a la muerte". “Estás bombardeado con bombas: alto explosivo, fragmentación, incendiario. Y tu estas de pie Te están golpeando con pistolas, ametralladoras, ametralladoras y rifles. Y tu estas de pie Has llegado al flanco, ya te están apuntando desde la parte trasera. Y tu estas de pie Tus compañeros murieron, el comandante está muerto. Estas parado No te quedes solo de pie. Venciste al enemigo. Disparas desde una ametralladora, rifle, pistola, lanzando granadas, entrando en un ataque de bayoneta. Puedes luchar contra cualquier cosa: trasero, roca, bota, Finn. Solo que no tienes derecho a retirarte. ¡Retroceda al menos un paso! .. ”(Popel N. K. En un momento difícil). Desde 30 los tanques alemanes capturados se formó un nuevo batallón bajo el mando del capitán Mikhalchuk. Las tripulaciones "sin maquinaria" para estos tanques carecían. Además, la defensa fue reforzada por cincuenta cañones abandonados por los alemanes y un batallón de voluntarios se formó a partir de ciudadanos locales, en su mayoría de trabajadores del partido y soviéticos que no tuvieron tiempo de evacuar.

En Dubno, esperaban el acercamiento de dos divisiones del octavo cuerpo mecanizado Dmitry Ryabyshev. Pero por la noche, el comando alemán transfirió partes de las divisiones de infantería 8, Panzer, 16 y 75 al sitio del avance de las tropas soviéticas y cerró la brecha. El 111 de junio, solo el batallón del 28º regimiento de fusiles motorizados de la 300ª división motorizada con la división de artillería logró conectarse con el grupo de Popel. El octavo cuerpo mecanizado no pudo atravesar nuevamente las defensas enemigas y los ataques enemigos. aviación, artillería y fuerzas superiores alemanas se pusieron a la defensiva. Como resultado, el grupo de Popel fue rodeado. El cuerpo de Ryabyshev, bajo la amenaza de un cerco completo y destrucción, se vio obligado a retirarse.

El grupo Popiel encontró conexiones desde la División de tanques 16. Para los alemanes, esta reunión también fue inesperada, no pensaron en el área para reunirse con los rusos. En la batalla de dos horas, todos los ataques alemanes fueron rechazados, y los tanques 15, que irrumpieron en la ubicación de las tropas soviéticas, fueron capturados (13 de ellos están en buenas condiciones).

La incautación de estos tanques empujó a Popel y Vasiliev a la idea de organizar un sabotaje en la retaguardia enemiga. La operación fue llamada un "milagro". Dirigida por el Comisario Político Superior Ivan Kirillovich Gurov (diputado político del comandante del Regimiento de Tanques de 67) y el Comisario del Batallón Efim Ivanovich Novikov (Jefe Adjunto del Departamento de Propaganda Política en 34-t, etc.). Los trofeos T-3 y T-4 uno por uno penetraron en la ubicación del enemigo. Tenían que, uno por uno, a intervalos, entrar en la columna alemana, que se extendía a lo largo de la carretera, y esperar la señal. Ante la señal de un cohete rojo, Gurov se lo entregó a 24.00, las tripulaciones de los tanques soviéticos tuvieron que disparar al frente de los autos alemanes y salir en la confusión. "Milagro" tuvo éxito. Por la noche, los disparos retumbaban, la llama comenzó a nublarse. Una hora y media después, el primer saboteador de tanques regresó, al amanecer, los tanques de 11 habían llegado. Solo se perdió un tanque, pero su tripulación salió a salvo de la parte trasera del enemigo y alcanzó a los suyos a pie. El resultado fue bastante esperado: la División de tanques alemana 16-I no lanzó una ofensiva por la mañana.

Para la defensa de Dubno, se creó el sector 3: el norte, en Mlynova, comandado por el comandante del regimiento de tanques 67, el comandante A. P. Sytnik y el comandante IK Gurov; al sudoeste, en la región de Podluže, encabezada por el jefe de artillería de la división, el Coronel V. G. Semenov, y el comisario del batallón Zarubin; el sector oriental, en Dubno, bajo el mando del comandante del regimiento de tanques 68, M. I. Smirnov, y el comisionado principal del batallón, E. I. Novikov. El regimiento de tanques 24 del Coronel Volkov era una reserva móvil. Las peleas casi no pararon. Ahora en un sector, luego en otro. Algunas peleas fueron fugaces, otras, muchas horas, largas.

Volkov recordó que desde junio de 27 a julio de 2 1941, el comisario de brigada Popel prácticamente no durmió. Constantemente se apresuró en una motocicleta entre unidades de tanques, animó a los combatientes y mostró un ejemplo de coraje personal. Durante uno de los viajes, un proyectil alemán proyectado lo arrojó sobre un barranco cerca de Samokhovich. El sargento murió en el acto, y Popel se contuso. Pero logró salir, sacar una motocicleta del suelo y llegar a la suya.

29 junio fueron feroces batallas. Los alemanes, después de una poderosa preparación de artillería y bombardeos, atacaron. El grupo estaba indefenso contra los ataques aéreos, no había artillería antiaérea. Las tropas soviéticas sufrieron pérdidas significativas de los ataques aéreos. La brutal batalla hirvió a Ptycha, pasó de mano en mano varias veces. Casi todas las armas del sector suroeste están deshabilitadas. Como recordó Popel, los tanques iban contra los tanques. El enemigo no tenía vehículos pesados. Pero nuestros pesados ​​proyectiles KV se estaban agotando. Los petroleros soviéticos, habiendo gastado municiones, fueron al ariete. “Los autos se quemaron, asomando los restos de armas en el suelo, transportadores invertidos. Y en todas partes, en autos, baterías, transportadores, los cadáveres de nuestros soldados y soldados alemanes ".

En una batalla en el sector norte, Gurov eliminó dos batallones de infantería del enemigo de una emboscada en una emboscada y destruyó el cuartel general del regimiento alemán. En el curso de repeler el ataque alemán, el comandante murió de muerte valiente. Vasiliev y Popel retiraron del mando al comandante del regimiento de tanques de 68, Smirnov, quien mostró cobardía. El regimiento fue recibido por el capitán V.F. Petrov.

El mismo día, el grupo Popiel recibió una orden para atacar y destruir los tanques enemigos en los bosques de Mala Milc y Belk Milch. Se encontró sobre tanques 300, aparentemente sin municiones y combustible. La orden fue transferida con la ayuda de un piloto que aterrizó el avión en el área de Dubno. Y esta orden se recibió bajo condiciones cuando el grupo Popel no tenía a dónde ir para los heridos, se estaba quedando sin combustible, municiones, medicamentos, partes perdidas la mayoría del personal al mando. Desde el norte contra el grupo Popel-Vasiliev había dos divisiones de infantería, la 44 y la 225, y la 14-I blindada. Desde el sudoeste: la infantería 111-I y el tanque 16-I. Sin embargo, la orden es una orden.

En el consejo militar, se decidió dividir el grupo en dos partes: hacer una abolladura, enviar a los heridos y las unidades de retaguardia a sus propias unidades y atacar al enemigo con un puño de ataque. Por la noche, atacaron a Ptychu y abrieron una brecha hacia el sur. Los heridos fueron sacados al corredor, las unidades traseras fueron enviadas a Ternopil, donde, según los últimos datos, tenían el suyo. Al amanecer, las fuerzas principales golpearon la División Panzer 16 en la dirección general de Kozin. Se asumió que Kozin, Sitno, Brod es 8 th cuerpo mecanizado. Los alemanes no esperaban una huelga nocturna. Después de 40 minutos la batalla de Ptycha fue capturada. La columna con los heridos y las crías fue dirigida por el coronel Semenov, jefe de artillería 34, etc. Se le asignaron tanques 60, cada uno tenía un proyectil 1-2 para la defensa. Sin embargo, al comienzo del movimiento, Semenov fue herido y dirigido por el Coronel Pleshakov. Debo decir que fue a la suya.

El comisario Popel y la hazaña de los soldados soviéticos bajo Dubno


Avance

A Popel le quedan tanques 100 (los tanques 80 son las fuerzas principales, los tanques 20 de Petrov han distraído al enemigo), cada uno tiene carcasas 20-25, y los tanques están solo medio llenos. Más pequeños aterrizajes. Los petroleros rompieron el anillo exterior, destruyeron dos baterías alemanas y empezaron a esperar los tanques Petrov. Ya en esta etapa, el grupo sufrió grandes pérdidas. Otra división de artillería alemana estaba golpeando el flanco de los tanques de Popel, que esperaban al escuadrón de Petrov. Popel llevó a las tropas a la retaguardia de la artillería alemana. “Atravesamos el pantano, caemos. En las manos extendidas sobre las cabezas de fusiles, pistolas y granadas. Algunos tienen dagas en los dientes ... Terribles y sucios, como los demonios de los pantanos, escribe Popel, nos lanzamos a las posiciones de fuego de los nazis, adornados con abedules y cuidadosamente cubiertos desde arriba con redes de camuflaje variadas. Los obuses 150-mm no se pueden implementar en un instante. Las granadas están rotas, los disparos retumban. En algunos lugares llegó a un cuerpo a cuerpo. Salimos victoriosos: las tres baterías con cañones reparables, con existencias de caracoles relucientes aceitosos son nuestras. ¡Fabulosa riqueza! ”La división de obuses, que estaba dirigida por Novikov, abrió fuego contra las posiciones alemanas.

Los tanques de Vasilyev y Volkov destruyeron un número significativo de vehículos alemanes que no esperaban la aparición de tanques rusos en esta dirección. Popel podría intentar escapar del ring. Pero esperando al grupo de Petrov, pero no pudieron abandonar el suyo, perdieron el tiempo. Los alemanes lanzaron aviones a la batalla, detuvieron los tanques. Una nueva lucha se produjo. Las municiones terminaron, y los tanqueros soviéticos comenzaron a embestir a los autos alemanes. El mayor Sytnik en KV embistió varios T-3 alemanes. Volkov fue herido. Aviones alemanes golpearon la división de artillería. Varias armas fueron mutiladas, otras continuaron cubriendo las suyas. Popel ordenó a Novikov que cubriera los desechos, luego explotó las armas restantes y se fue. Novikov se mantuvo hasta el final y murió la muerte de los valientes. El comandante divisional Vasilyev y el comisario de regimiento de los alemanes también fueron asesinados.

Los restos del grupo partieron hacia el bosque: un puñado de tanques, varios vehículos (tuvieron que ser abandonados casi de inmediato), los restos del grupo de desembarco y los equipos de ametralladoras de los petroleros. Durante dos días, el resto del grupo de Popel descansó, reunió a soldados combatientes y exploró el área. Destruyó varias patrullas enemigas. Luego pusieron los tanques restantes fuera de acción y partieron. Este movimiento en la parte trasera es toda una historia llena de peleas con los alemanes, superando obstáculos naturales, luchando contra el miedo, el alarmismo.

Después de pelear con los combates en la retaguardia enemiga cerca de 200 km, el escuadrón de Popel y las unidades de la división de rifles 124 th que se habían unido entraron en el ejército de 5. Total del ambiente Popiel trajo cazas 1778. El grupo ha perdido más de 6 mil personas muertas y desaparecidas, desde el comienzo de su epopeya.

Fuentes:

Mala - buena Comisionada Popel // http://novosti-n.org/analitic/read/1267.html.
Popel N.K. En un momento difícil. M.-SPb., 2001.
autor:
57 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 21 marzo 2013 09: 53 nuevo
    +26
    En términos generales, "En un momento difícil", "Los tanques giraron hacia el oeste", "¡Adelante es Berlín!". Lea y vuelva a leer con avidez, y considero que estos libros son una de las mejores memorias de la Segunda Guerra Mundial. ¿Y quién escribió mejor? ¿Manstein, quizás, cuyos valientes Panzer Grinadiers, partiendo aproximadamente de Kursk Dugi, destruyeron en promedio CINCO tanques soviéticos de cada DOS, que en general podrían ocurrir en el área de operaciones de combate? wassat El cuadro del cual las tropas alemanas, bajo su ingenioso liderazgo organizado, partió hacia el Dnieper, aplastando a las unidades soviéticas que los atacaban, y después de veinte páginas llorando amargamente en tres docenas de divisiones, que él trajo sobre el Dnieper y que ocuparon la defensa en el Dnieper, ya no queda más personal de pp en cada uno? ¿Con una plantilla de más de 700 mil personas?
    El petrolero general fue acusado de "hacer malabares con los hechos", su propia exaltación y una actitud sesgada hacia los acontecimientos.

    Sobre tu propia exaltación es fuerte. Popel en sus memorias generalmente se mantiene en las sombras, hablando de las hazañas de quienes lucharon junto a él: el mismo Vasiliev, Ryabyshev, Babadzhanyan, Gorelov, Burda y muchos, muchos más. Él no empuja particularmente sus acciones.
    Esto a pesar del hecho de que Popel es un héroe. La misma incautación y retención de Dubno, las batallas subsiguientes y la retirada de un gran grupo de soldados del Ejército Rojo del séquito, bajo el mando del TRABAJADOR POLÍTICO, son árboles de Navidad verdes, y ¿cuántos de nosotros habíamos comandantes de personal que pudieran hacer al menos la mitad de lo que hizo Nikolai Kirillovich? ¿Y cómo describirías las batallas de Dubno? ¿Qué, era necesario minimizar la intensidad de la lucha, por el simple hecho de no parecer un héroe?
    Si estuviera en el lugar de nuestros ministros, incluiría la trilogía de Popel en el currículo escolar. El bendito recuerdo de Nikolai Kirillovich y ... probablemente sea imposible decirlo, pero gracias a Dios que no vivió en la vergüenza 1991
    1. zorros
      zorros 21 marzo 2013 10: 48 nuevo
      0
      +++++++++++++++++ и ещё:где взять воспоминания Рокоссовского,он их не писал.да и "фундаментальное" враньё жукова.тут скорее :"...и тут,Остапа понесло!..."
    2. master_rem
      master_rem 21 marzo 2013 13: 53 nuevo
      +3
      Leyó la trilogía durante 17 años por primera vez. La impresión es que no termina de hablar consigo mismo, sino que presenta a los comandantes de las unidades al frente. Katukov respeta, pero aparentemente también le tenía miedo a Popel ...
    3. Odiseo
      Odiseo 21 marzo 2013 16: 09 nuevo
      +3
      Cita: Andrey de Chelyabinsk

      En términos generales, "En un momento difícil", "Los tanques giraron hacia el oeste", "¡Berlín está por delante!" Leí y releí mucho y creo que estos libros son una de las mejores memorias de la Segunda Guerra Mundial

      Estoy totalmente de acuerdo. Muy interesante desde un punto de vista literario militar-histórico y brillante. Hay, por supuesto, algunas deficiencias y sobreexposiciones, pero sin ellas el libro no habría sido publicado.
      Además, el libro también es razonable, y no hurra patriótico.
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Esto a pesar del hecho de que Popel es un héroe. La misma incautación y retención de Dubno, las batallas subsiguientes y la retirada de un gran grupo de soldados del Ejército Rojo del séquito, bajo el mando del TRABAJADOR POLÍTICO, son árboles de Navidad verdes, y ¿cuántos de nosotros habíamos comandantes de personal que pudieran hacer al menos la mitad de lo que hizo Nikolai Kirillovich? ¿Y cómo describirías las batallas de Dubno? ¿Qué, era necesario minimizar la intensidad de la lucha, por el simple hecho de no parecer un héroe?

      Stalin escribió sobre él en el orden 270.
      1. maxvet
        maxvet 21 marzo 2013 16: 43 nuevo
        +9
        Зато судя по нынешнему "кинематографу" ( КАВЫЧКИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ) ВСЕ наши политработники пили в тылу водку,расстреливали невинных,гнали в самоубийственные атаки стреляя своим в спину из пулеметов и т.д.Может быть такие и были но я думаю их было меньшинство.
        ¡Gloria eterna a tales personas!
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 21 marzo 2013 17: 19 nuevo
          +11
          Бывало очень по всякому и, конечно же, все зависело от людей. У Драбкина "Я дрался с панцерваффе", это которые "двойной оклад-тройная смерть" интересный такой момент - один воин-противотанкист рассказывает, что во время боя к батарее ПТА вообще никто не подходил никогда, потому что шансов с головой расстаться - 50 на 50 и даже выше. А комиссара своего они только на переформированиях и видели. А другой рассказывает, что в бою ВСЕГДА за батареями залегали штабные и политработники и, когда бойцы погибали - шли на подмену.
          А нынешнему "кинематографу" давно уже на кладбище прогулы ставят. Все уже готово - и смола кипящая, и угольки, и обслуга старательная, хоть и рогатая слегка...
          Штамп "НКВД - сволочи" (при том что ту же Брестскую крепость держала дивизия НКВД) "заградотряды - каратели" (при том, что не были редкостью заградотряды, не застрелившие ни одного своего, зато поменявшие свой состав неоднократно - потому что ставили их на угрожающие направления, и если немцы прорывали нашу оборону, то брошенные в прорыв германские панцеры выходили аккурат на заградотряд - и тогда "каратели" дрались до последнего, никуда не бежали - не то воспитание) и т.д. и т.п....
          1. maxvet
            maxvet 21 marzo 2013 18: 40 nuevo
            +3
            Por cierto, las tropas del NKVD también incluyeron tropas fronterizas, en las cuales tuve el honor de servir (aunque no en el NKVD, sino en el FPS)
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 21 marzo 2013 18: 47 nuevo
              +4
              Вы полагаете, "кинематограф" об этом знает? "Великий фильм о Великой Войне" снятый "великим" Михалковым умудрился показать штрафбаты в 1941 г. Подумаешь, что их ввели-то с середины 1942г...
            2. Kubanets
              Kubanets 21 marzo 2013 21: 48 nuevo
              0
              Поддержу Хотя служил в войсках КГБ .70 армия на завершающем этапе войны состояла из личного состава погранвойск,что дало некоторым "приобщившимся"кабинетным историкам называть ее (армию) НКВДшной с намеком на конвой
          2. mehanik27
            mehanik27 22 marzo 2013 00: 51 nuevo
            +2
            Sin restarle importancia a la dignidad de las tropas del NKVD que lucharon durante la guerra ... pero ¿qué clase de división del NKVD es esta que sostuvo la Fortaleza de Brest?
            1. Kaa
              Kaa 22 marzo 2013 01: 40 nuevo
              +2
              Cita: mehanik27
              ¿Pero qué es esta división NKVD de tal manera que contuvo la Fortaleza de Brest?

              " На день нападения Германии на СССР в крепости дислоцировалось 7 стрелковых батальонов и 1 разведывательный, 2 артиллеристских дивизиона, некоторые спецподразделения стрелковых полков и подразделения корпусных частей, сборы приписного состава 6-й Орловской Краснознаменной и 42-й стрелковой дивизий 28-го стрелкового корпуса 4-й армии, unidades del 17º destacamento fronterizo de la Bandera Roja de Brest, 33º Regimiento de Ingeniería Separado, parte del 132 batallón de las tropas de NKVD, el cuartel general de las unidades (el cuartel general de las divisiones y el 28 Cuerpo de Fusileros estaban ubicados en Brest). Las unidades no se desplegaron en combate y no ocuparon posiciones en las líneas fronterizas. Http: //www.brest.by/ct/page3.html
              Aún más significativo: el batallón incompleto + los guardias fronterizos en los primeros días de la guerra aparecieron en la Wehrmacht en forma de la DIVISIÓN NKVD.
              1. mehanik27
                mehanik27 22 marzo 2013 07: 17 nuevo
                +1
                Aprendimos a citar Pedivics ... ahora comenzamos a aprender a pensar y conceptualizar lo que leemos ...unidades del 17o destacamento fronterizo de la Bandera Roja de Brest y parte del 132º batallón de las tropas del NKVDLa pregunta es de nuevo qué tipo de división de la NKVD: qué había entre los alemanes, que permanecieran en su conciencia.
            2. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 22 marzo 2013 09: 34 nuevo
              +1
              Este es mi error, por desgracia, la realidad confusa con los informes de la Wehrmacht. No es una división. Partes de la NKVD. El Destacamento de la Bandera Roja 17 bajo el mando del Mayor A.P. Kuznetsov era un hombre de 2165, y la oficina del comandante de 3, el destacamento de la frontera del escuadrón de 9, un puesto de reserva, una escuela de conductores fronterizos de la guardia fronteriza estacionada en la propia Fortaleza de Brest. Al mismo tiempo, cuando en la mañana de junio 22 una parte del personal abandonó la fortaleza (alrededor de 4 miles de personas permanecieron en su territorio), parece que los guardias de fronteras y las compañías de escolta se mantuvieron casi en su totalidad.
              1. mehanik27
                mehanik27 22 marzo 2013 23: 37 nuevo
                +1
                Algo que veo que está confundiendo mucho aquí. Sin restarle importancia a la hazaña de los soldados que defendieron la Fortaleza de Brest y los soldados de la NKVD en particular, me gustaría aclararlo. Usted famoso trajo el número de 2165 personas. Además, esta cifra fue tomada del personal oficial del destacamento fronterizo ( RGVA, F. 38652 "Documentos de la secretaría del comisario del pueblo adjunto", d.12 l. D.237-241). Obviamente, lo real fue menor. Y si se toman guardias fronterizos puros, no había tantos. 3 personas en el estado, noveno PZ en el estado, 54 personas, un puesto avanzado de reserva 9 personas en el estado Una compañía de transporte 62 personas en el estado, un pelotón zapador del destacamento 42 personas en el estado.
                132 El batallón NKVD de junio tenía 21 personas en la asignación de calderas según testigos presenciales. Y los que regresaron de los guardias. El resto estaba en guardia de las cárceles o fuera de la RPM, como la tercera compañía en viajes de negocios. Además, el comandante del batallón, el capitán Alexander Stepanovich Kostitsyn Estaba en Moscú en el campo de entrenamiento. El sábado 93 de junio de 3, el comisario de batallón Grigory Petrovich Sorokin se mudó a la ciudad de Kobrin, donde se encontraba un pelotón de sauce de la primera compañía. Otros comandantes intermedios estaban en viajes de negocios, y los que se quedaron en Brest vivían a dos o tres kilómetros de la fortaleza, por lo tanto, cuando los nazis atacaron, la resistencia del batallón estaba encabezada por el sargento mayor de negocios químicos K.A. Novikov y el instructor político adjunto comunicaciones del pelotón Sh.M. Schneiderman. Además, la mayoría del personal eran combatientes de las unidades de servicio: conductores, sastres, zapateros, cocineros, criadores de caballos.
                Y aquí estás hablando de la división mítica del NKVD cuando unos quinientos combatientes de la KGB lucharon de tal manera que los alemanes prácticamente no tomaron prisioneros (los combatientes del batallón de convoyes incluso tomaron muchas de nuestras guerras como guardias fronterizos), cuando la inteligencia alemana incluso sabía con qué cables se colocaron venas en trincheras en la orilla del Bug. Y me gustaría mucho saber qué parte del personal estacionado en la fortaleza y lo más importante donde se fue.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 24 marzo 2013 20: 52 nuevo
                  +1
                  Cita: mehanik27
                  Algo que veo te confunde mucho.

                  Vamos a ver
                  Cita: mehanik27
                  Aquí se le dio la cifra del número de personas 2165. Además, esta cifra se tomó de la lista oficial de personal del destacamento fronterizo. RGVA, f. 38652 "Documentos de la Secretaría del Diputado Narcoto", d.12 l. d.237-241) Obviamente el real fue menor.

                  Es posible Por ejemplo, en febrero, la composición de la lista 1941 estaba por debajo del estándar tanto como las personas 24. Cantidad de personal que se puede recibir según el número de pedido 07 de 10.02.1941g. Hizo gente 2141. (TsPA FSB RF, f.14, op.2, d.206, l.68.) Bueno, ¿tal vez fueron desmovilizados inmediatamente para una guerra? :)
                  Вообще довольно странно читать о "явно меньшей" фактической численности. У нас стрелковые дивизии были доведены до численности, близкой к штатной, погранцов же, очевидно, сам бог велел.
                  Cita: mehanik27
                  3-I comandante del estado de 54 humano, 9-i PZ del estado de persona 62

                  Solo tiene en cuenta el número de unidades asignadas a la Fortaleza de Brest. Y no los que se encontraban en el territorio de la fortaleza con el inicio de los combates. Desafortunadamente, no tengo las cifras exactas, pero hubo referencias al hecho de que los guardias fronterizos se retiraron a la fortaleza.
                  Cita: mehanik27
                  Y ustedes aquí acerca de la división mítica de la NKVD.

                  En mi opinión, ya he admitido mi error. No veo razón para hacerlo dos veces.
                  Cita: mehanik27
                  Y me gustaría mucho saber cuánto del personal desplegado en la fortaleza, y lo más importante, dónde se fue.

                  ¿Te importa? Bueno, buscalo.
          3. vyatom
            vyatom 29 marzo 2013 12: 19 nuevo
            -1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Штамп "НКВД - сволочи" (при том что ту же Брестскую крепость держала дивизия НКВД)

            Directamente la misma división NKVD. Piensa antes de escribir esas tonterías.
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 21 marzo 2013 17: 08 nuevo
        +2
        Cita: Odisea
        Además, el libro también es razonable, y no hurra patriótico.

        Absolutamente de acuerdo con usted.
        Cita: Odisea
        Stalin escribió sobre él en el orden 270.

        Ihhh, no voy a dejar de citar
        No solo los amigos lo reconocen, sino que nuestros enemigos se ven obligados a admitir que en nuestra guerra de liberación contra los invasores fascistas alemanes, las unidades del Ejército Rojo, la gran mayoría de ellos, sus comandantes y comisarios se comportan perfectamente, con valentía y, a veces, heroicamente. Incluso aquellas partes de nuestro ejército que se separaron accidentalmente del ejército y fueron rodeadas, conservan el espíritu de resiliencia y coraje, no se rindan, intentan infligir más daño al enemigo y abandonan el medio ambiente ...
        ... El Comisionado 8 del Cuerpo Mecanizado, el Comisionado de Brigada Popel y el comandante de 406, bajo el mando del Coronel Novikov, en una batalla, se retiraron del séquito de personas 1778 armadas. En duras batallas con los alemanes, el grupo Novikov-Popel pasó 650 kilómetros, causando enormes pérdidas en la retaguardia del enemigo.
    4. Aleshka
      Aleshka 21 marzo 2013 17: 54 nuevo
      0
      Con Katukov, no se querían mucho, ¡ahora no sabrán por qué!
      1. maxvet
        maxvet 21 marzo 2013 18: 33 nuevo
        +1
        Quería agregar una imagen de cómo el joven instructor político Alexei Eremenko plantea el ataque, pero maldición no funciona, por lo que sé, fue asesinado durante este ataque. Quién puede poner esta foto.
        1. super-vitek
          super-vitek 21 marzo 2013 21: 13 nuevo
          +6
          Aquí está. Según lo solicitado. Se está poniendo la piel de gallina, ¡una foto es una avalancha de un hombre real, un héroe de su país! ¡Gloria a los Héroes!
      2. Odiseo
        Odiseo 22 marzo 2013 00: 01 nuevo
        +1
        Cita: aleshka
        Con Katukov, no se querían mucho, ¡ahora no sabrán por qué!

        Bueno, definitivamente se puede decir solo que a su esposa Katukova no le gustó, pero incluso si esto es así, no importa mucho. ¡Lo principal es luchar bien!
    5. ikrut
      ikrut 22 marzo 2013 02: 38 nuevo
      +5
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Si estuviera en el lugar de nuestros ministros, incluiría la trilogía de Popel en el plan de estudios de la escuela.

      И не только в учебники. Нужно фильмы снимать по этим событиям. Даже сериалы. А не то "мыло". что сегодня показывают.
      Горько и обидно, что детей и внуков этих героев "развели" как малолеток разные коротичи и евтушенки.
      И сегодняшние либеральные потребляди смеют еще что-то там говорить про то, как "драпали и сдавались тысячами" в плен наши бойцы и командиры.
      Estos eventos no son solo nuestra gran historia, sino también nuestro orgullo. Y cuánto más no sabemos y ya no sabremos. desafortunadamente nunca ...
    6. Estrategia
      Estrategia 15 Septiembre 2017 20: 36 nuevo
      0
      ¿Y qué hay del libro de nuestro ilustre compatriota, dos veces Héroe de la Unión Soviética, Coronel General de las Fuerzas de Tanques Arkhipov Vasily Sergeyevich, "Tiempo de ataques de tanques"?
  2. zao74
    zao74 21 marzo 2013 10: 25 nuevo
    +5
    ¡Gloria eterna a los héroes!
    1. neodimio
      neodimio 21 marzo 2013 13: 32 nuevo
      +15
      Из "Записки Советского офицера" автор Пенежко,
      Descripción del momento de la muerte de KV Vasiliev en la batalla de Dubno
      (34 etc. del octavo cuerpo mecanizado)
      "Теперь все KB жмутся к Васильеву. Приподымается крышка люка, показывается его голова, взмах флажками — сигнал «Вперёд!» В то же мгновение пучок ослепительных искр отскакивает от его башни, вслед за ним второй — от левого борта. Танк вздрагивает и замирает. Из полуоткрытого люка свечой вырывается в небо пламя. Не веря перископу, выглядываю из башни и не хочу верить самому себе: KB весь в огне. Из люков никто не показывается. Жду С замершим сердцем: вот-вот сейчас покажется голова Васильева. Нет, не показывается. Ясно, всё кончено, и всё-таки я не верю этому. Вспыхивает ещё один КВ. Да что это это? Почему вдруг они горят? Отворачиваю перископ в сторону от танка Васильева. На высотке у села видны длинноствольные пушки. «Зенитки! — мелькает догадка. — Вот кто только мог пробить KB!»
      Mi abuelo murió en ese tanque.
      La memoria eterna.
      1. Roman L.
        Roman L. 15 января 2014 15: 48 nuevo
        0
        Buen día.
        Заинтересовала фраза: "В том танке погиб мой дед."
        Mi abuelo es un oficial político de una compañía de tanques como parte de 34 td. Salí con Popel.
        Interesado en cualquier información sobre los eventos de esos días.
  3. Disfrute
    Disfrute 21 marzo 2013 10: 30 nuevo
    +8
    Un hombre con una letra mayúscula. Imagínense: capturan casi cien tanques del enemigo, siendo rodeados para ingresar a su ubicación y organizar un sabotaje. Luego capture la división de obús. Deje que todos los que afirman que el comisario sean siempre sinónimo de incompetencia o peor aún, eliminen el líquido.

    Esto no es para ti cp..ye Pearl Harbor o Iwo Jima.
    1. vyatom
      vyatom 29 marzo 2013 12: 22 nuevo
      0
      Cita: disfrutar
      Un hombre con una letra mayúscula. Imagínense: capturan casi cien tanques del enemigo, siendo rodeados para ingresar a su ubicación y organizar un sabotaje. Luego capture la división de obús ... Deje que todos aquellos que afirmaron que el comisario sean siempre sinónimo de incompetencia o peor aún, eliminen el líquido. Esto no es para ustedes CP ... Pearl Harbor o Iwo Jima

      Comparación fuera de lugar. No escribas tonterías. Y lea más para no mostrar su gris.
  4. acosador
    acosador 21 marzo 2013 11: 12 nuevo
    +6
    1. El artículo no puso un menos o un más.
    2. Lee las memorias de Popel y Dragoon.
    3. Leí una extensa investigación sobre la batalla de tanques en el área de Dubno-Lutsk-Brody 23 junio - 30 junio 1941 del año.
    Y eso es extraño: en algunas memorias del Ejército Rojo obtuvo casi una victoria. Seguimos leyendo: un miembro del Consejo Militar Vashugin murió a tiros por la vergüenza de la pérdida de casi los tanques 800 al final de las batallas.
    No voy a restar importancia a la magnitud de la hazaña de nuestros soldados y oficiales que ponen sus cabezas en los campos de batalla de la Gran Guerra Patriótica. Honrarlos y Gloria.
    Pero tal vez necesitas encontrar detalles en esos eventos?
    1. Bigriver
      Bigriver 21 marzo 2013 12: 14 nuevo
      +3
      Cita: stalkerwalker

      Y eso es extraño: en algunas memorias del Ejército Rojo obtuvo casi una victoria. Seguimos leyendo: un miembro del Consejo Militar Vashugin murió a tiros por la vergüenza de la pérdida de casi los tanques 800 al final de las batallas.

      Попробуйте пошукать Гуглем на "Исаев-Попель-Дубно".
      Где-то встречал, и не так давно, что Исаев более тщательно прошелся по архивным материалам "Дубно-Луцк-Броды".
      Y el material real está muy en desacuerdo con el expuesto en las memorias de Popel.
      En particular, las circunstancias de recibir una orden ofensiva, tiempo de preparación, etc.
      Aunque, por supuesto, Nikolai Kirillovich debe ser leído.
      1. vladim.gorbunow
        vladim.gorbunow 21 marzo 2013 13: 21 nuevo
        +3
        Обстоятельства формирования передового отряда подтверждаются прежде всего Рябышевым. Их криминальная составляющая - заявление Попеля о необходимости проверки боевых приказов штаба фронта , необъяснимая смерть ЧВС Вашугина заведомо предполагают возможность корректировки документов. Что можно извлечь из Исаева ? То что штаб ЮЗФ предпочёл не заметить успех отряда Попеля, более того возникла версия немецкого удара в южном направлении ( вместо реального восточного). Для парирования которого начали отвод в тыл остатков 8 и 15 МК. "Но, занятое своими мыслями о страшном ударе во фланг и тыл, руководство Юго-Западного фронта не пыталось использовать неожиданно пришедший в руки шанс на изменение обстановки в свою пользу. Дивизии 36-го стрелкового корпуса, находившиеся юго-восточнее и южнее Дубно, не были брошены для содействия группе Н.К. Попеля. 140-я и 146-я стрелковые дивизии находились всего в десятке километров южнее танкистов 34-й и 12-й танковых дивизий, на восточном берегу реки Иква. Они могли быть использованы для удара на Дубно и деблокирования окруженных частей 8-го механизированного корпуса. Однако это сделано не было. " А.Исаев " От Дубно до Ростова".
        1. acosador
          acosador 21 marzo 2013 17: 53 nuevo
          +4
          Y aquí está la prueba!
        2. Bigriver
          Bigriver 22 marzo 2013 03: 16 nuevo
          0
          Cita: vladim.gorbunow
          Обстоятельства формирования передового отряда подтверждаются прежде всего Рябышевым.. " А.Исаев " От Дубно до Ростова".

          Estoy un poco sobre otra cosa. Sobre la calidad y la fiabilidad de las memorias de Popel :)
          No había escuadrón en Dubno. Aunque, el panzerstrasse corta.
          No hubo crías aplastadas 11 TD.
          Se inventó por completo un melodrama con Vashugin y se recibió una orden ofensiva un día antes de que apareciera Vashugin. Etc.
          Babajanyan, quien comandó un cuerpo en 1TA y sirvió con Popel, lo llamó revoloteo y la camada de Khrushchev.
          Y aún así, necesitas leer :)
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 22 marzo 2013 10: 43 nuevo
            +1
            Cita: BigRiver
            No había escuadrón en Dubno. Aunque, el panzerstrasse corta.

            ¿Porque eso es lo que escribió Isaev? Pero Goncharov, por ejemplo, escribe
            Obviamente, las tripulaciones de tanques soviéticos lograron penetrar en Dubno, sin embargo, esto y la noche siguiente no pudieron haber sido una cuestión de la captura completa de la ciudad (como se describe en las memorias de Popel). Al menos en De Lannou, que usó memorias alemanas (también distinguidas por una buena cantidad de ficción), estas peleas se describen a continuación:
            “En la noche [junio de 28], la situación en Dubno se volvió crítica. El comando soviético usó contra la ciudad todos los medios a su disposición, ¡incluyendo choferes y empleados! Los atacantes fueron eliminados en las afueras de la ciudad. Las batallas de junio 29 alrededor de Dubno fueron constantemente. Sin embargo, según el reloj 17 [en la hora de Berlín], todos los ataques fueron rechazados y muchos tanques (incluidos los tanques pesados ​​KV-2) fueron destruidos ".

            Y donde esta la verdad
            Cita: BigRiver
            No hubo crías aplastadas 11 TD.

            Es posible ¿Significa esto que la retaguardia de cualquier otra división no fue derrotada?
            tomamos el mismo Goncharov
            En general, los alemanes reconocen el hecho del pánico y la confusión causados ​​por el avance del grupo Popel. Aquí está lo que está escrito en la historia militar de la División Panzer de 16: “Nadie parecía haber escuchado las órdenes, comenzaron los disparos indiscriminados. El retiro fue en parte en un pánico. Solo por un corto tiempo, una vez más, fue posible detener la presión de los tanques y la infantería. Verba tuvo que irse "
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 22 marzo 2013 10: 43 nuevo
              +1
              Cita: BigRiver
              El melodrama con Vashugin se inventó por completo y la orden de ataque se recibió un día antes de que apareciera Vashugin.

              Incluso Isaev no pensó en tal cosa, simplemente se refirió al informe de Ryabyshev. Y en el informe leemos.
              En 6.00 27.6.41, en el área de 2 al sur de Brody, a través del comisario de brigada Mikhailov, la segunda orden fue recibida por el comandante del Frente Suroeste 21215 de 27.6.41 sobre el inicio de 8 del cuerpo mecanizado con 9.00 27.6.41 en la dirección de Brody, m. Dubno y sobre la concentración de los cuerpos al final del día en el área de Dubno, Volkovye, M. Verba.
              Para entonces, partes del cuerpo estaban en sus partes de material de combate: la división de tanques 12-I en movimiento en Podkamen, el rifle motorizado 7-I y la división de tanques 34-I permanecieron en las áreas ocupadas y lucharon contra el enemigo.
              De acuerdo con la orden del Frente Sudoeste 2121, el comandante de cuerpo en 7.00 27.6.41 emitió la siguiente orden de combate:

              Pero piense, un día para confundir con la hora, qué poco, ¿verdad?
              En general, Isaev es simplemente único.
              Sin embargo, las escenas melodramáticas con la encarnación del mal frente a HH Vashugin no encuentran su confirmación en los documentos.

              Me pregunto de qué forma intentó Isaev ver esta confirmación.
              El hecho es que antes de la aparición de Vashugin, los cuerpos no pasaron a la ofensiva, excepto para enviar tanques 25 como el destacamento delantero a 10.00, y esto NO tira de la ofensiva.
              Cita: BigRiver
              Babajanyan, quien comandó un cuerpo en 1TA y sirvió con Popel, lo llamó revoloteo y la camada de Khrushchev.

              Probablemente por lo hermosa que pintó Popel Khrushchev. ¿Y cómo puede ser sin esto ... Pero qué tiene esto que ver con Dubno?
              1. Bigriver
                Bigriver 23 marzo 2013 05: 14 nuevo
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk

                Probablemente por lo hermosa que pintó Popel Khrushchev. ¿Y cómo puede ser sin esto ... Pero qué tiene esto que ver con Dubno?

                Probablemente estés aquí y arriba.
                С действиями в "треугольнике" я знаком очень поверхностно.
              2. Bigriver
                Bigriver 23 marzo 2013 06: 29 nuevo
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk

                Isaev ni siquiera pensó en tal cosa: solo se refirió al informe de Ryabyshev.
                Pero piense, un día para confundir con la hora, qué poco, ¿verdad?
                En general, Isaev es simplemente único.
                Sin embargo, las escenas melodramáticas con la encarnación del mal frente a HH Vashugin no encuentran su confirmación en los documentos.

                Es interesante en qué forma Isaev pretendía ver esta confirmación?

                Rummaged :))
                No, no es así.
                Вот что пишет Алексей Исаев в своей кандидатской диссертации "БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ ЮГО-ЗАПАДНОГО И ЮЖНОГО ФРОНТОВ В НАЧАЛЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ (22 июня – 9 июля 1941 г.)
                Disser fue defendido hace poco menos de un año.

                .... en la literatura a menudo se hacen acusaciones contra un miembro de las Fuerzas Armadas del Frente Sur del Comisionado del Cuerpo N.N. Vashugin, de acuerdo con la versión de memoria de los eventos por amenazas directas, se vio obligado a ingresar al cuerpo a la batalla en partes. De hecho, este episodio se convierte en la base de acusaciones de carácter político, un vívido ejemplo de intervención del partido en el mando y el control. sin embargo numerosos documentos no confirma esta versión. La orden de retirada de las Fuerzas Armadas de la Flota del Suroeste en realidad aseguró la retirada ya comenzada de partes desorganizadas por ataques aéreos, las órdenes para una ofensiva en una nueva dirección fueron dadas por el comando del 8vo MK incluso antes de la llegada de N. N. Vashugin al puesto de comando.
                Es decir, habla de documentos que refutan.
      2. acosador
        acosador 21 marzo 2013 17: 35 nuevo
        +4
        Gracias por el consejo. Yo bromeo
        Хотя в целом ситуацию более-менее знаю: была попытка "поймать за хвост" 1-ю танковою группу немцев фланговыми контрударами и т.д.
        Gracias de nuevo
      3. mehanik27
        mehanik27 22 marzo 2013 00: 54 nuevo
        -3
        En este sitio, el hámster es selectivo ... o está empujando las obras de Isaev a la mierda, luego le estás ofreciendo a los hámsters que lo lean ... no les desgarres los patrones.
    2. Dmitry_2013
      Dmitry_2013 21 marzo 2013 12: 53 nuevo
      -1
      Estoy completamente de acuerdo, según algunos, en estas batallas, el principal cuerpo mecanizado del Ejército Rojo en la parte europea fue destruido, lo que podría ayudar significativamente en la defensa del país.
      Zhukov los arrojó sin preparación preliminar e inteligencia, con la esperanza de aplastarlos con un número.
    3. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 21 marzo 2013 13: 18 nuevo
      +10
      Cita: stalkerwalker
      Y eso es extraño: en algunas memorias del Ejército Rojo obtuvo casi una victoria. Seguimos leyendo: un miembro del Consejo Militar Vashugin murió a tiros por la vergüenza de la pérdida de casi los tanques 800 al final de las batallas.

      Ya sabes, si eres
      Cita: stalkerwalker
      2. Lee las memorias de Popel y Dragoon.
      3. Leí una extensa investigación sobre la batalla de tanques en el área de Dubno-Lutsk-Brody 23 junio - 30 junio 1941 del año.

      Entonces no harías esta pregunta.
      Vashugin no le dio tiempo a Ryabyshev para sacar todo el 8 MK. Casi a punta de pistola lo obligó a atacar con pequeñas fuerzas, en movimiento, una división y dos regimientos entraron en batalla. Se suponía que más tarde Ryabyshev, levantando su fuerza, iría tras Popel y lo apoyaría.
      Pero los alemanes respondieron rápidamente a la huelga de Popel, transfiriendo fuerzas adicionales al área de Dubno y Ryabyshev no pudo acudir al rescate de Popel. Cuando Vashugin se dio cuenta de que había conducido a la mitad de la división en el séquito, terminó su vida.
      Маленькая ремарка. Вашугина многие источники характеризуют как человека не слишком умного, недоброго, но очень "бдительного" (в худшем смысле этого слова).
      Но насколько все-таки даже не лучшие люди тех времен оказались выше нашей сегодняшней "элиты"! Вашугин был неспособен понять, что он творит, посылая Попеля в бой, но он, похоже, действовал из лучших побуждений (выполнить приказ любой ценой). А когда до него, наконец, дошло, что он впустую обрек на смерть тысячи бойцов и командиров - он ведь не спрятался за расхожее, мол войны без потерь не бывает и т.д. Он нашел в себе силы взглянуть правде в глаза. Он ЧЕСТНО оценил собственные действия, ЧЕСТНО судил себя и вынес себе приговор. И привел этот приговор в исполнение - рука не дрогнула.
      Compara este acto con nuestro techo rojo. “Bueno, treinta millones morirán. No encajaban en el mercado ”. Y corren para ejecutar RAO UES. La mano no se inmutó ...
      Так вот. Боевые действия, которые вела группа Попеля являлась всего лишь одним эпизодом битвы в районе Дубно-Луцк-Броды 23 июня — 30 июня 1941 года. И - самым достойным, пожалуй. Именно действия Попеля заставили немцев потерять темп именно (и только, наверное) войска Попеля смогли нанести фашистам куда больший вред, чем они понесли сами. Маленькая группа в окружении многих сил достигает, по сути, СТРАТЕГИЧЕСКОГО успеха - задерживает немцев, спасая тем самым 6-ю,12-ю и 26-а армии, расположенные на Львовском выступе (они успевают выйти из намечавшегося окружения) Про такие "мелочи" как десятки (!!!) захваченных немецких танков я вообще молчу. Так что отряд Попеля - это 300 спартанцев, если угодно. И этот свой бой Попель безусловно выиграл.
      Pero en general, el Frente Sudoeste, por desgracia, perdió la batalla.
      1. Odiseo
        Odiseo 21 marzo 2013 16: 21 nuevo
        +2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Pero los alemanes respondieron rápidamente a la huelga de Popel, transfiriendo fuerzas adicionales al área de Dubno y Ryabyshev no pudo acudir al rescate de Popel. Cuando Vashugin se dio cuenta de que había conducido a la mitad de la división en el séquito, terminó su vida.

        Esta historia tiene un lado negativo: considerando cuán caótica y poco sistemáticamente atacaron nuestros otros cuerpos mecánicos y cuántas órdenes en conflicto se les dieron, se puede suponer que si no hubiera habido esta orden de Vashugin no habría habido un golpe para Dubno. En consecuencia, el 8vo cuerpo se habría estancado, como el 15, tratando de coordinar y al mismo tiempo cumplir con las órdenes infinitamente retardadas del frente.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 21 marzo 2013 17: 30 nuevo
          +2
          Querido Odiseo!
          Pensé en ello una vez mucho. Llegué a tales conclusiones
          Cita: Odisea
          Se puede asumir más completamente que sin este orden de Vashugin no habría habido impacto en Dubno.

          Lo siento, pero en mi humilde opinión - completamente excluido. Ryabyshev recibió una orden clara: atacar. Esta orden fue dada por nada menos que Zhukov, quien estaba entonces en el frente de la UZF.
          Desafortunadamente, la conexión repugnante llevó al hecho de que la sede del Frente Sudoeste era muy poco consciente de dónde se encuentra el 8MK y, por lo tanto, todos creían que sería capaz de concentrarse para el contraataque de EMNIP un día antes del tiempo real. Zhukov, naturalmente, no iba a lanzar al cuerpo a la batalla en partes, dio la orden asegurándose de que 8MK tendría tiempo para concentrarse en el ataque. Pero no tuvo tiempo. Por lo tanto, Ryabyshev pospuso arbitrariamente el ataque hasta que el cuerpo se concentró, pero tan pronto como el cuerpo se detuvo, el golpe habría sido asestado.
          Desafortunadamente, Zhukov partió de la sede del Frente Sudoeste antes del inicio del contraataque. Si estuviera en el cuartel general entonces, sin duda habría obligado a Kirponos y Purkaev a enviar divisiones de rifle para apoyar el contraataque. Tomaron las divisiones contra las instrucciones de Zhukov)
          Al mismo tiempo, los alemanes no sabían lo que estaba sucediendo en sus flancos, por lo que no concentrarían las fuerzas para detener el ataque 8MK.
          1. Odiseo
            Odiseo 21 marzo 2013 22: 32 nuevo
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Desafortunadamente, la conexión repugnante llevó al hecho de que la sede del Frente Sudoeste era muy poco consciente de dónde se encuentra el 8MK y, por lo tanto, todos creían que sería capaz de concentrarse para el contraataque de EMNIP un día antes del tiempo real. Zhukov, naturalmente, no iba a lanzar al cuerpo a la batalla en partes, dio la orden asegurándose de que 8MK tendría tiempo para concentrarse en el ataque. Pero no tuvo tiempo. Por lo tanto, Ryabyshev pospuso arbitrariamente el ataque hasta que el cuerpo se concentró, pero tan pronto como el cuerpo se detuvo, el golpe habría sido asestado.

            Bueno, no sé ... El 26, el octavo cuerpo mecanizado atacó a Berestechko contra la defensa alemana preparada, el 8 temprano por la mañana se dio la orden de abandonar la línea de infantería de la 27a infantería, y dos horas más tarde una contra-orden para avanzar hacia Dubno. Ryabyshev creía que el 37 no podía avanzar porque todas sus divisiones estaban dispersas, pero por la tarde llega Vashugin y le da su famoso TsU.
            No quiero defenderlo, pero, en mi humilde opinión, si esta orden no estuviera allí, a partir del 8 sería igual que con su vecino el 15 ° cuerpo mecanizado (que tenía la misma tarea). bajo los bombardeos alemanes, y el 27 atacó lentamente a la defensa alemana, además, 15 motorizados, en general, desaparecieron en algún lugar.
            Los alemanes tenían una gran ventaja en el reconocimiento aéreo, y atrajeron fuerzas a través de Dubno, por lo que todo el efecto del avance del grupo Popel surgió debido a lo inesperado.
            Sin embargo, este es solo mi IMHO, si te involucraste específicamente en la batalla en Dubno, entonces lo sabes mejor.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Si hubiera estado en el cuartel general, sin duda habría obligado a Kirponos y Purkayev a enviar divisiones de fusil para apoyar el contraataque.

            Entonces se enviaron todas las divisiones de fusil a mano. Y solo estaba el 36 Cuerpo de Fusileros. Pero para el 28 de junio ya había perdido el control y no estaba listo para el combate. Una división estaba en Ostroh. Las otras dos estaban colgadas caóticamente al sureste de Dubno. No tomaron parte en el ataque, además, se retiraron en contra de la orden.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Desafortunadamente conexión desagradable

            Creo que la mala comunicación, junto con la escasa motorización y la escasa interacción entre las ramas militares, fue la mayor deficiencia del Ejército Rojo en el período inicial de la Segunda Guerra Mundial.
            Pero con respecto a la batalla fronteriza en el Frente Suroeste, también hay grandes preguntas para la aviación. No entiendo en absoluto dónde estaba y qué estaba haciendo. ¡Pero el apoyo de las huelgas mech.korpusov fue su cosa más importante!
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 22 marzo 2013 11: 29 nuevo
              +1
              Cita: Odisea
              Sin embargo, este es solo mi IMHO, si te involucraste específicamente en la batalla en Dubno, entonces lo sabes mejor.

              Absolutamente no pretendo ser la verdad última. Hay muchas preguntas, pero considero que el hecho de que Ryabyshev recibió el número de pedido 2121 en la mañana de 27, es cierto. En consecuencia, tuvo que llevar a cabo esta orden.
              Cita: Odisea
              27-th 15-th se concentró bajo el bombardeo alemán, y 28-th atacó débilmente a la defensa alemana, además, 212 motorizado, en general, desapareció en alguna parte.

              Creo que la ofensiva de Ryabyshev hubiera sido mejor que la de 15.
      2. acosador
        acosador 21 marzo 2013 17: 46 nuevo
        +5
        Gracias por la respuesta ...
        Ya sabes, no hubo órdenes por escrito (naturalmente), y no pudieron llegar a nuestros días. En sus memorias y recuerdos, todos escriben sobre lo que recuerda (o piensa que recuerda).
        Si Vashugin encontró la fuerza para dispararse a sí mismo. Mehlis en Crimea no lo hizo.
        Я упор ставил на разницу в оценке личных воспоминаний (мемуаров) и то, как это выглядело "глядя сверху".
        No iba a sospechar de nadie de nada ...
        Este es un foro. Para ello, y comunicarse.
  5. Terrible bandera
    Terrible bandera 21 marzo 2013 12: 03 nuevo
    0
    Honestamente: todos los trabajadores políticos habrían sido el 50% de la efectividad de Nikolai Kirillovich, tenían una historia completamente diferente del período inicial de la Segunda Guerra Mundial ...
  6. vladim.gorbunow
    vladim.gorbunow 21 marzo 2013 12: 04 nuevo
    +6
    К моему сожалению обойдён эпизод от 27 06 41 . " Товарищ член Военного совета фронта... Хлопали дверцы автомашин. Перед нами появлялись все новые и новые лица - полковники, подполковники. Некоторых я узнавал - прокурор, председатель Военного трибунала... Из кузова полуторки, замыкавшей колонну, выскакивали бойцы. ... - За сколько продался, Иуда? ... Я не выдержал и выступил вперед: ... - Еще неизвестно, какими соображениями руководствуются те, кто приказом заставляет отдавать врагу с боем взятую территорию." Сказано было Члену Военного Совета ЮЗФ корпусному комиссару Н.Н.Вашугину. Юридически - тягчайшее воинское преступление , поставлены под сомнение боевые приказы и не приватно, а в присутствии военпрокурора и трибунала. А потом Попель успешно выполняет импровизированное решение , бьёт немцев , но корпус к нему не приходит. А ЧВС Вашугин возвращается в штаб ЮЗФ , политдонесение в ГПУР РККА не пишет , проверку не начинает. То есть совершает должностное преступление. Зато он стреляет в себя от впечатлительности ( Баграмян И.Х, Так начиналась война). 8 МК действует успешно , пока им не руководит штаб ЮЗФ. Это единственный штаб фронта, уничтоженный немцами в самом большом котле ВОВ.
    1. acosador
      acosador 21 marzo 2013 17: 49 nuevo
      +4
      Muy valioso! Prueba !!!
  7. Aleksys2
    Aleksys2 21 marzo 2013 12: 16 nuevo
    +4
    Recordé
    Sí, había gente en nuestro tiempo,
    La poderosa y elegante tribu:
    Guerreros, no tú.
    Tienen una mala parte:
    Pocos han regresado del campo.
  8. Rafael_83
    Rafael_83 21 marzo 2013 19: 45 nuevo
    0
    Я с трилогией мемуаров Николая Кириллыча ознакомился в 9-м классе: наш руководитель НВП приводил его в пример каким должен быть политработник, вот я и загорелся. С тех пор перечитывал не раз. Понравился очень образный, живой язык книг. Особенно ценно, что комиссар не "выпячивал" собственные достижения, больше напирал на описание подвигов товарищей. Образы Бабаджаняна, Горелова, Бурды представали перед глазами как живые.
    PS
    Кстати, в "Битве за Москву" Озерова тоже есть этот эпизод с "кавалерийской"
    ataque y sus consecuencias, de manera muy figurativa y eficiente.
    1. Kubanets
      Kubanets 21 marzo 2013 22: 06 nuevo
      +1
      Leo detenidamente todas las publicaciones. Todo es verdad, todo está bien Pero quiero señalar que el octavo cuerpo de pieles de Ryabyshev fue uno de los más equipados del Ejército Rojo. Y el fracaso cerca de Dubno, en mi opinión, fue que fue retirado al proporcionar el sexto ejército de Muzychenko, luego 8 Kostenko en un contraataque en Dubno. El cuerpo operaba en el triángulo Lviv - Przemysl - Dubno perdiendo recursos motores y efectividad de combate. Y con todo esto, fue capaz de infligir un doloroso golpe a Kleist. ¡Gloria a los héroes!
  9. AlexMH
    AlexMH 21 marzo 2013 22: 08 nuevo
    +2
    Por lo general, las memorias de los líderes militares soviéticos son aburridas de leer: fueron editadas, los líderes militares mismos pensaron cómo no dejar caer el prestigio de los ganadores ... En realidad, en la época soviética era difícil imaginar un enfrentamiento público entre los comandantes retirados, que están llenos de memorias de generales alemanes. A menos que Chuikov y Zhukov hayan tenido una discusión in absentia ... Y en el contexto de recuerdos políticamente verificados que de ninguna manera pretenden atraer lectores: una narración brillante, viva y trágica de Popel. Leo y leo con placer, y creo que son los recuerdos vivientes escritos poco después de la guerra (como los diarios de Simonov) los que nos dan la oportunidad de apreciar la hazaña de nuestros antepasados.
  10. krpmlws
    krpmlws 22 marzo 2013 07: 01 nuevo
    -1
    En mi opinión, las razones de las derrotas en Dubno deben buscarse en primer lugar en la incapacidad de controlar las unidades de tanques, en un malentendido de las tácticas de tanques. Al leer las memorias, Ryabyshev se preguntó por qué el cuerpo luchaba en un frente amplio como un cuerpo de fusileros. ¡¡¡El grupo de Poppel va a Dubno y toma la defensa ??? !!! ¿Qué tipo de defensa puede ser en esa situación, especialmente para un grupo de tanques, en una situación de batalla maniobrable y próxima? Y esta decisión de atacarlo. etc. recibido de cierto piloto que ni siquiera tenía un paquete con un pedido. Entonces el grupo y miles de personas fueron arruinados estúpidamente. Y al final, apelar al heroísmo y la dedicación, si no hay profesionalismo elemental. Necesitamos aprender de los errores de nuestros abuelos, sacar conclusiones, para que tal derrota cerca de Dubno no vuelva a suceder (pero desafortunadamente esto es difícil para nosotros). V. Arkhipov escribe bien cerca de Dubno en ausencia de cobertura aérea, pero gracias a la organización competente de inteligencia, fue posible infligir un daño significativo al enemigo.
  11. Udom84
    Udom84 30 marzo 2013 13: 02 nuevo
    0
    ¡Gloria a los héroes!
  12. Ferdinand
    Ferdinand 19 diciembre 2014 17: 59 nuevo
    0
    Absolutamente todas las memorias de los generales soviéticos son propaganda soviética continua, diseñada para ocultar los verdaderos objetivos criminales de los principales líderes, así como su mediocridad, negligencia y desorden general. Aunque se respeta la cronología y se describe el curso general de las hostilidades, estas memorias abundan con tantas mentiras, esto se aplica principalmente a motivos, causas y efectos, que no tiene sentido estudiar la historia de ellas. Esta creación, con su colorido rendimiento, no es una excepción.
    En la era de la información de hoy, puede obtener casi cualquier información. Estoy sinceramente sorprendido por los lectores que admiran ese garabato: ¡aún recordarían sobre Zhukov!
    Геройская оборона бедной и слабенькой РККА... Кто ни будь объяснит вразумительно - как, имея только на Западной Украине 3817 танков (не считая БА, вооруженных 45-ми, которые пробивали броню всех немецких таков того времени), можно было за неделю абсолютно все про....ть? Учитывая что общее количество немецких танков на ВСЕМ восточном фронте, которые к тому же, между прочим, сильно уступают советским по всем параметрам, - аж 3582? И так по все родам войск... А теперь нам пишут "мемуары", пытаясь оправдать свои про..ы? Бред...
    Por cierto, ni un solo cañón antitanque alemán podría penetrar el tanque representado en la foto, y aún más, ni un solo tanque alemán tenía 41 años. ¿Cómo podría deshacerse de tanto valor y, además, en su mayor parte, equipo invulnerable? Y dices ...
    П.С. Хотите почитать интересные и правдивые воспоминания о войне? Почитайте лучше воспоминания немецких офицеров - это намного познавательнее. А еще очень рекомендую всем любителям военное темы - "Ванька ротный" Шумилина, которая, кстати, никогда не печаталась на бумаге. Стандартные советские "мемуары" не идут ни в какое сравнение. Поверьте, вы получите массу удовольствия и эмоций.
    Buena suerte.
    1. Parahutista
      Parahutista 8 Agosto 2017 19: 12 nuevo
      0
      Desde el 22 de junio de 1941, el Ejército Rojo estaba perdiendo sus tanques, en decenas y cientos, por las incursiones poderosas, fuertes y masivas de aviones alemanes. Desde el aire, el tanque es un excelente objetivo. Caída: un proyectil vertical lanzado desde un avión, las minas son capaces de golpear un motor de tanque ubicado detrás y derribar la cabeza de un tanque: una torre. Esto fue posible debido al hecho de que la aviación alemana deshabilitó nuestros aviones tanto en el frente occidental como en el frente sudoccidental. Como resultado, los aviones alemanes que bombardearon nuestros aeródromos con aviones comenzaron a dominar el cielo.
      1. balian
        balian 18 diciembre 2017 07: 05 nuevo
        0
        ¿Dónde has leído estas fantasías? :))) ¿Tienes alguna idea de qué tan cerca debe estar la bomba para dañar seriamente el tanque? Por ejemplo, según los documentos de la décima división de tanques soviética que estaba luchando allí desde la aviación alemana, perdió 10 tanques ligeros allí, en el contexto de pérdidas por otras razones, nada en absoluto. En segundo lugar, la Fuerza Aérea del Frente Sudoccidental en una batalla fronteriza hasta el 5 de julio de 10, durante los primeros 1941 días de la guerra, realizó más de 18 mil salidas (datos oficiales soviéticos), historias de que los aviones soviéticos fueron "retirados" no más que un mito soviético. Según documentos soviéticos. Del 10 al 22 de junio, en los aeródromos, se perdieron y destruyeron 30 aviones (para ser reparados) —por el número de aviación soviética en el frente - 331 aviones - estas son pérdidas insignificantes. Por ejemplo, según el informe de la sede de la Fuerza Aérea del Frente Sudoccidental, solo el 1600 de junio al área de batalla cerca de Dubno a Alemania La aviación soviética hizo más de 28 salidas, perdiendo solo 400 aviones derribados, el informe señaló que la aviación alemana no estaba activa. Los documentos de la división alemana también testificaron los ataques aéreos soviéticos masivos cerca de Dubno, pero se quejaron de que la aviación alemana no era visible.
  13. zimzinov
    zimzinov 2 de octubre 2019 00: 17 nuevo
    0
    Ciertamente, Popel es un héroe. Sí, y listo. No era suficiente en ese momento cuando teníamos tales comandantes. En 1941