Military Review

Obús de asalto soviético

36
El comienzo dramático de la Segunda Guerra Mundial llevó al hecho de que entre octubre y noviembre de 1941 el Ejército Rojo perdió casi todo tanquesAl mismo tiempo, la pérdida y evacuación de fábricas resultó en el hecho de que la industria no pudo compensar la pérdida de vehículos blindados mediante la producción de vehículos nuevos. En este momento crítico para el ejército y el país, cualquier оружиеcapaz de causar daño al enemigo. Los trofeos de la Guerra Civil, la Primera Guerra Mundial e incluso la Guerra Ruso-Japonesa fueron retirados de los almacenes y enviados a las tropas almacenadas allí para su conservación. Hubo casos de uso de armas japonesas 105-mm capturadas, rifles Arisaka, obuses alemanes.


Muchos coches soviéticos fueron capturados por el enemigo. Pero, a pesar de la naturaleza predominantemente defensiva de las acciones de nuestras tropas en los primeros meses de la guerra, también obtuvimos trofeos alemanes. De acuerdo con los informes del Comisariado de Armas del Pueblo, aproximadamente el 20-40% de los vehículos de combate capturados entregados a las empresas del Comisariado del Pueblo fueron completamente irreparables debido a la falta de repuestos necesarios, especialmente armas. Por lo tanto, por orden del Consejo Técnico de la NKV del 21 de diciembre 1941, todas las empresas del Comisariado Popular recibieron instrucciones para desarrollar sus propuestas para el reequipamiento de vehículos de combate capturados con vistas a su uso posterior en el Ejército Rojo antes del 1 de febrero 1942. Para esa fecha, muchas empresas no solo habían desarrollado propuestas, sino que incluso habían producido prototipos de tales vehículos de combate, que se presentaron a la administración del Comisariado Popular en febrero-mayo de 1942. Entre ellos se encontraba la planta número 592.

El diseño del obús autopropulsado doméstico se inició en la oficina de diseño de la planta No. 592 por iniciativa propia incluso antes de su evacuación, a pesar del hecho de que los ingenieros de la oficina de diseño no tenían experiencia práctica en el diseño y fabricación de vehículos blindados. En septiembre, 1941, la planta se reorientó para reparar armas de artillería y tanques, incluidas las armas trofeo, cuya cantidad, a partir del invierno 1941 - 42, comenzó a crecer bastante activamente (alcanzando 35% del número total de propiedades evacuadas).

1. Sección longitudinal del obús de asalto SG-122 (fotocopia de los planos de fábrica)


2. Sección SG-122 en el plano (fotocopia de planos de fábrica)


3. Dibujo de la reserva de armas (fotocopia de planos de fábrica).


4. Dibujo de la instalación del panorama de la pistola en la torre de control SG-122 (fotocopia de los planos de fábrica)


Actualmente, no fue posible encontrar la fecha de inicio exacta del trabajo de diseño en el obús autopropulsado 122-mm, pero las copias restantes de los dibujos contienen abril 1942 g. Esta fecha también se confirma con la siguiente letra:

«En secreto

Jefe del departamento de reparaciones del Abtu KS Brigadine Engineer Sosenkov.
Cc: Director de la Planta No. 592 Pankratov.


De conformidad con la decisión adoptada por el Comité de Defensa Adjunto de la URSS, el Teniente General de las Fuerzas de Tanques T. Fedorenko en el rearme del trofeo "artsturms", los obuses 122-mm rev. "Artturm". Para acelerar todo el trabajo, el primer "artturm" reparado se debe enviar a la fábrica antes del 1938 de abril.

13 abril 1942 ciudad
Presidente del Consejo Técnico, miembro del consejo de la NKV E. Satel.
(firma) ".


El proyecto, ejecutado por el equipo de diseño bajo el liderazgo de A. Kashtanov, fue bastante simple. Como base para la nueva máquina, se utilizó la pistola de asalto alemana StuG III con un aumento de la fuerza militar. Tal aumento en la tala hizo posible instalar un obús X-NUMX-mm M-122 en el compartimento de combate (el mismo que en el ruso SAU SU-30).

¿Por qué el obús 122-mm? Su elección no fue accidental: en ese momento había una escasez aguda de pistolas divisionales y de tanque 76 mm, y pesados ​​obuses 122 mm acumulados en la parte trasera debido a la falta de medios de mechtyag y piezas frontales para ellos. Así, la creación de un obús 122-mm autopropulsado fue evaluada por el departamento técnico de NKV extremadamente alta, y en mayo 1942, comenzaron las pruebas del primer prototipo, llamado el obús autopropulsado SG-122 (Arthurm), o abreviatura SG-122 (A).

Según la descripción del prototipo, SG-122 (A) se creó a partir de la pistola de asalto StuG III Ausf C o Ausf D. El puesto de mando de batalla de la SAU alemana con el techo desmantelado se redujo a la altura. En el cinturón restante, se soldó una caja prismática simple de placas de blindaje 45-mm (frente) y 35-25-mm (lateral y de popa). Para la resistencia necesaria de la junta horizontal, se reforzó desde el exterior y desde el interior con almohadillas de 6 - 8 de espesor mm.

Dentro del compartimiento de combate en el sitio del cañón StuK 37, se montó un nuevo obús M-30. La munición de obuses principal ubicada a los lados de la ACS, y algunos cartuchos de "uso operativo" - en la parte inferior detrás de la máquina de obuses.

La tripulación del SG-122 (A) estaba compuesta por cinco personas: un conductor (que ocupaba el lugar desde la parte izquierda de la torre de mando); Comandante de la SAU, él artillero horizontalmente (ubicado detrás del lado izquierdo del conductor hacia adelante); Detrás de él, el primer cargador (también es un operador de radio) también estaba ubicado de lado a lo largo de la máquina; frente al comandante del ACS, el artillero se colocó verticalmente a lo largo del vehículo a lo largo del hombro derecho (además de la carga separada, el obús M-30 también tenía una punta separada); detrás de él, el segundo cargador también estaba parado con su hombro derecho hacia adelante.

Para la entrada y salida de la tripulación en el coche había dos escotillas. Uno (principal) estaba ubicado en la cabina de popa (y en parte en el techo). El segundo, el de reserva, estaba ubicado en la parte inclinada de la armadura frontal de la caseta frente al artillero verticalmente. Para comunicarse con sus contrapartes en el automóvil, se les dejó una estación de radio alemana a tiempo completo. No hay información sobre las instalaciones de comunicación dentro de SG-122 (A).

El obús fue probado por kilometraje en una carretera de grava y terreno accidentado (el kilometraje total fue de 480 km), así como los disparos desde posiciones abiertas y cerradas (disparos 66). Las pruebas confirmaron las altas capacidades de combate de SG-122 (A), sin embargo, una comisión de representantes del departamento técnico de NKV y el departamento del diseñador jefe de NKTP observaron una gran cantidad de deficiencias, las principales son:

1. Insuficiente cross-SG-122 (A) en terrenos blandos y una gran carga en los rodillos de la oruga delantera.

2. La mayor parte de la carga en el comandante de la ACS, que debía monitorear el terreno, dirigir el arma, comandar a la tripulación, etc.

3. Reserva de potencia insuficiente.

4. La imposibilidad de disparar armas personales a través de dispositivos laterales debido a su ubicación fallida (municiones evitadas).

5. Resistencia insuficiente de las uniones de las hojas laterales y de popa de la cabina.

6. Compartimiento de combate a gas rápido debido a la falta de un ventilador.

Se ordenó a la planta que fabricara una nueva versión del obús autopropulsado, teniendo en cuenta la eliminación de las deficiencias observadas. También se recomendó desarrollar una versión de la torre de mando para instalarla en el tanque PzKpfw III, cuyo tren de rodaje era más grande que el tren de rodaje de las pistolas de asalto, además de proporcionar mejores condiciones de evacuación debido a la presencia de escotillas laterales.

Después de revisar las deficiencias y el refinamiento del proyecto, la Planta No. 592 produjo dos versiones mejoradas de SG-122 (A), que diferían en el tipo de chasis usado (pistola de asalto y tanque PzKpfw III), que tenían las siguientes diferencias con el prototipo:

1. Una cabina de una sola pieza estaba hecha de láminas más delgadas (35-mm - frente y 25-mm - tableros y alimentación). Esto hizo posible reducir ligeramente el peso del automóvil y aumentar algo su permeabilidad, especialmente porque la segunda variante se probó con una pista de "invierno".

2. El personal de la tripulación de SG-122 (A) ha sido cambiado. Ahora el comandante de la ACS era el artillero en la vertical, que recibió su propia escotilla en el techo de la cabina (la escotilla en la placa frontal se canceló para aumentar la resistencia a los proyectiles). Para la revisión del área, el comandante recibió un periscopio de reconocimiento de artillería (a la manera de un submarino), que podría ser avanzado en un vaso especial. Además, la escotilla del comandante SG-122 "mejorado" estaba equipada con una montura para un panorama periscópico.

3. Debido al hecho de que la escotilla deslizante de la vista panorámica a menudo se pegaba a la prueba de sacudida, fue reemplazada por un doble ala de columpio en un auto nuevo.

4. Se cancelaron las explosiones aéreas para disparar con armas personales de tipo alemán. En su lugar, recibieron dispositivos aéreos del OGK NKTP, diseñados para el "cañón de asalto de asalto de asalto 76-mm" de la planta No. 37, que también se colocaron con más éxito. A través de ellos fue posible disparar no solo desde el "revólver", sino también desde el TT y el PCA, ya que el diámetro de la abertura del hueco era mucho mayor que antes.

5. El montaje de la pistola se aligeró. Para simplificar la herramienta de carga se añadió una bandeja plegable. Sobre la recámara de la pistola en el techo colocó un extractor eléctrico.

6. Para aumentar la reserva de energía en los estantes de caja, SAU colocó tanques de combustible en forma de caja de los tanques BT y T-34. Reequiparon las piezas de repuesto y las herramientas de afianzamiento, aprovechando al máximo los componentes domésticos.

7. La estación de radio se movió del lado izquierdo al derecho y se colocó dentro de la timonera, y la caja lateral se eliminó para simplificar la producción. Para una mayor durabilidad de las tablas, se recomendó que se inclinaran posteriormente a 10-20 °.

5. Máquina de obuses 122-mm.


6. El techo de la torre de mando SG-122 (fotocopia de los planos de fábrica)


7. Sección transversal del departamento de combate SG-122 (mejorado) (fotocopia de los dibujos de fábrica)


Comisionado especialmente por la planta número 592 para el nuevo (mejorado) SG-122, Uralmash desarrolló y moldeó un vehículo blindado que estaba más adaptado para la producción en serie que el anterior, y que también estaba mejor protegido contra balas y metralla. Esto hizo posible prescindir de protectores laterales voluminosos, lo que dificultó el mantenimiento de la máquina y sobrecargó los rodillos de la oruga delantera.

En septiembre, 1942, la planta recibió un pedido de máquinas 10 de diseño "mejorado", que, muy probablemente, no se ejecutó debido a la falta del número requerido de chasis reparables y acero blindado. Es interesante notar que los empleados de la planta 592 afirman que el envío de SG-122 comenzó en marzo de 1942, y señalan que los motores alemanes no se instalaron durante las heladas de marzo, y los mecánicos tuvieron que verter gasolina en los carburadores para reanimarlos. Pero creo que lo más probable es que se refiera a marzo del próximo año (1943), cuando SU-С-1, más conocido como SU-76, comenzó a enviarse al frente.

Hoy no hay datos exactos sobre la cantidad de SG-122 fabricados, pero junto con las pistolas 76-mm reacondicionadas StuG III, antes del final de 1942, la planta entregó unidades 8 y se fabricaron máquinas experimentales 2 en el chasis de los tanques capturados PzKpfw III y PzKpfw Iv. Para el 15 de noviembre, el 1942 del año en la gama de artillería cerca de Sverdlovsk había tres SG-122, dos de ellos en el chasis de las armas de asalto. Uno de los dos SG-122 “mejorados” en el chasis del tanque PzKpfw III 5 III se entregó en el campo de pruebas de Gorokhovetsky para pruebas estatales comparativas con el diseño de Uralmashzavod U-35 (futuro SU-122).

Según sus resultados, se canceló el pedido de obuses autopropulsados ​​122-mm para el año 1943, se canceló el número de fábrica 592 y 11 de febrero 1943, todos fabricados por SAU (incluidos los experimentados), almacenados en la fábrica, por orden del NKV se pusieron a disposición del jefe de control blindado Para la formación de unidades formadoras de tanques autopropulsados.

Obús de asalto soviético
autor:
36 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. alex86
    alex86 3 Mayo 2013 07: 31 nuevo
    0
    Por supuesto, las personas lo intentaron lo mejor que pudieron, pero si estos esfuerzos apuntaran a objetivos más mundanos, la fabricación y reparación de sus equipos, tendría más sentido. Bueno, cuánto esfuerzo fue necesario: sacar el trofeo y de diferentes lugares, pero en una cosa, al menos, estudiar, resolver problemas de restauración, adaptar su arma a la base de otra persona, etc. Esto es claramente por la desesperación de los primeros años (apenas por la creencia de que habrá muchos trofeos, aunque quién sabe ...)
    1. Bigriver
      Bigriver 3 Mayo 2013 09: 38 nuevo
      +3
      Cita: alex86
      ... pero si estos esfuerzos apuntaran a objetivos más mundanos, la fabricación y reparación de sus equipos, tendría más sentido. ..

      El objetivo es el más mundano: proporcionar a la infantería apoyo de obús. La motivación para la alteración también está bien fundada: no hay medios de tracción para la artillería remolcada.
      Además, la planta 592 en Mytishchi, en su especialización, se centró principalmente en la reparación de armas de artillería.
      Bueno, la experiencia adquirida en Artsturm, probablemente contribuyó a una inserción más rápida del M-30 en el carro T-34 (Su-122).
      1. tomar el sol
        tomar el sol 3 Mayo 2013 10: 28 nuevo
        +3
        Cita: BigRiver
        El objetivo es el más mundano: proporcionar a la infantería apoyo de obús. La motivación de alteración también es buena

        Hasta 1940, en la URSS, no le daban mucha importancia a la artillería de asalto, sino a la guerra finlandesa, con sus pastilleros de hormigón armado. Los cuales no fueron penetrados por tanques soviéticos. Incluso el KV-76 de 1 mm. El primer arma de asalto KV-1940 fue creado en 2, pero hay pocas de ellas en las tropas.
        Los alemanes también usaron armas de asalto desde los primeros días de la Segunda Guerra Mundial. Al mostrar alta eficiencia.
        Por lo tanto, el diseño de armas autopropulsadas (armas autopropulsadas) comenzó en la URSS en 1942. La fidelidad de tal decisión se confirmó en el Kursk Bulge durante el asalto de las ciudades de fortaleza alemanas.
        1. Bigriver
          Bigriver 3 Mayo 2013 13: 04 nuevo
          +1
          Cita: tomar el sol

          Hasta 1940, en la URSS, no le daban mucha importancia a la artillería de asalto, pero la guerra finlandesa, con sus pastilleros de hormigón armado ...
          Los alemanes también usaron armas de asalto desde los primeros días de la Segunda Guerra Mundial. Al mostrar alta eficiencia.

          Ключевое здесь, все же: "отсутствие средств тяги". Т.е., на дивизионном уровне не хватало инструментов для "выноса" полевой фортификации немцев.
          ¡Y esto en presencia de armas en la parte trasera! Y el F-22, F-22USV y Zis-3 son francamente débiles para estas tareas. Además, el chasis autopropulsado, como si no a veces aumentara el retorno de un arma.
          Los alemanes, desde los primeros días de la Segunda Guerra Mundial, la artillería de asalto estaba representada principalmente por 75 mm Sturmeshchyuttsy (Artsturm). Todo más grande era improvisación y en cantidades muy pequeñas. Fueron rescatados por una rica flota de tractores de alta velocidad.
          Solo en medio de la guerra aparecieron Hummeli, Brumbars, Bison, Vespe, etc. en cantidades de productos básicos.

          División Mortero 210 mm.
          El proyecto de fuerza, al parecer, es "doce toneladas" SdKfz. 8.
          1. Argón
            Argón 3 Mayo 2013 23: 10 nuevo
            +2
            La clave aquí era la falta de los regimientos necesarios de 76 mm como tales, pero no estaban allí. ¿Qué fortificaciones mencionaste sobre las fortificaciones del ejército que avanza (Wehrmacht), y qué pasa con los regimientos de obuses de 150 mm en las divisiones de infantería?
            1. Bigriver
              Bigriver 4 Mayo 2013 04: 28 nuevo
              +1
              Cita: argón
              La clave aquí era la falta de los regimientos necesarios de 76 mm como tales, pero no estaban allí. ¿Qué fortificaciones mencionaste sobre las fortificaciones del ejército que avanza (Wehrmacht), y qué pasa con los regimientos de obuses de 150 mm en las divisiones de infantería?

              Coroneles, digamos ... lol
              Para el otoño de 1941, la artillería regular de la división se hundió casi TRES veces, frente al estado de SD desde la primavera de 1941. Incluso 53-K fueron incautados de los batallones.
              En realidad, como puede suponer, fue aún peor.
              Señor, qué obuses de 152 mm? Si se trata de un regimiento de obús mixto de 122/152 mm, se eliminó a fines del verano del 41. Y había UN regimiento de artillería: 76/122 mm.

              "...О каких фортификациях у наступающей армии(вермахта)вы упомянули,простите?"
              Estamos hablando del período de desarrollo del SG-122, ¿verdad?
              Смотрите: "Schwerpunkt" на зиму 1941-42 года у Вермахта.
              Y tenga en cuenta uno de los puntos principales: SG es un medio de RGC, no diabetes. Eso dice mucho
              Deberían haber sido ATENDIDOS por el SD a través del nivel del ejército, operando en las áreas más importantes, tanto en defensa como en la ofensiva.
        2. Bongo
          Bongo 3 Mayo 2013 14: 24 nuevo
          +4
          No así que había poco KV-2, acaba de lanzar más 300pcs. Otra pregunta es que el coche no tuvo mucho éxito. Demasiado peso (52t.), En combinación con la baja fiabilidad técnica del chasis y la transmisión. llevó al hecho de que la mayoría de ellos se perdieron no en la batalla, sino a causa de fallas, la falta de puentes capaces de resistirlos y el terreno pobre.
          1. Argón
            Argón 3 Mayo 2013 23: 31 nuevo
            0
            No estoy del todo de acuerdo con usted, recientemente comencé a familiarizarme con las acciones del cuerpo de tanques del Ejército Rojo en junio, el 41 de julio, todas las preguntas sobre el peso no eran correctas, donde se realizó el reconocimiento de ingeniería, todo era normal. Por confiabilidad, por ejemplo, los tanques 12td 8mekh k pasaron sin mantenimiento de rutina de 600 a 1000 km. Un secreto en la calificación de las tripulaciones, este cuerpo se formó en el otoño de 40 y logró entrenar. En la mayoría de los otros cuerpos, la formación de regimientos en nuevos tipos de tanques (no solo KV sino también T-34) tuvo lugar en la primavera de 41, y el contingente se seleccionó de acuerdo con el principio residual, bien coordinado Las tripulaciones no querían romper.
        3. Argón
          Argón 3 Mayo 2013 22: 44 nuevo
          -3
          Tomar el sol amable no confundir h.r.e. con un dedo, digan lo que digan, sea quien parezca ser el tanque KV-2. No se encendieron en estructuras separadas, tácticamente, no había ninguna característica de aplicación, entonces qué tanque. Bueno, dime qué arma autopropulsada 40x años, fue la torreta?
    2. avt
      avt 3 Mayo 2013 10: 51 nuevo
      +3
      Cita: alex86
      Por supuesto, las personas lo intentaron lo mejor que pudieron, pero si estos esfuerzos apuntaran a objetivos más mundanos, la fabricación y reparación de sus equipos, tendría más sentido. mi

      А вы на даты принятия решения посмотрите ,ну или статью почитай те с самого начала -----,,В это критическое для армии и страны время в ход шло любое оружие, способное наносить врагу ущерб. Со складов были изъяты и направлены в войска хранившиеся там на консервации трофеи Гражданской, Первой мировой и даже Русско-японской войн. Были случаи применения трофейных японских 105-мм пушек, винтовок Арисака, германских гаубиц."----- Тогда и выводы делайте . Автору + ,как всегда плотно и информативно и хорошо иллюстрировано.
      1. alex86
        alex86 3 Mayo 2013 18: 48 nuevo
        +1
        Cita: avt
        se usó cualquier arma capaz de dañar al enemigo
        Подчеркну, "способное", т.е. готовое к применению. В данном же случае значительные усилия были направлены на решение задачи, не имеющей реальных ресурсов в виде наличия значительного количества трофейных машин. Поэтому и не вышло ничего толкового из этой затеи. Ещё раз - людям - глубокое уважение, делали, что могли. Но занимались этим напрасно, ресурсы надо было направлять на более реальные задачи - ремонт своей техники.
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. Whitley
    Whitley 3 Mayo 2013 10: 12 nuevo
    -4
    No es sorprendente que este sinsentido permaneciera en el proyecto. No hay tareas
    1. avt
      avt 3 Mayo 2013 10: 58 nuevo
      +5
      Cita: Whitley
      No es sorprendente que este sinsentido permaneciera en el proyecto. No hay tareas

      Sí, precisamente en vista de la falta de tareas en octubre del 42, ¿comenzaron la producción en masa sobre la base de 34 M-30?
      1. Bongo
        Bongo 3 Mayo 2013 14: 29 nuevo
        +4
        Por supuesto, eran necesarios, pero el SU-122 basado en T-34 no tuvo mucho éxito. En primer lugar, esto se debió a la elección del instrumento. Hermoso obús M-30, adecuado para cañones autopropulsados ​​poco. Bajo rango de disparo cercano, bajo índice de disparo y carga de ensacado en un volumen limitado. Por lo tanto, lanzaron relativamente pocos. ISU-122, resultó ser mucho más demandado ..
        1. perepilka
          perepilka 3 Mayo 2013 15: 16 nuevo
          +1
          Cita: Bongo
          Por supuesto, eran necesarios, pero el SU-122 basado en T-34 no tuvo mucho éxito. En primer lugar, esto se debió a la elección del instrumento. Hermoso obús M-30, adecuado para cañones autopropulsados ​​poco. Bajo rango de disparo cercano, bajo índice de disparo y carga de ensacado en un volumen limitado. Por lo tanto, lanzaron relativamente pocos. ISU-122, resultó ser mucho más demandado ..

          Скорее неудачными были попытки использовать их по танковому, а не стрелять с закрытых позиций. ИСУ-122, в отличии от СУ-122 всё же больше для этого подходит, и А-19с и Д-25, всё же пушки, а не гаубицы и тому же "Тигру" достаточно было одного попадания в башню, чтоб если не проломить, то заклинить её напрочь, а экипаж "Тигра" привести в полное изумление по минимуму, с летальными последствиями по максимуму, про "Пантерки", трёшки и четвёрки можно не говорить, и так понятно. В общем, задачи у машин немного разные, как то так.
          Y SG-122 no era un pecado que hacer. Tres rublos, la máquina fue exitosa, era imposible no usar tal chasis, si solo la caseta del timón pudiera retroceder más.
          1. Bongo
            Bongo 3 Mayo 2013 15: 19 nuevo
            +6
            ¿Su-122 podría disparar desde posiciones cerradas? ¿Cuál era su ángulo máximo de elevación?
            1. perepilka
              perepilka 3 Mayo 2013 15: 36 nuevo
              +1
              Cita: Bongo
              ¿Su-122 podría disparar desde posiciones cerradas? ¿Cuál era su ángulo máximo de elevación?

              25град. Могла, прицел штатный, от М-30, панорама Герца. Суть не в том, а в использовании их в первой линии, вместо танков. С "голозадыми Фердинандами" та же беда, ну, были деятели.
              1. Bongo
                Bongo 3 Mayo 2013 15: 39 nuevo
                +5
                25 grados no son suficientes para disparar obuses. Además, los artilleros autopropulsados ​​fueron entrenados como tanqueros, pero esto no es cierto.
                1. perepilka
                  perepilka 3 Mayo 2013 16: 08 nuevo
                  +1
                  Sí, en los cañones autopropulsados, al principio, plantaron principalmente camiones cisterna, incluidos artilleros que son solo telescópicos, para fuego directo que conocen, y para disparar desde posiciones cerradas, cabezas sabias, al menos una batería del regimiento, artilleros de artillería por todos los medios. y los atraparon por mentiras, o prepararon los suyos, fue más tarde, cuando desaparecieron las armas autopropulsadas con los D-5, desapareció la necesidad, además, el PT y el asalto en una botella.
                  1. Bongo
                    Bongo 3 Mayo 2013 16: 11 nuevo
                    +3
                    Su-85 con D-5С, esto es incluso un PT, para asalto 8,5 kg. El proyectil es demasiado pequeño.
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. Bongo
            Bongo 3 Mayo 2013 15: 47 nuevo
            +6
            El hecho del asunto es que a menudo se usaban no para el propósito previsto, sino para luchar contra los tanques. El problema con el Su-122 en mi opinión, es que en el momento de su creación no se determinó su lugar. Era lo mismo con el Su-76, en lugar de apoyar a la infantería y la destrucción de fortificaciones ligeras, a menudo se usaban como PT SAC. De ahí la mala fama y las enormes pérdidas.
        3. Bigriver
          Bigriver 3 Mayo 2013 15: 58 nuevo
          0
          Cita: Bongo
          ... SU-122 basado en el T-34, no tuvo mucho éxito. En primer lugar, esto se debió a la elección de herramientas. Un hermoso obús M-30, pocos eran adecuados para armas autopropulsadas ...

          ¿Y qué herramienta propondrías para ese círculo de tareas?
          1. Bongo
            Bongo 3 Mayo 2013 16: 08 nuevo
            +7
            Como un asalto completamente se justifica ISU-122. Para M-30, en mi opinión, sería una máquina óptima con una caseta abierta, del tipo Su-76, con una armadura ligera y antibalas con un gran ángulo de elevación, para disparar desde posiciones cerradas.
            1. Bigriver
              Bigriver 3 Mayo 2013 16: 17 nuevo
              -1
              Cita: Bongo
              Cómo el asalto se justificó por completo ISU-122 ...

              En el otoño de 1942, ¿ISU-122? guiñó un ojo
              Su-122 fue desarrollado urgentemente para operaciones de compuestos mecanizados. Por lo que recuerdo, ella entró en la serie, si no la esencia, después de 2-2,5 meses desde el momento del diseño del esquema.
              Eso es sobre el 42º otoño y el discurso. ¿Qué sugerirías, qué arma?
              1. Bongo
                Bongo 3 Mayo 2013 16: 21 nuevo
                +4
                No había opción en 42. Otra pregunta es que M-30 para pistolas autopropulsadas, al menos en la forma que resultó no ser óptima.
                1. Bigriver
                  Bigriver 3 Mayo 2013 17: 55 nuevo
                  -1
                  Cita: Bongo
                  ... M-30 para armas autopropulsadas, al menos en la forma que resultó no es óptima.

                  :)))
                  Joseph Vissarionovich le pregunta en ruso: ¿qué le pondremos, camarada Bongo?
                  Y le dices: M-30, camarada Stalin !!! Pero ... ella no es óptima!
                  - ???
                  Pintura al óleo
                  :))
                  1. Bongo
                    Bongo 4 Mayo 2013 13: 36 nuevo
                    +4
                    Sí, gracioso))) .... fue un gran 107mm grabinsky. ZIS-6, que fue desarrollado para KV-3, KV-4 y KV-5. Pero ellos la tienen.
            2. Yemelya
              Yemelya 3 Mayo 2013 19: 56 nuevo
              +2
              Согласен полностью. Раз проблема была в отсутствии мехтяги, следовало придать гаубицам подвижность именно таким способом. Могла бы получиться удачная САУ. Шасси можно было бы и от Pz IV использовать, а ещё лучше - от М3 "Ли". В М3 можно было бы, наверное, и М-10 поставить.
          2. perepilka
            perepilka 3 Mayo 2013 16: 21 nuevo
            +3
            Entonces hicieron lo mismo, el SU-85 con los D-5, luego el SU-100 con los D-10, aunque universal, tejiendo más de lo que un PT tiraba más, todo basado en el T-34. Y sobre la base de ISa e ISU-152, se mostró perfectamente con los ML-20, después de todo, no era un obús puro, era más un arma, un disparo directo fue de casi 4 km, hasta 1974 llegó al punto de partida.
            1. Bongo
              Bongo 3 Mayo 2013 16: 26 nuevo
              +4
              Y yo, en general, casi lo mismo ... de mi parte, agregaré que vi Su-100, almacenado en 90.
            2. perepilka
              perepilka 3 Mayo 2013 16: 41 nuevo
              +1
              Y maldita sea, el 42, bueno, con el SU-152 es comprensible, pero con el T-34, demonios sabe si el 52-K probablemente habría cortado el maletero. Los alemanes se las arreglaron con colillas de cigarrillos de 75 mm en una técnica similar, pero tenían acumulativos, bueno, puedes pegar a los familiares F-34, L-11, de treinta y cuatro. Me estoy escapando, tengo que ir a la estación.
            3. El comentario ha sido eliminado.
  4. bublic82009
    bublic82009 3 Mayo 2013 15: 00 nuevo
    0
    truco
    1. perepilka
      perepilka 3 Mayo 2013 15: 22 nuevo
      +6
      Los trofeos más emocionantes, en la Segunda Guerra Mundial, los alemanes. Agarraron, usaron y rehicieron todo lo que no fue anclado, lo que fue anclado, arrancado y también usado, a menudo sin entrar en ninguna declaración.
      1. Bongo
        Bongo 3 Mayo 2013 15: 37 nuevo
        +4
        Esto fue especialmente querido en SS, recolectaron todo lo que es posible.
  5. pista
    pista 3 Mayo 2013 21: 06 nuevo
    0
    No puedo entender cuál es el punto aquí para publicar una descripción técnica de los sistemas de artillería de la Gran Guerra Patria. Aquí, ¿qué ha comenzado la preparación de diseñadores de sistemas de artillería? Esos artículos, estoy seguro, solo desanimarán a las personas a involucrarse en asuntos militares, bueno, es muy aburrido ... Pero después de todo, hay recuerdos (crónica) de los eventos de cómo nuestros soldados golpearon al enemigo con estas armas de artillería, qué defectos de estos sistemas se tuvieron en cuenta al diseñar complejos modernos Estoy escribiendo porque este tema no me es indiferente.
    1. Bigriver
      Bigriver 4 Mayo 2013 06: 51 nuevo
      +2
      Cita: piston
      No puedo entender cuál es el punto aquí para publicar una descripción técnica de los sistemas de artillería de la Gran Guerra Patria.

      Sin el conocimiento del material, es imposible comprender la esencia de lo que sucedió durante los diferentes períodos de la Segunda Guerra Mundial.
      Pero, y este es solo un aspecto.
      1. Rayo
        Rayo 4 Mayo 2013 06: 58 nuevo
        0
        Без прошлого нет настоящего,а за ним и будущего.Современные системы-"внуки" той войны hi