El mundo entero contra Hitler.

En la Segunda Guerra Mundial, el estado 61, acción militar. fueron dirigidos En el territorio de los países 40. Las fuerzas armadas de Gran Bretaña, Francia, China y Estados Unidos participaron en la lucha contra los estados del bloque fascista. Formaciones separadas de Polonia, Checoslovaquia, Yugoslavia, Australia, Bélgica, Brasil, India, Canadá, Filipinas y otros países del mundo también participaron en acciones militares. Otra parte de los estados de la coalición anti-Hitler ayudó a los principales participantes con suministros.




Bajo el Préstamo-Arrendamiento (acuerdo para transferir al arrendamiento de equipo militar armas(municiones, equipos, materias primas estratégicas y alimentos) a fines de septiembre de 1945, se enviaron 14.795 aviones de los EE. UU. a la URSS, 7.056 tanques, 8.218 cañones antiaéreos, 131.600 ametralladoras. Desde Gran Bretaña el 30 de abril de 1944, llegaron 3.384 aviones y 4.292 tanques. Se entregaron 1.188 tanques desde Canadá (datos oficiales de los Estados Unidos). Parte de la carga estadounidense (aproximadamente 1 millón de toneladas) no llegó a la Unión Soviética, ya que fue destruida por el enemigo durante su transporte. Los suministros militares estadounidenses representaron el 4% de la producción militar de la URSS. Además de armamentos, la URSS arrendó automóviles, tractores, motocicletas, barcos, locomotoras, vagones, alimentos y otros bienes.

La ayuda vino de individuos. El Comité Americano de Asistencia a los Rusos en la Guerra durante la Segunda Guerra Mundial envió bienes por valor de más de mil millones y medio de dólares a la Unión Soviética. En Inglaterra, había un comité similar encabezado por Clementine Churchill.

En junio, 1944, los Aliados abrieron un segundo frente en Europa Occidental. Una fuerza de aterrizaje angloamericana aterrizó en Normandía, lo que en última instancia hizo posible sacar a unos 560 de miles de soldados alemanes del Frente Oriental.

La Unión Soviética suministró a los Estados Unidos 300 mil toneladas de mineral de cromo, 32 mil toneladas de mineral de manganeso, platino, oro y madera.

Alexander Manachinsky, un coronel retirado, retirosQue Lend-Lease no es una subvención de ayuda. Roosevelt declaró públicamente que "ayudar a los rusos es gastar dinero con éxito". Lend-Lease se convirtió en una herramienta, con la ayuda de la cual la Casa Blanca planeaba resolver una serie de problemas, tanto extranjeros como internos. El plan de arrendamiento le permitió al gobierno de los Estados Unidos crear nuevos empleos. Si en 1940, 47,5 estaba empleado por un millón de personas en la producción civil, y 8,1 no tenía trabajo para millones de estadounidenses, entonces en 1942, la economía de los Estados Unidos absorbió toda esta mano de obra desocupada. El pleno empleo en los Estados Unidos se celebró hasta la victoria.

En 1941, escribe A. Manachinsky, el subsecretario de Estado norteamericano D. Acheson llegó a Moscú para averiguar las posibilidades de pago de la URSS. Por orden de Stalin, un oficial de ultramar fue llevado en avión a Magadan, luego a Kolyma. Aquí se mostraron las minas de oro americanas. Después de eso, América comenzó a ayudar a Rusia. Para la ayuda de los Estados Unidos durante los años de guerra, la URSS pagó en oro. Cada mes, un submarino estadounidense venía a Magadan, en el que se cargaba oro ruso como pago por armas, equipo y comida. Por 1949, la mayor cantidad de oro acumulado en las bóvedas de Fort Knox: toneladas de 21.800 ...

La asistencia a la Unión Soviética en su lucha agotadora contra los invasores nazis, los neozelandeses, los etíopes, los islandeses y las personas de otros países es mucho menos popular entre los Estados Unidos.

El periodista-internacionalista Sergei Brilev escribió el libro "Aliados olvidados". El autor prestó especial atención a los pueblos que no fueron atacados por Hitler o Mussolini, pero que, sin embargo, declararon la guerra al fascismo. Sergey Brilyov le dijo al corresponsal "Voces de Rusia" Dmitry Babich que une a casi todas las personas del mundo.

"Quizás, lo general que en realidad unió a casi todos fue el rechazo de las teorías raciales de los nazis. Aunque para ser justos, hay que decir que en ese momento no todo fue positivo con los problemas raciales en el Imperio Británico y en los Estados Unidos ".


Injustamente olvidada fue la participación en la guerra con los invasores italiano-alemanes de los etíopes, encabezados por su emperador Haile Selassie el primero. Pero fue él quien primero derrotó a los fascistas, regresando a su capital después de la expulsión de los italianos de allí en el año 1941. Hasta el final de 41, los fascistas parecían invencibles: no tenían una sola derrota importante ni en el Frente Oriental ni en el Occidental.

En el extremo norte de Rusia, en la región de la península de Kola, luchó el escuadrón británico 151-I comandado por el neozelandés Neville Ramsbottom-Isherwood. Gran Bretaña acababa de declarar la guerra a Finlandia, y los finlandeses no se atrevieron a ir a Murmansk, protegido por Isherwood.

Los indígenas neozelandeses de las tribus maoríes, los compatriotas de Ischerwood, lucharon en los frentes de Europa. En las batallas, perdieron cada cinco.

En la propaganda alemana, el lugar principal entre los "subhumanos" fue dado a los pueblos eslavos. Sergey Brilyov dice:

“La principal fuerza impulsora detrás de la resistencia a la ocupación alemana fueron aquellas naciones que fueron declaradas inferiores a los nazis. Estos son los pueblos de Polonia, la antigua Yugoslavia y, por supuesto, la Unión Soviética. Si hablamos de resistencia en los territorios ocupados, entonces la resistencia de estos grupos es bastante comprensible: después de todo, estas eran personas a las que los alemanes declararon racialmente inferiores, y además, entre estos pueblos, los nazis no amaban en absoluto con sus teorías raciales de nacionalidad, por ejemplo, Roma y los judios <...>

En el caso de países como Nueva Zelanda, el motivo fue la lealtad a la corona británica. En el caso de países como Swazilandia, entonces un protectorado británico, la participación en la guerra fue una búsqueda de la autoconciencia, un trampolín a la cuestión de la independencia después de la guerra ".


Alexey Baliev ("Siglo") recordó la asistencia prestada a la Unión Soviética de Brasil y Argentina, México y Nicaragua, Irán e Iraq, el Congo y Liberia belga, Afganistán y Nepal y varios países y territorios. En términos económicos reales, esta asistencia era a menudo simbólica; sin embargo, reflejó la actitud de los pueblos de muchos países hacia la lucha heroica de la Unión Soviética contra el fascismo.

Los suministros humanitarios de Afganistán a la URSS (a través de Turkmenistán, Uzbekistán y Tayikistán) comenzaron en noviembre de 1941 y continuaron hasta la primavera de 1947. Hasta 8 miles de toneladas de algodón crudo y aceite de semilla de algodón, aproximadamente 20 miles de toneladas de carne y productos cárnicos, hasta 40 toneladas de hierbas medicinales, 6 miles de toneladas de cítricos, aproximadamente 6 miles de toneladas de hojas de té, aproximadamente 7 mil toneladas de aceitunas y aceite de oliva, hasta 300 toneladas de lana y pieles, sobre 3000 cabezas de ovejas, caballos, yaks, camellos. Turcomanos afganos, uzbekos y tayikos donaron a la URSS hasta 150 kg de artículos preciosos. Y en Asia Central, con la ayuda de especialistas de Afganistán, se introdujeron variedades de alto rendimiento de algodón, té, olivos y cítricos afganos. Y otra cosa: en 1942-1943, cuando surgió la amenaza de una invasión germano-turca de Irán e Irak, parte de los bienes del Lend-Lease se envió a la URSS a través de Afganistán.

Los reinos del Himalaya prestaron asistencia a la Unión Soviética en esos años: Nepal, Bután y Sikkim. Su asistencia en 1942-1945. incluía 15 toneladas de cítricos, 30 toneladas de hojas de té, aproximadamente 200 toneladas de caña de azúcar, hasta 100 toneladas de fibra de yute y sus productos, hasta 20 miles de toneladas de carne y 10 miles de toneladas de yak y almizcle.

Mantas, mantas, algodón, hierbas medicinales, y esto llegó a la URSS desde los países del Himalaya y Afganistán.

El norte de Europa no se hizo a un lado. Las autoridades de Islandia desde agosto 1941, recuerda el autor, abrieron sus puertos para entregas a los puertos del norte de la Unión Soviética desde Estados Unidos, Gran Bretaña y Canadá.

Acerca de 300 toneladas de aceite de pescado, arenque salado y fresco, caballa, bacalao y hasta 150 toneladas de lana de oveja enviaron a Islandia a la URSS como ayuda humanitaria en 1941-1946. Alrededor de un tercio de estos suministros lograron ser entregados a Leningrado sitiado.

Suecia no ayudó a la URSS desinteresadamente, pero negoció en condiciones especiales. Este comercio no fue aprobado por el Ministerio de Asuntos Exteriores, el comando naval y aéreo de Alemania. En 1942, el lado sueco en 15-25 disminuyó los precios para sus exportaciones y aumentó las tarifas para contra-entregas de la URSS en la misma cantidad. Esta política de precios se mantuvo hasta 1946.

Cuatro quintas partes de las exportaciones suecas consistían en equipo, celulosa, caucho sintético y maquinaria agrícola, mientras que las exportaciones soviéticas a Suecia consistían en madera, lino, fibra de cáñamo y ciertos tipos de telas. También en 1942-1946. Cerca de 16 de miles de vacas, cerdos, ovejas y aves de corral fueron suministrados a la Unión Soviética desde Suecia.

Otros países que reciben bienes en virtud de Lend-Lease a menudo los rechazaron a favor de la URSS.

Por ejemplo, en 1943, los estadounidenses redirigieron tres lotes de equipos de energía eléctrica de los Estados Unidos, por decisión de los líderes chinos, a la Unión Soviética debido a "las tremendas necesidades de la defensa y la retaguardia de la URSS en el equipo", según Chiang Kai-shek.

En materia de asistencia, Mongolia no puede ser eludida. En octubre 1941, por los habitantes de Mongolia. fue enviado En la URSS, un tren con regalos de 15, miles de juegos de uniformes de invierno, acerca de 3 miles de paquetes que valen más que 1,8 millones de tugriks. El banco estatal de la URSS transfirió 587 mil tugriks. En abril se enviaron desde Mongolia 1943, escalones de 8 con alimentos y ropa por valor de más de 25,3 millones de tugriks. Al comienzo de 1945, se envió un tren de regalos, que consiste en automóviles 127.

Para la compra de tanques para el convoy revolucionario de Mongolia en 1942, el pueblo de Mongolia transfirió a Vneshtorgbank 2,5 millones de tugriks, 100 mil dólares estadounidenses y 300 kg de oro. A finales de año, el tanque 53 se entregó a la región de Naro-Fominsk.

Y en 1943, se organizó una recaudación de fondos para la adquisición del escuadrón de aviones de Mongolia Arat. En julio de 1943, 2 millones de Tugriks fueron transferidos al Comisariado de Finanzas del Pueblo de la URSS. El 25 de septiembre de 1943 en el aeródromo de campo de la estación Vyazovaya en la región de Smolensk, el escuadrón fue transferido al 2º Regimiento de Guardias del 322º Caza aviación divisiones

También durante la guerra, más de 500 miles de caballos fueron entregados desde Mongolia a la URSS.

¡El mundo entero forjó la victoria!

Observado Oleg Chuvakin
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159 comentarios
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  1. aszzz888 9 Mayo 2013 08: 09 nuevo
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    Sí, un artículo no lo dice todo!
    ¡Se necesitan muchos volúmenes para no olvidar la historia!
    ¡Feliz día de la victoria!
    1. INTER 9 Mayo 2013 09: 50 nuevo
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      Occidente al principio apoyó a Alemania, luego lo lanzó. Más tarde, esto se repitió más de una vez con otros países.
      1. snek
        snek 9 Mayo 2013 10: 20 nuevo
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        Cita: INTER
        Occidente al principio apoyó a Alemania, luego lo lanzó. Más tarde, esto se repitió más de una vez con otros países.

        Y nosotros también, primero apoyamos a Alemania, y luego ella nos tiró. Solo en un día festivo no puede valer la pena cavar en la ropa sucia.
      2. Setrac 9 Mayo 2013 13: 46 nuevo
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        Cita: INTER
        Apad inicialmente apoyó a Alemania, luego lo lanzó. Más tarde, esto se repitió más de una vez con otros países.

        Nadie arrojó a nadie; comerciaron antes de la guerra, después de la guerra, durante la guerra.
    2. Sakhalininsk 9 Mayo 2013 10: 46 nuevo
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      Mejor démosles las gracias a los pocos veteranos victoriosos que quedan entre nosotros. Gloria eterna y honor para ellos. Y el hecho de que nos ayudaron; bueno, eso ayudó no es vergonzoso, y gracias a quienes ayudaron desinteresadamente a quienes lucharon contra la plaga fascista.
  2. Teléfono móvil
    Teléfono móvil 9 Mayo 2013 08: 13 nuevo
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    ¡El mundo entero forjó la victoria!

    ¡Palabras de oro! ¡Esto nos enseñaron en las escuelas!
    Pero ahora resulta que alguien ganó más, pero para alguien no fue Victoria. Pero la ocupación.
    ¡Honor y gloria a nuestros veteranos! ¡Felices fiestas!
  3. tttttt
    tttttt 9 Mayo 2013 08: 40 nuevo
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    ¡El mundo entero forjó la victoria!

    Sí, deja que el oeste no suene. Endurecieron a Hitler en todo el mundo, nutrieron a Hitler Alemania, dieron el control de toda Europa y los establecieron en la URSS. Y el segundo frente se abrió cuando quedó claro que tal retroceso había comenzado, que la URSS pronto sería de Vladivostok a Lisboa. Por lo tanto, se apresuraron a marcar el territorio para que al menos quedara algo de Europa occidental: ese es todo el segundo frente. Tampoco necesitamos un arrendamiento de tierras: los amers le sacaron mucho oro, recuerdo que en la infancia soviética toda una serie de reportajes de televisión fue como recaudar oro hundido en Lend-Lease del crucero Edimburgo. ¡Y todos los demás países pequeños ayudaron a todos por lo que temían a Hitler! También puedo decir que honor y alabanza a los yugoslavos, en Europa solo nuestros hermanos yuga le dieron un serio rechazo a los alemanes. Necesita saber, comprender claramente y transmitir a los niños que nuestros abuelos y bisabuelos rompieron la columna vertebral de la bestia. Y el chacal cercano se volvió como de costumbre y estaba buscando oportunidades para arrebatar.
    1. Kostya peatonal
      Kostya peatonal 9 Mayo 2013 13: 55 nuevo
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      No olvide que Estados Unidos, en la persona de Roosevelt, y en contra de la persuasión de Churchill, no rechazó su palabra y sus acuerdos en la Conferencia de Yalta, y retiró a sus tropas de los territorios ocupados de Alemania a posiciones negociadas, lo que ya merece respeto.
      Bueno, es como los suecos u otros europeos, bueno, juraron amistad eterna con Pedro el Grande, por el hecho de que les había cedido las ciudades (y en la URSS honraron y respetaron a Pedro 1), bueno, su hábito de romper sus palabras es no tienen cualidades masculinas o caballerosas, por lo que para ellos todo florece con los colores del arcoíris. Personalmente, me gusta mucho, nada me agrada como un arcoíris después de la lluvia, se adapta a las mujeres, pero con respecto a su familia media, tenemos menos competidores para ganar corazones femeninos.
      1. Aljavad 9 Mayo 2013 16: 41 nuevo
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        Las fuerzas aliadas no se retiraron por completo. Los viejos jugaban: tenían que golpearlos. Ya dos semanas después de la Victoria y la limpieza de los restos, el batallón recibió una orden para avanzar a la línea acordada en Yalta. En el enfoque fue despedido. El explorador fue, dicen: los ángulos. El comandante del batallón estaba perdido, después de todo, ¿qué hacer? Radiaba arriba y estaba exhausto: ¿hay una orden? ¡Hazlo! Team Fire! y dos Katyushas fueron asignados al batallón. Un ataque corto y el pueblo es nuestro. Y allí: túneles cuesta arriba y trenes cargados con máquinas y productos Fau.
        Luego estaba el juicio de la comisión bilateral sobre el choque. Por su decisión, nuestro comandante y Su Majestad el general de brigada decidieron someterse al tribunal. Pero el narrador recibió la Orden de Kutuzov, que demostró.
        ¿Es todo histórico en la historia? Dios lo sabe. No escribo el nombre de la ciudad en Austria. En publicaciones históricas, todos escriben sobre "Dora". Entonces no está ahí.
        ¡VICTORIA VIVA!
    2. yurta2013
      yurta2013 9 Mayo 2013 16: 20 nuevo
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      Me pregunto qué clase de oeste es este mal. ¿No es Francia la que fue víctima de la Alemania fascista en 1940? ¿O tal vez Gran Bretaña, que estaba en guerra con Alemania desde su ataque a Polonia en 1939 y estuvo constantemente sujeta a bombardeos alemanes? Si se trata de los Estados Unidos, en el mismo 1939 comenzaron a ayudar abiertamente a Inglaterra con el suministro de productos militares. Aún así, debe conocer al menos un poco la historia de la 2ª Guerra Mundial.
      1. pinachet 9 Mayo 2013 21: 28 nuevo
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        porque estar en un "estado de guerra" y realmente luchar contra cosas diferentes. Tu Francia simplemente se rindió estúpidamente y dijiste sobre aprender historia, así que enseña ..., aprende sobre el acuerdo de Munich, sobre la región de los Sudetes de Checoslovaquia, y luego todo, Anschluss con Austria, etc., y no tus amigos, la anglosajona nauskali Polonia no permitió que nuestras tropas ayudaran a Checoslovaquia en 1938.
        y el plan de Cherkel es "impensable".
        Sí, ayudaron con algo ... por el oro.
        pero ayudaron a la ruptura, y lo pusieron en cinco
        1. yurta2013
          yurta2013 10 Mayo 2013 14: 34 nuevo
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          Quizás para equilibrar, vale la pena mencionar cómo Stalin llevó a Hitler al poder, prohibiendo a los comunistas alemanes entrar en un bloque con los socialdemócratas en las elecciones al Reichstag de 1933. Como resultado, los nazis llegaron al poder allí. Uno puede recordar el Tratado de 1939 entre Alemania y la URSS, que en realidad desató las manos de Hitler para atacar a Polonia. O sobre el comercio en curso de la URSS y Alemania con materias primas estratégicas para la industria militar alemana hasta el momento del ataque contra nosotros (dos años después del estallido de la Segunda Guerra Mundial). Los británicos, por cierto, durante la guerra no fueron mis amigos, sino uno de los aliados estratégicos de la URSS, cuya ayuda durante la guerra fue muy apreciada. Y ahora tirarles una piedra por esto es al menos deshonroso.
          1. Setrac 10 Mayo 2013 16: 25 nuevo
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            Cita: yurta2013
            Y ahora tirarles una piedra por esto es al menos deshonroso.

            Bueno, por supuesto, ¡todos son tan decentes en Occidente que te pagan un salario! ¡Y los rusos son deshonrosos solo porque son rusos! Estimado yurta2013, eres asqueroso.
            Cita: yurta2013
            Uno puede recordar el Tratado de 1939 entre Alemania y la URSS, que en realidad desató las manos de Hitler para atacar a Polonia.

            Pacto de no agresión: este no es un tratado aliado; no es necesario distorsionarlo. El gobierno polaco primero traicionó a los checos sin perder el Ejército Rojo, y luego traicionó a su propio pueblo, abandonando la ayuda soviética.
            Si no fuera por nuestros "Aliados occidentales", la guerra habría terminado en 1939, pero qué puedo decir, en principio no habría comenzado.
            1. yurta2013
              yurta2013 10 Mayo 2013 19: 03 nuevo
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              Cita: Setrac
              Bueno, por supuesto, ¡todos son tan decentes en Occidente que te pagan un salario! ¡Y los rusos son deshonrosos solo porque son rusos! Estimado yurta2013, eres asqueroso.

              Personalmente para mí, las personas son abominables y regañan a alguien por el hecho de que alguna vez los ayudó. Bueno, no les gusta esta ayuda. El donante simplemente tenía que dar algo mejor y más. Sí, no tenía que dar nada. Comprende esto de una vez por todas. Por cierto, ahora no recibo un salario, sino una pensión de invalidez, y no de Occidente, sino de nuestro estado ruso.
              Cita: Setrac
              El gobierno polaco primero traicionó a los checos sin perder el Ejército Rojo, y luego traicionó a su propio pueblo, abandonando la ayuda soviética.

              Por supuesto, cualquier estado que no permita que el Ejército Rojo entre en su territorio traiciona a su gente. Qué familiar es todo esto. Usted, por casualidad, ¿no trabajó en la Internacional Comunista? Oh sí, ni siquiera naciste entonces. Pero todavía parece.
              1. Setrac 10 Mayo 2013 20: 48 nuevo
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                Cita: yurta2013
                Personalmente para mí, las personas son abominables y regañan a alguien por el hecho de que alguna vez los ayudó. Bueno, no les gusta esta ayuda. El donante simplemente tenía que dar algo mejor y más. Sí, no tenía que dar nada. Comprende esto de una vez por todas. Por cierto, ahora no recibo un salario, sino una pensión de invalidez, y no de Occidente, sino de nuestro estado ruso.

                Ellos tienen la culpa de los anglosajones de que la guerra ocurrió, tuvieron que derrotar a Hitler por su cuenta, sin la ayuda de la URSS, la criatura, qué puedo decir, una bala para ellos y no gratitud.
          2. sonreír 11 Mayo 2013 17: 38 nuevo
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            yurta2013
            para equilibrar, recordamos que hartamos a Hitler y lo llevamos al poder tanto en los países occidentales que los tratados como Moscú, por alguna razón lo llamaron pacto, concluimos el último de los principales países en los que Estados Unidos intercambió toda la guerra con Hitler ... por cierto , tomamos nuestras tierras de Polonia, pero hasta hace poco, ella quería participar con Hitler en la división de la URSS ... tal como había desgarrado a Checoslovaquia con él ... Dios mío, qué basura tienes en la cabeza. ...: (((
            1. yurta2013
              yurta2013 11 Mayo 2013 18: 14 nuevo
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              Primero, repito una vez más: Stalin también intervino en el ascenso de Hitler al poder. A través de la Internacional Comunista, prohibió a los comunistas alemanes apoyar a los socialdemócratas en las elecciones al Reichstag de 1933. Como resultado, el partido gobernante era el NSDAP (fascistas), que obtuvo más votos, y Hitler, respectivamente, el canciller. Si no fuera por este error de cálculo de Stalin, Hitler habría tenido que "alimentar" al "Oeste" durante al menos 4 años y tal vez no se le habría dado la próxima oportunidad.
              En segundo lugar, Estados Unidos no negoció con Hitler después del comienzo del segundo MV. Las grandes empresas privadas cotizan en secreto, e incluso a través de intermediarios.
              En tercer lugar, entonces, ¿por qué somos mejores que esa Polonia, habiéndole quitado tierras que, por cierto, ella también consideró suyas, no sin razón? ¿Y cómo puede justificarse todo esto desde el punto de vista del derecho internacional?
              Cuarto, habiendo acordado con Hitler, eliminamos el último obstáculo que impidió que Hitler comenzara una guerra con Polonia y, en consecuencia, la Segunda Guerra Mundial. Sin el Tratado de Moscú, Hitler no se atrevería a comenzar esta guerra.
              1. sonreír 11 Mayo 2013 19: 05 nuevo
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                yurta2013
                1. Las historias sobre cómo Stalin llevó a Hitler al poder cuentan en otro lugar, donde las paredes están cubiertas con material blando
                2. Lea el libro de American Hiem "Comercio con el enemigo", comprenderá que no podrá esquivar
                3. Nos alejamos de nuestro enemigo, no liquidado por nosotros, Polonia, que estaba llevando a cabo planes para apoderarse de nuestro territorio hasta el Mar Negro, una parte de la tierra que ocupaba de nosotros ... ¿No ve la diferencia? Si no lo ves, entonces no hay nada de qué hablar contigo: pretendes ser un idiota ... por cierto, su gobierno fue internado en Rumania el 14 ... y el nuevo, que no fue elegido por nadie y autoproclamado después de su aparición, nos declaró la guerra en octubre ...
                En el último ... bueno, ¿qué tipo de barrera podríamos imaginar para Hitler? No pudimos defender al país con poder y garganta principal de que era nuestro enemigo. que quiere cortar nuestra tierra ... especialmente porque tenía otros aliados, dos superpotencias del planeta (recuerdo que no éramos uno, éramos marginados) ... ¿qué tipo de guerra? Hitler no lo era, vio la situación perfectamente ... nuestra posición no le importaba en absoluto, ya que vio que ni Francia ni Gran Bretaña nos llevarían a aliados ... si quisiera, no podría interferir con los japoneses con nosotros en esto es hora de pelear, sino de empujarlos y estaríamos atrapados en una pelea con Japón ... así que no lean Rezun, es peligroso para la frágil psique ...
                1. yurta2013
                  yurta2013 12 Mayo 2013 18: 01 nuevo
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                  Cita: sonrisa
                  1. Las historias sobre cómo Stalin llevó a Hitler al poder cuentan en otro lugar, donde las paredes están cubiertas con material blando

                  1. Acerca de cómo Stalin llevó a Hitler al poder, hay suficiente material en Internet. Te aconsejo que leas. Y no solo la versión estalinista, sino también la información objetiva, que también está allí.

                  Cita: sonrisa
                  Lea el libro de American Hiem "Comercio con el enemigo", comprenderá que no podrá esquivar

                  2. Para entender que el estado de los Estados Unidos no negoció con Alemania y no apoyó este comercio durante el segundo CF, no es necesario leer libros sensacionales. Es suficiente tener el sentido común básico. Nadie disparará al enemigo con una mano y con la otra enviará sus armas a su propio templo.

                  Cita: sonrisa
                  Nos alejamos de nuestro enemigo, no liquidado por nosotros, Polonia, que estaba llevando a cabo planes para apoderarse de nuestro territorio hasta el Mar Negro, una parte de la tierra que nos había confiscado.

                  Primero, el liderazgo soviético también "tramó planes para la toma" del territorio polaco desde 1920.
                  En segundo lugar, les recuerdo que hasta 1918, Polonia también se consideraba parte del Imperio ruso. Después de su ocurrencia, fue reconocida por la Rusia soviética, pero la frontera entre nosotros no se estableció. Por lo tanto, dónde está el nuestro y dónde su territorio fue determinado solo por los resultados de la guerra soviético-polaca de 1920.
                  En tercer lugar, "nuestro enemigo" Polonia (con el cual, por cierto, tuvimos relaciones diplomáticas) fue "liquidado" con nuestra ayuda. Nuestro ejército entró en su territorio en un momento en que su ejército aún resistía en casi todas partes y la mitad de Polonia no fue capturada por los nazis. Era una puñalada bien calculada en la espalda, además, previamente acordada en un acuerdo con Hitler.
                  Cita: sonrisa
                  No pudimos defender al país con poder y garganta principal de que era nuestro enemigo. que ella quiere cortar nuestra tierra ..

                  No pudimos firmar un acuerdo vergonzoso con los nazis, y entonces él no se atrevería a atacar a Polonia, y si lo hiciera, podríamos enviar a nuestras tropas a Polonia como su aliado (si ella nos pidiera ayuda ), o después de que los alemanes derrotaron a su ejército (al menos con el pretexto de proteger a bielorrusos y ucranianos). Hitler no habría decidido entrar en una guerra abierta con nosotros. Su ejército era demasiado débil en comparación con el nuestro.
              2. OTTO 11 Mayo 2013 21: 24 nuevo
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                Cita: yurta2013
                Habiendo acordado con Hitler, eliminamos el último obstáculo que evitó que Hitler comenzara una guerra con Polonia y, en consecuencia, la Segunda Guerra Mundial.

                Primero, en el momento de la firma del pacto, Hitler seguía siendo un político bastante "apretón de manos" y, en segundo lugar, Polonia misma no era reacia a concluir una alianza con Alemania contra nosotros, pero no creció juntos.
                1. Setrac 11 Mayo 2013 21: 40 nuevo
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                  No está claro cómo la falta de un contrato impidió a Hitler? Estimado Yurt2013, me parece que sus argumentos son extraídos de su dedo.
                  1. yurta2013
                    yurta2013 12 Mayo 2013 18: 12 nuevo
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                    En septiembre de 1939, el ejército de Hitler era mucho más débil que el soviético en casi todos los aspectos (excepto por el nivel de entrenamiento del personal de comando). Para comprender esto, ni siquiera necesita profundizar en Internet. Es suficiente mirar a través de la Historia de la Segunda Guerra Mundial, publicada aquí en 2.
                2. yurta2013
                  yurta2013 12 Mayo 2013 18: 08 nuevo
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                  Sin embargo, Polonia no concluyó una alianza con Hitler contra nosotros. En segundo lugar, ¿cómo fue Hitler un "político de apretón de manos" para el liderazgo soviético de la URSS después de que proclamó una política de lucha contra el comunismo en todo el mundo y envió a todos los comunistas alemanes a los campos?
          3. pinachet 11 Mayo 2013 17: 50 nuevo
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            no estabas enseñando historia allí, el acuerdo con los alemanes fue una respuesta al hecho de que ni los anglos ni los amers realmente querían negociar con nosotros.
            ¡Y el dinero de Hitler fue llevado al poder por el dinero estadounidense!
            1. yurta2013
              yurta2013 12 Mayo 2013 18: 15 nuevo
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              Nadie nos obligó a negociar con Hitler por la fuerza. Incluso sin este tratado, Hitler no se atrevería a luchar con nosotros y, por lo tanto, tendría miedo de atacar a Polonia. Como resultado, se pudo evitar el estallido de la Segunda Guerra Mundial, al menos en 2.
    3. aviator46
      aviator46 9 Mayo 2013 21: 33 nuevo
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      No en el tema no 3.14zdi "patriota".
      Para el segundo frente, era necesario poner a la industria en "pie de guerra", construir miles de barcos de diferentes clases, destruir la flota submarina alemana / luchar por el Atlántico / terminar la guerra con Japón, derrotar a los alemanes e italianos en África ...

      Además, antes de los aterrizajes aliados en Normandía, 2/3 de la Fuerza Aérea alemana se dedicaban a cubrir el territorio alemán de los ataques de aviones angloamericanos, y si todos estos aviones hubieran sido arrojados a nuestro frente desde los "Halcones estalinistas", solo habrían quedado plumas

      Para LendLiz, Stalin no pagó ni un centavo. Y el oro fue a la compra de bienes, además de LendLisa.
      Los Aliados nos suministraron casi 2 veces automóviles, casi 3 veces pólvora, 15 líneas telefónicas y 22 veces más locomotoras a vapor que las que se produjeron en la URSS durante la guerra. A menudo se suministra equipo (vehículos todo terreno, equipo de radar, estaciones de sonar, bombas eléctricas, herramientas neumáticas, centrales telefónicas multicanal) en la URSS no había análogos.

      Enseñe el material y no conduzca la tormenta de nieve ...
      1. pinachet 11 Mayo 2013 23: 49 nuevo
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        tu lógica es de alguna manera extraña ... gratis, ¡pero por oro!
        A quién le importa qué bienes, fusil o alambre, todo esto es necesario para la guerra.
        ¡Los bienes industriales no fueron tomados para sí mismos, sino para la victoria!
        pero en general es inútil discutir contigo, eres una víctima de la propaganda occidental.
  4. perepilka 9 Mayo 2013 09: 02 nuevo
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    ¿El mundo entero contra Hitler? Dudo, sin embargo. Más bien, casi toda Europa contra la URSS, se pusieron un moco, se desgastaron, se fueron al lado de los conquistadores, después de la victoria comenzaron a gritar más fuerte: "Aramos ...", o intercambiaron toda la guerra en dos frentes.
    1. Deniska999 9 Mayo 2013 09: 24 nuevo
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      Hitler fue criado por los franceses y los británicos.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. pav-pon1972 9 Mayo 2013 23: 22 nuevo
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        + Estados Unidos. http://ru-an.info/news_content.php?id=773
      3. yurta2013
        yurta2013 10 Mayo 2013 14: 39 nuevo
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        Y Stalin en 1933.
        Cita: Deniska999
        Hitler fue criado por los franceses y los británicos.

    2. Aljavad 9 Mayo 2013 16: 45 nuevo
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      Eran los dos. todos fueron suficientes y generalizados, como siempre con mucho cuidado.
      ¡GLORIA A LOS GANADORES! Esto es incondicional y para siempre.
    3. aviator46
      aviator46 9 Mayo 2013 21: 38 nuevo
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      Otra víctima del examen)))
      ¿Y quién luchó contra Alemania, fue demasiado vago para descubrirlo?

      "... 53 estados estaban en guerra con los países del bloque fascista: Australia, Argentina, Bélgica, Bolivia, Brasil, Gran Bretaña, Venezuela, Haití, Guatemala, Honduras, Grecia, Dinamarca, República Dominicana, Egipto, India, Irak, Irán, Canadá, China, Colombia, Costa Rica, Cuba, Liberia, Líbano, Luxemburgo, México, Nigeria, Países Bajos, Nicaragua, Nueva Zelanda, Noruega, Panamá, Paraguay, Perú, Polonia, El Salvador, Arabia Saudita, Siria, URSS, EE. UU., Turquía, Uruguay, Filipinas, Francia, Checoslovaquia, Chile, Ecuador, Etiopía, Yugoslavia, Unión de Sudáfrica [1].
      Los "países del Eje" en la etapa final de la confrontación también declararon la guerra a Bulgaria, Hungría, Italia, Rumania, Finlandia, Croacia ... "
      1. perepilka 10 Mayo 2013 00: 19 nuevo
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        Cita: aviator46
        Otra víctima del examen)))
        ¿Y quién luchó contra Alemania, fue demasiado vago para descubrirlo?

        Credito riendo Especialmente Bulgaria, Hungría, Italia, Rumania, Finlandia, Croacia complacido.
        Países Bajos: se crearon dos divisiones holandesas SS (23 y 34) a partir de voluntarios holandeses. Y la reina trilló valientemente la Wehrmacht ... en Londres.
        Turquía
        La situación con Turquía se volvió especialmente tensa en el verano de 1942, después del comienzo de la ofensiva alemana sobre Stalingrado y el Cáucaso. En Turquía, se llevó a cabo la movilización, sus fuerzas armadas alcanzaron una población de 1 millón de personas. Con el comienzo de la ofensiva alemana, los turcos transfirieron alrededor de 750 mil de ellos a la frontera soviético-turca en la región de Batumi. En total, desde julio de 1942, contra el Frente Transcaucásico Soviético (reformado el 1 de mayo de 1942), el ejército turco desplegó 4 cuerpos de ejército, 16 divisiones de infantería, de las cuales llegaron 7 divisiones durante julio, 2 divisiones de caballería y una brigada de fusiles motorizados. Según otras fuentes, el grupo turco en la frontera en ese momento contaba con unas 50 divisiones.
        No fusionado Stalingrado no pasó.
        Luxemburgo:
        En total, durante la ocupación, 10 luxemburgueses fueron llamados a la Wehrmacht. De estos, 211 murieron, 2 estaban desaparecidos.
        1 luxemburgueses que sirvieron en la Wehrmacht y lucharon en el frente germano-soviético cayeron en cautiverio soviético (653 de ellos murieron en cautiverio).

        Y así sucesivamente
        1. yurta2013
          yurta2013 10 Mayo 2013 05: 37 nuevo
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          En primer lugar, después de que Alemania ocupó Austria, Holanda, Dinamarca, Noruega, Luxemburgo y la República Checa, todos estos países fueron incluidos en el Reich. Se incluyeron las regiones occidentales de Francia (Alsacia y Lorena). El hecho de que los alemanes lograron formar sus unidades en estos territorios no es sorprendente. Los holandeses, escandinavos y luxemburgueses están en la misma relación con los alemanes que los ucranianos con nosotros. Todos son descendientes de los antiguos alemanes. Los austriacos generalmente no difieren mucho de los alemanes de Alemania, y en los Sudetes de la República Checa y en Alsacia y Logtaringia francesas prevaleció la población de habla alemana. Naturalmente, entre ellos hubo muchos partidarios del renacimiento del Reich germánico unido. Creo que hoy surgiría una situación similar si las tropas rusas ocuparan, por ejemplo, el este de Ucrania. Sería fácil obtener reabastecimiento para nuestro ejército allí. Solo Ucrania no tendría nada que ver con eso.
      2. pinachet 12 Mayo 2013 00: 04 nuevo
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        si no es usted víctima del examen!
        ¡Estúpidamente descargaste la lista en Wikipedia, pero no podías pensar quién peleaba realmente y quién simplemente indicaba la posición!
        Costa Rica ha peleado mucho ... ¿en qué frente? y Columbia lo siento portaaviones enviado ??? Bueno, ¿Etiopía entregó lanzas al arco de Kursk?
        Argentina ... ¿pero no estaban los nazis escondidos oficialmente allí?
        El hecho de que seas una persona estúpida o un "cosaco maltratado" se indica solo por el hecho de que no lo sabes: ¡Hungría, Italia, Rumania, Finlandia, lucharon contra nosotros! ¡Del lado de los alemanes! ¡Y se detuvieron solo después de la derrota y liberación de estos países.
  5. borrado 9 Mayo 2013 09: 17 nuevo
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    ¡La ayuda de la URSS vino de todas partes! No desinteresadamente, ¡pero ese no es el punto! Y el hecho de que durante la guerra, las empresas estadounidenses estaban haciendo negocios con Alemania. Que casi toda Europa trabajaba para Alemania. Que casi toda Europa luchó contra la URSS: los franceses, checos, polacos, austriacos, españoles, italianos, escandinavos, húngaros ... SIN contar la escoria de los traidores de los antiguos ciudadanos de la URSS.
    ¡El Ejército Rojo los derrotó a todos!
    ¡El pueblo soviético siempre ha estado agradecido con los aliados y los pueblos amigos por su ayuda! Solo que ahora todos estos aliados se han convertido en enemigos y están nuevamente listos para atacar a Rusia. Olvidaron las lecciones de esa guerra. ¡Y quieren obtener una nueva lección, ya en el cuello!
    1. yurta2013
      yurta2013 9 Mayo 2013 16: 34 nuevo
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      Por cierto, destacamentos partisanos operaron en Francia, Polonia, la República Checa e Italia durante la Segunda Guerra Mundial. Además, Polonia y la República Checa no enviaron sus unidades a nuestro frente (no las tenían). Los españoles solo le enviaron una división, Francia: 2 batallones que, tras recibir una paliza en el campo de Borodino, fueron devueltos de inmediato. No está claro a quién te refieres con los escandinavos. Dinamarca y Noruega no enviaron sus unidades a Rusia, porque como estado ya no existían. Los suecos se mantuvieron neutrales. Solo los finlandeses lucharon, e incluso entonces, después de llegar a la antigua frontera estatal, no fueron particularmente activos.
      1. borrado 9 Mayo 2013 21: 06 nuevo
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        La División Vikinga de las SS estaba formada por escandinavos. En otras partes, los escandinavos también sirvieron. Checos, polacos servidos en unidades alemanas. Primero, el cuerpo IRGC luchó desde Italia, luego el ejército ARMIR y la División Azul desde España.
        Además de las tropas rumanas.
        ¿Quién los llamó a mi tierra? ¿Quién los hizo matar a mi gente, quemar y robar mi país? ¿La URSS atacó a estos países?
        Sí, había un escuadrón Normandía-Niemen, pero había fascistas franceses. Había una brigada (entonces división) de Ludwig Svoboda, pero los alemanes también tenían unidades checas. Y todas las fábricas checas trabajaban para Alemania.
        Recuerdo todo, ¡tanto el bien como el mal! Estoy agradecido por el bien, no perdonaré el mal !!!
        1. yurta2013
          yurta2013 10 Mayo 2013 05: 49 nuevo
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          Al menos por el bien de los partidarios franceses y el escuadrón Normandie-Niemen, dejaste solo a Francia. Había fascistas en muchos países, y hoy incluso lo tenemos. Pero esto no da derecho a culpar a todo el país y a su gente. Especialmente se refiere a la República Checa. Para su información, las regiones de la República Checa adyacentes a Alemania han estado habitadas durante mucho tiempo por la población de habla alemana. Después de la ocupación, se incorporaron directamente al Reich. Allí, principalmente las unidades Hitler que mencionaste se formaron. Por cierto, las fábricas sobrevivientes en la parte de la URSS ocupada por los alemanes también trabajaron para ellos. La gente tuvo que comer algo. Pocos están listos para morir de hambre, incluso por un sentimiento de patriotismo.
      2. perepilka 10 Mayo 2013 06: 57 nuevo
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        Cita: yurta2013
        Francia: 4 batallones que, tras recibir una paliza en el campo de Borodino, fueron devueltos de inmediato.

        Tecleamos un motor de búsqueda: SS Division "Charlemagne" y silenciosamente nos volvemos locos de la plantilla de bacalao.
        1. yurta2013
          yurta2013 10 Mayo 2013 16: 00 nuevo
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          Antes de volverse loco, debe leer el artículo hasta el final, y no limitarse solo al título. Por tu bien, lo leí. Se convirtió en una división solo el 10 de febrero de 1945. Antes de eso, primero había una legión, es decir, un regimiento. A juzgar por el artículo, solo uno de sus batallones participó en la batalla de Moscú. Luego, la legión fue enviada a la retaguardia, donde luchó con los partisanos en Bielorrusia, y en el verano de 1944 fue gravemente dañado por las tropas soviéticas. Luego, sus restos se combinaron con una reposición reclutada de colaboradores franceses, creando una nueva unidad: la 8ª brigada de asalto de las SS. En las batallas con el ejército rojo en Galicia, sufrió grandes pérdidas, después de lo cual, en septiembre, se repone con nuevos colaboradores que se retiraron de Francia con tropas alemanas y comenzaron a llamarse Brigada de Granaderos de las SS Carlomagno. Por cierto, no solo los franceses lucharon en su composición, sino también rusos (emigrantes blancos), ucranianos, georgianos, árabes de las colonias francesas y negros. Los colaboradores estaban en todos los países ocupados por Alemania, incluida Rusia. Sobre esta base, espero que nadie levante la mano para acusar a Rusia de participar en la guerra contra la URSS del lado de la Alemania fascista.
          1. perepilka 10 Mayo 2013 21: 29 nuevo
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            Que articulo ¿Y de dónde viene el camino de batalla "Carlomagno", si dices
            Los españoles solo le enviaron una división, Francia: 4 batallones que, tras recibir una paliza en el campo de Borodino, fueron devueltos de inmediato. No está claro a quién te refieres con los escandinavos
            Y los escandinavos, esta es la undécima división voluntaria de granaderos de tanques de las SS "Nordland"
            Y encima de eso:
            - Bretonishe Waffenverband der SS "Bezzen Perrot"

            El Partido Nacionalista PNB (Parti National Breton), que buscaba la independencia de la "Francia colonial", fue favorablemente recibido por los alemanes. Bajo SD, se creó una división Bezen Perrot (Grupo Perrot), registrada por los alemanes bajo el nombre de Bretonishe Waffenverband der SS. 80 voluntarios fueron reclutados allí. Comenzaron a usar el uniforme de las SS y la cruz celta como parche. La unidad participó en operaciones contra los partidarios franceses, a partir de marzo de 1944. Más tarde fueron incluidos en unidades especiales de la SD.


            - 21a División Panzer (21 División Panzer)

            Había alrededor de 21 camiones franceses y varios vehículos blindados Somua y Hotchkiss en la flota técnica de la 50ª división de tanques de la Wehrmacht. Para su mantenimiento, se requería mecánica francesa. La segunda compañía de Werkstattkompanie (suministro, reparación) estaba formada por 2 voluntarios franceses que no tenían ninguna insignia en su uniforme alemán que acreditara su nacionalidad.


            - División Brandenburgo

            División Brandenbourg (anteriormente regimiento) - era una unidad especial de reconocimiento y sabotaje de Abwehr.
            En 1943, de 180 franceses, la octava compañía del 8er regimiento estaba estacionada en Eaux-Bonnes, al pie de los Pirines (suroeste de Francia). Operando en el sur de Francia, la compañía imitó a los grupos de resistencia utilizando estaciones de radio capturadas e interceptó muchos transportes con armas y materiales militares, lo que condujo a numerosos arrestos. La compañía también participó en las batallas contra las fuerzas de la Resistencia, que pasaron a la historia como la Batalla de Vercors (junio-julio de 3). Según los materiales del historiador Vladimir Krupnik, en estas batallas, las fuerzas significativas de los alemanes y colaboradores (más de 1944 personas) reprimieron una gran manifestación partidista en la aislada meseta de la montaña Vercors, respondiendo al llamado de De Gaulle para apoyar el desembarco aliado en Normandía. De los 10 guerrilleros que participaron en las batallas, 000 fueron asesinados).
            1. perepilka 10 Mayo 2013 21: 30 nuevo
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              - Armada alemana (Kriegsmarine)

              En 1943, Kriegsmarine abrió centros de reclutamiento en varios puertos importantes en Francia. Los voluntarios se inscribieron en unidades alemanas y usaron uniformes alemanes sin rayas adicionales.
              En el informe alemán del 4 de febrero de 1944, se dan los números de 93 oficiales franceses, 3 suboficiales, 000 ingenieros, 160 técnicos y 680 civiles en los números de franceses que trabajan en los puertos de Brest, Cherbourg, Lorient y Toulon en las bases de Kriegsmarine. En enero de 25, los alemanes comenzaron a reclutar 000 voluntarios para el servicio de guardia en la base naval en La Rochelle. La unidad se llamaba Kriegsmarinewerftpolizei "La Pallice", comandada por el teniente Rene Lanz, un veterano de la Primera Guerra Mundial y la LVF. El 1943 de junio de 200, el comando alemán de la base de La Rochelle dio a los voluntarios franceses una opción: permanecer vigilando la base o unirse a SS-Waffen. Se hizo una propuesta similar a otros franceses que servían en ese momento en Kriegsmarine. Alrededor de 30 de ellos fueron transportados a Greifenberg, donde se unieron a la división SS Carlomagno.

              - Organización Todt (OT)

              En Francia, el OT se dedicaba a la construcción de bases para submarinos y fortificaciones costeras. 112 alemanes, 000 franceses y 152 africanos del norte participaron en el trabajo. Alrededor de 000 voluntarios franceses sirvieron en los guardias armados de los sitios de construcción después del entrenamiento en la ciudad de Celle Saint Cloud, cerca de París. A finales de 170, cierto número de franceses fueron transferidos a la construcción de instalaciones costeras en Noruega. Varios cientos de ellos fueron enviados a Greifenberg, donde se unieron a la división SS Carlomagno.

              - NSKK (Nationalsocialistische Kraftfahrkorps) Motorgruppe Luftwaffe (División de Logística de la Luftwaffe).

              Había alrededor de 2 franceses en el NSKK que sirvieron en el 500to regimiento NSKK en Vilvorde, Bélgica. Los suboficiales del regimiento estaban representados por alemanes-alsacianos. A principios de 4, el regimiento participó en los combates cerca de Rostov. En 1943, se formó un grupo de batalla entre los franceses que servían en el NSKK, que participó en operaciones antipartisanos en el norte de Italia y Croacia. En julio de 1944, 1943 tropas francesas de NSKK, dirigidas por un hombre llamado Jean-Marie Balestre, desertaron y entraron en SS-Waffen. La mayoría de ellos lucharon en SS-Waffen hasta el final de la guerra.

              - Falange africana (Phalange Africaine)

              La idea de crear una unidad africana (falange africana) se proclamó en París el 14 de noviembre. La 330 División Panzer-Granadero (210 Panzerarmee) se incluyó en el segundo batallón del regimiento 2. El 754 de abril de 334, la compañía entró en la batalla contra los británicos (5 División de Infantería) en el área de Medjez-El-Bab. El general alemán Weber entregó cruces de hierro a varios soldados, 7 días después, los aliados emprendieron una ofensiva general en este sector. Bajo el fuego de artillería, el Phalanx perdió a la mitad de las personas asesinadas e heridas en una hora ... 1943 africanos sobrevivientes fueron capturados después de la caída de Túnez mientras que diez de los capturados por los gaullistas fueron fusilados, el resto fueron condenados a largas Cárcel rocosa. Unos 78 falangistas, que tuvieron la suerte de ser capturados por los angloamericanos, se inscribieron más tarde en unidades de la Francia libre y pusieron fin a la guerra con los vencedores en Alemania ...
              1. perepilka 10 Mayo 2013 21: 37 nuevo
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                ¡¿Cómo?! ¿Y estos también nos derrotaron o qué?
                Keitel, sobre los franceses, al firmar la Ley de rendición incondicional.
              2. yurta2013
                yurta2013 11 Mayo 2013 05: 51 nuevo
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                El hecho de que uno y medio o doscientos mil franceses trabajaran para los alemanes no prueba su idea, ya que todo lo demás (es decir, diez veces más) no funcionó para los alemanes.
            2. yurta2013
              yurta2013 11 Mayo 2013 05: 39 nuevo
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              ¿Por qué hay tantas citas para confirmar mi conclusión de que todas las unidades armadas voluntarias de colaboradores en Francia durante todo el período no excedieron de 2 a 3 decenas de miles de personas, es decir, significativamente menos que los partidarios y franceses franceses que lucharon contra los nazis en los ejércitos de las potencias aliadas. Por cierto, había muchos más soldados en el ejército de Vlasov, pero no dirás que Rusia luchó contra la URSS del lado de Hitler. En cuanto a los escandinavos, Dinamarca y Noruega se incluyeron en el Reich, por lo que estos países no formaron ninguna unidad. El hecho de que los escandinavos sean los mismos parientes de los alemanes que los ucranianos para los rusos, ya lo he dicho en uno de los comentarios anteriores. Está claro que entre ellos había partidarios de un Reich alemán unificado, así como parte de los ucranianos que apoyan un estado ruso unificado.
              1. perepilka 11 Mayo 2013 11: 52 nuevo
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                Bueno, claro, tienes los hechos y respondes a tus especulaciones. En general, la información está abierta, y sobre las amapolas, y sobre "Francia libre", y sobre "Normandía-Niemen", por años, por número y por base de datos. Busca y encuentra. El dicho es: "Cuchara de camino a la cena". Entonces compare.
                A través del ROA, Khivi, etc., aproximadamente un millón pasado, no es difícil comparar con la fuerza del Ejército Rojo, así como las condiciones para la formación del ROA y el mismo Carlomagno.
                Sonrió sobre los alemanes, ¿no trataron los alemanes de decir eso?
                1. yurta2013
                  yurta2013 11 Mayo 2013 12: 59 nuevo
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                  No necesitan hablar sobre el parentesco de los alemanes con los escandinavos. ellos saben su historia. Hay una explicación separada para ti: ambos tienen ancestros comunes: los antiguos alemanes. Además de los holandeses, luxemburgueses, la mayoría de los belgas e, incluso, los británicos. Hitler también confió en esto, creando su 3er Reich. Por cierto, los francos, que dieron el nombre de Francia, también eran germánicos. Bajo Carlos el Grande, en el siglo IX, el Imperio franco incluía tierras alemanas y francesas. De ahí el nombre de la 9a División SS - "Carlomagno", es decir, Carlomagno en francés. Y comparar el ROA con esta división en términos de números es bastante ridículo. No necesito contar la cantidad de franceses que lucharon con los nazis. Debes demostrar que había menos que colaboradores. Es cierto que esta no es una tarea fácil.
                  1. perepilka 11 Mayo 2013 16: 29 nuevo
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                    Cita: yurta2013
                    Debes demostrar que había menos que colaboradores.

                    Y no voy a hacerlo. Sé eso mucho más, pero en 44-45gg. Una vez más, "Cuchara de camino a cenar"
                    "... 53 estados estaban en guerra con los países del bloque fascista: Australia, Argentina, Bélgica, Bolivia, Brasil, Gran Bretaña, Venezuela, Haití, Guatemala, Honduras, Grecia, Dinamarca, República Dominicana, Egipto, India, Irak, Irán, Canadá, China, Colombia, Costa Rica, Cuba, Liberia, Líbano, Luxemburgo, México, Nigeria, Países Bajos, Nicaragua, Nueva Zelanda, Noruega, Panamá, Paraguay, Perú, Polonia, El Salvador, Arabia Saudita, Siria, URSS, EE. UU., Turquía, Uruguay, Filipinas, Francia, Checoslovaquia, Chile, Ecuador, Etiopía, Yugoslavia, Unión de Sudáfrica [1].
                    Los "países del Eje" en la etapa final de la confrontación también declararon la guerra a Bulgaria, Hungría, Italia, Rumania, Finlandia, Croacia ... "
                    Es verdad. Pero entre está en guerra y luchando, dos grandes diferencias.
                    De nuevo, por año, por número, por base de datos.
                    1. perepilka 11 Mayo 2013 16: 55 nuevo
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                      Así que de nuevo. Casi toda Europa contra la Unión Soviética, se puso un moco, se agotó, se puso al lado de los conquistadores, después de la victoria, todos comenzaron a gritar más fuerte: "Aramos ...", o intercambiamos toda la guerra en dos frentes.
                      1. yurta2013
                        yurta2013 11 Mayo 2013 18: 29 nuevo
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                        Repito, no toda Europa contra la URSS, sino la propia Alemania fascista con un puñado de aliados de muy bajo poder y varios regimientos de voluntarios nazis de algunos países ocupados de Europa occidental. Juntos, estos aliados en el frente soviético, incluso en el mejor de los casos para ellos, ascendieron a no más de 1/4 del ejército alemán. Sí, al final de la guerra, los aliados alemanes (Rumania, Hungría, Finlandia, Italia) realmente "dieron la vuelta". Esto no se puede decir sobre el resto de Europa.
                      2. perepilka 11 Mayo 2013 19: 17 nuevo
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                        Juntos, estos aliados en el frente soviético, incluso en el mejor de los casos para ellos, ascendieron a no más de 1/4 del ejército alemán.

                        Me aparté de su cuarto y calculé que si procedemos de la Wehrmacht para 1941, obtendremos unas 113 divisiones de infantería, si tomamos el personal de la división de infantería de la Wehrmacht.
                        con un puñado de aliados de muy bajo poder y varios regimientos de voluntarios fascistas de algunos países ocupados de Europa occidental.
                      3. perepilka 11 Mayo 2013 19: 55 nuevo
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                        Nadie sabe cuántos franceses lucharon en cada lado, pero un par de números. Durante la Segunda Guerra Mundial, 20 miembros de la Resistencia francesa murieron. El número de ciudadanos franceses en cautiverio soviético es de 000. Los números son dolorosamente similares.
                      4. perepilka 11 Mayo 2013 20: 34 nuevo
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                        http://militera.lib.ru/memo/german/sajer/index.html
                        Yurta2013 es una memoria. Lee en tu tiempo libre.
                      5. yurta2013
                        yurta2013 12 Mayo 2013 18: 23 nuevo
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                        Si no sabe cuántos franceses lucharon en ambos lados, ¿por qué meterse en esta disputa? La adivinación en el café molido no tiene sentido.
                    2. yurta2013
                      yurta2013 12 Mayo 2013 18: 27 nuevo
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                      Si te refieres al comienzo de la guerra, entonces, según la historiografía soviética oficial, los aliados de Alemania organizaron 37 divisiones contra la URSS, y los alemanes 153 (Historia de la Segunda Guerra Mundial, vol. 2, p.4. 21).
        2. Tartaria 12 Mayo 2013 19: 34 nuevo
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          Cita: yurta2013
          Está claro que entre ellos había partidarios de un Reich alemán unificado, así como parte de los ucranianos que apoyan un estado ruso unificado.

          Observo: la gran mayoría de los ucranianos, algo más del 90% ...
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  • Boris55 9 Mayo 2013 10: 05 nuevo
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    Sionismo - Esta es una forma política y organizativa del judaísmo. Y el judaísmo es el contenido espiritual del sionismo. La esencia bestial del judaísmo y el sionismo es entendida por la mayoría de los pueblos del mundo. Noviembre 10 1975 En la XXX sesión de la Asamblea General de las Naciones Unidas, un evento histórico Resolución No. 3379, en el que el sionismo fue reconocido como una forma de discriminación racial - racismoun Esta es una evaluación de toda la comunidad mundial y es totalmente consistente con la realidad ...

    Los judíos financiaron a Hitler.


    ¿Quién se benefició de esta guerra? Tom - quien se hizo más rico. Después de la guerra, los Estados Unidos se convirtieron en el país más rico del mundo. Nosotros, por su ayuda, pagamos en oro.
    1. yurta2013
      yurta2013 9 Mayo 2013 16: 37 nuevo
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      Es cierto, todavía no he pagado. Mientras vamos en deudores.
  • tanque pesado
    tanque pesado 9 Mayo 2013 11: 01 nuevo
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    Alrededor de 150 judíos sirvieron en las SS. Antes de la guerra, los judíos estadounidenses invirtieron muchos millones en la industria alemana.
    1. fartfraer
      fartfraer 9 Mayo 2013 11: 24 nuevo
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      hubo amigos que no vendieron estados y Suecia, cuya amistad es tan querida por ellos, y Mongolia, que, con su potencial no muy poderoso, logró ayudar de forma gratuita. , pero la gratitud no solo en palabras es algo asombroso en política. Pero si me equivoco. ¡Felices fiestas, usuarios del foro!
    2. v53993 9 Mayo 2013 11: 30 nuevo
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      Los judíos son peones, pero los judíos deben ser aplastados, como los sucesores de los levitas, los enemigos de los hombres.
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      3. Boris55 9 Mayo 2013 16: 30 nuevo
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        En el ejército de Hitler servían 150 000 judíos. En enero, 1944, el departamento de personal de Wehrmacht preparó una lista secreta de oficiales y generales de alto rango de 77 "mezclados con una raza judía o casados ​​con una mujer judía". Todos los 77 tenían la identificación personal de Hitler de "sangre alemana". Entre los que figuran en la lista se encuentran el Coronel 23, el General de División 5, el Teniente General 8 y dos generales del ejército. Hoy, Brian Rigg declara: "A esta lista, puede agregar más apellidos 60 de oficiales superiores y generales de la Wehrmacht, aviación y marina, incluidos dos mariscales de campo". http: //ru-an.info/news_content.php? id ...



        La composición nacional de las tropas soviéticas capturadas de 22.06.1941 a 2.09.1945 año.

        Alemanes 2 389 560 personas
        Japonesa 639 635
        Húngaros 513 767
        Rumano 187 370
        Austriacos 156 682
        Checoslovaquia 69 977
        Polos 60 280
        Italianos 48 957
        Francés 23 136
        Yugoslavos 21 822
        Moldovans 14 129
        Chino 12 928
        Judios 10 173
        Coreanos 7 785
        Holandés 4 729
        Mongoles xnumx
        Finlandés xnumx
        Belgas xnumx
        Luxemburgueses 1652
        Daneses xnumx
        Españoles xnumx
        Gitano xnumx
        Noruego 101
        Suecos xnumx

        Y solo se captura ....
        Si alguien no sabe, las tropas enemigas capturadas, la población civil, son liberados.
        http://internet.bibo.kz/431577-realnye-cifry-poter-vermakhta.html
        1. Aaron Zawi 9 Mayo 2013 22: 41 nuevo
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          ¿Y para mirar en qué ejército y en qué partes eran estos judíos? Hungría, "batallones laborales". En la forma, pero sin armas y protegido. Aunque lo que soy. No sería un día tan sagrado, incluso, no prestaría atención a Locatov nedobitkov.
          1. Boris55 10 Mayo 2013 11: 01 nuevo
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            Cita: Aaron Zawi
            "Batallones de trabajo".

            Gracias Ahora sé quién construyó Auschwitz con Buchenwald y otros campos de exterminio.
        2. yurta2013
          yurta2013 10 Mayo 2013 06: 08 nuevo
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          Todos estos "prisioneros" fueron tomados, incluso en el territorio ya ocupado por esa época por nuestras tropas. Considerar que todos ellos sirvieron en las unidades alemanas es el colmo de la frivolidad. Es especialmente divertido leer la mención de los gitanos, a quienes los alemanes destruyeron sin piedad siempre que fue posible. Lo más probable es que todas las personas arrestadas o capturadas por nuestros soldados en los territorios indicados también estén incluidas en esta lista. En Polonia, podrían ser, por ejemplo, los soldados del ejército local, muchos de los cuales entraron en la batalla con las unidades de ocupación soviéticas. Ya escribí sobre otros europeos en uno de los comentarios anteriores anteriores. En cuanto a los mongoles, una parte importante de ellos vivía en el territorio de Manchuria y, por lo tanto, sirvió en el ejército chino "Manzhou-go". Lo mismo vale para los chinos.
      4. Aljavad 9 Mayo 2013 16: 54 nuevo
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        quién si él dice: los judíos organizaron (inventaron) el Holocausto - escupieron (golpearon) ese. No sé sobre SS. Pero en la Wehrmacht había bastantes "mestizos". Y pelearon. Y disfrutó de autoridad. Pero generalizar no es necesario. Aquí los cosacos lucharon heroicamente en ambos lados del frente. ¿Qué es? La tragedia de un pueblo dividido. ¿Y con los judíos parece - siglos vivir en Alemania, convertirse en una parte integral de su cultura, ciencia, historia y de repente "ininterrumpido"? Encontraron una salida diferente: algunos emigrantes, algunos ancestros arios. La vida, ya ves.
        1. Boris55 9 Mayo 2013 18: 49 nuevo
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          Cita: Aaron Zawi
          ¡Eres un mentiroso y un sinvergüenza! Y tú, solo nazi nedobitki!

          ¿Por qué todos admiten que hubo tanto allí como allá y que solo los judíos no quieren admitir esto? ¿Cuál es la razón? ¿Está relacionado de alguna manera con el holocausto? Quiero decir, reconociendo la presencia de judíos en el ejército de la Wehrmacht, ¿no será necesario que los judíos devuelvan todo lo que obtuvieron por el mito del Holocausto?
          1. Zennon 9 Mayo 2013 19: 03 nuevo
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            El mito del Holocausto es un gran tema aparte, y tendrás que responder por ello. ¡Puedes engañar a uno, puedes engañar a muchos durante mucho tiempo, pero no siempre puedes engañar a todos!
      5. Tuman
        Tuman 9 Mayo 2013 23: 36 nuevo
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        Cita: Aaron Zawi
        ¡Eres un mentiroso y un sinvergüenza! Y tú, solo nazi nedobitki!

        Aron! ¿El Che realmente le quema los ojos?
  • ObnaPur
    ObnaPur 9 Mayo 2013 11: 15 nuevo
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    ¡Los mongoles se han complacido!
    1. Zennon 9 Mayo 2013 19: 06 nuevo
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      Cita: ObnaPur
      ¡Los mongoles se han complacido!

      Sí, siempre han sido fieles aliados.
      1. yurta2013
        yurta2013 10 Mayo 2013 16: 10 nuevo
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        ¿Pero qué hay de la lista de prisioneros de guerra de nuestro ejército con Boris55? Allí los mongoles también están indicados.
  • djon3volta
    djon3volta 9 Mayo 2013 11: 35 nuevo
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    ¡La responsabilidad de la Segunda Guerra Mundial recae completamente en Inglaterra y América! ¡Fueron ellos quienes patrocinaron al gadik! ¡Fueron ellos quienes lo dirigieron! ¡Los Aliados son su madre! am
    1. sashka
      sashka 9 Mayo 2013 11: 41 nuevo
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      Cita: djon3volta
      ¡La responsabilidad de la Segunda Guerra Mundial recae completamente en Inglaterra y América! ¡Fueron ellos quienes patrocinaron al gadik! ¡Fueron ellos quienes lo dirigieron! ¡Los Aliados son su madre!

      ¿Trabajas con esaul para una pareja? por 85 rublos por koment? Pensé que este era un sitio "decente".
      1. Setrac 9 Mayo 2013 14: 05 nuevo
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        Cita: Sasha
        ¿Trabajas con esaul para una pareja? por 85 rublos por koment? Pensé que este era un sitio "decente".

        La verdad no puede ser indecente, Estados Unidos y Gran Bretaña como los principales organizadores son los culpables, Japón y Alemania son artistas estúpidos. La URSS es una víctima.
        1. yurta2013
          yurta2013 9 Mayo 2013 16: 45 nuevo
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          No está claro de qué son organizadores Estados Unidos y Gran Bretaña. Bombardeo de Londres? ¿Ahogamientos de buques mercantes estadounidenses por buques alemanes en 1940-41?
        2. Aljavad 9 Mayo 2013 17: 01 nuevo
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          Simplificando: puedes ir al lugar equivocado. Todo era más complicado y contradictorio. Los países y los pueblos no son fichas en el campo de juego. Son una combinación de millones de voluntades, opiniones, intereses, posiciones. La opinión de las autoridades no siempre es un indicador. Incluso la opinión de la mayoría es momentánea y transitoria. Colgar una etiqueta es fácil. Encontrar y comprender las raíces y las causas es MUY difícil. Atajos de miedo. ¡VICTORIA VIVA!
          1. Cheloveck
            Cheloveck 9 Mayo 2013 22: 06 nuevo
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            Cita: Aljavad
            Simplificando: puedes ir al lugar equivocado. Todo era más complicado y contradictorio. Los países y los pueblos no son fichas en el campo de juego. Son una combinación de millones de voluntades, opiniones, intereses, posiciones. La opinión de las autoridades no siempre es un indicador. Incluso la opinión de la mayoría es momentánea y transitoria. Colgar una etiqueta es fácil. Encontrar y comprender las raíces y las causas es MUY difícil. Atajos de miedo.

            Oh, cuántas letras ... y, aparentemente, correctas, sostenidas ideológicamente, pero incorrectas en esencia.
            Países y pueblos, solo fichas en el campo de juego, la historia lo demuestra repetidamente.
            En cuanto a los "millones de voluntades, opiniones, intereses, posiciones", el gobierno ha aprendido durante mucho tiempo cómo administrar y dirigir todo esto de manera efectiva en una dirección favorable para él.
            ¿Desea ejemplos específicos o lo resolverá usted mismo?
            1. yurta2013
              yurta2013 10 Mayo 2013 06: 24 nuevo
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              Si estás hablando de los regímenes estalinistas y fascistas, entonces estás completamente de acuerdo contigo. Por lo demás, estoy de acuerdo solo parcialmente.
        3. djon3volta
          djon3volta 9 Mayo 2013 18: 33 nuevo
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          Cita: Setrac
          La verdad no puede ser indecente, Estados Unidos y Gran Bretaña como los principales organizadores son los culpables, Japón y Alemania son artistas estúpidos. La URSS es una víctima.

          quien no es perezoso durante 1.5 horas, mirará. Aquí todo está en los estantes desde y hasta. Desde Nicolás 2 hasta nuestros días. Inglaterra y los Estados Unidos han estado tratando de arruinar a Rusia durante más de 100 años. Todos los detalles en esta película documental.

          1. Dilshat 10 Mayo 2013 05: 02 nuevo
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            Miré por completo a pesar de la hora tardía. La respuesta es buscar eliminar el analfabetismo político. Obligatorio. Sí
    2. Kostya peatonal
      Kostya peatonal 9 Mayo 2013 13: 36 nuevo
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      La mejor opción es aclarar quién estuvo en el poder en los EE. UU. Y en Inglaterra durante la formación del hitler, qué organizaciones privadas obtuvieron ganancias al contratar a un hitler en el poder, etc., esto es antes de tirar barriles en Estados Unidos, no olvides que ya es dos enormes continentes y un saltador, y luego ellos mismos se ríen de los norteamericanos que están tan "animados" que confunden a Estonia con Tokio.

      Y para generalizar, solo se permiten mujeres: ¡un hombre debe ser conciso y preciso como un tirador de Voroshilov!

      PiES: la apertura, aunque con dificultad y con un retraso del segundo frente, sigue siendo una brillante victoria para la diplomacia rusa y, por supuesto, el heroísmo y el coraje del Ejército Rojo.

      Y luego, con las tendencias modernas, el hitler pronto será una oveja inocente que ha caído en las patas de águila de los tiburones del capitalismo occidental.
      1. Setrac 9 Mayo 2013 15: 03 nuevo
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        Kostya es un peatón, ¿eres un Chukchi? ¿No entiendes ruso? Escrito por Estados Unidos no es América. Chukchi no es lector, Chukchi es escritor sonreír Nadie confunde a los Estados Unidos con Brasil, bueno, tal vez excepto usted.
  • omsbon 9 Mayo 2013 11: 49 nuevo
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    ¡Feliz día de la victoria!
    ¡Rusia nunca olvidará a aquellos que nos ayudaron desinteresadamente en la guerra!
    1. sashka
      sashka 9 Mayo 2013 12: 05 nuevo
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      Cita: omsbon
      ¡Rusia nunca olvidará a aquellos que nos ayudaron desinteresadamente en la guerra!

      En este caso, eres un terrorista ... De acuerdo con la Ley ... Aún así, de acuerdo con el pensamiento ... Gloria a Pu ... Ambiguo y no correcto ...
      1. omsbon 9 Mayo 2013 14: 07 nuevo
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        Explica por favor.
  • Chavy
    Chavy 9 Mayo 2013 12: 29 nuevo
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    No contra Hitler, sino contra el sionismo. Con tacto, atribuyeron todo a Hitler, pero no olviden quién lo trajo y lo patrocinó. La Gestapo sirvió a una gran cantidad de sionistas judíos. Hitler estaba rodeado por casi todos los judíos sionistas. Himmler, Rosenblum, Goebbels, Eichmann, etc.

    Europa todavía está ocupada por ellos, no hay Hitler y continúan estropeando solo otros métodos más sofisticados; Justicia Juvenil, Feminismo, Homosexualidad, Multiculturalismo, OGM, etc. etc.
    1. Aaron Zawi 9 Mayo 2013 13: 41 nuevo
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      Cita: Chavy
      No contra Hitler, sino contra el sionismo. Con tacto, atribuyeron todo a Hitler, pero no olviden quién lo trajo y lo patrocinó. La Gestapo sirvió a una gran cantidad de sionistas judíos. Hitler estaba rodeado por casi todos los judíos sionistas. Himmler, Rosenblum, Goebbels, Eichmann, etc.

      Exijo que los moderadores tomen medidas. Aquí en el sitio hay una franca propaganda pro-nazi.
      ¡Esto ya no es estupidez, sino un delito penal!
      1. Setrac 9 Mayo 2013 15: 05 nuevo
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        Cita: Aaron Zawi
        Exijo que los moderadores tomen medidas. Aquí en el sitio hay una franca propaganda pro-nazi.
        ¡Esto ya no es estupidez, sino un delito penal!

        En Rusia, tenemos libertad de expresión y no estamos encarcelados por negar el Holocausto. Los ojos verdaderos duelen, mientras el Jude se agudiza bruscamente.
      2. SIN ESPERANZA
        SIN ESPERANZA 9 Mayo 2013 15: 06 nuevo
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        Olvidaste un cupón para un lugar en el horno.
      3. Chavy
        Chavy 9 Mayo 2013 17: 59 nuevo
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        Me pregunto dónde viste la propaganda pro-nazi. ¿Dices que no había judíos con Hitler? ¿O en las SS no sirvió 150 000 judío zoltaden?
        1. Aaron Zawi 9 Mayo 2013 22: 11 nuevo
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          Cita: Chavy
          Me pregunto dónde viste la propaganda pro-nazi. ¿Dices que no había judíos con Hitler? ¿O en las SS no sirvió 150 000 judío zoltaden?
          Sí, quiero decir que ni un judío sirvió en la Wehrmacht ni en las SS. Según las leyes raciales del Tercer Reich, las personas que tenían uno de sus abuelos o abuelas eran judíos bautizados, no pertenecían a los judíos, sino que eran Michels, es decir, alemanes, pero con un pedigrí empeorado. Los orígenes alemanes fueron rastreados en los libros de la iglesia de ambos padres hasta el siglo 18. Usted y similares han superado a los nazis en busca de sangre judía.
          1. Lopatov 9 Mayo 2013 22: 22 nuevo
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            Estoy de acuerdo contigo.

            Simplemente camina entre nuestra bicicleta excesivamente "patriótica". Además, que yo sepa, no es local, sino odiado ferozmente por estos mismos "patriotas" estadounidenses.

            Allí, un importante jubilado estadounidense que vive en Alemania planteó el primer tema.
            1. Chavy
              Chavy 10 Mayo 2013 00: 01 nuevo
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              Esto no es una bicicleta, hay suficientes libros y estudios sobre este tema. Muchas copias de estos libros fueron compradas y destruidas. El Holocausto negó a los historiadores enviados a prisión. Hay más de 50 libros sobre la participación del capital judío y el sionismo en el advenimiento de Hitler, la creación de numerosos Getos y el exterminio de los pueblos eslavos en ellos.
          2. Chavy
            Chavy 9 Mayo 2013 23: 51 nuevo
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            Hitler mismo decidió quién era judío y quién no. Para él, los no judíos eran en su mayoría judíos soviéticos. Se guardó su alemán para sí mismo, pero no quiso partir hacia Palestina y América en 1933, liberándolos con sus capitales.
      4. Chavy
        Chavy 10 Mayo 2013 00: 05 nuevo
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        Esta película única fue creada a principios de los años 70 en nombre del Buró Político del Comité Central del PCUS y con la ayuda de la KGB de la URSS. Presentaba documentos y hechos de tremendo poder revelador. La película se mostró a los miembros del público: intelectuales científicos y creativos, así como a los principales líderes del partido. Sin embargo, el espectáculo en la taquilla se retrasó, y más tarde, durante el período de la perestroika, casi todas las copias impresas fueron destruidas. Los líderes del país no tenían suficiente voluntad política. En esta película, solo se mostró la punta del iceberg, y el óxido corrosivo ya ha capturado las estructuras de gobierno del estado. La película real fue encontrada y restaurada en 1999.

      5. tanque pesado
        tanque pesado 10 Mayo 2013 20: 51 nuevo
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        Israel nacido de Adolf Hitler
    2. djon3volta
      djon3volta 9 Mayo 2013 18: 38 nuevo
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      Cita: Chavy
      pero no olvides quien lo trajo y patrocinó

  • Kostya peatonal
    Kostya peatonal 9 Mayo 2013 13: 21 nuevo
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    No olvides que vivimos en el océano etérico, y como cualquier otro océano en la Tierra, tiene muchas corrientes subterráneas diferentes, y aunque es una masa de agua homogénea, por frecuentes estas corrientes están en la dirección opuesta en la misma bahía.

    El autor del artículo quiere hablar sobre la ayuda gratuita para nuestros pueblos que luchan contra el fascismo, y no sobre quién se opuso al Ejército Rojo Victorioso y nuestra patria: la URSS. Y para mí, este artículo reveló mucha información nueva e interesante.

    Y aunque en estas maravillosas vacaciones de mayo y primavera, sería genial si pudieras resistir la discriminación racial, el nacionalismo militante y el odio irracional a los civiles, de todo lo que nuestros antepasados ​​derrotaron en la primavera de 1945.

    ¡La hazaña de los pueblos de la URSS es inmortal! Como, en otros asuntos, la contribución de otros pueblos de la Tierra. Sin embargo, me parece que una lata extra de Segundo Frente o un par de uniformes cálidos de algodón nunca fueron superfluos en las trincheras en el feroz invierno.
    1. Setrac 9 Mayo 2013 15: 08 nuevo
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      Cita: Kostya peatonal
      Sin embargo, me parece que una lata extra de Segundo Frente o un par de uniformes cálidos de algodón nunca fueron superfluos en las trincheras en el feroz invierno.

      Y diez latas adicionales son mejores que una, sino dejar que envíen divisiones, divisiones y divisiones.
      1. yurta2013
        yurta2013 9 Mayo 2013 16: 54 nuevo
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        Se enviaron guisos significativamente más de 10 latas. Su volumen total excedió toda la producción de estofado en la URSS durante los años de guerra.
        1. Setrac 9 Mayo 2013 19: 39 nuevo
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          Cita: yurta2013
          Se enviaron guisos significativamente más de 10 latas. Su volumen total excedió toda la producción de estofado en la URSS durante los años de guerra.

          4% de la producción militar de la URSS - Lend-Lease. El papel de Occidente en la victoria sobre Hitler es tan pequeño que no es visible, los mosquitos que picaron a los soldados de la Wehrmacht hicieron una contribución mayor que los soldados anglosajones.
          1. yurta2013
            yurta2013 10 Mayo 2013 06: 33 nuevo
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            Según datos objetivos, se nos entregaron guisos de acuerdo con varias estimaciones del 106 al 125% de nuestra producción (ver el libro de M. Baryatinsky "Lend-Lease Tanks in Battle" (2011). Para el resto de los números, vea mi comentario sobre el artículo en discusión.
  • Odissey
    Odissey 9 Mayo 2013 13: 43 nuevo
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    Vale la pena mencionar también la ayuda de Tuva, en ese momento un estado independiente. Quizás esta sea la mayor ayuda del estado, no afectada por la guerra, en relación con su fuerza y ​​tamaño. Es suficiente decir que el país proporcionó un apoyo financiero sustancial: transfirió dinero y oro a la URSS (todas sus reservas de oro, extracción de oro, asistencia voluntaria de la población), caballos (50 mil) y ganado (700 toneladas de cabezas). Muchos tuvanos fueron al frente como voluntarios. Su ayuda fue muy sustancial.
    Por supuesto, el estado luego se convirtió en parte de la URSS. Pero aún así, en primer lugar, son precisamente esos aliados desinteresados ​​los que deben ser apreciados y recordados. Esto no es Estados Unidos, soldado en la guerra.
    1. Geco 9 Mayo 2013 22: 09 nuevo
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      Un agradecimiento especial a Shoigu - Tuva. sonreír
  • Aljavad 9 Mayo 2013 14: 36 nuevo
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    ¡TODAS! ¡TODAS! ¡TODAS! ¡CON LAS VACACIONES PRINCIPALES DE GRAN RUSIA Y TODAS SUS PERSONAS! ¡CUALQUIERA QUE ES MENTE, SANGRE, PORQUE LA DUCHA LA LLEVÓ, QUE LA ESPERÓ, QUE LE PASÓ, AQUELLOS QUE RECUERDAN Y MANTENEN SUS TRADICIONES! ¡GLORIA A LOS GANADORES! ¡La memoria eterna de los no entregados!
    1. Artmark
      Artmark 9 Mayo 2013 16: 39 nuevo
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      SÍ TODO CON UNA VICTORIA bebidas ! ¿ESTE ES UN VACACIONES DE LA URSS, y si no vivo en Rusia, entonces estas no son mis vacaciones?  solicitar
  • individual 9 Mayo 2013 15: 55 nuevo
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    ¿El mundo entero contra Hitler? Era diferente. Europa cayó bajo Hitler, alguien estaba esperando, alguien estaba resolviendo sus problemas de reorganizar el mundo, alguien estaba resolviendo la redistribución de las finanzas en su esfera de intereses, alguien se estaba beneficiando abiertamente de los problemas, necesidades y dificultades de la URSS. Alguien más es algo. La Unión Soviética, con sus recursos humanos y geográficos, multiplicados por un liderazgo firme, por el coraje y la valentía del campesino ruso, resolvió todas las cuestiones de agresión nazi contra la URSS.
    Necesitamos entender de antemano que ningún aliado nos ayudará.
    Un liderazgo político fuerte y campesino repelerán cualquier amenaza.
    VACACIONES USTEDES !!! ¡¡¡FELIZ VICTORIA !!!
    1. yurta2013
      yurta2013 9 Mayo 2013 17: 03 nuevo
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      No puedes ser tan ingrato. De todos modos, se nos brindó una gran ayuda. Sin ella, apenas podríamos haber sobrevivido incluso en 1942. Y la entrada en la guerra de los Estados Unidos en diciembre de 1941 realmente nos garantizó un ataque de Japón desde el este.
      1. Zennon 9 Mayo 2013 18: 31 nuevo
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        Cita: yurta2013
        No puedes ser tan ingrato. De todos modos, se nos brindó una gran ayuda. Sin ella, apenas podríamos haber sobrevivido incluso en 1942. Y la entrada en la guerra de los Estados Unidos en diciembre de 1941 realmente nos garantizó un ataque de Japón desde el este.

        Estoy categóricamente en contra de la palabra "ayuda". Rusia todavía no ha sido calculada por Lend-Lease. En junio de 1990, el año 2030 se especificó como la fecha límite para el pago final de la deuda. Queda por pagar 674 millones de dólares (en ese momento). A partir de 2003: queda por pagar alrededor de $ 100 millones. En total, para este momento (en 2003), se habían pagado alrededor de 722 millones de dólares. Desde el año 92, es Rusia, no la Unión Soviética, la que paga. Nuestros buenos amigos, los llamados "cerca del extranjero", se han librado de este honor.
      2. Setrac 9 Mayo 2013 19: 47 nuevo
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        Cita: yurta2013
        No puedes ser tan ingrato. De todos modos, se nos brindó una gran ayuda. Sin ella, apenas podríamos haber sobrevivido incluso en 1942. Y la entrada en la guerra de los Estados Unidos en diciembre de 1941 realmente nos garantizó un ataque de Japón desde el este.

        ¡Gracias! Por el hecho de que Estados Unidos revivió el poder militar de Alemania (en los años 30 era un país agrario atrasado), por ayudar a Alemania a conquistar toda Europa. Mar de gratitud, Estados Unidos se asocia en la destrucción de 30 millones de ciudadanos soviéticos, pantalones de gratitud.
        1. yurta2013
          yurta2013 10 Mayo 2013 06: 45 nuevo
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          ¿Fue Alemania el país agrario atrasado? A fines del siglo XIX, se convirtió en una de las potencias industriales más fuertes del mundo. Fue ella quien comenzó la Primera Guerra Mundial y durante 19 años arrastró a un grupo de sus aliados medio muertos, luchando con los ejércitos de casi todo el mundo. A principios de la década de 1, Alemania no tenía formalmente una industria militar y un ejército fuerte (prohibido según los términos del Tratado de Versalles). Pero después de llegar al poder en 4, Hitler los revivió a ambos. De hecho, las grandes potencias no se opusieron realmente a Hitler. Pero entonces recordemos quién ayudó a Hitler a llegar al poder. Fue Stalin quien, a través del liderazgo de la Internacional, prohibió a los comunistas alemanes apoyar a los socialdemócratas en las elecciones. Como resultado, la mayoría en el Reichstag recibió el partido de Hitler, y él mismo se convirtió en canciller. En cuanto a la asistencia estadounidense a Hitler en la captura de Francia y Polonia, esta declaración es una estupidez total.
          1. Setrac 10 Mayo 2013 11: 23 nuevo
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            Cita: yurta2013
            Pero entonces recordemos quién ayudó a Hitler a llegar al poder. Fue Stalin quien, a través del liderazgo de la Internacional, prohibió a los comunistas alemanes apoyar a los socialdemócratas en las elecciones.

            Esta afirmación es una completa estupidez. Hitler, un protegido de Occidente, con el dinero de Occidente, restauró la industria de Hitler: Occidente.
            Cita: yurta2013
            A fines del siglo XIX, se convirtió en una de las potencias industriales más fuertes del mundo. Fue ella quien comenzó la Primera Guerra Mundial y durante 19 años arrastró a un grupo de sus aliados medio muertos, luchando con los ejércitos de casi todo el mundo.

            Se trata del siglo XX. Después de la derrota en la Primera Guerra Mundial, Alemania fue prácticamente privada de la industria.
            1. yurta2013
              yurta2013 10 Mayo 2013 16: 21 nuevo
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              Tuve que leer mi comentario hasta el final. Según el Tratado de Versalles, Alemania no fue privada de la industria en general, sino de la industria militar, e incluso entonces no del todo. Le prohibieron tener artillería pesada, aviación, tropas de tanques y la marina. El ejército se ha reducido a 100 mil personas. De hecho, ella se convirtió en un contrato. Los soldados y oficiales sirvieron en él constantemente y estaban tan bien entrenados que después de que Hitler llegó al poder formaron la columna vertebral de los oficiales menores en el recién creado ejército de masas. No quiero repetir el papel de Stalin en la llegada al poder de Hitler. Este es un hecho bastante conocido.
    2. Aljavad 9 Mayo 2013 17: 03 nuevo
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      ¿Qué dijo el rey allí? "solo dos aliados: el ejército y la marina"
      ¡VICTORIA VIVA!
  • cool.ya-nikola
    cool.ya-nikola 9 Mayo 2013 16: 24 nuevo
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    Cita: borrado
    Solo que ahora todos estos aliados se han convertido en enemigos y están nuevamente listos para atacar a Rusia. Olvidaron las lecciones de esa guerra.

    Desafortunadamente, colega, tienes razón! Y en relación con esto, uno de los visitantes de VO (desafortunadamente, no recuerdo quién) publicó en su comentario, líneas ligeramente modificadas de la famosa canción:
    Un soldado se sentó, una lágrima rodó
    El saxofón trofeo jadeó,
    Y en su pecho brillaba.
    Medalla "Por la ciudad de Washington"!

    ¡Esto, por si acaso, para los chicos "olvidadizos"!
  • vania
    vania 9 Mayo 2013 17: 00 nuevo
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    mientras nuestros abuelos morían, los estadounidenses en ese momento ganaron en la guerra
    1. SIN ESPERANZA
      SIN ESPERANZA 9 Mayo 2013 17: 29 nuevo
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      Hicieron todo bien. La guerra es principalmente un negocio.
    2. yurta2013
      yurta2013 10 Mayo 2013 16: 24 nuevo
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      Cita: vania
      mientras nuestros abuelos morían, los estadounidenses en ese momento ganaron en la guerra

      Esto no excluye el hecho de que los estadounidenses también participaron en la guerra y también murieron.
  • Alf
    Alf 9 Mayo 2013 17: 54 nuevo
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    Cita: Aaron Zawi
    Cita: Chavy
    No contra Hitler, sino contra el sionismo. Con tacto, atribuyeron todo a Hitler, pero no olviden quién lo trajo y lo patrocinó. La Gestapo sirvió a una gran cantidad de sionistas judíos. Hitler estaba rodeado por casi todos los judíos sionistas. Himmler, Rosenblum, Goebbels, Eichmann, etc.

    Exijo que los moderadores tomen medidas. Aquí en el sitio hay una franca propaganda pro-nazi.
    ¡Esto ya no es estupidez, sino un delito penal!

    Alozych dijo: Yo decido quién es judío.
  • sichevik 9 Mayo 2013 17: 58 nuevo
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    Bueno, esto no es un secreto. ¿Para quién es la guerra y para quién es querida madre?
    Para todos estos Rothschild, Rockefellers, Morgan y el resto de la escoria financiera mundial, se necesitaba la Segunda Guerra Mundial para aumentar su ya pequeño capital.
    Siempre ha sido así. Así es ahora. Todos estos masones agitan silenciosamente el agua del mundo ...
  • yurta2013
    yurta2013 9 Mayo 2013 19: 18 nuevo
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    La mano no se levanta para poner el artículo menos. En principio, es bastante informativo y cubre algunos hechos poco conocidos de la asistencia soviética durante la Segunda Guerra Mundial de otros países. Un serio inconveniente del artículo es que la forma principal de esta asistencia es el préstamo y arrendamiento, el autor solo tocó de pasada. Se dan algunas cifras específicas para esta asistencia, pero su importancia general se ve claramente disminuida. Varios historiadores reconocen que la limitación del volumen de Préstamo y Arriendo al 4% de toda la producción soviética, realizada por el presidente de la Comisión de Planificación del Estado Voznesensky a fines de los años 40, es muy baja. Esto está mejor escrito en el libro de M. Baryatinsky "Lend-Lease Tanks in Battle" y artículos de N. S. Samsonov y E. Stettinius. Los números mencionados en el artículo de ninguna manera están correlacionados con la producción soviética. Mientras tanto, esta relación en sí misma es bastante curiosa: para aviones (según Baryatinsky) - 16%. Incluyendo para combatientes - 23%, y para bombarderos - 20%. Cañones antiaéreos - 20%. Coches (según Baryatinsky) - 56,5% (y según la Comisión de Planificación del Estado - al menos 55% del consumo total). Al mismo tiempo, el papel de Lend-Lease para vehículos del Ejército Rojo es significativamente mayor que esta cifra, ya que el suministro de neumáticos ascendió al 92% de su producción en la URSS. El suministro también afectó la producción de tanques y aviones en el país. Después de todo, el aluminio del que estaba hecho el cuerpo del avión se suministró del 106 al 125% de los búhos. pr-va. El aluminio también se utilizó en la fabricación de motores para el T-34. Resulta que sin Lend-Lease, la URSS podría producir más de la mitad del tamaño de tanques y aviones medianos. Entregas de estaño - 223%, cobre (indispensable en la producción de cartuchos y conchas) - 82%, carne enlatada - 108% (y en relación con la producción total de carne - 17,9%). Es difícil sobreestimar el papel de 9 mil toneladas de semillas entregadas en la primavera de 1942. Además, el suministro de explosivos para la producción de municiones es del 53%. El suministro de estaciones de radio y teléfonos con cables desempeñó un papel muy importante. Solo las estaciones de radio entregadas antes de julio de 1943 fueron suficientes para equiparlas completamente con 150 divisiones y aparatos de telefonía de campo, para 329 divisiones. La importación de un cable telefónico triplicó su producción en la URSS. Incluso estos ejemplos presentados aquí son suficientes para decir con confianza que la URSS no podría prescindir de las entregas de préstamos y arrendamientos durante la Segunda Guerra Mundial. Sin ellos, apenas podría haber sobrevivido en 1942-1943. Y esto no menosprecia la hazaña de nuestros soldados. No es la verdad lo que nos humilla, sino una estúpida mentira que siempre ha sido visible para todos.
    1. djon3volta
      djon3volta 9 Mayo 2013 19: 47 nuevo
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      Cita: yurta2013
      No es la verdad lo que nos humilla, sino una estúpida mentira que siempre ha sido visible para todos.

      ¿Crees que Obama o Bush admitirán alguna vez ante el pueblo de Estados Unidos que el 11 de septiembre es el trabajo de la CIA? No, por supuesto, y después de 100 años esto no sucederá.
      1. yurta2013
        yurta2013 10 Mayo 2013 06: 56 nuevo
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        ¿Pero es necesario tomar un ejemplo de los Estados Unidos en todo? Durante mucho tiempo se han considerado caballeros del mundo y no les importaron todas las leyes de la moral universal y el derecho internacional. Necesitamos mostrar un ejemplo del tipo exactamente opuesto. Entonces otras naciones nos respetarán. Ahora, muchas personas en todo el mundo no confían en nosotros debido a nuestras mentiras sobre muchos problemas propios y de la historia mundial.
        1. perepilka 10 Mayo 2013 07: 11 nuevo
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          Cita: yurta2013
          ¿Pero es necesario tomar un ejemplo de los Estados Unidos en todo? Durante mucho tiempo se han considerado caballeros del mundo y no les importaron todas las leyes de la moral universal y el derecho internacional. Necesitamos mostrar un ejemplo del tipo exactamente opuesto. Entonces otras naciones nos respetarán. Ahora, muchas personas en todo el mundo no confían en nosotros debido a nuestras mentiras sobre muchos problemas propios y de la historia mundial.

          Ya se muestra en 1991. Como resultado del espectáculo, EE.UU.
          se consideran dueños del mundo y escupen todas las leyes de la moral universal y el derecho internacional
          1. yurta2013
            yurta2013 10 Mayo 2013 16: 30 nuevo
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            No confundas el regalo de Dios con huevos fritos. Estados Unidos es insolente, no porque dejamos de mentir en 1991, sino porque seguimos siendo la potencia militar más fuerte del planeta después del colapso de la URSS. Entonces están tratando de aprovechar el momento para eliminar a todos sus oponentes existentes y potenciales en el escenario mundial, lejos de aquellos que son más simples.
    2. valiente
      valiente 9 Mayo 2013 20: 18 nuevo
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      Si tomamos todo en cuenta, obtenemos que teníamos armas pequeñas de todo tipo, excepto pistolas y revólveres, el 22 de junio de 1941 y recibimos 29,16 millones de piezas durante los años de guerra. De estos, 151,7 mil provenían de fábricas estadounidenses, británicas y canadienses, es decir, 0,52%. Para artillería y morteros de todos los calibres, estos números son, respectivamente, 647,6 mil y 9,4 mil (1,45%) Para tanques y cañones autopropulsados ​​132,8 mil y 11,9 mil (8,96%) Y, finalmente, en aviones de combate 140,5 mil y 18,3 mil (13,02%).
      ¡Sí, y más no podría funcionar! Dado que de los $ 42951 millones que toda la asistencia de Préstamo y Arriendo le costó a los estadounidenses, el buen tío de Washington asignó solo 9119 millones, es decir, un poco más de un quinto, para enrutar a tres cuartas partes de las fuerzas armadas de Alemania y sus aliados europeos del Ejército Rojo. Mientras que el Imperio Británico solo recibió 30269 millones.
      1. yurta2013
        yurta2013 10 Mayo 2013 07: 15 nuevo
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        El liderazgo de la propia URSS determinó los tipos de armas, equipos y suministros que nos proporcionaron, en función de sus necesidades. Mucho, por lo tanto, no se suministró en absoluto. En particular, esto se refiere a las armas de artillería. Solo se les entregaron armas antiaéreas (alrededor de 8.000), que representaron el 20% de nuestra producción (cada quinto). Las entregas de automóviles y motocicletas para nosotros fueron importantes (2,6 veces más que las producidas en la URSS durante la guerra), lo que permitió formar formaciones móviles potentes, que desempeñaron un papel decisivo en todas las principales operaciones ofensivas de las tropas soviéticas, a partir de finales de 1942. . El suministro de comunicaciones desempeñaba un papel muy importante. Fue su falta y sus malas cualidades las que fueron una de las principales razones de todas las derrotas anteriores de nuestro ejército. Y el fuerte aumento en la producción de equipo militar y municiones no hubiera sido posible en 1942 sin el suministro de materias primas de Préstamo y Arriendo (acero, cobre - 82% de la producción, aluminio - 125% de la producción, etc.)
    3. Cheloveck
      Cheloveck 10 Mayo 2013 01: 44 nuevo
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      Cita: yurta2013
      Se dan algunas cifras específicas para esta asistencia, pero su importancia general se ve claramente disminuida. Varios historiadores reconocen que la limitación del volumen de préstamos y arrendamientos del 4% de toda la producción soviética, realizada por el presidente de la Comisión de Planificación del Estado Voznesensky a fines de los años 40, es muy subestimada. Esto está mejor escrito en el libro de M. Baryatinsky "Lend-Lease Tanks in Battle" y artículos de N. S. Samsonov y E. Stettinius. Los números mencionados en el artículo de ninguna manera están correlacionados con la producción soviética. Mientras tanto, esta relación en sí misma es bastante curiosa:

      ¡¡¡¡Si si si!!!!
      Es curioso que reduzca la mandíbula, teniendo en cuenta que la mayor parte de Lend-Lease se obtuvo en 43-45, cuando el resultado de la guerra ya era una conclusión inevitable.
      El momento más difícil, la Unión sobrevivió y rompió la cresta de Alemania de manera completamente independiente.

      Aprende a pensar con la cabeza, joven. sonreír
      Por ejemplo, la mayor parte de los mismos automóviles fueron entregados a la URSS en 44-45 años, aviones, en 43-44.
      Si correlacionamos honestamente nuestra propia producción y entregas de Lend-Lease, la participación de los productos de Lend-Lease en el volumen total de producción y entregas a la URSS no supera el 28% para los principales tipos de entregas.

      En general, la participación de los productos de Lend-Lease en el volumen total de materiales, equipos, alimentos, maquinaria, materias primas, etc., producidos y entregados a la URSS. Por lo general, se estima en 4%, lo que no está lejos de la verdad.
      No me inclino a menospreciar el valor de estos suministros, nos permitieron acercar la victoria, pero darles una importancia decisiva es pecar contra la verdad.
      Hmm, por cierto, sobre aluminio, puramente para sus horizontes, los aviones más grandes fabricados por los soviéticos fueron hechos de madera banal, enfundados con tela.
      1. yurta2013
        yurta2013 10 Mayo 2013 07: 23 nuevo
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        Por cierto, la mayor parte de la producción militar en la URSS también cae en 1943-45. A fines de 1941 y la primera mitad de 1942, se observó un fuerte descenso, asociado con la evacuación de la mayoría de nuestras fábricas hacia el este y la pérdida de las regiones alimentarias más importantes de la URSS. En el futuro, la producción comenzó a crecer (en gran parte debido al mismo Préstamo y Arriendo), pero en 1942 y en el primer piso. 1 todavía no era lo suficientemente alto. Durante este período, las entregas de préstamo y arrendamiento jugaron un papel muy importante y en realidad salvaron a nuestro país de la derrota.
  • valiente
    valiente 9 Mayo 2013 19: 59 nuevo
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    Cita: yurta2013
    No está claro de qué son organizadores Estados Unidos y Gran Bretaña. Bombardeo de Londres? ¿Ahogamientos de buques mercantes estadounidenses por buques alemanes en 1940-41?

    Tal vez sea así. Las corporaciones estadounidenses invirtieron generosamente en la industria alemana, y al comienzo de la guerra entre los dos países, el volumen de estas inversiones alcanzó los $ 475 millones, sin contar el préstamo número mil millones que recibió el Reich inmediatamente después del establecimiento del régimen nazi. Estados Unidos desempeñó un papel especial en el renacimiento de la aviación militar alemana, suministrando al Reich miles de motores de avión y, lo más importante, licencias para su producción. Pratt & Whitney fue particularmente distinguido. Los motores BMW Hornet, que estaban equipados con el avión de transporte Junkers-52 más popular de Alemania, tenían licencia. La Rockefeller Oil Corporation, Standard Oil, vendió solo 20 millones de dólares de gasolina y lubricantes a Hitler a través de la línea I.G. Farbenindustri. A mediados de 1943, la rama venezolana de Standard Oil solo envió 13 toneladas de petróleo a Alemania cada mes, que la poderosa industria química del Reich convirtió inmediatamente en gasolina. A finales de año, las ventas crecieron significativamente: se agregaron cinco más a los cuatro tipos de compañías neutrales a través de las cuales los empleados venezolanos de Rockefeller suministraron "oro negro" para el Führer. Antes del desembarco de las tropas estadounidenses en Francia, la flota petrolera de la España "neutral" trabajaba casi exclusivamente para las necesidades de la Wehrmacht, suministrándole el "oro negro" estadounidense destinado formalmente a Madrid. Los alemanes vinieron del extranjero con tungsteno, caucho sintético y, por supuesto, un montón de cosas necesarias para la industria automotriz, que el Fuhrer suministró a su gran amigo, el Sr. Henry Ford Sr. ¿Has oído hablar de 65 mil camiones de las sucursales de Ford en Alemania, Bélgica y Francia? Las corporaciones estadounidenses Reich también ayudaron con los desarrollos militares. En el apogeo de la guerra, los expertos de la compañía internacional de telégrafos telefónicos controlada por Morgan trabajaron de la mano con sus homólogos alemanes en Suiza, teniendo un excelente techo de los servicios de inteligencia alemanes. Además de los suministros directos de teléfonos, fusibles y equipos de radar, Estados Unidos compartió sus desarrollos en la construcción de bombas guiadas. El volumen total de suministros estadounidenses a Alemania en un momento en que estos países estaban en guerra sigue siendo un secreto comercial.
    1. yurta2013
      yurta2013 10 Mayo 2013 07: 33 nuevo
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      Si este volumen de entregas es un secreto comercial, ¿cómo descubrió que se sabe todo? El hecho de que el volumen de comercio entre Estados Unidos y Alemania antes de la guerra fuera grande no significa nada. Fue grande entre Alemania y la URSS, y antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial (2 años después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial). Sí, algunas corporaciones estadounidenses realmente comerciaron con los nazis durante la guerra, pero esto siguió siendo un misterio para el resto de la población estadounidense y no fue influenciado de ninguna manera por las políticas de su liderazgo. Todas las fuerzas de este estado fueron lanzadas para asegurar a los aliados en su lucha contra el fascismo, y desde 2 para participar directamente en la guerra. Por lo tanto, culparlos por ayudar a la Alemania fascista es simplemente estúpido.
  • valiente
    valiente 9 Mayo 2013 22: 37 nuevo
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    Cita: aviator46
    Para LendLiz, Stalin no pagó ni un centavo. Y el oro fue a la compra de bienes, además de LendLisa. Los aliados nos proporcionaron autos casi 2 veces

    En virtud de Lend-Lease, recibimos 427386 mil automóviles, sin contar las motocicletas. Muchos, considerando los autos entregados, los comparan solo con 205 mil producidos en la URSS durante la guerra, pero "olvidando" unos 273 mil disponibles en el ejército al comienzo de las hostilidades, más de 221 mil movilizados de la economía civil y más de 60 mil trofeos. Dado el hecho de que 115 mil automóviles importados y 55 mil automóviles nacionales se destinaron al ciudadano, en lugar de movilizarse, entendemos que el transporte motorizado Lend-Lease estaba a punto 31% Flota del ejército. La misma historia va con el ferrocarril. Es agradable y útil obtener una locomotora de vapor y una locomotora diesel, y 1981 vagones de socios extranjeros en 11. Solo ahora es necesario comparar entregas no con 075 locomotoras y 92 vagones producidos por la industria soviética en 1087-1942, sino con 1945 mil locomotoras de vapor y 26 mil vagones disponibles en la URSS al comienzo de la guerra. Lo mismo es cierto para las máquinas herramienta y para muchos otros tipos de suministros. Además, bajo el llamado "préstamo-arrendamiento inverso", Washington recibió las materias primas necesarias con un valor total de casi el 715% de los materiales y armas transferidos. En particular, se enviaron 20 mil toneladas de manganeso y 32 mil toneladas de mineral de cromo desde la URSS a los Estados Unidos, cuya importancia en la industria militar es extremadamente grande. Es suficiente recordar que cuando los alemanes, después de retirarse de Ucrania, perdieron su manganeso Nikopol, la armadura frontal de 300 mm de sus "tigres reales" comenzó a contener proyectiles peores que la placa de armadura similar de 150 mm de "tigres" ordinarios previamente emitidos. Una gran cantidad de soyuznitsa también vivía en platino, madera valiosa, pieles, así como su querido pez rojo y caviar negro.
    1. yurta2013
      yurta2013 10 Mayo 2013 07: 45 nuevo
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      Para comprender correctamente este problema, le aconsejo que lea el libro de M. Baryatinsky "Lend-Lease tanques en la batalla". Allí no se trata solo de tanques. En cuanto a los automóviles, en la URSS realmente se produjeron bastantes automóviles durante los años 30 y finales de los 20. Pero más de la mitad de ellos ya no eran aptos para su uso en el ejército. La mayoría de los otros también estaban muy desgastados. Por lo tanto, las unidades más importantes de la ofensiva en la ofensiva se suministraron exclusivamente con vehículos nuevos y se entregaron bajo Préstamo y Arrendamiento. Además, a fines de 1941, el 58,3% de la composición original de nuestras máquinas se perdió irremediablemente. Por cierto, sobre metales raros. Molibdeno 67,1% de nuestra producción nos fue entregada, cobalto - 56,9%, etc.
  • SlavaP 9 Mayo 2013 22: 59 nuevo
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    Y todavía encontré a los Studebakers, ¡un buen auto!
  • misham
    misham 10 Mayo 2013 10: 06 nuevo
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    No está claro cómo fue el comercio con Suecia. O es una transacción en el territorio de países neutrales o aliados. O entregas desde el 44 de octubre a través de Finlandia. Y como por ejemplo el comercio entre Suecia y Estados Unidos e Inglaterra. Por donde se fue. Los suecos no vivieron toda la guerra. ¿La Kriegsmarine perdió barcos suecos? Ilumina a alguien
  • valiente
    valiente 10 Mayo 2013 10: 56 nuevo
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    Cita: yurta2013
    El liderazgo de la propia URSS determinó los tipos de armas, equipos y suministros que nos proporcionaron, en función de sus necesidades.

    El hecho es que las entregas en los primeros meses de la guerra se llevaron a cabo en cantidades mucho más pequeñas de lo prometido. Por ejemplo, los estadounidenses prometieron enviar 1941 tanques y 600 aviones en 750, y el primero solo envió 182, y el segundo - 204. La misma historia continuó en 1942. Si la industria soviética produjo 5,91 millones de unidades de armas pequeñas, 287 mil cañones y morteros, 24,5 mil tanques y cañones autopropulsados ​​y 21,7 mil aviones, entonces Lend-Lease obtuvo este tipo de armas en enero-octubre. respectivamente, 61 mil, 532, 2703 y 1695 piezas. Después de eso (¡en medio de las batallas por Stalingrado y el Cáucaso!), Los suministros se redujeron significativamente. Después de la derrota del convoy PQ-17, los Aliados disminuyeron la velocidad hasta el 2 de septiembre, luego con un chillido enviaron la próxima caravana PQ-18, y luego cubrieron la tienda hasta el 15 de diciembre. En 3,5 meses, cuando la batalla decisiva de la Segunda Guerra Mundial tronó, solo 5 barcos con carga de Préstamo y Arriendo llegaron a Murmansk y Arkhangelsk. Hay una impresión infundada de que todo este tiempo en Londres y Washington simplemente se sentaron y esperaron: ¿cómo terminarán los rusos en Stalingrado? La calidad de las armas enviadas al principio a menudo también dejaba mucho que desear. Entonces, de 711 combatientes británicos y estadounidenses que llegaron de Inglaterra a la URSS durante los primeros seis meses de la guerra, 700 eran aviones obsoletos tipo Kittyhawk y Hurricane. Eran muy inferiores a los Messerschmitts y Yaks en velocidad (520 km / h frente a 570-590) y maniobrabilidad, y los primeros huracanes también estaban muy débilmente armados. Amigo de Churchill, quien recibió aviones de combate más modernos de AeroCobra de los estadounidenses, nos entregó solo 1941 en 11.
    1. yurta2013
      yurta2013 10 Mayo 2013 16: 41 nuevo
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      No sé sobre ti, pero estoy agradecido con los aliados por traerlos a nosotros. De hecho, no tenían que hacer esto. Los propios británicos temblaban de miedo en su isla, temiendo la ofensiva de los alemanes a través del Canal de la Mancha y siendo objeto de bombardeos constantes de aviones fascistas. En cuanto al primer avión entregado, fueron mejores que la mayoría de los tipos que estaban disponibles en ese momento con nosotros. La producción del último avión de combate se estaba desarrollando. Ellos mismos aún los carecían. En cuanto a las armas pequeñas, las teníamos en abundancia y casi nunca las ordenamos bajo Préstamo y Arriendo.
  • valiente
    valiente 10 Mayo 2013 11: 37 nuevo
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    Cita: yurta2013
    Si este volumen de entregas es un secreto comercial, ¿cómo descubrió que se sabe todo? El hecho de que el volumen de comercio entre Estados Unidos y Alemania antes de la guerra fuera grande no significa nada. Fue grande entre Alemania y la URSS, y hasta el comienzo de la Segunda Guerra Mundial.

    El secreto comercial es el volumen total, pero los datos que se han filtrado son suficientes para entender: el comercio con Berlín fue extremadamente intenso. Y el pico de la cooperación militar Moscú-Berlín se produjo en 1922-1933, cuando Alemania era la república más democrática, que Hitler destruyó. Después de eso, la URSS desconectó la cooperación y la reanudó solo después de no llegar a un acuerdo con Inglaterra y Francia, y concluyó un pacto de no agresión con el Reich. No violamos nuestras leyes internacionales o propias, y París y Londres, después de sabotear la firma de un tratado militar con Moscú, perdieron el derecho de exigir algo de la URSS.
    1. yurta2013
      yurta2013 10 Mayo 2013 16: 51 nuevo
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      No se trata de cooperación militar, sino de comercio de recursos. No se detuvo entre la URSS y Alemania, incluso después de que Hitler llegó al poder. París y Londres no violaron ni sus propias leyes ni las internacionales. Y luego no exigieron nada de la URSS, y no tenían el derecho legal de exigir.
  • valiente
    valiente 10 Mayo 2013 12: 13 nuevo
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    Cita: misham
    No está claro cómo fue el comercio con Suecia.

    Es curioso, los suecos intercambiaron con éxito tanto el nuestro como el tuyo. En 1939-1940, de 60 mil toneladas de mineral obtenidas por los alemanes, 432 mil toneladas se compraron a Estocolmo, que envió el 19% de su producción a Hitler, y Noruega suministró 298 mil toneladas más. Dado que el contenido promedio de metal en el mineral alemán era del 60 por ciento, y en sueco - 1071 por ciento, Alemania debía casi la mitad de sus primeras victorias al hierro escandinavo. Posteriormente, esta proporción disminuyó ligeramente, pero solo porque el mineral francés era más barato. Pero el tránsito de las tropas de Hitler y los vuelos de la aviación alemana a través de Suecia duró hasta el 26 de julio de 43 y se detuvo solo después del fracaso de la ofensiva alemana cerca de Kursk. Además del comercio rentable con Berlín, Estocolmo hizo mucho para aumentar la efectividad de combate del ejército de su vecino más cercano. En 29-1943 los finlandeses recibieron una buena cantidad de armas y equipo militar de los suecos, hasta 1940 mm de monturas antiaéreas autopropulsadas. Finlandia también recibió arrabio, alimentos y un préstamo de 1943 millones de coronas de Suecia. Los escandinavos se destacaron en el tráfico militar y de defensa para las necesidades del Reich. Los británicos alquilaron parte de su flota civil, muchos barcos escaparon o permanecieron en puertos ingleses y suecos, pero un tercio de los buques con un tonelaje de aproximadamente 40 mil toneladas transportaba productos para Hitler, que a menudo resultaron ser de lado. Un tercio de los buques con un tonelaje de aproximadamente 300 mil toneladas transportaba productos para Hitler, que a menudo se pusieron de su lado. En la flota soviética, la cuenta de los barcos noruegos hundidos fue abierta el 900 de septiembre de 900 por Sch-11, que lanzó el transporte Ottar Jarl al fondo. Luego, el 1941 de diciembre, Oslo explotó en minas entregadas por K-422 y K-26, y el 23 de febrero de 1, un ahogado con toda la tripulación de Birk se ahogó en la misma cerca. Un poco antes, el 15 de enero, el K-1942 disparó a Mimon, que quedó varado encallado, y finalmente, el 19 de abril de 22, las minas disparadas por el Shch-23 fueron enviadas a las profundidades de las Shtenzaas. Si tenemos en cuenta 1942 transportes suecos hundidos, de 401 barcos destruidos por submarinistas, 4 o casi una cuarta parte no formaban parte de la flota alemana o de la flota de su aliado oficial, Finlandia. Así que la gran mayoría de Monsieur, señores y otros Herrs trabajaron para una Europa unida y amaron a Fuhrer voluntariamente y con canciones. Llegaron a bromas: cuando la aviación aliada lanzó varios ataques con bombas contra las fábricas noruegas que trabajaban para Alemania, los líderes de la clandestinidad local protestaron ...
  • DDT_1976
    DDT_1976 10 Mayo 2013 12: 41 nuevo
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    ¡Gracias por el artículo! No sabía mucho de lo anterior. Fue especialmente interesante leer sobre la ayuda de Mongolia. Solía ​​pensar que solo la URSS los ayudó, y aquí es como ...

    También es necesario recordar la contribución de las repúblicas de la Unión a la victoria común, de lo contrario, en los últimos años, la propaganda liberal ha estado disminuyendo el papel de Rusia en la victoria, y generalmente no dice nada sobre el papel de los pueblos fraternos. Si él escribe, solo a la luz de Bandera y otros como ellos.

    "Divide y vencerás", sin embargo.
    1. yurta2013
      yurta2013 10 Mayo 2013 16: 56 nuevo
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      No hay necesidad de repetir los desvaríos de los estalinistas. Ninguna propaganda "liberal" del papel de Rusia en la victoria lo subestima. Llegamos a Berlín, y este hecho es conocido por todos. Restarle importancia es imposible.
  • valiente
    valiente 10 Mayo 2013 12: 42 nuevo
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    Cita: yurta2013
    Al menos por el bien de los partidarios franceses y el escuadrón Normandie-Niemen, dejaste solo a Francia.

    Esta es una pequeña caída en comparación con los franceses que lucharon en el lado alemán. La proporción de franceses en la lucha en las filas de la Unión Europea nazi a primera vista no parece ser muy significativa. A través del 1941º Regimiento de Infantería de la 638ª División de Infantería, que opera desde octubre de 7 cerca de Moscú, el 1º Regimiento Francés de Granaderos de las SS, uniendo su brigada SS Carlomagno, posteriormente desplegado en la 33ª División de Infantería del mismo nombre, y varias unidades separadas pasaron solo unas 15 mil personas. Sin embargo, Monsieur no tiene la culpa. En Berlín, al principio rechazaron los servicios de ex soldados del ejército francés y reclutaron a unos 638 mil voluntarios en los primeros días de la formación del 10º regimiento. Según Müller-Hillebrand, tal desconfianza "afectó mucho su orgullo". Además de las unidades nacionales, la reposición mucho más significativa provino de territorios anexados a Alemania por Alsacia y Lorena. Según datos incompletos, desde allí unas 180 mil personas fueron llamadas a la Wehrmacht. En total, teniendo en cuenta el personal de la aviación, la marina y la gendarmería militar, hasta 500 mil personas pasaron por el ejército de Petén (sin Indochina). Estaban armados con más de 3 mil armas y morteros (incluidos costeros y antiaéreos), hasta 500 tanques y vehículos blindados y casi 1000 aviones. Después de haber ocupado toda Francia después de que el ejército de Darlan abandonara la guerra, los alemanes disolvieron el Ejército del Armisticio el 27 de noviembre de 1942. Sin embargo, la "policía francesa" de 30 efectivos que la reemplazó peleó con los partidarios y la clandestinidad con mucho más celo. La guardia móvil de 6 efectivos, que anteriormente formaba parte del Ejército de Armisticio, sobrevivió y continuó operando. Algunos Vichy desmovilizados se unieron a la división Carlomagno, y 3 mil ingresaron al regimiento de infantería formado en 1943, con la intención de proteger directamente al gobierno. Permaneció intacto e incluso expandió el aparato policial ramificado, que incluía alrededor de 180 mil policías y la Gestapo. Antes del desembarco de las tropas angloamericanas, y en varios lugares y después, estas formaciones llevaron a cabo acciones activas antipartisanos.
    1. yurta2013
      yurta2013 10 Mayo 2013 17: 04 nuevo
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      Según tengo entendido, el ejército de Petén se formó por movilización, y no a expensas de los voluntarios. Por lo tanto, su número estaba determinado por las capacidades de movilización del sur de Francia, y no por el deseo de los franceses de luchar por Hitler. El aparato policial es una parte integral del sistema estatal. ¿Con quién te gustaría luchar, por ejemplo, con actividad criminal? Los verdaderos colaboradores voluntarios estaban en Francia, en el mejor de los casos, de 2 a 3 decenas de miles de personas. En cualquier caso, esto es menos que el de los partidarios franceses y los franceses, que lucharon en los ejércitos de los poderes en guerra con Hitler.
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  • Budilnik 10 Mayo 2013 20: 30 nuevo
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    "... se les permitió sacar a unos 560 mil soldados alemanes del Frente Oriental". Algunos partidarios bielorrusos deshabilitaron a más de 500 mil fascistas, de los cuales más de 125 mil eran irrecuperables. Estados Unidos reponía el tesoro con miles de toneladas de oro ruso durante la guerra. Se aferraron hábilmente a nuestra victoria y llenaron el dinero con oro.
    1. yurta2013
      yurta2013 11 Mayo 2013 06: 03 nuevo
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      Cita: Budilnik
      Los Estados Unidos para la guerra reabastecieron el tesoro con miles de toneladas de oro ruso, se aferraron hábilmente a nuestra victoria y llenaron el moshna de oro.

      Sin la asistencia de préstamos y arrendamientos de Estados Unidos e Inglés, no podríamos ganar esta guerra (ver mis comentarios más arriba), especialmente solo.
      1. Setrac 11 Mayo 2013 13: 37 nuevo
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        Cita: yurta2013
        Sin la asistencia de préstamos y arrendamientos de Estados Unidos e Inglés, no podríamos ganar esta guerra (ver mis comentarios más arriba), especialmente solo.

        Una vez más, veinticinco, 4%: Préstamo, la guerra duraría dos meses más, esa es toda la ayuda, habrían ganado incluso sin un segundo frente. Se necesitaba ayuda en 41-42 años.
        1. yurta2013
          yurta2013 11 Mayo 2013 16: 59 nuevo
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          Cita: Setrac
          4% - Lend Lease, la guerra duraría dos meses más, eso es todo ayuda, habrían ganado incluso sin un segundo frente. Se necesitaba ayuda en 41-42 años.

          Fue en 1941-42. comenzamos a recibirlo, en el momento más crítico para nosotros. Y esta ayuda nos salvó de la derrota entonces. En este sentido, escribí lo suficiente en los comentarios anteriores (arriba). Alrededor del 4% también escribió en los comentarios sobre el artículo en discusión. Después del verano de 1943, probablemente habrían ganado sin el segundo frente (los desembarcos aliados en Europa), solo habrían luchado durante más de 2 meses, pero durante al menos 2 años, ya que tendríamos que luchar realmente con todas las fuerzas de Europa e irnos no a Berlín, sino al menos al Rin y Roma, y ​​tal vez a Marsella.
          1. Setrac 11 Mayo 2013 17: 29 nuevo
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            Cita: yurta2013
            Fue en 1941-42. comenzamos a recibirlo, en el momento más crítico para nosotros.

            En 1941-42, se recibió un minúsculo, un pequeño porcentaje del porcentaje, la mayor parte del Préstamo y Arriendo (4% por el cual le arrancas al bebé) es el año 1943-45, cuando el resultado de la guerra ya era visible.
            Cita: yurta2013
            solo habrían peleado más de 2 meses,

            Durante ese período (otros dos años) ocuparía toda Eurasia. Y TRES bombas atómicas estadounidenses no los ayudarían.
            1. yurta2013
              yurta2013 11 Mayo 2013 18: 50 nuevo
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              Cita: Setrac
              En 1941-42, se recibió un minúsculo, un pequeño porcentaje del porcentaje, la mayor parte del Préstamo y Arriendo (4% por el cual le arrancas al bebé) es el año 1943-45, cuando el resultado de la guerra ya era visible.

              Esta minúscula parecía muy valiosa en el contexto de la producción militar de la propia URSS, que también era minúscula. Y sin la "minúscula" Lend-Lease en 1942 no podríamos crear, en particular, grupos de tanques móviles (provistos principalmente de vehículos estadounidenses e ingleses), que nos aseguraron la victoria en la Batalla de Stalingrado. El mismo "minúsculo" proporcionó a nuestras tropas que avanzaban con buenos medios de comunicación (walkie-talkies, teléfonos, cables), sin los cuales el mando y control de las tropas es generalmente imposible. Por cierto, fue la "minúscula" Lend-Lease lo que ayudó a restaurar nuestra industria militar con láminas de acero laminado, varios metales (especialmente aluminio - para motores de aviones y tanques) y explosivos (para municiones).
              Cita: Setrac
              Durante ese período (otros dos años) ocuparía toda Eurasia. Y TRES bombas atómicas estadounidenses no los ayudarían.

              Cómo nos gusta jactarse en vano. Buena vieja tradición rusa.
              1. Setrac 11 Mayo 2013 20: 34 nuevo
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                Cita: yurta2013
                Cómo nos gusta jactarse en vano. Buena vieja tradición rusa.

                A su idiotez de extrema izquierda respondo con mi idiotez de extrema derecha. Como resultado, el sistema está en equilibrio. Además, la jactancia no es en vano, 10 millones de veteranos experimentados frente a 1 millón de recién llegados en Europa y 1 millón de marineros en el Pacífico. En realidad, Occidente no tenía nada para oponerse al Ejército Rojo y varias bombas atómicas no cambiaron la imagen.
                1. yurta2013
                  yurta2013 12 Mayo 2013 18: 39 nuevo
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                  No estoy hablando de Occidente, sino de todo el ejército de la Alemania fascista con todos sus aliados (incluidos Petén Francia y Franco España), incluidas aquellas fuerzas que fueron desviadas para luchar contra el segundo frente de nuestros aliados.
  • piña
    piña 10 Mayo 2013 21: 37 nuevo
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    Cita: misham
    No está claro cómo fue el comercio con Suecia. O es una transacción en el territorio de países neutrales o aliados. O entregas desde el 44 de octubre a través de Finlandia. Y como por ejemplo el comercio entre Suecia y Estados Unidos e Inglaterra. Por donde se fue. Los suecos no vivieron toda la guerra. ¿La Kriegsmarine perdió barcos suecos? Ilumina a alguien


    Lo más probable es que, después de que Finlandia abandonó la guerra y la terminación del comercio con Alemania bajo la presión de los Aliados a fines de 1944.
    En cuanto a Dean Acheson, mencionado en el artículo, se convirtió en subsecretario de Estado en el gobierno de los EE. UU. Solo en 1945. Después de la muerte de Roosevelt, ya bajo el nuevo presidente Truman, ingresó al servicio diplomático en febrero de 1941. como uno de los asistentes del entonces jefe del Ministerio de Asuntos Exteriores de los Estados Unidos, Cordell Hull. Estaba involucrado en cuestiones de proporcionar asistencia militar a Gran Bretaña y el desarrollo de las disposiciones del embargo de petróleo contra Japón, que finalmente provocó un ataque contra Pearl Harbor. Más tarde, participó activamente en la creación del "nuevo orden económico mundial" y dirigió la delegación estadounidense en la Conferencia de Bretton Woods en julio de 1944. No estaba en la URSS y no se reunió con Stalin.
    En mayo-junio de 1944 Magadan y las minas de oro de Kolyma fueron visitadas por el vicepresidente de Estados Unidos Henry Wallace, quien llegó allí desde Alaska y voló a través de Mongolia a China al final de la visita.
  • valiente
    valiente 11 Mayo 2013 13: 37 nuevo
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    Cita: yurta2013
    Por lo tanto, su número estaba determinado por las capacidades de movilización del sur de Francia, y no por el deseo de los franceses de luchar por Hitler.

    Sin embargo, los remeros estaban más dispuestos a luchar por Hitler que contra él. Incluso después del alto el fuego, solo un poco más de 50 mil del 5 ejército francés cruzó el lado del capitolio después de De Gaulle, mientras que la mayoría de los demás regresaron a Francia y el norte de África, y los soldados de los batallones de defensa locales se fueron a casa. Posteriormente, los franceses capturados capturados en el Frente Oriental se comportaron exactamente de la misma manera. Solo 1,5 mil de 23136 prisioneros aceptaron unirse a las unidades de "Francia libre". Probablemente hayas oído hablar de los marineros franceses "súper patrióticos" en Tolón. Si los marineros eran tan antifascistas geniales, tenían una oportunidad real de abrirse paso entre los aliados. Ahora compara las pérdidas. En total, en el territorio de Francia, el norte de África y el Levante (sin Indochina), Vichy (incluidas las fuerzas de la ley y el orden pro Hitler y las pérdidas no relacionadas con el combate) perdió 30 mil personas. Junto con 50 mil alsacianos, Lorena, soldados del 638º Regimiento de Infantería y hombres de las SS, esto es casi el doble del número de franceses que murieron en 1941-1945. en el otro lado del frente (25 mil) y en el movimiento partidista (20 mil). Incluso teniendo en cuenta los 92 mil franceses que murieron en 1939-1940, 40 mil que murieron en cautiverio antes del final de la guerra y 3 mil muertos en batallas con los japoneses y tailandeses en Indochina, así como aquellos que murieron allí por enfermedades, la proporción es impresionante. Por la victoria del Tercer Reich, 80 de los 260 mil habitantes de Francia y sus colonias que lucharon y murieron en la Segunda Guerra Mundial dieron sus vidas, es decir ¡casi cada tercio!
    1. yurta2013
      yurta2013 11 Mayo 2013 19: 08 nuevo
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      En primer lugar, las cifras que citó no me dan ninguna confianza. Especialmente 50 mil. En primer lugar, los alsacianos y lorrainos que sirvieron en las tropas de Hitler no eran alemanes en su etnia, sino alemanes. Alsacia y Lorena son territorios en disputa entre Alemania y Francia. cambiaron de manos tres veces. Su población principal es de habla alemana. En cuanto al regimiento 638, que luego se convirtió en una brigada, y luego en la división SS Carlomagno, durante todo el tiempo las pérdidas francesas totales en él (muertos, heridos y enfermos) probablemente no superarían las 20 mil personas (por lo tanto, asesinados, no más de 6-7 mil) . Agréguelos a su cifra de 30 mil y obtenga significativamente menos de 40 mil personas. Por lo tanto, deben compararse con los franceses muertos del otro lado del frente.
  • misterwulf 11 Mayo 2013 15: 25 nuevo
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    Llamémoslo: Europa unida vs Gran Bretaña. Luego, contra la URSS. Mientras tanto, Japón se unió a la OE (aunque antes). Luego, Japón contra Estados Unidos y Gran Bretaña. Mientras tanto, la OE contra la URSS está luchando por completo. Luego, lentamente, el Reino Unido (GB) y los Estados Unidos contra OE. Y solo entonces, la URSS, los EE. UU. Y el GB contra la OE, que había contratado a Alemania.
    Y luego, Estados Unidos y la URSS contra Japón, que no encajaban en absoluto en el tema.

    Toda la pregunta? ¿Y dónde están los aliados de Honduras, Haití, Líbano, Filipinas, Luxemburgo y otros Barbados?
  • regsSSSR 11 Mayo 2013 19: 51 nuevo
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    palabra clave en el artículo PARTICIPADO! participaron, pero ganamos de todos modos! justo entonces todos los involucrados lo olvidaron de alguna manera))
  • valiente
    valiente 11 Mayo 2013 22: 54 nuevo
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    Cita: yurta2013
    En primer lugar, las cifras que citó no me dan ninguna confianza. Especialmente 50 mil. Primero, los alsacianos y los lorainos que sirvieron en las tropas de Hitler no eran de origen étnico francés, sino alemanes

    Bueno, tomé estas cifras no del techo, sino de un libro basado en documentos y hechos. En su opinión, ¿los franceses no vivían en Alsacia y Lorena (siendo territorio francés en ese momento)? Después de la Primera Guerra Mundial, la mayoría de los alemanes étnicos abandonaron estas tierras porque Francia se negó a garantizar la protección de las minorías en su país, y el Departamento General se encargó de integrar la región al idioma francés. Si alrededor de 180 mil personas de estas tierras fueron llamadas a la Wehrmacht, entonces 50 mil son pérdidas bastante comparables. Como la mayoría de los otros hombres de las SS, el ejército francés de Himmler luchó muy tercamente, y el batallón combinado de los combatientes más fanáticos de Carlomagno murió casi por completo defendiendo al Reichstag. Incluso cuando fueron capturados, los soldados de la división a menudo mostraron un absoluto desprecio por la muerte y una especie de humor negro, como fue el caso el 8 de mayo de 1945 con un grupo de hombres de las SS capturados por los estadounidenses y transferidos por ellos a manos de compatriotas del ejército de De Gaulle. Como resultado, todos fueron fusilados, pero ninguno pidió clemencia. Incluso entre los alsacianos, Lorena, donde los voluntarios y los reclutas ordinarios no prevalecieron, el grueso permaneció fiel al Reich hasta el final. ¿Y cuántos franceses sirvieron en el Cuerpo Nacional del Automóvil Socialista, giraron el volante en el Cuerpo de Transporte de Speer, o estuvieron en compañías de guardia a cargo de la construcción de carreteras y fortificaciones de la Organización Todt? ¿Y cuántos marineros franceses se dedicaron al transporte en interés del Reich? Muchos miles!
    1. yurta2013
      yurta2013 12 Mayo 2013 18: 50 nuevo
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      Cita: valiente
      ¿No vivían los franceses en Alsacia y Lorena (siendo territorio francés en ese momento)? Después de la Primera Guerra Mundial, la mayoría de los alemanes étnicos abandonaron estas tierras porque Francia se negó a garantizar la protección de las minorías en su país, y el Departamento General se encargó de integrar la región al idioma francés. Si alrededor de 180 mil personas de estas tierras fueron llamadas a la Wehrmacht, entonces 50 mil son pérdidas bastante comparables.

      Sobre la mayoría de los alemanes étnicos que dejaron Alsacia y Lorena, ¿esto también proviene de los libros o sigue siendo un producto de su imaginación? Además, estas áreas no eran territorio francés en ese momento, ya que nuevamente se incluyeron en el Reich. En cuanto a un puñado de fascistas franceses, es imposible identificarse con ellos en toda Francia. En cuanto a la cooperación con los alemanes de los civiles, no eran la mayoría.
  • valiente
    valiente 12 Mayo 2013 00: 04 nuevo
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    Cita: yurta2013
    No se trata de cooperación militar, sino de comercio de recursos.

    Sí, hubo comercio, pero nos beneficiamos más. Para petróleo, granos, lino, fosfatos, recibimos equipos industriales únicos, máquinas herramientas y prensas, equipos eléctricos marinos, muestras de radiocomunicaciones para las Fuerzas Terrestres, motores diesel, pistolas y los últimos aviones, varios equipos militares, incluido un crucero pesado. Según algunos historiadores alemanes modernos, el suministro a la Unión Soviética de una gran cantidad de las últimas máquinas herramientas debilitó la economía militar del Tercer Reich, ya que más de la mitad de las máquinas de corte de metal utilizadas en la industria alemana estaban desactualizadas en ese momento, teniendo una vida útil de más de diez años. Pero para la economía soviética, el suministro de materias primas no era demasiado pesado. En 1940, Alemania recibió 657 mil toneladas de productos derivados del petróleo de nuestro país, mientras que la producción de petróleo en la URSS en ese año ascendió a 31,1 millones de toneladas. Los granos en Alemania en 1940 entregaron un poco menos de 1 millón de toneladas, y se cosecharon 95,6 millones de toneladas. Pero incluso después de la firma del Pacto Molotov-Ribbentrop, la Unión Soviética no se convirtió en absoluto en el principal socio comercial del Tercer Reich. En 1940, los suministros de la URSS representaron solo el 7,6% del monto total de las importaciones alemanas, y los suministros a la URSS - 4,5% de las exportaciones alemanas, el año siguiente - 6,3% y 6,6% {616}, respectivamente. En la importación de Alemania, la URSS ocupó el quinto lugar (después de Italia, Dinamarca, Rumania y los Países Bajos).
    1. yurta2013
      yurta2013 12 Mayo 2013 19: 01 nuevo
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      Cita: valiente
      Sí, hubo comercio, pero nos beneficiamos más.

      Por supuesto, si consideramos que es un beneficio para nosotros, ayudar a Hitler a aumentar la producción de armas y equipo militar, aumentar el tamaño de su ejército, conducir la Segunda Guerra Mundial y acumular recursos estratégicos para atacar a la URSS. Habiendo terminado con nuestra ayuda con sus oponentes en el oeste del continente, vino a nosotros y capturó una parte bastante decente de lo que logró entregarnos antes del ataque, así como algo más de nuestro propio bien.
  • valiente
    valiente 13 Mayo 2013 00: 30 nuevo
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    Cita: yurta2013
    si consideramos ayudar a Hitler a aumentar la producción de armamento y equipo militar, aumentar el tamaño de su ejército, librar la Segunda Guerra Mundial y acumular recursos estratégicos para un ataque contra la URSS

    ¿Cómo ayudamos a aumentar la producción y aumentar los números? Se las arreglaron bien con esto incluso sin nosotros, y además, no nos quedamos sin hacer nada.
    Cita: yurta2013
    Poner fin a nuestra ayuda con nuestros adversarios en el oeste del continente.

    Los polacos se suicidaron, rechazando nuestra ayuda. Pero los británicos y los franceses los traicionaron, aunque podrían haber derrotado silenciosamente a los alemanes en 1939 y la guerra habría terminado con esto. Pero Occidente esperó y esperó que Hitler atacara a la URSS, negándose a concluir el acuerdo propuesto anglo-franco-soviético sobre asistencia mutua. Al no tener el sentido de Inglaterra y Francia, Stalin concluyó convenientemente un pacto de no agresión con Alemania. Como resultado, en lugar de bloquear contra la URSS (que Hitler había esperado), Alemania e Inglaterra y Francia comenzaron una guerra entre ellos. Esto significaba que la Unión Soviética no tendría que luchar con ambos al mismo tiempo. Además, la URSS tuvo la oportunidad de ingresar a la guerra más tarde que otros participantes, e incluso con cierta libertad de elección, de qué lado hablar. Stalin contaba con esto. En el verano de 1939, nuestras tropas libraron duras batallas con los japoneses en el río Khalkhin Gol. Como Japón era un aliado de Alemania bajo el Pacto Anti-Comintern, la conclusión del tratado soviético-alemán fue percibida en Tokio como una traición. Como saben, después del ataque alemán contra la URSS, Japón nunca se opuso a nuestro país. La URSS ya ganó la 2ª Guerra Mundial en el "frente diplomático".
    Cita: yurta2013
    capturó una parte bastante decente de lo que logró entregarnos antes del ataque

    Nada como esto. Logramos llevar máquinas y equipos más allá de los Urales, y las tecnologías y habilidades que adquirimos (recuerden, al menos de dónde vinieron los famosos "cuarenta y cinco"), en general, no se pueden capturar en el sentido literal de la palabra.
    1. yurta2013
      yurta2013 13 Mayo 2013 17: 43 nuevo
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      Cita: valiente
      ¿Cómo ayudamos a aumentar la producción y aumentar los números?

      El suministro de petróleo, mineral y otras materias primas estratégicas (hay cifras en Internet), necesarias para la producción de armas (los recursos propios de Alemania eran limitados), así como alimentos, cuyos suministros eran necesarios para que Alemania alimentara al ejército multimillonario desplegado.
      Cita: valiente
      Stalin concluyó convenientemente un pacto de no agresión con Alemania. Como resultado, en lugar de bloquear contra la URSS (que Hitler había esperado), Alemania e Inglaterra y Francia comenzaron una guerra entre ellos. Esto significaba que la Unión Soviética no tendría que luchar con ambos al mismo tiempo. Además, la URSS tuvo la oportunidad de ingresar a la guerra más tarde que otros participantes, e incluso con cierta libertad de elección, de qué lado hablar. Stalin contaba con esto.

      Hitler concluyó este tratado para derrotar a Polonia sin interferencia, lo que logró hacer. Inglaterra y Francia le declararon la guerra por esto. Así comenzó la 2ª Guerra Mundial. Si la URSS también declaró la guerra a Hitler en ese momento, Alemania habría sido derrotada en cuestión de meses en su propio territorio. Como resultado, no perderíamos 26 millones de personas y enormes recursos. En cuanto a la elección, ¿cómo imagina al Ejército Rojo, luchando codo a codo con los nazis, en los campos de concentración en los que están sentados los comunistas alemanes (y no solo alemanes).
    2. yurta2013
      yurta2013 13 Mayo 2013 17: 50 nuevo
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      Cita: valiente
      Logramos llevar máquinas y equipos más allá de los Urales, y las tecnologías y habilidades que adquirimos (recuerden, al menos de dónde vinieron los famosos "cuarenta y cinco"), en general, no se pueden capturar en el sentido literal de la palabra.

      No todo fue sacado. Desde Bielorrusia y los países bálticos, por ejemplo, no lograron sacar prácticamente nada. Y en el sur de Ucrania (Zaporozhye, Dnepropetrovsk, etc.) tampoco lograron sacar todo.
      En cuanto a las armas de 45 mm, su producción comenzó mucho antes de 1939.
  • valiente
    valiente 13 Mayo 2013 00: 45 nuevo
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    Cita: yurta2013
    En cuanto a un puñado de fascistas franceses, es imposible identificarse con ellos en toda Francia. En cuanto a la cooperación con los alemanes de los civiles, no eran la mayoría.

    180 mil. ¡Esto no es un puñado, es todo un ejército! Aquí nuevamente encuentra fallas en las palabras (mayoría o minoría, no hay diferencia) y se niega fundamentalmente a creer los números y los hechos (que ya he citado mucho), mientras insiste en sus argumentos sin confirmarlos de ninguna manera.
    1. yurta2013
      yurta2013 13 Mayo 2013 17: 52 nuevo
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      Cita: valiente
      (mayoría o minoría, sin diferencia)

      ¿Cómo es que no hay diferencia? Afirmas que toda Francia luchó contra nosotros. Pero, de hecho, resulta que incluso una fracción insignificante de los franceses trabajó para Alemania.
      1. Kostya peatonal
        Kostya peatonal 14 Mayo 2013 01: 08 nuevo
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        No presten atención a este troll, o más bien presten atención: está aquí como un "punto de discordia" en nuestro neumático, bueno, los suecos no quieren ver vehículos KamAZ o MAZ en todo el mundo o los alemanes son ventas exitosas de Volga en Alemania compitiendo con éxito con sus mercianos o Bemvs, ahí es donde intentan hacer que los rusos odien a otras naciones, molestándonos como perros (el método nazi, pulido por ellos en campos de concentración sobre pueblos soviéticos y judíos polacos), y luego, usando las declaraciones de este sitio, muestran ¿Qué somos subhumanos que odiamos al mundo entero?

        NO OLVIDES QUE INTERNET HA SIDO CREADO COMO UN MEDIO MILITAR, Y LAS COMPUTADORAS COMO AYUDA PARA LOS ARTILLEROS - ASÍ QUE LOS QUE MEJORAN QUE LES COMBATE QUE - LA FLECHA VOROSHILOVSKY.
  • valiente
    valiente 13 Mayo 2013 19: 23 nuevo
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    Cita: yurta2013
    Hitler concluyó este tratado para derrotar a Polonia sin interferencia, lo que logró hacer. Inglaterra y Francia le declararon la guerra por esto. Así comenzó la 2ª Guerra Mundial. Si la URSS también declaró la guerra a Hitler en ese momento, Alemania habría sido derrotada en cuestión de meses en su propio territorio.

    ¿No puedes pensar lógicamente? Hitler habría derrotado a Polonia sin este tratado; sabía muy bien que las democracias occidentales permanecerían alejadas del conflicto germano-polaco, como sucedió con Checoslovaquia. Solo entonces los alemanes habrían permanecido mucho al este. Fue precisamente esta distancia que los alemanes no tuvieron suficiente para llegar a Moscú lo antes posible. Entonces, el Pacto Molotov-Ribbentrop fue la única decisión correcta. Si no hiciéramos esto, todo el territorio de Polonia iría a los alemanes, que no dejarían de utilizar sus potenciales humanos y de producción. Como resultado, Hitler derrotó a Polonia sin nosotros, y las tropas soviéticas entraron en territorio polaco (o más bien, el territorio de Ucrania occidental y Bielorrusia occidental capturado por Polonia en 1919-1920) solo después de que el gobierno polaco huyó del país, reconociendo así su derrota en la guerra con Alemania. De hecho, para el 17 de septiembre, los alemanes no solo derrotaron a los principales grupos del ejército polaco, sino que también rodearon a casi todas sus unidades listas para el combate. Y segundo, ¿por qué tuvimos que declararle la guerra a Alemania si no tuvimos conflictos con ella y cómo, disculpe, luchar, si no limitamos con los alemanes, y los polacos no quisieron dejarnos entrar a nuestro territorio? Si no nos importaran los polacos y nos apresuráramos, aún podríamos tener enemigos en la persona de Inglaterra de Francia, por no hablar de Polonia. Entonces, el liderazgo soviético de septiembre de 1939 a junio de 1941 actuó en interés de su propio país.
    1. yurta2013
      yurta2013 14 Mayo 2013 18: 33 nuevo
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      Cita: valiente
      Hitler derrotaría a Polonia sin este tratado

      El hecho es que sin este tratado Hitler no se habría atrevido a atacar a Polonia, porque temía que la URSS entrara en la guerra, con la que aún no estaba listo para una guerra.
    2. yurta2013
      yurta2013 14 Mayo 2013 18: 42 nuevo
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      Cita: valiente
      ¿por qué necesitábamos declararle la guerra a Alemania si no estábamos en conflicto con ella y cómo, disculpe, pelear, si no colindamos con los alemanes y los polacos no querían dejarnos entrar en nuestro territorio? Si no nos importaran los polacos y nos apresuráramos, aún podríamos tener enemigos en la persona de Inglaterra de Francia, por no hablar de Polonia.

      Incluso si Hitler decidiera atacar a Polonia sin un acuerdo con la URSS, podríamos enviar nuestras tropas a Polonia después de que Alemania la derrotara, con el pretexto de proteger a la población de Polonia ucraniana y bielorrusa. En este caso, los alemanes probablemente también nos cederían este territorio sin ningún protocolo secreto. Pero ahora no tendríamos que justificarnos en cooperación con los nazis. Inglaterra y Francia no recibirían ninguna razón para declararnos la guerra, especialmente porque el 3 de septiembre ya habían declarado la guerra a Alemania.
    3. yurta2013
      yurta2013 14 Mayo 2013 18: 47 nuevo
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      Cita: valiente
      Hitler derrotaría a Polonia sin este tratado

      El hecho es que Hitler no se habría atrevido a atacar a Polonia sin este tratado, ya que temía que la URSS entrara en guerra, con lo que aún no estaba listo para una guerra.
    4. yurta2013
      yurta2013 14 Mayo 2013 18: 55 nuevo
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      Cita: valiente
      Hitler habría derrotado a Polonia sin este tratado,

      El hecho es que Hitler no se habría atrevido a atacar a Polonia sin este tratado, ya que tenía miedo de la URSS, con la que aún no estaba listo para una guerra.
      Cita: valiente
      ¿por qué necesitábamos declararle la guerra a Alemania si no estábamos en conflicto con ella y cómo, disculpe, pelear, si no colindamos con los alemanes y los polacos no querían dejarnos entrar en nuestro territorio? Si no nos importaran los polacos y nos apresuráramos, aún podríamos tener enemigos en la persona de Inglaterra de Francia, por no hablar de Polonia.

      Incluso si Alemania atacara a Polonia sin un tratado con Stalin, podríamos, después de derrotar a Polonia, ocupar las regiones orientales de Polonia de la misma manera con el pretexto de proteger a los ucranianos y bielorrusos. Pero no tendríamos que lavar ahora las acusaciones de cooperación con los nazis. Inglaterra y Francia no tendrían razón para declararnos la guerra. Además, lo anunciaron a Alemania el 3 de septiembre.
  • valiente
    valiente 13 Mayo 2013 20: 40 nuevo
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    Cita: yurta2013
    fueron necesarios para que Alemania alimente al ejército desplegado de varios millones.

    Toda Europa estaba aumentando su armamento y desplegando ejércitos, incluidos nosotros. La guerra era inevitable.
    Cita: yurta2013
    No todo fue sacado.

    Y esto no es tan ofensivo en comparación con el hecho de que regresamos a Bielorrusia y anexamos los estados bálticos con todos los recursos: reservas humanas, capacidades de producción, equipos, etc. Por ejemplo, en los estados bálticos, había 11 divisiones de infantería, 1 brigada de caballería y 2 regimientos de caballería, 1 brigada de tanques, 1 regimiento de tanques, 15 regimientos de artillería. El número total de ejércitos bálticos en tiempos de guerra fue de 427 mil personas. Y así, durante la guerra, los alemanes lograron formar solo 3 divisiones de las SS de los estados bálticos, y de nuestro lado, 5 cuerpos y una división de las repúblicas bálticas lucharon.
    Cita: yurta2013
    En cuanto a las armas de 45 mm, su producción comenzó mucho antes de 1939.

    Quise decir que obtuvimos las últimas tecnologías y desarrollos que necesitábamos, gracias al comercio con Alemania. De hecho, sobre la base del cañón antitanque alemán de 37 mm (adquirido de los alemanes) se creó nuestro "cuarenta y cinco". Ernst Heinkel, comisionado por la Fuerza Aérea Soviética, desarrolló el caza HD-37, que fue adoptado y fabricado en la Unión Soviética en 1931-1934. bajo la designación I-7. Otro avión construido por la compañía de Heinkel para la URSS fue el buque de reconocimiento naval He-55, que recibimos la designación KR-1 y estuvo en servicio hasta 1938. A fines de diciembre de 1934, tres barcos de la serie IX fueron colocados en el Astillero Báltico, que recibió muy designaciones indicativas H-1, H-2 y H-3 ("alemán" o "alemán"). En octubre de 1937, se adoptó la letra "C" para los barcos de esta serie. Pero este es el desarrollo de los ingenieros alemanes. Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, 20 submarinos de esta serie se pusieron en funcionamiento o estaban casi listos (solo con nuestros motores diesel), otros 18 estaban en construcción. En los tanques soviéticos se utilizó: en el T-28 - la suspensión del tanque Krupp, en el T-26, BT y T-28 - los cascos soldados de los tanques alemanes, en el T-28 y T-35 - la colocación interna del equipo en la proa, en el T- 26, BT, T-28: dispositivos de vigilancia, miras, la idea de emparejar pistolas con una ametralladora, equipo eléctrico, equipo de radio.
    Cita: yurta2013
    ¿Cómo es que no hay diferencia? Afirmas que toda Francia luchó contra nosotros.

    No hay diferencia, porque en cualquier caso, 180 mil fueron a servir en la Wehrmacht.
    1. yurta2013
      yurta2013 14 Mayo 2013 19: 08 nuevo
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      Cita: valiente
      Toda Europa estaba construyendo armas y desplegando ejércitos

      Alemania desplegó el ejército más grande de Europa, y después de la conclusión de un acuerdo con nosotros, su fuerza aumentó en más de 2 veces. Alemania no tenía grandes suministros de alimentos en ese momento. La industria militar de Alemania comenzó a desarrollarse de hecho solo en 1934 y tampoco tenía suficientes reservas estratégicas de materias primas. Ambos le dieron a Alemania la URSS y a otros países. Es decir, nosotros mismos ayudamos a Hitler a aumentar el poder de combate de su ejército.
    2. yurta2013
      yurta2013 14 Mayo 2013 19: 22 nuevo
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      Cita: valiente
      Toda Europa estaba construyendo armas y desplegando ejércitos

      Alemania ha aumentado su ejército más que nadie. Después del contrato con nosotros, aumentó más de 2 veces. Mientras tanto, el renacimiento del ejército alemán en realidad comenzó solo en 1935. Alemania no logró acumular grandes reservas de alimentos, así como otros recursos estratégicos para 1939. Por lo tanto, en los próximos dos años, nosotros mismos la ayudamos a hacer esto y preparar al ejército para una guerra con nosotros.
      Cita: valiente
      El número total de ejércitos bálticos en tiempos de guerra fue de 427 mil personas. Y así, durante la guerra, los alemanes lograron formar solo 3 divisiones de las SS de los estados bálticos, y de nuestro lado, 5 cuerpos y una división de las repúblicas bálticas lucharon.

      ¿Y por qué crees que no podríamos ingresar a nuestras tropas allí sin un acuerdo con Hitler? Además, podríamos obtener el consentimiento para esto incluso de Inglaterra a Francia, o incluso sin su consentimiento, en caso de un ataque alemán contra Francia.
    3. yurta2013
      yurta2013 14 Mayo 2013 19: 54 nuevo
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      Cita: valiente
      Quise decir que obtuvimos las últimas tecnologías y desarrollos que necesitábamos, gracias al comercio con Alemania.

      Todas estas adquisiciones las hicimos nosotros antes del tratado de 1939.
  • Kostya peatonal
    Kostya peatonal 14 Mayo 2013 00: 46 nuevo
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    Hay suficiente material en Internet sobre cómo Stalin llevó a Hitler al poder. Te aconsejo que leas. Y no solo la versión estalinista, sino también la información objetiva, que también está allí.


    Realmente "Delhi y conquista". ¡¿Cómo están tratando de alejarnos de la victoria? !!!

    Después de tal propaganda a través de Internet y sin la presencia de sus cerebros, la gente del futuro llegará a la conclusión de que la Gran Guerra Patriótica de 1941-1945 fue una guerra de auto-exterminio del pueblo ruso, y las tropas de la SSEC y la Wehrmacht con destacamentos punitivos estaban en nuestro territorio como observadores pacíficos de la Liga. nazi
    Tal vez es hora de que usemos el postulado anterior y separemos las moscas de las chuletas:
    Stalin no era racista ni ruso - incluso si tomamos sus errores (como lo ha hecho cualquier persona) relacionados con la represión y la estrategia, no los construyó a nivel nacional, o con odio al pueblo ruso.
    Luego hubo la guerra más dura, durante tres años, Inglaterra estuvo esperando, con la esperanza secreta de la victoria de Hitler, Estados Unidos, peleó con Japón y tampoco sintió ninguna ayuda de los británicos o de Europa, solo de las Fuerzas Armadas de Australia; Luego, el Ejército Rojo derrotó a Berlín y la victoria ...
    En tus palabras, la victoria de Stalin sobre sí mismo. Dutki! La victoria de nuestros pueblos sobre los neocruzados de Europa y otras escoria.
    Por lo tanto, no equiparemos a la descendencia de Moisés, admirador del fascismo italiano, con Hitler y el hombre ruso Georgian Stalin.
    1. yurta2013
      yurta2013 14 Mayo 2013 19: 46 nuevo
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      Cita: Kostya peatonal
      Después de tal propaganda a través de Internet

      Nuestros estalinistas están llevando a cabo una verdadera propaganda a través de Internet, intentando por todos los medios dar negro al blanco, es decir, para justificar tanto como sea posible el estalinismo y sus crímenes a los ojos de la juventud rusa moderna y, por lo tanto, hacer posible repetirlo en nuestra tierra.
      Cita: Kostya peatonal
      Stalin no era racista ni ruso - incluso si tomamos sus errores (como lo ha hecho cualquier persona) relacionados con la represión y la estrategia, no los construyó a nivel nacional, o con odio al pueblo ruso.

      Esto no justifica el resultado de su política: decenas de millones de víctimas entre todos los pueblos de la URSS.
      Cita: Kostya peatonal
      Luego hubo la guerra más dura, durante tres años, Inglaterra estaba esperando, con la secreta esperanza de la victoria de Hitler.

      Inglaterra entró en la guerra con Alemania antes de la URSS. Al poseer un ejército terrestre insignificante y realizar operaciones militares con Italia y Alemania en África, no pudo abrir un segundo frente en Europa antes de la entrada en la guerra de los Estados Unidos. Pero incluso después de esto, la operación de desembarco de los británicos y los estadounidenses en Europa, antes de la acumulación de una superioridad absoluta en las fuerzas, estaría condenada al fracaso y no distraería del frente soviético a las principales fuerzas de la Wehrmacht.
      Cita: Kostya peatonal
      En tus palabras, la victoria de Stalin sobre sí mismo. Dutki! La victoria de nuestros pueblos sobre los neocruzados de Europa y otras escoria.

      No hay necesidad de escribir frases para mí. Aquí, simplemente, estoy completamente de acuerdo contigo.
      Cita: Kostya peatonal
      No equiparemos a la descendencia de Moisés, admirador del fascismo italiano, con Hitler y el hombre ruso Georgian Stalin.

      ¿Cómo se convirtió Joseph Vessarionovich Dzhugashvili en ruso? No lo equiparo completamente con Hitler, pero en su conciencia, millones de vidas de ciudadanos rusos y no rusos de la URSS.
  • Kostya peatonal
    Kostya peatonal 14 Mayo 2013 00: 54 nuevo
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    Este # para aquellos que piensan por números y no por habilidad, son los seguidores de los comandantes de carnero que han matado a la mayoría de sus soldados, y se atreven a gritar a los héroes de la URSS de la Gran Carta, que salvaron vidas rusas.

    De la historia del regimiento:
    "Normandía Neman". Su primera tarea fue escoltar a los bombarderos soviéticos sobre Smolensk y Roslavl, que en ese momento estaban bajo la ocupación alemana.
    Se disparó fuego desde el suelo a los aviones del escuadrón Normandie-Niemen, al mando de los cuales estaban los pilotos franceses. El resultado de la batalla, en la que se distinguieron los pilotos Alber Duran y Albert Preziosi, fue 2 derribados Fokke-Wulf-190. El debut de los pilotos franceses Normandie-Niemen resultó ser bastante exitoso: gracias a su apoyo, el enlace de los bombarderos de la URSS llegó al campo de aviación de destino de forma segura, evitando los ataques enemigos.
    Después de la primera tarea, siguieron muchas otras operaciones exitosas, que dieron gloria a los pilotos franceses y mantuvieron unida a la fraternidad de combate soviético-francesa. Durante los combates, solo 108 pilotos franceses visitaron el frente soviético-alemán, que realizó más de 5240 salidas, 869 batallas aéreas y derribó 273 aviones enemigos. El número total de pérdidas fue de 42 personas. El título de Héroe de la Unión Soviética fue otorgado a 4 pilotos franceses.
  • valiente
    valiente 15 Mayo 2013 00: 46 nuevo
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    Cita: yurta2013
    Ambos le dieron a Alemania la URSS y a otros países. Es decir, nosotros mismos ayudamos a Hitler a aumentar el poder de combate de su ejército.

    En primer lugar, las democracias occidentales ayudaron a aumentar el poder militar de Alemania. Inglaterra y Francia siguieron sistemáticamente la notoria política de "apaciguamiento", haciendo la vista gorda diligentemente ante travesuras tan pequeñas como la violación de Alemania de las restricciones militares impuestas a ella o al Anschluss de Austria. La corona de este curso fue el Acuerdo de Munich. Probablemente ya sepas todo esto, pero por alguna razón estás tratando de culpar a Stalin de todos los golpes. Y después de que Hitler llegó al poder, el comercio con la URSS se redujo considerablemente. Puedo darte los números.
    Cita: yurta2013
    Incluso si Alemania atacara a Polonia sin un tratado con Stalin, podríamos, después de derrotar a Polonia, ocupar las regiones orientales de Polonia de la misma manera con el pretexto de proteger a los ucranianos y bielorrusos. Pero no tendríamos que lavar ahora las acusaciones de cooperación con los nazis.

    Del mismo modo, no funcionaría tomarlo. Sería una masacre, pero ¿por qué tuvimos que unirnos a la guerra antes de tiempo? En lugar de, como ha sucedido con frecuencia en la historia de Rusia, convertirse obedientemente en carne de cañón en las disputas de otras personas, la Unión Soviética se atrevió a cuidar sus propios intereses. Además, como escribí antes, nosotros, junto con el territorio, adquirimos muchos recursos humanos y materiales, sin contar que movimos nuestras fronteras a cientos de kilómetros de distancia.
    Cita: yurta2013
    ¿Y por qué crees que no podríamos ingresar a nuestras tropas allí sin un acuerdo con Hitler?

    Esta es una agresión absoluta, sería una ocasión para la alianza de Berlín con Londres y París, con la que Hitler soñó. ¿Llevaron a cabo negociaciones secretas porque el camarada Hess contaba con algo? Y luego los japoneses y los finlandeses llegarían allí, y tendrían que defenderse de todo el mundo. Además, los británicos fomentaron planes para un ataque contra la URSS y se prepararon cuidadosamente para esto.
    Cita: yurta2013
    Todas estas adquisiciones las hicimos nosotros antes del tratado de 1939.

    Puedo dar muchos ejemplos y cifras de compras militares de Alemania en 39-40, hay los últimos aviones, cortadores múltiples para desbastar proyectiles y máquinas semiautomáticas de cuatro husillos para procesar minas y máquinas únicas para perforar barriles de pistolas y prensas para exprimir revestimientos y motores diesel ... en general, todas las últimas tecnologías y materiales.
    1. yurta2013
      yurta2013 15 Mayo 2013 16: 17 nuevo
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      Cita: valiente
      por alguna razón intentas culpar a Stalin de todos los golpes. Y después de que Hitler llegó al poder, el comercio con la URSS se redujo considerablemente. Puedo darte los números.

      No estoy tratando de culpar a Stalin de todos los golpes, sino solo tratando de restaurar la verdad histórica en respuesta a sus intentos de ocultar el hecho de la culpa de Stalin al desatar la Segunda Guerra Mundial y descargar toda la responsabilidad sobre las potencias occidentales.
      Cita: valiente
      Del mismo modo, no habría sido posible ocupar. Sería una masacre, pero ¿por qué tuvimos que unirnos a la guerra antes de tiempo?

      El liderazgo polaco no sabía nada sobre los acuerdos secretos con respecto a Hitler y Stalin, por lo tanto, no podría haber diferencia en la introducción de nuestras tropas en Polonia con o sin un tratado. Todo sucedería como sucedió en la realidad. Hitler no se atrevería a entrar en un enfrentamiento militar con nosotros, ya que su ejército aún no estaba listo para esto y, además, tenía mucho miedo de una guerra en dos frentes (Inglaterra y Francia declararon la guerra el 3 de septiembre).
      Cita: valiente
      Esta es una agresión absoluta, sería una ocasión para la alianza de Berlín con Londres y París, con la que Hitler soñó. ¿Llevaron a cabo negociaciones secretas porque el camarada Hess contaba con algo? Y luego los japoneses y los finlandeses llegarían allí, y tendrían que defenderse de todo el mundo. Además, los británicos fomentaron planes para un ataque contra la URSS y se prepararon cuidadosamente para esto.

      La realidad es que desde el 3 de septiembre, Inglaterra y Francia estaban en guerra con Alemania y después de la captura de Polonia, ninguna reconciliación entre ellos era completamente imposible, incluso contra la URSS. Los japoneses pusieron una mano tan fuerte en Khalkhin Gol que difícilmente habrían decidido entonces una guerra a gran escala con nosotros. Finlandia no iba a pelear con nosotros en absoluto. El iniciador de la guerra con ella fue el liderazgo de la URSS.
      Cita: valiente
      Puedo dar muchos ejemplos y cifras de compras militares de nosotros en Alemania en los años 39-40,

      De las armas, Alemania nos suministró solo unas pocas muestras. Y ella retrasó el suministro del resto de productos de alta tecnología en todos los sentidos. En la cantidad total de todo lo que nos prometieron, nunca recibimos. Por cierto, el hecho de que Hitler recibió grandes beneficios de este comercio queda demostrado por los éxitos de sus ejércitos en el primer período de la Segunda Guerra Mundial. Si no fuera por la ayuda de los Aliados, probablemente ya hubiéramos sido derrotados en 1942.
      1. Selevc 15 Mayo 2013 21: 24 nuevo
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        Cita: yurta2013
        El liderazgo polaco no sabía nada sobre los acuerdos secretos con respecto a Hitler y Stalin, y por lo tanto no podría haber diferencia en la introducción de nuestras tropas en Polonia con o sin un tratado. .

        Por cierto, Polonia participó activamente en el acuerdo de Munich y, como resultado de este acuerdo, ¡también obtuvo un territorio! ¿Cuál es su baja opinión sobre los polacos? Creo que no tiene que ser un estratega particularmente sobresaliente para comprender que países como Polonia, la República Checa y los Estados bálticos no son más que zona de amortiguamiento entre la URSS y Alemania: en 1939 la pregunta era cómo dividir este espacio de manera rentable.
        Hitler no se atrevería a entrar en un enfrentamiento militar con nosotros, ya que su ejército aún no estaba listo para esto y, además, tenía mucho miedo de una guerra en dos frentes (Inglaterra y Francia declararon la guerra el 3 de septiembre).

        ¡Otro mito persistente! Si Hitler le tenía tanto miedo a la guerra en 2 frentes, ¿por qué atacó a Polonia, después de todo, Inglaterra y Francia podrían golpearlo en la retaguardia? ... Sí, no podría golpear, y representaba solo la aparición de la guerra Hitler no tenía miedo de nada: instantáneamente eliminó un frente y luego otro ... ¡¡Naturalmente, el liderazgo de la URSS no pudo ver toda esta desgracia con calma !!!
        Los japoneses pusieron una mano tan fuerte en Khalkhin Gol que difícilmente habrían decidido entonces una guerra a gran escala con nosotros.

        Creo que Japón no atacó a la URSS debido a Khalkhin Gol ... Atacaron, e incluso calcularon correctamente el momento (el invierno de 1941, los alemanes cerca de Moscú) solo atacaron a su principal enemigo potencial: los Estados Unidos ...
        1. yurta2013
          yurta2013 16 Mayo 2013 12: 19 nuevo
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          Cita: Selevc
          Si Hitler tenía tanto miedo a la guerra en 2 frentes, ¿por qué atacó a Polonia? Después de todo, Inglaterra y Francia podrían golpearlo en la retaguardia ... ¿No podrían golpear, pero representaban solo la apariencia de la guerra?

          Una cosa es representar la aparición de la guerra durante el ataque alemán a Polonia, y otra muy distinta a la URSS. En 1939, Alemania todavía no podía derrotar rápidamente al ejército de personal de la URSS (como sucedió en 1941), y Hitler lo entendió muy bien. Como resultado, Alemania se vería arrastrada a una guerra prolongada con nosotros en el territorio de Polonia y las regiones fronterizas de la URSS y Alemania, teniendo detrás de él al aún no derrotado ejército de Francia (e Inglaterra), que Hitler intentó evitar por todos los medios. Con este fin, firmó un contrato que no fue muy rentable para él con Stalin en 1939.
  • Kazanok
    Kazanok Junio ​​9 2013 16: 34 nuevo
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    el autor es mentiroso o estúpido ... por un pago de arrendamiento de tierras no se hizo cuánto puedo decir ... pagado solo por lo que nos quedamos después de la guerra ... además, el arrendamiento de tierras duró hasta fines de 1946 ...