Evgeny Pozhidaev: El fantasma del "Coloso rojo" - las causas de la catástrofe militar de 1941 año


9 Mayo 2013 Rusia celebró el 68 aniversario de la Victoria en la Gran Guerra Patria, una vez más recordando su enorme precio. Al mismo tiempo, es obvio que el enorme precio de la Victoria es 90% el resultado del desastre de 1941, cuando el personal del Ejército Rojo se perdió casi completamente junto con una gran cantidad de equipos y armas, y el país perdió un tercio de su potencial industrial.


La versión tradicional soviética de sus causas se reducía a la superioridad de la Wehrmacht en la cantidad de armas más recientes, ataques sorpresa y errores de cálculo de Stalin. Sin embargo, en el período postsoviético, los parámetros del "coloso rojo", que poseía decenas de miles, comenzaron a aparecer cada vez más. tanques, aviones y barriles de artillería, y formalmente superiores a la Wehrmacht en todos los aspectos a veces. A primera vista, la caída del gigante parece casi inexplicable, y esto ha generado una larga serie de especulaciones.

El Sr. Rezun cuenta los planes siniestros de Stalin y afirma que el ejército de la URSS no se estaba preparando para una guerra defensiva y fue atacado mientras se preparaba para el ataque. El Sr. Solonin explora las profundidades del alma de la gente, el partido desilusionado y las políticas gubernamentales: "La deserción masiva y la rendición masiva fueron la causa y el efecto, y el contenido principal del proceso de convertir al Ejército Rojo en una multitud incontrolable". El Sr. Mukhin habla sobre la conspiración judía mundial dirigida por Kaganovich y Khrushchev. Los fantasmas de los tanques de autopistas, aunque a menudo son ridiculizados, todavía están presentes en la conciencia de masas. Mientras tanto, las causas del desastre de 1941 son simples y bastante obvias.

En primer lugar, el ejército totalmente movilizado atacó al ejército, que estaba en proceso de movilización, con todas las consecuencias resultantes. Además, contrariamente al mito común, los atacantes tenían una ventaja en la mano de obra. La Wehrmacht, junto con las tropas de los satélites, se concentró en la frontera de 4,6 millones de personas; 2,9 millones se opusieron a él en los distritos occidentales y, al mismo tiempo, el 82% de los soldados de la Wehrmacht tuvo experiencia en combate en comparación con solo un pequeño porcentaje en el Ejército Rojo. El armamento de infantería de las tropas alemanas les permitió realizar disparos notablemente más densos, principalmente debido al uso de las versátiles y ametralladoras MG34.

Ahora mire la carta de triunfo estalinista más impresionante: las fuerzas blindadas gigantes. En 1 de junio, 1941, el Parque del Tanque del Ejército Rojo estaba formado por tanques 23106, de los cuales está listo para el combate: 18691. En cinco distritos militares fronterizos - tanque 12782, combate - 10540. De estos, HF - 549, T-34 - 1105.

¿Cuántos autos tenía la coalición antisoviética? Según Thomas Yents - unidades 3811. Sin embargo, no tiene en cuenta los cañones de asalto, los cañones autopropulsados ​​antitanques, los tanques que formaban parte de los grupos de aterrizaje de trenes blindados y vehículos blindados de los aliados de Alemania. Como resultado, la estimación mínima de un parque de tanques concentrado en el Este es de unidades 5600. Al mismo tiempo, mirando la lista de vehículos, puede ver que hay más tanques medianos y armas autopropulsadas en su base en el frente oriental en la Wehrmacht que en el Ejército Rojo.

Sin embargo, la cantidad no lo es todo. Según un mito común, el Ejército Rojo tenía una superioridad cualitativa. Por desgracia, pero ... Los resultados de las pruebas del T-34 en el Aberdeen Proving Ground en los Estados Unidos se veían así. La primera avería del T-34 se produjo después de 60 km de carrera: la oruga se rompió, y luego de que 343 km el tanque falló y no pudo ser reparado, el motor colapsó a un estado que no se pudo restaurar y la transmisión murió. La suspensión debido al acero defectuoso en los resortes se deslizó, el espacio del tanque disminuyó y, por lo tanto, la permeabilidad. El motor que hacía girar la torre era débil, encendió y falló rápidamente. La calidad de la soldadura del cuerpo estaba por debajo de cualquier crítica. Mientras tanto, los estadounidenses obtuvieron "el mejor tanque de la mejor fábrica", una de las copias especialmente ensambladas de 5. En general, la vida útil del pasaporte del motor B-2 no excedió las horas de 100-120 en el soporte y la 45-70 en un tanque real.

Al mismo tiempo, el T-34 fuera de Aberdeen demostró ser un milagro de confiabilidad en comparación con el KV, que se especializa en averías permanentes (vida de pasaporte de las horas 80-100). Ambos tanques se distinguieron por una visibilidad pobre, una óptica pobre y comunicaciones de radio mínimas. Finalmente, en el T-34, la función del artillero se combinó con la función del comandante, que redujo radicalmente la velocidad de combate del fuego.

Sin embargo, la confiabilidad extremadamente baja de los nuevos tanques se debió en gran parte a las enfermedades de diseño de los niños, que en gran parte se superaron más tarde. Sin embargo, durante mucho tiempo las máquinas usadas no diferían en indicadores fenomenales. La vida útil del motor T-26 fue de 180 horas, BT después de 1936 del año - 250 horas. En teoria Como la mayoría de los tanques ya no eran nuevos, de hecho, la vida útil era de 40-100 por hora. Al mismo tiempo, además de los problemas tradicionales con la óptica y las comunicaciones de radio, los autos estaban muy mal armados. Como lo mostraron los sitios de prueba antes de la guerra, el proyectil de cañón 45 mm no perforó el costado del tanque medio alemán T-III con el 400 m, lanzado en 1936-39. Las conchas estaban defectuosas.

La mala capacitación de los petroleros se debió orgánicamente al bajo potencial del motor: se salvó el potencial del motor, a pesar del hecho de que la gestión de los tanques domésticos fue difícil.

En otras palabras, la industria creada en el menor tiempo posible hizo todo mal (acero, óptica, transmisiones, pólvora, proyectiles) y no pudo hacer otra cosa. Ingenieros altamente capacitados, con poca experiencia, inventaron filtros de aire no funcionales para motores y copiaron las peores transmisiones extranjeras posibles.

Tales fueron los costos del retraso tecnológico, pero los problemas del Ejército Rojo no fueron agotados por ellos. Veamos cómo se veía la organización de la división estándar en junio de 1941.

La División de Tanques del Ejército Rojo tenía tanques 375 contra 200 en la División Panzer de la Wehrmacht. Sin embargo, casi la mitad de los tanques fueron atendidos por una vez y media más de automóviles: 2147 en comparación con 1360. Por cada tanque alemán, por lo tanto, había tres veces más autos que en el Ejército Rojo.

La división de rifles del Ejército Rojo con el número de personas en 10858 tenía un auto 203, la Wehrmacht con el número de personas 16859 903. En otras palabras, la relación del nivel de motorización nuevamente se triplicó. De hecho, la situación de los "soviets" era aún peor, porque el tonelaje promedio de los camiones alemanes era mucho mayor. Y lo que es peor, porque incluso lo que se suponía que era un estado muy restringido del Ejército Rojo, no fue a las tropas. Por ejemplo, en la División de tanques 43 de los vehículos regulares 1360 había 630, de los cuales 150 tenía fallas.

Un nivel mucho más alto de automovilización dio a los compuestos de la Wehrmacht, en primer lugar, una movilidad mucho mayor. Mientras tanto, puedes tener doscientas divisiones, el enemigo tiene cien, pero si puede concentrar tres divisiones contra una de las tuyas en este lugar en particular, simplemente te destruirá en partes, teniendo cada vez una ventaja local abrumadora. En este caso, lo más probable es que sus tropas simplemente se derrumben en marchas interminables, perdiendo tiempo en el combustible y la vida del motor, intentando sin éxito capturar en ese lugar en particular. Sobre esto le pasó al Ejército Rojo en 1941. En términos generales, el Ejército Rojo contra la Wehrmacht en la etapa inicial de la guerra es la infantería china contra la caballería de Genghis Khan.

En segundo lugar, un mayor nivel de automovilización permitió una estructura más equilibrada del compuesto, permitiéndole llevar consigo una masa de "adiciones" extremadamente útiles, y maniobrarlas efectivamente en el campo de batalla. Por lo tanto, con la mitad del número de tanques, la división de tanques de la Wehrmacht tuvo 1,6 veces más personal, principalmente debido a la infantería adjunta, las armas de artillería de campo 58 contra 28, los cañones antitanque 101 contra 12, los cañones antiaéreos 63 contra 12.

La división de rifles Wehrmacht, con 1,6 veces más personal, tenía el doble de cañones de artillería de campo (74 versus 36) y cuatro veces más cañones antitanques (cañones 75 contra 18). El peso de la descarga de la división alemana fue tres veces mayor que el de la Unión Soviética, es decir, la saturación con armas de fuego en la división de la Wehrmacht fue dos veces más alta.

En otras palabras, las divisiones de tanques de la Wehrmacht estaban bastante bien protegidas de los ataques aéreos, a diferencia del soviético casi indefenso, entraron en batalla con el apoyo efectivo de la artillería de campaña, y cuando se encontraron con formaciones de tanques soviéticos formalmente más fuertes, pudieron contar con una poderosa defensa antitanque. Finalmente, dentro de su marco, fue posible una interacción efectiva con la infantería; mientras tanto, los tanques soviéticos, que a menudo rompían la primera línea de defensa, simplemente dejaron trincheras "sin despejar" y fueron destruidos en su profundidad.

Del mismo modo, los fusileros alemanes entraron en batalla con un apoyo más efectivo de la artillería de campaña y pudieron contar con una batalla "honesta" con tanques, a diferencia de los vehículos blindados soviéticos casi indefensos.

¿Cuál es la razón de esta situación? El hecho es que, incluso en teoría, el Ejército Rojo no pudo alcanzar el nivel alemán de automovilización. "En 1941, en Alemania, se produjeron 333 mil automóviles, en los países ocupados 268 mil, los satélites del Tercer Reich produjeron otros mil 75". La industria automovilística soviética ha producido un millón de automóviles durante todo el período anterior a la guerra. Además, Alemania obtuvo grandes trofeos: solo en Dunkirk, la fuerza expedicionaria británica tuvo que lanzar mil autos 75.

Igualmente ilusoria es la ventaja de la artillería soviética (37 mil pistolas contra 31 mil). Primero, las armas soviéticas eran mucho menos móviles, con todas las consecuencias descritas anteriormente. En segundo lugar, la artillería debe disparar algo, y los alemanes tenían más municiones acumuladas. En tercer lugar, los cañones antitanque domésticos tenían sus propios detalles: como se mostró anteriormente, los cuarenta patinadores que recibieron las carcasas 1936-39 defectuosas del año no pudieron tratar con eficacia los tanques Wehrmacht de tamaño mediano.

Ahora echemos un vistazo a la Fuerza Aérea. Entonces, el 22 de junio, 10743 aviones soviéticos se opusieron a 4914 aviones de Alemania y los aliados, incluidos unos 830 cazas Messerschmidt. ¿A qué podría realmente oponerse la Luftwaffe soviética? aviación? Debe tenerse en cuenta que la URSS en la producción de aluminio se quedó atrás de Alemania en varias ocasiones, lo que dejó una marca indeleble en la cara de la Fuerza Aérea Soviética. Los autos de madera, por ejemplo, si todo lo demás es igual, son más pesados ​​que el aluminio.

El más numeroso de los luchadores modernos, el Mig-3, estaba ligeramente armado, pero tenía una velocidad récord y una buena maniobrabilidad ... a gran altura. Sin embargo, la mayoría de las batallas tuvieron lugar en altitudes medias y bajas. Además, el avión se quemó muy fácilmente. El Logg-3 casi sólido fue el producto de un intento desesperado de ahorrar aluminio. La combinación del diseño con sobrepeso con un motor débil llevó a un rendimiento de vuelo dudoso y prácticamente anuló el valor de la aeronave como un "avión de combate". Los antiguos combatientes I-16, que eran los más populares en la Fuerza Aérea Soviética y formaban 41% en los distritos occidentales, eran inferiores al enemigo en velocidad y altitud, y debido al hábito de guiñar: la precisión del fuego. Como resultado, la amenaza real para los luchadores de la Luftwaffe estuvo representada solo por el 399 Yak-1, pero incluso ellos fueron notablemente inferiores a ellos tanto en velocidad como en altitud. La situación se agravó por la falta de comunicaciones por radio y la extrema escasez de tripulaciones capacitadas.

Un factor adicional fue el infructuoso sistema de basing. Los aeródromos estaban ubicados directamente en la frontera, pero no en absoluto porque era parte de los planes agresivos del Ejército Rojo. Era solo una nueva frontera y antiguos aeródromos polacos, ubicados a una distancia estándar de la frontera de la Commonwealth.

En general, no hay rompecabezas 22 de junio, 1941 no existe. Sólo hubo, primero, el atraso tecnológico. En segundo lugar, una preponderancia puramente cuantitativa del bloque alemán, basada en un potencial industrial mucho mayor. En tercer lugar, puntos de vista inadecuados de los líderes militares sobre el escenario del comienzo de la guerra.

Sin embargo, incluso si no existiera el último, el Ejército Rojo inevitablemente perdería la batalla fronteriza, aunque, quizás, con un resultado menos devastador. De una forma u otra, la fase más sangrienta de la Gran Guerra Patriótica era inevitable.
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71 comentario
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  1. svp67 14 Mayo 2013 06: 39 nuevo
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    En principio, es correcto, queda por recordar la baja maniobrabilidad de nuestra artillería, que ha utilizado el tractor agrícola habitual y un pequeño número de aviones modernos del campo de batalla (aviones de ataque y bombarderos) como motor principal.
    Y, sin embargo, creo que la mención de las pruebas de nuestros tanques por parte de los estadounidenses no es del todo apropiada en este artículo, ya que los tanques de lanzamiento antes de la guerra y en tiempos de guerra eran muy diferentes en calidad, en particular, el "emparejamiento de placas de blindaje" ...
    1. Gari
      Gari 14 Mayo 2013 09: 25 nuevo
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      De este artículo -Al mismo tiempo, el T-34 fuera de Aberdeen demostró ser un milagro de fiabilidad en comparación con el HF, que se "especializó" en averías permanentes (vida del pasaporte 80-100 horas)

      Y la realidad: a principios de 1943, en una base militar en Aberdeen (ubicada en algún lugar entre Baltimore y Filadelfia en Maryland), probaron dos tanques soviéticos de los modelos T-34 y KV-1. Querían averiguar qué decisiones tomaron los diseñadores soviéticos para usarlos al desarrollar sus propios tanques.

      Cuando ambos tanques entregaron un barco de transporte desde Murmansk a la costa este de los Estados Unidos, el Ejército Rojo ya había logrado detener dos ofensivas de los ejércitos de tanques de la Wehrmacht nazi: en la Batalla de Moscú y en la Batalla de Stalingrado en el Volga.

      "Aprender de la Unión Soviética significa aprender a ganar".
      Los ingenieros militares estadounidenses aceptaron este postulado como guía para la acción.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Valerei 14 Mayo 2013 13: 07 nuevo
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        Leí un documento interesante en Internet, donde, entre otras cosas, había una instrucción categórica para prohibir cortar agujeros autógenos en tanques T-34 en la hoja frontal para las escotillas frontales. ¿Por qué hiciste eso? ¿Por qué se recoció el acero blindado en el sitio de corte? Dos razones: o los ingenieros desarrollaron esta tecnología, o simplemente no había a dónde ir. Deje con una hoja debilitada, pero aún así el tanque fue liberado y se fue a planificar.
    2. Nick 14 Mayo 2013 18: 52 nuevo
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      Cita: svp67
      Y, sin embargo, creo que la mención de las pruebas de nuestros tanques por parte de los estadounidenses no es del todo apropiada en este artículo, ya que los tanques de lanzamiento antes de la guerra y en tiempos de guerra eran muy diferentes en calidad, en particular, el "emparejamiento de placas de blindaje" ...

      La mención es bastante apropiada. El autor analiza el período de reveses militares del Ejército Rojo en los primeros meses de la guerra, cuando se utilizaron los tanques construidos en el período anterior a la guerra.
  2. Egoza 14 Mayo 2013 06: 51 nuevo
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    Artículo +! La situación al comienzo de la guerra se describe con calma y honestidad, lo que de ninguna manera disminuye la hazaña de nuestros luchadores, que fueron los primeros en enfrentarse al enemigo.
    1. Kaa
      Kaa 14 Mayo 2013 08: 52 nuevo
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      Cita: Egoza
      La situación al comienzo de la guerra se describe con calma y honestidad.

      Cita: krpmlws
      Los principales problemas del Ejército Rojo, problemas en el campo de la ciencia militar.

      Está en el campo de la ciencia y la tecnología es otro factor. Más recientemente (20 años antes de 1941, al igual que ahora, después de 1991), la Guerra Civil terminó, con sus millones de innumerables víctimas y la emigración masiva de un número significativo de especialistas, en particular científicos, ingenieros de la Rusia soviética. Las escuelas científicas perdidas, los tecnólogos y las nuevas (especialmente en los años 20) se están preparando bajo las condiciones de programas reducidos en la facultad laboral. Por lo tanto, los modelos de aviones progresivos sufren de bajos recursos y potencia del motor, los equipos PT tienen proyectiles que perforan lánguidamente la armadura de los tanques, los tanques en la marcha a veces se pierden en más números que en las batallas, debido a defectos menores de fábrica, el tractor es, por supuesto, a menudo un vehículo oruga, pero no un tanque, sino conductores de tractores con educación de clase 5-7 sentados en ellos, las radios en los aviones están ausentes o funcionan tan mal que los pilotos a menudo los quitan para facilitar el avión. Como ahora, hay deficiencias en la educación general. No repita estos errores nuevamente. Pero a pesar de esto, la tarea principal de 1941, completadas, las fábricas en el sudeste de Ucrania fueron evacuadas a sitios en los Urales, en Kazajstán, sitios, caminos de acceso a los cuales, por cierto, bajo la guía de la "sangrienta Beria" comenzaron a construirse en 1939. Este precio evacuación: un Ejército Rojo regular, que fue asesinado, retrasando la Wehrmacht en todas las fronteras posibles, pasando por contraataques desesperados, luchando sin esperanza en los "calderos". Como resultado, muchas fuentes rusas, alemanas y otras fuentes admiten que la Wehrmacht perdió en la guerra en general, fue designado cerca de Smolensk, Vyazma y Moscú. Luego hubo una guerra total de aniquilación, ya sin muchas posibilidades para Alemania, sí, ganó victorias tácticas y aún ganó, pero el objetivo estratégico, la destrucción de la industria militar, no se logró, y en 1943 la guerra rodó de regreso a donde comenzó - "Give Berlin!".
      1. Gari
        Gari 14 Mayo 2013 10: 47 nuevo
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        Cita: Kaa
        Está en el campo de la ciencia y la tecnología es otro factor. Más recientemente (20 años antes de 1941, al igual que ahora, después de 1991), la Guerra Civil terminó, con sus millones de innumerables víctimas y la emigración masiva de un número significativo de especialistas, en particular científicos, ingenieros de la Rusia soviética.

        Y más recientemente, había un país completamente agrario, con una población analfabeta, donde la gente de la aldea ni siquiera sabía qué es una bombilla.
        1. espejo
          espejo 14 Mayo 2013 19: 42 nuevo
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          Esto no es un argumento. Por una simple razón, Rusia no se habría detenido sin los bolcheviques hasta 1941. Y en el notorio 1913, el ritmo de su desarrollo fue uno de los mejores del mundo, sin mencionar el hecho de que se encontraba entre los cinco principales países en términos de economía. Sí, una vez que mostraron una crónica de una granja estadounidense desde principios del siglo XX, araron los caballos, como nosotros. Pero después de la revolución, era necesario comenzar todo, no solo desde cero, sino desde el menos, como después de 20. Nuestro pobre país, maldita sea ... La gente solo es terca y terca, solo se necesita tiempo para enojarse, desde la frontera hasta Moscú. Bueno, entonces París o Berlín :-)
      2. krpmlws 15 Mayo 2013 15: 06 nuevo
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        No estoy del todo de acuerdo, la tecnología es secundaria. Los alemanes tomaron Minsk el quinto día, pero Smolensk solo dos meses después. ¿Cuál es la razón? Las tropas soviéticas recibieron magníficos walkie-talkies, tanques milagrosos, tuvieron experiencia de combate, no.
    2. plis
      plis 14 Mayo 2013 12: 16 nuevo
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      Solo "El Sr. Rezun habla sobre los planes malvados de Stalin" reemplazado por "En los libros del Sr. Rezun ...", para que sea más visible quién es;)
  3. Vanyok
    Vanyok 14 Mayo 2013 06: 52 nuevo
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    Pues sí, estoy de acuerdo. Éramos menos, teníamos todo mal (en ese momento, 22.06.41/XNUMX/XNUMX), etc., etc. Pero no hace tan solo cinco días, celebré la victoria y mi hijo llevó flores a la Llama Eterna.
    1. avt
      avt 14 Mayo 2013 10: 32 nuevo
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      Cita: Vanek
      Pues sí, estoy de acuerdo. Éramos menos, teníamos todo mal (en ese momento, 22.06.41/XNUMX/XNUMX), etc., etc.

      No, no todo es malo, objetivamente, no podría ser mejor. Y lucharon en 1941 mucho mejor que los demócratas, no totalitarios, bien alimentados y llenos, al menos, francos y anglos combinados.
  4. Strashila 14 Mayo 2013 06: 59 nuevo
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    Puedes agregar mucho ... y la integridad de las partes de acuerdo con la opción del tiempo de paz, la falta de experiencia de combate, la falta de experiencia y las estructuras para reparar equipos en el campo ... no olvides la quinta columna. Cuando escriben el desastre o la derrota del ejército soviético en 1941 ... esta es la propaganda de Goebels atrapados en el deshielo de Jruschov y sobrevivieron hasta el día de hoy, lanzados por los militares que hicieron estas pérdidas para aliviar su responsabilidad por estos eventos, si esa es la forma en que dicen, entonces no habría primavera de 1945.
    1. Gari
      Gari 14 Mayo 2013 09: 40 nuevo
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      El más numeroso de los luchadores modernos, el Mig-3, estaba débilmente armado, pero poseía una velocidad récord y una buena maniobrabilidad ... a gran altitud. Sin embargo, la mayoría de las batallas tuvieron lugar en altitudes bajas y medias. Además, el avión estaba muy dispuesto a quemarse.

      En la Segunda Guerra Mundial, el MiG-3 se utilizó en varias versiones. Sus principales cualidades: un gran techo (12 mil metros) y una velocidad a altitudes de más de 5 mil metros permitieron a los pilotos soviéticos realizar con éxito batallas con bombarderos enemigos y reconocimiento y se utilizaron como un caza nocturno de gran altitud en el sistema de defensa aérea. Por lo tanto, se usó principalmente hasta el final de la guerra, en particular para proteger a Moscú.

      En MiG-3, un avión enemigo derribado el 22 de julio de 1941, en la primera batalla sobre Moscú, el piloto del segundo escuadrón de combate aéreo de combate separado de Moscú Mark Gallay, uno de los ases del Ejército Rojo del Ejército Rojo voló y obtuvo su primera victoria sobre un avión alemán en el mismo avión. A.I. Pokryshkin derribando el Me-2E.
      1. Kaa
        Kaa 14 Mayo 2013 09: 50 nuevo
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        Cita: Gari
        Mig-3, estaba débilmente armado, pero tenía una velocidad récord y buena maniobrabilidad ... a gran altitud. Sin embargo, la mayoría de las batallas tuvieron lugar en altitudes bajas y medias.
        Y nadie lo sabía realmente ... hasta la primavera de 1941 lucharemos con KEM, y a qué altura, en 1940 se conocieron los planes de bombardeo a gran altitud de los campos petroleros del Cáucaso por Inglaterra y Francia. Aquí entramos en una serie de tres crudos Bf-109 , MIG-3, LaGG-3 y Yak-1, y los mayores éxitos en 1941 (en total) se lograron en la I-16, que despegó en 1933 ...
        1. Gari
          Gari 14 Mayo 2013 10: 54 nuevo
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          Cita: Kaa
          tres raw, MIG-3, LaGG-3 y Yak-1, y el mayor éxito en

          Y lo recordaron, más precisamente, creando un excelente Yak-3 y un potente La-5. Pero el MiG-3 fue menos afortunado, la producción de MiG-3 se redujo por varias razones, pero el hecho de que la planta que fabricaba motores AM-35A sirvió También produjo motores AM-38 para IL-2.
          Para aumentar la producción de AM-38 para IL-2, se redujo la producción de motores para el MiG-3

          IL-2 ciertamente necesitaba el frente
  5. Nvalexandr 14 Mayo 2013 07: 43 nuevo
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    "... ¿Cuántos vehículos tenía la coalición antisoviética? Según Thomas Jents, hay 3811 unidades. Sin embargo, los cañones de asalto, los cañones autopropulsados ​​antitanques, los tanques que formaban parte de los grupos de aterrizaje de los trenes blindados y los vehículos blindados de los aliados alemanes no se tienen en cuenta aquí. Como resultado, la evaluación mínima del tanque concentrado al este flota - 5600 unidades. Además, mirando la lista de equipos, se puede ver que hay más tanques medianos y cañones autopropulsados ​​en su base en el frente oriental en la Wehrmacht que en el Ejército Rojo ... "
    Los alemanes tenían una comunicación muchas veces mejor entre las tripulaciones y el comando. Por lo tanto, actuaron como un solo puño con todas las consecuencias. También teníamos excelentes modelos de equipos: tanto en calibre como en armadura ... Pero aquí está la conexión ((((
    1. Gari
      Gari 14 Mayo 2013 09: 45 nuevo
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      "En 1941, se produjeron 333 mil automóviles en Alemania, 268 mil en los países ocupados, y los satélites del Tercer Reich produjeron otros 75 mil automóviles".

      Aquí podemos estar de acuerdo con esto: la industria automotriz europea más desarrollada: sus alemanes, franceses, checos e italianos estaban bajo su control
    2. Setrac 14 Mayo 2013 17: 18 nuevo
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      Cita: Nvalexandr
      También teníamos excelentes modelos de equipos: tanto en calibre como en armadura ... Pero aquí está la conexión ((((

      Suficiente para usar el cerebro de otras personas, es hora de encender el tuyo.
  6. krpmlws 14 Mayo 2013 08: 07 nuevo
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    Me gustó el artículo, pero algunas cifras son dudosas, por ejemplo, el número de artillería en la división de infantería RKKA. El autor no abrió la pregunta de "ideas inadecuadas sobre el escenario del estallido de la guerra", la pregunta más importante. El hecho es que el liderazgo militar del Ejército Rojo, basado en la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, se estaba preparando para un similar escenario, cuando las hostilidades comienzan con divisiones de personal limitadas y solo unas pocas semanas después las fuerzas principales comienzan a entrar en la batalla. Esta es la razón de la debilidad del primer escalón de cobertura fronteriza, que no pudo cumplir su misión de combate de cubrir la frontera y garantizar el despliegue y la concentración de tropas el segundo escalón (las tropas del segundo escalón se repondrían con personas movilizadas de la economía nacional en automóviles, tractores) .Las tropas de los distritos occidentales estaban fuertemente escalonados a una profundidad de 400 km, por lo que los alemanes derrotaron fácilmente al Ejército Rojo en partes, mientras que las tropas del segundo escalón tuvieron que desplegarse en 40 -60 km del primero. Por lo tanto, problemas en el primer escalón de pr identificó el fracaso del segundo escalón, como en el dominó. Sin embargo, Zhukov escribió sobre la necesidad de construir una defensa profundamente escalonada en 41. Sin embargo, si se cumplieran los estándares de las regulaciones de campo del Ejército Rojo (en la dirección principal, la división de flechas ocupa un frente de hasta 6 km, en lugar de 30 km en realidad), la Segunda Guerra Mundial comenzaría en otro escenario. Los alemanes tendrían que roer lentamente a través de la defensa de las divisiones de personal, dando tiempo a nuestro comando para fortalecer las áreas amenazadas, y tal vez tener tiempo para extraer grandes reservas de las profundidades del país. Una situación completamente diferente: en lugar de una rápida guerra relámpago, batallas fronterizas pesadas, con batallas de tanques que se aproximan y grandes pérdidas. Hubo serios problemas en el Ejército Rojo en la organización de la defensa, que se construyó sobre un principio lineal, sin la formación de áreas de apoyo con una defensa circular, y en lugar de un sistema de trincheras y pasajes, utilizaron un sistema de células individuales, en algunos casos trincheras hacia el compartimento, lo que socavaba significativamente el combate. el espíritu de los soldados soviéticos, así como el control y la gestión de los sargentos y oficiales. Hubo serios problemas con las tácticas del uso de combate de unidades de tanques. Por supuesto, hubo otras deficiencias. Como resultado, podemos concluir que los principales problemas del Ejército Rojo son problemas en el campo de la ciencia militar, en correlación ciencia y ejército, en entrenamiento de baja calidad del personal al mando. Otro problema importante del que el autor no habló es la oportuna preparación de los distritos occidentales para la plena preparación para el combate. Y aquí tampoco está del todo claro. Se sabe que Stalin hasta el último momento no creía en la realidad de la agresión alemana. ¿Por qué? Me parece que estaba mal informado sobre el potencial militar real de Alemania. Entonces, el comandante de la Fuerza Aérea del distrito de Kiev (fusilado el 41 de julio) antes de la Segunda Guerra Mundial escribió a Stalin sobre la presencia en Alemania de muchas decenas de miles de aviones de combate, lo que confirma la necesidad de aumentar la producción de aviones soviéticos. Stalin recibió otros datos similares. Stalin, cuando se le informó que solo 3500 toneladas y 5500 aviones (aproximadamente) estaban ubicados cerca de la frontera occidental, y con esto Alemania comenzaría una guerra contra la URSS, y ¿dónde están las principales fuerzas de Alemania? No pretendo que Stalin creyera en todos los informes, pero podrían haber tenido un cierto impacto, de lo contrario sería difícil explicar sus acciones en los últimos días antes de la Segunda Guerra Mundial. Tymoshenko y Zhukov, basados ​​en la situación real, probablemente dieron órdenes de traer los primeros escalones de los distritos occidentales a Sin embargo, Kirpanos y Pavlov ignoraron esta disposición de combate total, por lo que mostraron negligencia criminal, ignorando los hechos que indudablemente tenían.
    1. Bronis 14 Mayo 2013 12: 12 nuevo
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      Cita: krpmlws
      Algunas cifras son cuestionables, por ejemplo, el número de artillería en la división de rifles del Ejército Rojo.
      El autor, al parecer, no se equivocó. El antitanque cuarenta y cinco de la división de rifles del Ejército Rojo era 16 o 18 pcs. La base de la artillería - 76-mm modelo de pistola 1927 g. - Algo alrededor de 40-50 piezas. Además, Howitzer 122-152 mm - más 24 pcs. + artillería antiaérea y "bezotkatki", pero en un número mucho menor de ve.
      1. krpmlws 14 Mayo 2013 14: 07 nuevo
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        GK Zhukov escribe: “Según los estados de guerra, la división debía tener alrededor de 14 mil quinientas personas, 78 cañones de campaña, 54 cañones antitanque de 45 mm, 12 cañones antiaéreos, 66 morteros de calibre 82-120 mm, 16 tanques ligeros, 13 vehículos blindados de más de tres mil caballos ".
  7. sol
    sol 14 Mayo 2013 08: 25 nuevo
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    ¡Justa! ¡Gracias!
  8. Igarr 14 Mayo 2013 08: 33 nuevo
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    Él lee ... opus similares.
    "... En otras palabras la industria creada en el menor tiempo posible hizo todo mal - acero, óptica, transmisiones, pólvora, proyectiles - y no podría de otra manera. Ingenieros apresuradamente entrenados con una experiencia mínima inventó filtros de aire que no funcionan para motores y copiado lo peor de posibles transmisiones extranjeras ... "
    "... incluso si no hubiera pasado, el Ejército Rojo inevitablemente perdería batalla fronteriza .. "
    ..
    ¿Qué más nos dirá ... el autor?
    ..
    Basura, sin sentido y malabares.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Año 1939, Khalkhin-Gol.
    1939, campaña polaca.
    1940, la campaña finlandesa.
    1940, campaña rumana.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Colegas, ¿olvidan instantáneamente lo que leyeron hace una semana?
    Pero ¿qué pasa con la ... infantería alemana peatonal, todos armados con fusiles Mauser? ¿Cómo "Speed" Heinz, colgando lejos en la retaguardia de las tropas soviéticas?
    Cómo ... el irrepetible Leeb, sin mirar en cáscaras de naranja.
    Me siento avergonzado por ti ...
    1. Bronis 14 Mayo 2013 13: 33 nuevo
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      Basura, sin sentido y malabares.
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      Año 1939, Khalkhin-Gol.
      1939, campaña polaca.
      1940, la campaña finlandesa.
      1940, campaña rumana.

      Las batallas que ha citado han enriquecido la experiencia del Ejército Rojo, pero la mayoría de ellas son operaciones a escala del ejército (Khalkhin-Gol), o aunque son una operación militar, pero de hecho hay una ocupación de territorio (Besarabia y Bukovina del Norte, Polonia). Es la guerra la que debe considerarse la campaña finlandesa, pero la naturaleza de esta guerra claramente no correspondía ni a una operación ofensiva profunda ni a un bombardeo.
      Por otro lado, los alemanes tenían dos blitzkrieg "completos" detrás de ellos: Francia y Polonia. Sí, y no perdieron el cuerpo de oficiales después de la revolución, no hubo tales choques. Esto no significó el éxito automático de los alemanes, sino que contribuyó a ello. Hay muchos factores.
      La industria alemana, fortalecida por el potencial de los países ocupados, fue desarrollada técnicamente por el soviet. Podría producir una técnica más sofisticada y perfecta.
      Pero vale la pena señalar que la URSS fue capaz de obtener ventajas competitivas de muchas de sus deficiencias (a veces, al costo de la vida de muchas personas, que era casi inevitable). Para los mismos tanques. La producción de tanques alemanes fue, en general, más perfecta que la soviética en términos de calidad del producto. Pero no tenían plantas gigantes de tanque. La producción fue "distribuida" en pequeñas empresas. La complejidad de las estructuras requería trabajadores calificados, un servicio atento y un gran número de horas de trabajo en el tanque 1. En esencia, se trataba de una ideología alemana: superioridad cualitativa, no cuantitativa. La URSS fue todo lo contrario. Después de lanzar las instalaciones evacuadas, la URSS aumentó el ritmo de producción, simplificando simultáneamente el diseño. Los alemanes continuaron "mejorando" complicando. T-34 de la vuelta de 1942-1943 puede considerarse el mejor tanque, no porque su arma o armadura fuera sobresaliente (cuando ya no era el caso), sino porque había muchos de ellos, estaba en todas partes, donde era posible, tenía un alto mantenimiento, requería menos recursos para la producción. . "Panteras" lanzó el orden de las unidades 7000, pero los recursos gastados fueron comparables a los de T-34. Y fueron lanzados (todas las modificaciones) - alrededor de 40000 para la guerra.
    2. Tomket 14 Mayo 2013 23: 22 nuevo
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      Rezunist ??? A-Khalkin -Gol luchando contra las fuerzas del Distrito del Lejano Oriente, llegará al frente alrededor de la batalla de Moscú. B- Campaña polaca: ¿y contra quién ganaron experiencia? ¿Contra los panochkos? E incluso en ausencia de batallas, lograron estropear el suministro de las divisiones que avanzaban con combustible, etc., como escribió Voroshilov en el informe. Compañía V-finlandesa, la guerra está siendo emprendida por las tropas de la región de Leningrado, algo de experiencia se recibió sin lugar a dudas, de lo contrario, Leningrado habría pasado como Kiev, por así decirlo, con un WAFF. El número de vehículos en la división de la Wehrmacht, probablemente no discuta.
  9. knn54 14 Mayo 2013 08: 45 nuevo
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    -La situación se agravó por la falta de comunicaciones por radio y la extrema escasez de equipos capacitados.
    Los walkie-talkies solo estaban en los komeskovs y superiores. Además, los nuestros volaron "triples" y solo entonces cambiaron a la pareja "líder-esclavo", ya que los alemanes lucharon inicialmente.
    Los alemanes entrenaron a sus tripulaciones de tanques durante 5-6 meses.
    Agregaría la falta de interacción efectiva entre el SV y la Fuerza Aérea. Esto fue demostrado tanto por los afganos como por el 08.08.08, cuando bombardearon los suyos o derribaron los suyos.
    -sistema de base fallido.
    Además, el avión condujo a varios campos de aviación, al mismo tiempo, al mismo tiempo comenzó a tira de hormigón.
    -En general, no hay misterio el 22 de junio de 1941 ...
    El factor sorpresa también es algo importante.
    Y el autor +
  10. Jurkovs 14 Mayo 2013 08: 48 nuevo
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    Sin embargo, la razón principal de los fracasos de 41 años radica en la esfera psicológica. El ejército fue desmoralizado por represiones a gran escala, sin sentido e inexplicables. El entrenamiento militar no se realizó, el personal de comando de Pavlov al último teniente simplemente se sentó y esperó, cualquier iniciativa era punible. Lea los recuerdos de Simonov (y habló con personas conocedoras). A principios del verano, los tenientes que llegaron al Distrito Oeste de las escuelas se vieron obligados a aceptar regimientos. Como resultado, el equipo pesado se perdió de inmediato (sin comparación TTX), en las partes rodeadas hubo confusión y confusión. Incluso en el año 42, todavía hubo arrestos de comandantes en el caso Tukhachevsky. Fue una época de oportunidades perdidas y es posible recordar esto solo con amargura.
    1. valokordin 14 Mayo 2013 11: 11 nuevo
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      Cita: Jurkovs
      Sin embargo, la razón principal de los fracasos de 41 años radica en la esfera psicológica. El ejército fue desmoralizado por represiones a gran escala, sin sentido e inexplicables. El entrenamiento militar no se realizó, el personal de comando de Pavlov al último teniente simplemente se sentó y esperó, cualquier iniciativa era punible. Lea los recuerdos de Simonov (y habló con personas conocedoras). A principios del verano, los tenientes que llegaron al Distrito Oeste de las escuelas se vieron obligados a aceptar regimientos. Como resultado, el equipo pesado se perdió de inmediato (sin comparación TTX), en las partes rodeadas hubo confusión y confusión. Incluso en el año 42, todavía hubo arrestos de comandantes en el caso Tukhachevsky. Fue una época de oportunidades perdidas y es posible recordar esto solo con amargura.

      No digas tonterías, con el despliegue de las fuerzas armadas hubo muchas vacantes, que no había nada que llenar. Sí, hubo represiones, pero no en la escala que imaginas, y tu Simonov durante la guerra, un corresponsal que glorificaba al Generalisimus y la AUCPB, comenzó a arruinar a Stalin con toda la decisión judía después de que Jruscho expuso la cultura de la personalidad. Hasta la edad de 60 años, no expresó nada crítico.
      1. dmb
        dmb 14 Mayo 2013 12: 59 nuevo
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        Nunca pareciste estar incluido en la lista de los "stalinistas", y los comentarios fueron escritos de manera significativa. Sería tal declaración de algún "contratista". No le prestaría atención. Pero, de alguna manera, no se asoció con ellos, y por lo tanto me gustaría saber quién, antes de la muerte de Stalin (Bronstein y compañía no cuentan), lo criticó vigorosamente, donde leyó las críticas a Simonov en el PCUS (B). Después de la muerte de Stalin. ¿Dónde y cuándo Simonov "vertió tierra" sobre Stalin y qué fue exactamente lo que se expresó? Sí, si estás tan preocupado por los problemas de sangre, entonces deberías hablar sobre los armenios, pero no sobre los judíos. Y lo más importante, ¿crees seriamente que puedes culpar a todos excepto a Stalin por la tragedia del año 41? Entonces, por supuesto, la discusión no puede continuar.
      2. Negro 14 Mayo 2013 13: 42 nuevo
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        Cita: valokordin
        No golpees tonterías

        ¿Una opinión distinta a la tuya se llama tonterías?
        Las represiones que cubrían los estratos superiores de la sociedad, incluido el ejército, fueron y patearon, argumentando que no había nada, al menos estúpido.
        El ejército fue "cortado" por las represiones con mucha fuerza, y la falta de educación primaria, y lo más importante, la ausencia de cualquier iniciativa, fue lo principal en problemas durante 41 años. Millones de columnas de prisioneros son la razón de la desorganización y la falta de mando.
        El autor del artículo se centra en el aspecto técnico del problema. ¿Qué sale corregido para 1-1,5 años delanteros ???? ¡Esto no tiene sentido!
    2. Setrac 14 Mayo 2013 17: 26 nuevo
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      Cita: Jurkovs
      Lea los recuerdos de Simonov (y habló con personas conocedoras).

      ¡Frio! Es decir, la información no es del propio Simonov (corresponsal, perdedor en una palabra). Información de algunas "personas conocedoras" míticas. ¿Quiénes fueron estos grandes iluminados?
      1. dmb
        dmb 14 Mayo 2013 21: 33 nuevo
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        No debes anunciar tu incompetencia. ¿O confundes a Simonov Peer con su escaso hijo ahora vivo? Y si no, entonces la última guerra, y Simonov, quien estaba rodeado, por supuesto, es un "perdedor" sobre la comparación con un mocoso intelectual de Krasnodar. Al parecer, Zhukov, quien le estaba diciendo, así como a los participantes de sus programas, los titulares de la Orden de Gloria también son "perdedores". Aquí azadas o allí Tkachev con Ustinov es sí.
        1. Setrac 14 Mayo 2013 22: 07 nuevo
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          Cita: dmb
          Simon, que estaba rodeado de Simon, era, por supuesto, un "perdedor" en comparación con el intelectual mocoso de Krasnodar.

          Bueno, me emocioné, no un perdedor, solo un enemigo de nuestro estado.
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            dmb 14 Mayo 2013 22: 19 nuevo
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            Bravo querido, te vuelves más sabio en los ojos. Si siguiera exponiendo a Konstantin Mikhailovich como una "actividad enemiga", no tendría un precio. Solo por favor, por el amor de Dios, no lo hagas entre los participantes de la guerra. Entre ellos, a pesar de su edad, todavía hay hombres bastante fuertes y, por lo tanto, merecidamente puedes perder un par de dientes. Una cosa que definitivamente no amenaza, conmoción cerebral. Creo que incluso tú puedes adivinar por qué.
  11. bairat 14 Mayo 2013 08: 56 nuevo
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    Cita: svp67
    una pequeña cantidad de aviones modernos de campo de batalla - aviones de ataque

    Los aviones de ataque eran entonces, IL-2, su uso de combate no se acumuló, las salidas individuales sin cobertura de aviones de combate terminaron con la pérdida de aviones.
    1. svp67 14 Mayo 2013 09: 11 nuevo
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      Cita: bairat
      Los aviones de ataque eran entonces, IL-2, su uso de combate no se acumuló, las salidas individuales sin cobertura de aviones de combate terminaron con la pérdida de aviones.
      ¿Y cuántos estaban en 22 junio 1941 del año en el ejército
      Según los informes sobre las operaciones de combate de las fuerzas aéreas del frente durante el primer mes de la guerra, al comienzo de la guerra tenían un avión de ataque Il-15 blindado con 2: vehículos 8 - en ZapOVO (Frente Occidental), 5 - en KOVO (Frente Sureste) y 2 "Il "- en OdVO (Frente Sur).
      1. bairat 14 Mayo 2013 12: 32 nuevo
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        "Antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la Fuerza Aérea Soviética logró obtener 174 IL-2 del edificio Voronezh. De ellos, para el 20 de junio de 1941, 84 aviones de ataque fueron transferidos a las unidades de combate de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo".
  12. Monster_Fat 14 Mayo 2013 09: 02 nuevo
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    Y la fotografía que se muestra en el artículo muestra el desembarco en la ciudad de Novorossiysk en 1943 en el puerto, en la zona del gato., Ahora, llamado. "Estándar" (en la imagen está el edificio del "Club de Trabajadores Portuarios"). Por cierto, este lugar se ha conservado ahora ...
  13. Selevc 14 Mayo 2013 09: 08 nuevo
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    Todo el artículo es una ventaja, pero puede dudar sobre los tanques soviéticos ... En el mismo T-34, Koshkin fue solo de Jarkov a Moscú y de regreso ... Los mismos tanques KV, T-28, T-35 tomaron parte activa en la compañía finlandesa. (en condiciones mucho más difíciles que en 1941), y parecía no haber quejas serias ...

    La construcción de tanques soviéticos se desarrolló muy rápidamente en los años previos a la guerra, por supuesto, con prisa y ciertamente no podía prescindir de errores, pero esto es un pago por la velocidad ... Los alemanes siempre fueron famosos por su ingeniería mecánica y trabajo en metal y el hecho de que tenían cuantitativamente menos tanques y no dijeron ningún otro equipo !!!
    1. krpmlws 14 Mayo 2013 12: 56 nuevo
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      Estoy de acuerdo en que no siempre evalúan correctamente la calidad de los tanques soviéticos. Leí en alguna parte que todos los tanques T-35 del 8º MK se perdieron durante las marchas, pero para mi sorpresa, encontré en las memorias de Poppel que algunos habían llegado a Dubno. Además, el autor se inclinó un poco por la calidad de la armadura y la soldadura de nuestros tanques: la armadura era normal, los petroleros no se quejaron. El T-34 de Poppel recibió más de veinte impactos directos y nada: el tanque retuvo la efectividad del combate.
    2. Setrac 14 Mayo 2013 17: 30 nuevo
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      Cita: Selevc
      En el mismo T-34, Koshkin fue solo de Jarkov a Moscú y de regreso ...

      Putin no hizo un mitin en Kalina, esto no significa la calidad de los productos AvtoVAZ, es solo una piratería.
      1. Selevc 15 Mayo 2013 21: 58 nuevo
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        ¡Creo que los productos AvtoVAZ serían mucho mejores si, como en la era de Stalin, algunas personas responsables se enfrentarían a un tribunal para casarse! :)))

        Entre los Jarkovitas hay una historia así: "Los alemanes durante una de sus primeras incursiones en la ciudad bombardearon la tumba de Koshkin" ... De manera bastante plausible, dado el amor de Hitler por los hermosos gestos ... Probablemente llegaron desde el 34 desde el comienzo de la guerra ...
  14. Uzoliv 14 Mayo 2013 09: 10 nuevo
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    Estoy totalmente en desacuerdo con la opinión del autor de que los alemanes tenían una superioridad cuantitativa en tanques medianos. Lo que tenían: PC T3-660, PC T4-440, pistolas de asalto - 250 PC. Total - 1350. Por alguna razón, es habitual que consideremos el T34 como el tanque mediano, de los cuales, según el autor, era 1105. Se olvidan por completo del T28. El automóvil, por supuesto, no es nuevo, aunque los últimos T28 se lanzaron en 1940 y se modernizó una cierta cantidad, se estableció una reserva adicional. En total, un tanque en pleno funcionamiento durante 41 años, bien estudiado en el ejército. Y había 300 de ellos en condiciones operativas, y unos 150 estaban en reparación, y con calma recibimos 1500 tanques medianos. Entonces los alemanes no tenían ninguna superioridad cuantitativa en tanques medianos.
    1. krpmlws 14 Mayo 2013 13: 02 nuevo
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      El T-28 es un buen tanque, solo recuerda la incursión de uno de ellos en Minsk, los alemanes enviaron 300 funerales a su Faterland. Estoy de acuerdo en que todos los tanques soviéticos con armadura antibalas deben ser tomados en cuenta.
    2. Setrac 14 Mayo 2013 17: 34 nuevo
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      Cita: Uzoliv
      Entonces los alemanes no tenían ninguna superioridad cuantitativa en tanques medianos.

      Los alemanes tenían superioridad en artillería. Y ni siquiera por el número de barriles, que no es primario, aunque es importante, sino por el número de municiones producidas y los medios de entrega de estas municiones desde la fábrica a la batería.
    3. Tomket 15 Mayo 2013 00: 44 nuevo
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      no importa qué tan bien se haya estudiado el t-28 en el ejército, pero sin combustible y municiones no ganará mucho. No en la armadura, ni siquiera en la cantidad, recuerde la falla de la ciudadela, donde los mejores tanques y vehículos en números decentes no pudieron oponerse a la iniciativa estratégica ni al aumento de la capacidad de combate de las tropas.
  15. Rainger
    Rainger 14 Mayo 2013 09: 29 nuevo
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    El artículo es el más loco de los típicos "Isaev" ... Lee el liberalista ... El atraso ... la superioridad cuantitativa ... la incompetencia ... sí, los alemanes encontraron la experiencia de la guerra durante dos años en alguna parte ...
    ¿Y cuál es la notoria insuficiencia de mando?
    1. bairat 14 Mayo 2013 12: 40 nuevo
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      No lees a Isaev y las memorias de los veteranos. Escriben que los comandantes tenían más miedo de su liderazgo que los alemanes, la iniciativa se apretó hasta el límite. Es mejor poner a tus luchadores con un ataque frontal y llevar a cabo la orden que intentar hacer algo sabio con desvíos en los flancos, Dios no lo quiera, al mismo tiempo que es capturado, todos los perros serán ahorcados por esto. Pero lo que los alemanes atacarían en la frente rara vez recordaría, los oficiales alemanes tenían la libertad de maniobrar.
    2. krpmlws 14 Mayo 2013 13: 54 nuevo
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      Estoy de acuerdo en que a veces somos abusados, especulamos sobre la experiencia militar alemana y, por lo tanto, las verdaderas razones de los fracasos permanecen fuera de foco: problemas con la ciencia militar y la educación militar. Lo que tuvieron los alemanes: dos semanas en Francia, tres en Polonia, Noruega, etc. y el Ejército Rojo: Khalkhin-Gol, finlandés, China (el nuestro participó) y España en un activo común. Alguien dirá que no es necesario comparar diferentes cosas, pero no estoy de acuerdo, porque adquirimos experiencia en el uso de unidades de tanques, los principios del ataque de artillería. trabajó en finlandés (esto fue útil más adelante en la Segunda Guerra Mundial), la interacción de varias ramas de las fuerzas armadas. Por ejemplo, el 20d alemán prácticamente no incluía (a excepción de algunos oficiales) personas que tendrían experiencia en combate, pero gracias a su buen entrenamiento, lamentablemente completaron todas las misiones que se les asignaron, incluso para contrarrestar la 5ta TD soviética (que tenía tanques t-34 y t-28). Por supuesto, la experiencia de combate es muy importante, pero igualmente buena formación de oficiales y soldados, y si es con El primer Ejército Rojo era comparable a la Wehrmacht el hecho de que el segundo era significativamente inferior. Se puede concluir que el Ejército Rojo estaba condenado a la derrota, ya que era significativamente inferior en la experiencia de combate, disminuyendo así la importancia de la ciencia militar y el entrenamiento del personal militar.
    3. Setrac 14 Mayo 2013 17: 36 nuevo
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      Cita: Rainger
      ¿Y cuál es la notoria insuficiencia de mando?

      Esto significa que no todos fueron fusilados, los traidores se quedaron, el apuesto Stalin era demasiado, quería mantenerse limpio.
  16. Semyon Albertovich 14 Mayo 2013 09: 36 nuevo
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    El plan de movilización con el estallido de la guerra se completó en un 30% (en realidad, tal vez incluso menos), y esto sugiere que se perdió el mando y el control. El error político es enorme: cuando grandes tropas se concentran en las fronteras, a pesar de los tratados y las conversaciones sobre la paz, habrá un ataque, no hay otra manera. Todo esto provocó bajas colosales al comienzo de la guerra y muchas veces complicó el camino hacia la victoria sobre los alemanes. Si ahora los Estados despliegan bases militares y sistemas de defensa antimisiles cerca de las fronteras de Rusia, entonces, bajo su cobertura en condiciones modernas, podrán transferir tropas a las fronteras rusas en poco tiempo / Wikileaks ha publicado un plan para la transferencia de 9 divisiones de la OTAN a los estados bálticos /. Enorme responsabilidad para el Presidente de la Federación Rusa, si como Stalin, él "prospita", entonces usted mismo sabe lo que sucederá.
    1. Setrac 14 Mayo 2013 17: 41 nuevo
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      Cita: Semen Albertovich
      El plan de movilización con el estallido de la guerra se completó en un 30%.

      No se puede hacer nada al respecto. Debido a las grandes distancias, la movilización en la URSS es más lenta. Además, la pérdida es enorme, tres veces. Cada vez que la URSS comience a movilizarse, el Tercer Reich podrá, en cualquier caso, evitar, lo que realmente sucedió.
      Cita: Semen Albertovich
      luego, bajo su cobertura en condiciones modernas, podrán transferir tropas a las fronteras rusas en poco tiempo

      Todo esto es basura, la transferencia lleva mucho tiempo, los Estados Unidos y sus aliados simplemente no tienen suficientes barcos, a pesar de toda su poderosa flota.
  17. AK44
    AK44 14 Mayo 2013 10: 05 nuevo
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    Buen artículo. Un análisis competente y cualitativo de la situación del Ejército Rojo antes de la guerra. Y el significado es claro: "Mejor menos, pero mejor".
  18. Rodar
    Rodar 14 Mayo 2013 10: 14 nuevo
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    wassat El problema es que nuestro propio ejército iba a atacar a Alemania y estaba equipado con él por estos motivos. Los recursos motores reducidos durante el inicio y la retirada son dos grandes diferencias. Si nuestro ejército se estaba preparando para la defensa, los alemanes no recibieron ningún bombardeo a pesar de todos los argumentos del autor. dejemos que el autor diga cuántos de nuestros tanques murieron debajo del león y por qué estaban allí. Si nuestros tanques fueron excavados en el suelo y en emboscadas a lo largo de las carreteras, si los puentes fueron socavados, si hubiera un control normal de las tropas, todas las ventajas alemanas se reducirían a cero. La razón principal por la que no nos preparamos para la defensa. Y luego, qué experiencia militar tienen los ghaneses. Conduce una moto en Francia.
    1. djon3volta
      djon3volta 14 Mayo 2013 15: 55 nuevo
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      Cita: Rolm
      Si nuestro ejército se estaba preparando para la defensa, los alemanes no recibieron ningún bombardeo a pesar de todos los argumentos del autor.

      se deduce que si tenemos paralelos en estos días, ahora nuestro ejército preparándose para la defensa, por lo tanto, ¡un bombardeo relámpago de la OTAN o los Estados Unidos + OTAN no funcionará! y si intentan hacer una invasión, se lavarán con un yushka wassat
    2. Babon
      Babon 14 Mayo 2013 21: 23 nuevo
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      Rodar
      ¿Estaba nuestro ejército a punto de atacar? De hecho, se reunieron y nos atacaron, lo suficiente como para hacer ciencia ficción, también puedo fantasear, pero si tuviéramos t-72 e instant-21 en ese momento, sí, ¿su blitzkrieg se rompería rápidamente? Qué tan informado está, simplemente nadie podría soportar la guerra relámpago, en todas partes en Alemania le llevó menos de un mes. Tenían tácticas de derivación, y la captura de nodos de transporte, tanques enterrados en el suelo, aparecía constantemente detrás de las líneas enemigas sin suministros. Si continuaban cavando, entonces, en general, nuestras tropas estarían constantemente rodeadas. El hecho de que en el desembarco de Normandía 44, Alemania ya no pudo mostrarles una guerra relámpago, y habrían enviado a todos los anglosajones de vuelta al mar.
      1. Babon
        Babon 14 Mayo 2013 21: 32 nuevo
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        También me gustaría señalar que la flota siempre ha sido un indicador de la agresividad de la política exterior del estado, cansado de leer reflexiones sobre el número de tanques en el Ejército Rojo, ¿por qué nadie habla de la flota del Imperio Británico? ¿Por qué necesitaban tantos barcos? ¿Entonces íbamos a pelear, e Inglaterra con su flota es un país pacífico?
  19. Standard Oil 14 Mayo 2013 10: 30 nuevo
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    Si alguien lo ha olvidado, la estrategia blitzkrieg solo prevé la concentración de tropas en áreas clave para romper las defensas enemigas y desarrollar la ofensiva a un ritmo más rápido para destruir los nodos clave del ejército enemigo, destruir las comunicaciones de captura de aeródromos, cuarteles, etc. Además, se introduce en el avance tanto como sea posible. la cantidad de tropas motorizadas y de tanques que literalmente avanzan hasta que se agota el combustible, y si hay una línea defensiva en la que el enemigo se pone obstinadamente a la defensiva, entonces simplemente se mueve, lo que sucedió el 22 de junio, el enemigo se hundió profundamente en el territorio de la URSS y las tropas del primer escalón quedaron a su suerte. no se sabe dónde está el enemigo, cuánto es, qué órdenes seguir, retirarse o atacar. Entonces, ¿se derritió todo el primer escalón estratégico y de qué servían los T-34 o KV si estaban atrapados en un campo sin combustible y municiones? Incluso hay un tanque Mammoth "No ayudará porque sin suministro es solo una pieza de metal. Aquí y toda la solución al" terrible secreto ".
  20. Gari
    Gari 14 Mayo 2013 11: 10 nuevo
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    No sabían cómo y no pudieron en 1941,

    aprendí y pudimos, ¡y el resultado es el Gran Día de la Victoria, 9 de mayo, Berlín!
  21. Vtel
    Vtel 14 Mayo 2013 11: 27 nuevo
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    En general, no está mal. A pesar de todos los inicios fallidos de la guerra, Stalin pudo elevar su espíritu patriótico con sus llamamientos a nuestro pueblo, que ahora no es muy visible. Un pueblo unido ganará, incluso con una horca, no es tan simple.
  22. valokordin 14 Mayo 2013 11: 31 nuevo
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    Lees y te preguntas cuántas especulaciones y leyendas sobre las causas de la derrota, a veces justificadas, pero olvidas qué era la sociedad soviética en ese momento. La gente simplemente se levantó de rodillas, el nivel general de capacitación en el respeto técnico e intelectual de la población fue menor en masa que en Alemania. Pero, por otro lado, el espíritu de lucha y la dedicación de los soldados soviéticos, multiplicados por el equipo militar que aprendimos a hacer en poco tiempo, nos permitieron ganar la Victoria bajo el liderazgo de la AUCPB y el Generalisimus I.V. Stalin Artículo ++++. Algunos tendrían que preguntarse por qué, con la gigantesca superioridad numérica de los árabes sobre los judíos, pierden constantemente guerras.
  23. antídoto 14 Mayo 2013 13: 00 nuevo
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    Se debe recordar lo siguiente:
    1. traición del general Pavlov, quien en realidad abrió el frente occidental para los invasores (esto es por cierto sobre las represiones entre el personal de comando. Obviamente no todos los traidores potenciales fueron reprimidos)
    2. La baja interacción de las armas de combate al comienzo de la guerra, por cierto, y la falta de comunicaciones por radio no solo en la aviación, sino también en otras formaciones. El Supremo incluso tuvo que emitir una serie de órdenes sobre este tema.
    3. De hecho, la falta de defensa aérea moderna. El diseñador Shipunov no en vano habló de ello. En sus memorias
    3. Estoy de acuerdo con muchos de los anteriores

    Pero lo más importante es para todos aquellos que están gritando indiscriminadamente al Ejército Rojo.
    Los alemanes derrotaron a Polonia en 2 semanas, a Francia en 40 días, y el resto de los países no tienen nada que decir sobre
    Los alemanes llegaron a Moscú solo después de 4 meses, donde por primera vez obtuvieron los dientes reales. Al principio tuvimos muchos errores, pero en 1943 el Ejército Rojo se convirtió en una máquina militar de gran altitud.
    1. Rayo 14 Mayo 2013 16: 53 nuevo
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      Pavlov no es un traidor. Le dispararon (literalmente): "cobardía, inacción, falta de orden, desintegración del mando y control, entrega de armas al enemigo sin luchar y abandono no autorizado de posiciones". Person.VO. No había suficiente experiencia. Antes de eso, dirigió una brigada de tanques de corta duración, luego España. El comandante de la Fuerza Aérea del Distrito también tenía experiencia al mando del escuadrón, España e inmediatamente al Distrito.
  24. igordok 14 Mayo 2013 13: 12 nuevo
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    Critican al Ejército Rojo por la rendición masiva en entornos 1941goda. Pero formalmente 22 Jun 1940. TODO el ejército (uno de los ejércitos más fuertes del mundo), TODA la flota, TODOS los aviones, TODA FRANCIA se rindió. El hecho de que Vichy France siga siendo independiente no es cierto.
  25. casquete 14 Mayo 2013 13: 17 nuevo
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    1 / El artículo en su conjunto es sustancial y el autor en un formato limitado del artículo consideró bastante bien una serie de razones técnicas para la derrota del Ejército Rojo en el período inicial de la Gran Guerra Patriótica.
    Pero uno definitivamente debe nombrar la razón principal de esta derrota inicial: política. Los occidentales, y después de ellos, nuestras autoridades democráticas internas, silencian inquebrantablemente el hecho de que la actitud del mundo occidental hacia la URSS fue peor que hacia Hitler, a quien las democracias occidentales alimentaron realmente específicamente para la guerra de aniquilación con la Unión Soviética.
    Por ejemplo, Inglaterra al mismo tiempo formó una fuerza militar de choque para atacar a la URSS en la región de Bakú con sus reservas de petróleo. Por lo tanto, tuve que prepararme para la guerra con este enemigo.
    En general, la posición de las democracias occidentales con respecto a la guerra de Hitler con la Unión Soviética en 1941 fue presentada por el futuro presidente de los Estados Unidos, Truman. No recuerdo literalmente, pero la esencia es: "Si Alemania gana, debemos ayudar a los rusos, si Rusia gana, debemos ayudar a Alemania. Y que se maten entre ellos tanto como sea posible.
    Por lo tanto: si el período inicial se mantuvo con el Ejército Rojo, entonces la Unión Soviética tendría que luchar con las fuerzas combinadas de todo Occidente.
    Por lo tanto, la pérdida táctica del período inicial de la guerra resultó ser la victoria estratégica de la URSS, la división de un solo campo imperialista y la participación de una parte para luchar contra la otra y, en última instancia, nuestra Victoria. Aunque Estados Unidos se benefició de la guerra, por supuesto.
    Una razón importante para la sorpresa del ataque fue el nombramiento de una serie de fechas (junio 22 no es la única fecha del ataque alemán informado por la inteligencia) en el que el ataque no tuvo lugar. Y nuestras tropas se movilizaron y estaban listas para repeler al enemigo. Pero no puedes estar infinitamente en un estado de plena preparación para el combate. Y el enemigo es libre de elegir un momento conveniente para el ataque.
    Es decir, la situación era la misma que antes del comienzo de la segunda guerra de los estadounidenses contra Irak. Recuerde cómo los estadounidenses reunieron desafiantemente un ejército para invadir Irak, y el ejército iraquí tomó una línea defensiva y esperó varias semanas para que los estadounidenses lanzaran una ofensiva. Y deliberadamente retrasaron el tiempo hasta que los iraquíes se agotaron por la tensión continua, y luego golpearon su golpe tácticamente de forma inesperada.
    Por lo tanto, si las tropas se movilizaran nuevamente en junio 22, los alemanes simplemente pospondrían su ataque nuevamente.
    Sabiendo que el ejército alemán no tenía uniformes de invierno, el gobierno soviético llegó a la conclusión de que cien de la segunda mitad del verano los alemanes no comenzarían una guerra, ya que no tenían tiempo para terminarla antes del invierno. Pero el aventurerismo de Hitler o su obediencia a los acreedores no se tuvo en cuenta.
  26. casquete 14 Mayo 2013 13: 17 nuevo
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    2 / Considerando el comienzo de la guerra, puedes rastrear la cadena de eventos:
    - la sorpresa táctica lograda por los nazis en 22 en junio les permitió destruir la mayor parte de los aviones soviéticos con sus primeros ataques en los aeródromos;
    - les permitió tomar la supremacía del aire;
    - dominando el aire, los nazis de los primeros días organizaron una búsqueda masiva de combustible y lubricantes: depósitos y camiones cisterna, destruyéndolos casi por completo;
    - el equipo que quedó sin combustible, incluidos los tanques, fue destruido por el propio Ejército Rojo para que el enemigo no lo consiguiera. De esta manera, y no en batallas, en los primeros meses casi todos los tanques se perdieron;
    - Sin equipo y armas pesadas, el Ejército Rojo se vio obligado a retirarse, librando fuertes batallas defensivas con un enemigo armado técnicamente mucho mejor, lo que también creó una superioridad numérica significativa en las áreas elegidas.
    Y en conclusión, no puedo dejar de decir que la derrota inicial del Ejército Rojo también fue preparada por la quinta columna no desarrollada. Mi padre es de la región de Voronezh, mi madre es de Bryansk. Más de una vez, ambos contaron cómo las comisiones de los judíos llegaron a las granjas colectivas antes de la guerra para inspeccionar los caballos y, como un buen caballo, anunciaron que tenía muermo y les disparó.
    Se sabe que el ascenso de Hitler al poder fue financiado por los sionistas. Aparentemente, los judíos soviéticos de la quinta columna interactuaron con ellos y se prepararon para la derrota del Ejército Rojo, hasta que los nazis por las ejecuciones masivas de judíos rusos desde los primeros días de la guerra se aclararon el cerebro.
    También tuvimos la suerte de que Stalin básicamente logró eliminar al ejército más alto de la quinta columna (con la excepción de Pavlov y algunos otros), de lo contrario, nunca veríamos la Victoria. La cohesión del pueblo soviético es el factor principal que aseguró la victoria. Por lo tanto, hoy, en medio de la guerra de la información, las principales fuerzas deben ser dirigidas a la eliminación del mal pantanoso de la vida pública.
    1. Negro 14 Mayo 2013 13: 54 nuevo
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      Cita: kosopuz
      Y en conclusión, no puedo dejar de decir que la derrota inicial del Ejército Rojo también fue preparada por la quinta columna no desarrollada. Mi padre es de la región de Voronezh, mi madre es de Bryansk. Más de una vez, ambos contaron cómo las comisiones de los judíos llegaron a las granjas colectivas antes de la guerra para inspeccionar los caballos y, como un buen caballo, anunciaron que tenía muermo y les disparó.


      De eso qué !!!! ¡Los judíos incluso asomaron la nariz aquí, y fueron agentes secretos de la Abwehr, trabajadores honorarios de la Gestapo! Aquí él es el factor principal! Y ni siquiera pienses en otra cosa. bueno
      La quinta columna consistía en nacionalidades completamente diferentes. Estos son los pueblos del Cáucaso, los cosacos inferiores, Kalmyks (creo que si la guerra hubiera llegado a Ural, los Bashkir habrían estado allí), es decir. los que sufrieron mucho en la Guerra Civil. si jugaron algún papel importante al comienzo de la guerra o en su curso, ¡no! Y el quinto de los trotskistas inacabados no tiene sentido.
      1. krpmlws 14 Mayo 2013 14: 10 nuevo
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        Menos para los cosacos.
      2. antídoto 14 Mayo 2013 16: 43 nuevo
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        Sí, y esta nacionalidad es solo blanca y esponjosa. Para ver a Yezhov en 1937-1938, le disparó a todos los espíritus malignos post-revolucionarios chekistas (y entre los chekistas de la Guerra Civil el 80% eran representantes de esta nacionalidad). Y por lo tanto, solo los patriotas del estado soviético y sus verdaderos defensores permanecieron
        1. AK44
          AK44 14 Mayo 2013 19: 44 nuevo
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          Cita: antídoto
          Parece que Yezhov en 1937-1938 disparó y mató a todos los espíritus malignos post-revolucionarios chekistas (y entre los chekistas de la Guerra Civil, el 80% eran representantes de esta nacionalidad).

          No sé acerca de los judíos, pero definitivamente no entendí al caucásico (el último fue puesto en la pared en diciembre 53).
      3. casquete 14 Mayo 2013 17: 23 nuevo
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        Cita: Chen
        De eso qué !!!! Los judíos incluso se metieron la nariz ... ¡Aquí está, el factor principal! Y ni siquiera tienes que pensar en otra cosa

        ¿Y por qué percibes tanto la mención de los judíos?
        ¿Qué, no existían en los tiempos considerados? Y si existiera, entonces tenemos todo el derecho de considerar sus roles.
        ¿Con qué peleó la perestroika durante los años (no de noche)? Para que no haya zonas más allá de la crítica. Y abandonar el papel de los sionistas en desatar la 2-th World War - significa esconder su cabeza en la arena.
        ¿O insistirá en que todos los poderes financieros, mediáticos y de otro tipo de los clanes judíos nacionales, como los Rothschild o los Rockefeller, no interfieran en el curso de los acontecimientos mundiales? ¿O no sabes sobre la conexión de muchos líderes del partido soviético con el movimiento sionista internacional?
        En la época soviética, se publicaron materiales sobre los estrechos vínculos de los sionistas con los nazis durante el MB 2. Es una pena que no supiera que algún día habría una oportunidad de ponerlos en Internet, de lo contrario lo habría guardado.
        En cualquier caso: dejar la consideración de los asuntos de personas y comunidades de cualquier nacionalidad significa esconder la cabeza en la arena.
        "Y el quinto de los trotskistas deshabitados NO es una tontería", sino una dura realidad que acecha en anticipación del momento adecuado y organizó la revolución 1991 del año. Y destruyó la URSS, por cierto.
    2. krpmlws 14 Mayo 2013 14: 17 nuevo
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      La sorpresa táctica es el factor más importante: el primer escalón de la región báltica se puso en alerta por adelantado y los alemanes lo aprobaron "casi sin darse cuenta". Los errores de cálculo en el escenario del estallido de la guerra fueron el factor más importante (escribí sobre esto anteriormente).
    3. Setrac 14 Mayo 2013 17: 47 nuevo
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      Cita: kosopuz
      - la sorpresa táctica lograda por los nazis en 22 en junio les permitió destruir la mayor parte de los aviones soviéticos con sus primeros ataques en los aeródromos;

      Simplemente no hubo sorpresa táctica, hubo una sorpresa estratégica. El Tercer Reich concentró su ejército, pero la URSS no.
  27. Alex M 14 Mayo 2013 13: 43 nuevo
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    Una mirada sobria al comienzo de la guerra. Y no importa si Stalin quería atacar a Hitler o no (tal vez no quería lanzar un ataque preventivo). Pero lo principal que los alemanes no tuvieron en cuenta fue la resistencia del soldado ruso. Sí, prácticamente perdimos nuestro ejército a los 41 años pero este ejército estaba muriendo. pero no se rindió como los europeos. Y el hecho de que tengamos armas o comandantes malos no tiene sentido. Simplemente no pudo resistir el golpe de tal fuerza en tres direcciones. Incluso si el Ejército Rojo tenía la misma fuerza que los alemanes, se distribuía prácticamente en todo el país, y los alemanes centrado en tres áreas aquí es la ventaja para usted en todos los aspectos.
  28. accidente 14 Mayo 2013 13: 46 nuevo
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    El pensamiento de las armas rusas derrotó conceptualmente al sombrío genio militar alemán: simplicidad, confiabilidad, poder ...
  29. usuario 14 Mayo 2013 14: 18 nuevo
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    Y por qué nadie recuerda a MARSHAL VICTORY, él era entonces el jefe del Estado Mayor y participó en todos los eventos anteriores a la guerra

    Por cierto, los ancianos dijeron que fue llamado el Carnicero en el ejército por los métodos y el estilo de liderazgo militar.
    1. Alekseev 14 Mayo 2013 15: 49 nuevo
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      Porque la mente y los horizontes históricos son suficientes para las personas serias.
      ¿Qué tipo de "ancianos dijeron que lo llamaban carnicero en el ejército"?
      Tal vez "movido por la mente", o tal vez de ex policías ... Ahora todos son libres. Especialmente en algunos países de la antigua URSS.
      Y aquí, la opinión de G.K.Zhukov (en general, coincide con la opinión del autor del artículo)
      “Será necesario finalmente enfrentar la verdad y, sin dudarlo, decir cómo fue realmente. Debemos apreciar el ejército alemán, con el que tuvimos que lidiar desde los primeros días de la guerra. No nos retiramos mil kilómetros antes que los tontos, sino ante el ejército más fuerte del mundo. Debería decirse claramente que el ejército alemán al comienzo de la guerra era mejor que nuestro ejército, mejor preparado, entrenado, armado, psicológicamente más preparado para la guerra, atraído por ella. Tenía la experiencia de la guerra y, además, de una guerra victoriosa. Esto juega un papel muy importante. También debe reconocerse que el Estado Mayor Alemán y el Estado Mayor Alemán trabajaron mejor que nuestro Estado Mayor General y nuestro Estado Mayor, los comandantes alemanes en ese momento pensaron mejor y más profundamente que nuestros comandantes. Estudiamos durante la guerra, aprendimos y comenzamos a vencer a los alemanes, pero fue un proceso largo. Y este proceso comenzó con el hecho de que los alemanes tenían una ventaja en todos los sentidos"..." No debemos olvidar que entramos en la guerra, sigue siendo industrialmente atrasado país en comparación con Alemania "
      1. Rayo 14 Mayo 2013 16: 07 nuevo
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        Cita: Alekseev
        Estudiamos durante la guerra
        Creo que es apropiado recordar aquí que después de las primeras derrotas se formó una comisión especial. Comenzó a rehacer los estatutos del Ejército Rojo de acuerdo con los nuevos requisitos. Y una cosa más: partes del 49 Ejército han estado llevando a cabo criminalmente ataques frontales en los asentamientos de Kostino, Ostrozhnoe, Bogdanovo durante muchos días, Potapovo y, sufriendo enormes pérdidas, no tienen éxito.
        Debe quedar claro para cada persona alfabetizada militar elemental que las aldeas mencionadas representan una posición defensiva muy ventajosa y cálida. El área frente a las aldeas está bombardeada por completo y, a pesar de esto, los ataques criminales continúan en el mismo lugar y, como resultado de la estupidez y la falta de disciplina de los desafortunados organizadores, a las personas se les paga en miles de vidas, sin traer ningún beneficio a la Patria.
        Si quieres que te dejen en tus posts, exijo:
        Detengan los ataques criminales en la frente del pueblo;
        Detener los ataques en la frente en las alturas con buen bombardeo;
        Atacar solo en barrancos, bosques y terrenos dispersos;
        Inmediatamente rompa entre los asentamientos y, sin demorarse en su dominio final, mañana, tome el Sloboda, Dawn y conduzca hacia Levshin.
        Ejecución para llevarme a 24.00 27.1 Zhukov.
        1. IRBIS 14 Mayo 2013 16: 48 nuevo
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          Cita: Thunderbolt
          Ejecución para llevarme a 24.00 27.1 Zhukov.

          Escribió buenas órdenes, correctas. Sí, y todos escribieron. Eso es justo debajo de Rzhev G.K. estableció la división todos los días, siendo un comandante de frente, cuando envió órdenes de tomar Sychevka por cualquier medio. Y los paracaidistas (personas 10000) fueron asesinados en la operación Dnieper por orden suya.
          1. Rayo 14 Mayo 2013 17: 29 nuevo
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            Casi todos los comandantes llaman a Zhukov frío, duro, etc. Esto significa que lo era, porque a quién más creer ... Por eso el Supremo le agradeció que podía completar la tarea a toda costa. Y, en lo que respecta a Sychevka y Nevsky Piglet -¿Qué no es Sychevka? (Y cuántos "puntos" de ese tipo en la conciencia de cada comandante, el ejército del comandante militar son de rango inferior). Y si Zhukov escribió tal orden (arriba), entonces la ejecución táctica era contraria a sus planes operativos (para cada conexión de Alejandro Magno poner) No blanqueo al Mariscal, solo trato de entender, porque no fue debido a la crueldad natural que se dieron órdenes a Sychevka.
  30. Rayo 14 Mayo 2013 15: 48 nuevo
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    Según la experiencia de la guerra soviético-finlandesa, según S. Timoshenko, "toda la perniciosidad de nuestro sistema de entrenamiento de combate consiste en impartir clases de acuerdo con las convenciones", la incapacidad de los comandantes y el personal de comandar realmente, así como la idea distorsionada del personal militar sobre la naturaleza de la guerra moderna.
    El nuevo comisario popular S.K.Timoshenko en una de sus primeras órdenes exigió "enseñar a las tropas solo lo que se necesita en la guerra, y solo como se hace en la guerra". --- Sobre el entrenamiento práctico del conductor del tanque en la víspera de la guerra en el Ejército Rojo Asignó solo 5 horas, y muchos tuvieron solo 1,5-2 horas de práctica de manejo, mientras que en la Wehrmacht, al menos 50 horas. Incrementamos incansablemente la producción de tanques, y los alemanes aumentaron el nivel de entrenamiento de las tripulaciones. Los ex comandantes se quejan en sus memorias de que sus subordinados no tuvieron tiempo para dominar la nueva tecnología, pero ¿cómo podría dominarse en 2 horas? La misma situación fue con la preparación de los pilotos soviéticos antes de la guerra. A pesar de la militarización de toda la vida del país sin precedentes en la historia, las fuerzas armadas del Ejército Rojo no estaban listas para las demandas de una guerra moderna. El analfabetismo táctico de los comandantes y el bajo nivel de entrenamiento de combate del Ejército Rojo llevaron al hecho de que el Ejército Rojo, que tenía superioridad material, sufrió una derrota tras otra.
    1. Metlik 14 Mayo 2013 19: 02 nuevo
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      Listo para suscribirse a cada palabra.
      El problema del ejército y la sociedad en su conjunto está en la confrontación entre el profesional y el profesional. El profesional dirige todos sus esfuerzos para ascender en la escala profesional, y solo puede elevarse mediante la succión, lamer y asentir ante sus superiores. Un profesional llama a las cosas por sus nombres propios; claramente ve errores y tontos que los cometieron. Por lo tanto, todo el sistema de profesionales se esfuerza por deshacerse de esas personas.
      Stalin se volvió grandioso precisamente porque aprendió a apreciar a los profesionales, sabía cómo escucharlos, no tenía miedo de discutir y admitir que estaba equivocado.

      También agregaría que el general alemán casi siempre estaba en la línea del frente, él mismo vio la situación y podía pedir rápidamente el apoyo de artillería y aviones. Nuestro general, al menos en el primer período de la guerra, estaba en el cuartel general y tenía poca idea de lo que estaba sucediendo con sus tropas en este momento.
  31. IRBIS 14 Mayo 2013 17: 07 nuevo
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    Los números son completamente falsos. Tome una lista de juntas y partes opuestas, agregue y compare. Este es un trabajo muy laborioso y tedioso. Desde 94, este es mi hobby. Memorias, mapas, crónicas, archivos y más. Tome documentales de esa época y preste atención a tanques, autos, armas y equipos en general. Los alemanes tienen un mayor nivel de mecanización, ¿de dónde es esto? tienen pistolas y soldados tirados por caballos, ya sea en un carro o a pie. ¿Son mejores los tanques? Lo siento ... Más del 50% - tanques ligeros y trofeos de basura. Y así en todo.
    Pero el nivel de formación, organización de gestión e interacción, sí, ¡los alemanes tenían un orden de magnitud más alto! Pero esta es la tarea de los comandantes y comandantes. ¿Y quién es culpable de que el Jefe del Estado Mayor General, Zhukov, supiera sobre la base "infructuosa" de la aviación y sobre otros puntos débiles, pero no hizo nada para rectificar la situación? El comando simplemente atribuyó su propia mediocridad e incapacidad para dirigir a las tropas a la supuesta superioridad técnica y numérica del enemigo. Y solo a costa de la vida de los soldados rusos, su coraje y heroísmo, fue posible compensar toda esta estupidez. Y lo que realmente está sucediendo, lo más probable es que nunca lo sepamos, los archivos están cerrados y el momento de su apertura ni siquiera se llama, aunque el período 50 ya ha pasado.
  32. krpmlws 14 Mayo 2013 20: 18 nuevo
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    Cita: IRBIS
    ¿Y quién es culpable de que el Jefe del Estado Mayor General, Zhukov, supiera sobre la base "infructuosa" de la aviación y sobre otros puntos débiles, pero no hizo nada para rectificar la situación? El comando simplemente atribuyó su propia mediocridad e incapacidad para dirigir a las tropas a la supuesta superioridad técnica y numérica del enemigo. Y solo a costa de la vida de los soldados rusos, su coraje y heroísmo, fue posible compensar toda esta estupidez. Y lo que realmente está sucediendo, lo más probable es que nunca lo sepamos, los archivos están cerrados y el momento de su apertura ni siquiera se llama, aunque el período de 50 años ha pasado mucho tiempo.

    En su opinión, la falta de talento de Tymoshenko, los comandantes estúpidos e incompetentes ... ya saben. Lea mi publicación anterior, la razón no es la falta de talento de nuestros líderes militares (fueron ellos quienes finalmente vencieron a todos los Manshteins, Guderianos, etc., especialmente dotados, pero en ausencia de un normal sistemas de educación militar, ciencia militar moderna. ¿De dónde vendrían, comandantes sensatos si estuvieran mal entrenados? Por supuesto, hubo negligencia antes de la Segunda Guerra Mundial (esto es una cuestión de educación, cultura de mando), por lo que los cables de comunicación no fueron enterrados, ¡sino simplemente colocados a lo largo de postes de telégrafo! !! ??? y Zhukov, asumiendo el cargo de jefe de gabinete en febrero 41, planteó este problema, pero no pudieron eliminar el hecho flagrante antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
    1. IRBIS 15 Mayo 2013 10: 13 nuevo
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      Cita: krpmlws
      Zhukov, Tymoshenko-mediocridad, comandantes estúpidos e incompetentes

      Definitivamente !!! En el año 42, Tymoshenko convenció al Comando Supremo de que sería capaz de derrotar al Grupo de Ejércitos Sur. Tengo todas las reservas necesarias, equipo. Y tenía tanta prisa por "distinguirse" que no analizó la situación actual, "parpadeó" a los grupos de ataque enemigos en los flancos, que ya estaban listos para un ataque. Para los alemanes, la huelga de Tymoshenko fue un regalo, una atracción sin precedentes de generosidad. Como resultado, el cerco de nuestras tropas (con su derrota completa que siguió) cerca de Jarkov y los alemanes arrojan a Stalingrado y el Cáucaso. ¿Y quién es Tymoshenko después de eso, genio?
      Y así es como soy, de improviso, sin detalles especiales y figuras tediosas.
      Cita: krpmlws
      Zhukov, asumiendo el cargo de jefe de gabinete en febrero de 41, planteó este problema, pero no pudieron eliminar el hecho evidente antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial.

      Entonces para él, como NGS, ¡el precio no tiene valor! Luego le dispararán a Pavlov y a un erizo con él otras cinco personas, que serán nombrados extremos. ¿Y quién, disculpe, mandó a Pavlov? ¿Quién le dio órdenes de contraataques constantes (estúpidos) en los que se perdieron los tanques? El genio?
      1. krpmlws 15 Mayo 2013 15: 01 nuevo
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        Hubo un gran desastre en el Ejército Rojo: el ejército estaba creciendo rápidamente, los comandantes hicieron una carrera vertiginosa, el nivel de entrenamiento en las instituciones militares superiores era bajo, la frontera se trasladó hacia el oeste, toda la infraestructura tuvo que ser creada desde cero (no lo justifico, esto no puede justificar la desidia de muchos comandantes, solo afirmo que hay razones objetivas para todo); al final, obtuvimos lo que obtuvimos. No solo se disparó a Pavlova y su cuartel general, sé que le dispararon al comandante de la Fuerza Aérea del Frente Sudoeste en el 41 de julio. Es más correcto hacer una pregunta y por qué le dispararon a Pavlov, y no a Kirpanos (com.Kievsky okrug) o Kuznetsov (com.Pribaltiysky okrug), porque Pavlov cometió tantos errores como Kirpanos y Kuznetsov no. Zhukov hizo lo que pudo, fueron él y Tymoshenko quienes dieron la orden del 15 al 19 de junio, evitando a Stalin, por cierto, que los primeros escalones de la cobertura fronteriza estuvieran listos para el combate. ¿Se imaginan qué responsabilidad asumieron ellos mismos? Fue Tymoshenko quien organizó el contraataque gracias al cual Rostov fue liberado y Hitler despidió al comandante alemán. Los contraataques no fueron estúpidos en principio, los planes de antes de la guerra para cubrir la frontera fueron estúpidos. Así que culpar a Tymoshenko y Zhukov por la mediocridad es un gran error. Cometieron errores por sí mismos, pero ¿quién no comete errores?
  33. Quzmi4 14 Mayo 2013 21: 13 nuevo
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    Les deseo a todos buena salud!

    Sobre el atraso tecnológico de la Unión Soviética.
    Ya en las fábricas evacuadas, se introdujo la soldadura por arco sumergido AUTOMÁTICO de cascos blindados T-34.
    Los pretendidos alemanes cocinaban hasta el final de la guerra manualmente ...
    Los misiles para Katyusha eran tecnológicamente avanzados y baratos, por lo que se producían en cantidades colosales.
    Los NURS alemanes similares tenían órdenes de magnitud de mayor precisión, pero requerían una producción de alta precisión, y el propulsor para el motor del cohete era muy caro. No pudieron crear los baratos.
    Las armas antitanque más efectivas del avión de ataque fueron las bombas acumulativas de pequeño calibre, que el IL-2 llevó a bordo CIENTOS. Podría hacerse al menos en los talleres de cama. En respuesta - wunderwaffles.
    Hay numerosos casos en que la infantería alemana con mucho gusto utilizó armas pequeñas soviéticas capturadas en lugar de las regulares. Y de ninguna manera fuera de la pobreza o de la necesidad. PPSh excedió MP-40 en rango efectivo. SVT se cargaba automáticamente, a diferencia de Mauser 98k. Y fiabilidad ...
    Los especialistas ampliarán esta lista.

    Sobre nuestro eterno corte.
    Más recientemente, las órdenes amenazantes de los Comisarios de Defensa del Pueblo han sido citadas por la urgente necesidad de enmascarar los aeródromos fronterizos y dispersar los aviones en base a ellos.
    El significado de quizás la primera orden de Tymoshenko en el papel del Comisario del Pueblo es: "¡¿Cuánto tiempo no se seguirán las órdenes de camuflaje y dispersión ?!" (Obviamente, esperaban que Stalin personalmente traiga colas a Ishachki).
    El resultado es conocido por todos.
    El Ejército Rojo era lo que era. ¿Hay más orden en el ejército ruso moderno? Me inclino ante la hazaña, pero ya no podemos permitirnos pisar el mismo rastrillo una y otra vez.
    1. Metlik 14 Mayo 2013 23: 45 nuevo
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      Cita: Quzmi4
      Los especialistas ampliarán esta lista.

      El arma ZIS-2 fue creada antes de la guerra. Al final resultó que, sus capacidades son excesivas para derrotar a los alemanes T3 y T4. La producción se redujo y se reanudó solo cuando aparecieron tigres y panteras en el frente. Al final de la guerra, la muestra ZIS-2 se presentó a Inglaterra a petición suya, ya que los británicos, por mucho que lo intentaron, no podían crear nada de eso. Los alemanes usaron nuestras armas f22, no tenían nada que golpear con t34 y kv.
  34. Tomket 14 Mayo 2013 23: 39 nuevo
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    El artículo más, lamenta la ceguera de algunos rezunistov en el foro. Parece que lo rompieron todo, y a todos les gusta escuchar algunas historias sobre lo fuertes que somos en 41. En primer lugar, por alguna razón, a nadie le gustaría tener en cuenta el hecho de que la Wehrmacht realmente fue un ejército ejemplar de calidad con una buena cantidad. Especialmente celoso, te aconsejo que recuerdes cómo Mac Arthur entregó a sus tropas en las Filipinas. Dígame, ¿cuál es el número de generales que dispararon a Roosevelt antes de la guerra? De no ser así, los sargentos tomaron los regimientos antes de la guerra. Bueno, o la derrota de la Fuerza Aérea y la Flota en Pearl Harbor. La flota, que se preparó para un ataque, no fue destruida de otra manera, sino en un solo año, y VVS. Bueno, el 42 fue un año de entrenamiento, cuando no hubo brusquedad ... ¿recordaron hasta qué punto fueron derrotados los estadounidenses? Todo esto se llama una iniciativa estratégica, no una historia de misterio.
    1. IRBIS 15 Mayo 2013 10: 22 nuevo
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      Cita: tomket
      trastorna la ceguera de algunos residentes en el foro

      Suvorov-Rezun es un bastardo incondicional. Solo hay un "pero".
      Ajustó toda la información y las cifras a la conclusión que le dictaron sus "maestros". Y aquí está PERO ...
      Pero los números son reales, de las fuentes originales. Puede leer la mayoría de ellos usted mismo, calcular y asegurarse de que no se haya equivocado en los números.
  35. Oficial de intendencia
    Oficial de intendencia 15 Mayo 2013 00: 47 nuevo
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    ¡Todo está correcto y correctamente declarado!
  36. lexe
    lexe 15 Mayo 2013 04: 08 nuevo
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    Agregaré lo siguiente a un artículo interesante:
    1.La superioridad de la wehrmacht en la vigilancia óptica en la vanguardia, que, combinada con potentes comunicaciones de radio, proporcionaron fuego de artillería preciso (las áreas permanecieron en la Primera Guerra Mundial): las lecciones de Brusilov para los alemanes siguieron adelante. Y creamos divisiones de arte ... en lugar de óptica y comunicaciones Leí la opinión del general alemán donde mencionó nuestras enormes pérdidas por las alturas en el terreno, ¿qué le parece por qué? Y todo por este retraso tecnológico. De este incendio coordinado, perdimos más gente.
    2. Tanques de combate y cálculos de MG ... ¿Y los misiles antitanque? Los cuales fueron entregados en masa solo cerca de Moscú. ¿Y los morteros ligeros y medianos? - ¿Cuáles son más fáciles de ocultar a los observadores? - No se necesitan planes de cinco años para su producción.
    3.1941g. cocinado por Alemania, Francia, Inglaterra, Estados Unidos, Polonia ... y otros en las pequeñas cosas
    POLONIA: el país simplemente se rindió por la élite. No hay quejas contra el pueblo polaco ... lucharon como pudieron. Pero los polacos tenían a Ptr en la grasa en los almacenes y la capacidad de tensar la Wehrmacht en las batallas urbanas.
    FRANCIA: ¿Una huelga en la unión de los ejércitos en la marcha y en defensa de lugares con un gran porcentaje de la población de habla francesa? Esta es una traición de su Estado Mayor, bueno, los franceses no querían luchar y sacrificarse como en la Primera Guerra Mundial.
    Inglaterra \ US-money (tecnología) petróleo oculta cobertura diplomática
    4.1941, él mismo preparó a STALIN. Además, deliberadamente. ¡CUANDO DICIEMOS ESTO DIRECTAMENTE! El resolvió un problema principal: cambiar la composición nacional del país. Voluntariamente fui al bloque de corte, pero al mismo tiempo proporcioné a la gente poderosas pseudo armas (para eliminar sospechas de las autoridades) con proyectiles defectuosos, con bajos recursos motores, etc. SÍ y sin personal de comando ... En 1941 me sentiría más cómodo subordinando a los comandantes. verdugos 1917 teniendo experiencia de combate que sus compañeros, muchachos. Y en tal guerra, cualquier verdugo recuerda su nacionalidad ... ¡Estoy hablando de los oficiales de Stalin que fueron fusilados por el Stalin que atravesó una guerra sangrienta civil!
    5. ¿Cómo planeaba Stalin ganar la guerra? Después de haberla perdido en 1941. Una evacuación modelo de la industria en un momento en que había un caos completo es la respuesta a la pregunta. El ensayo de invierno del contraataque cerca de Moscú es la guerra con Finlandia y el informe completo después de ella. Stalin parecía en condiciones caos en invierno (pero la ciencia militar no lo conocía en detalle; recuerda los apartamentos de invierno, ¿eh?) que puedes vencer.
    6. Y, sin embargo, STALIN fue un genio que engañó a Hitler fingiendo ser una oveja. Era solo la oveja en el sentido pleno de la palabra que éramos ... en 1941.-Pueblo ruso. Y los alemanes eran lobos que simplemente murieron por comer en exceso.
    7. Antes de la guerra en sí, hubo juegos de la sede con una simulación de defensa contra Alemania. Y en este juego Alemania ganó. Conclusión: en la mesa del Estado Mayor había una lista completa de unidades de la Wehrmacht en la frontera. ¿Y podría este plan ir a la izquierda? -Los alemanes comenzaron muy valientemente en 1941
    Y el último: vi los recuerdos de los veteranos de los primeros días ... esto es un shock y asombro en sus ojos ... es posible justificar esos días con cualquier falla / deficiencia ... Pero creo que esta derrota justificará solo uno
    Para deletrear, disculpe los grafomaníacos
    1. Selevc 15 Mayo 2013 22: 17 nuevo
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      Superioridad de la Wehrmacht en vigilancia óptica en la vanguardia, que en combinación con potentes comunicaciones de radio produjeron fuego de artillería precisa
      Lex, ¿quieres decir que el ejército soviético carecía de binoculares? Había suficientes binoculares, había medios ópticos aún más serios (hay fotos de antes de la guerra) ...
      ¿Y los morteros ligeros y medianos? - que son más fáciles de ocultar a los observadores. - No se necesitan cinco años para su producción.
      Eso también fue todo: hay estadísticas e informes fotográficos de los ejercicios anteriores a la guerra del Ejército Rojo ...
      POLONIA: el país simplemente se rindió por la élite. No hay quejas contra el pueblo polaco ... lucharon como pudieron. Pero los polacos tenían a Ptr en la grasa en los almacenes y la capacidad de tensar la Wehrmacht en las batallas urbanas.

      Polonia era un estado amortiguador en 1939 - Obviamente indigno adversario de AlemaniaHay un claro desequilibrio de fuerzas ... Si ellos forzaran a la Wehrmacht en batallas urbanas, esto extendería su resistencia por otra semana, ¡¡¡no más !!!
      Antes de la guerra, había juegos de la sede con una simulación de defensa contra Alemania. Y en este juego Alemania ganó. Conclusión: en la mesa del Estado Mayor había una lista completa de unidades de la Wehrmacht en la frontera. ¿Y podría este plan ir a la izquierda? - Los alemanes comenzaron muy valientemente en 1941.
      Los ejercicios de la sede en la URSS se llevaron a cabo anualmente, naturalmente contra países que probablemente eran opositores ... Y, por supuesto, cada año los Rojos ganaron estos ejercicios ... La URSS tenía esa estrategia: vencer al agresor en la frontera y luego ir a la ofensiva ¡Pero la vida ha mostrado otra guerra!
      1. lexe
        lexe 19 Mayo 2013 11: 10 nuevo
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        1. hubo ... Pero la historia se repite. Ahora también tenemos algo de dispositivos sin drones. También hay fotos y videos). Está un poco lejos \ claro de ver, también necesitas usar rápidamente la información y esta es una cadena donde la brecha no da un resultado.
        2. POLONIA ... este fue el primer examen en Alemania en su conjunto. La Wehrmacht de 1 y 1939 es como un cachorro y un perro adulto de un pastor alemán. El cachorro fue alimentado (producción de municiones) en 1941. malo. Al final de la compañía polaca había una escasez de municiones / bomba aérea: la industria no había ganado suficiente ritmo. El soldado alemán todavía no estaba tan seguro de sí mismo, la falta de reclutamiento después de que Versalles afectó. Una o dos semanas ... y los generales alemanes tal vez por temor a oponentes poderosos, Mirando en silencio desde el exterior, simplemente arrojarían a Hitler a la basura de la historia, porque todos sus éxitos fueron una serie de aventuras, bueno, conseguirían Danzig e irían al mundo. ¿Por qué entramos en Polonia en 1939? El último soldado polaco disparó su última bala a un enemigo probable, ese es el momento enviar tropas. Hitler nos habría cedido esas tierras a cambio de paridad. El pueblo polaco ya tenía una experiencia victoriosa contra un adversario fuerte. Los polacos pudieron sobrevivir no por puntos, sino simplemente por el tiempo, los polacos pudieron resistirlo entonces.
  37. espejo
    espejo 15 Mayo 2013 17: 20 nuevo
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    Esto, aparentemente, está en nuestra sangre. Para todo el servicio (servido en la época soviética) no hubo una sola alarma sin el hecho de que no fueron notificadas por adelantado. En general, se dedicaron no a la preparación para el combate, sino a la satisfacción de las autoridades y "pase lo que pase". Entiendo a aquellos que realmente pelearon, en el mismo Afganistán y Chechenia. También tuvieron que pagar con sangre todos nuestros "hábitos" militares. Como resultado, se volvieron diferentes. Pero luego interfirieron en gran medida en la vida militar pacífica: quién necesita una verdadera preparación para el combate, lo más importante es la tranquilidad de las autoridades. Creo que aproximadamente la misma imagen fue en junio de 1941: informes puntuales, ocultación de problemas y deficiencias. Bueno, ¿las autoridades quieren escuchar la verdad? Quien lo necesita!

    Todo este desorden tradicional se multiplicó por la negligencia tradicional de los sistemas de control, que siempre se basan en la comunicación. Y esta negligencia continuó a lo largo de los años soviéticos, y continúa ahora. ¿De qué sirve comparar el número de tanques, si hay muchos y no son controlables? ¿Debo explicar a mis colegas militares que las acciones bien coordinadas de las fuerzas pequeñas son mucho más efectivas que las acciones de una gran masa de tropas casi incontrolable? Y si no hay un sistema de control efectivo, ¿de qué contrarrestar eficazmente a un adversario bien organizado podemos hablar? Si no existe tal sistema, ¿de dónde serán tomados los comandantes que saben cómo manejar tropas con calidad? Desde Brest hasta Moscú, este desastre fue quemado con hierro caliente.
  38. plazmagod
    plazmagod 16 Mayo 2013 09: 51 nuevo
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    En resumen sobre Aberdeen, podemos decir que los estadounidenses no cumplieron con los requisitos operativos al probar nuestros tanques. Como resultado de la correspondencia, enviaron otro T-34, con el que lo hicieron mejor.

    Aquí hay un artículo muy interesante con documentos de archivo sobre este tema: http://yuripasholok.livejournal.com/1742246.html
  39. Kazanok
    Kazanok 19 Mayo 2013 12: 36 nuevo
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    incluso un alcohólico en un sueño borracho no ve tal delirio de MONSTERIO ... cualquiera que sea la frase es una mentira ... ya sacudido por la ira y las mentiras del pseudo-guión ... tal debe ser disparado en primer lugar ...
  40. lexe
    lexe 19 Mayo 2013 13: 32 nuevo
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    ¿Y qué políticos son adecuados?) Después de todo, crean y escriben historia para personas adecuadas y normales que usan el idioma de traducción (bueno, querían y llamaron a este idioma de historia de traducción)). Pero solo los traductores (historiadores) están bromeando) - un diccionario de palabras traducidas y significados del cliente- el poder es estrecho. Bueno, es imposible hacer progresos científicos y tecnológicos con una población educada y con manchas del pasado. ¿Qué es lo principal para una persona? ¿POR QUÉ? ¿COMO? y otras preguntas lo hacen avanzar, de lo contrario el ganado ...