Military Review

Por 2018, solo un “tiburón” permanecerá en la Armada rusa

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En los próximos meses, la Armada rusa recibirá dos nuevos submarinos estratégicos del proyecto 955 Borey. Uno de ellos ya está en las pruebas de mar, y el segundo pronto les comenzará. Sin embargo, el aumento en la proporción de la nueva parte material de la Armada se hará no solo a través del suministro de nuevos barcos y submarinos. En el futuro, la cancelación de equipos antiguos continuará, como lo muestran los informes recientes.




Recientemente ria noticias Con referencia a una fuente en la industria de la defensa, se anunció información sobre la próxima clausura de los submarinos antiguos. Según un representante no identificado de la industria de la defensa, hasta el final del año 2013 actual, dos portaaviones de misiles submarinos estratégicos, que actualmente están en reserva, serán excluidos de la Armada. Estos serán los submarinos del proyecto Shark 941. Los submarinos TK-17 "Arkhangelsk" y TK-20 "Severstal" están programados para ser cancelados y luego eliminados. Se supone que por 2018, ambos submarinos dejarán de existir. Por lo tanto, de los seis submarinos de este tipo construidos, solo uno permanecerá en las filas: TK-208 "Dmitry Donskoy".

Probablemente, los planes para la disposición de los barcos siguen siendo los más generales. Entonces, la misma agencia de noticias cita a un representante del astillero Zvezdochka (Severodvinsk), según el cual la compañía aún no ha recibido ninguna información sobre un pedido futuro. En este caso, lo más probable es que sea la planta de Severodvinsk la que se ocupará de la eliminación de los tiburones, ya que anteriormente había tenido una experiencia similar. En los últimos años, fue Zvezdochka quien dividió el metal del submarino TK-202, TK-12 "Simbirsk" y TK-13. Ahora la lista de submarinos del proyecto 941 desmantelado en la empresa se complementará con dos puntos más.

En cuanto al último submarino del mismo proyecto, TK-208 "Dmitry Donskoy", permanecerá en servicio por el momento. En el futuro, está previsto utilizarlo como un soporte para el desarrollo de nuevas armas. En los últimos años, "Dmitry Donskoy" sirvió como plataforma de prueba, con la ayuda de la cual se refinó el misil R-30 "Bulava". Este cohete, así como su primer portaaviones, ya se ha puesto en servicio, por lo que pueden surgir algunas dudas sobre el futuro del submarino TK-208. Quizás, en el futuro, experimentará algunos nuevos sistemas de misiles.

Como vemos, el submarino Dmitry Donskoy se salvó del desmantelamiento mediante la modernización y el cambio de su misión. Otros barcos del proyecto 941 habían sido reparados anteriormente, pero ahora están obsoletos física y moralmente. Por esta razón, el tema de un posible "tiburón" de cancelación surgió regularmente en los últimos años. Ahora, al parecer, hablar sobre la posible eliminación de estos submarinos ha llevado al surgimiento de una solución final.



Una de las razones principales para la cancelación de los submarinos esperada fue el problema del armamento. El complejo de cohetes de estos submarinos D-19 usó misiles balísticos de combustible sólido de tres etapas R-39. Una parte de las unidades de estos cohetes fue fabricada en la planta de Yuzhmash en Dnepropetrovsk, que después del colapso de la Unión Soviética pasó a una Ucrania independiente. Debido a problemas con la logística de producción, la producción de misiles P-39 cesó a principios de los años noventa. Además, el uso de motores de combustible sólido afectó negativamente la vida útil de los misiles. Como resultado, en el año 2004, los submarinos Arkhangelsk y Severstal se pusieron en reserva debido a la falta de misiles adecuados para la explotación. El otoño pasado, se supo sobre la finalización de la eliminación de todos los misiles del tipo P-39, que estaban almacenados en los almacenes de la Marina.

Así, hace diez años, la marina de Rusia perdió realmente los submarinos 941 debido a la ausencia de su armamento principal. Por esta razón, y también debido a la difícil situación financiera de los últimos años, los tiburones no se han actualizado y modernizado hasta el momento. De vez en cuando hubo propuestas para reequipar todos los submarinos existentes de este tipo para el uso de los nuevos misiles Bulava, pero se mantuvieron en la etapa de conversación. La capacidad de usar los misiles P-30 recibió solo un submarino del proyecto 941, que actualmente se considera únicamente como una plataforma de prueba.

La razón principal para rechazar la modernización fue probablemente el aspecto financiero de ese trabajo. En la primavera del año pasado, apareció la información de que la actualización de "Tiburones" con un cambio en la composición del equipo y las armas sería demasiado costosa. Según ITAR-TASS, publicado con referencia a sus fuentes, la modernización de un submarino del proyecto 941, que lo lleva a un tipo aceptable, requerirá inversiones financieras equivalentes a los costos de construir dos nuevos submarinos 955 a la vez.

En última instancia, resulta que, con todas sus ventajas, los submarinos estratégicos del proyecto "Tiburón" 941 en las condiciones actuales constituyen una carga financiera real para el Ministerio de Defensa y para el país en general. En el estado actual, no pueden realizar las tareas que se les asignan, y el mantenimiento de los buques no utilizados cuesta una cantidad considerable. No hay mejor opción con su modernización, que no es un balance demasiado bueno de beneficios y costos financieros. En tales condiciones, una salida que es obvia y beneficiosa en términos financieros, aunque al mismo tiempo es moralmente desagradable, solo puede ser la cancelación de los submarinos y su posterior utilización. Desafortunadamente, los eventos que comenzaron incluso antes del colapso de la Unión Soviética no contribuyeron al largo y exitoso servicio de los submarinos más grandes del mundo.

Por 2018, solo un “tiburón” permanecerá en la Armada rusa


En los materiales de los sitios:
http://ria.ru/
http://vz.ru/
http://itar-tass.com/
http://flot.com/
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264 comentarios
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  1. mark1
    mark1 23 Mayo 2013 07: 35 nuevo
    +8
    Какая то проамериканская окопалась в минобороне. Не надо лодки модернизировать, они уже есть такие, какие есть ( далеко не плохие). Нужно адаптировать имеющиеся ракеты под эти лодки. Та же "Булава" - адаптировать систему управления, добавить 4-ю ступень (она же первая) и все это будет гараздо дешевле, чем "постройка двух бореев" (хотя может в этом и проблемка)
    ПыСы "Булава" в качестве примера, возможны и другие варианты
    1. donchepano
      donchepano 23 Mayo 2013 08: 41 nuevo
      +9
      Cita: mark1
      ¿Qué tipo de pro-americano atrincherado en el Ministerio de Defensa?


      Continuamos destruyendo y reduciendo nuestras no las peores armas. Oh bien.
      Satanás destruido, Tu 160 picado
      El gobierno probablemente quiera transferir tropas a los carros para que los soldados se defiendan con hachas y lanzas.
      1. Ataman
        Ataman 23 Mayo 2013 10: 36 nuevo
        +36
        El parámetro más importante de un submarino nuclear estratégico no es el tamaño o incluso la cantidad de misiles, sino el sigilo, que está determinado por el bajo ruido en este momento. Esto está excelentemente escrito en este artículo.
        http://topwar.ru/27911-istoriya-odnoy-fotografii.html
        Если "стратега" легко обнаружить, то ни о каком оружии ответного удара не может быть и речи. Я не знаю на сколько "Бореи" превосходят в этом плане "Акул", это информация посекретнее чем устройство "Булавы". Но, наверное, замена имеет смысл.
        А содержание "Акул" действительно дорого. Если я не ошибаюсь, то для них строили специальные пирсы и углубляли фарватер. В статье все верно написано, (+).
        1. mark1
          mark1 23 Mayo 2013 11: 07 nuevo
          +18
          Сам по себе большой размер АПЛ это конечно же минус а не плюс, но большой размер шахт позволяет разместить более дальнобойные ракеты, а это в свою очередь позволяет разместить зону патрулирования ПЛАРБ вблизи наших берегов в зоне ответственности наших противолодочных сил, что резко повышает безопасность патрулирования наших лодок. Конкуренции "Бореев" и "Акул" конечно же ни какой нет, просто на период ввода достаточного количества лодок пр 955А ( а их всего то будет 8 шт) как то логично оставить в строю еще и пару тройку весьма грозных лодок пр 941 ( тем более, что дляи них уже есть "специальные пирсы и углубленный фарватер")
          1. Delta
            Delta 23 Mayo 2013 11: 21 nuevo
            +5
            Cita: mark1
            как то логично оставить в строю еще и пару тройку весьма грозных лодок пр 941 ( тем более, что дляи них уже есть "специальные пирсы и углубленный фарватер

            ¿Tienes cohetes para ellos?
            1. mark1
              mark1 23 Mayo 2013 11: 28 nuevo
              +1
              Lea lo publicado arriba.
              1. OLP
                OLP 23 Mayo 2013 13: 29 nuevo
                +12
                Lea lo publicado arriba.

                no hay misiles confeccionados, debe hacerse uno nuevo.
                вы хотите вбухать кучу денег ради того чтобы вооружить всего 2(или 3) подлодки которые уже "отработали" половину своего ресурса, чтобы лет минимум через пять (если всё будет идеально) они смогли служить всего лишь ещё лет 10-15?

                si se rearma, ahora en misiles ya hechos, y de estos solo Bulava
                1. Ataman
                  Ataman 23 Mayo 2013 16: 56 nuevo
                  +5
                  ¡Eso es!
                  Distancia entre ciudades: Murmansk y Washington es 6764.0 km
                  La distancia entre Seattle y Vladivostok es de 7595.7 km
                  Incluso en algún lugar vi un mapa del área de destrucción de la Maza al comenzar desde un submarino parado en el muelle. Un rango de 8000 a 9300 km (este es el rango de lanzamiento según varias fuentes) es suficiente.
                  El peso de la cabeza nuclear es de 95 kg. Multiplique por 6. Agregue el módulo de dilución. Y obtenemos que la masa de fundición de 1150 kg también es suficiente.
                  No tiene sentido desarrollar otro misil de mayor alcance o masa descargada.
                  1. mark1
                    mark1 23 Mayo 2013 18: 44 nuevo
                    +3
                    Y escuchaste acerca de lo que significa la defensa antimisiles, también pesa mucho y cuanto más sofisticado es, más pesado es, por lo que la masa a lanzar es un indicador muy importante, además, se considera el tema del uso de ojivas no nucleares, entonces ya es difícil hablar de masa luego objeta (pero puedes intentar ...)
                    1. Ataman
                      Ataman 23 Mayo 2013 23: 17 nuevo
                      0
                      Si sabes cuánto pesa esta cosa, o más bien el complejo de estas piezas, ¿por qué no escribirla?
                      ¿Por qué relacionas inequívocamente toda la gama de sistemas de defensa antimisiles con un parámetro como una masa abandonada?
                      Dígame quién está considerando la cuestión de instalar ojivas no nucleares en misiles balísticos y ¿para qué? Parece que ya no están disparando a los gorriones del arma.
                      1. mark1
                        mark1 24 Mayo 2013 06: 02 nuevo
                        +2
                        "Забрасываемый вес – это важнейший параметр, характеризующий уровень боевой эффективности одной ракеты или группы ракет. В него входит не только вес боеголовок, но также и суммарный вес последней ступени ракеты, осуществляющей разведение боеголовок, вес ее системы управления и топлива."
                        В состав системы преодоления ПРО входят легкие и тяжелые имитаторы боеголовок ( не один десяток), средства РЭП, средства маневрирования и еще многое нам с Вами не ведомое. Примером может служить МБР "Воевода" Р-36, при забрасываемом весе 8,5 тонн он несет всего то 10 боеголовок - остальное средства преодоления ПРО, за что ее америкосы и "любят"
                        El tema de instalar una ojiva no nuclear en un ICBM ha sido considerado principalmente por los estadounidenses (y, en consecuencia, por nosotros, como su contraparte). Surgió en relación con un fuerte aumento en la precisión de los ICBM (KVO 90-120m en el futuro a 30) y la posibilidad emergente de realizar ataques de alta precisión contra varios objetivos estratégicos protegidos en el territorio del enemigo sin el uso de armas nucleares, lo que a su vez reduce el riesgo de un conflicto armado que se convierta en nuclear.
                2. mark1
                  mark1 23 Mayo 2013 18: 50 nuevo
                  +1
                  para olp Ну для начала, не делать а доработать имеющуюся, один из вариантов я указал выше (для примера). А вообще то сейчас в КБ им. Макеева совместно с Челомеевцами разрабатывается новая жидкостная МБР ( старт.масса 105тн) вот ее то и можно приспособить для "Акулы", тем более, что для Макеевцев это их хлеб. Сразу отвечу - разница в виде топлива ни чего не меняет, старт можно сделать и сухой. Да и было б желание решить проблему - проблема решится.
                  1. Boa kaa
                    Boa kaa 23 Mayo 2013 21: 25 nuevo
                    +3
                    Cita: mark1
                    Inmediatamente le responderé: la diferencia en la forma de combustible no cambia nada, el comienzo se puede secar. Y habría un deseo de resolver el problema, el problema se resolverá.

                    No lo sé, no lo sé ... Es un diafragma en Amer, pero el ICBM es sólido, y nuestro Satan y Mace están secos con mortero usando PAD. Pero ¿qué pasa con el líquido ... Tal vez lo harán. Pero incluso tenemos un lanzamiento en superficie de motores de cohetes líquidos a partir de silos acuáticos.
                    1. mark1
                      mark1 23 Mayo 2013 22: 08 nuevo
                      0
                      Ну самое простое, что приходит в голову - поставить внизу твердотопливную стартовую ступень для вывода ракеты из под воды, но так же наслышан о проработке макеевцами какого то более хитрого способа на основе взаимодействия ракетного топлива с водой на "холодную", образующийся при этом газ выталкивает ракету из под воды.
                      Pido disculpas por la información nebulosa, pero la escuché por la esquina de mi oído y hasta ahora no la he descubierto. Quizás incluso sepas más que yo.
                      1. Ataman
                        Ataman 23 Mayo 2013 23: 43 nuevo
                        0
                        Las ventajas de los motores de cohetes sólidos:
                        1) simplicidad del motor
                        2) Mayor dinámica, lo que permite reducir la sección de aceleración de la trayectoria.
                        3) Mayor confiabilidad. Porque El daño a un cohete líquido que causa un derrame de combustible también causa la muerte del bote.
                        Todavía hay muchas razones, tanto a favor del combustible sólido como a favor de los cohetes líquidos. Pero el principal, en mi opinión: deja de ser tímido, cambió a combustible sólido, así que cambió.
                        Recuerda la expresión. ¿Cuál es la fuerza del ejército? ¡Monotonía!
                      2. mark1
                        mark1 24 Mayo 2013 06: 22 nuevo
                        +1
                        Мы еще ни куда не перешли, только только начинаем. Основная подводная МБР - Р29 во всех ее ипостасях, она же "Синева" она же "Лайнер". Все 9 ПЛАРБ пр.667 плавают с ними а "Булава" у нас пока что в опытной эксплуатации.
                  2. mark1
                    mark1 24 Mayo 2013 06: 16 nuevo
                    0
                    Para Boa KAA RU Для справки - "Сатана"Р-36, УР-100 - жидкостные сухопутные МБР, старт производится из шахты минометным способом, включение двигателей первой ступени происходит на высоте 20м.
                    При выборе "мокрого" способа старта, кроме более простого для начала 60-х г запуска жидкостных ракетных двигателей, более просто решалась задача по удержанию АПЛ на глубине после выхода ракеты, американцы с их "сухим" стартом эту проблему решали достаточно долго.
              2. comunistas
                comunistas Junio ​​1 2013 01: 28 nuevo
                0
                Sineva / Liner, no, no escuchado?
          2. Civil
            Civil 23 Mayo 2013 20: 47 nuevo
            0
            si no hay cohetes para ellos ... entonces, ¿cómo sucedió?
            1. Ataman
              Ataman 23 Mayo 2013 23: 48 nuevo
              0
              está escrito en el sexto párrafo del artículo guiño
      2. rolik
        rolik 23 Mayo 2013 17: 50 nuevo
        +7
        Cita: Ataman
        А содержание "Акул" действительно дорого.

        Puse un signo más. El contenido no es realmente barato. Pero ... por qué matar a un buen transportista. Se les ocurrió hacer submarinos, sacar el interior y equipar dos grandes bodegas. La idea, en mi opinión, es muy interesante. Camiones independientes de las condiciones de hielo. Pero aparentemente, sin embargo, decidieron cancelar eso, lo siento mucho (((
      3. Papakiko
        Papakiko 23 Mayo 2013 18: 19 nuevo
        +2
        Cita: Ataman
        El parámetro más importante de un submarino nuclear estratégico no es el tamaño o incluso la cantidad de misiles, y el secreto, que está determinado en este momento por poco ruido.

        Sigilo-sigilo y una vez más sigilo.
        ¿Y cómo se puede garantizar que tal coloso se esconda y silencie?
        ¡NO CÓMO!
        Desde el principio, 941 proyectos son más como SCARPs fueron reconstruidos.
        Сейчас их нужно использовать хотя бы , как глубоководные станции изучения морского дна или платформу для сил спецопераций. Хотя 500 метров погружения явно недостаточно, да и с "Банановыми республиками" мы не выясняем отношения.

        Cita: mark1
        но большой размер шахт позволяет разместить более дальнобойные ракеты, а это в свою очередь позволяет разместить зону патрулирования ПЛАРБ вблизи наших берегов в зоне ответственности наших противолодочных сил, что резко повышает безопасность патрулирования наших лодок. Конкуренции "Бореев" и "Акул" конечно же ни какой нет, просто на период ввода достаточного количества лодок пр 955А ( а их всего то будет 8 шт) как то логично оставить в строю еще и пару тройку весьма грозных лодок пр 941

        Estoy totalmente de acuerdo con estas palabras.

        Sólo
        Cita: mark1
        en el área de responsabilidad de nuestras fuerzas antisubmarinas
        ¿Dónde están estas fuerzas? llanto
        1. mark1
          mark1 23 Mayo 2013 18: 53 nuevo
          +4
          Тем не менее тень этого "пугала" до сих пор пугает амеров...
          А силы ПЛО надо развивать, раз просрали, иначе и "Бореям" не просто без сопровождения
          1. hombre malvado
            hombre malvado 23 Mayo 2013 22: 07 nuevo
            0
            ¿Cómo pueden 2 barcos sin misiles, que están en reserva durante 10 años, asustar a los Nevi de EE. UU.? ¿Que? tubos de torpedos chtole? Sobre tu perla con el impulso de una nueva mina ICBM en Shark: generalmente está más allá del bien y del mal. Regrese ya de su realidad a la tierra pecaminosa.
            1. mark1
              mark1 24 Mayo 2013 06: 37 nuevo
              0
              ¿Y qué propones discutir, salivando, cuántas docenas de portaaviones atómicos construiremos para 2020? ¿O incluso alguna pequeña basura real? Al menos estoy tratando de dar al menos una propuesta menos realista. Aquí no hay nada imposible, solo necesitas un deseo de restaurar el sol y no cortar el botín. Y estos barcos asustan a los amers con su potencial para colocar algo muy grande y terrible en las minas
      4. Edward
        Edward 23 Mayo 2013 20: 16 nuevo
        +3
        Los tiburones de contenido no son más caros que construir nuevos, quizás barcos más maravillosos, pero que tienen un gran inconveniente: simplemente no existen.
        ¡Los muelles construidos con tiburones son más y no menos!

        Un estratega puede trabajar sin salir del muelle.
        Por lo tanto, el ruido sobre el que discuten es un tema tonto. Es para el estratega.

        La chatarra de nuestra industria de defensa.
        Раньше говорили (потому что знали): "в хозяйстве всё сгодится"! а сегодня всё сразу в утиль.. Откуда такая торопливость?
        1. Bronis
          Bronis 23 Mayo 2013 22: 09 nuevo
          +2
          Cita: Edward
          Los tiburones de contenido no son más caros que construir nuevos, quizás barcos más maravillosos, pero que tienen un gran inconveniente: simplemente no existen.

          Так или иначе, "Бореи" сторятся. По сути, это пока единственные АПЛ, запущенные в серию.

          Cita: Edward
          El estratega puede trabajar sin salir del muelle. Por lo tanto, el ruido sobre el que discuten es un tema estúpido. Es para el estratega.


          Если стратег может работать ТОЛЬКО от пирса, зачем он нужен. Проще отдать его функции паре полков РВСН. Шумность очень важна и для ПЛАРБ.Скрытное боевое патрулирование - это их сновная функция, а возможность стрельбы от пирса - это "полезное дополнение"
          1. Edward
            Edward 27 Mayo 2013 08: 08 nuevo
            0
            Cita: Bronis
            Так или иначе, "Бореи" сторятся. По сути, это пока единственные АПЛ, запущенные в серию.
            ¡Es muy bueno que se estén construyendo las Boreas!
            Cita: Bronis
            Si un estratega puede trabajar SOLO desde el muelle, ¿por qué es necesario?
            Разве я говорил про "только"?!..
            El ruido es fundamentalmente importante para los cazadores, aquellos que protegen a los estrategas.
            "У пирса" нужно и можно понимать не как непосредственно "у причала", а и "внутри территориальных вод", чего достаточно для того, что бы потенциальный агрессор наложил в штаны.
            En una palabra, es una tontería descartar los botes, ¡necesitan ser modernizados!
        2. Nik One
          Nik One 23 Mayo 2013 23: 39 nuevo
          0
          ¿Y qué hay del hecho de que un estratega puede trabajar desde el muelle?
          ¿Propones hacer lanzadores fijos con estos barcos? ¿Y para qué son?
          El submarino es un arma de represalia, por lo que el sigilo es importante.
          А их "Акул" действительно можно было бы при желании сделать подводные грузовики, или же носители не ядерных крылатых ракет.
        3. Delta
          Delta 24 Mayo 2013 10: 17 nuevo
          +1
          Cita: Edward
          Un estratega puede trabajar sin salir del muelle.

          ¿Por qué entonces los submarinos? deja que los misiles se detengan en minas terrestres))
      5. Boa kaa
        Boa kaa 23 Mayo 2013 20: 24 nuevo
        +3
        Cita: Ataman
        . Si no me equivoco, entonces se construyeron pilares especiales para ellos y se profundizó el canal. Todo está correctamente escrito en el artículo, (+).

        Уважаемый атаман, докладываю вам: все трпк СН были сведены в 18 дипл СФ, которая базировалась в губе Нерпичья. Пирсы построили, чтобы с них можно было грузить МБР. Глубина там порядка 80-100м, поэтому нечего углублять не нужно. Больше всего запомнилась бдительность, "доведенная до высших пределов" и "скотовозка". Кто в теме-- знает, что это такое.
    2. Iluminación
      Iluminación 23 Mayo 2013 17: 58 nuevo
      -3
      Cita: donchepano
      Tu 160 picado

      Entonces no tiene tareas. No puede hacer nada más que llevar X-55. Los estadounidenses tenían el F-117, tampoco sabían cómo. Él también fue cortado sin encontrar tareas.
      1. Bronis
        Bronis 23 Mayo 2013 22: 17 nuevo
        +3
        Cita: Iluminación
        Tu 160 picado

        Tu-160 fue hackeado a (en) Ucrania debido al hecho de que podía llevar X-55, lo que a los estadounidenses no les gustó. El Tu-160 no es una mala plataforma para sus propios fines, a diferencia del F-117.
        Научить "Лебедей" работать неядерными КР большой дальности вполне возможно, что и будут делать. Ну а истребитель из него не сделаешь по объективным причинам riendo
        У нас "зарубят" только первый опытный летный экземпляр Ту-160, что понятно.
    3. hombre malvado
      hombre malvado 23 Mayo 2013 22: 10 nuevo
      -2
      Cita: donchepano
      Continuamos destruyendo y reduciendo nuestras no las peores armas. Oh bien.
      Satanás destruido
      ¿Proteger? Despierta.
      Cita: donchepano
      Tu 160 picado
      Escudo 2? Sal de la droga al mismo tiempo
      1. donchepano
        donchepano 24 Mayo 2013 10: 40 nuevo
        0
        No estás tan enojado como un colérico histérico.
        Las setas probablemente lamieron en la mañana
        1. hombre malvado
          hombre malvado 26 Mayo 2013 13: 37 nuevo
          0
          Y eso es, la evidencia de su delirio no seguirá, como se esperaba.
    4. comunistas
      comunistas Junio ​​1 2013 01: 37 nuevo
      0
      Sacudieron el orgullo de la flota, en serio no entienden que estos no son solo barcos, sino un símbolo del poder de la flota submarina.
      Todos prometen, prometen, pero simplemente BDK Ivan Gren no puede terminar de construir 10 años con un desplazamiento de 5000 toneladas.
      Donde hay submarinos de 50000 mil. toneladas, con una caja duradera hecha de aleaciones de titanio inoxidable y soluciones de diseño innovadoras, muchas de las cuales nadie ha podido repetir hasta ahora.
      Romper no construye. Es una pena, nada más que decir.
  2. krokodil25
    krokodil25 23 Mayo 2013 08: 44 nuevo
    +1
    Verás, es costoso actualizar, quien sea que cuente dinero allí, quien tenga cerebro en bikren vaya ... bueno, en resumen, ¡todos los que tomaron esta decisión! am enojado
  3. р_у_с_с_к_и_й
    р_у_с_с_к_и_й 23 Mayo 2013 09: 40 nuevo
    +2
    Cita: mark1
    Algún tipo de pro-estadounidense excavado en el Ministerio de Defensa


    Hmm, díselo a nuestros defensores del poder: Alton y John Travolta. Sin embargo, si incluso escriben apodos en el lenguaje 3,14ndskoy, entonces todo se aclara de inmediato. ¡Y diría que no solo en las minas de defensa, sino en todo el poder!
    1. leon-iv
      leon-iv 23 Mayo 2013 12: 48 nuevo
      +2
      ¡Y diría que no solo en las minas de defensa, sino en todo el poder!

      Y me dices una razón clara para dejarlos.
      1. Tuerca
        Tuerca 23 Mayo 2013 17: 01 nuevo
        +7
        Incluso un borracho lleno y borracho no pensará en ello al comienzo del invierno tirar botas viejas y calientes y descalzo en el frío para esperar hasta que inventen y hagan nuevos zapatos calientes. Creado, lanzado, experimentado lo mejor en todos los aspectos, entonces puedes destruir con seguridad estas bellezas rusas ...
        1. Edward
          Edward 23 Mayo 2013 20: 36 nuevo
          +4
          Me alegro de que hayas dicho!
          Aliviado del alma ... ¡parecía que solo los idiotas estaban vivos!
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Tuerca
        Tuerca 23 Mayo 2013 17: 25 nuevo
        +13
        Ningún goner relleno y borracho piensa tirar, en pleno invierno, botas de fieltro feroces, aunque viejas, pero cálidas y resistentes, y esperar descalzo en el frío cuando construyen y cosen un zapato nuevo. En su lugar, crea, lanza al agua, prueba, pon en servicio lo más moderno, lo más nuevo, lo más poderoso, y solo después de eso destruye estas Bellezas rusas en verdad ...
        1. nycsson
          nycsson 23 Mayo 2013 22: 45 nuevo
          0
          Cita: NUT
          Ningún goner relleno y borracho piensa tirar, en pleno invierno, botas de fieltro feroces, aunque viejas, pero cálidas y resistentes, y esperar descalzo en el frío cuando construyen y cosen un zapato nuevo. En su lugar, crea, lanza al agua, prueba, pon en servicio lo más moderno, lo más nuevo, lo más poderoso, y solo después de eso destruye estas Bellezas rusas en verdad ...

          Todo bien hi
        2. Sen-mird
          Sen-mird 24 Mayo 2013 21: 27 nuevo
          +3
          Y solía ser
          1. Barracuda148
            Barracuda148 25 Mayo 2013 15: 48 nuevo
            +1
            Yo tambien lo vi
  4. Orkibotu
    Orkibotu 23 Mayo 2013 09: 51 nuevo
    0
    ¡Ustedes no entienden la situación en absoluto! es fácil tirar palabras vacías al viento ... creo que están haciendo lo correcto ... necesitamos boreas, eso es realmente genial
    1. Genry
      Genry 23 Mayo 2013 10: 30 nuevo
      +14
      ¡Bóreas! ¿Bóreas?
      No en ellos, sino en submarinos útiles.
      Es necesario desmantelar el equipo militar y transferirlo para la operación experimental como buque tanque y granelero (con alteración y extensión) para la ruta marítima del norte. Se crearán bases militares en el norte, y deberán estar equipadas en cualquier época del año.
    2. onzas
      onzas 23 Mayo 2013 10: 44 nuevo
      +16
      deja que los taburetkins den vueltas y habrá dinero para actualizar dos tiburones.
      Pero las autoridades no pueden permitirse esto, ya que el contenido del taburete y su equipo fortalecen las capacidades de defensa del país mucho más que algunos tiburones.
  5. w.ebdo.g
    w.ebdo.g 23 Mayo 2013 09: 59 nuevo
    +7
    Es mejor rehacer el tiburón bajo un laboratorio subacuático internacional para investigadores oceánicos y transferirlo para el mantenimiento de la comunidad científica.
    atraer fondos de todo el mundo ...
    deje que todo el mundo lo contenga como la EEI en órbita.
    hay una estación internacional en el espacio, aquí habrá una estación submarina ...
    Creo que la idea es buena y bastante iminievaya para Rusia)))

    1. mark1
      mark1 23 Mayo 2013 11: 32 nuevo
      +7
      Luego, en el casino submarino, pagará más rápido
    2. Edward
      Edward 23 Mayo 2013 21: 03 nuevo
      +4
      Buena idea, bonita y estúpida).
      Esta idea es mejor que la chatarra tonta.

      Отдали "МИР", появилась МКС.
      Vamos a darles a los tiburones: ¿qué aparecerá? ¿ISSM (Orsk) G (Lubin)?

      Precisamente porque la tecnología Shark es lo que buscan todos los servicios de inteligencia del mundo, precisamente porque deberían estar en las filas de la Armada rusa, lo cual es posible (!) Para poder repetir tal triunfo en sus últimos desarrollos.

      ¡941 no es el siglo pasado!
      941 es el pilar de nuestro futuro.
      Yo hablo sin patetismo.
      1. xtur
        xtur 24 Mayo 2013 14: 04 nuevo
        +2
        я никак не могу понять, разве переоборудовать "Акулы" в подводные ракетные крейсера с ПКР и ПВО , для использования в составе АУГ было настолько бессмысленно ?
        se trata de 300-400 misiles diferentes de misiles antibuque y defensa aérea
  6. mark1
    mark1 23 Mayo 2013 10: 46 nuevo
    +2
    Я смотрю - "проамериканская" оживилась и стала активно минусить.
    1. 755962
      755962 23 Mayo 2013 11: 10 nuevo
      +8
      Bueno, si es así, entonces al menos déjenlos dejarlo como un museo ... Para la posteridad.
      Porque el reciclaje no es menos costoso que la operación.
      А так хоть память какая останется .Жаль "Акулы"..
      1. OLP
        OLP 23 Mayo 2013 13: 32 nuevo
        +3
        Bueno, si es así, entonces al menos déjenlos dejarlo como un museo ... Para la posteridad.

        para el museo Dmitry Donskoy es, tendrá una historia más rica
        aunque dudo que quiebren por tal cosa
  7. HOMBRE
    HOMBRE 23 Mayo 2013 12: 11 nuevo
    0
    ¿Y cuál es el punto de actualizarlos? El contenido de estos submarinos le cuesta a nuestro país un centavo (1,5-2 veces más caro que los submarinos de un propósito similar). Y a expensas de la modernización: es DEFINITIVAMENTE caro, en su estado actual (y es muy deplorable triste ) Estos son los pasteles qué
    1. onzas
      onzas 23 Mayo 2013 12: 39 nuevo
      +7
      Por supuesto, es mejor comprar cualquier línea, contener taburetes, rosnans, etc.
    2. Edward
      Edward 23 Mayo 2013 21: 12 nuevo
      +3
      ¿Y el punto es darte a luz, alimentarte, beber, enseñar ... etc.?
      El contenido de nuestro Ejército, incluidos aquellos como BARCOS, ¿no es esto un indicador del desarrollo humano y técnico de NUESTRO (como cualquier otro) país?
      1. onzas
        onzas 24 Mayo 2013 00: 51 nuevo
        +1
        en la realidad actual, desafortunadamente, no contienen un ejército, y todo tipo de taburetes y otros ganan con él
    3. xtur
      xtur 24 Mayo 2013 14: 11 nuevo
      +1
      >( в 1,5-2 раза дороже подлодок аналогичного предназначения).

      por lo que son más del doble de desplazamiento
  8. Kris
    Kris 23 Mayo 2013 13: 27 nuevo
    +2
    Cita: mark1
    ¿Qué tipo de pro-americano atrincherado en el Ministerio de Defensa?

    Y barcos desguazados de este tipo con dinero estadounidense.
  9. Tuerca
    Tuerca 23 Mayo 2013 15: 54 nuevo
    +1
    Cita: mark1
    Algún tipo de pro-estadounidense excavado en el Ministerio de Defensa. No es necesario actualizar los barcos, ya son lo que son (lejos de ser malos)

    In 2006 Congress passed the "National Defense Authorization Act", requiring that the "Iova" class battleships be kept and maintained in a state of readiness should they ever again. Congress has ordered that the following measures be implemented to ensure that, if need be, Iova can be returned to active duty:
    1) Iova no debe ser alterada de ninguna manera que pueda perjudicar su utilidad militar.
    2) El acorazado debe estar presente condición.
    3) Las piezas de repuesto y el equipo único, como los cañones y proyectiles de 16 pulgadas, deben conservarse en cantidades adecuadas para soportar Iova, si se reactivan.
    4) La Armada debe preparar planes para el Iova en caso de que sea devuelta al servicio en caso de una emergencia nacional ...
  10. reichsmarshal
    reichsmarshal 23 Mayo 2013 21: 36 nuevo
    0
    Dos Boreas SIEMPRE son mejores que un Tiburón, ya que pueden estar en diferentes lugares, respectivamente, ceteris paribus, la posibilidad de un ataque de represalia de 2 boreas es mayor que la de un Tiburón. Otra cosa es que, digan lo que digan, cada uno de los Boreanos tardará, como mucho, 6-7 años.
  • 955535
    955535 23 Mayo 2013 07: 35 nuevo
    +9
    По сути "Акулы" уже давно не в боевом составе флота. И свое назначение стратегических ракетоносцев не выполняют. Даже ТК-208 после своего ремонта использовался для отработки "Булавы". Выходит иногда в море для обеспечения испытаний других кораблей.
    1. Micado
      Micado 23 Mayo 2013 07: 44 nuevo
      +14
      что мешает их отремонтировать, модернизировать и послать в море? Дорого? Я в этом деле не профессионал и может это действительно так, но меня смущают два факта. Первый, эти корабли очень даже не плохие по своим ТТХ. Второй, я хорошо помню времена Борьки-пьяного, когда у нас "эксперты" под такие же крики о дороговизне резали лодки третьего поколения, США даже на это деньги нам выделяло, при том что второе и даже первое поколение никто не трогал.
      1. Per se
        Per se 23 Mayo 2013 08: 21 nuevo
        +6
        Cita: Mikado
        Mientras que la segunda e incluso la primera generación no tocaba a nadie.
        Аналогичное мнение, более ранние лодки у нас можно ремонтировать и эксплуатировать, а на "Акулы" жаба душит. Перефразировав слова из песенки так и хочется сказать, - предатели, предатели, кругом одни предатели!...
      2. leon-iv
        leon-iv 23 Mayo 2013 12: 59 nuevo
        +4
        Bajo EBEN no construyeron nuevos en este momento, están construyendo nuevos estrategas. Y el 5 de julio yacía 955.
        1. saturno.mmm
          saturno.mmm 23 Mayo 2013 15: 52 nuevo
          +3
          Cita: leon-iv
          Cuando Ebony no construyó nuevo

          El primer submarino del proyecto 955 fue incluido en las listas de la Armada rusa el 19 de agosto de 1995 bajo el nombre de "San Petersburgo". El 1 de mayo de 1996, el barco cambió su nombre y se hizo conocido como "Yuri Dolgoruky". Bajo este nombre, el submarino fue establecido el 2 de noviembre de 1996.
          En 1996 EBENE, presidente de la Federación Rusa
          1. hombre malvado
            hombre malvado 23 Mayo 2013 22: 17 nuevo
            0
            De solo que era otro proyecto para otro cohete. y poner no significa construir. Y comenzaron a construirlo realmente con el mismo camarada cuyo nombre es inquebrantable e impronunciable en un ambiente liberal y patriótico.
      3. camiones vendedores
        camiones vendedores 23 Mayo 2013 15: 20 nuevo
        +1
        я не подводник, но ВМФ посвятил 5 лет, видел лодки класса "Акула" живьем (Мурманск 140, Западная Лица) зрелище не передаваемое конечное, не суть, так вот существует такое понятие как "усталость металла", учитывая какие нагрузки испытывает п/л на глубинах , списание как раз объяснимо. Срок службы подлодок составляет в среднем 25 - 30 лет.
        1. rolik
          rolik 23 Mayo 2013 17: 56 nuevo
          +5
          Cita: camiones vendedor
          La vida útil de los submarinos es en promedio de 25-30 años.

          Esta es una vida de servicio técnico. Pero, con ciertos tipos de actividades, puede extenderse en otro 50-70%. Necesitamos, en total, dos condiciones, el deseo de hacerlo y la oportunidad financiera de realizar este deseo.
          1. camiones vendedores
            camiones vendedores 24 Mayo 2013 11: 06 nuevo
            +1
            да я и спорить то не буду, только простите, если к автомату нет патронов то нахрена он нужен, а вы еще апгрейд предлагаете сделать. красивы дорогой но по сути "кусок" железа, разве не так?
            1. rolik
              rolik 24 Mayo 2013 16: 36 nuevo
              0
              Cita: camiones vendedor
              красивы дорогой но по сути "кусок" железа, разве не так?

              В этом "куске железа" столько технологий matón
              1. Denis
                Denis 24 Mayo 2013 17: 26 nuevo
                +1
                Cita: rolik
                В этом "куске железа" столько технологий
                Mucho y no algo que no sea tecnológico, incluso creadores de almas no materialmente incrustados. De lo contrario, no sería tal
        2. Edward
          Edward 23 Mayo 2013 21: 40 nuevo
          +3
          И о чём же говорит понятие "усталость металла"?!
          наверное о знании из какого металла сделаны 441 ("Акулы")!
          No eres un submarinista, como dijiste.
          ¿Entonces tal vez usted es sólo un presentador de televisión local?
          O tal vez un metalúrgico?

          ¿Te imaginas la carga diaria en las vías convencionales?
          Dime, ¿es esto más o menos que el uso de tiburones?
          1. camiones vendedores
            camiones vendedores 24 Mayo 2013 11: 14 nuevo
            0
            Cita: Edward
            ¿Entonces tal vez usted es sólo un presentador de televisión local?
            O tal vez un metalúrgico?


            El Señor está contigo, ni uno ni el otro, pero le repito a la Armada de la SF, le di 5 a mis años, así que:
            "На корпус судна, а следовательно, и на материалы, в нем примененные, морские вода и атмосфера оказывают значительное коррозионное воздействие. Возникновение и развитие коррозионных процессов приводят к необратимым изменениям структуры материалов, химическим превращениям на их поверхности, а при некоторых видах коррозии и во внутренних слоях материала, что вызывает, как правило, снижение показателей механической прочности и в особенности усталостной прочности."

            Khanikevich A. A. "Química y corrosión en la construcción naval"

            Es mejor
            1. rolik
              rolik 24 Mayo 2013 14: 45 nuevo
              +1
              Cita: camiones vendedor
              La aparición y el desarrollo de procesos de corrosión conducen a cambios irreversibles en la estructura de los materiales.

              Это правильно, но основная причина износа материала, динамические нагрузки. Которые не полностью не компенсируются набором ( шпангоутами). Погружения и всплытия приводят к тому, что металл " вытягивается" теряет пластичность, его решетка становиться более " рыхлой". Но, как уже говорилось, это вполне устранимо путем применения определенного вида мероприятий по продлению срока службы.
              Кстати усталость металла , в свое время, здорово насолила западникам. Не только в судостроительстве, а еще и производителям самолетов. Пример этому пассажирские самолеты " Комета". Их выпускали в 60-х годах. С ними начали происходить непонятные катастрофы в воздухе, начали во время полета разваливаться на куски. Причину нашли, правда не сразу, сказалось усталость металла рядом с проемами иллюминаторов. Металл в этих местах, от динамических нагрузок расширения - сжатия,старел и давал микротрещины. А в полете это оказывалось смертельным случаем. Вышли из ситуации путем замены квадратных иллюминаторов на круглые и дополнительным усилением прилегающих поверхностей.
              1. camiones vendedores
                camiones vendedores 24 Mayo 2013 15: 53 nuevo
                +2
                Cita: rolik
                Pero, como ya se mencionó, esto es bastante removible al aplicar un cierto tipo de medidas para extender la vida útil.


                Y ahora sobre el precio del tema de la renovación:
                "Ежегодные затраты на поддержание технической готовности тяжелых подводных крейсеров проекта 941, таких как «Дмитрий Донской», составляли 300 млн. руб. Продление ресурса одной РПЛСН проекта 667БДРМ обходилось примерно в 180 млн. руб., атомного подводного ракетного крейсера (АПРК) проекта 949А – в 160 млн. руб., многоцелевой АПЛ – в 140 млн. руб. Всего же только для продления межремонтных сроков флоту требовалось ежегодно около 8 млрд. руб., что намного превышало предоставленный лимит финансирования."

                "Военное обозрение": http://nvo.ng.ru/armament/2007-06-08/7_submarine.html

                "Согласно неофициальным сведениям, стоимость одного головного корабля проекта 955 «Борей» – «Юрия Долгорукого» – составляет около 23 миллиардов рублей. Для сравнения, в год на поддержание только технической готовности «Дмитрия Донского» тратится примерно 300 миллионов рублей"

                Lea más: http://www.km.ru/v-rossii/2013/05/21/ministerstvo-oborony-rf/711157-dve-podvodny
                e-lodki-klassa-akula-pustyat-pod-nozh
                1. rolik
                  rolik 24 Mayo 2013 16: 33 nuevo
                  +3
                  Cita: camiones vendedor
                  Y ahora sobre el precio del tema de la renovación:

                  Я уже выше говорил что, для продления сроков эксплуатации нужно желание и материальное обеспечение этого желания. на чем и продолжаю настаивать. Если легче порезать , флаг в руки. Но гораздо лучше переделать в подводный грузовик, а мысль такая уже была, не зависящий от ледовой обстановки. Но в горячо любимом МО заявляют, что эта переделка обойдется в десятки миллиардов рублей. От себя добавлю, что идея переделать Акулу в грузовик родилась на "Севмаше". А наше любимое МО, говоря о дорогой переделке, не может всосать простую вещь. Потратив на переделку, сэкономит на ледовой проводке, гонке за сроками во время северного завоза. И экономия будет гораздо значительней затрат на переоборудование.
                2. Misantrop
                  Misantrop 25 Mayo 2013 16: 26 nuevo
                  +1
                  Cita: camiones vendedor
                  "Ежегодные затраты на поддержание технической готовности тяжелых подводных крейсеров проекта 941, таких как «Дмитрий Донской», составляли 300 млн. руб. Продление ресурса одной РПЛСН проекта 667БДРМ обходилось примерно в 180 млн. руб., атомного подводного ракетного крейсера (АПРК) проекта 949А – в 160 млн. руб., многоцелевой АПЛ – в 140 млн. руб.
                  "Поддержание технической готовности" практически ЛЮБОЙ из заместительниц Сердюкова обходилось стране ГОРАЗДО дороже. lol
              2. Edward
                Edward 25 Mayo 2013 22: 13 nuevo
                0
                Estoy de acuerdo contigo.
                Помимо понятия "усталости металла" есть ещё и "память металла", нарушение которой и приводит к "усталости" и в дальнейшем к коррозии. Это происходит при многократном критическом превышении нормальных условий эксплуатации. Количество же расчётных погружений\всплытий может быть теоретически и практически бесконечным.
                Los tiburones no se pueden descartar ni convertir en juguetes, ¡solo necesitan reemplazar el relleno y traer nuevos cosméticos!
  • KnyazDmitriy
    KnyazDmitriy 23 Mayo 2013 07: 45 nuevo
    0
    Buenos días

    si estoy equivocado, corrija, que yo sepa, que P 39 es un cohete de combustible líquido, no sólido
  • mark1
    mark1 23 Mayo 2013 07: 47 nuevo
    +7
    Estás equivocado: combustible sólido P39
  • piña
    piña 23 Mayo 2013 07: 52 nuevo
    +7
    Cita: knyazDmitriy
    Buenos días

    si estoy equivocado, corrija, que yo sepa, que P 39 es un cohete de combustible líquido, no sólido


    Combustible sólido, tres etapas, intercontinental.
  • Aristarchus
    Aristarchus 23 Mayo 2013 08: 03 nuevo
    +11
    Tienen un enorme potencial para la modernización, y con este objetivo fueron construidos. ¿Es realmente tan mediocre, bárbaro, tenerlos en cuenta se resolverá? ¿Quizás es más fácil pedirle a Serdyukov con el dinero de Vasiliev?)
    1. Vladimirets
      Vladimirets 23 Mayo 2013 08: 27 nuevo
      +4
      Cita: Aristarco
      ¿Quizás es más fácil pedirle a Serdyukov con el dinero de Vasiliev?)

      Es mejor finalmente recuperarlo y devolverlo al presupuesto.
    2. krokodil25
      krokodil25 23 Mayo 2013 08: 39 nuevo
      +4
      Cita: Aristarco
      ¿Quizás es más fácil preguntarle a Serdyukov con el dinero de Vasiliev?

      No para pedir y confiscar todo lo robado y robado, creo que no solo hay suficiente para la modernización, sino también para la construcción de nuevos tiburones, aunque creo que desafortunadamente no habrá nada  solicitar no
      1. Aristarchus
        Aristarchus 23 Mayo 2013 08: 45 nuevo
        +3
        Solo estoy para, recoger, confiscar, devolver, quitar, apretar, recortar, como quieras, pero para que ellos (los tiburones) vuelvan al deber.
      2. Lomikus
        Lomikus 24 Mayo 2013 21: 30 nuevo
        -1
        Para condenar y confiscar el botín de los agentes occidentales (Gorbachov, Serdyukov, Navalny, etc.) es necesario tener independencia y soberanía de Occidente, pero cómo hacerlo cuando la economía y los medios están controlados por Occidente. Fuimos colonizados en los años 90 gracias a Gorbi. Entonces, hasta que volvamos a controlar las principales palancas del gobierno, no habrá orden en ninguna parte.
  • Apollon
    Apollon 23 Mayo 2013 08: 04 nuevo
    +13
    Buenos dias a todos hi

    Фильм, снятый на Севмаше посвящен двадцатипятилетию атомных подводных крейсеров проекта 941 "Акула".
    Ролик рассказывает о модернизации корабля "Дмитрий Донской" и испытаниях установленных на нём ракет "Булава"

    1. Aristarchus
      Aristarchus 23 Mayo 2013 08: 37 nuevo
      +5
      Хороший фильм, последние с трочки понравились; .."идет, ракетный исполин, и провожают чайки криком, - хозяина морских глубин".
  • ABV
    ABV 23 Mayo 2013 08: 06 nuevo
    +12
    Mania: solo para repararlo y dejarlo flotar (flota) como pueda, cansado de eso. RESTAURAR un tiburón oxidado: ¡esta no es una sartén para limpiar de escala! y modernizacion ??? para ello, TODOS los sistemas deben ser rediseñados y configurados para su lanzamiento. el lanzamiento de MÚLTIPLES nodos, I + D adicional ... y la operación es demasiado cara ... la construcción de un nuevo Borea es realmente más barata que restaurar el Tiburón ... y las características de Boreev son mucho más altas ...
    Tengo prisa por trabajar, escribiría más ...
    1. Aristarchus
      Aristarchus 23 Mayo 2013 08: 27 nuevo
      +6
      No te sorprende que los estadounidenses también, ¿qué opinas? déjelos decir que están construyendo otros nuevos, pero estos necesitan ser cortados. Sí, realmente, en nuestro país no habrá miles de millones de rublos para recordarlos.
      1. leon-iv
        leon-iv 23 Mayo 2013 13: 26 nuevo
        +6
        Sí, realmente, en nuestro país no habrá miles de millones de rublos para recordarlos.

        aquí ya son 10ki billones de rublos y lo más importante el lugar de la grada, y esto = el freno de la puesta en marcha de 955.
        1. Aristarchus
          Aristarchus 23 Mayo 2013 14: 04 nuevo
          +2
          Sobrevivió, debido a la falta de una grada, si es así, cortando obras maestras de ingeniería y diseño, socavando así la seguridad de nuestro país. Sí, los estadounidenses simplemente presionan a estos tiburones, porque entienden muy bien que si se modernizan, tendremos una ventaja obvia.
          1. leon-iv
            leon-iv 23 Mayo 2013 14: 06 nuevo
            +6
            Sobrevivió, debido a la falta de una grada, si es así, cortando obras maestras de ingeniería y diseño, socavando así la seguridad de nuestro país.

            El colapso de la URSS y Yuzhmash los socavaron. que se ha convertido en un independiente. Y ahora la pregunta es ¿qué es mejor construir 955 o 941 para actualizar?
            1. Aristarchus
              Aristarchus 23 Mayo 2013 14: 11 nuevo
              +4
              ¿Por qué estamos en el bazar o algo así, y luego, y luego en la región según sea necesario? Y luego, el punto aquí claramente no está en el dinero y las acciones, sino en la presión o su destrucción. Pues esta es mi opinión.
              1. leon-iv
                leon-iv 23 Mayo 2013 14: 22 nuevo
                +4
                Y luego, el punto aquí claramente no está en el dinero y las acciones, sino en la presión o su destrucción.

                Sí, ¿dónde no lo hace la presión para ellos y no habrá misiles? Y debe crearlos durante al menos 5-6 años.
                Y la grada es ... ¿Has visto a Sevmash?
                1. Aristarchus
                  Aristarchus 23 Mayo 2013 14: 31 nuevo
                  +2
                  Приведу пример, АПЛ"Дельфины" должны были тоже пустить под нож, но ранее в Макеевском центре начали самостоятельно, зная эту проблему, решать вопрос об их основном вооружении. И была создана "Синева", которая в свою очередь продлила жизнь этим АПЛ до конца этого десятилетия и сохранила паритет в этом отношении. Спрашивается, неужели дав задания таким РЦ, нельзя приспособить шахты, поменять соответственно оборудование, ПО, словом все, что нужно для их жизнедеятельности? Можно, была бы политическая воля только, и кстати, не хочу подставлять РЦ, но где-то читал, что они бы с этой задачей справились.
                  1. leon-iv
                    leon-iv 23 Mayo 2013 14: 52 nuevo
                    +5
                    Aquí está el matiz. Hay misiles fundamentalmente diferentes. Makeevtsy son cohetes líquidos y el R-39 es combustible sólido. Allí todo es diferente y la diferencia es fundamental allí, aunque participaron en el trabajo.
                    Ahora, según los Makeyevites, ahora están cargados de trabajo.
                    1 Blue / Liner es un componente marino
                    2 Nuevo misil pesado para reemplazar a Voivode.

                    Mitu tampoco está a la altura, tiene una nueva generación de Clubes y Yars.
                    1. Aristarchus
                      Aristarchus 23 Mayo 2013 15: 02 nuevo
                      0
                      Bien, el Voivode sabe mejor, espero que sepan lo que están haciendo.
                      Gracias por la conversación.
                    2. mark1
                      mark1 23 Mayo 2013 19: 03 nuevo
                      +1
                      Вот пунктик 2 вполне подойдет для "Акулы" по массо-габаритным характеристикам и по специфике разработчика, а способ старта... сделать сухим не проблема.
                      А Р-39 разработка КБ им. Макеева, так же как и последующий Р-39УТТХ "Барк"
        2. saturno.mmm
          saturno.mmm 23 Mayo 2013 16: 12 nuevo
          +2
          Cita: leon-iv
          pasarela

          En la planta, seguirán ocupando un lugar de grada, en cualquier caso, cortarán o actualizarán.
          1. hombre malvado
            hombre malvado 23 Mayo 2013 22: 29 nuevo
            0
            No, nadie los cortará en el taller número 55 de Sevmash, pero solo puede actualizarlos allí, él no escala en ningún otro lugar. Y eso significa tomar el lugar de los Boreanos.
            1. Misantrop
              Misantrop 23 Mayo 2013 23: 10 nuevo
              +2
              Cita: zlohomyak
              Y eso significa tomar el lugar de los Boreanos.
              Cuando el barco es serial, un lugar en el taller que necesita solo durante seis meses. El resto del tiempo: finalización a flote en el muro de amarre
              1. hombre malvado
                hombre malvado 24 Mayo 2013 01: 01 nuevo
                0
                Estimado, probablemente fue así en la URSS cuando Sevmash el lanzamiento del submarino nuclear como pasteles ahora desafortunadamente no es así. Monomakh emnip: estuvo en la tienda durante 5 años, tal vez al final de la serie pueden acelerar hasta los 3 años, pero no pueden alcanzar el ritmo anterior.
                1. Misantrop
                  Misantrop 24 Mayo 2013 09: 43 nuevo
                  0
                  Cita: zlohomyak
                  así que debe haber estado en la URSS cuando Sevmash alcanzó su punto máximo como submarinos nucleares
                  En el taller solo hay el ensamblaje de bloques terminados con la instalación de equipos y sistemas básicos para mantener la flotabilidad. Para todo lo demás, no se requiere una estancia en el taller. Entonces, la duración de la estadía en el taller depende más de los proveedores que de la fábrica
    2. mark1
      mark1 23 Mayo 2013 08: 31 nuevo
      +16
      Я думаю не на столько они проржавели, что надо все менять, так то они не в заброшенном состоянии находились. Сравнивать "Бореи" с "Акулами" не совсем корректно - "Акула" может нести очень мощные и неуязвимые для ПРО ракеты, что для "Борея" не реально в силу значительно меньших по размеру шахт. Мы хотим жахнуть кучу денег на восстановление крейсеров пр 1144 ( что само по себе верно), мечтаем о десятках авианосцев,но начинаем что то лепетать о дороговизне, когда появляется возможность восстановить гораздо более мощное и эффективное оружие, аналог которому наша страна за ново уже вряд ли когда построит ( да и в мире тоже вряд ли кто)
    3. donchepano
      donchepano 23 Mayo 2013 08: 49 nuevo
      +1
      Cita: ABV
      .construcción del nuevo Borea, realmente más barato que la restauración del Tiburón ... y las características de los Boreanos son mucho más altas ...


      Este no es el caso en honor al nombre cianótico borracho de lucha que le fue asignado, que tan amablemente ofrecen.
      1. Vrungel78
        Vrungel78 23 Mayo 2013 09: 13 nuevo
        +5
        Borey - Wikipedia
        Borei (dr. Griego Βορέας, Βοῤῥᾶς "norte") - en la mitología griega la personificación del viento tormentoso del norte. Mencionado en la Ilíada (V 524 y otros), Odyssey (V 296). Boreas era el hijo de Astraeus (el dios del cielo estrellado) y Eos (la diosa del amanecer) ...
        en.wikipedia.org ›Wikipedia› Northwind copia más
      2. cdrt
        cdrt 23 Mayo 2013 19: 10 nuevo
        0
        Sí tienes razón.
        El nombre Borea, por supuesto, fue otorgado en honor a Borka el borracho ... por los antiguos griegos. guiño
    4. Delta
      Delta 23 Mayo 2013 10: 37 nuevo
      +2
      Cita: ABV
      Mania: solo para repararlo y dejarlo flotar (flota) como pueda, cansado de eso. RESTAURAR un tiburón oxidado: ¡esta no es una sartén para limpiar de escala!

      поддерживаю. Как говорят про небоскребы - строят их не потому, что это обусловлено потребностями и не приносят они какого-то дохода, более, чем меньшие дома. Строят их исключительно ради тщеславия. Так и с "Акулами". Строили как ответ "Огайо", по принципу "догнать и перегнать". Но так и не смогли догнать "Огайо" ни по шумовым характеристикам (еще бы - в два раза больше) ни по количеству ракет (24 против 20). Так что восстанавливать? какой смысл? ради размеров, занесенных в книгу рекордов Гиннеса?
    5. Misantrop
      Misantrop 23 Mayo 2013 23: 06 nuevo
      +3
      Cita: ABV
      Mania: solo para repararlo y dejarlo flotar (flota) como pueda, cansado de eso.

      El país siempre ha carecido de fondos para el aterrizaje submarino de submarinos nucleares, aunque comenzaron a diseñar varias veces. Ahora tenemos DOS gigantes, que no tienen a dónde ir, ya que los misiles han servido como un recurso. ¿Y si los rediseñas para aterrizar? Saldrá una alteración no tan costosa, y no demasiado complicada
  • SANAY
    SANAY 23 Mayo 2013 08: 06 nuevo
    +15
    Пилить-то мы умеем. Ну, почему "Огайо" переводят на крылатые ракеты, а мы самые офигительные наши корабли под "болгарку"? Может быть не торопиться и все взвесить. Ни у кого таких атомоходов нет! Как миллиарды воровать так ни одного чиновника посадить не могут, а как армии и флота, что-то касается так одним движением мизинца решения принимаются. Решения должны быть абсолютно продуманными. Сначала два новых "Борея" в строй, затем что-то решать по одной "Акуле". А то, что-то похерить у нас быстро. Ломать, не строить!
    1. djon3volta
      djon3volta 23 Mayo 2013 08: 26 nuevo
      -1
      Cita: SANAY
      Ну, почему "Огайо" переводят на крылатые ракеты, а мы самые офигительные наши корабли под "болгарку"?

      porque Estados Unidos tiene una imprenta y puede imprimir miles de millones de envoltorios de dulces vacíos y repartirlos en forma de salarios. Rusia no tiene forma de imprimir envoltorios vacíos y repartir salarios.
      ¿Por qué crees que Estados Unidos tiene el presupuesto militar más grande del mundo y es de casi 700 mil millones de dólares al año? porque simplemente encendieron la máquina, vertieron pinturas, cortaron papel, imprimieron dólares y enviaron estos trozos de papel vacíos a diferentes empresas y fábricas para darles salarios a las personas ¿Por qué siempre te olvidas de este hecho?
      или ты думаешь крановщик опускающий крылатую ракету в "огайо" бесплатно это делает?а стропальщик,а водитель который подвёз ракету,а те кто изготовил её на заводе они за тарелку супа что ли работают?они все зарплату получают.если им не дать зарплату,они с места не сдвинутся!а что бы они работали,надо доллары печатать 24 часа в сутки и раздавать их в виде зарплат.
      1. onzas
        onzas 23 Mayo 2013 10: 51 nuevo
        +9
        Rusia no tiene la oportunidad de imprimir envoltorios de dulces vacíos y repartir salarios.

        Pero aquí, las autoridades donan docenas de miles de millones a todo tipo de taburetes Chubais y otros, correctamente, son más importantes para fortalecer la capacidad de defensa del país que cualquier tiburón allí.

        Por lo tanto, es bueno envenenar las bicicletas aquí, aunque imprimen envoltorios de caramelos, pero se usan de manera competente, y la nuestra solo puede cortar metal.
        Se aferraron a estas boreas, y si nos fijamos en cuánto fue destruido deliberadamente, entonces ningún orificio puede reemplazarlo.
        1. Nitup
          Nitup 23 Mayo 2013 12: 34 nuevo
          -3
          Cita: ozs
          Pero aquí, las autoridades donan docenas de miles de millones a todo tipo de taburetes Chubais y otros, correctamente, son más importantes para fortalecer la capacidad de defensa del país que cualquier tiburón allí.

          Si crees que esto solo es robado en Rusia, estás equivocado. En los Estados Unidos, la corrupción no es menos. Incluso se legaliza allí: se llama al lobby.
          1. onzas
            onzas 23 Mayo 2013 12: 56 nuevo
            +2
            no nos roban, nos dedicamos a la venta y destrucción de la antigua grandeza a nivel estatal. Y personas de alto rango están haciendo esto. ¿Te imaginas una obra con la participación de un taburete, en algún lugar de China o Estados Unidos, Alemania? ¿O puede imaginar que el país vendería uranio de grado armado a su probable adversario, o por ejemplo alentaría a villanos y traidores, Chubais, Gorbachevs, etc. O tal vez te imaginas que, por ejemplo, cualquier país que se respete a sí mismo comenzaría a reescribir la historia y aceptaría comparar ss y smersh.

            Вот поэтому нам и ненужны акулы, а авианосцы мы будем "строить" после 2020 года, а табуреткин не расстрелян, а купается в роскоши, хотя сейчас про него вообще ничего не слышно, наверное уже где нить уже в лондоне
      2. vkusniikorj
        vkusniikorj 23 Mayo 2013 11: 40 nuevo
        +1
        dígame los tres cerrojos de John! y para el infierno de Rusia es su pipipax? es por eso que no hay tal en Rusia, ¿qué necesita comprarle? ¡haría!
    2. viejo man54
      viejo man54 23 Mayo 2013 19: 50 nuevo
      0
      ¡Tus palabras de oro!
  • Denis
    Denis 23 Mayo 2013 08: 13 nuevo
    +10
    ¿Es muy temprano? Y así, con la terquedad de un maníaco y la alegría de un idiota, cuántos han sido cortados ...
    ¿Y si mañana es guerra?
    1. SANAY
      SANAY 23 Mayo 2013 08: 27 nuevo
      +4
      ¡Desde! Y yo también estoy hablando !!!!
    2. Peligroso
      Peligroso 23 Mayo 2013 08: 31 nuevo
      0
      ¿Usando submarinos nucleares y armas nucleares?
    3. shurup
      shurup 23 Mayo 2013 08: 34 nuevo
      +2
      ¿Y si mañana cae el precio del petróleo?
      Bueno, nada, compraremos barcos de los franceses por el dinero que se almacena en Estados Unidos. Los franceses no están acostumbrados a tomar su dinero de Amers.
      Matamos al rebaño de liebres de inmediato.
  • Dimkapvo
    Dimkapvo 23 Mayo 2013 08: 29 nuevo
    +9
    No entiendo absolutamente nada en los barcos, pero los tiburones están orgullosos de su apariencia, creo que nuestros ingenieros no podrían invertir un recurso de modernización tan limitado en barcos tan serios. Seguramente hay un sentido y una oportunidad para extender su vida, pero aparentemente puedes robar más de la construcción de un barco nuevo. Bueno, no creo en estos recortes con buenas intenciones ...
    1. Shamil
      Shamil 23 Mayo 2013 09: 22 nuevo
      +7
      tales colosales necesitan estar constantemente en el mar y no oxidarse. En el muelle, también envejece, el reactor cuenta su tiempo
    2. viejo man54
      viejo man54 23 Mayo 2013 19: 58 nuevo
      +3
      Cita: DimkaPVO
      Seguramente hay un sentido y una oportunidad para prolongar sus vidas, pero aparentemente es posible robar más de la construcción de un nuevo barco. Bueno, no creo en estos cortes de buenas intenciones ...

      Wow! Justo en 10! ¡allí y en la construcción puedes robar mucho y los premios son excelentes para desarrolladores y creadores!
  • igor-75
    igor-75 23 Mayo 2013 08: 38 nuevo
    -10
    А почему, если себе не нужна, не продать тем же китайцам или японцам? "Варяг" же продали?
    1. saturno.mmm
      saturno.mmm 23 Mayo 2013 09: 16 nuevo
      +6
      Cita: igor-75
      А почему, если себе не нужна, не продать тем же китайцам или японцам? "Варяг" же продали?

      Если "Акулы" продать китайцам то военная мощь Китая станет в два раза больше. Две этих лодки могут уничтожить континент. Смысл этих лодок заключается в том, что им очень сложно помешать выполнять их главную задачу.
      1. Delta
        Delta 23 Mayo 2013 10: 17 nuevo
        +2
        Cita: saturno.mmm
        Estos dos barcos pueden destruir el continente.

        Para hacer esto, queda encontrar cohetes para ellos
        1. saturno.mmm
          saturno.mmm 23 Mayo 2013 11: 32 nuevo
          +2
          Cita: Delta
          Para hacer esto, queda encontrar cohetes para ellos

          Как бы у китайцев, через год, "Барки" в шахтах не стояли.
        2. mark1
          mark1 23 Mayo 2013 12: 08 nuevo
          +3
          Los misiles no deben ser buscados y hechos
          1. Delta
            Delta 23 Mayo 2013 12: 25 nuevo
            +1
            Cita: mark1
            Los misiles no deben ser buscados y hechos

            si aún no se ha hecho, entonces probablemente no por renuencia
            1. onzas
              onzas 23 Mayo 2013 12: 59 nuevo
              +2
              solo de el.
              Bark arruinó el cohete casi terminado y consiguió una maza voladora.
              1. leon-iv
                leon-iv 23 Mayo 2013 13: 33 nuevo
                +3
                Bark arruinó el cohete casi terminado y consiguió una maza voladora.

                Sin ladrar, esta generación es vieja. La maza es muchas veces mejor en términos de superar la defensa antimisiles + mucho menos autenticación (que fue la razón)
            2. mark1
              mark1 23 Mayo 2013 13: 16 nuevo
              +1
              [quote = Delta] si aún no se ha hecho, entonces probablemente no por renuencia [/ qu
              Sí, probablemente por estupidez y amor innato por la nación estadounidense.
        3. M.Petr
          M.Petr 23 Mayo 2013 18: 13 nuevo
          -1
          Cita: Delta
          Cita: saturno.mmm
          Estos dos barcos pueden destruir el continente.
          Para hacer esto, queda encontrar cohetes para ellos

          El compañero probablemente tenía eso si el continente fuera destruido por un carnero. sonreír
      2. M.Petr
        M.Petr 23 Mayo 2013 18: 11 nuevo
        +1
        Cita: saturno.mmm
        Если "Акулы" продать китайцам то военная мощь Китая станет в два раза больше.

        Además, al mismo tiempo socava económicamente al vecino oriental, sin aumentar realmente su poder militar. sonreír
        1. saturno.mmm
          saturno.mmm 23 Mayo 2013 22: 16 nuevo
          +1
          Cita: M.Pyotr
          El compañero probablemente tenía eso si el continente fuera destruido por un carnero.

          Cita: M.Pyotr
          Además, al mismo tiempo socava económicamente al vecino oriental, sin aumentar realmente su poder de combate.

          Muy sutil e ingenioso. ¿No intercambias accidentalmente?
          Y a costa de socavar financieramente a China, fue muy divertido.
          1. M.Petr
            M.Petr 24 Mayo 2013 19: 29 nuevo
            0
            Sí, es un poco divertido leer los comentarios de las personas. De estos barcos para el país, de hecho, no hay uso, solo desperdicio financiero, no aumentarán la efectividad de combate de la flota, solo una VISTA formidable, no más. No tienen nada que disparar ...
            Вы не знаете почему акулы ещё "водовозами" называют? guiñó un ojo
    2. Shamil
      Shamil 23 Mayo 2013 11: 27 nuevo
      +2
      entonces harán agujas con ellas y nos las arrojarán
  • Petrovich-2
    Petrovich-2 23 Mayo 2013 08: 39 nuevo
    0
    Um. Otro artículo raro. Muy ambiguo en significado.
  • Mareman vasilich
    Mareman vasilich 23 Mayo 2013 09: 05 nuevo
    +3
    Para tomar decisiones acertadas y correctas en tales casos, debe existir un gobierno independiente en el país. Mientras tanto, como Chubais, Medvedev, Serdyukov, Shoigu, Kudrin, Putin, Fursenko, Golikova, Matvienko y similares brillan para nosotros, nuestros amigos no brillan. Las grandes potencias tienen armas nucleares, y los globalistas no nos consideran una gran potencia (hasta cierto punto, tienen razón), aquí está el resultado.
    1. El13
      El13 23 Mayo 2013 14: 47 nuevo
      +1
      Cita: Mareman Vasilich
      nosotros amigos nada brilla

      Y ustedes, amigos, no se sienten ...
      La liebre debería ser un pánico, es mejor mirar a su alrededor y compararlo con las últimas décadas, o puede mirar más allá de 1991 ... Realmente se dice: quién no se arrepiente de la URSS, no tiene medios, quiere regresar, no tiene ninguna razón. Es necesario no regresar a la URSS, sino crear un nuevo Imperio, en una nueva calidad, a un nivel diferente, y esto está sucediendo ahora, mira y recuerda, para que haya algo que contar a los hijos (nietos) más tarde.
      1. Mareman vasilich
        Mareman vasilich 23 Mayo 2013 16: 04 nuevo
        +4
        ¿Y quién nos metió en semejante asno en las últimas décadas? La mejor manera de engañar a un pueblo es pelarlo y luego tirarlo un poco, y tendrá miedo de los momentos en que fue robado, mientras se olvida quién lo ha robado. Conozca más de cerca todas las reformas del gobierno actual.
        Estás delirando, diciendo que ahora se está creando algo.
        Y no sabes nada sobre la historia de la URSS.
        1. El13
          El13 23 Mayo 2013 16: 34 nuevo
          -1
          Вот как, интересно, Вы вывели последнее утверждение, если мы с Вами об истории не рассуждали даже... А народ везде подкармливают, где-то больше, где-то меньше, у нас в Союзе меньше подкармливали (я помню), у них закормили до баснословных долгов, теперь не знают как разгрести, думаю, мы сейчас в хорошем положении равновесия (я про подкормленность), ещё чутка прикормить и мы размножаться активно будем. А про ободрали до нитки... Ну да, в 90-е все накопления почили, но до этого тоже подобное было, одни только "Облигации государственного займа" можно вспомнить... Только вот имея те накопления купить что-либо была проблема - на всё были очереди, при этом тотальный дефицит повседневных вещей, о котором сейчас уже и не вспоминают, а про количество сортов колбасы уже можно не упоминать... Поэтому, я думаю, страна наша должна была пройти через пепел этого пожара, чтобы возродится на новом уровне, просто мы ещё не достигли всех тех высот, которые были, но это будет, будет... не всё сразу. Больше всего меня беспокоят моральные и идеологические основы нашего сегодняшнего бытия, плюс образование, вот здесь надо уже активно чесаться, иначе швах...
        2. Orquestante
          Orquestante 23 Mayo 2013 20: 33 nuevo
          -2
          Vasilich! No deshonres al todo prosralista y cambia el avatar de Verkhoany GKO a Nemtsov. am riendo
          1. onzas
            onzas 24 Mayo 2013 01: 05 nuevo
            +1
            y que no se pierde Según tengo entendido, usted aprueba la reforma de Serdyukov, justifica la distribución de territorios, la reescritura de la historia, la destrucción de tiburones, el mundo de las estaciones, ¿continúa? ¿O eres suficiente?
            Entonces, cuando respondas si estás justificando o no, entonces los alemanes colgarán etiquetas, el gobierno actual no es muy diferente del equipo de los alemanes,
      2. Orquestante
        Orquestante 23 Mayo 2013 20: 42 nuevo
        +1
        Hijos, nietos, ¿de qué están hablando? Mareman apoya las ideas: (el chef ya no está, se retira el yeso). ¡Mañana es el fin del mundo, para cierto país, es hora de que tú y yo nos robemos la cabeza de cenizas! riendo Eso es todo, ¡fui a cavar el búnker! soldado sonreír
  • Shamil
    Shamil 23 Mayo 2013 09: 07 nuevo
    -15
    un gran ataúd flotante - una volea y será destruida y nfakt que un tiburón en un conflicto militar repentino dejará el muelle de hundirse inmediatamente y con una maza todos algunos problemas Shark es una lástima como símbolo de la grandeza anterior
    1. El13
      El13 23 Mayo 2013 14: 51 nuevo
      +3
      scat ... inmundo
  • aszzz888
    aszzz888 23 Mayo 2013 09: 13 nuevo
    +8
    Cita: shamil
    un gran ataúd flotante - una volea y será destruida y nfakt que un tiburón en un conflicto militar repentino dejará el muelle de hundirse inmediatamente y con una maza todos algunos problemas Shark es una lástima como símbolo de la grandeza anterior

    ¿Alguna vez has visto un barco en vivo? Esta es mi respuesta al hecho de que de alguna manera tienes una dirección equivocada para pensar en un barco moderno.
    1. Donskoy
      Donskoy 23 Mayo 2013 10: 31 nuevo
      +5
      De hecho, solo los submarinos del proyecto Shark son considerados los más tenaces debido a la peculiaridad de su diseño. Todos los demás submarinos tienen un casco sólido, y los tiburones tienen dos. Es como dos submarinos conectados entre sí.
    2. Shamil
      Shamil 23 Mayo 2013 10: 51 nuevo
      0
      ¡¡Sierra!! y aunque cumple con los requisitos modernos de intimidación, está desactualizado financieramente, sigue a todos los enemigos y conoce todo. Necesitas construir nuevos y no actualizarlos. Es como reparar un viejo parche de valla, entonces piensas: tuviste que construir uno nuevo hace mucho tiempo
      1. Scoun
        Scoun 23 Mayo 2013 13: 37 nuevo
        +2
        Cita: shamil
        Es como una valla vieja remendando parches, entonces piensas: tuviste que construir uno nuevo hace mucho tiempo

        Aquí hay solo una opción o solo columnas para quedarse sin una valla en absoluto ... ya sea reparada de manera capital pero costosa o arruinada y luego construir una nueva durante mucho tiempo.
        Para ser honesto, ni siquiera sé qué elegir, reparar si no hay misiles ... tampoco tiene sentido ... en general, espero que Shoigu tome una decisión informada.
  • Shamil
    Shamil 23 Mayo 2013 09: 15 nuevo
    +2
    Al principio es necesario reponer la flota con nuevos modelos de armas modernas, mantener y modernizar el astaroe, pero no hay dinero para ent-serdyukov
  • Sukhov
    Sukhov 23 Mayo 2013 09: 28 nuevo
    +2
    Не станет "Акул", что будут делать "прилипалы"?
    qué
  • igor-75
    igor-75 23 Mayo 2013 09: 37 nuevo
    +11
    Cita: saturno.mmm
    Cita: igor-75
    А почему, если себе не нужна, не продать тем же китайцам или японцам? "Варяг" же продали?

    Если "Акулы" продать китайцам то военная мощь Китая станет в два раза больше. Две этих лодки могут уничтожить континент. Смысл этих лодок заключается в том, что им очень сложно помешать выполнять их главную задачу.

    Resulta la paradoja: la cortaremos nosotros mismos, ya que ya no es un crucero submarino atómico, sino un montón de hierro oxidado, pero no lo venderemos, porque los chinos o los japoneses pueden hacer una fuerte carta de triunfo de este hierro oxidado en enfrentamientos geopolíticos. riendo
    1. El13
      El13 23 Mayo 2013 15: 03 nuevo
      +1
      Solía ​​pasar mi viejo Passat para desmontarlo por 10tyr., Tk. él sabía todos los entresijos de él y sabía que no era seguro, aunque podía venderlo dos o tres veces más caro, y llevarlo a una condición segura para conducir valía 50 mil. Pero si usara una aldea sorda para transportar papas, lo haría mucho aún se sirve (donde no hay forma de conducir rápido y no hay mucho tráfico). Por lo tanto, es necesario tener en cuenta no solo el objeto en sí, sino también el medio ambiente y otras condiciones (incluida la geopolítica, si hablamos de tal barco). Del mismo modo: lo viejo no está mal, pero el viejo sofá (no hay casa de verano), lo llevas a la basura, porque los vecinos no necesitan, se necesita uno nuevo en casa, y su lugar está ocupado. Pero en un hilo del interior, este sofá sería arrancado con las manos.
    2. saturno.mmm
      saturno.mmm 23 Mayo 2013 23: 20 nuevo
      +2
      Cita: igor-75
      porque los chinos o japoneses de este hierro oxidado podrán hacer una fuerte carta de triunfo en el enfrentamiento geopolítico

      На картинке самая старая лодка из "Акул". Не так уж плохо для ржавого железа, пуск чуть больше года назад.
  • Ivan Mechanic
    Ivan Mechanic 23 Mayo 2013 09: 46 nuevo
    +6
    Si no hay misiles, ¿por qué no convertir los barcos para entregar grupos de sabotaje en cualquier parte del mundo? Amer hizo exactamente eso con un par de sus Ángeles. ¡Además, la cantidad de espacio libre te permite sacar no solo un montón!
    1. Vrungel78
      Vrungel78 23 Mayo 2013 12: 21 nuevo
      +2
      Querida locomotora tener éxito. Sí, y nuestro concepto es defensa, y no silencioso, como .indos
    2. hombre malvado
      hombre malvado 23 Mayo 2013 22: 38 nuevo
      -1
      Y miras el tamaño y el propósito del alce, y luego en el Tiburón creo que la pregunta desaparecerá por sí sola
      1. Misantrop
        Misantrop 23 Mayo 2013 22: 56 nuevo
        +1
        Cita: zlohomyak
        Y nos fijamos en el tamaño y el propósito del alce, y luego en el tiburón

        Miré. ¿Y qué? Un alce puede entregar una docena de saboteadores. Tiburón: un batallón con equipo estándar, espacio interior y desplazamiento es suficiente por encima de la cabeza. O no, ¿hay un Mistral para esto? guiño
        1. hombre malvado
          hombre malvado 24 Mayo 2013 01: 12 nuevo
          -1
          No es una idea, de repente un batallón de buzos sonreír Но если говорить серьезно 941 - слишком большой, слишком заметный(ну понятно что это конечно все "общественное мнение" как там у него с заметностью знают только люди, которые ничего не расскажут sonreír ) e indudablemente demasiado caro para estos asuntos. Además, existe el rumor de que no tiene muchas caminatas en el sur debido al enfriamiento del reactor, no sé si esto tiene algo que ver con él. Alguien de sus primeros 971 es mucho mejor para estos propósitos, pero este es mi último IMHO.
          1. Misantrop
            Misantrop 24 Mayo 2013 09: 53 nuevo
            +1
            Cita: zlohomyak
            941 - demasiado grande
            El proyecto 717 se planeó con un tamaño no mucho menor. 190 m de largo con un ancho de 24 m. Y también una estructura de casco múltiple. Y el enfriamiento de los reactores no tenía nada que ver con eso, se trataba más bien de proporcionar el sistema de misiles. Los cohetes propulsores sólidos requieren un soporte MUY duro para los parámetros del microclima (de lo contrario, los parámetros de combustión del combustible son demasiado diferentes) Los cohetes líquidos a este respecto son mucho más modestos. Y en la variante aerotransportada, este problema se elimina
  • PROXOR
    PROXOR 23 Mayo 2013 09: 47 nuevo
    +11
    Hmm Una vez más lo diré. Traidores !!!! Los traidores se sientan en la región de Moscú y el gobierno. Los tiburones se pueden volver a equipar con nuevos misiles de crucero y uno de esos cruceros es suficiente y el conflicto local puede considerarse agotado. El TIBURÓN tiene 20 minas, si no recuerdo mal, al menos 8 misiles CLAB pueden caber fácilmente en una mina. Tenemos 160 misiles CLAB-M en la montaña. ¿Qué defensa aérea puede soportar una salva masiva de todo esto?
  • Rennim
    Rennim 23 Mayo 2013 09: 56 nuevo
    +12
    "Малютки" в Кронштадте тоже утилизировали...Ума не хватило хоть одну для музея оставить.А ведь они совсем не старыми еще были. А с "Тайфунами" вообще полный позор. Лодка занесена в "Книгу рекордов Гиннеса".А теперь на слом...Мне иногда кажется что лучше утилизировать некоторых "человеков". ПОЛЬЗЫ БОЛЬШЕ БУДЕТ!!!
  • semilla
    semilla 23 Mayo 2013 10: 00 nuevo
    +1
    Cita: ABV
    Mania: solo para repararlo y dejarlo flotar (flota) como pueda, cansado de eso. RESTAURAR un tiburón oxidado: ¡esta no es una sartén para limpiar de escala! y modernizacion ??? para ello, TODOS los sistemas deben ser rediseñados y configurados para su lanzamiento. el lanzamiento de MÚLTIPLES nodos, I + D adicional ... y la operación es demasiado cara ... la construcción de un nuevo Borea es realmente más barata que restaurar el Tiburón ... y las características de Boreev son mucho más altas ...
    Tengo prisa por trabajar, escribiría más ...


    Te apoyaré Mejor dos (bueno, deja uno) nuevo que modernizado viejo. Además, ya tienen entre 20 y 30 años. El caso tampoco es eterno. ¿Cuánto deberían servir después de la modernización? 10-15 años de edad?
    1. saturno.mmm
      saturno.mmm 23 Mayo 2013 10: 40 nuevo
      +5
      Cita: Semenych
      Te apoyaré

      B-52 fabricado por última vez en 1962 - moscas. Minuteman en 1978- vuela. Los 16 Ohio están en las filas, y también tienen entre 20 y 30 años, y se modernizan, son estúpidos, probablemente incluso extraños, ya que dominan el mundo.
      Cita: Semenych
      y las características de Boreev son mucho más altas ...

      Actualmente, ningún barco es capaz de realizar tareas de combate, y han pasado más de 16 años desde que se puso el primero.
      Cita: Semenych
      Además, ya tienen entre 20 y 30 años.
    2. Shamil
      Shamil 23 Mayo 2013 10: 56 nuevo
      +4
      solo los boreanos ganan menos que los botes
  • semilla
    semilla 23 Mayo 2013 10: 05 nuevo
    +2
    Y espero que TK-208 se conserve en el futuro como museo.
  • Fuzeler
    Fuzeler 23 Mayo 2013 10: 20 nuevo
    +3
    "при всех своих преимуществах стратегические подлодки проекта 941 «Акула» в нынешних условиях представляют собой самую настоящую финансовую обузу для Минобороны и страны в целом."-
    Sí, el killogarma de las joyas de Evgenia Vasilyeva no fue una carga para el país y la DEFENSA, y resulta que el sillón submarino es una carga ...
    А эта "Булава" когдаааа ещё "взлетит", к тому времени, наверное, она уже будет не актуальна, ибо у вероятного противника появится что-то иное, нас превосходящее.
    ... ATH, ¿no podríamos construir los misiles para nuestro crucero submarino pesado? ¿Qué, no habría suficientes cerebros? Sí, solo habría suficientes personas y capacidades de producción, si solo lo desearan.
    Да, "Акула", может, и не самая малошумная лодка, но она абсолютно идеальна для тех условий, для которых её создавали, и её корпус, для подледного плавания в Арктике приспособлен намного лучше чем иные корпуса наших и иностранных лодок.
  • Asceta
    Asceta 23 Mayo 2013 10: 22 nuevo
    +13
    Пр. 941 создавался под ракету Р-39. А этого оружия нет. И нет уже давно.Производство ракет Р-39 было прекращено в 1990 году. Тогда предполагалось, что дальше будет производиться другая модификация этой ракеты (эскизный проект модернизированного комплекса Д-19УТТХ с ракетой Р-39 УТТХ был готов в 1987 г.).Этот комплекс известен под названием "Барк". Была поставлена задача сделать РК морского базирования не уступающий американскому "Трайдент-2" который превосходил Р-39 по многим параметрам.
    При этом предусматривалось размещение этого комплекса на шести РПКСН и переоборудование их в ходе очередных ремонтов.Тогда же была разработана новая концепция морских МБР. Головной разработчик - КБ "Машиностроения" и Институт вооружения ВМФ предложили создание к концу ХХ в. двух твердотопливных ракет, одна из которых оснащалась РГЧИН (шифр "Ост"), вторая - моноблочной, маневрирующей головной частью (шифр "Вест"). Эти намерения нашли отражения в проекте Программы вооружения (ПВ) флота на 1991-2000 гг., в которой предусматривалось также проектирование и строительство новых ракетоносцев. "Барк" имеет дальность полета более 10 тысяч километров и несет на себе 10 средних ядерных блоков. В конструкции ракеты предусматривалась специальная система прохода через лед, обеспечивающая пуск из под ледяного панциря северных широт. Также "Барк" мог использоваться как по обычной траектории, так и по настильной. В первом случае ракета летит из акватории Баренцева моря на Камчатку за 30 минут, а во втором - за 17 минут.
    С развалом Советского Союза и последовавшим резким обвалом финансирования оборонных заказов работы по комплексу затормозились, что, вполне естественно, привело к снижению полноты отработки и неудачам при испытаниях. В 1998 г. решением правительства создание РК Д-19УТТХ было прекращено, переоборудование одного ракетоносца приостановлено. В 1994 г. было объявлено о закладке на стапеле СМП ракетоносца четвертого поколения пр. 955 "Юрий Долгорукий", на котором первоначально планировалось разместить РК Д-19УТТХ, и построить серию таких кораблей. После прекращения работ по комплексу Д-19УТТХ этот ракетоносец был переориентирован на вооружение новым комплексом с твердотопливной ракетой "Булава".
    Para 1998, cuando se cerró todo el trabajo en el complejo modernizado, ya era imposible restaurar la producción. Los eslabones clave de Yuzhmash y la Planta Química Pavlograd se cayeron de la cadena de producción, en particular, esta última pronto dejó de producir combustible sólido para cohetes.
    1. Asceta
      Asceta 23 Mayo 2013 10: 22 nuevo
      +13
      Так что проблемы и планомерный "слив" Акул начались не вчера, сегодня мы лишь пожинаем окончательные "плоды". Жаль что эти уникальные лодки проиграли бой не на океанских просторах а в тиши кабинетов на политической арене, став "заложниками" горбачевских предательских переговоров и распада страны. Меч Империи был выбит из рук а ножны ржавели у причала. А ведь многие пользователи выше задаются вопросом, почему их нельзя модернизировать по примеру американских "Огайо"? Ещё как можно, ведь этот потенциал был заложен в стратегии 941 проекта конструкторами «Акулы» изначально, и подразумевал уникальную операцию.Так как отсек с ракетами расположен вне основных прочных конструкций машины, имелась возможность его легкого вырезания из субмарины, с дальнейшим устройством там новой шахты для новой ракеты. Это была сильная сторона комплекса 941, недостижимая на других ракетоносцах. Именно поэтому "Дмитрий Донской" смог стать испытательной базой для создания ракет уже следующего, 4 поколения ракетоносцев.
      Por desgracia, hemos perdido mucho a lo largo de los años, lo principal es que lamentando el pasado, debe pensar en el futuro. Y el SSBN ruso tiene futuro.



    2. vkusniikorj
      vkusniikorj 23 Mayo 2013 11: 27 nuevo
      +3
      A juzgar por el comentario, no eres una persona al azar en este tema. Aclara mis ideas falsas: ¿por qué era imposible separar y enterrar el compartimiento del cohete en algún lugar de la región polar, haciendo que la espada del cohete traiga para siempre a un compañero probable! ¡300 barcos! Sí, nuestros amigos del baño no subirían.
      1. Delta
        Delta 23 Mayo 2013 11: 44 nuevo
        0
        Cita: vkusniikorj
        ¡Por qué era imposible separar y enterrar el compartimiento de misiles en algún lugar de la región polar, haciendo que la espada cohete traiga para siempre un compañero probable! ¡300 barcos! Sí, nuestros amigos del baño no subirían.

        porque hay restricciones en el número de ojivas nucleares y sus portadores (tratado START-3)
      2. Tarpon
        Tarpon 23 Mayo 2013 19: 34 nuevo
        +1
        Cita: vkusniikorj
        ... - ¡por qué era imposible separar y enterrar el compartimiento del cohete en algún lugar de la región polar, haciendo que la espada del cohete atrajera para siempre a un probable compañero! Sí, nuestros amigos del baño no subirían.

        Aquí hay una opción similar:
        En el Mar Blanco, a fines de junio, comenzarán las pruebas de fábrica del nuevo misil Skif, que puede estar en modo de espera en el fondo del mar y el océano y en el momento adecuado al comando de disparar y golpear objetos terrestres y marinos.
        Leer más: http://www.arms-expo.ru/049057054048124051049055055049.html
  • tchack
    tchack 23 Mayo 2013 10: 22 nuevo
    +2
    ¿Por qué no hacerlo normal? Se construyeron dos, uno se canceló

    Solo para cortar todo ...
    Todavía se desconoce si el proyecto 1144 Cruceros de misiles nucleares pesados ​​Orlan, que simplemente no se pueden reconstruir, se modernizará.
    1. donchepano
      donchepano 23 Mayo 2013 10: 36 nuevo
      +3
      Cita: tchack
      ¿Por qué no hacerlo normal? Se construyeron dos, uno se retiró.


      Mejor 10 a uno. 10 build - descarta uno
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 23 Mayo 2013 10: 36 nuevo
    +1
    Cita: Vladimirets
    Cita: Aristarco
    ¿Quizás es más fácil pedirle a Serdyukov con el dinero de Vasiliev?)

    Es mejor finalmente recuperarlo y devolverlo al presupuesto.

    Estoy completamente de acuerdo, ¡quítelo, devuélvalo al presupuesto y dispare a estos enemigos, según la ley de la guerra, como traidores!
  • valodavoodoo
    valodavoodoo 23 Mayo 2013 11: 14 nuevo
    +16
    ¿No has podido modernizar durante mucho tiempo? Y en la cabina vieron que un par de gigantescos diseñadores seguían trabajando, el joven 1 trabajó por un máximo de 3 años y quedaba mucho trabajo, y el salario era como el de un conserje. Los abuelos tienen menos de 80 años y no hay nadie a quien transmitir la experiencia. Los ingenieros son despedidos y la gerencia es responsable. Nuestras puertas siempre están abiertas. No hay escuelas vocacionales. Los torneros, los trabajadores de fresado aprenden en el lugar de trabajo de los mamuts que trabajan, algunos detalles en la planta solo pueden ser realizados por una persona a quien rezan y nadie más. Debemos comenzar todo desde cero y valorar al personal, pagar salarios, construir fábricas desde cero, con nuevos equipos, abrir escuelas en las fábricas y hay personas que quieren aprender. Tengo 11 años de experiencia en una fábrica de aviones, desde tecnólogo hasta suplente. mendigar. la tienda fue a un comerciante privado que producía miel. técnica. Habrá una actitud y un salario decente está listo para regresar. Hay miles de experiencia, como sé ahora en el país, hay cerebros, pero no funcionan por profesión, porque quiero vivir en mi departamento y conducir mi propio automóvil. Por lo tanto, creo que es necesario construir nuevos barcos y dejarlos al menos como museos para que los jóvenes estén orgullosos de sus antepasados ​​y aprendan de su experiencia. Eso es algo hace tanto tiempo pent. Gobierno sobre el jabón.
    1. Mareman vasilich
      Mareman vasilich 23 Mayo 2013 11: 20 nuevo
      +5
      Palabras de oro Solo que ahora el gobierno actual no está interesado en todo esto, tienen otro orden.
    2. M.Petr
      M.Petr 23 Mayo 2013 18: 24 nuevo
      +3
      Vuelve ...
      Yo trabajo en la fábrica yo mismo. Durante mucho tiempo ya la juventud va a la fábrica. Por supuesto, hay pocas buenas fresas, tornos y soldadores, pero no vale la pena decir que la forma de profesiones está desapareciendo y es hora de ponerlas en el libro rojo. Las empresas normales que normalmente evalúan la situación se han rodeado por mucho tiempo de instituciones educativas, están de acuerdo con universidades y colegios en la formación de especialistas para ellas mismas. A los jóvenes se les ofrece un contrato, es decir, después de la graduación, se les garantiza un trabajo (como antes de la distribución bajo la Unión, solo temprano), solo estudian bien, habrá una beca y la planta recibirá un especialista certificado.
      Probablemente no haya venido durante mucho tiempo para modificar la fábrica de su casa. guiño
      1. Frunze
        Frunze 24 Mayo 2013 01: 21 nuevo
        +5
        Soy mi fábrica nativa de máquinas de computación electrónica con el nombre del quinto aniversario del Komsomol (análogo en Bryansk), mi taller experimental favorito 5, ¡todavía sueño! En 51 tuve en mis manos el futuro de los 1989, las computadoras de la escuela Corvette, reproductores de video y etc. el primer lote de 90 piezas ya se lanzó a la serie y todo colapsó. En el mismo 10000, una delegación de producción nos llegó desde Samsung, recorrieron la fábrica con la apariencia de celestiales, luego se realizó una reunión con los ingenieros de KB en un formato de preguntas y respuestas, dos horas, queridos coreanos, se quitaron los lazos, después de tres horas, algunos de ellos vinieron a nuestros talleres, y al final de la reunión dijeron que después de dos o tres años se convertirían en nuestros competidores. ¡Pero no nos dieron estos años! Y mi pensamiento principal, podemos, ya hicimos esto, podemos, con Putin, sin él, restauraremos todo, porcentaje Ya está llegando, lo nuevo ya se está abriendo camino y ya estamos despiertos! Incluso nuestro sitio es un ejemplo de esto hi .
        1. M.Petr
          M.Petr 24 Mayo 2013 05: 16 nuevo
          0
          Bueno, entonces, ser un competidor de Samsung no era muy honorable, es su nombre ahora, y luego los coreanos de mala calidad, que fueron capturados por falta de dinero.
          Aunque sí, sería genial, cuántas oraciones ya he leído, qué pasaría si no se hubiera desmoronado.
    3. sergeschern
      sergeschern 23 Mayo 2013 19: 17 nuevo
      +3
      Помните, как лет 5 тому с экрана и из СМИ неслось:"Нам требуются менеджеры среднего звена"? А про то, что работать руками некому, даже не заикались. Ну вот, манагеры похоже все нашлись, а дальше что? Головы-бы поотручивать нашим "стратегам", прости господи, таких болванов!
  • Garrin
    Garrin 23 Mayo 2013 11: 14 nuevo
    +2
    А у меня вопрос к коллегам по форуму, связанны с подводным флотом и атомной энергетикой. Ведь существовал же проект, где предлагалось использовать ПЛ, выработавшие свой ресурс, использовать , как плавучие АЭС, что стало с этим проектом, почему похерен? Ведь сплотку из тех же "Акул" составить, оставить один экипаж , для поддержания лодок в рабочем состоянии и обучения л.с., плюс эл. энергия и пусть дожидаются лучших времён и достойного применения. Ведь на иголки никогда не поздно пустить, а новые построить, оййй, как сложно.
    1. leon-iv
      leon-iv 23 Mayo 2013 13: 38 nuevo
      +2
      como las plantas de energía nuclear flotantes, ¿qué pasó con este proyecto, por qué carajo?

      Tutu interviene grandes números de precios para 1 vatio EE generado. De hecho, TODOS los sistemas deberían funcionar en nuestros submarinos. Para hacer esto, vi PAES. Pero no todo es tan fácil allí, ya que el precio tampoco es barato.
      1. Garrin
        Garrin 23 Mayo 2013 16: 02 nuevo
        +1
        Cita: leon-iv
        Tutu interviene grandes cantidades de precios por 1 vatio EE generado

        Creo que de todos modos, no más que los nombrados por Chubys.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Itkul
      Itkul 23 Mayo 2013 12: 09 nuevo
      +5
      Cita: valodavoodoo
      No hay escuelas vocacionales. Los torneros, los trabajadores de fresado aprenden en el lugar de trabajo de los mamuts que trabajan, algunos detalles en la planta solo pueden ser realizados por una persona a quien rezan y nadie más.


      ¿Pero estas torneadoras y fresadoras se necesitan en máquinas herramienta de los años 50 con un porcentaje considerable de matrimonio debido a equipos viejos? Vea aquí el video, belleza

      1. Garrin
        Garrin 23 Mayo 2013 12: 17 nuevo
        +3
        Cita: itkul
        Pero, ¿son necesarias estas torneadoras y fresadoras en las máquinas de los años 50 con un porcentaje considerable de matrimonio debido a equipos antiguos?

        Se necesitan. Aparentemente, no viste el trabajo de estos virtuosos. Sin los fabricantes de herramientas, ningún centro puede trabajar.
        1. Itkul
          Itkul 23 Mayo 2013 12: 41 nuevo
          0
          Cita: Garrin
          Aparentemente, no viste el trabajo de estos virtuosos.


          Y cuánto tiempo les toma a estos virtuosos hacer esa parte en el video de arriba, en mi humilde opinión, al menos dos días.
          1. Garrin
            Garrin 23 Mayo 2013 12: 53 nuevo
            +3
            Cita: itkul
            Y cuánto tiempo les toma a estos virtuosos hacer esa parte en el video de arriba, en mi humilde opinión, al menos dos días.

            Скорее всего да, если не побольше. Но без токарей всё равно не обойдётесь. Дело в том, что мне приходилось монтировать подобные обрабатывающие центры и я никак не пытаюсь умалить их достоинств, но иногда возникали вопросы оснастки и там "виртуозы" были незаменимы.
            Sí, en realidad no estamos discutiendo sobre nada. Escribí varias veces sobre estos centros y que no necesitaban escuelas vocacionales, sino ingenieros, programadores y técnicos competentes.
            1. Itkul
              Itkul 23 Mayo 2013 13: 24 nuevo
              +1
              Cita: Garrin
              El hecho es que tuve que montar tales centros de mecanizado y no trato de menospreciar sus méritos


              Una vez que esté en el tema, puede hacer una pregunta. Recuerdo que en los años 80 fueron de excursión al astillero de Murmansk en la escuela. Hasta donde recuerdo, las máquinas CNC funcionaron, pero en el proceso la herramienta se enfrió por emulsión. El video de arriba no enfría la herramienta , por lo tanto, la pregunta es: ¿la tecnología para fabricar herramientas de corte de metal avanzó en 25 años? En el equipo que tenía que montar, ¿se proporcionó refrigeración?
              1. Garrin
                Garrin 23 Mayo 2013 15: 05 nuevo
                +2
                Cita: itkul
                Una vez que esté en el tema, puede hacer una pregunta. Recuerdo que en los años 80 fueron de excursión al astillero de Murmansk en la escuela. Hasta donde recuerdo, las máquinas CNC funcionaron, pero en el proceso la herramienta se enfrió por emulsión. El video de arriba no enfría la herramienta , por lo tanto, la pregunta es: ¿la tecnología para fabricar herramientas de corte de metal avanzó en 25 años? En el equipo que tenía que montar, ¿se proporcionó refrigeración?

                A 87m montamos. Honestamente, ya no recuerdo los detalles, pero sí recuerdo que, al parecer, entran gases refrigerantes, freón, CO2 y argón. Además, arrastraron la línea de vacío, además del sellado completo de la habitación y una potente campana extractora. Pero el enfriamiento líquido también era local, lo recuerdo con seguridad. Más interesante es la historia de este montaje. Pero, si lo desea, esto es en PM, me temo que otros no serán muy interesantes.
        2. M.Petr
          M.Petr 23 Mayo 2013 18: 28 nuevo
          +1
          Cita: Garrin
          Se necesitan. Aparentemente, no viste el trabajo de estos virtuosos. Sin los fabricantes de herramientas, ningún centro puede trabajar.

          У нас на заводе решились обойтись без "виртуозов" купили немецкий труматик, так им заменили целый цех из трёхсот человек метало-конструкций, работников распределили по сборочному цеху. Так качество деталей изготавливаемым одним эти станком превысило качество трёхсот "виртуозов". Кстати и скорость производства возросла в разы, всё делаеться на одном месте, не надо таскать вдоль цеха от одного "виртуоза" к другому. guiño
  • Garrin
    Garrin 23 Mayo 2013 11: 14 nuevo
    +1
    А у меня вопрос к коллегам по форуму, связанны с подводным флотом и атомной энергетикой. Ведь существовал же проект, где предлагалось использовать ПЛ, выработавшие свой ресурс, использовать , как плавучие АЭС, что стало с этим проектом, почему похерен? Ведь сплотку из тех же "Акул" составить, оставить один экипаж , для поддержания лодок в рабочем состоянии и обучения л.с., плюс эл. энергия и пусть дожидаются лучших времён и достойного применения. Ведь на иголки никогда не поздно пустить, а новые построить, оййй, как сложно.
    1. Marine One
      Marine One 23 Mayo 2013 12: 34 nuevo
      +1
      Cita: Garrin
      Después de todo, hubo un proyecto en el que se propuso usar submarinos que habían agotado sus recursos, para usarlos como plantas de energía nuclear flotantes, lo que pasó con este proyecto,


      Un pariente lejano tenía una relación con esto, trabajó en la idea a principios de los 90 en el Instituto Kurchatov. En general, se realizó un documento terminado sobre este tema, incluidos los cálculos en el alcance del modelo técnico y financiero. Luego el proyecto fue puesto en un cajón. No había dinero en el país, y aún no hay suficiente capacidad de producción para tales alteraciones. En la imagen hay un diagrama de la integración de un reactor submarino nuclear en una central eléctrica flotante.
      1. Garrin
        Garrin 23 Mayo 2013 12: 56 nuevo
        0
        Цитата: Marine One

        Un pariente lejano relacionado con esto, desarrolló la idea a principios de los 90 en el Instituto Kurchatov

        Спасибо! (картинку "догнал" ниже)
  • vkusniikorj
    vkusniikorj 23 Mayo 2013 11: 16 nuevo
    +4
    ¡Vaya! Ayer y anteayer todos gritaron Compañero ¡Destrozaremos la flota, no escaparemos de nadie! Pero resulta que Peter permanecerá en el norte, en el sur de Moscú, el destructor insignia en el Báltico, ¿qué más? qué Vaashu Maman !!!!!!!!!!!!!!!!
  • USNik
    USNik 23 Mayo 2013 11: 30 nuevo
    +1
    Todavía no se ha tomado una decisión final sobre la eliminación, hay proyectos para convertir a los tiburones en buques tanque, plataformas de perforación y portacontenedores. Pero en mi humilde opinión, el precio de entrega es prohibitivo, más barato en avión. Pero no puedes dejar todo como está ahora, nadie necesita otro accidente en la parte inferior.
    1. Argón
      Argón 23 Mayo 2013 23: 13 nuevo
      +1
      Да это как считать,если коммерческий риск для самолета,сколько их падает.и сколько за всю историю атомоходов утонуло?Был проэкт транспортировки сжиженного газа,модифицированными "акулами" прям от месторождений в китай.Экономически обоснованный.Наши отказались большая степень технического риска,низкая окупаемость.
  • Shamil
    Shamil 23 Mayo 2013 11: 35 nuevo
    +2
    ¡El país equivocado se llamaba Honduras!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • smershspy
    smershspy 23 Mayo 2013 11: 58 nuevo
    +6
    ¡Señor! ¡Es necesario crear nuevos submarinos y actualizar los antiguos, aumentando así la potencia de la flota de submarinos! ¡Muchas unidades estarían felices de tener un par de submarinos para operaciones especiales! ¡Espero que pronto tomen la decisión! ¡Gloria a la Marina, PF de la Federación Rusa! ¡Tengo el honor!
  • NickitaDembelnulsa
    NickitaDembelnulsa 23 Mayo 2013 12: 05 nuevo
    0
    ¿Y Shoigu consciente de estos cargos?
  • Marine One
    Marine One 23 Mayo 2013 12: 35 nuevo
    +2
    La imagen se cayó.
  • semilla
    semilla 23 Mayo 2013 12: 43 nuevo
    +2
    Cita: saturno.mmm
    Cita: Semenych
    Te apoyaré

    B-52 fabricado por última vez en 1962 - moscas. Minuteman en 1978- vuela. Los 16 Ohio están en las filas, y también tienen entre 20 y 30 años, y se modernizan, son estúpidos, probablemente incluso extraños, ya que dominan el mundo.
    Cita: Semenych
    y las características de Boreev son mucho más altas ...

    Actualmente, ningún barco es capaz de realizar tareas de combate, y han pasado más de 16 años desde que se puso el primero.
    Cita: Semenych
    Además, ya tienen entre 20 y 30 años.


    Уважаемый Saturn.mmm. Огайо в строю так как проходят плановые ремонты. Не по наслышке знаю как проходят ремонты кораблей СФ в местах базирования. В основном работа начинается когда что-нибудь сломается, если находятся деньги конечно. К счастью это не касается БДРМов. Их гоняют на "Звездочку" на средние ремонты по плану. А вот многоцелевые 971 пр. на начало года стояли по разным причинам все. А они-то как раз и обеспечивают выход "стратегов". То есть я хочу сказать что на плановые ремонты боеспособных кораблей не хватает денег и мощностей ремонтных предприятий. А вы про переоборудование и модернизацию "Акул".
    Я верю, что в будущем будут и деньги и мощности. Но тогда модернизировать уже придется "Бореи" и "Ясени".
    1. saturno.mmm
      saturno.mmm 23 Mayo 2013 16: 52 nuevo
      +3
      Cita: Semenych
      Я верю, что в будущем будут и деньги и мощности. Но тогда модернизировать уже придется "Бореи" и "Ясени".

      Уважаемый Семеныч дай бог что бы в будущем были "Ясени" и "Бореи" и что бы они проходили плановые ремонты и модернизацию.
      Жаль что Россия в данное время не в состоянии произвести ремонт и модернизацию "Акул", и "Акулы", которые могли бы послужить стране еще лет 20, будут порезаны.
  • Zheka Varangian
    Zheka Varangian 23 Mayo 2013 12: 48 nuevo
    +1
    Desde la pantalla del televisor, transmitieron alegremente sobre las tareas prioritarias para fortalecer la Armada rusa. am ¡La noticia es como un cuchillo para el corazón! ¿Tenemos submarinos dofig? ¿Especialmente TAL? Simplemente deje que se corte y se rompa, ¿y no es el destino modernizar o reequipar? TRAITORES !!!
  • nod739
    nod739 23 Mayo 2013 12: 58 nuevo
    +1
    Cita: Semenych
    Cita: ABV
    Mania: solo para repararlo y dejarlo flotar (flota) como pueda, cansado de eso. RESTAURAR un tiburón oxidado: ¡esta no es una sartén para limpiar de escala! y modernizacion ??? para ello, TODOS los sistemas deben ser rediseñados y configurados para su lanzamiento. el lanzamiento de MÚLTIPLES nodos, I + D adicional ... y la operación es demasiado cara ... la construcción de un nuevo Borea es realmente más barata que restaurar el Tiburón ... y las características de Boreev son mucho más altas ...
    Tengo prisa por trabajar, escribiría más ...

    Te apoyaré Mejor dos (bueno, deja uno) nuevo que modernizado viejo. Además, ya tienen entre 20 y 30 años. El caso tampoco es eterno. ¿Cuánto deberían servir después de la modernización? 10-15 años de edad?


    y uno nuevo también necesita ser modernizado, lastimado en ellos, tanto a largo plazo como para la modernización,
    Nunca creeré que la modernización cuesta más que una nueva, cuánto metal se necesita por edificio,
  • jayich
    jayich 23 Mayo 2013 13: 04 nuevo
    +5
    Мне вот стало интересно носитель Лошарика выработал свой ресурс почему бы акулу не переделать под носитель ведь она огромная, научного или спец. оборудования установить можно очень много, со стыковкой проблем технических не возникнет жёские корпуса резать не надо места много (чем больше места тем проще разместить необходимое оборудование). А вторую лодку в музей В Новоросийск или Питер. Когда служил в Питере в увальнительной был на пл Д-2 не забываемые впечатления. А по акуле можно бродить весь день да на одних туристах можно бабло не плохое делать брать с каждого иностранца по 30-40 евро за вход, школьникам студентам бесплатно русским и граждан СНГ 200-300руб за вход. Это был бы самый лучший музей ВМФ.Ведь это тоже наша гордость как "Аврора".
  • Rudolff
    Rudolff 23 Mayo 2013 13: 15 nuevo
    +8
    Интерестно, а какой умник вдруг быстро подсчитал и приравнял ремонт и модернизацию одной Акулы к двум Бореям? Разве назначались какие-то комиссии, проводилась дефектовка? Разве утверждались какие-либо планы по модернизации? Что вообще целесообразней было бы, восстановление производства штатного ракетного комплекса, завершение испытательного цикла Барка, переоборудование под новую Булаву или под макеевскую Синеву, а может перепрофилирование крейсера под носитель крылатых ракет? Кто-нибудь вообще всерьез задумывался об этом? Они уже больше десяти лет у стенки стоят и за это время любые работы можно было провести, включая НИОКРы, и даже не очень торопясь! Почему все то, что у нас "старое и ненужное" у тех же китайцев, индийцев становиться основой флота?! У нас до сих пор сохранился задел по Щуке-Б на Амурском, но мы и не думаем достраивать ее, пытаясь в очередной раз спихнуть индийцам. Сколько времени у нас все утверждают проект эсминца, да утвердить не могут! Сколько разговоров было о восстановлении и модернизации Орланов, а воз и ныне там и похоже встанут они на разделку вслед за Акулами! Сколько шума по поводу этих Мистралей, но хоть какое-нибудь КБ у нас занимается темой ДК, БДК, УДК? Кроме этого несчастного Ивана Грена, ничего в перспективе не просматривается. Тоскливо!
    1. Asceta
      Asceta 23 Mayo 2013 16: 59 nuevo
      +5
      Cita: Rudolff
      ¿Qué sería más apropiado si la restauración de la producción del sistema de misiles a tiempo completo, la finalización del ciclo de prueba de Bark, la conversión a un nuevo Mace o Makeevskaya Sineva, o tal vez la conversión del crucero en el portador de misiles de crucero? ¿Alguien ha pensado seriamente en esto? ¡Han estado de pie contra la pared durante más de diez años, y durante este tiempo cualquier trabajo podría llevarse a cabo, incluyendo I + D, y ni siquiera con prisa!


      Solomonov, Urinson y Sergeyev en ese momento convencieron a los líderes del país para que siguieran el camino de la creación de Bulava y Boreev. Ya describí este trasfondo con más detalle y lo que los guió, los argumentos de los oponentes en la persona del equipo Efremov y KB Makeev también ... Cuando Yuzhmash y el sector ucraniano se separaron Makeev ya había fallecido para entonces, Efremov y Solomonov permanecieron. Después de la muerte de Nodiradze, Solomonov, quien dirigió el MIIT, resultó ser más influyente en los círculos de poder con sus ideas y visión de perspectivas gracias a su amistad con Urinson Sergeyev y Yasin, y como líder de más de cuatro mil empleados, trató de darse órdenes a largo plazo para preservar a sus especialistas. La mayoría de los expertos sugirieron que Efremov y NPO Mash tomaran todo en sus propias manos y se convirtieran en el principal sobre el tema de los misiles, pero se negó por varias razones, por lo tanto en ese momento Se hizo hincapié en los misiles Solomon TT: Bulava, Poplar, Yars. Y solo ahora gradualmente comenzaron a corregir el sesgo reanimando algunos proyectos, en particular, Vanguard y Liner.
  • Mhpv
    Mhpv 23 Mayo 2013 13: 18 nuevo
    +1
    Lo que tenemos no se almacena, se pierde, ¡lloramos!
  • MrFYGY
    MrFYGY 23 Mayo 2013 13: 22 nuevo
    +1
    Es mejor reciclar algunas personas. Mucho más eficiente y rentable.
  • Rudolff
    Rudolff 23 Mayo 2013 13: 32 nuevo
    +4
    Y nadie los convertirá en un museo. Nuevamente igualar en valor a las Boreas. Este es el dinero extra de los estadounidenses, ¡los acorazados con portaaviones se estacionan eternamente! Por alguna razón están orgullosos de sus logros. Bueno, ¡con nosotros son solo reliquias de la Guerra Fría, anacronismos! ¡Para desecharlos! ¡Salve el denyuzhki! Mejor dar Chubais bajo nano-bombillas!
    1. leon-iv
      leon-iv 23 Mayo 2013 13: 44 nuevo
      +1
      Y nadie los convertirá en un museo.

      Y dónde abrir un museo en Gadzhiev chtol)))
  • Ovgorskiy
    Ovgorskiy 23 Mayo 2013 13: 49 nuevo
    +2
    Лодка конечно грандиозная, да и послужить могла бы еще долго. Только результаты развала Союза нам будут отзываться еще очень долго. Отсутствие ракет для нее делает этот шедевр дорогостоящей кучей дорогого металла. К сведению "всепросральщиков" стратегический ракетный комплекс, это подводная лодка плюс сама ракета и системы управления того и другого. Ракеты НЕТ для этой ПЛ и в планах не предвидится. Разработка ракеты займет не мало времени и стоит огромные деньги, пока разработают, лодка окончательно устареет. По поводу переоборудования ПЛ в что то другое, тоже огромный вопрос, т.к. лодка напичкана военным оборудованием и его все надо убирать, вплоть до снятия корпуса, и только потом передавать заказчику, все это безумно дорого. Эти же "всепросральщики" кричат, что не развивается образование, но забывают, что на образование нужны деньги, которые потрачены на бесполезную модернизацию этого комплекса. Если уж вкладывать деньги, так в современные и нужные для обороны девайсы, а не тратиться в пустую.
  • Strannik_GO
    Strannik_GO 23 Mayo 2013 13: 59 nuevo
    +3
    Si quieres paz, ¡prepárate para la guerra!
    El mundo se está preparando para una gran redistribución, o ¿cree que en caso de desmembramiento e incautación del territorio del país, nos tratarán con dulces? Y las acusaciones de que el mundo está superpoblado y que es necesario reducir el número de personas son historias de horror vacías para países subdesarrollados que no caen en el "billón de oro".
    La guerra será, hasta el exterminio! La guerra se despierta con el uso de tecnología automatizada con una pequeña participación del personal militar regular. Comprenda que no se necesita un "violinista", alguien no nos despertará, los ejércitos multimillonarios no vendrán a este territorio, no habrá guerra de guerrillas y no habrá yugo de 300 años.
    Para crear minas terrestres súper potentes, termohidrógeno, guiadas sobre la base de AKUL. Para colocar, o sacar un momento determinado, a los puntos clave del planeta, y en todo caso, ponerlo en acción, que sería demasiado pequeño, nadie parecería.
  • Rudolff
    Rudolff 23 Mayo 2013 14: 05 nuevo
    +6
    Самый простой, доступный и возможно даже окупаемый вариант использования кораблей этого проекта, это переоборудование под стартовую площадку для выведения на орбиту спутников. Технологии развиваются, космические аппараты становятся все более компактными, растет спрос именно на ракеты легкого класса. У нас для подобных целей используются тоже уже не молодые 667-ые БДРМ. Но ввиду того, что шахты у них предназначены для довольно компактных Р-29РМУ/РМУ2/РМУ2.1, а используемые для выведения спутников Штиль-2 имеют значительные габариты обтекателя, лодки выходят в район запуска в надводном положении и с открытой крышкой шахты, откуда торчит головная часть ракеты. У Акулы же размеры шахт самые крупные в мире среди мобильных, что большой плюс. Переоборудование под конверсионные ракеты слишком дорогим не будет. Во-первых, понадобиться всего две-четыре пусковых шахты. Во-вторых, нет необходимости в модернизации систем связанных с боевым использованием крейсера. Многое вообще можно демонтировать. Преимущества очевидны. Растущий спрос на ракеты легкого класса, возможность запуска непосредственно с экватора, "комфортная" доставка изделий в районы запуска в подводном положении и т.д.
    1. leon-iv
      leon-iv 23 Mayo 2013 14: 09 nuevo
      +1
      La pregunta es ¿dónde conseguir estos misiles? No estoy muy seguro de que el Southern Design Bureau sea capaz.
      Y entonces la idea es buena.