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Cooperación técnico-militar entre Rusia y Ucrania: no une

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Cooperación técnico-militar entre Rusia y Ucrania: no uneUna de las formas de acercar a Rusia y Ucrania sería la cooperación técnico-militar. La industria de la defensa es una de esas áreas en las que la división de nuestro estado ha causado el mayor daño. Las personas empleadas en esta industria estaban vitalmente conectadas con los intereses del estado unido, con sus éxitos y logros. Entendían mejor que otros las realidades de la confrontación de la URSS por parte de fuerzas externas y estaban menos interesados ​​en la división del estado. Y son estas personas las que más han sufrido por la destrucción del país.


Pero en la práctica, la cooperación técnico-militar con Ucrania a menudo da nuevos conflictos y razones para la contención. A continuación se muestran ilustraciones de la vida.

La extensión de la vida útil del P-36M2 "Voevoda" ICBM aparentemente ahora se llevará a cabo sin la participación de especialistas de la Oficina de Diseño de Yuzhnoye de Ucrania y la Asociación de Producción de Yuzhmash. El complejo de cohetes 15P118М con misiles Р-36М УТТХ y Р-36М2 (según la clasificación de la OTAN - SS-18 Mod.5 y 6 "Satanás") se desarrolló en el Dnipropetrovsk Yuzhnoye Design Bureau. El día de la siembra también sigue siendo la parte más importante de las fuerzas nucleares estratégicas rusas, a pesar de las numerosas informaciones erróneas sobre la supuesta supresión de este complejo. El RVSN de Rusia está armado con más de misiles 50, cuyo período de garantía de la operación inicialmente no fue superior a los años 15. Pero hasta que un nuevo complejo pesado se ponga en servicio de combate (el desarrollo lo lleva a cabo el Centro Estatal de Makeev), es necesario extender los términos de operación del anterior. Esto se hizo en el marco de un acuerdo entre el gobierno ruso y el Gabinete de Ministros de Ucrania. Pero el acuerdo expiró el año pasado. Ahora, al parecer, para llevar a cabo el trabajo sobre la extensión de la vida a 2022 año serán los expertos rusos, y no representantes del desarrollador. Es poco probable que esta situación fortalezca la cooperación, pero es más que lógica. Depender de la seguridad nuclear estratégica de otro estado es simplemente imposible. Especialmente considerando la estrecha colaboración entre Yuzhnoye Design Bureau y Yuzhmash, por ejemplo, con la agencia estadounidense NASA en el cohete propulsor Antares. Utiliza algunas soluciones técnicas relacionadas con los misiles estratégicos, que están en servicio con las fuerzas de misiles estratégicos rusos. Por la misma razón, es imposible interactuar con el lado ucraniano en los nuevos complejos.

Se habló mucho sobre la compra y la finalización conjunta del crucero de misiles de Ucrania (Proyecto 1164 Atlant). Este es el cuarto barco de la serie, lanzado en 1990, pero aún no está terminado: se oxida en la pared de amarre de la planta que lleva el nombre 61 comuneros. El crucero "Moscú" del mismo proyecto es el buque insignia del Mar Negro flota. El crucero Varyag es el buque insignia de la flota del Pacífico. El crucero Marshal Ustinov es parte de la Flota del Norte. Ucrania no necesita un barco de esta clase. Y simplemente no hay otros compradores además de Rusia. Y para Rusia, la finalización sería útil en términos de aumentar la fuerza de combate y las capacidades de la flota. La flota rusa está experimentando una grave escasez de medios de defensa aérea colectiva. Y los Atlantes se encuentran entre los pocos barcos capaces de proteger la orden. Además, hay un complejo S-300F listo para él. Por supuesto, la finalización y modernización de "Ucrania" requerirá fondos y tiempo considerables. Pero, a pesar de esto, Rusia ha estado lista durante muchos años para comprar un crucero. Naturalmente, no al precio de uno nuevo, de lo contrario, junto con los costos de la modernización, el crucero se convertirá en oro.

Pero Ucrania no quiere vender el barco al precio de la chatarra, y continúa afirmando que la disponibilidad del crucero es 92 o 95 por ciento.

Aquí, vale la pena recordar que Rusia vendió el crucero que llevaba el avión Admiral Gorshkov a la India por dólares de 1, a cambio de contratos de mil millones de dólares para su modernización. Así, en el curso de la restauración de las empresas de construcción y defensa navales de "Atlanta", Ucrania podría recibir pedidos en vivo, lo que, además, sería realmente una causa común que nos une. Pero mientras “Ucrania” sigue oxidándose en el muelle.

La cooperación en la industria aeronáutica no es menos difícil. Todavía hay un alto nivel de cooperación y proyectos comunes. Por ejemplo, el avión de transporte militar An-70 es uno de los ejemplos de la construcción a largo plazo. En abril, se completaron las pruebas de banco del motor D-27, que confirmaron completamente sus características técnicas y operativas. El Ministerio de Defensa de Rusia firmó el acta correspondiente, y el presidente de la comisión estatal, el teniente coronel Vladislav Bruskov, dijo que el sistema de propulsión está listo para las pruebas de vuelo estatales. Parecería que el proyecto conjunto se ha acercado más al lanzamiento de la serie.

Pero no El Ministro de Defensa de Ucrania, Pavel Lebedev, declara que las pruebas de la aeronave están suspendidas: Rusia no está cumpliendo con sus obligaciones. El presidente de la empresa estatal, Antonov, Dmitry Kiva, le hizo eco, y en Brasil anunció la suspensión de las pruebas porque los pilotos rusos no participan en ellas. Y el primer ministro Mykola Azarov agregó que Ucrania "continuará con la producción del avión de transporte militar An-70 incluso sin la participación de Rusia". Que paso De hecho, ¿abandonó Rusia el avión, cuyo desarrollo había financiado durante tantos años?

En absoluto Pero a fines de diciembre, se celebró una reunión bajo la dirección de Sergei Shoigu, en la que se decidió ajustar los planes de adquisición de An-70 de acuerdo con la realidad. El HPV-2020 estableció la compra de 60 de estas máquinas antes del 2020 del año. Pero ahora, cuando hay un solo prototipo de An-70, que todavía tiene que pasar por un ciclo de prueba, esta cifra parece completamente irreal. Y en la reunión se decidió financiar solo la prueba y la finalización de la segunda copia de vuelo. Y antes de comenzar la compra y el montaje de An-70 en la planta de KAPO en Kazan, espere los resultados de las pruebas de la aeronave.

Con respecto a las declaraciones de la parte ucraniana, el Viceministro de Defensa de la Federación Rusa, Anatoly Antonov, expresó su sorpresa al recordar que el Ministerio de Defensa ruso había cumplido completamente con sus obligaciones financieras. Al mismo tiempo, hay retrasos en la financiación de Ucrania. El proyecto está financiado por Kiev sólo 45%. Con respecto a los planes de adquisiciones, Anatoly Antonov dijo que después de las pruebas preliminares realizadas por Antonov State Enterprise, comenzarán las pruebas estatales y, una vez que se hayan completado, se tomará una decisión sobre las adquisiciones en serie, todo en estricto acuerdo con los acuerdos intergubernamentales. Es decir, Rusia no va a renunciar a An-70. Entonces, ¿cuál es el problema?

Parece que el caso en los derechos de propiedad intelectual. En marzo de este año, Rusia ya adquirió de Ucrania los derechos de la versión de transporte militar del An-140. Esto sucedió después de los resultados de la misma reunión de diciembre con Sergei Shoigu. Sobre esto estaba la necesidad de las agencias de la ley rusas de un centenar de aviones de transporte militar ligero. Mientras tanto, el grupo de compañías Ilyushin, que anteriormente había desarrollado tal aeronave (IL-112, el programa se cerró en 2011), ahora está cargado de trabajo en IL-76MD-90А y el avión de transporte militar conjunto ruso-indio MTA. Y la planta Aviakor en Samara ya está ensamblando An-140. Este es un avión terminado, tres de los cuales el Ministerio de Defensa ya ha recibido. El lanzamiento de la versión de transporte militar del An-140 ruso-ucraniano parece más preferible que la reanudación de un proyecto aún bastante crudo. Y la redención de los derechos de su producción es bastante lógica en vísperas de una gran orden militar. Entonces, ¿por qué es imposible hacer lo mismo con An-70, que en realidad también fue creado con dinero ruso?

Lo más probable es que la administración de la empresa estatal Antonov esté realmente interesada en poner a An-70 prácticamente listo sin la participación de Rusia. Dmitry Kiva estimó la demanda de An-70 en los países de Asia, África y América Latina en aproximadamente máquinas 80. No es casualidad que hizo su extraña declaración sobre la no participación de Rusia en las pruebas de An-70 en la exposición internacional de armamentos en Río de Janeiro. Rusia no solo no dejó de participar en el proyecto, sino que también está interesada en An-70, financia este proyecto y, de hecho, no tiene alternativa. Y la adquisición de derechos de propiedad intelectual en An-70 es el deseo lógico y natural de Rusia. Estos son solo los planes de la administración de la empresa estatal Antonov para privatizar la participación y vender sus acciones en el oeste que pueden sufrir la pérdida de los derechos de una máquina tan prometedora. Dmitry Kiva habla abiertamente sobre estos planes:

"... Necesitamos crear una sociedad de cartera sobre la base de Antonov, que incluirá la planta de Jarkov y la planta número 410 civil aviación. Entonces necesita ser corporativo y vendido. Se debe dejar una participación de control con el estado, y se debe vender el 49%. Ya hay inversores occidentales que han expresado su deseo de comprar parte de esta empresa ".

Bien entonces En la actualidad, el campo de la cooperación técnico-militar entre Rusia y Ucrania no es tanto un camino hacia el acercamiento, como las razones de acusaciones y delitos mutuos. En lugar de restablecer la cooperación y las cadenas tecnológicas, observamos procesos que nos separan aún más de la segunda reunión. ¿Por qué es así?

El motivo principal debe buscarse en beneficio de las empresas, tanto ucranianas como rusas. Han dejado de formar parte de un solo complejo, y sus intereses se basan en la lógica de su propio desarrollo y supervivencia, y no en la lógica de las tareas de un solo estado.

En el período de la 90 del siglo pasado, los productos de la industria de defensa y alta tecnología de Rusia y Ucrania no tenían demanda en nuestros estados. La industria se vio obligada a sobrevivir. En muchas áreas y muestras de productos, las empresas rusas y ucranianas se han convertido en competidores. Y tanto en los mercados extranjeros como en los nacionales, que todavía es muy común.

Sin embargo, ha llegado un nuevo siglo, y para Rusia el período de la eternidad ha pasado. Ella comenzó a volver a ella histórico camino. Ucrania todavía está en incertidumbre geopolítica. Por ser la parte más importante y tradicional de un país, mantiene artificialmente un estado de interrupción con otras partes. Es debido a la artificialidad de su actual estado "soberano" que experimenta la mayoría de los problemas económicos y políticos, pero es precisamente este estado el que oficialmente considera su principal logro.

¿Cómo se puede superar la situación actual?

Para empezar, tendrá que comprender que ninguna cooperación mutuamente beneficiosa sobre una base económica nos acercará más a la segunda reunión. La reunificación es posible solo por medios políticos, ya que la “soberanía” de Ucrania es un fenómeno puramente político, que no tiene raíces ni en la economía ni en la cultura.

Contar con una reunión "económica" o "técnico-militar" sostenible con la élite, que es fundamentalmente incapaz de cumplir con sus obligaciones y al mismo tiempo insiste en su independencia y falta de control, es extremadamente ingenuo.
autor:
Originador:
http://www.odnako.org/
31 comentario
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  1. Nevsky
    Nevsky Junio ​​7 2013 15: 20 nuevo
    +1
    ¡Cielo despejado sobre Ucrania! guiño
    1. Nikolay S.
      Nikolay S. Junio ​​7 2013 16: 44 nuevo
      +3
      ninguna cooperación mutuamente beneficiosa sobre una base económica nos acercará a la segunda reunión. La reunificación solo es posible por medios políticos, ya que la soberanía de Ucrania es un fenómeno puramente político que no tiene raíces ni en la economía ni en la cultura.

      Esto no es un niño, sino un esposo. Me alegra escuchar opiniones sabias de Ucrania, y doy la bienvenida al nuevo (para mí) autor serio Alexander Gorbenko a este sitio.
      1. Grey68
        Grey68 Junio ​​7 2013 19: 15 nuevo
        -5
        Menos para usted y el artículo. La política y la economía no nos acercarán. Y la madre de mi colega que vive cerca de Dnepropetrovsk es mi prima de Jarkov ¿Quién en Rusia no tiene parientes en Ucrania? Creo que no hay muchos de estos. El resto fue a W ...! Con tu política, incluso agarras la economía.
    2. svp67
      svp67 Junio ​​7 2013 21: 27 nuevo
      0
      Cita: Nevsky
      Cielo despejado sobre Ucrania

      Sobre todo guiño
  2. Russ69
    Russ69 Junio ​​7 2013 15: 28 nuevo
    +2
    .. De acuerdo con An-70, ya se ha escrito mucho, para ser honesto, ya estoy confundido. ¿Dónde está la verdad, dónde está la ficción y qué está pasando?
    El avión, en principio, no es malo, más bien todo este alboroto político a su alrededor habría terminado y habrían tomado algún tipo de decisión.
    1. Interfaz
      Interfaz Junio ​​7 2013 16: 26 nuevo
      +6
      Cooperación técnico-militar entre Rusia y Ucrania: no une


      Y no cerca.
      Una vez, el complejo militar-industrial de la RSS de Ucrania y la RSFSR era uno, ahora solo habrá una confrontación, porque la Federación de Rusia tratará de evitar que Ucrania estropee su desempeño, y Ucrania intentará ingresar al mercado. Solo podemos producir equipos similares, se puede suponer, y dado que nuestros equipos tienen demanda en el mercado en términos de relación calidad-precio, ambos países reciben en proporción de la venta de máquinas de tipo y características similares.
      En Rusia, podría no estar tan celoso del éxito de Ucrania en la construcción militar si Ucrania eligiera las relaciones con la CEI y la Federación de Rusia como guía principal, y no en el momento de la OTAN, y luego con la UE.
      Won Bielorrusia: exporta plataformas MAZ a China, fabrica tanques y equipos de radio, camiones y ¿qué? No tenemos nada en contra, porque estamos seguros de nuestro aliado.
  3. wulf66
    wulf66 Junio ​​7 2013 15: 36 nuevo
    +2
    Los gobernantes de Ucrania siguen buscando en Europa ... p. Condolencias a los habitantes del este de Ucrania.
    1. Melchakov
      Melchakov Junio ​​7 2013 15: 39 nuevo
      +8
      Cita: wulf66
      Condolencias a los habitantes del este de Ucrania.

      pero ¿qué pasa con el resto de Ucrania, no hay gente allí? Un grupo de esquizofrénicos fascistas de Lviv no significa que todos estén allí.
  4. atos_kin
    atos_kin Junio ​​7 2013 15: 40 nuevo
    +3
    Пока не заржавеет "вектор" (сейчас и ранее "вИктор") евроатлантической ориентации ни хр...ена не будет действительного сотрудничества.
  5. Truffoff
    Truffoff Junio ​​7 2013 15: 41 nuevo
    +1
    Sí, compre toda la producción allí y trabaje bien.
  6. Mikhan
    Mikhan Junio ​​7 2013 15: 44 nuevo
    +4
    Ah hermanos ucranianos ... todos ustedes están atormentados por la elección ... ??? Europa y la OTAN te necesitaban cuando Rusia fue acusada de todos los pecados mortales como los Bálticos (es excusable) ... estás preocupado allí ... sí, y nosotros también ... Creo que eso es suficiente para que nuestros enemigos juren y entren en conflicto ...
  7. Nevsky
    Nevsky Junio ​​7 2013 15: 45 nuevo
    +3
    Desafortunadamente en Ucrania, muchos han sido lavados el cerebro ... triste
    1. desiscia
      desiscia Junio ​​7 2013 18: 37 nuevo
      +2
      Desafortunadamente en Rusia el lavado de cerebro también es normal.
  8. Russ69
    Russ69 Junio ​​7 2013 15: 46 nuevo
    +5
    Cita: Truffoff
    Sí, compre toda la producción allí y trabaje bien.

    Según algunos políticos, Rusia se venderá ... Yo ... yo, de lo contrario, será una ocupación oculta o alguna otra basura como esa. Pero Occidente siempre es bienvenido ..., esto es integración en la UE sonreír
  9. DmitriRazumov
    DmitriRazumov Junio ​​7 2013 15: 59 nuevo
    +6
    Para empezar, tendrá que comprender que ninguna cooperación mutuamente beneficiosa sobre una base económica nos acercará más a la segunda reunión. La reunificación es posible solo por medios políticos, ya que la “soberanía” de Ucrania es un fenómeno puramente político, que no tiene raíces ni en la economía ni en la cultura.

    По-моему, это ключевая мысль в статье. в 17в. Богдан Хмельницкий метался между 4-мя государствами (Россия, Польша, Швеция и даже Турция), чтобы обозначить свои выгоды в вопросах присоединения. В конце концов, Россия вложилась в этот проект жизнями своих воинов и своей казной. При этом Хмельницкий постоянно интриговал и требовал больших полномочий и независимости для себя и "своих" будущих уделов. Объединение шло мучительно и долго. Для ослабленной внутренним нестабильным положением и внешними войнами с заклятыми "партнёрами" (Польша, Швеция, Турция) России решиться на это было очень трудно. Но в результате в основном получилось, что было выгодно в конечном итоге всей раздробленной нации (русскому народу Литвы и Московии).
    1. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​7 2013 21: 22 nuevo
      +1
      Но у нас (в постсоветии про это прочитают не вспоминать, хотя уже тогда было известно чего стоит украинская "элита").
  10. Amable
    Amable Junio ​​7 2013 16: 00 nuevo
    +5
    Algunos ub.lyud.ki, que son conocidos por todos, persisten constantemente en una brecha de discordia entre dos pueblos fraternos. Aunque, probablemente, solo hay una persona, simplemente vive en diferentes territorios.
  11. Warrawar
    Warrawar Junio ​​7 2013 16: 04 nuevo
    +5
    Cita: Truffoff
    Sí, compre toda la producción allí y trabaje bien.

    Es mejor construir más que comprar allí.
    1. Truffoff
      Truffoff Junio ​​7 2013 16: 12 nuevo
      0
      Cita: Warrawar
      Es mejor construir más que comprar allí.

      Скупить не только с целью "что либо производить".Это
      la capacidad de influir en la política usando el apalancamiento de la economía.
      Как евреи банкиры говорят:" Дайте мне контроль на финансами государства и мне без разницы какое там будет правительство"
  12. Dromac
    Dromac Junio ​​7 2013 16: 05 nuevo
    +3
    Buen artículo. El avión debería estar bien. Es necesario tratar de obtener todo lo mismo y construirlo en casa. Paralelamente, desarrolle su propio cieno para el futuro. Tictac tiempo tic
  13. Kars
    Kars Junio ​​7 2013 16: 06 nuevo
    +1
    Aquí será útil recordar que Rusia vendió el crucero que transportaba aviones Admiral Gorshkov a India por 1 dólar, a cambio de contratos de mil millones de dólares para su modernización. Por lo tanto, en el curso de la restauración de las empresas de construcción y defensa naval de "Atlanta", Ucrania podría recibir órdenes en vivo, lo que, además, sería realmente una causa común que nos une. Pero mientras "Ucrania" continúa oxidándose en el muelle.


    Y como sabemos por la historia de la finalización de Wickromancy, los plazos se interrumpieron repetidamente, hubo al menos un accidente grave y, si los hindúes van a condenar a los modernizadores rusos, Rusia demandará a Ucrania (y el revestimiento casi siempre ocurre) de manera inequívoca. el destino poco envidiable espera al infierno. Lobova.vidno viene a él a Macao como centro de entretenimiento para navegar
    1. Dimani
      Dimani Junio ​​7 2013 16: 29 nuevo
      +6
      Bueno, en realidad, los plazos se rompieron debido a la culpa de los indios, incluido el accidente que ocurrió, porque todos querían salvar. Y en absoluto no tienen miedo de demandar, simplemente no tienen nada que cubrir, las jambas de su parte.
      1. Kars
        Kars Junio ​​7 2013 16: 33 nuevo
        +2
        Cita: Dimani
        Bueno, en realidad, las fechas están desgarradas por culpa de los indios.

        ¿Quién dudaría?
        Cita: Dimani
        Y en absoluto no tienen miedo de demandar, simplemente no tienen nada que cubrir, jambas de su parte.

        ¿Probablemente debido a esto, se les dará una suite de lujo como regalo para la cabina del almirante? (Algo que se leyó en las páginas de VO)
        1. Dimani
          Dimani Junio ​​7 2013 16: 59 nuevo
          +4
          Probablemente debido a esto, ¿se les dará una compañía de lujo como regalo a las cabañas del almirante?


          Bueno, esto es un centavo en comparación con el precio del contrato. No creo que por eso los indios hayan perdido todo deseo de ir a la corte. No tienen nada que cubrir, eso es todo.
          1. Kars
            Kars Junio ​​7 2013 17: 02 nuevo
            +1
            Cita: Dimani
            Y no hay nada que cubrir, eso es todo.

            seguramente en algún lugar hay una hoja de papel donde los indios se hacen responsables del uso de estos ladrillos en particular, esta marca y fabricante en particular.

            Boyitsa hindú suditsa, y por lo tanto ya tanto dinero vbuhali, también apretar.
            1. Dimani
              Dimani Junio ​​7 2013 17: 09 nuevo
              +5
              Avaricious paga dos veces, pero du..rak tres veces sonreír
              1. Kars
                Kars Junio ​​7 2013 17: 30 nuevo
                +1
                Cita: Dimani
                el cupé paga dos veces y hace ... tres veces

                La caminata es sobre los indios en este caso. Vaya a ... halyavu ...
        2. Misantrop
          Misantrop Junio ​​7 2013 17: 45 nuevo
          +2
          Cita: Kars
          Probablemente debido a esto, ¿se les dará una compañía de lujo como regalo a las cabañas del almirante?

          Esta es la tradición del SMP desde los tiempos de la URSS. Las compañías de cabinas en todas las órdenes fueron ejecuciones elegantes
          1. Kars
            Kars Junio ​​7 2013 18: 08 nuevo
            +1
            Cita: Misantrop
            Esta es la tradición del SMP desde los tiempos de la URSS. Las compañías de cabinas en todas las órdenes fueron ejecuciones elegantes

            ¿Y de inmediato no se discute por alguna razón?
            Comenzaron el proyecto con 900 millones, terminaron 5 miles de millones, mientras que los indios dejaron de financiar al menos una vez.
            1. Misantrop
              Misantrop Junio ​​7 2013 21: 08 nuevo
              +1
              Cita: Kars
              Comenzaron el proyecto con 900 millones, terminaron con 5 mil millones
              Получить "Бентли" эксклюзивного исполнения по цене подержанного "Запорожца"? Они добавляли требования, завод добавлял цену. Завод не прав? Не хватит ли того, что сам исходный пароход они получили за 1 доллар? Они и модернизацию за ту же сумму хотели урвать?
              1. Kars
                Kars Junio ​​7 2013 21: 46 nuevo
                +1
                Cita: Misantrop
                Получить "Бентли" эксклюзивного исполнения по цене подержанного "Запорожца"?
                Bueno, para Bentley, rechazaste, quizás Ford Focus.
                Cita: Misantrop
                ¿No es suficiente que obtuvieron el barco original por el dólar 1? ¿También querían arrebatar una actualización por la misma cantidad?
                Un poco más y costará como Nimitz, o el nuevo Quinn.
                Cita: Misantrop
                La planta agregó el precio. La planta no está bien?
                Vendemos de tal manera para la hryvnia de TKR Ucrania cuántos hedores y el relleno del ventilador ni siquiera representan)))) pero el divorcio no es malo, casi como una estafa con un premio
    2. cartucho
      cartucho Junio ​​7 2013 20: 14 nuevo
      +3
      Kars, ¿estás en este orden, el de la cuchara? O con un tomahawk? No te reconozco en maquillaje ...
      1. Kars
        Kars Junio ​​7 2013 21: 38 nuevo
        +5
        Tomo fotos))))
        1. cartucho
          cartucho Junio ​​7 2013 23: 18 nuevo
          -3
          Califiqué el chiste. Además tu +)))
          1. Kars
            Kars Junio ​​7 2013 23: 20 nuevo
            +1
            Sí, incluso un menos))))) tasador maldito)))
            1. cartucho
              cartucho Junio ​​8 2013 00: 58 nuevo
              -3
              ¿Por qué estás enojado, querido hombre? ¿O los pantalones que se arrastran, llenos de pura mierda, te han privado de tranquilidad? Entonces, como siempre, comes los jerbos y te sientes mejor. Y estirar los pantalones harén, esto también debería ayudar riendo
              1. Kars
                Kars Junio ​​8 2013 10: 57 nuevo
                +2
                Cita: cartucho
                O los pantalones de harén están arrastrándose, llenos de mierda nezalezhny,

                ¿Te ves describiéndolo? Una vez con tal conocimiento, dices lo que ayuda cuando eres una basura)) ¿a menudo te acompaña?
                1. cartucho
                  cartucho Junio ​​8 2013 11: 33 nuevo
                  -1
                  La pregunta no está en la dirección. En Rusia, los pantalones harén turcos no se usan como traje nacional. Y el legado de los nómadas, el ruso sedentario tártaro-mongol no echó raíces. Entonces, con sus heces en sus pantalones, usted mismo lo resuelve y no espera consejos de mí. Eres profesor en estos asuntos.
                  Es mejor decirle al público en general cómo deduce los piojos de un caballo sedentario: ¿vieira o queroseno? riendo
                  PD Y no puedes escribirme. Discutir sus problemas inherentes de incumplimiento de la higiene personal es un placer para los svidomitas, pero no para las personas normales. Líbrame de tu presencia. Entiérrate en la cripta soldado
  14. Truffoff
    Truffoff Junio ​​7 2013 16: 06 nuevo
    +2
    "Jihad contra las fuerzas georgianas en Afganistán", informa Panorama.am.

    Deberías traer de Afganistán ... Y entonces Georgia ya ha rogado.
  15. Russ69
    Russ69 Junio ​​7 2013 16: 07 nuevo
    +3
    Cita: Warrawar
    Es mejor construir más que comprar allí.

    Sin duda es mejor, pero a veces es más rápido y más barato comprarlo. No me refiero al plano terminado, sino a los derechos de producción.
  16. Mikhan
    Mikhan Junio ​​7 2013 16: 15 nuevo
    +4
    У меня жена (первая )Украинкой была (красива чертовка)..так вот "оранжевые революции" и т.д я на нее кошусь "злобным взглядом" после просмотра ящика..и думаю "я тебе сейчас устрою революцию ночью..ха ха ха (шутка конечно)..А тогда дико было это все слушать Украина и Россия "на грани войны" Мы же тысячу лет вместе православные!!! Сколько врагов порвали !Травят наши народы! Газ нефть да берите !!мы лучше гейевропе краны перекроем..Хватит ругаться!
  17. V. Ushakov
    V. Ushakov Junio ​​7 2013 16: 19 nuevo
    +5
    Chicos Ucrania, en cualquier caso, por ahora, debe ser completamente pobre. Con ellos, no tendrá sentido por mucho, mucho tiempo. Todo debe hacerse, por nosotros mismos. Es aconsejable ni siquiera comunicarse con estos. Una pérdida de dinero, nervios y esfuerzo físico ... Para nosotros, para nosotros, todo será nuestro.
  18. wlad59
    wlad59 Junio ​​7 2013 16: 28 nuevo
    -4
    Статье минус.... автор явно не учил философию и не имеет представления о базисе (экономика) и надстройке (политика)! Именно с экономического сотрудничества между Россией и Украиной начнется и тесное политическое сотрудничество между нашими странами. А по поводу "не хорошего" Кивы, пусть бы автор вспомнил высказывания о АН-70 бывшего главкома ВВС Михайлова, Глазьева, Рогожина, посла Зурабова... а читатели сами бы решили кто тормозит проект АН-70 и почему.
    1. Misantrop
      Misantrop Junio ​​7 2013 17: 49 nuevo
      +3
      Cita: wlad59
      Es con la cooperación económica entre Rusia y Ucrania que comenzará una estrecha cooperación política entre nuestros países.
      Solo si las empresas son al menos parcialmente propiedad de quienes elaboran la política. Si bien el líder político quiere (silenciosamente) quebrar y superar a una empresa estratégica, no necesita su éxito económico para nada. Una planta exitosa es demasiado cara, pero al Politbomond no le gusta pagar ...
  19. Mikhan
    Mikhan Junio ​​7 2013 16: 28 nuevo
    +5
    Cita: V. Ushakov
    Chicos Ucrania, en cualquier caso, por ahora, debe ser completamente pobre. Con ellos, no tendrá sentido por mucho, mucho tiempo. Todo debe hacerse, por nosotros mismos. Es aconsejable ni siquiera comunicarse con estos. Una pérdida de dinero, nervios y esfuerzo físico ... Para nosotros, para nosotros, todo será nuestro.

    Estás mintiendo !! Existe una palabra que une a los ESCLAVOS ... y nadie podrá pelearnos ... La integración de nuestros pueblos es a pasos agigantados ...
    1. Babon
      Babon Junio ​​7 2013 16: 45 nuevo
      +4
      La integración de nuestros pueblos es a pasos agigantados.

      Esto se dice demasiado, acabo de hablar con la gente. Muchas personas no quieren integrarse en ningún lado, tratan a Rusia normalmente, hablan ruso, pueden venir tranquilamente a Rusia, pero no piensan en la integración.
    2. Andrey57
      Andrey57 Junio ​​7 2013 18: 08 nuevo
      +2
      Вопрос не в том, чтобы поссорить, а в том, что бесполезно лезть с объединительными всякими проектами к Украине до тех пор, пока они сами не определятся и не поймут, сто они хотят и куда решат двигаться. В настоящее время руководство Украины пытается играться на противоречиях между Россией, ЕС и матрасниками. Только прошли те времена, когда можно было сидеть на 2 стульях. Я уж не говорю о том, что военно-техническое сотрудничество с Украиной сейчас не имеет никаких перспектив из-за всё того же виляния из серии "и вашим, и нашим".
  20. individual
    individual Junio ​​7 2013 16: 34 nuevo
    +5
    Anteriormente consideró este problema, pero podemos repetir:
    Ahora, aparentemente, trabaje para extender la vida útil del sistema de misiles 15P118M con los misiles R-36M UTTH y R-36M2 (clasificación de la OTAN - SS-18 Mod.5 y 6 "Satanás") hasta 2022 Especialistas rusos, pero no los representantes del desarrollador (Ucrania). Es poco probable que esta situación mejore la cooperación, pero es más que lógico. Es absurdo depender de otro estado, que no espera un entendimiento mutuo, en materia de seguridad nuclear estratégica.
    Solo de esta manera y no de otra manera.
  21. uzer 13
    uzer 13 Junio ​​7 2013 17: 26 nuevo
    +3
    Si Ucrania es actualmente un estado independiente con sus propios intereses políticos y económicos y direcciones de desarrollo, ¿puede esto ser finalmente comprendido o no? No luche con él ni caiga en la euforia por las raíces eslavas. La mitad de Europa tiene tales raíces, y nadie reclama una relación especial. Solo es necesario construir relaciones económicas y políticas normales que sean adecuadas a los requisitos de la época. No se puede hablar de proyectos conjuntos de defensa como con un estado que busca unirse a la OTAN y llegar allí con las manos vacías. Proyectos conjuntos no implementados - Estas son solo las consecuencias de los acuerdos preliminares entre los políticos ucranianos y sus futuros propietarios estadounidenses y de la OTAN. También debemos dejar de robar y aceptar sobornos de los padrinos ucranianos, especialmente en el proyecto AN-70. Se ha construido durante mucho tiempo porque es 100% corrupto y es una fuente inagotable de ingresos para algunos grupos industriales.
  22. pamero
    pamero Junio ​​7 2013 18: 08 nuevo
    -1
    Sí, está claro como el día de Dios. En Ucrania, el servicio especial se llama el Servicio de Seguridad de Ucrania, el Servicio de Seguridad de Ucrania, ¡todo lo dice todo! En Bielorrusia, el KGB en Rusia, el FSB tiene margen de maniobra en defensa y seguridad. En Ucrania, el Servicio de Seguridad de Ucrania a través de servicios especiales, separación completa, archivos y el campo legal, la cooperación en la guerra de los mantos negros están cerrados, protegen a Ucrania de Rusia, Bielorrusia y de todos los estados de la antigua URSS que están en asociación estratégica con Rusia. Su socio táctico y estratégico directo es Inglaterra, Estados Unidos, Alemania, Francia y otros. La colaboración en el complejo militar-industrial es una fuente adicional de financiamiento para su industria, o la principal, lo que sea.
    1. Conepatus
      Conepatus Junio ​​7 2013 21: 26 nuevo
      0
      ¿Y qué jefe de los servicios especiales rusos, en los años 90, trajo personalmente a los estadounidenses un plan de escuchas telefónicas para su embajada?
      1. Russ69
        Russ69 Junio ​​7 2013 21: 31 nuevo
        0
        Cita: Conepatus
        ¿Y qué jefe de los servicios especiales rusos, en los años 90, trajo personalmente a los estadounidenses un plan de escuchas telefónicas para su embajada?

        Así que encuentre al menos uno que le diga palabras amables a este jefe, ni siquiera para escuchas telefónicas, sino en general ...
        1. Conepatus
          Conepatus Junio ​​7 2013 21: 36 nuevo
          0
          Entonces no lo plantaron.
  23. individual
    individual Junio ​​7 2013 18: 22 nuevo
    +3
    En las noticias leí la noticia impactante:
    "Путин заявил, что Россия готова заменить Австрию на Голанских высотах".
    Вот это бы была прорывная идея в расстановке сил на "Ближнем Востоке".
  24. awg75
    awg75 Junio ​​7 2013 19: 12 nuevo
    -1
    El equipo militar ruso debe ser ruso ... esto ni siquiera se discute. Ucrania con un pie ya está en la OTAN, y estos camaradas, creo que todos ven claramente a todos los rusos con zapatillas blancas (a excepción de las personas de nacionalidad judía, naturalmente)
    1. WS
      WS Junio ​​7 2013 19: 39 nuevo
      0
      Quien no lo sepa, incluso compramos chavetas en el extranjero, no es nada divertido.
  25. cartucho
    cartucho Junio ​​7 2013 19: 38 nuevo
    +1
    ¡Ni un centavo en la economía de países hostiles y poco confiables! ¡Todo el dinero está solo en las fábricas rusas!
    1. Conepatus
      Conepatus Junio ​​7 2013 21: 39 nuevo
      -4
      ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Sí a ti sí!
  26. piña
    piña Junio ​​7 2013 20: 08 nuevo
    0
    Cita: individ
    En las noticias leí la noticia impactante:
    "Путин заявил, что Россия готова заменить Австрию на Голанских высотах".
    Вот это бы была прорывная идея в расстановке сил на "Ближнем Востоке".


    Estamos hablando de la supuesta retirada del contingente austríaco de las fuerzas de mantenimiento de la paz de la ONU, cuyo uso está determinado únicamente por las decisiones del Consejo de Seguridad.
  27. cartucho
    cartucho Junio ​​7 2013 20: 18 nuevo
    0
    Leo los comentarios de los nativos de eneldo y recuerdo el clásico
  28. cartucho
    cartucho Junio ​​7 2013 21: 12 nuevo
    0
    ¡Armas rusas número 1 en el mundo!
  29. Ivanovich47
    Ivanovich47 Junio ​​7 2013 21: 22 nuevo
    +1
    Como no es triste, pero la realidad es la siguiente: Rusia y Ucrania se van dejando cada vez más. Debe pasar un largo período de tiempo, durante el cual los rusos y los ucranianos entenderán que es necesario construir una economía y una producción que sean mutuamente beneficiosas. Puede ser que no entiendan esto. Nada malo va a pasar. Seguiremos siendo buenos vecinos.
  30. Avenger711
    Avenger711 Junio ​​7 2013 21: 46 nuevo
    +2
    Cooperar con Ucrania es lo mismo que cooperar con una república títere creada por los invasores en nuestro territorio. Aunque parece ser el mismo ruso.

    Вся украинская политики в области "сотрудничества" состоит в том, что мы им что-то должны. Должны нарушая свои собственные законы ставить на новые боевые вертолеты их моторы. Должны закупить Ан-148, Ан-70. Да блин, если вы такие крутые, то делайте свой Ан-70 сами. Если же мы откажемся, то мы редиски и угнетатели. Тут нет иных вариантов, Украина или должна четко выполнять все наши требования к ней (мы без Ан-70 проживем, КБ Антонова без продажи вряд ли, но кроме нас никто не купит), в конце концов наивно требовать к себе равного отношения, когда ты ноль, или признать, что никакая она не самостийная, и вот тогда мы охотно пригласим Богуслаева поставлять моторы для любых наших вертушек. Ни то и другое для тамошних политиков неприемлимо, зато каждый спор можно использовать для очередной эскалации русофобии.

    Ahora, con respecto a Ucrania, solo se aplica una política: un gran bastón económico y su propio crecimiento económico. La propaganda y la verdad histórica también son necesarias. Porque la población en Ucrania ahora no tiene fuerza impulsora para superar a los hetmans locales y tener una nueva Rada Pereyaslav. Además, no hay logros sobre la base de Ucrania. De todos modos, los nazis gallegos no se verán obligados a hablar a todos, y es poco probable que lo usen ellos mismos. La característica clave del nazi gallego es que él riega a Rusia con un poco de ruso puro en foros y salas de chat rusos. Los banderaitas ni siquiera tienen su propia cultura, y no importa cuánto nieguen su carácter ruso, no se alejarán de él ni del mundo ruso. Solo necesita llevar a Ucrania al punto de que todos quieran ser rusos, y no algunos ucranianos allí. Tal vez no llegue a habitantes particularmente activos de sitios militares y blogs que describan cómo esta o aquella industria que produce 100 veces más productos que Ucrania se ha derrumbado en Rusia, pero debemos asumir que no hay muchos de estos y que pueden llevarlos fácilmente a Polonia , saben perfectamente cómo tratar con los ucranianos.
  31. El comentario ha sido eliminado.
  32. Nagant
    Nagant Junio ​​7 2013 22: 08 nuevo
    +1
    Acercamiento del teniente Rzhevsky
    "Teniente, ¿cómo logra acercarse a las damas tan fácilmente?"
    "Los tengo." Esto, ya sabes, se une.