Military Review

T-34. Máquina por las reglas soviéticas

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Todos quieren que la verdad esté de su lado, pero no todos quieren estar del lado de la verdad.

- Richard Watley


Contrariamente a lo que se dice, la verdad nunca está en el medio. Bajo la presión de la evidencia irrefutable, cambia a favor de uno u otro punto de vista, a menudo disolviéndose en algún lugar de la cuarta dimensión, más allá de los límites de nuestra comprensión. El camino hacia la verdad es espinoso y ornamentado, y el resultado logrado está lejos de las ideas prevalecientes sobre los comienzos "buenos" y "malos" de este mundo.

Cualquiera que se comprometa a desentrañar el fenómeno de los treinta y cuatro soviéticos, se une firmemente a las tablas de penetración de armaduras para los proyectiles F-34 y KwK 42, las figuras infinitas de la presión del suelo, la pendiente de la armadura y la altura máxima de los obstáculos que deben superarse.

Después de una revisión exhaustiva de las características y la evidencia del uso en combate del ruso tanqueComo regla general, se sigue una conclusión completamente lógica: el T-34 es un ataúd de acero grosero que no posee ninguna de las magníficas propiedades que se le atribuyen.

T-34. Máquina por las reglas soviéticas

Días de semana del frente oriental

Hay una sensación ridícula de que el Ejército Rojo derrotó a los alemanes no gracias a él, pero a pesar del tanque T-34.
De hecho, en el período inicial de la guerra, cuando todavía se mantenía una ventaja técnica detrás de los treinta y cuatro, el Ejército Rojo entregó las ciudades una tras otra. Ya 25 de junio 1941, los nazis irrumpieron en Minsk: ¡250 a tres kilómetros de la frontera en tres días! La Wehrmacht no conocía tales tasas de avance incluso en Francia.

En 1944, cuando cualquiera de los "Tigres" alemanes podía atravesar un par de T-34 de pie en una línea de fuego, las orugas de T-XNUMX bromeaban alegremente en las calles del puente de las capitales europeas, lanzando una abominación rojo-marrón en el asfalto.

Paradoja?

No intente encontrar la respuesta en las tablas de referencia de medias. De acuerdo con la idea bien conocida del "mejor tanque" como la trinidad de armadura, movilidad y fuego (así como los medios de observación y comunicación, la fiabilidad de los mecanismos y la ergonomía del compartimiento de combate), el Sherman Fairfly seguramente saldrá a la cabeza.

¿Esperabas lo contrario? El cañón británico 17-libras golpeó la frente del Tigre desde una distancia de un kilómetro, y la plataforma en sí, el tanque estadounidense M4 Sherman, correspondió a T-34 en el TTX principal, superando a este último en confiabilidad, movilidad y condiciones de trabajo de la tripulación.


Fritz en el derribado "treinta y tres"

Si no realiza un desglose en las clases de "ligero / medio / pesado", el "Tigre" alemán ingresará al "Mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial" de manera convulsiva con su "Maybach" fuerte en 700 en el pedestal. En una situación de duelo (T-34, EC-2, Sherman vs. Tiger), la bestia alemana anotó cualquier oponente con una probabilidad cercana al 100%. Y pasó por donde cualquier otro tanque se convirtió en un colador: un fuego loco de "cuarenta y cinco" baterías era para el "Tigre" como una bolita de elefante. “Iván tira piedras” - sonrió petroleros alemanes.

¿Quizás es necesario buscar la respuesta en fuentes honestas de habla inglesa?

El T-34 fue el mejor tanque, no porque fuera el más poderoso o pesado, los tanques alemanes en este sentido estaban por delante de ellos. Pero fue muy efectivo para esa guerra y le permitió resolver tareas tácticas. El maniobrable soviético T-34 "cazaba en manadas" como lobos, lo que no daba posibilidades a los engorrosos "Tigres" alemanes. Los tanques estadounidenses y británicos no tuvieron tanto éxito en oponerse a la tecnología alemana.

- Norman Davies, profesor de la Universidad de Oxford

El profesor Norman Daves haría bien en recordarle que “la caza en paquetes de Tigres no fue una tarea prioritaria de T-34. Según las estadísticas secas de 3 / 4, las pérdidas de blindaje en el Frente Oriental se producen en el incendio de artillería antitanques y explosiones en los campos de minas. Los tanques están diseñados para resolver otros problemas además de la destrucción de sus propias máquinas.

Al final, con el mismo éxito se puede argumentar sobre la "caza de manada" del alemán StuG III o PzKpfw IV al "treinta y cuatro" soviético: los alemanes no tenían menos vehículos blindados que el Ejército Rojo. Chistes modernos al estilo de "abrumados con equipo y bañados con cadáveres": sólo el delirio previo a la muerte del partido democrático liberal.




Cada línea delantera derribada se convirtió en un tanque en un potencial alemán. оружие


Dejemos las fantasías sobre la "caza de caza de los Tigres" en la conciencia del profesor de la Universidad de Oxford y sus compañeros del Discovery Channel. Estos "expertos" murmuran algo acerca de los ángulos racionales de las placas de blindaje y el menor riesgo de incendio del motor diesel T-34. Los cuentos diseñados para el público en general son irrelevantes para la realidad.

La pendiente de las placas de blindaje tiene sentido, siempre que el calibre del proyectil no exceda el grosor de la armadura.
Se sabe que el proyectil 88 mm de la pistola antiaérea alemana ocho y ocho perforó la lámina y la parte frontal inclinada 45 mm T-34, y la armadura Sherman inclinada 50 mm y la frente vertical del tanque Cromwell británico 64 de mm.



El mito de la extrema inflamabilidad de la gasolina y la poca inflamabilidad del combustible diesel se basa en los errores de los hogares. Pero en el combate real, nadie apaga la antorcha en el tanque de combustible (un truco muy conocido con un cubo de combustible diesel y trapos en llamas). En una batalla real, un tanque de combustible es golpeado con un cerdo al rojo vivo, volando a dos o tres velocidades de sonido.

En tales condiciones, el grosor de la armadura y la ubicación de los tanques de combustible se vuelven importantes. Por desgracia, la armadura de la Segunda Guerra Mundial no se distinguió por un alto nivel de seguridad contra incendios, a menudo el combustible se almacenaba directamente en el compartimento de combate del tanque.


Y en la guerra como en la guerra.


Con el "Descubrimiento" del canal de "expertos" todo está claro: su tarea es hacer un espectáculo brillante, sin entrar realmente en los detalles de las batallas de tanques. Discovery no pudo indicar la verdadera razón de la popularidad del tanque T-34, sin embargo, obstinadamente coloca al auto ruso en el primer lugar en todas las clasificaciones de sus tanques. Gracias y en este caso.

El verdadero ejército estadounidense, aquellos que probaron directamente el T-34 en el Aberdeen Proving Ground en la caída de 1942, hicieron algunas pruebas ambiguas que difamaban el honor del "mejor tanque" de la Segunda Guerra Mundial.

El tanque mediano T-34, después de correr en 343 km, falló completamente, su reparación adicional es imposible ...

En las fuertes lluvias, una gran cantidad de agua fluye a través de las grietas hacia el tanque, lo que conduce a la falla de los equipos eléctricos ...

Cerrar el compartimento de combate. El motor eléctrico que gira la torre está débil, sobrecargado y chispea terriblemente.

Tanque reconocido de baja velocidad. El T-34 supera los obstáculos más lentamente que cualquiera de sus homólogos estadounidenses.
La razón es una transmisión no óptima.

Placas blindadas de soldadura T-34 rugosas y descuidadas. El mecanizado de piezas, con raras excepciones, es muy malo. El feo diseño del equipo de backstage: tuve que desmontar el nudo, reemplazando el backstage con una parte de nuestro propio diseño.


Se observaron los mismos puntos positivos:

Pistola potente y confiable F-34, pistas anchas, buena maniobrabilidad e incluso un hecho tan raro, casi desconocido para el público en general, como un muro de gran altura superado. En contraste con el "Sherman" y los tanques alemanes con el frente de la transmisión, el "treinta y cuatro" transmisión y, en consecuencia, las orugas piñoneras principales, ubicadas en la parte trasera del tanque. Esto permitió que el T-34 trepara la parte delantera de la pista a un borde más alto (el diámetro de la rueda dentada guía suele ser más pequeño que el de la guía principal).

También hubo un momento inverso asociado con la parte posterior del MTO: la longitud de las barras de control alcanzó los medidores 5. Las cargas de escape que actúan sobre la mecánica del conductor son de baja confiabilidad; no es casual que nuestros abuelos hayan ido a la batalla en una de las transmisiones previamente seleccionadas e intentaron, si es posible, no tocar la transmisión caprichosa del T-34.

¿Cómo aparece T-34 como resultado de este breve estudio? Mediocre "promedio" con un conjunto de cualidades positivas y negativas. No es el diseño más exitoso, incompatible con el título ruidoso "El mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial".

Extraño, muy extraño. El feo diseño del equipo de backstage ... Bandera escarlata sobre el Reichstag ... ¿Quién eres, el misterioso guerrero ruso? ¿Cómo pudiste atravesar un camino difícil de Moscú a Berlín, defender a Stalingrado y enfrentarte con los "Tigres" en una feroz pelea en Prokhorovka?

Cómo se ganó la Victoria, si “la soldadura de las placas de blindaje corporal es áspera y descuidada. El mecanizado de piezas, con raras excepciones, es muy malo ”?

Tal vez la respuesta sean los recuerdos de los petroleros alemanes, ¿aquellos que han experimentado la comunidad del fuego, la movilidad y la seguridad de los Treinta y Cuatro?

“... el tanque soviético T-34 es un ejemplo típico de tecnología bolchevique atrasada. Este tanque no puede compararse con los mejores modelos de nuestros tanques, hechos por los fieles hijos del Reich y han demostrado repetidamente su ventaja ... "

- Heinz Guderian, 1941 de octubre del año.

"Heinz de alta velocidad" hizo una evaluación demasiado apresurada del T-34, después de un par de días tuvo que recuperar sus palabras:
“Los informes que recibimos sobre las acciones de los tanques rusos fueron especialmente decepcionantes. Nuestras armas antitanque de la época podrían actuar con éxito contra tanques T-34 solo en condiciones particularmente favorables. Por ejemplo, nuestro tanque T-IV con su cañón 75-mm de cañón corto tuvo la oportunidad de destruir el tanque T-34 solo por la parte trasera, golpeando su motor a través de las persianas ...
Volviendo a Orel, me encontré allí con el coronel Eberbach, quien también me informó sobre el curso de las últimas batallas; luego me encontré nuevamente con el General von Geyer y el comandante de la División Panzer de 4, Baron von Langerman. Por primera vez desde el comienzo de esta intensa campaña, Eberbach tenía un aspecto cansado ... "

- Heinz Guderian, octubre del mismo 1941 del año.

Gracioso ¿Por qué Guderian cambió de parecer tan radicalmente? ¿Y por qué el valiente Coronel Eberbach tiene una "mirada cansada"?

7 de octubre El 1941 del año cerca de Mtsensk fue derrotado por el equipo de tanques de la División Panzer 4 de la Wehrmacht. Obnaglev de victorias fáciles (o respirar en el aire ruso), el Coronel Eberbach se basó en "tal vez" y descuidó el reconocimiento a fondo y otras medidas de seguridad. Por lo que pagó de inmediato: el ataque T-34 de la brigada Katukov sorprendió a los alemanes. “Treinta y cuatro” mataron a los vehículos blindados alemanes que se amontonaban en la carretera y se derritieron en el crepúsculo vespertino.



Tratando de justificar su vergonzosa derrota, Eberbach sacó la aburrida melodía sobre la superioridad técnica de los rusos (aunque los alemanes habían hecho clic como semillas en los cuerpos mecanizados soviéticos con cientos de T-34 y KV de primera clase). Stung Guderian tomó el punto de vista de sus subordinados, y culpó de la operación fallida bajo Mtsensk a los "súper tanques T-34".

¡Heinz Guderian tenía toda la razón! Tanque mediano T-34: uno de los factores clave en el Frente Oriental, la fuerza militar alemana aplastada. Pero el golpeado general alemán no pudo (o no se atrevió) a nombrar las verdaderas razones por las cuales el no descrito T-34 podría aplastar las cuñas del tanque de Panzervae en polvo.

Paradojas de la mecánica cuántica

Ninguno de los mariscales de campo alemanes y los falsos historiadores del Discovery Channel mencionaron uno de los factores importantes directamente relacionados con el éxito de T-34:
Cuando el cielo europeo iluminó el atardecer púrpura de la guerra, y los indomable T-34 de acero se precipitaron hacia el oeste, resultó que era más fácil dejar caer un tanque muy dañado en la orilla del Danubio y pedir un nuevo vehículo de la fábrica que transportar el T-34 dañado miles de kilómetros a Nizhny Tagil. La pereza rusa no tiene nada que ver con eso. Todo debido a la economía: el costo del nuevo T-34 será más bajo que el costo de transporte.

Al mismo tiempo, los Fritz, que se hundían hasta las rodillas en el lodo, evacuaron a los esqueletos quemados de los Tigres y Panteras bajo fuego. De acuerdo con los informes de los equipos de reparación alemanes, muchos Tigres en el Frente Oriental se sometieron a reparaciones de reconstrucción en 10 ¡y más! En términos simples: diez veces el Tigre fue víctima de cazadores soviéticos y soldados blindados, y cada vez que los alemanes reconstruían una pila de metal maltratada, lanzar un súper tanque por el 700 000 Reichsmark en el campo de batalla se consideraba un crimen, incluso si el cuerpo sin una torre se dejaba del super tanque y tres pistas de patinaje.


"Tigre" lamiendo heridas

Los investigadores que hablan sobre el tanque T-34 generalmente pasan por alto esta importante característica: los “treinta y cuatro” no pueden verse por separado del Ejército Rojo, las condiciones del Frente Oriental y el estado de la industria soviética en general.

"Treinta y cuatro" fue creado como el mejor tanque del mundo. ¡Y fue sin duda el mejor en el período inicial de la guerra! Las soluciones de diseño puestas en el tanque sorprendieron a los probadores con su audacia del Campo de Prueba de Aberdeen: el T-34 poseía todo lo que el supercuarto tenía que poseer en la vista estadounidense. Las altas capacidades de combate del T-34 no podían afectar ni la mala calidad del rendimiento: detrás de las superficies tratadas con descuido del compartimiento de combate y el motor eléctrico de chispa de la rotación de la torreta, los contornos de un impresionante vehículo de combate eran visibles.

Armadura fuerte, inclinación racional mejorada de placas de armadura. Pistola de cañón largo 76 mm. Diesel de aluminio de alta resistencia. Orugas sueltas. En 1942, esto parecía una obra maestra. Ni un solo ejército en el mundo tenía un tanque tan poderoso y perfecto. Por desgracia, la verdadera gloria del T-34 se debió a otras circunstancias más trágicas.

Cada uno de los poderes en guerra creó la técnica basada en sus propias condiciones.

En el extranjero, los Yankees establecieron la producción de excelentes tanques M4 Sherman. Con el comienzo de la guerra, los gigantes de la industria automotriz estadounidense en un abrir y cerrar de ojos se convirtieron en una línea de ensamblaje para la producción de tanques. La industria desarrollada, multiplicada por personal capacitado y una gran cantidad de recursos, dio un resultado natural: se lanzaron los tanques 49 234 Sherman.

El Tercer Reich construyó una gran variedad de estructuras que representan improvisaciones basadas en chasis de tanques. Los alemanes tenían su propia visión específica sobre el desarrollo de vehículos blindados y, a pesar de todas las burlas del "hombre gigante" y la "excesiva complejidad" de la "colección de animales" alemana, la mano de obra calificada y la base industrial de toda Europa permitieron que el Fritz creara coches realmente geniales de nada menos. que el número de soviético T-34 o SU-76.



El complejo militar-industrial soviético estuvo inicialmente en desventaja: en los primeros meses de la guerra se perdieron áreas industriales y bases de recursos estratégicamente importantes, se desmantelaron enormes fábricas y se transportaron miles de kilómetros a una nueva ubicación. Afectado por la falta de personal calificado y el retraso general del complejo industrial militar de la industria alemana.

El tanque T-34 se adaptó más a las condiciones de la industria soviética durante los años de guerra. El T-34 fue excepcionalmente simple, rápido y barato de fabricar. Aparece en la línea de ensamblaje de Tankograd cualquier "Sherman" o "Pantera", y el Ejército Rojo podría experimentar una grave escasez de vehículos blindados.
Afortunadamente, el principal tanque soviético era el T-34; a pesar de todas las dificultades y la falta de mano de obra, las fábricas condujeron a las interminables corrientes del mismo tipo de vehículos de combate.

El tiempo fluía inexorablemente. Al final de 1943, el tanque estaba desactualizado y era necesario reemplazarlo (no fue casualidad que se hubiera iniciado el desarrollo del T-44), sin embargo, la situación no permitió el reemplazo rápido del T-34 con un auto nuevo. Hasta el último día de la guerra, los transportadores continuaron "manejando" el viejo T-34 ajustado para T-34-85. Ya no era ese tipo apuesto que superaba a cualquier tanque enemigo en términos de características de rendimiento, pero aún mantenía un sólido potencial de combate para resolver las tareas principales de las unidades blindadas. Fuerte "srednyachok". Lo que necesitas para el frente soviético-alemán.


En sandalias y con martillos.

La URSS no pudo producir otro tanque, y el Ejército Rojo no pudo luchar con otras armas. Las condiciones del Frente del Este hablaron a favor de T-34, un terrible baño de sangre, donde las pérdidas se calcularon en números con muchos ceros. Matanza completa en la que la vida del tanque a menudo estaba limitada por un par de ataques.

Y deje que el T-34 sea débil contra un solo "Panther", pero la pérdida de tecnología recuperará rápidamente los suministros del Ural Tankograd. En cuanto a la vida de los petroleros ... Las pérdidas en el frente oriental fueron igualmente altas, independientemente del tipo de vehículos. Las personas se quemaron trágicamente en las Panteras, en PzKpfw IV, en los Sherman de Lend-Lease y en nuestros Treinta y cuatro.


Tanque srednitsa alemán PzKpfw V "Pantera"
Máquina excesivamente cara y compleja que absorbió las últimas fuerzas del Reich.

Finalmente, el Panther y el T-34 rara vez se encontraron en combate. Los tanques no luchan con los tanques, los tanques aplastan a la infantería enemiga y los emplazamientos de armas con orugas, rompen fortificaciones, apoyan a los atacantes con fuego, disparan la congestión de líneas enemigas y camiones. Cuando se resuelven tales problemas, la ventaja de Panther sobre T-34-85 no es tan obvia. ¡Y esto tiene un costo inconmensurable, laboriosidad de producción y servicio!

Todo esto recuerda las inexplicables leyes de la mecánica cuántica, donde un intento de considerar un solo elemento del sistema dará un resultado deliberadamente absurdo. De hecho, si tenemos en cuenta solo los calibres de los cañones y los milímetros de armadura, el Sherman Firefly, el Cuarteto alemán y el Panther subirán al pedestal.
Aunque el primero no tiene una parte de la gloria militar T-34, y los dos últimos "vundervafli" estallaron en la guerra.

La principal cualidad del T-34 es que era nuestro tanque. Creado por nuestros estándares, lo más cerca posible de las condiciones de la Gran Guerra Patriótica.

La simplicidad y la masa ganaron el genio alemán sombrío.



Fotos proporcionadas por Kars
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125 comentarios
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  1. bairat
    bairat Junio ​​14 2013 08: 33 nuevo
    +13
    +1 ¡¡¡Súper!!!
    1. Vadivak
      Vadivak Junio ​​14 2013 08: 57 nuevo
      +11
      Cita: Autor Oleg Kaptsov
      Fotos proporcionadas por Kars


      Gracias a Oleg por el artículo y al usuario por la foto, la simbiosis en mi opinión fue un éxito.
      1. Papakiko
        Papakiko Junio ​​14 2013 11: 12 nuevo
        +2
        Cita: Vadivak
        Gracias a Oleg por el artículo y al usuario por la foto, la simbiosis en mi opinión fue un éxito.

        Respeto pattsanchiki, respeto.
        Cita: Avenger711
        Даже если взять пресловутую танковую дуэль, то ИС-2 мог выдержать и снаряд от KwK-43/71, а не только пукалки, стоявшей на "тигре", с учетом реальной местности, укрытий и т. п. мерянье dpm роли не играет. Оно даже en WoT No juega un papel especial.

        Ну-да,ну-да недолюбливают "танкисты" "тигру". riendo
        Зато "федю" очень уважают.
        1. Avenger711
          Avenger711 Junio ​​14 2013 18: 31 nuevo
          -6
          A las 7 de la mañana solo los Amers tienen tanques normales en mi humilde opinión.
      2. EXPLORAR
        EXPLORAR Junio ​​14 2013 13: 12 nuevo
        +14
        Tengo que estar en desacuerdo con dos cosas:
        1.
        En una situación de duelo (T-34, IS-2, Sherman versus Tiger), una bestia alemana con una probabilidad cercana al 100% mató a cualquier enemigo.

        Si los tanques medianos T-34 y Sherman, el animal realmente se rompió en pedazos, entonces con el tanque IS-2, no todo es tan suave.
        El tanque soviético IS-2 estaba más blindado (120 mm a 30 g en 43 g, y 100-120 mm a 60 g en 44 g) que el Tiger (100 mm a 8 g). Su VLD de tipo escalonado podría contener disparos Akht-Akht desde una distancia de 1 km, de 120 mm, incluso a quemarropa. La torre contenía disparos de hasta 1 km. Además, el IS-2 poseía un cañón de mayor poder. El 122 mm D-25T tuvo un efecto explosivo 2-2,5 veces mayor y superó en cierta medida al alemán en la penetración de la armadura. En particular, ella llevó al Tigre (rompió la armadura frontal) desde una distancia de hasta 2,5 km. Su único inconveniente es una menor velocidad de disparo como resultado de una carga separada, sin embargo, debe tenerse en cuenta que el tanque se consideraba principalmente un tanque de asalto (tanque de avance), y la lucha contra los vehículos blindados era una tarea secundaria para él, a diferencia del Tigre, que se usaba más como un tanque autopropulsado. En general, la batalla del Tigre contra el IS-2 era poco probable, pero si comenzaba, el Tigre casi no tenía ventajas. Por esta razón, a los petroleros alemanes se les prohibió entrar en un duelo abierto con IS.

        2.
        La pendiente de las placas de blindaje tiene sentido, siempre que el calibre del proyectil no exceda el grosor de la armadura.

        Algo mal. Todo depende del ángulo de inclinación de la armadura. El proyectil tiene que recorrer una gran distancia dentro de la armadura o rebotar. El ángulo de 60 g, le dio al espesor reducido de la armadura T-34 en teoría casi 90 mm, prácticamente menos, pero tampoco un poco. De las pistolas de 50 mm, se perforaba de manera confiable solo con BPS, cuyo diámetro del núcleo era solo más pequeño que el calibre.
        Y digamos que VLD Abrams solo 50 mm blindadopero en un ángulo de hasta 83 g. Y el ángulo aquí juega un papel decisivo ...

        El resto del artículo está acreditado. +.
        1. Kars
          Kars Junio ​​14 2013 13: 29 nuevo
          +6
          Cita: Explorar
          además, tienes que recorrer una gran distancia dentro de la armadura o rebotar

          Hay una tercera vía de normalización.
          Cita: Explorar
          Y digamos VLD Abrams total 50 mm bronestali, pero en un ángulo ya 83gr. Y el ángulo aquí juega un papel crucial ...

          incluso unos pocos ángulos y cuántas proyecciones, es muy difícil entrar, casi como en el techo del casco, hay un ángulo general de 90 grados y el grosor de la armadura se recibe en metros, pero no hubo tales inclinaciones en la Segunda Guerra Mundial.
          Cita: Explorar
          Su VLD tipo regazo podría contener disparos Akht-Akht desde una distancia de 1 km, un durmiente de 120-mm, incluso a corta distancia

          Por supuesto que podía aguantar, pero es imposible olvidarse del impacto en la tripulación, incluso sin abrirse paso y reducir la posibilidad de un tiro apuntado. El tigre era muy peligroso para que no se lo quitaran. Además de la óptica --- que permitía disparar desde medidores 2000 en modo normal. había pocos de ellos, de hecho, había pocos cientos de vehículos listos para el combate, considerando las reparaciones en frentes de mil kilómetros.
          El abuelo puso fin a la guerra en ISU-122 cerca de Königsberg, fueron derribados tres veces durante la semana de la ofensiva, y todos fueron despedidos de los cañones. Y ni siquiera se encontró con el Tigre ni una sola vez en una batalla.
        2. Santa Fe
          Junio ​​14 2013 14: 30 nuevo
          -9
          Cita: Explorar
          Su único inconveniente es una menor velocidad de disparo como resultado de una carga separada, sin embargo, debe tenerse en cuenta que el tanque se consideraba principalmente un tanque de asalto (tanque de avance), y La lucha contra los vehículos blindados era una tarea secundaria para él, a diferencia del Tigre, que se usaba más como un cañón antitanque autopropulsado.

          Sobre eso y discurso
          Cita: Explorar
          En general Battle Tiger vs IS-2 era poco probable, pero si comenzó, entonces el tigre casi no tenía ventajas.

          Declaraciones mutuamente excluyentes, ¿no encuentras?

          8 rds / min contra 1,5-2 en el IS-2
          Es muy probable que el tigre atraiga a cualquier tanque enemigo (si no es emboscado)
          1. Avenger711
            Avenger711 Junio ​​14 2013 18: 36 nuevo
            0
            Para aquellos en el tanque, la medida de dpm no caracteriza las batallas reales.
          2. Blackgrifon
            Blackgrifon Junio ​​14 2013 21: 04 nuevo
            +4
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            8 rondas / min vs. 1,5-2 para el IS-2 Es probable que el tigre golpee cualquier tanque enemigo (si no es emboscado)


            Por lo tanto, después de la aparición del IS-2 en el frente, el comando no recomendó a los petroleros alemanes que se enfrentaran a los tanques pesados ​​soviéticos. IS-2 fue suficiente para golpear una vez para desactivar el enemigo BM.
            1. Kars
              Kars Junio ​​14 2013 21: 12 nuevo
              +2
              Cita: Blackgrifon
              А вообще, статье "Минус" - очень посредственное представление об истории ВОВ и о советской технике - автор недалеко ушел от "Дискавери".


              Si es así, ¿está solicitando un mejor conocimiento?
              Cita: Blackgrifon
              EC-2 fue suficiente para golpear una vez para desactivar el BM del enemigo
              Tampoco es necesario, hay un rykashet y, por ejemplo, ¿sabes que el EC-2 no atravesó la frente de la troika?
              1. Genady1976
                Genady1976 Junio ​​14 2013 21: 25 nuevo
                -1
                Según la clasificación alemana del EC-2 en lugar de un tanque promedio
                1. Alex
                  Alex 13 Septiembre 2013 20: 59 nuevo
                  +3
                  Cita: Genady1976 (1)
                  Según la clasificación alemana del EC-2 en lugar de un tanque promedio

                  Esto, disculpa, ¿cómo?  solicitar ¿Por qué clasificación?
                  Если по довоенной, то это экстра-супер-пурер тяжелый танк (напомню, если вы не в курсе: в Вермахте классификация идет по КАЛИБРУ ОРУДИЯ, и Pz IV с 75-мм пушкой - это уже ТЯЖЕЛЫЙ танк). С 1943-го года всвязи с уходом в туманное прошлое "единичек", "двоек", "троек", "четверок" первых модификаций и "чехов" деление на категории вообще прекратилось: все танки имели вес от 45 тонн ("Пантера") до 57 т ("Тигр") и 70 т ("Тигр"-II, "Королевский Тигр") и орудия калибра 75-мм ("Пантера") и 88-мм ("Тигр" и "Королевский Тигр"). Никаких других категорий танков в Германии не существовало. Так что непонятно, что Вы имели в виду со своим столь странным заявлением qué .
    2. chaushevski
      chaushevski Junio ​​14 2013 13: 04 nuevo
      -7
      este tanque en el interior no es del todo cómodo yab de mala gana se metió en la batalla (tanques de ese respeto de guerra). 34 donde solo en Corea, Corea, Vietnam, Mozambique, Angola como en Angola, los petroleros africanos no podían imaginarse sentados adentro.
      1. Granadero
        Granadero Junio ​​14 2013 13: 33 nuevo
        0
        Cita: Explorar
        Y digamos VLD Abrams total 50 mm bronestali, pero en un ángulo ya 83gr. Y el ángulo aquí juega un papel crucial ...

        Наверно вы имели ввиду "Шерман".
        1. malkor
          malkor Junio ​​14 2013 22: 51 nuevo
          0
          No, todo está bien. Se trata de Abrams. Él lo tiene.
      2. Blackgrifon
        Blackgrifon Junio ​​14 2013 21: 16 nuevo
        +2
        Можно подумать, что Pz. 35, Pz. 38t, Т-II, Т-III просторнее? Более-менее были только "тройки". Четверки, Пантеры и Тигры были просторнее, НО не намного - они были удобнее.
  2. Canep
    Canep Junio ​​14 2013 08: 38 nuevo
    +2
    Según tengo entendido, el autor quiere decir que el T-34 era un tanque malo. Una opinión interesante, huele a distorsiones de hechos de Rezunov. La opinión de nuestros expertos occidentales y no se tiene en cuenta.
    1. Vadivak
      Vadivak Junio ​​14 2013 09: 01 nuevo
      +4
      Cita: Canep
      Según tengo entendido, el autor quiere decir que el T-34 era un tanque malo.


      ¿Dónde conseguiste a Sergey? Oleg escribe

      "Treinta y cuatro" fue creado como el mejor tanque del mundo. ¡Y sin duda fue el mejor en el período inicial de la guerra!
    2. Mikhado
      Mikhado Junio ​​14 2013 09: 04 nuevo
      +8
      Cita: Canep
      Según tengo entendido, el autor quiere decir que el T-34 era un tanque malo. Una opinión interesante, huele a distorsiones de hechos de Rezunov. La opinión de nuestros expertos occidentales y no se tiene en cuenta.

      Nifiga no escribió esto, todo en el caso. Un artículo extremadamente objetivo.
      Y más momentik: sobre golpear desde 2 km con armas alemanas. Sí, podrían abrirse paso, de acuerdo con las tablas, pero lamento llegar de 2 km sin los MSA modernos, lo siento. Además, la pérdida de visibilidad a veces después de los primeros minutos de la batalla es humo, polvo, y ahora el sensible 34 ya puede darse cuenta de todas sus ventajas en la batalla CERCANA.
      Las realidades de Prokhorovka, por cierto.
      1. EXPLORAR
        EXPLORAR Junio ​​14 2013 13: 19 nuevo
        0
        El hecho es que antes había cortadores. Con una buena vista, una alta balística y un entrenamiento normal de la tripulación, fue posible llegar desde una distancia mayor.
        Ahora las herramientas son SUAVES. Guarda solo el MSA y la velocidad inicial ultraalta del proyectil (o HFM). Es como disparar un rifle Mosin y una pistola.

        Sobre las realidades de Prokhorovka lee el historiador Leo Lopukhovsky. Él ha estado lidiando con este problema durante mucho tiempo. Allí, solo los alemanes noquearon a más de la mitad de nuestros tanques de las emboscadas, y además, precisamente desde largas distancias. En general, no fue la batalla más exitosa para nosotros.
        1. Alex
          Alex 13 Septiembre 2013 21: 13 nuevo
          +2
          EXPLORAR
          El hecho es que antes había cortadores. Con una buena vista, una alta balística y un entrenamiento normal de la tripulación, fue posible llegar desde una distancia mayor.

          В реальных условиях реального боя на больших дистанциях (а не на полигоне, даже на 2 км расстояния) держать в прицеле маневрирующую в дыму и пыли на пересеченной местности цель - задача для истинного аса и говорить о подавляющем преимуществе "Тигра" перед Т-34 на таких дистанциях, по крайней мере, не профессионально. Это не игра и не теоретизирования, это место, где не только ты стреляешь, но и в тебя стреляют. И, кстати, иногда попадают.
      2. Grigory_78
        Grigory_78 14 diciembre 2018 11: 36 nuevo
        0
        Según los alemanes, perdieron tanques cerca de Prokhorovka en general alrededor de 3-4 unidades, los tanques alemanes restantes fueron evacuados del campo de batalla. El campo de batalla quedó detrás de ellos y sus aliados, formalmente bajo Prokhorovka que ganaron. Es cierto que desde entonces, la Wehrmacht por alguna razón perdió la capacidad de realizar operaciones ofensivas: no había suficientes tanques. ¿Por qué lo harías, eh?
    3. sapsan14
      sapsan14 Junio ​​14 2013 09: 15 nuevo
      +18
      Автор не ущемляет достоинства т-34. Он попытался, может быть не совсем удачно, сказать, что на войне главное не ТТХ вооружения, а целый комплекс взаимозависимых событий. И Советский Союз, под правильным руководством, сумел создать СИСТЕМУ, которая и победила. Именно наша СИСТЕМА, с трёхлинейками, фанерными самолётами, партизанами, подпольщиками, сорокопятками, т-34, 12-ти летними парнишками на заводах, девчонками- школьницами в медсанбатах и т.д., оказалась жизнеспособнее. Поэтому на Западе, на протяжении сотен лет, не могут понять: как "лаптёжная" Россия, с завидным постоянством, переваривает хвалёные цивилизации.
      Y el T-34, solo un tanque, bueno o malo, nuestros abuelos se decidieron por los campos de la Segunda Guerra Mundial.
      1. Denis
        Denis Junio ​​14 2013 10: 05 nuevo
        +4
        Cita: sapsan14
        T-34 - solo un tanque, bueno o malo - nuestros abuelos decidieron en los campos de la Segunda Guerra Mundial
        En cualquier caso, estaban en Berlín. Aunque el tigre, con el que le gusta tanto comparar, también estaba en Moscú. Cierto como un trofeo en el Parque Gorky
    4. anip
      anip Junio ​​14 2013 09: 31 nuevo
      +3
      Cita: Canep
      Según tengo entendido, el autor quiere decir que el T-34 era un tanque malo. Una opinión interesante, huele a distorsiones de hechos de Rezunovsky.

      En mi opinión, el autor quería decir que el T-34 no era un gran tanque como unidad de combate, en comparación con los tanques de otros países, y que el T-34 era un gran tanque. en el conjunto de todas las cualidades y en la situación que se desarrolló entonces (producción, operación, operaciones de combate, reparaciones, el costo de todo esto, etc., etc.).
      Por ejemplo, cuando los estadounidenses en Aberdeen probaron el T-34 y notaron que después de una carrera de solo 343 km el tanque quedó completamente inutilizable, entonces podemos suponer que esto es malo (en principio, este es el caso), pero teniendo en cuenta el hecho de que en Mientras que el tanque en la parte delantera hirió menos de kilómetros en su vida, esto no puede ser un inconveniente.
      Por cierto, al final de la guerra, se eliminaron muchos de los defectos de diseño del tanque y se aumentó el kilometraje T-34 (avances y marchas del tanque en cientos de kilómetros).
      1. baltika-xnumx
        baltika-xnumx Junio ​​14 2013 22: 44 nuevo
        +2
        Cita: anip
        cuando los amers en Aberdeen probaron el T-34 y notaron que después de una carrera de solo 343 km el tanque estaba completamente inutilizable,

        У "Тигра" ресурс гусениц был всего 200 км.Каждая весила 3 тонны,сменить в полевых условиях было невозможно.Так что "Тигр" выходил из строя через 200 км пробега.
        1. v.nosov100
          v.nosov100 Abril 20 2015 19: 35 nuevo
          0
          Америкосы любят хвалить себя любимых и то что сами сделали. А если взять реальность то их "шерманы" вообще били не приспособлены вести боевие действия на восточном фронте. Об этом говорит история и очевидцы т.е ветераны той страшной войны.А на данный момент с учётом последних событий на востоке украины,и введения санкций против нас америкосовский гос.деп питается через все средства массовой информации пытается переписать историю В.О.В.и приписать себе заслуги в этой войне. Они вопреки истории считают что войну выиграла именно америка. Хотя по словам военных экспертов мы могли и без америкосов обойтись, ну продлилась война на полгода, ну может на год. Да а насчёт Т-34 это лучший танк 20 века. Надо исходить из за затрат, стоимости, эффективности в бою,живучести и ремонтно-пригодности в полевых условиях. Комфортные условия это не для войны,(это америкосы без кока-колы и туалетной бумаги воевать не могут.Они за всю свою историю не выиграли не одно сражение. только пальцы гнут) т.к. танк в бою живёт 5-7 минут. Недаром фрицы захватившие в первый период войны Т-34 и испытывали её на своих полигонах, так и не могли разгадать феномен и грандиозную неуязвимость "тридцать четвёрки". А это очень просто Т-34 плюс РУССКИЙ ХАРАКТЕР
    5. albi77
      albi77 Junio ​​14 2013 09: 46 nuevo
      +4
      En mi opinión, el autor intentó decir que en cualquier guerra existe un componente como el dinero, que también tiene un papel importante en el resultado.

      La Pantera dañada y la tripulación sobreviviente esperarán la reparación de su tanque durante 2-3 semanas, durante 34k, la tripulación sobreviviente recibió un nuevo tanque en 2-3 días e inmediatamente reabasteció la ojiva.
      y costó 2-3 veces más barato para la URSS que la reparación de Panther para Alemania.
      quizás más o menos pero algo así ...
      1. gato polvoriento
        gato polvoriento Junio ​​15 2013 09: 58 nuevo
        +2
        Bueno, ¿por qué esperar 2-3 días?
        Rimbat está listo para la tercera línea de trincheras.
        Si el automóvil no está en polvo y el motor no está golpeado y vivo, en la mañana nuevamente en la batalla.
        En un caso extremo, de dos o tres se ensamblará un automóvil.
        PFP - un remolque en un chasis con ruedas con un generador diesel autónomo y con una máquina de torneado, fresado y taladrado, y una flecha con una capacidad de elevación de 3-5 toneladas - esto es suficiente para reparar el T34 en el campo a nivel de fábrica.
        Con el T-IV y la pantera fue más difícil: las reparaciones solo se requerían en la fábrica. En primer lugar, debido a la alta saturación con electricidad y la precisión de fabricación de una gran cantidad de chasis y mecánica. Aunque los alemanes tenían PfP y Rembats. Pero solo para mantenimiento de rutina. Máxima brecha en un agujero en la armadura. Pero si Tirga o pantera se quemaron, solo a la fábrica.
        Y el T-34 en el campo, en presencia de repuestos, puede ponerse en funcionamiento. La simplicidad del dispositivo resolvió el problema.
  3. Denis
    Denis Junio ​​14 2013 08: 40 nuevo
    +11
    descubrimiento en general para un hombre, incluso la semejanza no debe ser considerada, es muy fraudulenta
    Comparan el T-34 con un tigre y una pantera, inteligentes, qué más decir. ¿Y qué no es con BT o T ligero, nada que las clases sean diferentes?
    Resultó que era más fácil dejar caer un tanque muy dañado en la orilla del Danubio y pedir un auto nuevo de la fábrica que transportar el T-34 dañado miles de kilómetros a Nizhny Tagil
    Y sobre mantenibilidad, eso es. cuántos carros fueron reparados por los equipos y representantes en la franja de primera línea, estos mandriles se mantienen modestamente callados. Los tanques occidentales no brillaban con facilidad de mantenimiento
    Recordaron la calidad, pero de alguna manera olvidaron de repente que los trabajadores calificados se retiraban con las batallas, en lugar de arrastrarse hasta Duquerque y más lejos, recogiendo tanques que pudieran
    Menos nuestra edición de TV, perdiendo la guerra de la información, e incluso MO merece la pena asistir
    1. Vadivak
      Vadivak Junio ​​14 2013 09: 03 nuevo
      +4
      Cita: Denis
      descubrimiento en general para un hombre, incluso la semejanza no debe ser considerada, es muy fraudulenta


      ¿Quién es el descubrimiento?
      1. Denis
        Denis Junio ​​14 2013 10: 00 nuevo
        +2
        Cita: Vadivak
        hombre disfrazado
        Este no es un hombre en absoluto
        Cómo Gloria al PCUS de una broma
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk Junio ​​14 2013 10: 08 nuevo
      +2
      Cita: Denis
      descubrimiento en general para un hombre, incluso la semejanza no debe ser considerada, es muy fraudulenta

      Bueno, sí, pero el mejor tanque para Discovery es T-34 :)))
      1. Denis
        Denis Junio ​​14 2013 11: 18 nuevo
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Bueno, sí, pero el mejor tanque para Discovery es T-34 :)))
        Así como lo admiten a regañadientes y cuántas reservas
        y comparación con un tigre ...
        ellos compararían esto
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon Junio ​​14 2013 21: 08 nuevo
          +1
          Cita: Denis
          Así como son reacios a admitirlo y cuánto es una reserva la comparación con el tigre ...


          Dado que los Aliados consideraban a los Panthers como un tanque pesado, ¿qué más podemos esperar de ellos?
          Y ya en la Guerra de Corea, nuestros T-34-85 en la etapa inicial de la guerra mostraron bien el pin-up: por qué los nazis respetaban nuestros T-34.
    3. datur
      datur Junio ​​14 2013 21: 35 nuevo
      +3
      Por cierto, ¡incluso del descubrimiento recordé que el arbusto en Normandía no les permitió usar supuestamente los súper tanques de Amer! riendo Entonces, ¿qué tipo de repollo blindado no dejan pasar a los shermans amer? amarrar ¿Y qué tipo de súper tanques temen a los arbustos? guiño
  4. svskor80
    svskor80 Junio ​​14 2013 08: 42 nuevo
    +7
    El autor es una gran ventaja. Y un pequeño comentario más: sean tanques, aviones, etc. Lo más importante son las personas que los manejan. El T-34 fue el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial por tripulaciones de tanques soviéticos.
    1. Blackgrifon
      Blackgrifon Junio ​​14 2013 21: 10 nuevo
      +2
      Me gustaría agregar que otra razón por la cual el T-34 es el mejor son las condiciones de producción: niños, ancianos y mujeres ensamblaron estos tanques para el frente en condiciones terribles. También pelearon y GANARON.
      1. Santa Fe
        Junio ​​14 2013 21: 47 nuevo
        -1
        Cita: Blackgrifon
        niños, viejos y mujeres reunieron estos tanques para el frente en condiciones terribles.

        ¿Por qué los tanques recogieron niños, viejos y mujeres?

        Donde estan los hombres


        La población de la URSS en el año 1941 - 196,7 millones de personas (en comparación: la población del Tercer Reich - 90 millones de personas en el año 1941)

        Permaneció en los territorios ocupados ~ 45 millones
        Total tenemos 150 millones de personas, incluso si 30% de ellos son hombres en edad laboral (años 18-60)

        ¡CINCUENTA MILLONES DE PERSONAS! ¿Se ha ido todo al frente?

        El número de ejército rojo
        En 22, el 1941 de junio del año - 5 080 977 Man.
        K 1 Julio 1941 del año - 10 380 000 personas.
        Para la primavera 1942 del año - 5 500 000 hombre (Ejército y Armada).
        Desde la primavera 1942 del año - 5 600 000 personas (Ejército y Armada).
        Para el verano 1942 del año, sobre las personas 11 000 000.
        A principios de 1945 del año - 11 365 000 people.
        Para mayo 1945 del año - 11 300 000 Hombre.
        Es decir constantemente en los frentes no eran más del 20% del número de hombres soviéticos en edad laboral *

        * No solo hombres sino millones de mujeres sirvieron en el Ejército Rojo
    2. Alex
      Alex 13 Septiembre 2013 21: 17 nuevo
      +2
      T-34 hizo el mejor tanque de los petroleros soviéticos del Segundo Mundo.


      Por eso, una vez más se inclinan y la gloria eterna a los que no regresaron a casa.
  5. Avenger711
    Avenger711 Junio ​​14 2013 09: 08 nuevo
    +5
    Si no se desglosa en las clases "ligero / medio / pesado", el "Tigre" alemán conducirá sobre el pedestal del "Mejor Tanque de la Segunda Guerra Mundial", que retumba frenéticamente con su "Maybach" de 700 personas. En una situación de duelo (T-34, IS-2, Sherman versus Tiger), una bestia alemana con una probabilidad cercana al 100% mató a cualquier enemigo.


    Даже если взять пресловутую танковую дуэль, то ИС-2 мог выдержать и снаряд от KwK-43/71, а не только пукалки, стоявшей на "тигре", с учетом реальной местности, укрытий и т. п. мерянье dpm роли не играет. Оно даже в WoT особой роли не играет.

    El verdadero ejército estadounidense, aquellos que probaron directamente el T-34 en el Aberdeen Proving Ground en la caída de 1942, hicieron algunas pruebas ambiguas que difamaban el honor del "mejor tanque" de la Segunda Guerra Mundial.


    Модификация 43-го года с 5-тиступенчатой КПП и сейчас с благодарностью вспоминается ветеранами и последний период Войны прошел под лозунгом: "броня фигня, но танки наши быстры". Да и надежность техники позволяла проходить сотни километров без оставления половины танков на обочине.

    ¿Cómo aparece T-34 como resultado de este breve estudio? Mediocre "promedio" con un conjunto de cualidades positivas y negativas. No es el diseño más exitoso, incompatible con el título ruidoso "El mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial".


    А какие варианты сравниваются? Первые, или технически надежный Т-34-85? В 41-ом аналогичного танка действительно у немцев не было, Pz IV получил длинностволку несколько позднее, "Шерман" появился тоже только в 42-ом. А миллиметры, килограммы и т. п. изобретения СИ порой решают.

    A pesar de todo el ridículo sobre la "gigantomanía" y la "complejidad excesiva" de la "casa de fieras" alemana, la mano de obra calificada y la base industrial de toda Europa permitieron al Fritz crear autos realmente geniales, con un número no menor que el número de T-34 o SU-76 soviéticos.


    А что ж тогда Война-то в Берлине окончилась? Или может все-таки признаем, что некоторая разница в ТТХ, обычно, не играет роли, особенно, когда средства поражения намного опережают защиту (что проще, взять пушку помощнее, или весь танк переделать, чтобы броню поднять?) и сложнейшая техника может мгновенно стать грудой металла. В этом плане у "пантеры" преимуществ перед Т-34-85 никаких. Опять же на доводку немецких тт тоже надо было время. А до этого те же поломки.

    De hecho, si tenemos en cuenta solo el calibre del arma y los milímetros de armadura, la Sherman Firefly, el Cuarteto alemán y la Pantera subirán al podio.


    С точки зрения борьбы с небронированными целями Firefly нервно курит в сторонке. Последнее меня больше всего поражает, ни союзники, ни немцы так и не создали танка с адекватным вооружением, лепили какие-то птшки, или откровенный хлам. "Пазик" по миллиметрам никуда не выйдет, медленный, пушку мощнее 75 уже в принципе не воткнуть. А вот на звание крепкого середняка он претендует может даже больше, чем Т-34. Вообще восхваление "Шермана" это даже в англоязычной литературе тренд весьма новый, а вот у того же Макса Хастингса в "Операции Оверлорд" по этому поводу приводятся совсем другие оценки, в частности подчеркивается, что вместо попытк создания нового танка куда логичнее было бы создание нового орудия.
    1. Fisgón
      Fisgón Junio ​​14 2013 09: 49 nuevo
      +1
      Leí a Max Hasting, él tiene uno. Los petroleros yanquis fumaban nerviosos, temiendo una reunión con tanques alemanes :) Los estadounidenses estallaron tratando de crear un sucesor Sherman. Pero los británicos actuaron correcta y pragmáticamente, clavaron su arma antitanque en Sherman :) Aquí tienes el juego superjuego Sherman. En principio, como el nuestro, creando el T-34-85.
      1. bairat
        bairat Junio ​​14 2013 11: 19 nuevo
        0
        Aquí también hay un interesante libro de recuerdos de un reparador de tanques estadounidense. Si no fuera la completa superioridad de la aviación en el aire, los aliados en las zonas de aterrizaje morirían.
      2. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​14 2013 12: 21 nuevo
        0
        Только 85 мм увеличивает и мощность фугасика, а у длинностволки при том же калибре мощь фугаса падает из-за нарастания толщины стенок снаряда. Именно из-за этого янки не перешли сразу на 76 мм пушку на "Шермане" и в Нормандии таких модификаций не хватало.
        1. mansur
          mansur Junio ​​14 2013 20: 41 nuevo
          +1
          Buenas noches a todos, yo mismo vi este programa en este Diskaveri, en resumen, postergaron tanto a los Tigres y los Leopardos, como a los nuevos, y Abrams y Merkava, y nuestros t-55 a 72, pero ganaron el t-34, créanme, todos estaban bromeando, pero todos admitió que el tanque no falla, pero oh, guapo, ¡este tanque es Victoria!
          1. Alex
            Alex 13 Septiembre 2013 21: 26 nuevo
            +2
            Cita: Mansur (1)
            este tanque no falla sí, oh guapo, ¡este tanque de Victoria!

            Согласен полностью. Простите за сентиментальность, но когда вижу 34-ку на постаменте, то хочется просто любоваться этой притихшей грацией грозной машины. Даже моя мама - человек, бесонечно далекий от военной тематики - как-то сказла: "Такое впечатление, что он прямо сейчас сорвется с места и понесется вперед. И не дай бог оказаться у него на пути".
  6. Alikovo
    Alikovo Junio ​​14 2013 09: 41 nuevo
    +4
    “... en noviembre de 1941, destacados diseñadores, industriales y oficiales de control de armas acudieron a mi ejército de tanques para familiarizarse con el tanque ruso T-34, que es superior a nuestros vehículos de combate. Directamente en el terreno, querían aclararse a sí mismos y esbozar, en base a la experiencia adquirida en las operaciones militares, medidas que nos ayudarían nuevamente a lograr la superioridad técnica sobre los rusos. Las propuestas de los oficiales de primera línea para producir exactamente los mismos tanques que el T-34 no tuvieron el apoyo de los diseñadores. Los diseñadores estaban confundidos, por cierto, no con la aversión a la imitación, sino con la imposibilidad de liberar partes importantes del T-34, especialmente el motor diesel de aluminio, con la velocidad requerida. Además, nuestro acero aleado, cuya calidad disminuyó con la falta de las materias primas necesarias, también fue inferior al acero aleado de los rusos ".
    1. Kars
      Kars Junio ​​14 2013 09: 50 nuevo
      +2
      Bueno, aquí es completamente incomprensible que))))
      Cita: Alikovo
      Además, nuestro acero aleado, cuya calidad disminuyó con la falta de materias primas necesarias

      y esto está en
      Cita: Alikovo
      en noviembre 1941 del año

      Cuando todos los recursos de Alemania se encontraban en estados pico y el saqueo del territorio ocupado de la URSS apenas comenzaba.
      Cita: Alikovo
      especialmente motor diesel de aluminio.

      Los alemanes producían motores diesel en el set, aunque este detalle no era particularmente importante, si la URSS producía tanques T-34 con motores de gasolina, cuando había interrupciones con los motores diesel.

      Entonces hay una atracción simple para los oídos.
      1. Vadivak
        Vadivak Junio ​​14 2013 10: 27 nuevo
        +3
        Cita: Kars
        Los alemanes producían motores diesel en muchos

        Incluyendo aviación exitosa
        1. Santa Fe
          Junio ​​14 2013 14: 24 nuevo
          +2
          Hubo un hecho de que todo el solarium alemán fue a las necesidades del almirante Doenitz

          La Wehrmacht y la Luftwaffe utilizaron materiales sintéticos, debido a esto, la orientación en los motores de gasolina
          1. el cartero
            el cartero Junio ​​14 2013 19: 37 nuevo
            +1
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            que todo el solarium alemán fue a las necesidades del almirante Doenitz

            para Erich Raeder es más cierto
            Bismarck, Tirpitz, Scharnhorst, Gneisenau, Count Spee, Scheer, Lutz (anteriormente Deutschland), Príncipe Eugene, Hipper y Blucher
            A él (Raeder) no se le permitió girar al máximo, e incluso los submarinos en sintéticos se arrastrarían
            En febrero de 1939, Raeder completó la preparación de su plan Z para la reconstrucción de la Armada alemana. Según este plan, se suponía que la flota alemana debía tener:
            seis acorazados de 56 toneladas cada uno;
            dos acorazados de 42 toneladas cada uno (Bismarck y Tirpitz);
            dos acorazados de 31 toneladas cada uno (Scharnhorst y Gneisenau);
            tres cruceros de batalla de 31 toneladas cada uno (con seis cañones de 000 pulgadas);
            tres acorazados de bolsillo;
            dos portaaviones;
            cruceros, destructores y 126 submarinos.
            Todo lo anterior debería haber estado listo para el invierno de 1944/45.



            Karl Dönitz detuvo esta desgracia en 1943, y Friedeburg ya no estaba a la altura.
            1. Santa Fe
              Junio ​​14 2013 21: 11 nuevo
              -1
              Cita: cartero
              Karl Dönitz ha detenido esta desgracia desde 1943

              pero que hay de las manadas de lobos?
              1. el cartero
                el cartero Junio ​​15 2013 01: 40 nuevo
                0
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                pero que hay de las manadas de lobos?

                Tyk y yo más o menos lo mismo:
                Calentar las calderas Tirpitz (163 hp) = acceso al servicio de combate para la división U-026 (47 hp) varias veces, además
                Aquí él (Karl) y se detuvo, esta desgracia

                Bueno, si escribes en serio tonterías (sobre combustible diesel y sintéticos)
                ¿Qué sabría yo?
                proceso de Bergius - PIR O Fischer - Tropsch - gasolina sintética o COMBUSTIBLE DIESEL DE BAJO AZUFRE (Shell y Sasol conducen perfectamente el combustible diesel en Malasia y Sudáfrica, respectivamente)

                Технология GTL тратит около 13% энергии метана (для угля этот показатель,что то около 19%) на конверсию его в синтетическую нефть, которую можно продать где-то вдвое дороже природного газа. Пример "Газпром" тратит около 12% энергии ямальского газа на прокачку его по трубопроводам.

                y el 3 ° REICH LANZÓ QUE 6 000 000 TONELADAS AL AÑO en el pico.
                25 marcas REX por 100 kg PRECIO GARANTIZADO (MIN) POR 10 AÑOS / "Lane Verka".
                Para kriegsmarine (¿antes de 1944?) Se compró combustible diesel EN EL EXTRANJERO / recuerde cuánto costó el combustible diesel en la URSS, bueno, ¿al menos cuando nació? y gasolina?)

                /Me pregunto por qué esos 2a menos fueron jodidos ¡Sin motivar nada, BUSCANDO SINTÉTICOS! guiño /
                de verdad, estás viendo al general! T-34?
                1. Santa Fe
                  Junio ​​16 2013 00: 19 nuevo
                  +1
                  Cita: cartero
                  Proceso Bergius - Pir OR Fisher - Tropsha - en un tambor gasolina sintética o COMBUSTIBLE DIESEL COMBUSTIBLE

                  Antes de eso, nunca había estado interesado en la tecnología de producción sintética. lee, lee.
                  Conclusión: cualquier conjunto de hidrocarburos en función del catalizador.
                  Cita: cartero
                  Para kriegsmarine (¿hasta 1944?) Diesel fue comprado PARA LA FRONTERA

                  quien
                  Cita: cartero
                  ¿Recuerdas cuánto costó el combustible diesel en la URSS, al menos cuando naciste? y gasolina?)

                  Lista de precios No. 083, 29 aprobado en noviembre 1968 para el No. 882 por el Comité Estatal de Precios bajo el Comité de Planificación Estatal de la URSS.

                  Marca de gasolina .....GOST, TU .............. Precio

                  А-66………………ГОСТ 2084-67……0-60
                  А-72………………ГОСТ 2084-67……0-70
                  А-76………………ГОСТ 2084-67……0-75
                  АИ-93…………….ГОСТ 2084-67……0-95
                  АИ-98…………….ГОСТ 2084-67……1-05
                  Esquisto ……… RTU ESSR 268-63 ... 0-60
                  Extra …………… VTU NP 67-60 …… 1 - 00
                  Авиационный Б-70..ГОСТ 1012-54……1-20
                  Топливная смесь…ВТУ 30-8-63…….0-80
                  1. el cartero
                    el cartero Junio ​​16 2013 01: 01 nuevo
                    0
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    quien

                    1.Hasta finales de junio de 1941 y Joseph Vissarionovich. ¡Pero esto NO ES NADA!
                    2. Estados Unidos hasta el 28 de enero - Тарбелл "История компании Standard Oil",через... через Канары и Испанию
                    y el mismo aceite de Aruba (20%)
                    23 июня 1941 года директор ФБР Эдгар Гувер писал министру финансов Моргентау: "В ходе проверки иностранных вкладов в банке "Чейз нэшнл" обнаружены крупные перечисления американским нефтяным компаниям в счет поставок горючего за границу. Согласно имеющимся в нашем распоряжении данным, компания "Стандарт ойл оф Нью-Джерси" получила деньги из Германии за поставки нефти по распоряжению немецкого "Рейхсбанка".
                    Американский посол в Мадриде Карлтон Хейс заявлял 26 февраля 1943 года, что "per cápita en España significativamente más productos derivados del petróleo que actualmente на каждого из жителей Атлантического побережья США".
                    3. Rumania
                    4. Hungría
                    5. Dinamarca, Noruega, Bélgica, Holanda, Francia, Grecia y Yugoslavia
                    6. países latinoamericanos
                    7. Austria y Checoslovaquia, así como Polonia y Alsacia ocupadas por Alemania.

                    Reich - El total aproximado de datos para 1941 sobre combustible ligero (combustible diesel + gasolina) excluyendo el reabastecimiento de combustible de submarinos en las bases de América Latina.
                    La necesidad de 15-16 millones de toneladas

                    Reserva estratégica 10 millones de toneladas
                    Producción propia de combustible sintético 5 millones de toneladas
                    Importaciones desde satélites (Rumania y Hungría) 6 millones de toneladas
                    Importación desde Sudáfrica por los puertos mediterráneos de 3 millones de toneladas
                    Importar a través de los canales "Estándar" y "Davis" 6 millones de toneladas

                    Algodón Tetraetil Sulfato de Amonio Pro ¿Continuar?
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Lista de precios No. 083

                    gracias y diesel? 0-38?
                    Combustible diesel =
                  2. Alex
                    Alex 13 Septiembre 2013 21: 33 nuevo
                    +2
                    Conclusión: cualquier conjunto de hidrocarburos en función del catalizador.

                    У химиков -технологов, занимающихся вопросами органического синтеза, бытует крылатая фраза: "Из смеси СО и Н2 можно получить все, что угодно, кроме слитка золота. Вопрос только за условиями". lol
  7. Argón
    Argón Junio ​​14 2013 09: 50 nuevo
    +3
    En mi opinión no es objetivo, algunos hechos están distorsionados, en general, el artículo ha perdido el tiempo.
  8. anip
    anip Junio ​​14 2013 10: 05 nuevo
    +1
    Cita: argón
    Cada tanque aterrizado que quedaba detrás de la línea del frente se convirtió en un arma potencial alemana

    No está claro, y ¿cuál es la segunda foto sobre la firma citada? En el primero - trofeo T-34, pero en el segundo - un chasis bastante alemán.
    1. Kars
      Kars Junio ​​14 2013 11: 22 nuevo
      +3
      Cita: anip
      y la segunda foto encima de la firma citada?

      Lo más probable es que no esté finalizada. Esta foto no es clara o no es una tienda de fotografía.
      1. Kars
        Kars Junio ​​14 2013 11: 23 nuevo
        +3
        O puedes reemplazar
        1. anip
          anip Junio ​​14 2013 11: 36 nuevo
          0
          Sí, estas dos fotos sin duda encajarían como la segunda (y la tercera también).
          Y luego el chasis se asemeja a Pz.Kpfw. VI tigre.
    2. gato polvoriento
      gato polvoriento Junio ​​15 2013 10: 15 nuevo
      0
      При том что на шасси "Фердинанд" приварена русская 88 мм зенитка - очень эффективная против Т34-85
      1. Kars
        Kars Junio ​​15 2013 10: 23 nuevo
        +2
        Cita: dustycat
        soldado antiaéreo ruso 88 mm soldado

        ¿Tenía la URSS cañones antiaéreos 88 mm o estás hablando de los que Alemania entregó antes de la guerra?

        Y el chasis de Ferdinand en este artículo no se perdió.
  9. sevtrash
    sevtrash Junio ​​14 2013 10: 37 nuevo
    +5
    Hacia el final de la guerra, el T34 parecía haber funcionado tecnológicamente y eliminado algunos de los inconvenientes que señalaban los estadounidenses.
    El artículo no es malo, aunque parece que un poco más y un niño salpique agua.
    1. Gato
      Gato Junio ​​14 2013 13: 31 nuevo
      +2
      Naturalmente, el T-34-76 y el T-34-85 no son lo mismo.
      En cuanto al niño, también tuve ese sentimiento.
  10. Standard Oil
    Standard Oil Junio ​​14 2013 12: 10 nuevo
    +3
    El T-34 es un buen tanque, deja que los críticos lo hagan mejor y derrota al Tercer Reich, y luego regresa y enseña vida.
  11. stasdolgov
    stasdolgov Junio ​​14 2013 12: 13 nuevo
    +3
    A las palabras del autor sobre la impopularidad de enviar nuestro equipo destrozado a la parte trasera, debido al alto costo, vale la pena agregar que si los trenes con tanques destruidos fueran arrastrados hacia atrás, en todo el país, esto a veces podría socavar el espíritu de nuestra gente. Y sabemos lo necesaria que era la propaganda de nuestro valor. A veces, la pérdida de hierro era más beneficiosa para soportar que la pérdida de la moral.
    1. gato polvoriento
      gato polvoriento Junio ​​15 2013 10: 33 nuevo
      0
      El último T34 dañado llegó a la fábrica de equipos de excavadora Kostroma (más tarde en 1955 se fundó allí la fábrica Strommashin) en marzo de 1945. Así que había una razón para llevarlo a reparar. Y ellos condujeron. Y lo que encontraron en los autos de la tripulación fue enterrado. Los autos que corrieron, explotaron en la basura. Fueron llevados inmediatamente a la chatarra más allá de los Urales.
  12. deman73
    deman73 Junio ​​14 2013 12: 27 nuevo
    +2
    Ahora que han pasado tantos años desde la guerra, muchos se ven a sí mismos como visionarios y genios sin haber estado en la piel de un soldado. En ese momento, él era el mejor tanque y permanecerá, lo que le dio una buena reserva para el diseño de otros vehículos de combate. Y deje que los estadounidenses escriban que sus tanques son mejores, y así sucesivamente, porque aprendieron mucho del T-34.
  13. coronel
    coronel Junio ​​14 2013 12: 32 nuevo
    +4
    К чему статья? Опять "трупами завалили"? В любом "железе" можно найти свои плюсы и свои минусы и, в зависимости от заказа, выпячивать то одно, то другое. Я не танкист, тридцатьчетверка мне просто нравится, как красивая машина
  14. Kars
    Kars Junio ​​14 2013 13: 30 nuevo
    +2
    agregue un par de fotos, ____________
    1. Kars
      Kars Junio ​​14 2013 13: 31 nuevo
      +1
      ________________
      1. Kars
        Kars Junio ​​14 2013 13: 32 nuevo
        +2
        _______________
        1. Kars
          Kars Junio ​​14 2013 13: 32 nuevo
          +1
          ___________________
  15. Gato
    Gato Junio ​​14 2013 13: 51 nuevo
    +2
    Hasta el último día de la guerra, los transportadores continuaron "manejando" el viejo T-34, ajustado para T-34-85.

    Wow corrección! Nuevamente, el T-34-76 y el T-34-85 son dos grandes diferencias:
    - 76-мм "длинноствольная" пушка не идет в сравнение с действительно длинноствольной 85-мм
    - командирская башенка, более просторная башня "гайка" с двумя люками
    - una nueva caja de cambios en lugar de una muy desafortunada
    - estación de radio más o menos confiable
    - buen alcance y dispositivos de vigilancia normales
    - Y muchas mejoras tecnológicas
    En mi humilde opinión, es el 85o que puede considerarse óptimo en términos de la combinación de características (es decir, el mejor) tanque de 2MV.
    1. Santa Fe
      Junio ​​14 2013 14: 15 nuevo
      -3
      Cita: Gato
      - 76-мм "длинноствольная" пушка не идет в сравнение с действительно длинноствольной 85-мм
      - командирская башенка, более просторная башня "гайка" с двумя люками
      - una nueva caja de cambios en lugar de una muy desafortunada
      - estación de radio más o menos confiable

      A pesar de una serie de mejoras muy serias en el T-34, su rendimiento de combate en la segunda mitad de la guerra no puede considerarse completamente satisfactorio en el contexto de tanques y armas antitanques alemanes mejorados.

      Чего только стоит 45 мм лоб, с которым "тридцатьчетверки" пробегали до конца войны
      Cita: Gato
      Es el 85 que el tanque 2MB puede considerar óptimo en términos de la totalidad de las características (es decir, el mejor).

      Esta idea ya se ha expresado en el artículo, queda por repetir una vez más:

      попытка представить Т-34 в качестве лучшего танка, основываясь только по его ТТХ заведома бессмысленна: сразу найдется множество ровесников "тридцатьчетверки", превосходивших Т-34 буквально по всем характеристикам.
      El poder del T-34 era diferente. Sobre ese artículo fue escrito
      1. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​14 2013 19: 24 nuevo
        0
        Sin embargo, los conductores de agua sobrevivieron más, los proyectiles golpearon la torre con más frecuencia y finalmente cayeron hasta 80-90 mm.
        1. Santa Fe
          Junio ​​14 2013 21: 13 nuevo
          0
          Cita: Avenger711
          Sin embargo, los mehvods sobrevivieron la mayoría de las veces, los proyectiles cayeron con mayor frecuencia en la torre.

          cuentos del abuelo Remus


          La mayoría de los golpes fueron en el casco (50,5%), más de la mitad de los golpes en la frente (22,65%), y solo el 19,14% de los proyectiles golpearon la torreta.

          статитика по подбитым "Пантерам",Курская дуга
          Un total de 22 tanques contaron 58 golpes. 10 golpes cayeron en la frente del tanque, todos rebotaron. 16 proyectiles golpearon la torre, todos alcanzados a través de penetraciones. En los costados del tanque se contaron 24 proyectiles, en todos los casos perforados a través de la armadura

          Fuente - Antisuvorov. Diez mitos de la Segunda Guerra Mundial. Autor Alexey Isaev
      2. el cartero
        el cartero Junio ​​15 2013 12: 49 nuevo
        0
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Чего только стоит 45 мм лоб, с которым "тридцатьчетверки" пробегали до конца войны


        Hubo intentos de aumentar la armadura, al final de la guerra hicieron 2 (!) T-34-85m con frente de 75 y 60 mm, pero la distribución de peso del T-34-85 ......
        También en 41-42 los tanques se protegieron a 60-65 mm, a veces se protegieron con láminas de 45 mm (PARA MI TAL EN KIROVSK en el Neva cuesta), pero había pocos de ellos.

        y sí, es lo mismo:
        1. Kars
          Kars Junio ​​15 2013 12: 55 nuevo
          +1
          ___________________
          1. el cartero
            el cartero Junio ​​17 2013 15: 22 nuevo
            0
            Sí.
            Но на Т-34-85 я видел "наварку" на всей ВЛД, вероятно это в Ленинграде так делали.
            Es una pena que el T-44 no haya susurrado.
            La mejor opción:
    2. svp67
      svp67 Junio ​​15 2013 12: 09 nuevo
      0
      Cita: Gato
      ... более просторная башня "гайка" с двумя люками

      Este artículo no tiene nada que ver con T34-85.
  16. Aleks tv
    Aleks tv Junio ​​14 2013 14: 25 nuevo
    +4
    Gracias a Oleg por el artículo, y Andrew por la foto.
    Muy agradecido

    Agregaré una habilidad más e ingenio a la hucha de leyendas sobre T-34:

    Además de los mecánicos que intentan no cambiar de marcha en el ataque, los artilleros colocaron la pistola verticalmente en el rango de tiro directo.
    El "disparo directo" permitió golpear el objetivo a una distancia completa, y no desde cierto punto.
    Así, los petroleros tomaron la mano para disparar un descenso en una superficie relativamente plana y literalmente bombardearon al enemigo (y los mismos tigres) con una lluvia de proyectiles con el entrenamiento adecuado de toda la tripulación.

    Baja reverencia a T-34 y sus creadores.
    1. svp67
      svp67 Junio ​​15 2013 12: 12 nuevo
      +1
      Cita: Aleks tv
      Los artilleros acuñaron el arma verticalmente en el campo de tiro directo.

      Bueno, digamos que no es un INSTRUMENTO, sino la instalación de una mira: en los medidores 800 y la corrección se realizó no cambiando la mira, sino quitando el punto de puntería ...
      1. Aleks tv
        Aleks tv Junio ​​17 2013 00: 59 nuevo
        0
        Cita: svp67
        Bueno, digamos que no es un INSTRUMENTO, sino que monta una mira en los medidores 800


        Gracias por la enmienda, Sergey. Más
        No escribí correctamente, estoy de acuerdo. Apresurado
  17. sergey158-29
    sergey158-29 Junio ​​14 2013 14: 58 nuevo
    +1
    ¡Cualquier técnica, y mucho menos militar, consiste en compromisos! El T-34 a este respecto, al menos en el 41, fue el mejor para la guerra: ¡óptimo! Por supuesto, junto con los trabajadores soviéticos y los petroleros ... !!!
  18. WIN969
    WIN969 Junio ​​14 2013 15: 04 nuevo
    +2
    T-34 es el mejor tanque. Sí, reconocidos los británicos, si no fuera por la URSS y el T-34, toda Europa hablaría alemán.
    En el ranking: 2do lugar en abrams, 1er lugar en T-34
  19. Nik
    Nik Junio ​​14 2013 15: 07 nuevo
    +2
    La gloria por el T-34 fue ganada por un soldado ruso.
    Con la calidad alemana y la diversidad técnica, la industria soviética no podía competir.
    Por supuesto, el cálculo del costo del producto, porque hicieron algo que no llevó mucho tiempo, y naturalmente en una serie grande, como remachar un arma ZIS-3, y el SU-76 es generalmente un producto original, como el T-60 y 70.
    (Estas obras maestras no se comparan con los Shtugs, T-3 y otros, pero el T-34 es algo que se puede comparar de alguna manera, bueno, si ganaste, resulta que 34 es el mejor tanque, pero ¿de qué otra manera lo justificarás?
    que el soldado ganó, luchando contra lo que tendrá que hacerse, pero esto no se puede decir, aunque la tradición liberal permite culpar al sistema punitivo, a las unidades de bombardeo ... en resumen, al régimen sangriento, a los esclavos y a los 34.
  20. Kovrovsky
    Kovrovsky Junio ​​14 2013 15: 16 nuevo
    +1
    Статья нормальная, но вот эта фраза покоробила: "хотя ранее немцы щелкали, как семечки, советские мехкорпуса с сотнями первоклассных «тридцатьчетверок» и КВ" КВ был "крепким орешком", особенно в начале войны. А мех.корпуса, уничтоженные в начале войны, в основном состояли из легких танков.
    1. Nik
      Nik Junio ​​14 2013 15: 31 nuevo
      -3
      Al comienzo de la guerra en KrA, T-34 900 unidades, KV 500 unidades, KV2 300 unidades. au Wehrmacht, lo que se llama solo 1200 tanques, el resto: 3000 vehículos blindados, de los cuales el Ejército Rojo tenía 20000 unidades.

      PD y KV, un tanque en general, es un matrimonio, fue abandonado al comienzo de la guerra, ... todos los mitos, como el T-34 ... por cierto, los Sherman preferían los petroleros, fue un gran éxito servir en un automóvil extranjero.
      1. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​14 2013 18: 39 nuevo
        0
        Ага, "Хорошие танки. Только для войну не годные".
      2. Alex
        Alex 13 Septiembre 2013 23: 46 nuevo
        +2
        Cita: NIK
        ps y KV, en general, un tanque es un matrimonio, fue abandonado al comienzo de la guerra, ... todos los mitos, como el T-34 ... por cierto,

        Oh, oh grande e incomparable, oh sabio con la sabiduría de los más sabios.

        Pero en serio, qué tontería y comentar algo en la chatarra.
      3. Grigory_78
        Grigory_78 14 diciembre 2018 13: 11 nuevo
        0
        Встречалось высказывание фронтовиков - "служить лучше на Шермане, а в бой идти на Т-34".Танки западной школы комфортнее для службы, этого не отнять.
    2. Santa Fe
      Junio ​​14 2013 16: 13 nuevo
      -6
      Cita: Kovrovsky
      КВ был "крепким орешком", особенно в начале войны

      Entonces, ¿por qué demonios se pararon los alemanes en las afueras de Minsk el 25 de junio de 1941?
      250 kilómetros en 3 días. La tasa de avance de la Wehrmacht en el verano de 1941 fue muchas veces mayor que la campaña francesa.
      Cita: Kovrovsky
      Un mech.korpusa, destruido al comienzo de la guerra, consistía principalmente en tanques ligeros.

      En 1941, la Panzerwaffe consistía completamente en tanques ligeros.
      Entonces que

      La situación en el verano de 1941 se explica de manera muy simple: los rusos traicionaron a Joseph Vissarionovich. Gente mala y vil que no apreciaba al brillante líder
      1. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​14 2013 19: 24 nuevo
        0
        No, solo alguien no conoce la historia.
      2. gato polvoriento
        gato polvoriento Junio ​​15 2013 10: 41 nuevo
        0
        Porque la mayoría de KV y T34 se apresuraron no porque fueron eliminados, sino porque no había suministro. Y las tripulaciones mismas se vieron obligadas a hacer estallar sus autos porque no había combustible o municiones elementales.
        No solo porque los alemanes hicieron divisiones enteras de vehículos capturados.
    3. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​14 2013 18: 39 nuevo
      0
      También sería bueno tener en cuenta cuántos de estos cuerpos mecanizados fueron tomados por el Deutsche Soldier.
    4. svp67
      svp67 Junio ​​15 2013 12: 14 nuevo
      0
      Cita: Kovrovsky
      Un mech.korpusa, destruido al comienzo de la guerra, consistía principalmente en tanques ligeros.

      Y el orden de DOS MIL TANQUES del nuevo diseño, como t34, T50, KV y KV-2 también es una adición fácil ... recurso
  21. vomitar
    vomitar Junio ​​14 2013 15: 40 nuevo
    +3
    el artículo deja un doble sentimiento, como todas las reglas, pero parece que todo está bien, comencemos con la "Sherman Firefly". Los alemanes lo llamaron un campanario en una oruga por 1 pantera herida; como regla, ¡había 5 Shermans! No hay un solo recuerdo donde los alemanes digan con entusiasmo. si recuerdan los tanques estadounidenses de paso (sí, tal vez hace frío allí y puedes tomar café o cerveza adentro y puedes tocar el acordeón de botón ... pero en realidad no está tirando del mejor. sobre campos de tiro y es2 ( Según is2, se puede decir que los alemanes emitieron una circular sobre las tropas cuando se reunieron con los tigres is2 se les ordenó abandonar inmediatamente la batalla y aquí nos aseguran que dicen que realmente tienen un fondo contra el tigre, por lo que el autor no entiende o nos mete en problemas deliberadamente.
    1. Kars
      Kars Junio ​​14 2013 15: 50 nuevo
      +1
      Cita: vomag
      comencemos con "Sherman Firefly". Los alemanes lo llamaron una campana de la torre de rastreo en 1. ¡La pantera acolchada usualmente tenía 5 Shermans!


      Sherman Fairfly y solo Sherman son dos grandes diferencias.
      Cita: vomag
      No hay recuerdos de que los alemanes hablen con entusiasmo de los tanques estadounidenses.


      Bueno, los alemanes se enfrentaron con los Sherman después del reequipamiento de su artillería PT, y no salieron con el batidor 37 mm))
      Cita: vomag
      en is2 podemos decir que los alemanes emitieron una circular sobre las tropas cuando se encontraron con los tigres 2 se les ordenó abandonar inmediatamente el campo de batalla

      solo bajo circunstancias desfavorables, y no necesariamente.
    2. Santa Fe
      Junio ​​14 2013 16: 01 nuevo
      -2
      Cita: vomag
      ¡como regla, había 1 Shermans por 5 pantera negra!

      ¿De dónde vienen los datos?
      Fantasía infantil de nuevo. Amer con tanques alemanes no se paró en la ceremonia: destrozaron las columnas de los petroleros desde el aire y en un día los Fritzes arrojaron a sus Panteras por las carreteras.

      Enfrentamientos raros: cuando una pantera de una emboscada le disparó a una compañía de Sherman ... a veces los alemanes tenían suerte. Pero eso no dice nada sobre las características del tanque.

      Una emboscada es un asunto delicado, pura suerte. El 26 de marzo de 1944, el tanque ligero T-70, habiendo notado que se acercaban dos tanques alemanes PzKpfw V Panther, se disfrazó en el monte y los llevó a la vista. Después de que los Panthers se acercaron a 150-200 metros y los pusieron bajo ataque, el T-70 de repente abrió fuego de una emboscada y destruyó a los Panthers más rápido de lo que podían detectarlo. Las tripulaciones no pudieron salir de la Pantera. El comandante T-70 teniente menor A. Pegov fue presentado al título de Héroe de la Unión Soviética

      Panteras Acolchadas

      Cita: vomag
      en is2 podemos decir que los alemanes emitieron una circular sobre las tropas cuando se encontraron con los tigres 2 se les ordenó abandonar inmediatamente el campo de batalla

      ¿Puedes aprender más sobre la circular?
      ¿Y por qué inmediatamente Tigres e IS-2? Todavía se trata de tanques medianos que decidieron el resultado de la guerra.

      ps / no hay mención de las batallas de tanques IS2 vs Tiger (excepción mb - disparos desde la emboscada de los Royal Tigers cerca de Balaton)
      Hay tres razones para esto: los tanques rara vez luchan con los tanques, un tigre es una bestia extremadamente rara y el IS es una máquina de ataque

      Método de exterminio de Panzerwaffe americano
      1. vomitar
        vomitar Junio ​​14 2013 22: 14 nuevo
        +2
        Los datos, como de costumbre de fuentes abiertas, en parte de las memorias, se ven afectados por otra ignorancia de cosas aparentemente elementales que generalmente 5 Shermans pagaron por el patrón, por lo que incluso Amers no lo niega (informes sobre sus pérdidas y los tanques alemanes destrozados) y sobre la circular sobre abandonar la batalla de tigres. cuando apareció IS2 muuuucho, incluso los niños probablemente lo sepan ... llama la atención por qué eres tan especial acerca de esto, ¿no lo sabes? pero sobre tigres y is2 allí surgió el tema de quién y cómo ...
        1. Santa Fe
          Junio ​​15 2013 00: 05 nuevo
          +1
          Cita: vomag
          Como regla general, Shermans pagó 5, por lo que incluso los estadounidenses no lo niegan

          En la pelea abierta, el Panther fue muchas veces más fuerte que el Sherman y el T-34; de todos modos, son tanques de diferentes categorías de peso y diferentes generaciones.
          Вот только "открытых танковых поединков" практически не было. Причина указана чуть ниже
          Cita: vomag
          sobre la circular sobre dejar la batalla de tigres cuando apareció 2

          Quería que leyeras el texto original de este despacho
          без иносказаний и русских эпитетов "немедленно, срочно и т.п."

          во вторых циркуляр "о запрете боев с ИС2" бесмысслен так же, как бессмыслен алгоритм "что делать, если приземлилось НЛО"
          La posibilidad de encontrarse en una batalla de Tigres con IS2 era muy pequeña.

          para comparar:
          - ИС2 выпущено <3500 ед.
          - calibres de pistolas antitanque 45, 57 y 100 mm liberados ~ unidades 60 000.
          - y el lanzamiento durante los años de guerra del arma divisional 76 mm ZIS-3 superó las unidades 48 000
          - se calculan aproximadamente las mismas cifras de liberación de corpus arthitelleria

          Otro hecho interesante: en 1944, el consumo anual de municiones antitanque 57 mm para armas ZIS-2 fue piezas 460 000 !!!

          Ahora compare estos hechos y vea cuán grande fue la oportunidad del Tigre de encontrarse con IS. En ese momento, la bestia alemana ya está volada tres veces por las minas o morirá de un disparo preciso al costado de un cañón ZIS-2 (la velocidad de un proyectil 1000 ... 1300 m / s es grave)
      2. Misantrop
        Misantrop Junio ​​14 2013 23: 40 nuevo
        0
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Amer con tanques alemanes no se paró en la ceremonia: destrozaron las columnas de los petroleros desde el aire y en un día los Fritzes arrojaron a sus Panteras por las carreteras.
        Y al comienzo de la guerra hubo exclusivamente duelos de tanques, ¿no hubo ataques aéreos alemanes?
        1. Santa Fe
          Junio ​​16 2013 00: 03 nuevo
          0
          Cita: Misantrop
          ¿El ataque aéreo alemán no fue?

          la escala no es la misma

          en el 1944-45, los Yankees tenían una superioridad aérea diez veces mayor
          1. Alex
            Alex 13 Septiembre 2013 23: 53 nuevo
            +2
            Cita: SWEET_SIXTEEN (1)
            Cita: Misantrop
            ¿El ataque aéreo alemán no fue?


            la escala no es la misma

            en el 1944-45, los Yankees tenían una superioridad aérea diez veces mayor


            Так и защищенность и живучесть техники стала выше. Или "Пантера" с "Тигром" и БТ с Т-26 - сравнимые машины?
  22. Crang
    Crang Junio ​​14 2013 17: 07 nuevo
    0
    Боев ИС-2 и "Тигров" за войну было более чем
    1. Kars
      Kars Junio ​​14 2013 17: 21 nuevo
      +2
      La primera colisión registrada de la EC-85 con los "tigres" ocurrió en marzo 4 1944 cerca de la ciudad de Starokonstantinov en Ucrania durante la operación ofensiva Proskurov-Chernivtsi. El Regimiento 1 de Guardias de Tanques Pesados ​​del Avance (Comandante - Teniente Coronel N. I. Bulanov) participó en combate con una compañía de tanques pesados ​​"Tigre" del 503 Batallón de Tanques Pesados. Durante un intercambio de fuego en condiciones de poca visibilidad desde una distancia de 1500 - 1800, se golpeó una IP y tres resultaron dañadas, pero posteriormente fueron reparadas. El fuego de retorno de los Isovs en un "Tigre" dañó el cañón, y en el otro, el tren de aterrizaje. Marzo Los "tigres" de 16, abriendo fuego desde una emboscada, derribaron a cuatro Isa, dos de los cuales fueron quemados junto con las tripulaciones. Anteriormente, en marzo 8, dos ISs con 150 - 200 m fueron disparados con armas de asalto 75-mm enmascaradas. Un tanque recibió golpes 8, el otro 4.

      Como resultado de estas batallas, la conclusión del GBTU apareció en la discrepancia entre las armas EC-85 y su reserva a las de los tanques pesados ​​alemanes.


      Las colisiones del EC-2 con los "tigres" fueron bastante raras. En cualquier caso, en las descripciones de la ruta de combate de los batallones de tanques pesados ​​alemanes de tales hechos no hay más de diez, y con la participación del "Tigre II". De gran interés a este respecto es la ruta de combate del 71-th Regimiento de tanques pesados ​​de la Guardia, equipado con los tanques EC-122 de primera emisión. En agosto 1944, el personal del regimiento, junto con los equipos de tanques del Cuerpo de Tanques de la Guardia 6, participaron en la derrota del batallón real de tigres en la cabeza de puente de Sandomierz. Esto es lo que dice el "Informe sobre las operaciones del regimiento de 14.07.44 a 31.08.44": "Desde la mañana de 13.08.44, el regimiento, en cooperación con el regimiento de fusiles 289 de la división de fusiles 97, lanzó una ofensiva en dirección a Oglenduv. Los tanques enemigos en las afueras de Oglendów bloquearon el avance de la infantería con su fuego. Luego, el pelotón de tanques de la guardia del teniente mayor Klimenkov, que había avanzado hacia adelante, desde posiciones preparadas previamente, abrió fuego contra los tanques del enemigo. Como resultado de la corta batalla de Klimenkov, un tanque fue quemado y otro fue noqueado (estos son los primeros tanques destruidos del enemigo del nuevo tipo "Royal Tiger"). Después de eso, la infantería, al no encontrar resistencia fuerte, irrumpió en Ogleduv. Al mismo tiempo, los tanques enemigos 7 "Royal Tiger" atacaron nuestras posiciones desde la dirección de la altura 272,1. El tanque del teniente mayor Udalov, que estaba en una emboscada, en los arbustos al este de Mokra, dejó a los tanques enemigos en 700 - 800 y disparó contra el tanque principal. Con unos pocos disparos bien dirigidos, un tanque fue quemado y el segundo fue derribado.



      Pero, por supuesto, puedes dar evidencia de tu
      Cita: Krang
      más que je **
      ¿O estás confundido con el Votom?
      1. Crang
        Crang Junio ​​14 2013 17: 26 nuevo
        0
        Kars, ¿estás tramando algo?
        1. Kars
          Kars Junio ​​14 2013 17: 50 nuevo
          +3
          Cita: Krang
          С момента появления танка ИС-2, они все время воевали с "Тиграми" и "Пантерами". Так же как и ИС-85, и КВ-85. А чему же еще воевать с немцами? Т-34-76 что ли? Они уже навоевались к тому времени


          Bueno, usted soltó)))) T-34-85 es el caballo de batalla del ejército soviético, y para nuestra felicidad, los alemanes no tenían demasiados tigres y panteras))

          Pero la confirmación será?
          Cita: Krang
          Боев ИС-2 и "Тигров" за войну было более чем до хе**.

          O eso dice?
          1. Crang
            Crang Junio ​​14 2013 22: 40 nuevo
            0
            Cita: Kars
            Bueno, usted soltó)))) T-34-85 es el caballo de batalla del ejército soviético, y para nuestra felicidad, los alemanes no tenían demasiados tigres y panteras))

            "Тигров" - не много, а "Пантер" много. Т-34-85 появился в 44-м и участвовал в боях наравне с тяжами, но супротив "Тигров" и "Пантер" - он таки не очень, хотя и жег их. Сказалась слабая броня и необученность экипажей (на тяжах они все были офицерскими). А вот ИС-2, при всех его недостатках... Только увидел и пофиг какое расстояние. Хоть с 3км башню "Тигру" снесет.
            Cita: Kars
            Pero la confirmación será?

            Tráete a ti mismo. Y cree en la palabra.
            Cita: Kars
            O eso dice?

            Pensé que estabas a la altura.
            1. Kars
              Kars Junio ​​14 2013 22: 55 nuevo
              +2
              Cita: Krang
              "Тигров" - не много, а "Пантер" много

              ¿Qué trucos tomó? 5 mil panteras con un poco con 1943, menos pérdidas y menos reparaciones, hay un poco más que tigres.

              Cita: Krang
              Afectado por una armadura débil y tripulaciones sin conocimientos

              Bueno, al final de la guerra, las tripulaciones estaban muy mal entrenadas)))))
              Cita: Krang
              (en los cordones, todos eran oficiales).

              ¿En serio? Y sabes, todavía se formaron en regimientos separados: se les llamó estanterías pesadas innovadoras y actuaron en ciertas secciones.
              Особенностью экипажа тяжелого танка ИС было наличие в нем двух офицеров - командира танка и старшего механика-водителя и двух сержантов - наводчика орудия и заряжающего (он же младший механик-водитель). Подобный состав экипажей говорит о важности задачи, которая возлагалась на новые машины и вооруженные ими гвардейские полки. К сожалению, только небольшая часть экипажей воевала ранее на тяжелых танках KB и "Черчилль" и имела боевой опыт. В основном же личный состав прибывал из училищ, иногда после дополнительной подготовки на ЧКЗ. При отправке на фронт к полкам прикомандировывались представители ГБТУ для наблюдения за использованием новых танков

              Cita: Krang
              Tráete a ti mismo. Y cree en la palabra.

              Lo traigo, pero para creerle una palabra: constantemente miente y cuenta historias, hasta ahora ni siquiera hay un signo T-90))))
              Cita: Krang
              Pensé que estabas a la altura.

              Con tu relincho)))

              Cita: Krang
              Только увидел и пофиг какое расстояние. Хоть с 3км башню "Тигру" снесет.

              Bueno, cuál es la distancia: cuando está a una distancia de más de 1 km, e incluso en un objetivo en movimiento desde un cañón de cuerpo con una velocidad inicial no alta, las posibilidades son mínimas, y luego hay una pequeña carga de municiones.

              Более слабая лобовая броня "Тигра" поражалась с расстояния 1200 м, но попасть с такой дистанции в немецкий танк могли только хорошо подготовленные опытные наводчики.
              1. Crang
                Crang Junio ​​15 2013 08: 04 nuevo
                0
                Cita: Kars
                Bueno, cuál es la distancia: cuando está a una distancia de más de 1 km, e incluso en un objetivo en movimiento desde un cañón de cuerpo con una velocidad inicial no alta, las posibilidades son mínimas, y luego hay una pequeña carga de municiones.

                Более слабая лобовая броня "Тигра" поражалась с расстояния 1200 м, но попасть с такой дистанции в немецкий танк могли только хорошо подготовленные опытные наводчики.

                Фигня. Сколько случаев попаданий и на гораздо больших расстояниях. Известен случай полного поражения "Пантеры" первым же выстрелом из танка ИС-2 с дистанции 3000м.
                Cita: Kars
                , hasta ahora ni siquiera hay una modificación de la placa T-90))))

                ¿Qué te interesa de mi tableta?
                1. Kars
                  Kars Junio ​​15 2013 09: 32 nuevo
                  +1
                  Cita: Krang
                  Фигня. Сколько случаев попаданий и на гораздо больших расстояниях. Известен случай полного поражения "Пантеры" первым же выстрелом из танка ИС-2 с дистанции 3000м.

                  ¿Quién es conocido? ¿En el mundo de los tanques?
                  Cita: Krang
                  ¿Qué te interesa de mi tableta?

                  su presencia, mentiste cuando coloqué mi mesa de la división de armaduras 2011 03
  23. Crang
    Crang Junio ​​14 2013 17: 27 nuevo
    0
    С момента появления танка ИС-2, они все время воевали с "Тиграми" и "Пантерами". Так же как и ИС-85, и КВ-85. А чему же еще воевать с немцами? Т-34-76 что ли? Они уже навоевались к тому времени.
  24. Balash
    Balash Junio ​​14 2013 17: 53 nuevo
    +1
    ¿Qué tipo de frase al principio? - rodar suciedad roja y marrón en el asfalto .....
    1. Kars
      Kars Junio ​​14 2013 20: 36 nuevo
      +2
      Cita: Balash
      rodando en el asfalto abominación rojo-marrón ...

      fascismo en forma de infantería alemana
      1. Balash
        Balash Junio ​​14 2013 23: 22 nuevo
        +2
        Balash Kars (y) - Rojo-marrón, esto es, de hecho, un meme de cinta blanca.
        1. Kars
          Kars Junio ​​15 2013 09: 35 nuevo
          +1
          Cita: Balash
          es un meme belolentochny

          tu sabes mejor
          1. Balash
            Balash Junio ​​15 2013 11: 38 nuevo
            +1
            Marrón Rojo - Wikipedia

            El rojo marrón es un cliché de propaganda, lo que implica la unificación de las fuerzas y / o ideologías comunistas y de extrema derecha. Es utilizado por políticos y periodistas de orientación liberal-democrática para indicar la totalidad ...
            1. Kars
              Kars Junio ​​15 2013 12: 59 nuevo
              +1
              Cita: Balash
              cliché de propaganda que implica la unificación de las fuerzas y / o ideologías comunistas y de extrema derecha



              ¿Cuáles son los colores de la bandera alemana con una esvástica?
              1. svp67
                svp67 Junio ​​15 2013 13: 02 nuevo
                +1
                Cita: Kars
                ¿Cuáles son los colores de la bandera alemana con una esvástica?
                Famosamente eres tú, a expensas de las flores que ... Solo estúpido.
              2. svp67
                svp67 Junio ​​15 2013 13: 08 nuevo
                0
                Cita: Kars
                ¿Cuáles son los colores de la bandera alemana con una esvástica?




                Это различные версии флага Марокко - каковы "цвета шерифов Мекки."?
                1. Kars
                  Kars Junio ​​15 2013 13: 44 nuevo
                  +1
                  ¿Y qué luchó el T-34 contra Marruecos?

                  ¿Y por qué estúpido? ¿Realmente no son los colores?
                  1. svp67
                    svp67 Junio ​​15 2013 13: 51 nuevo
                    0
                    Cita: Kars
                    ¿Y por qué estúpido? ¿Realmente no son los colores?
                    Да те, но я Вам показа, что и еще много стран имеет флаги таких же цветов и делать выводы, основываясь только на цвет флага - не рационально. Те же мароканцы в 30-е годы с красным флагом воевали против "красной" Испании.

                    Cita: Kars
                    ¿Y qué luchó el T-34 contra Marruecos?
                    En cualquier caso, él estaba en servicio con ellos.
                    Marruecos: al comienzo de los 1970 Recibió varias unidades, aparentemente de los aliados árabes.
                    1. Kars
                      Kars Junio ​​15 2013 13: 55 nuevo
                      +1
                      Cita: svp67
                      pero te muestro

                      Por que


                      En 1944, cuando cualquiera de los "Tigres" alemanes podía atravesar un par de T-34 de pie en una línea de fuego, las orugas de T-XNUMX bromeaban alegremente en las calles del puente de las capitales europeas, lanzando una abominación rojo-marrón en el asfalto.


                      ¿Asumes los marroquíes?
                      Cita: svp67
                      En cualquier caso, él estaba en servicio con ellos.
                      1940 a 1945?
                      1. svp67
                        svp67 Junio ​​15 2013 14: 05 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        Por que

                        Sí, incluso en memoria de la hazaña de estas personas ...

                        Tanques medianos T-34, hecho sobreplan para el Cuerpo de Tanques Voluntarios Urales. La torreta estampada para el tanque en la imagen fue lanzada en la Planta de Ingeniería Mecánica Pesada de Ural que lleva el nombre de Ordzhonikidze (UZTM) en Sverdlovsk.

                        Tanque T-34-85 en la calle Berlín en mayo 1945. Tanque con pistola ZiS-C-53 de ediciones finales de 1944 del año.
                      2. Kars
                        Kars Junio ​​15 2013 14: 57 nuevo
                        +1
                        Cita: svp67
                        Sí, al menos en memoria de la hazaña de estas personas ...

                        Y donde esta el precio
                        Cita: Kars
                        abominación marrón roja

                        Entonces la pregunta es por qué permanece.
                        Cita: Kars
                        En 1944, cuando cualquiera de los "Tigres" alemanes podía atravesar un par de T-34 de pie en una línea de fuego, las orugas de T-XNUMX bromeaban alegremente en las calles del puente de las capitales europeas, lanzando una abominación rojo-marrón en el asfalto.

                        Entonces, ¿qué marroquíes o alemanes rodaron por el asfalto?
                      3. Balash
                        Balash Junio ​​15 2013 15: 20 nuevo
                        0
                        En realidad, no quería troll. Pero el rojo marrón es un meme bastante conocido, y me preguntaba si esto es una reserva, o si el autor pasó desapercibido.
                      4. svp67
                        svp67 Junio ​​15 2013 16: 29 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        Entonces, ¿qué marroquíes o alemanes rodaron por el asfalto?

                        Если взять истории 20 века, то наши танки, с нашими танкистами практиковались в этом процессе и над теми и над другими. Я бы просто попросил не смешивать "цвета". Во второй мировой войне эти цвета оказались по разные линии фронта и "красная" сторона, не просто какая то абстрактная страна,а моя Родина,в боях за которую погибли и мои родственники...
                      5. Kars
                        Kars Junio ​​15 2013 16: 37 nuevo
                        +1
                        Cita: svp67
                        Si tomamos la historia 20 del siglo, entonces nuestros tanques, con nuestros equipos de tanques, se practicaron en este proceso y en esos y sobre otros


                        ¿Y esto puede ser podcherpnut y pensar en ellos precisamente a partir de esta frase?
                        Cita: Kars
                        En 1944, cuando cualquiera de los "Tigres" alemanes podía atravesar un par de T-34 de pie en una línea de fuego, las orugas de T-XNUMX bromeaban alegremente en las calles del puente de las capitales europeas, lanzando una abominación rojo-marrón en el asfalto.



                        ?
                      6. svp67
                        svp67 Junio ​​15 2013 17: 23 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        rodando en el asfalto abominación rojo-marrón.

                        А эти "герои" для Вас какой окраски?
                      7. Kars
                        Kars Junio ​​15 2013 17: 38 nuevo
                        +1
                        Cita: svp67
                        А эти "герои" для Вас какой окраски?

                        ¿Y quién es este? Tienen líderes bajo qué banderas caminan? Y luego suenan con el color protector de los uniformes de campo, ya que no es particularmente brillante.
                      8. svp67
                        svp67 Junio ​​15 2013 22: 49 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        ¿Y quién es este? ¿Tienen líderes bajo qué banderas van?
                        Solo bajo rumano
                      9. svp67
                        svp67 Junio ​​15 2013 22: 51 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        ¿Y quién es este? ¿Tienen líderes bajo qué banderas van?
                        El segundo bajo el húngaro ...
                      10. Santa Fe
                        Junio ​​15 2013 23: 57 nuevo
                        0
                        Bueno, tú y nerds.

                        En los 1920, 1930 y 1940, el Sturmabteilung (SA) llevaba camisas marrones marrones. A menudo se decía de members of the SA that they were like a beefsteak--"brown on the outside, and red on the inside"—Porque muchos de ellos eran ex comunistas. El color marrón se usó para representar los distritos electorales en Alemania. If someone voted for the Nazis, they were said to be "voting brown". The national headquarters of the Nazi party, in Munich, was called La casa marrón.
                      11. Apollon
                        Apollon Junio ​​16 2013 00: 13 nuevo
                        +1
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Bueno, tú y nerds.


                        Oleg hi diseño podría traducir.
                      12. Balash
                        Balash Junio ​​16 2013 00: 33 nuevo
                        0
                        Sobre los agujeros.
                        Qué políticos encendimos. Para la "abominación rojo-marrón" se debe presentar. Si esto es solo una reserva, estoy listo para disculparme por el abuso sexual vacío, si este es un puesto, necesita saberlo. Nada personal aquí. Pero esta definición es concreta e inequívoca. No tiene dobles interpretaciones.
                  2. Kars
                    Kars Junio ​​16 2013 08: 42 nuevo
                    +1
                    Cita: svp67
                    Solo bajo rumano

                    Cita: svp67
                    El segundo bajo el húngaro ...

                    Y por quién los rumanos de los húngaros fueron a la Segunda Guerra Mundial
                  3. svp67
                    svp67 Junio ​​16 2013 09: 40 nuevo
                    0
                    Cita: Kars
                    Y por quién los rumanos de los húngaros fueron a la Segunda Guerra Mundial
                    Так вот мне интересно, когда их наши Т34 "закатывали" в асфальт - эта мерзость какой расцветки была?
  • Avenger711
    Avenger711 Junio ​​14 2013 18: 41 nuevo
    0
    El artículo es generalmente ridículo, el propio autor no entendió lo que quería decir. Aunque todo está formulado simplemente, un tanque que, con características de rendimiento comparables, es varias veces más barato que cualquier análogo, es por definición el mejor.
    1. igordok
      igordok Junio ​​14 2013 19: 01 nuevo
      +1
      El autor trató de llevar a los lectores que el epíteto BEST no debería usarse para T-34, sino más bien para usar el ÉXITO.
      1. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​14 2013 19: 21 nuevo
        0
        Pz IV también es exitoso. Aún más.
      2. Misantrop
        Misantrop Junio ​​14 2013 23: 44 nuevo
        +1
        Cita: igordok
        T-34 no debe usar el MEJOR epíteto, pero use EXITOSO.

        Ну да, вдруг просто пруха поперла, а ни солдаты, ни их техника как бы и не при чем. Просто так масть легла... Не война, а типа игры "Угадайка". "Есть такая буква, Вы выиграли главный приз - победу во второй мировой!..."  solicitar lol
        1. igordok
          igordok Junio ​​15 2013 08: 36 nuevo
          0
          El término exitoso significa TTX equilibrado. Pero por último, pero no menos importante, la gente trae suerte: la tripulación, la infantería, las brigadas de reparación y restauración y muchos otros.
  • uzer 13
    uzer 13 Junio ​​14 2013 19: 32 nuevo
    0
    El autor tiene toda la razón en que durante la guerra opera la economía de guerra. Es necesario luchar contra el equipo disponible y no construir proyecciones irrealizables. Los tanques T-34, especialmente los primeros lanzamientos, tuvieron problemas con las cajas de cambios y las transmisiones, mejoraron con el tiempo, pero en No hay tiempo ni dinero para crear nuevos diseños en condiciones de guerra. Pero los críticos se olvidaron del motor, y hay algo de qué jactarse. Un año antes de la guerra, Hitler fue informado sobre un nuevo tanque ruso superior al alemán T-3 y T-4. Pero llegaron a la conclusión de que la producción debería iniciarse Se puede lograr un motor similar no antes de hace dos años y no hay tiempo para ello. Los tanques Panther y Tiger, por supuesto, excedieron los treinta y cuatro, pero su costo fue muy alto y esto limitó su producción. Existe esa expresión: Panther devastó el Tercer Reich, y para esto hay razones: es mejor tener una cantidad suficiente de tanques que no sean muy sofisticados, pero que sean bastante adecuados para operaciones militares, que una pequeña cantidad de vehículos técnicamente avanzados, en caso de pérdida de gato El ejército se queda sin el apoyo de vehículos blindados.
    1. igordok
      igordok Junio ​​14 2013 19: 45 nuevo
      0
      Las fábricas checas que producen Pz-38 no se volvieron a equipar para producir algo más potente, sino que produjeron equipos basados ​​en él: Marder III, Grille, Hetzer. La economía de la guerra.
  • duche
    duche Junio ​​14 2013 19: 59 nuevo
    +1
    Artículo interesante +. Y probablemente no tenga sentido romper las lanzas. Estoy seguro de que, poco probable, cualquiera de los participantes en la discusión luchó contra un petrolero en esa guerra. Rendiremos homenaje a quienes lucharon contra ellos, a quienes los crearon, a quienes los restauraron después de la batalla. ESTE ES EL TANQUE DE LA VICTORIA. él era el más masivo, tecnológicamente avanzado en fabricación en esas condiciones difíciles y difíciles. Los que están sentados al otro lado del océano nunca nos entenderán, los herederos que ganaron la guerra, y debemos estar orgullosos de la victoria de nuestros abuelos, padres y hermanos.
    1. Misantrop
      Misantrop Junio ​​14 2013 23: 47 nuevo
      +1
      Cita: duche
      es poco probable que alguno de los participantes en la discusión haya luchado contra un petrolero en esa guerra

      Mi suegro pasó por TODOS ellos. Incluyendo la derrota del grupo Kwantung
      1. Kars
        Kars Junio ​​15 2013 09: 37 nuevo
        +1
        Cita: duche
        Es poco probable que alguno de los participantes en la discusión haya luchado contra un tanquero en esa guerra.

        Entonces, las guerras napoleónicas probablemente no pueden discutirse en principio.

        Mi abuelo era un arma autopropulsada. IWU-122 e incluso un poco en el trofeo alemán 15, mira ACS, supongo que en Hummel.
  • Genady1976
    Genady1976 Junio ​​14 2013 20: 10 nuevo
    +1
    T-34-85 no es un desfile o un museo
  • pavelk
    pavelk Junio ​​14 2013 20: 10 nuevo
    0
    En mi Discover, calificó el T-34 de manera muy positiva. Dio la máxima protección de permeabilidad y facilidad de montaje.
    Aquí está el original de su video:
    http://military.discovery.com/tv-shows/combat-countdown/videos/top-ten-tanks-t-3
    4.htm
  • Genady1976
    Genady1976 Junio ​​14 2013 20: 19 nuevo
    0
    Pistola autopropulsada con una pistola D-122 de 30 mm basada en el T-34-85
  • Genady1976
    Genady1976 Junio ​​14 2013 20: 24 nuevo
    0
    También se instaló un cañón M-34 de 130 mm con balística marina en el chasis T-46
    pistolas de largo alcance.
  • Genady1976
    Genady1976 Junio ​​14 2013 20: 26 nuevo
    +2
    El tanque medio A-1 es la única exhibición del museo.
  • Genady1976
    Genady1976 Junio ​​14 2013 20: 49 nuevo
    0
    este es el tipo de imagen de bestia no hay descripción qué
  • Chern
    Chern Junio ​​14 2013 20: 58 nuevo
    +2
    "Простота и массовость победили сумрачного немецкого гения."
    ¡En serio que sí!
  • chehywed
    chehywed Junio ​​14 2013 21: 35 nuevo
    0
    En una situación de duelo (T-34, EC-2, Sherman vs. Tiger), la bestia alemana anotó cualquier oponente con una probabilidad cercana al 100%

    Cuando el IS-2 apareció en el campo de batalla, los tigres no vieron de inmediato que esto no era una modernización del T-34 y lo pagaron rápidamente. Pronto surgió una orden especial en la que a los comandantes de los Tigres se les prohibió categóricamente entablar una batalla abierta con el nuevo tanque ruso, pero solo para actuar de emboscadas. Ys apuñaló a los Tigres como nueces de los medidores 2500, y Tigr Ys (a) solo sacó 1800.
    Y en el otro extremo de Europa, el teniente jefe Wittmann, en su Tiger-I, destruyó los tanques 26 durante el día de la batalla, sin contar con otros equipos, y retrasó el avance de la división blindada británica durante un día.
    ¿50? (No lo recuerdo exactamente): ¡el batallón de escuadrones de los Royal Tigers de 16 ocupó el frente en 30 km! Durante el día, se realizaron más de 2300 salidas en la posición de batallón. Habiendo perdido las máquinas 7, el batallón se retiró. Bueno, la operación de las Ardenas es una desgracia para los angloamericanos.
    Bueno, ¿qué tipo de objetividad de Discovery puedo hablar aquí?
    1. Kars
      Kars Junio ​​14 2013 21: 51 nuevo
      +4
      Cita: chehywed
      EC-2, tigre
      Durante la Segunda Guerra Mundial, el entendimiento de que un tanque era el arma antitanque más efectiva fue completamente revelado y finalmente determinado. El cañón 100-mm o el cañón 85-mm con mayor velocidad inicial del proyectil (1050 m / s) fue el más adecuado para la lucha contra los tanques alemanes. El largo alcance del cañón del tanque para el tanque no era de importancia fundamental, ya que los duelos de tanques, por regla general, se realizaron a una distancia de un disparo directo, sin exceder 1000 m. Cañones de pantera y tigre 75-mm. Un parámetro como la velocidad de disparo resultó ser más importante, y con él, el EC-88 fue muy malo: en uno de sus disparos, el Panther respondió con tres y, por lo tanto, la probabilidad de golpear todas las demás cosas es igual (la calidad de las vistas, el nivel de entrenamiento de los artilleros) El tanque alemán era tres veces más alto. Además, la munición Panther consistía en cartuchos unitarios 2 y el IS - de disparos 82 de carga separada.

      En cuanto al "Tigre", el EC-2 tenía una ventaja sobre él en la protección de armadura, pero era más fácil en el 10 t. Ambos tanques podían penetrar la armadura del otro desde el 1000 M. A largas distancias, todo dependía de la habilidad de la tripulación y las condiciones de batalla. Como en el caso de la Pantera, la carga de munición de Tigra era tres veces mayor que la munición de EC-2 y nuevamente consistía en cartuchos unitarios 88-mm, lo que garantizaba una mayor cadencia de fuego.


      Cita: chehywed
      Yttman en su Tiger-I, porque el día de la batalla destruyó los tanques 26

      Que has alcanzado a la víctima del partido nazi. La batalla del libro de Willer ya ha sido desarmada por partes.
      Cita: chehywed
      50? (No recuerdo exactamente) - ¡el batallón de escuadrón de los Tigres Reales 16 ocupó el frente en 30 km!

      Justo solo? Sin infantería? Con dificultad veritsa.
  • Genady1976
    Genady1976 Junio ​​14 2013 22: 47 nuevo
    0
    **************
  • Escorpión solar
    Escorpión solar Junio ​​14 2013 22: 50 nuevo
    0
    Suntuosamente. Seguid así
  • Genady1976
    Genady1976 Junio ​​14 2013 22: 55 nuevo
    0

    ******************************
  • svp67
    svp67 Junio ​​15 2013 17: 11 nuevo
    0
    La URSS no pudo producir otro tanque, y el Ejército Rojo no pudo luchar con otras armas.

    Очень спорное высказывание автора. СССР не только мог, но и производил другие танки,просто т34 оказался "в нужное время в нужном месте"...
    И как это РККА не могла воевать другим оружием? То есть наши тяжелые танки не использовались по назначению, а импортные машины, особенно "Шерманы" поступающие на оснащение только гвардейских частей тоже?
    1. Santa Fe
      Junio ​​15 2013 23: 59 nuevo
      0
      Cita: svp67
      особенно "Шерманы" поступающие на оснащение только гвардейских частей тоже?

      ¿hubo muchos? como% de treinta y tres
      1. svp67
        svp67 Junio ​​16 2013 11: 42 nuevo
        0
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ¿hubo muchos? como% de treinta y tres

        Согласно Михаил Барятинский "Танки ленд-лиза в бою"
        En muchas publicaciones nacionales se afirma que los tanques entregados por los aliados constituían solo el 10% de los miles de 103 producidos en la URSS durante los años de los tanques de la Gran Guerra Patria. Tal comparación no solo es incorrecta, sino también analfabeta. En la URSS, a partir de 2 del año 1941 del año (julio 1) y 1 de junio, se produjeron tanques 1945, 97 678 y pistolas autopropulsadas (según otros datos - 95 252), pero fue adoptado por aceptación militar de las plantas industriales de 1 julio 1941 del año 1 julio 1945 en 103 September 170, los 1945 78 realmente son tanques y SPG. Como vemos, en ambos casos estamos hablando de tanques y cañones autopropulsados, y en el lado de Préstamo y Arrendamiento, solo se tienen en cuenta los tanques. Si tenemos en cuenta que la técnica de préstamo y arrendamiento se produjo en la URSS y en el verano de 356, se debe tener en cuenta el número de 24 814. Era igual que muchos tanques fueron aceptados por la aceptación militar de las fábricas soviéticas durante un período específico de tiempo. El número de SAU recibidas fue de máquinas XNUMX XNUMX. Como resultado, se puede argumentar que los tanques de préstamo-arrendamiento fueron 13% de la producción soviética, SAU - 7%. En cuanto a los vehículos blindados de transporte de personal, en la URSS no se hicieron en absoluto, lo que significa que los suministros de Préstamo y Arrendamiento ascendieron a 100%. Si hacemos una comparación según el criterio de "vehículos blindados ligeros" y la comparamos con la producción de vehículos blindados en la URSS (unidades 8944), obtenemos 70%. También se debe tener en cuenta que las SAU 1800 Lend-Leader eran antiaéreas de 1100, que tampoco produjimos prácticamente (75 ZSU-37, lanzado en 1945 - 1946, no participó en las hostilidades). Si hablamos de vehículos blindados en general, los envíos de Préstamo y Arriendo ascendieron a alrededor del 16% de la producción soviética.


        Tanque soviético М4А2 "Sherman" en el puente en la ciudad austriaca Liezen
      2. svp67
        svp67 Junio ​​16 2013 12: 17 nuevo
        0
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ¿hubo muchos? como% de treinta y tres

        Мой грубый подсчет поставленных нам по лен-лизу танков, которые можно отнести к разряду "средний", а это:
        -1386 unidades promedio M3;
        -Unidades 2007 M4А2 (con pistola 75-mm);
        -Unidades 2095 M4А2 (con pistola 76-mm);
        -3782 ед "Валентайн";
        -1084 ед "Матильда";
        -6 ед "Кромвель";
        -20 ед "Тетрарх"
        Total de unidades 10 380 ...

        Los números de la versión Т34 difieren, aunque no por mucho, tomaré estos
        1940 g. - 110 (+ prototipo 2),
        1941 g. - 2996,
        1942 g. - 12527,
        1943 g. - 15821,
        1944 g. - 14648,
        1945 g. - 12551.
        total de unidades 58 655 Emitido, pero el número de tropas recibidas será algo menor, además, el lanzamiento completo se toma para 1945 al año y, sin embargo, la proporción 6 a 1, o aproximadamente 17%. En realidad, dada la mayor capacidad de mantenimiento del T34, la proporción en las partes operativas aparentemente estaba en el área 15% ...
        1. Santa Fe
          Junio ​​16 2013 14: 44 nuevo
          0
          Cita: svp67
          -1386 unidades promedio M3;
          -Unidades 2007 M4А2 (con pistola 75-mm);
          -Unidades 2095 M4А2 (con pistola 76-mm);
          -1084 ед "Матильда";

          aquí deberían compararse con el T-34

          5,5 тыс. против ~50 000 "тридцатьчетверок"
          Una gota en el mar.
          Cita: svp67
          -3782 ед "Валентайн"; -1084 ед "Матильда";

          Ешо 1232 американских "Стюарта"
          Valentine y Stewart - máquinas ligeras, análogos de T-60, T-70 (EMNIP en la Unión de tanques ligeros nastrogali sobre miles 16) + 14 000 SU-76

          La relación de destructivo


          Y si cuenta los tanques KV, cañones autopropulsados ​​ACS e ISU, antes de la guerra BTeshki y T-26, generalmente oscuros.
          ps / tanques, aviones: todo esto no tiene sentido. El verdadero valor de Lend-Lease se determina a partir del suministro de materias primas, equipos y productos especiales (por ejemplo, la industria de la ingeniería de radio, cientos de miles de teléfonos y estaciones de radio)
          1. svp67
            svp67 Junio ​​16 2013 18: 34 nuevo
            0
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Valentine y Stewart: máquinas de luz, análogos de T-60, T-70

            MК.III "Валентайн" (по документам РККА "Валентин" или "Валентина") был разработан фирмой "Виккерс" в 1938 году. Как и "Матильда", он относился к пехотным танкам, однако по массе - 16 т - скорее являлся легким. Правда, при этом толщина брони "Валентайна" составляла 60-65 мм, а вооружение (в зависимости от модификации) состояло из 40-мм, 57-мм или 75-мм пушки. На "Валентайне I" использовали карбюраторный двигатель АЕС в 135 л.с., замененный на последующих модификациях дизелями АЕС и GМС мощностью 131, 138 и 165 л.с. Максимальная скорость танка составляла 34 км/ч.
            Este tanque es muy similar en sus características al t34 de los primeros lanzamientos, así que creo que es natural en la lista ...
            "Краткий отчет о действиях.Мк.Ш" - видимо, один из первых документов с оценкой техники союзников:
            "Опыт применения "Валентайнов" показал:
            1. La capacidad de paso del tanque en condiciones invernales es buena, el movimiento sobre nieve blanda con espesor de 50-60 está asegurado. La adherencia con el suelo es buena, pero para espolones helados es necesario.

            2. Las pistolas funcionaron sin problemas, pero hubo casos de pistolas (los primeros cinco o seis disparos), aparentemente debido al espesamiento del lubricante. Las armas son muy exigentes para la lubricación y el cuidado.

            3. La supervisión en dispositivos y grietas es buena.
            4. El grupo de motores y la transmisión funcionaron bien hasta las horas 150-200, y en el futuro habrá una disminución en la potencia del motor.
            5. Armadura de buena calidad.

            Личный состав экипажей проходил специальную подготовку и танками владел удовлетворительно. Командный и технический состав танки знал слабо. Большое неудобство создавало незнание экипажами элементов подго-товки танков к зиме. В результате отсутствия необходимых отеплений, машины с трудом заводились на морозе и поэтому держались все время в горячем состоянии, что вело к большому расходу моторесурсов. В бою с немецкими танками (20.12.1941 года) три "Валентайна" получили следующие повреждения: у одного 37-мм снарядом заклинило башню, у другого - пушку, третий получил пять попаданий в борт с дистанции 200-250 метров. В этом бою "Валентайны" подбили два средних немецких танка Т-3.

            En general, el Mk.SH es un buen vehículo de combate con armamento poderoso, buena maniobrabilidad, capaz de operar contra mano de obra, fortificaciones y tanques enemigos.

            Aspectos negativos:

            1. Mala tracción en la pista.
            2. Большая уязвимость тележек подвески - при выходе из строя одного катка танк двигаться не может. К пушке нет осколочно-фугасных снарядов."
            1. Santa Fe
              Junio ​​16 2013 19: 02 nuevo
              -1
              Cita: svp67
              Este tanque es muy similar en características a los primeros lanzamientos de T34.

              no pahosh

              Все указанные вами "прибамбасы" появились значительно позднее, к концу войны. А то время, когда в РККА воевали "Т-34 первых выпусков", у Валентайна была пушка-двухфунтовка без осколочных снарядов, уступавшая по ббаллистике любым советским ПТ-орудиям.

              Y la densidad de potencia en 2 veces menos

              Y en una rara modificación con la pistola 57 mm (suministrada con 1943), además no había ametralladora
  • Severok
    Severok Junio ​​15 2013 23: 41 nuevo
    -1
    Con respecto a la reparación de los tanques T-34, ¿eh, el autor, le diría esto a esos tipos que fregaron los restos de tanques en edificios incendiados ... que recogieron dos o incluso tres vehículos listos para el combate en sus volátiles de 4-5 tanques!
    Рассказал бы ты, как наши технари "бросали" наши подбитые танки....
    Думаю, что просто дружеским "лещом" они бы не обошлись.
  • Stas57
    Stas57 Junio ​​16 2013 23: 21 nuevo
    0
    7 de octubre El 1941 del año cerca de Mtsensk fue derrotado por el equipo de tanques de la División Panzer 4 de la Wehrmacht. Obnaglev de victorias fáciles (o respirar en el aire ruso), el Coronel Eberbach se basó en "tal vez" y descuidó el reconocimiento a fondo y otras medidas de seguridad. Por lo que pagó de inmediato: el ataque T-34 de la brigada Katukov sorprendió a los alemanes. “Treinta y cuatro” mataron a los vehículos blindados alemanes que se amontonaban en la carretera y se derritieron en el crepúsculo vespertino.

    Ya dije un millón de veces es una tontería.
    no existían columnas aplastadas en la naturaleza,
  • basil200
    basil200 Junio ​​26 2013 05: 12 nuevo
    0
    Duelo del tigre y es 2
    Представим себе следующую ситуацию: дуэль между "Тигром" и ИС-2 в идеальных (ровная местность, дистанция до 1000 м) и равных (качество прицелов, уровень подготовки наводчиков, полный боекомплект, пушка с клиновым затвором) условиях. При этом заложим 50-процентную вероятность поражения первым выстрелом и договоримся, что оба танка дадут промах (в случае попадания и говорить не о чем), но обязательно должны попасть вторым снарядом, что в реальной жизни часто и бывало. Что же происходит дальше?

    Заряжающий ИСа берет из боеукладки, расположенной в кормовой нише башни, 25-кг снаряд и вкладывает его в ствол, затем прибойником досылает его вперед так, чтобы ведущий поясок прочно (со звоном, как сказано в "Руководстве") заклинился в начале нарезов канала ствола. Опытный заряжающий досылает снаряд рукой, что ускоряет процесс. Затем заряжающий берет 15-кг гильзу с зарядом с правой стенки башни (мы договорились, что боекомплект полный, а значит, после первого выстрела в башне еще осталась одна гильза с зарядом, за следующей придется "нырять" вниз, поскольку остальные гильзы расположены в корпусе ИСа), вкладывает ее в ствол и досылает. При этом затвор закрывается автоматически. Заряжающий докладывает- "Готово", командир танка произносит - "Огонь", а наводчик, который за время заряжания успел откорректировать прицел, нажимает на спуск и производит выстрел. Впрочем, стоп! При всех наших условиях у самого тренированного заряжающего на все выше сказанное уйдет минимум 20 секунд, а значит, как ни горько это признать, он не успеет закончить процесс заряжания, потому-что на 8-й секунде в башню ИСа влетит 88-мм немецкий снаряд, а на 16-й - второй! Таким образом, при первом промахе "Тигр" со скорострельностью своей пушки 6-8 выстр/мин не оставил ИС-2 ни одного шанса на второй выстрел. Даже если бы наших танков было два, то "Тигр", поразив первый ИС, успевал бы дать первый выстрел по второму на 4 секунды раньше ответного. В итоге получается, что для гарантированного поражения одного "Тигра" вторым выстрелом необходимо иметь три танка ИС-2.
    1. Gato
      Gato Junio ​​26 2013 06: 00 nuevo
      0
      Cita: basil200
      Представим себе следующую ситуацию: дуэль между "Тигром" и ИС-2 в идеальных (ровная местность, дистанция до 1000 м) и равных (качество прицелов, уровень подготовки наводчиков, полный боекомплект, пушка с клиновым затвором) условиях. При этом заложим 50-процентную вероятность поражения первым выстрелом и договоримся, что оба танка дадут промах (в случае попадания и говорить не о чем), но обязательно должны попасть вторым снарядом, что в реальной жизни часто и бывало. Что же происходит дальше?

      cambiemos un poco las condiciones: un campo plano, los tanques están a una distancia de 1000 m uno detrás del otro, los cañones no están cargados, los motores están amortiguados.
      Le damos el visto bueno y ¿qué vemos?
      El artillero IS-2 tarda 180 segundos en rotar la torre 10 °, el artillero Tiger tarda uno y medio o dos minutos (el actuador hidráulico, con el motor no funciona, está mal). ¿Quién, en quién y cuántos proyectiles abofetearán en esta situación? Oh bien.
      O otra opción: estamos de acuerdo en que los primeros 28 disparos pasan volando por encima del objetivo. ¿Por qué no? Todo sucede en la batalla, ¿verdad? Como resultado, el Tiger perfora 64 agujeros en IS, sin siquiera ser rayado.

      Digamos: ¿condiciones delirantes de un duelo? Entonces, no más delirante de lo que sugirió =)
    2. Oleg Petrov_2
      Oleg Petrov_2 9 de octubre 2017 07: 16 nuevo
      0
      según sus condiciones de que el primer disparo es siempre un error, luego is2 cambiará su posición en el momento de la recarga y el tigre volverá a fallar)
  • Alex
    Alex 14 Septiembre 2013 00: 29 nuevo
    +2
    No entendí: según el autor, T-34 es ¿qué? Él cambiaba tan frecuentemente y suavemente sus evaluaciones a menudo opuestas que no entendió de inmediato.

    Igual que no está claro y la discusión sobre las ventajas y desventajas de los tanques. Cualquier (enfatizo, CUALQUIER) vehículo de combate es un complejo de requisitos muy diferentes, a menudo contradictorios. Agregue a esto las posibilidades de la industria, el factor humano (esto es todo lo que dicen sobre los vagones: entrenamiento, creencia en sí mismo y amor por la patria; agregue, si se ha perdido), la doctrina militar, ¿qué más hay? Todo esto lleva a un compromiso, llamado en este caso un tanque. Y en cualquier vehículo de combate hay pros y contras. Y su valor real e inferioridad se manifiesta en condiciones reales de combate, y no es un hecho que si las condiciones cambian (teatro de guerra, por ejemplo), la efectividad no cambiará. Además del hecho de que la reparación y el costo del equipo militar también tienen un valor considerable durante la guerra.

    Sin embargo, estas son todas verdades elementales, simplemente no se pudieron resistir (emociones, ya sabes, si). Me interesaron otros dos puntos.
    Первый. Т-34 - средний танк (думаю, этого отрицать никто не будет). И то, что все участники подобных споров до хрипоты обсуждают его превосходство или недостатки по сравнению с "Пантерой" или "Тигром" - тяжелыми танками - говорит однозначно в его пользу.
    El segundo El artículo tiene un mensaje racional. Tal vez no tenga sentido comparar directamente tanques diferentes de diferentes países. Después de todo, pueden haber sido creados para diferentes propósitos. Por lo tanto, vale la pena compararlos por la eficiencia con la que hicieron frente a estas tareas. Y al mismo tiempo, qué tan exitoso fue su uso en el contexto de cambiar las realidades de la guerra. En cuanto a mí, 34 ha manejado esto mucho más exitosamente.
    Eso se demostró en Berlín.
  • Jackob84
    Jackob84 8 de octubre 2014 10: 45 nuevo
    0
    Noté algunas imprecisiones, ¡pero el artículo es una obra maestra!
  • lobo del aire
    lobo del aire 22 января 2015 21: 34 nuevo
    0
    В детстве (13 лет) целый месяц в пионерлагере "Звездный" играл в Т-34, стоял за корпусом, даже были аккумуляторы рабочие, излазил в нем все, танк как танк, потом в военном училище Т-55 стоял, и тот и тот прекрасные танки.
    Conclusión: todos los garabateadores o psaki que escriben que el tanque no era de alta calidad, etc. Déjenlos poner sus palabras desagradables en el culo, porque no vieron este tanque en sus ojos, pero reescriben artículos el uno del otro soldado
  • v.nosov100
    v.nosov100 Abril 20 2015 19: 39 nuevo
    0
    Америкосы любят хвалить себя любимых и то что сами сделали. А если взять реальность то их "шерманы" вообще били не приспособлены вести боевие действия на восточном фронте. Об этом говорит история и очевидцы т.е ветераны той страшной войны.А на данный момент с учётом последних событий на востоке украины,и введения санкций против нас америкосовский гос.деп питается через все средства массовой информации пытается переписать историю В.О.В.и приписать себе заслуги в этой войне. Они вопреки истории считают что войну выиграла именно америка. Хотя по словам военных экспертов мы могли и без америкосов обойтись, ну продлилась война на полгода, ну может на год. Да а насчёт Т-34 это лучший танк 20 века. Надо исходить из за затрат, стоимости, эффективности в бою,живучести и ремонтно-пригодности в полевых условиях. Комфортные условия это не для войны,(это америкосы без кока-колы и туалетной бумаги воевать не могут.Они за всю свою историю не выиграли не одно сражение. только пальцы гнут) т.к. танк в бою живёт 5-7 минут. Недаром фрицы захватившие в первый период войны Т-34 и испытывали её на своих полигонах, так и не могли разгадать феномен и грандиозную неуязвимость "тридцать четвёрки". А это очень просто Т-34 плюс РУССКИЙ ХАРАКТЕР
  • 111111111111
    111111111111 Junio ​​29 2015 15: 09 nuevo
    0
    Рацугол наклонной брони Т-34 есть плюс к архитектуре корпуса танка, а не только как средство броневой защиты. Пирамида всегда конструктивнее и устойчивей куба. Т-34 был отлично продуманным и применяемым танком. Упомянутые "Подслеповатость" и "ненадежность" Т-34 относительно того же "Шермана" - только улыбнуться и остаётся. Шерман горел как солома - в буквальном смысле. Бензиновый двигатель взрывался моментально, хлопком, убивая машину вместе с экипажем. А обошедшие умы "шерманистов" документальные кадры, где с Т-34 слетает башня вместе с фонтаном пламени - солярка разгорается - а не взрывается, у экипажа было время покинуть танк. Потому и не любило наше командование импортные бензиновые "зажигалки", что до первой "прилеталовки" - и тебе ни танка, ни экипажа - А ЗА "ШЕРМАНЫ" ПЛАЧЕНО БЫЛО ЗОЛОТОМ!.... Потому и "любили" советские танкисты "Шерман" - а что, в серъезный бой не отправят, если и пошлют, то наверняка вернешься (потери-то никому не нужны), в танке комфортно, светло и мухи не кусают. Это ведь не бойцовая "три-четверка", не рабочая "БТ"-шка, которые и задание исполнят, и статистику по потерям не попортят. Это, брат, иномарка, паркетник. В наши-то дни его бы окрестили "танком для блатных сынков". Можно повторят мантру про обзор, про "сбалансированное" орудие и качество исполнения - ребятки, "34-ый" предвоенных выпусков был лучшей в мире тщательно отделанной средней машиной с катанной бронёй. Был, и что? Когда в сплошном огне Сталинграда начали выгорать резиновые бондажи катков, плавность хода стала милой сказкой из мирного времени. Когда стало ясно, что танк живет в среднем 10-30 боев, трудозатраты по его благоустройству стали очевидно вредны - все эти манометры, патрубки, кронштейны станут вторичными осколками при первом же попадании. ТАНК - ЭТО ЖЕРТВА ГОНКИ ВООРУЖЕНИЙ. Потому и не стал Гитлер громоздить следующие поколения "тигров" - их всё равно сожжет противотанковая артиллерия, а Сталин не стал делать "антитигр" - предстояли уличные бои с участием немецких фаустников (а то ведь сделал бы какой-нибудь ИС-7, будь в том реальная нужда, страшно этот танк даже представить - как в рекламе, "Лучший Друг для энергичных Кошек".. ага, для "Тигров" и "Пантер"))))). Вообще хотелось бы увидеть дуэль "шермана" и "34-85", да ведь только матрасников не убедить и сотней сгоревших "светляков". Потому, что они авансом забесплатно любят "гамэриканский таньк" только за одно за самое - что он не клятый Танк Победы Т-34. А изнасилование от панцерваффе можно и перетерпеть полюбовно, чай фашисты пиндocaм не чужие.
  • 111111111111
    111111111111 Junio ​​29 2015 15: 35 nuevo
    0
    В мировом кинопрокате не хватает фильма про редкие, но нежные и теплые встречи Т-VI и ИС-2. Там, как в боксе, по очкам побед не было. Фашистский противотанковый малоподвижный ДОТ против тяжелого советского танка прорыва. Оба на поле боя-смертный приговор друг другу. Фронтовик рассказывал, что залп "Иса" называли "птичкой" - впоследствии вычитал, что другие звали за своеобразный звук и пурпурный цвет выстрела огонь "Сталина" "малиновкой". Кто бы снял. Ведь есть достоверные постановки про всякие танки - и "Белый тигр", и "Fury", даже фильм "КВ-2" имеется (жаль без сцен огня)))) А вот про одновесника "тигра" ИС-2 или "зверойопа" ИСУ-152 нет ничего. Впрочем, если и снимут, то очередное либерофашистское УГ.
  • Oleg Petrov_2
    Oleg Petrov_2 9 de octubre 2017 07: 02 nuevo
    0
    autor -> autor -> autor balabol se contradice a sí mismo, está "lleno de cantidad" de tonterías de liberales moribundos, luego, al final del artículo, escribe que los suministros de ciudades tanque compensaron la debilidad de los treinta y cuatro y sus enormes pérdidas