Military Review

Vulnerabilidades constructivas del principal vehículo de combate AOI "Merkava Mk.4". Final

122
Vulnerabilidades constructivas del principal vehículo de combate AOI "Merkava Mk.4". Final



Al final del material sobre las vulnerabilidades de diseño de Merkava Mk.4, parece apropiado considerar las capacidades del vehículo de combate principal AOI para contrarrestar tanques probables oponentes. La presencia de tal función corresponde al principio básico de clasificar un vehículo de combate como una clase de tanques de batalla principales.

Como ya se mencionó, a lo largo de toda su carrera militar, a partir de 1982, ni una sola modificación de la Merkava se ha encontrado en batallas con tanques enemigos. Por lo tanto, las consecuencias de tal confrontación pueden evaluarse sobre la base de las características técnicas de los tanques con MTO delantero o trasero, así como las características naturales del teatro de operaciones de Oriente Medio (teatro de operaciones militares), en el que el diseño de Merkava se orientó originalmente de acuerdo con las declaraciones de los desarrolladores del tanque.

Como prototipo del tanque, se utilizó "Merkava" el tanque ligero estadounidense T92, desarrollado en el año 1956 y no entró en una serie de resultados de pruebas. El prototipo difería de todos los tanques previamente conocidos, no solo por la logística montada en el frente, sino también por la presencia de la puerta de popa para la entrada / salida de la tripulación. Además, la torreta T92 era notable por su particular compacidad: el tamaño del carro, igual al diámetro de la correa para el hombro del casco, excedía las dimensiones de la torreta en sí, que incluía una casamata central de un cañón y dos tanques blindados separados del comandante y artillero del tanque.

De acuerdo con el enfoque estándar para diseñar tanques de tracción delantera y para compensar el sobrepeso y la armadura mecánica y la armadura frontal, el centro de rotación de la torreta T92 se desplazó significativamente hacia atrás, un cuarto de la longitud de la superficie de la pista. Esto hizo posible asegurar una carga uniforme en todos los rodillos de la pista del propulsor de oruga.



Sin tener su propia experiencia en el diseño de vehículos blindados y guiados por la idea de I.Tal de la prioridad de protección de la tripulación sobre la protección de la máquina, los desarrolladores de Merkava eligieron acríticamente el tanque ligero anterior como un prototipo del futuro tanque de batalla principal, cuyo peso de diseño superó el peso del Т92 tres veces, la longitud casi el doble

Además del aumento de peso y dimensiones, se hicieron dos diferencias más al proyecto:
- la altura del casco aumentó significativamente, y la altura aparente de la torre se redujo;
- el centro de rotación de la torre se movió significativamente hacia adelante, su ubicación geométrica se desplazó hacia atrás desde el centro de la superficie de apoyo de las pistas, solo el siete por ciento de su longitud.



La altura total de la torre Merkava Mk.1 fue una gran cantidad, del orden de 800 mm. La torre se hundió en el casco de modo que se formó una protuberancia anular cerca de 200 con más de milímetros en el interior del compartimiento de combate, lo que dificulta que el cargador descargue disparos de contenedores refractarios detrás de la proyección de la torre. Esta decisión (para reducir la altura de la torre mediante el aumento de la altura del casco) se eligió a partir de la idea de que el objetivo principal en el tanque es la torre, que correspondía a las estadísticas de la distribución de impactos en los tanques al comienzo de 1970-s.



El cambio del centro de rotación de la torre más cercano al centro de la superficie de la pista correspondía a otra idea de I.Tal sobre la expansión de la funcionalidad del tanque de batalla principal y la introducción de un compartimento adicional destinado a la tripulación de reserva, el aterrizaje de infantería o la evacuación de los heridos del campo de batalla.

Como resultado de la extraordinaria elección del prototipo y las soluciones de diseño ambiguas, la Merkava tiene varias diferencias con respecto a los tanques de batalla principales extranjeros.
La altura de su casco es 1860 mm, que por 300-400 mm supera la altura del casco de los tanques Abrams М1 (Egipto), el Abrams МХNUMX А1 SEP (Arabia Saudita), T-2 (Siria) y T-72С (Argelia).



Debe tenerse en cuenta que en los años 40 desde el inicio del desarrollo de la Merkava, las estadísticas sobre el impacto de proyectiles perforantes en tanques han cambiado significativamente. Usando la balística aumentada de los cañones y los modernos sistemas de control de incendios, ahora apuntan principalmente al casco y no a la torreta del tanque.



Las dimensiones de la frente del casco Merkava son 2200 en 1330 mm, mientras que la altura de las partes superior (WLD) e inferior (NLD) son aproximadamente iguales entre sí. El casco y la torre están hechos de paredes fundidas de 76 mm de espesor. La pendiente de las superficies frontales de la torre y NLD es del orden de 75 por ciento. En la última versión del Merkava Mk.4, la torreta, los lados del casco y el NLD están protegidos adicionalmente por módulos de armadura compuesta montada, que son varias capas de hojas de metal con relleno de cerámica o polímero.



Además de la parte frontal 76 mm de grosor y el módulo superior de aproximadamente 100 mm de grosor, la partición de acero 40-mm entre los tanques de combustible nasales y la tala, el motor y la transmisión equivalen a la armadura de acero de 60 mm y 20-mm, están involucrados en la protección de la proyección frontal de la caja Merkava. Partición de acero entre logística y control militar.

Si comparamos el grado de protección (la relación entre el peso de la armadura y el volumen reservado) de la "Merkava Mk.4" y sus posibles oponentes, este indicador se caracteriza por los siguientes valores:
T-90С, peso de la armadura 27,4 toneladas, volumen reservado 11 metros cúbicos, grado de protección 2,49;
Abrams М1 А2 SEP, peso del blindaje 37 toneladas, capacidad de reserva de metros cúbicos 17,5, grado de protección 2,10;
“Merkava Mk.4”, peso de la armadura 44 toneladas, cantidad de reserva 22 metros cúbicos, grado de protección 2,00.
Las razones principales para el peor indicador "Merkava" son la gran altura del casco que se coloca dentro de la parte empotrada de la torre y la gran longitud del casco para el dispositivo de compartimiento adicional.

La protección de la proyección frontal más disparada de tanques extranjeros alcanza el equivalente de 1000 y más de mm de armadura de acero. Esto se logra usando una armadura combinada incorporada con elementos de uranio empobrecido, como el M1 A2 SEP de Abrams



o armadura combinada incorporada con protección dinámica externa, como el T-90C



El uso de este tipo de protección, que se distingue por su gran peso, es inaceptable para la Merkava, ya que el centro de gravedad de la máquina ya está desplazado hacia adelante debido al registro frontal y la negativa a desplazarse hacia atrás de la torre. Pero su principal inconveniente radica en una circunstancia más fundamental, que se estableció en el momento de la selección del prototipo: el bloque del motor con la transmisión como tal se incluye en la defensa del tanque.

De acuerdo con la experiencia de la última operación militar a gran escala: la guerra en Irak, 2003, donde las batallas de tanques tuvieron lugar entre los bandos opuestos, el contacto con el fuego tuvo lugar a una distancia de 2 y más de un kilómetro. Es en esta y mayor distancia que se proporciona la protección estructural de la proyección frontal de los modelos modernos de los tanques de batalla principales.

El análisis de los conflictos armados muestra que en áreas con la naturaleza desértica del relieve, en valles anchos ubicados entre montañas, en las laderas, cuando se ubican en alturas dominantes (es decir, este relieve es diferente a Israel y sus países vecinos) se pueden observar tanques a distancias de hasta 3 -4 km. Una de las condiciones básicas para un combate exitoso es utilizar las ventajas del terreno en la conducción de las hostilidades, que incluye, entre otras cosas, tomar posiciones que brinden el máximo de sectores y rango de visión. Por lo tanto, para los tipos de terreno anteriores, siempre habrá situaciones en las que existe la posibilidad de detectar y disparar objetivos a grandes distancias.

Como resultado del aumento en el rango de contacto con el fuego, la Merkava, originalmente creada bajo las condiciones de un teatro en particular, se encuentra en una situación extremadamente desventajosa. - comenzando con 2 y más de km, las carcasas de sus armas no perforan la armadura frontal de los tanques extranjeros, mientras que las carcasas de las armas de sus oponentes perforan la armadura de las líneas de Mercury a una distancia de 3 km, armadura NLD - a la distancia de 4 km.

Por supuesto, después de penetrar la armadura frontal del casco, las conchas en el mejor de los casos se atascan en el motor o la transmisión de la Merkava Mk.4, pero las consecuencias de esto son incomparables con la consecuencia de la adherencia de las conchas en la armadura frontal Abrams М1 А2 SEP o Т-90С. "Merkava", a diferencia de sus posibles oponentes, no solo pierde su rumbo, sino que también pierde la capacidad de realizar el disparo automático de la pistola, ya que el generador del motor ya no genera electricidad, y la potencia de la unidad de energía auxiliar y la batería no son suficientes para alimentar simultáneamente los accionamientos de la torreta y Pistolas, estabilizador de pistola, paquete de unidades mecanizadas, sistema de control de incendios y dispositivos de visión y visión térmica.

Por supuesto, la tripulación del tanque puede ir a la unidad manual de la torreta y las pistolas, pero esto significa reducir el cañón más de un orden de velocidad, así como abandonar el modo de seguimiento automático del objetivo después de que el sistema de control de incendios lo capture, lo que establece la Merkava estacionaria con un motor inactivo. Posición en comparación con sus oponentes.

Al completar la evaluación de la aptitud "Merkava Mk.4" para el teatro local, es necesario mencionar una característica natural: la mayoría de sus suelos con mayor o menor capacidad de carga están ubicados sobre una base rocosa, lo que permite que los tanques con alta presión específica en el suelo se muevan sin esfuerzo aparente sobre el lodo y arena Esto se debe a una simple circunstancia: las orugas en el suelo de superficie blanda o suelta atraviesan la pista hasta la base rocosa, después de lo cual el tanque recibe tracción y la capacidad de moverse.



El ancho de la pista “Merkava Mk.4” es 660 mm, la longitud de la superficie de soporte es 4520 mm, el área de soporte es 5,966 sq. M, la presión promedio en el suelo es 1,17 kg / sq. Cm, en comparación con 1,07 kg / sq. Cm para “Abrams »М1 А2 SEP y 1 kgf / sq. Cm para T-90С.
Alrededor de una cuarta parte del área de teatro de Oriente Medio es una zona desértica con dunas de arena: la región del Negev en Israel y el norte de la península del Sinaí en Egipto. Estas áreas con camas de roca profunda son inaccesibles para el tanque para el Merkava Mk.4, a pesar del hecho de que parece haber sido creado específicamente para el teatro de operaciones local, a diferencia de al menos uno de sus oponentes potenciales: T-90C.

Como resultado, podemos observar el plegamiento real del programa de producción de Merkava en los últimos tres años. En 2010, el tanque, anteriormente secreto y "restringido para salir", se presentó por primera vez en la Exposición Internacional de París, el Eurosatory, para atraer socios extranjeros para el desarrollo conjunto y la venta. En 2012, el gobierno de Israel también hizo una oferta por primera vez a un estado extranjero, Colombia, para adquirir tanques Merkava. En mayo, 2013 se anunció la finalización de la orden de defensa estatal para la producción de nuevas máquinas. Como era de esperar, antes de que finalice el año en la industria de defensa de Israel, los tanques de producción, los cañones de tanques y los accesorios para ellos, pueden ser disparados a personas de 7000. Los trabajadores restantes y las instalaciones de producción se reorientarán para reparar y actualizar las máquinas lanzadas anteriormente.
autor:
122 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Kars
    Kars Junio ​​22 2013 09: 01 nuevo
    +6
    _______________________
    1. saturno.mmm
      saturno.mmm Junio ​​22 2013 17: 54 nuevo
      +3
      Cita: Kars
      _______________________

      Debería haber dos escotillas en las nuevas, según el profesor y espinilla
      1. saturno.mmm
        saturno.mmm Junio ​​22 2013 19: 07 nuevo
        +1
        Cita: saturno.mmm
        Debería haber dos escotillas en las nuevas, según el profesor y espinilla

        Y en la foto he tocado otro MK 3
        1. loca
          loca Junio ​​23 2013 08: 13 nuevo
          +2
          Me vuelvo loco por su incompetencia, ¿cómo puedes hacer un tanque tan torpe, eh?
    2. chaushevski
      chaushevski Junio ​​25 2013 21: 04 nuevo
      0
      oh sí, ¿qué les tienes miedo? Su juego de rol prenderá fuego a algo acerca de nuevos misiles, entonces no se dice que no haya un tanque normal en el mundo
  2. yanus
    yanus Junio ​​22 2013 09: 06 nuevo
    +17
    Enterraron una merkava. Tore dos acordeones de botones))
    1. autopropulsado
      autopropulsado Junio ​​22 2013 11: 29 nuevo
      +8
      en general, no existen tanques destruibles (como cualquier otra tecnología) en principio. solicitar todo depende de cuán invencible sea la máquina en el campo de batalla (que es una combinación de características, que van desde la calidad del camuflaje, la presencia de sistemas de contraataque activos hasta el nivel de entrenamiento de la tripulación). El Merkava israelí fue diseñado para las condiciones específicas de Israel (y los estados vecinos). por lo que no es necesario juzgar estrictamente, mirando solo "desde su campanario" hi
    2. Geisenberg
      Geisenberg Junio ​​22 2013 11: 44 nuevo
      +10
      Cita: yanus
      Enterraron una merkava. Tore dos acordeones de botones))


      En general, este es el acordeón del cuarto botón en este sentido ...
      1. cdrt
        cdrt Junio ​​22 2013 21: 22 nuevo
        +4
        Mnda, el significado de 4 artículos: somos como su sombrero ... guiño
        Bueno, y en consecuencia la reacción de personas como Murakhovsky y sus camaradas es correcta: grafomanía analfabeta guiño
      2. ed65b
        ed65b Junio ​​23 2013 11: 35 nuevo
        +1
        En el curso de los acordeones de botones, no tenemos suficiente. riendo
  3. Aaron Zawi
    Aaron Zawi Junio ​​22 2013 09: 11 nuevo
    +1
    Además, puedo informarle que el pedido del Mk-4 se registra antes de 2017 en los volúmenes anteriores.
    Hablar de seguridad sin conocer la composición de los módulos blindados y su resistencia a obtener varios tipos de municiones es generalmente absurdo.
    Y el último tiempo antes de que comenzara la construcción de tanques en Israel, se estableció una escuela que llevó a cabo una reconstrucción muy seria de tanques, tanto ingleses como estadounidenses, así como soviéticos bajo un estándar uniforme que se adapta a las FDI, para que solo un cajero pueda hablar sobre la ausencia de una escuela de construcción de tanques en Israel.
    Bien, aquí es donde termino aquí. Ya solo aburrido.
    1. Gladiatir-zlo
      Gladiatir-zlo Junio ​​22 2013 10: 49 nuevo
      +29
      No te pierdas, querido, los estadounidenses se están rindiendo, los árabes recordarán todas tus iniciativas "pacíficas" del Medio Oriente. Luego, después de batallas reales en otros tanques, aparecerá material para discutir los méritos de tu tanque principal
    2. Geisenberg
      Geisenberg Junio ​​22 2013 11: 48 nuevo
      +7
      Cita: Aaron Zawi
      Además, puedo informarle que el pedido del Mk-4 se registra antes de 2017 en


      Cual es el secreto Nadie va a detener la producción de este tanque. En primer lugar, no hay otro; en segundo lugar, cerrar su producción valdrá tres veces más caro que continuar. Tercero, nadie venderá tanques a Hamas.

      Rive a su gente, salud. Lucha, nuevamente sobre salud ...
    3. gato
      gato polvoriento Junio ​​29 2013 14: 24 nuevo
      +1
      Venga ...
      Déjalos salir. Al menos algo para quienes lo quieren.
      Tendríamos que lidiar con nuestro T90 y Armata.
  4. Tatb
    Tatb Junio ​​22 2013 10: 03 nuevo
    +6
    En cualquier caso, ¡el tanque es digno de respeto!
  5. yurik
    yurik Junio ​​22 2013 11: 01 nuevo
    +16
    Cita: Aaron Zawi
    Además, puedo informarle que el pedido del Mk-4 se registra antes de 2017 en los volúmenes anteriores.
    Hablar de seguridad sin conocer la composición de los módulos blindados y su resistencia a obtener varios tipos de municiones es generalmente absurdo.
    Y el último tiempo antes de que comenzara la construcción de tanques en Israel, se estableció una escuela que llevó a cabo una reconstrucción muy seria de tanques, tanto ingleses como estadounidenses, así como soviéticos bajo un estándar uniforme que se adapta a las FDI, para que solo un cajero pueda hablar sobre la ausencia de una escuela de construcción de tanques en Israel.
    Bien, aquí es donde termino aquí. Ya solo aburrido.

    El judío ofendido abandonó el sitio, aunque no entendió el punto de todo este artículo de que el autor no engañó a Merkavu, sino que simplemente describió la totalidad de las deficiencias de combate de esta técnica, que cualquier tanque tiene. y cualquier PR sobre la inclinación que Abrams o T90 a granel es suficiente en Internet
    1. Ezhaak
      Ezhaak Junio ​​22 2013 16: 45 nuevo
      +6
      Cita: yurik
      El autor no frunce el ceño a Merkava, sino que simplemente describe la totalidad de las deficiencias militares de esta técnica.

      Pero, ¿cómo es esto "abismal, er"! Simplemente no les gusta ser criticados, incluso al grano. ¿Y cómo no se llamó al autor del artículo "antisemita"? Pero ellos pudieron.
      1. Pimply
        Pimply Junio ​​23 2013 02: 23 nuevo
        -2
        Es una pena, no lo es cuando se le critica. La crítica es buena y correcta, salva vidas. Es una pena, cuando, en lugar de analizar los posibles defectos del tanque, por ejemplo, analizar la suspensión, los motores, etc., los inventos del autor se están ejecutando, sin tener nada que ver con la realidad.
    2. Pimply
      Pimply Junio ​​23 2013 02: 22 nuevo
      -3
      Autor analfabeto conduce ismyshlizmy. Merkava tiene fallas, y hay muchas, como cualquier tanque. Pero cuando la persona que escribe sobre el tema comienza a hablar sobre las dunas y el desierto arenoso del Negev, este ya es el colmo de la locura.
      1. ed65b
        ed65b Junio ​​23 2013 11: 40 nuevo
        +2
        Y por qué no hablar sobre el desierto, ya puedes razonar.
        1. Pimply
          Pimply Junio ​​23 2013 19: 20 nuevo
          -1
          Bueno, sí, especialmente considerando cómo el desierto de arena de Negev
  6. sevtrash
    sevtrash Junio ​​22 2013 11: 15 nuevo
    0
    De hecho, la evaluación final del tanque pone la práctica en el campo de batalla: el tanque participó en la lucha. Si se llevaron a cabo las tareas asignadas, las pérdidas fueron pequeñas, lo que significa que el tanque tiene éxito. Que no sea ideal es comprensible. El ideal es como un leopardo, aunque no participó en batallas. Bueno, lo mejor posible y con éxito: Abrams.
    1. Kars
      Kars Junio ​​22 2013 11: 40 nuevo
      +9
      Cita: sevtrash
      De hecho, la evaluación final del tanque pone la práctica en el campo de batalla.

      En general, la evaluación no será el tanque, sino las tropas que lo usaron con todo el conjunto de componentes.
      Por lo tanto, para determinar la evaluación final, es necesario organizar un campeonato de tanques (podría ser una licitación, pero el dinero y la política juegan mucho allí), idealmente con duelos, al menos emisores láser.

      Amenaza en la foto Merkava no (esto es por si acaso)
      1. sevtrash
        sevtrash Junio ​​22 2013 13: 23 nuevo
        +1
        Sí, el tanque en sí no parece estar en guerra. Sin embargo, los tanques también se evalúan en este sitio.
        El campeonato de tanques es algo artificial, y el verdadero campo de batalla, y para Merkava, es otra cuestión. Por cierto, la Canadian Army Cup fue como un campeonato.
        1. Kars
          Kars Junio ​​22 2013 13: 38 nuevo
          +4
          Cita: sevtrash
          El campeonato de tanques es algo artificial,

          Como la evaluación del tanque.
          Cita: sevtrash
          pero el verdadero campo de batalla, específicamente para el Merkava, es otro asunto

          ¿Por qué es diferente? ¿Cómo podemos comparar algo allí? ¿Cómo descubrirías que si el Merkava estuviera en el Segundo Abrams libanés, se habría quemado el doble y los Leopardos se habrían quemado un 12% menos?
          Cita: sevtrash
          La Canadian Army Cup fue como un campeonato.

          Ahí, según entiendo, tiro al blanco, no una pelea frontal.
          Cita: sevtrash
          Sin embargo, los tanques también están clasificados en este sitio.

          Los tanques pueden ser evaluados por las características reclamadas, pero también obtenemos información errónea: las características reales están distorsionadas.
          1. sevtrash
            sevtrash Junio ​​22 2013 15: 30 nuevo
            +7
            Y aquí Abrams, Leopard. Los israelíes crearon un tanque para satisfacer sus necesidades, ¿estuvo a la altura de sus esperanzas? Si es así, ¿significa esto que el auto es bueno? Me parece a mí, sí, eso significa, y tampoco para Merkava.
            ¿Cuál es el propósito de crear una máquina? ¿En ausencia de competencia con otros o realizando tareas en un teatro específico de operaciones?

            Pero a expensas del campeonato con la batalla que se avecina, esto todavía está en el mundo de los tanques. No conozco ninguna otra competencia comparativa, excepto la copa. No significa, por supuesto, que no.
            1. Kars
              Kars Junio ​​22 2013 15: 37 nuevo
              +2
              Cita: sevtrash
              Abrams, Leopard

              esto es OBT
              Cita: sevtrash
              ¿Los israelíes crearon un tanque para sus necesidades, cumplió con sus expectativas?

              Ellos (como el resto del mundo) nunca responderán negativamente, a menos que, por supuesto, valoren su reputación y no busquen una razón para descartar el campo de batalla.
              Cita: sevtrash
              ¿En la competencia por correspondencia con otros o realizando tareas en un teatro de operaciones en particular?

              Este es el tema de nuestra discusión: si miras desde el otro lado, entonces el tanque es un cubo de tornillos. Pero querías evaluarlo,
              Cita: sevtrash
              ooobsche algo la evaluación final del tanque pone la práctica en el campo de batalla - en el tanque de combate participó

              Luego verifique la evaluación del país del fabricante, o una evaluación comparativa.
              Cita: sevtrash
              Y a expensas del campeonato con una pelea frontal, esto es hasta ahora en el mundo de los tanques.
              Ni siquiera se tira todavía.
              Cita: sevtrash
              No significa, por supuesto, que no hay
              Por supuesto que no. Aunque para esto puede tomar las enseñanzas de ORFOR de los Estados Unidos o Corea del Sur donde operan muestras del equipo del enemigo. Pero incluso entonces será necesario tener en cuenta el entrenamiento de la tripulación.
              1. sevtrash
                sevtrash Junio ​​22 2013 19: 59 nuevo
                +2
                Bueno, en realidad en algún lugar, tal vez aquí, leí que en la exposición en el Medio Oriente, el T90 mostró una clase para disparar a objetivos, aquí, por favor, otra competencia.

                ¿Merkava participó en la guerra? Participé. ¿Completaste las tareas? Probablemente realizado, aunque yo, por ejemplo, no conozco los detalles. Las pérdidas fueron pequeñas? Parece que sí, pequeño. ¿Y cuál es la conclusión, si realmente quieres una evaluación, un auto malo?
                1. Kars
                  Kars Junio ​​22 2013 21: 49 nuevo
                  +1
                  Cita: sevtrash
                  T90 Ostoke mostró una clase para disparar objetivos, aquí tienes, otra competencia.

                  Para mí, claramente lo puse que perdí objetivos diferentes de un duelo de tanques.
                  Cita: sevtrash
                  Bueno, en realidad, en algún lugar, tal vez aquí, leí eso

                  Nos habrían buscado y nos habrían recordado cuánta modificación habría, cómo se compararían.
                  Cita: sevtrash
                  ¿Merkava participó en la guerra?
                  Y? Abrams participó, t-72 participó, participó el 2 Challenger.

                  Cita: sevtrash
                  Tareas realizadas? Probablemente realizado, aunque los detalles, por ejemplo, no sé

                  Imagine ahora en Siria que T-55 realiza aproximadamente las mismas tareas que Merkava 4 en Líbano en 2006 y?
                  Cita: sevtrash
                  ¿Y cuál es la conclusión, si realmente quieres calificar un auto malo?

                  La conclusión de que el tanque como un tanque, y hacer una evaluación cualitativa no se recibe.
                  1. sevtrash
                    sevtrash Junio ​​22 2013 23: 19 nuevo
                    0
                    Nuestro diálogo es algo así como una persona ciega con una persona sorda. Quiero decir que Merkava es un muy buen tanque para el teatro de operaciones para el que fue creado. Además, Armata se construirá en cierta medida de acuerdo con el mismo esquema. Probablemente, en el Uralvagonzavod, se evaluaron el tanque en sí y la experiencia de usar Merkava.
                    Parece que no estás contento con nada de lo que escribo. En realidad, en esto no veo ninguna tragedia.
                    1. Kars
                      Kars Junio ​​23 2013 08: 32 nuevo
                      +1
                      Cita: sevtrash
                      Quiero decir que el Merkava no es un tanque malo para el teatro, para lo cual fue creado.

                      Curiosamente, quieres decirlo. Al mismo tiempo, puedes decir que un tanque es bastante bueno sobre cualquier tanque menos moderno.
                      Cita: sevtrash
                      Además, Armata se construirá en cierta medida siguiendo las mismas líneas.

                      Y esto aún se desconoce, sin mencionar que el esquema no es israelí
                      Cita: sevtrash
                      Probablemente, el tanque en sí y la experiencia de usar el Merkava se evaluaron en Uralvagonzavod.
                      Esto es algo positivo
                      Cita: sevtrash
                      Parece que no estás satisfecho con nada de lo que escribo. En realidad, en esto no veo ninguna tragedia

                      Esto es bueno, no está dispuesto a molestarte.

                      Pero por interés --- en la Segunda Guerra del Líbano, con el reemplazo nacional de Mercava por T-80, el nivel de pérdidas habría sido menor.
                      1. sevtrash
                        sevtrash Junio ​​23 2013 11: 06 nuevo
                        +2
                        Cita: Kars
                        Curiosamente, quieres decirlo. Al mismo tiempo, puedes decir que un tanque es bastante bueno sobre cualquier tanque menos moderno.

                        Es extraño que escribas así. El artículo habla bastante razonablemente sobre las deficiencias de Merkava; por lo tanto, los resultados no serán muy buenos en relación con un escenario de guerra con MBT de tipo Leopard opuestos.
                        Cita: Kars
                        Y esto aún se desconoce, sin mencionar que el esquema no es israelí

                        No dije que el esquema israelí
                        Cita: Kars
                        Esto es algo positivo

                        ¿El nivel de seguridad / pérdida de la tripulación no es algo positivo?
                        Cita: Kars
                        Esto es bueno, no está dispuesto a molestarte.

                        La última palabra no significa la palabra correcta.
                        Cita: Kars
                        Pero por interés --- en la Segunda Guerra del Líbano, con el reemplazo nacional de Mercava por T-80, el nivel de pérdidas habría sido menor.

                        Y por interés, reemplace con Leopard, con Abrams. A los árabes reemplazados por los alemanes. Y teatro hormigonado.
                      2. Kars
                        Kars Junio ​​23 2013 11: 57 nuevo
                        +2
                        Cita: sevtrash
                        Es extraño que escribas así. El artículo habla bastante razonablemente sobre las deficiencias de la Merkava.

                        Artículo sesgado y lleno de cuentos de hadas.
                        Cita: sevtrash
                        Debería estar vinculado a los cines con MBT tipo Leopard opuestos. Los resultados no serán muy buenos.

                        Como cualquier tanque, el mapa se caerá. El Leopard no tiene ventajas tangibles sobre el Merkavoy. Como viceversa.
                        Cita: sevtrash
                        No dije que el esquema israelí
                        El mismo esquema con respecto al tanque Izramlsky Merkava lleva a esta conclusión.

                        Cita: sevtrash
                        ¿El nivel de seguridad / pérdida de la tripulación no es algo positivo?

                        Y lo sabemos, en comparación, y ¿cómo encaja con las declaraciones sobre un teatro de operaciones estrecho y específico?
                        Cita: sevtrash
                        Y por interés, reemplace con Leopard, con Abrams. A los árabes reemplazados por los alemanes. Y teatro hormigonado.

                        La estupidez está cegada. Sí, y el experimento es estúpido. Cambie la mayoría de los datos de entrada. Pero muestra el nivel de su pensamiento y queda claro por qué evalúa positivamente este género epistolar de muestra.
                      3. sevtrash
                        sevtrash Junio ​​23 2013 18: 26 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        La estupidez está cegada. Sí, y el experimento es estúpido. Cambie la mayoría de los datos de entrada. Pero muestra el nivel de su pensamiento y queda claro por qué evalúa positivamente este género epistolar de muestra.

                        Entonces pensaste en reemplazar Merkava con T80. Y acabo de exagerar tu pensamiento inesperado: reemplazar al protagonista del artículo.
                        Que significa
                        Cita: Kars
                        ¿Por qué evalúa positivamente esta muestra del género epistolar?

                        ¿Esta es la correspondencia que califico positivamente?
                      4. Kars
                        Kars Junio ​​23 2013 19: 36 nuevo
                        +1
                        Cita: sevtrash
                        Entonces inventaste reemplazar el Merkava con T80

                        Sí, cambie UN componente.
                        Cita: sevtrash
                        Y simplemente exageré su pensamiento inesperado: reemplazar el personaje principal del artículo.

                        ¿Por qué se te ocurrió esto? ¿Cuál era el significado de esta carga?
                        Cita: sevtrash
                        ¿Esta es la correspondencia que califico positivamente?

                        Artículo
                        Cita: sevtrash
                        . El artículo dice bastante razonablemente
                      5. sevtrash
                        sevtrash Junio ​​23 2013 23: 12 nuevo
                        -1
                        Cita: Kars
                        ¿Por qué se te ocurrió esto? ¿Cuál era el significado de esta carga?

                        Esta pregunta es para usted: ¿por qué se le ocurrió un cambio?
                        Y en el género epistolar ponen un concepto ligeramente diferente.
                      6. Kars
                        Kars Junio ​​23 2013 23: 34 nuevo
                        +1
                        Cita: sevtrash
                        Esta pregunta es para usted: ¿por qué se le ocurrió un cambio?

                        Pensé en reemplazar un tanque con otro para su evaluación comparativa en ciertas condiciones específicas, lo que permitiría comparar la efectividad y las cualidades de combate de los tanques.

                        Si exageras algo como un juego de computadora, por ejemplo, Panzer Front, había un Drikkast para Segi. Hay misiones --- y hay una opción de tanque, y pasa por una misma misión en T-34 / Sherman, Panther, EC-2 y Inmediatamente quedará claro de qué se trata el tanque. Ciertamente hay una situación más difícil, pero es más fácil explicar cómo no puedo para usted.
                        Cita: sevtrash
                        Y en el género epistolar ponen un concepto ligeramente diferente.
                        Artículo local es
                      7. sevtrash
                        sevtrash Junio ​​24 2013 10: 50 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        Pensé en reemplazar un tanque con otro para su evaluación comparativa en ciertas condiciones específicas, lo que permitiría comparar la efectividad y las cualidades de combate de los tanques.


                        Algún tipo de estupidez. El artículo aborda las deficiencias de Merkava. Esta es su esencia. Y quieres reemplazar Merkava con el T80. Algo así, pero si un piloto pasa por un Boeing en un solo lugar, la efectividad de Merkava será diferente.

                        Cita: Kars
                        Artículo local es

                        Sabes, tienes algo con lógica.
                      8. Kars
                        Kars Junio ​​24 2013 10: 58 nuevo
                        +1
                        Cita: sevtrash
                        Algún tipo de tontería.

                        Entiendo que es difícil para ti entender algo))))
                        Cita: sevtrash
                        El artículo aborda las deficiencias de la Merkava.

                        En su mayoría inventado pero desea dar una calificación
                        Cita: sevtrash
                        De hecho, la evaluación final del tanque pone la práctica en el campo de batalla: el tanque participó en la lucha

                        Basado en la participación del tanque en la lucha --- pero esto no prueba nada, la mayoría de los tanques participaron en la lucha.
                        Cita: sevtrash
                        Esta es su esencia
                        ¿Qué eres y las deficiencias de Merkava están en un vacío esférico?
                        Cita: sevtrash
                        algo como - y si
                        Sí, tienes una fantasía pobre y es difícil pensar en la lógica.
                      9. sevtrash
                        sevtrash Junio ​​24 2013 11: 23 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        Citando la participación del tanque en las hostilidades --- pero no prueba nada ...

                        ¿Puedes evaluar tu frase?
                        Cita: Kars
                        Sí, tienes una fantasía pobre y es difícil pensar en la lógica.

                        ¿Ni siquiera entendieron aquí que esto es una exageración de sus propias fabricaciones?
                        En el lenguaje de la lógica, es inútil hablar contigo; algo está mal contigo.
                      10. Kars
                        Kars Junio ​​24 2013 11: 36 nuevo
                        +1
                        Cita: sevtrash
                        ¿Puedes evaluar tu frase?

                        Sobre el tema no tienes nada que decir?
                        Cita: sevtrash
                        ¿No han entendido aquí que esto es una exageración de sus propias fabricaciones?

                        Para decir honestamente, parece que su cerebro está exagerado.
                        Cita: sevtrash
                        Es inútil hablar de lógica contigo, algo está mal contigo

                        No hables de lógica.
                        Cita: sevtrash
                        De hecho, la evaluación final del tanque pone la práctica en el campo de batalla: el tanque participó en la lucha. Si se llevaron a cabo las tareas asignadas, las pérdidas fueron pequeñas, lo que significa que el tanque tiene éxito. Que no sea ideal es comprensible. El ideal es como un leopardo, aunque no participó en batallas. Bueno, lo mejor posible y con éxito: Abrams.

                        Esta es su frase, literalmente, la parte superior de la banalidad y la incomprensión de la parte mate.
                      11. sevtrash
                        sevtrash Junio ​​24 2013 12: 48 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        Esta es su frase, literalmente, la parte superior de la banalidad y la incomprensión de la parte mate.


                        Pero su frase del comentario a continuación, como muestra de lógica y comprensión del material:
                        Del Sr. Kars: "Y personalmente no escribiré sobre los inconvenientes de la Fortaleza, simplemente no existen.))) Y no hay nada que decir sobre esto ..."
                      12. Kars
                        Kars Junio ​​24 2013 12: 59 nuevo
                        +1
                        Cita: sevtrash
                        Pero su frase del comentario a continuación, como muestra de lógica y comprensión del material:
                        Del Sr. Kars: "Y personalmente no escribiré sobre los inconvenientes de la Fortaleza, simplemente no existen.))) Y no hay nada que decir sobre esto ..."

                        ¿Y ese patriotismo ya no está de moda? ¿Y por qué estás tan deshonrado? Reescribí tu frase por completo, y tú parcialmente)))) por cierto))) este es un tipo de sonrisa para aquellos que andan por ahí)))
                        Cita: Kars
                        Y personalmente no escribiré sobre los inconvenientes de Oplota, simplemente no existen.))) Y no hay nada que decir sobre esto. Sobre ellos, naturalmente, la ficción encontrará a alguien para escribir



                        Y sobre tu frase
                        Cita: sevtrash
                        sevtrash 22 Jun 2013 11: 15
                        De hecho, la evaluación final del tanque pone la práctica en el campo de batalla: el tanque participó en la lucha. Si se llevaron a cabo las tareas asignadas, las pérdidas fueron pequeñas, lo que significa que el tanque tiene éxito. Que no sea ideal es comprensible. El ideal es como un leopardo, aunque no participó en batallas. Bueno, lo mejor posible y con éxito: Abrams.


                        Puntuación -1 7 vs. 8
                        Cita: Kars
                        Cita: sevtrash
                        De hecho, la evaluación final del tanque pone la práctica en el campo de batalla.
                        En general, la evaluación no será el tanque, sino las tropas que lo usaron con todo el conjunto de componentes.
                        Por lo tanto, para determinar la evaluación final, es necesario organizar un campeonato de tanques (podría ser una licitación, pero el dinero y la política juegan mucho allí), idealmente con duelos, al menos emisores láser.

                        +7

                        Bueno, esto es para que todavía no entiendas qué dar una estimación. OBJETIVO por tu método no será recibido.
                      13. sevtrash
                        sevtrash Junio ​​24 2013 17: 07 nuevo
                        0
                        Bueno, me sorprendiste por completo. Al menos se hizo un pequeño análisis, ¿qué le gusta a la gente? Específicamente, según Merkava, a muchos no les gusta que sea Merkava. Y no quiero ser un coyunturista.

                        Y para usted, la característica principal del tanque, a juzgar por su declaración, es su identidad nacional. Bueno, esto es algo con algo!

                        Y el hecho de que resiste obstinadamente que el campo de batalla es el juez final fue extraño al principio, porque es un hecho prácticamente inmutable. Bueno, entonces quedó claro: parece que no percibes los pensamientos de nadie más, para ti, excepto tú mismo, genial e ingenioso, no hay nadie más.
                      14. sevtrash
                        sevtrash Junio ​​24 2013 19: 45 nuevo
                        0
                        Y, por cierto, la calificación de su reimpresión "Los mejores tanques de batalla principales del mundo"
                        -151
                        +21
                      15. Kars
                        Kars Junio ​​24 2013 22: 08 nuevo
                        +1
                        Cita: sevtrash
                        Bueno, realmente me sorprendiste. Al menos se hizo un pequeño análisis, ¿qué le gusta a la gente?

                        ¿Tienes un tipo?
                        Cita: sevtrash
                        él específicamente en el Merkava a muchos no les gusta que sea el Merkava

                        ¿Escribí en alguna parte que no era como Merkava?
                        Cita: sevtrash
                        Y para usted, la característica principal del tanque, a juzgar por su declaración, es su identidad nacional. Bueno, esto es algo con algo!

                        ¿Cómo llegaste a esa locura? ¿Con qué citas?
                        Cita: sevtrash
                        Y el hecho de que resiste obstinadamente, que el campo de batalla es el juez final, al principio fue extraño, porque este hecho es casi inmutable
                        El campo de batalla no es un juez, es la razón de la creación de una volcada, para una pelea.
                        Cita: sevtrash
                        Bueno, y luego quedó claro: parece que no percibes los pensamientos de nadie más, para ti, aparte de ti, genial y brillante, nadie más.

                        Bueno, habrías pensado, pero no hay tal campaña, solo hay un Becoming en una pose.
                        Por lo tanto, repito: para una evaluación objetiva del tanque como vehículo de combate, es necesario compararlos en las mismas condiciones, incluso si está hecho, de lo contrario, se realiza la evaluación del complejo y no se obtendrá una conclusión real.
                        Cita: sevtrash
                        Y, por cierto, la calificación de su reimpresión "Los mejores tanques de batalla principales del mundo"
                        -151
                        +21

                        ¿Y qué? Personalmente me gustó. Será necesario volver a publicar y de alguna manera poner T-90 en primer lugar y ver cómo alabarán la técnica)))
                      16. sevtrash
                        sevtrash Junio ​​25 2013 00: 37 nuevo
                        0
                        Me pregunto, ¿evalúa de alguna manera cómo lleva a cabo un diálogo? Parece que un niño que no tiene nada que decir en esencia, pero quiere decir, y realmente quiere dejar la última palabra para sí mismo, aunque sea extraño.
                        Esto, por cierto, es una pregunta retórica.
                      17. Kars
                        Kars Junio ​​25 2013 11: 29 nuevo
                        +1
                        Cita: sevtrash
                        Esto, por cierto, es una pregunta retórica.

                        Cita: sevtrash
                        Parece que un niño que no tiene nada que decir en esencia

                        ¿Qué más hay para decir?

                        Pero todavía estoy interesado en el futuro. Las segundas pérdidas irrecuperables libanesas con la descontaminación del BC de golpear el ATGM con la muerte total de la tripulación.

                        Tanque Merkava 3 (2 - 3 --- 4) 12 muerto
                        nosotros estopropolish
                        T-80U --- 9 muerto.

                        Abrams 0, según la compañía iraquí, no tenía bombas muertas muertas por la explosión, aunque hubo algunas derrotas.

                        Al mismo tiempo, el T-80U tiene más posibilidades de una evacuación exitosa debido a la pequeña proyección del arma de combate mecanizada.
  7. atalef
    atalef Junio ​​23 2013 12: 16 nuevo
    -3
    Cita: sevtrash
    Y por diversión, reemplace con Leopard, con Abrams. Y reemplazar a los árabes con los alemanes. Y TVD hormigonado

    cambiar a los judíos en ruso, ¿cuál será el resultado?
  8. lilit.193
    lilit.193 Junio ​​23 2013 19: 49 nuevo
    +2
    Cita: atalef
    cambiar a los judíos en ruso, ¿cuál será el resultado?

    Este será un muy mal resultado. Si la primera persona se cambia a la segunda persona, entonces el lugar de la primera persona en la basura debido a la inutilidad. Por lo tanto, para ti, Alexander, este será un resultado muy malo. guiño
  9. atalef
    atalef Junio ​​23 2013 12: 14 nuevo
    0
    Cita: Kars
    Y esto aún se desconoce, sin mencionar que el esquema no es israelí

    Kars y T34: ¿esquema soviético?
    ¿Y es posible que Cirilo y Metodio (como los inventores del alfabeto) reclamen la coautoría de todo lo ESCRITO en ruso?
  10. Pimply
    Pimply Junio ​​23 2013 19: 42 nuevo
    -1
    Cita: Kars
    Y no hay una conexión especial con el teatro, son nuestros camaradas judíos quienes ya están cansados ​​de probar.

    La unión al teatro es siempre. Pero esto no significa que el tanque no pueda funcionar de manera efectiva en ninguna parte, excepto en su teatro.
  11. Kars
    Kars Junio ​​23 2013 19: 52 nuevo
    +3
    Cita: Pimply
    La unión al teatro es siempre.

    ¿Para qué teatro es el Leopard 2? ¿Y puede funcionar en el teatro para el que Merkava es privazan?
  12. Pimply
    Pimply Junio ​​23 2013 20: 21 nuevo
    -1
    Leopardo en primer lugar afilado en Europa. Estoy equivocado Cualquier tanque de alguna manera ordenado por primera vez por los militares. Y establecen las tareas que tendrán que llevar a cabo con este tanque en el futuro. La pregunta es qué tan relevantes son las tareas y qué tan problemático es usar el tanque en otro teatro. Creo que en Medio Oriente, Leo se mostraría bien.
  13. Kars
    Kars Junio ​​23 2013 20: 31 nuevo
    +1
    Cita: Pimply
    Leopardo en primer lugar afilado en Europa. Estoy equivocado

    ¿Qué expresa esto?
    El tanque es ordenado por los militares, pero lo siento, no se está ordenando con una cruz solo para autobahns europeas, y con una cruz máxima porque a menudo requiere motores todoterreno. El aire acondicionado ya es una opción estándar. Por lo tanto, es necesario buscar exactamente lo que Leopard ... ha refinado ... bajo Europa
    Cita: Pimply
    Y establecen las tareas que tendrán que hacer con este tanque en el futuro.
    Esto ya no está relacionado con el teatro de operaciones, sino con un probable adversario.
  14. Pimply
    Pimply Junio ​​23 2013 20: 33 nuevo
    -1
    Naturalmente Estoy hablando de lo que significan principalmente las características locales. Pero todo esto no es tan significativo, como para no usar el tanque en otros teatros y usarlo con éxito.
  15. Kars
    Kars Junio ​​23 2013 21: 13 nuevo
    +1
    Cita: Pimply
    Naturalmente Estoy hablando de lo que significan en primer lugar: características locales.

    Bueno, de todos modos, ¿qué se afina en Leo 2 para el teatro europeo? ¿O Lecler? Conder es ilegible: ahora es más para enfriar el montón de electrónica
  • atalef
    atalef Junio ​​23 2013 12: 11 nuevo
    -5
    Cita: Kars
    Imagine ahora en Siria que T-55 realiza aproximadamente las mismas tareas que Merkava 4 en Líbano en 2006 y?

    Y se queman allí solo un escriba, en el tubo en U ya no hay suficiente espacio de los comerciales.
    1. Kars
      Kars Junio ​​23 2013 12: 48 nuevo
      +3
      Cita: atalef
      Kars y T34: ¿esquema soviético?

      Sin diseño clásico Renault FT-17
      Cita: atalef
      Y se queman allí solo un escriba, en el tubo en U ya no hay suficiente espacio de los comerciales.

      Bueno, no solo como un escriba, sino bastante normal. Considerando el nivel de apoyo y calificaciones de las tripulaciones, el uso generalizado. Pero al mismo tiempo, como vemos, Assad se mantiene. El parque
      1. atalef
        atalef Junio ​​23 2013 13: 03 nuevo
        -3
        Cita: Kars
        Pero al mismo tiempo, como vemos, Assad se aferra

        y aquí es donde
        Cita: Kars
        Y si hubiera usado merkavs, habría sido posible que las pérdidas hubieran sido más difíciles y ciertamente más caras, lo que implicaba una reducción en la flota de tanques.

        Es decir, por el contrario, si las FDI usaran T-2, etc., en el 72 del Líbano. - ¿serían las pérdidas cero o menos tanques 5-ti?
      2. Kars
        Kars Junio ​​23 2013 13: 17 nuevo
        +1
        Cita: atalef
        y aquí es donde

        Con eso
        Cita: atalef
        Es decir, por el contrario, si las FDI usaran T-2, etc., en el 72 del Líbano. - ¿serían las pérdidas cero o menos tanques 5-ti?

        si BV, o modificaciones posteriores, es bastante posible, pero el número de muertos sería exactamente menor. Y ya financieramente))
      3. atalef
        atalef Junio ​​23 2013 13: 39 nuevo
        -3
        Cita: Kars
        Con eso

        No, al mismo tiempo.

        Cita: Kars
        si BV, o modificaciones posteriores, es bastante posible, pero el número de muertos sería exactamente menor. Y ya financieramente))

        Por supuesto, un profesor asociado es un ladrón autoritario, pero Kars, definitivamente te lleva. Entiendo que si fuera Oplot, entonces no solo no habría habido pérdidas, sino que los tanques se habrían multiplicado por sí mismos, ya que T se quema, vemos todo en Irak, Georgia y Siria; en su opinión, esto ciertamente no es un indicador, eso es solo quemando Merkav (y están luchando exactamente en las mismas condiciones) que en Siria, Georgia, y has raspado 2-3 todo el tiempo.
        Lo real mira las cosas, las luces intermitentes ligeramente abiertas
      4. Kars
        Kars Junio ​​23 2013 14: 48 nuevo
        +3
        Cita: atalef
        No, al mismo tiempo.

        Dar al menos en general.
        Cita: atalef
        Por supuesto, el profesor asistente es un ladrón autorizado, pero Kars, definitivamente lo llevas.

        ¿Eres una mala opinión sobre el entrenamiento de Tsahal, su capacidad para soportar vehículos blindados?
        Cita: atalef
        simplemente quemando Merkav (y están luchando exactamente en las mismas condiciones) que en Siria, Georgia, y has desechado 2-3 todo el tiempo.

        Bueno, podrías raspar más si eres más accesible para los periodistas del lugar de la lucha. Y el hecho de que el BC Merkav se arrepintió con la muerte completa de la tripulación, también, todos aprendieron.
        Así como supe que su armadura modular pasiva no es algo especial, y personalmente prefiero la protección dinámica.
        Cita: atalef
        Lo real mira las cosas, las luces intermitentes ligeramente abiertas
        eso es justo lo que parezco muy parcial.
      5. atalef
        atalef Junio ​​23 2013 15: 00 nuevo
        -4
        Cita: Kars
        ¿Eres una mala opinión sobre el entrenamiento de Tsahal, su capacidad para soportar vehículos blindados?

        Parece que sus cuerpos distraen a los juegos de rol, etc. en mi mismo y no hubo golpes en los tanques.
        Cita: Kars
        Usó unidades 700 de vehículos blindados en un frente bastante estrecho, con una base de datos completamente diferente,

        Kars> ver fotos del Muro protector, Pilar de la nube, Plomo fundido: en todas estas operaciones participaron tanques, dentro de las ciudades. Y qué es Jenin y Gaza, las ciudades más densamente pobladas del mundo. Fotos Merkav dentro de las ciudades para ti no hay ningún secreto seguro.
        Cita: Kars
        Y el hecho de que BC Merkav se detuviera con la muerte completa de la tripulación, también, todos se enteraron.

        Después de una explosión en una mina terrestre en 500 kg, para usted tampoco es un secreto.

        Cita: Kars
        Personalmente prefiero la protección dinámica.

        ¿Dónde inventaron la protección dinámica? Y probablemente no solo porque no se usa en Merkava, no hay problemas.
        En Akhzarit no es lo mismo. No me preguntaba por qué, ciertamente no a expensas de la seguridad.
      6. Kars
        Kars Junio ​​23 2013 15: 12 nuevo
        +2
        Cita: atalef
        Parece que sus cuerpos distraen a los juegos de rol, etc. en mi mismo y no hubo golpes en los tanques.

        Ahora les dices que habrían sido arrojados al 1994 sin infantería en la Terrible Storm.
        Cita: atalef
        Kars> ver fotos del Muro protector, Pilar de la nube, Plomo fundido: en todas estas operaciones participaron tanques, dentro de las ciudades. Y qué es Jenin y Gaza, las ciudades más densamente pobladas del mundo. Fotos Merkav dentro de las ciudades para ti no hay ningún secreto seguro.
        ¿Y qué? También vi artillería, aviación, UAV y td. Una población densa no significa nada.
        Cita: atalef
        Después de una explosión en una mina terrestre en 500 kg, para usted tampoco es un secreto.

        Solo un secreto))))
        • Los tanques 45 alcanzados por granadas ATGM y RPG, el cohete 51 golpeó los tanques.
        • En los casos de 24 (47% del número de impactos) el jet acumulativo atravesó la armadura de los tanques, aparentemente en los casos de 3 de estos 24 en municiones detonadas.
        • Un total de daños de combate recibidos sobre unidades 60 de vehículos blindados, incl. Tanque 48-52. Los tanques 5 se pierden para siempre: 3 de los golpes ATGM (un Merkava MK.2, Mk.3 y Mk.4) y 2 de las explosiones terrestres (un Merkava Mk.2 y Mk.4).
        • Tropa blindada matada 31, incl. Equipos de tanques 30. Además, otro soldado 4 fue asesinado por un golpe ATGM en BTT: 3 en excavadoras D9 y 1 en un pesado vehículo blindado de transporte Puma.
        • Los tanques "Merkava", especialmente el nuevo MK.4, mostraron una excelente resistencia a las derrotas de combate. En promedio, cada tanque cuya armadura fue perforada mató a un tanquero 1, y la carga de municiones aparentemente detonó solo los tanques 3 de un 24 golpeado

        X 2 Nota: El artículo de Yitzhak Ben-Israel, mencionado anteriormente, cuenta sobre la muerte de los equipos de tanques 23 de ATGM (y RPG). Por lo tanto, las minas terrestres mataron a los petroleros 7. Sin embargo, lo más probable es que el Merkava Mk.2 (09.08.06) y el Merkava Mk.3 (12.08.06) solo fueran golpeados por el ATGM. Las versiones de la explosión en las minas terrestres (además de la ATGM) aparentemente fueron avanzadas debido a la detonación de la munición en los tanques. Por lo tanto, lo más probable es que no 7 sino los equipos de tanques 5: 4 en Merkava Mk.2 (12.07.06) y 1 en Merkava Mk.4 (24.07.06) murieron por minas terrestres.


        Cita: atalef
        En general, ¿dónde se inventó la protección dinámica?
        Inventado en la URSS, puesto en práctica en Israel
        Cita: atalef
        Y probablemente no solo porque no se usa en el Merkava, entonces no hay problema para colgar.

        Quién sabe por qué no lo solicitas, parece que no podrían pensar en nada mejor que el Super Blazer, pero escucharé tu versión con gusto.

        Por cierto, ¿cuántos Merkava pudieron resistir golpes antes del fracaso? T-72 y T-80 son casos para 8, máximo 12.
        Cita: atalef
        Me preguntaba por qué, ciertamente no en detrimento de la seguridad.

        Probablemente los módulos pasivos se mostraron perfectamente bien una vez que el VLV fue forzado por KAZ Trofi.
      7. Kars
        Kars Junio ​​23 2013 15: 20 nuevo
        +3
        Cita: atalef
        ars> ver fotos del muro protector, pilar de nube, plomo fundido

        Miro y veo la abrumadora ventaja obsalyutnoe de las Fuerzas Armadas de Israel
        http://www.google.com.ua/search?q=%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA&hl=ru&rlz=1W1GGHP_ruU
        A440 & tbm = isch & tbo = u & source = univ & sa = X & ei = GtnGUfKnFsfXPYS1geAJ & ved = 0CDQQsAQ & biw = 13
        66&bih=533#hl=ru&rlz=1W1GGHP_ruUA440&tbm=isch&sa=1&q=%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0
        %B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0
        %B5%D1%86&oq=%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%BB%D0%B8%D1%82
        %D0%BE%D0%B9&gs_l=img.1.0.0i24l3.15422.21317.0.23686.17.15.0.2.2.0.165.1875.0j15
        .15.0...0.0...1c.1.17.img.Nf_m0XkiFOY&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.48293060,d.bGE&fp
        =c88f2e7b0654361b&biw=1366&bih=533
      8. gato
        gato polvoriento Junio ​​29 2013 15: 06 nuevo
        0
        "Ahora me dirán qué lanzarles en 1994 sin infantería por la tormenta de lo formidable que ellos (los merkavs) le habrían llevado".

        El comando AOI nunca hubiera pensado tales tonterías.
  • lilit.193
    lilit.193 Junio ​​23 2013 20: 21 nuevo
    +1
    Cita: atalef

    eso es solo quemar Merkav (y están luchando exactamente en las mismas condiciones) que en Siria, Georgia, y después de todo, te rascaste 2-3 todo el tiempo.

    Merkava luchó en Georgia? amarrar
  • gato
    gato polvoriento Junio ​​29 2013 15: 01 nuevo
    0
    Solo hay muchos merkas ardientes Mk4. Y esto a pesar del hecho de que las tareas se establecen con minimización de pérdidas.
    ¿Y cuántos Mk1, Mk2, Mk3?
    Sobre Mk1, incluso Aaron admite: hubo muchos.
    Pero sacaron conclusiones: dónde pegarlas y cómo.
    Incluso con MK4, hubo un episodio en el que solo 6 de ellos de los juegos de rol no se perdieron de inmediato. Del golpe Mk4, los equipos evacuaron demasiado apresuradamente y se escondieron en la orilla entre las piedras hasta la mañana. ¿Dónde los cazaron los combatientes de Hezbolá? Sobrevivir otros 4 kilómetros por mar navegó.
    Pero no pasó nada, después de dos días, los autos golpeados fueron recapturados. El daño a los autos resultó ser ridículo a pesar de varios golpes en cada uno. El daño más severo fue en dos: los disparos alcanzaron el MTO.

    Pequeñas pérdidas Merkav es competente y pronta conclusiones de los resultados de las batallas y la confianza en equipos bien entrenados. No tenían lo que tenemos en Chechenia: las tripulaciones dicen "ASNO" y los generales en respuesta: "¡por qué están en pánico!"

    Por cierto, los judíos sobrevivientes no solo no fueron castigados por abandonar los autos, sino que incluso fueron premiados por sobrevivir.
  • Kram
    Kram Junio ​​24 2013 01: 41 nuevo
    0
    Aquí hay pensamientos sanos!
  • mirag2
    mirag2 Junio ​​22 2013 11: 55 nuevo
    +9
    Artículo agradable. +++
  • Siroco
    Siroco Junio ​​22 2013 12: 02 nuevo
    +7
    Señores, todo esto escrito en tanques y su invulnerabilidad. Solo dominado. Dijiste correctamente Pistola automática que no hay una técnica indestructible Según la sabiduría popular, en un culo complicado, hay una polla con un tornillo. Entonces, mientras haya una persona en el planeta Tierra, hasta entonces la tecnología se moverá, en la modernización del proceso de destrucción de la civilización. hi
  • Pimply
    Pimply Junio ​​22 2013 12: 06 nuevo
    -5
    Alrededor de una cuarta parte del área de teatro del Medio Oriente es una zona desértica con dunas de arena.


    Me he caído después de eso. El autor escuchó la palabra desierto e inmediatamente se imaginó el Sahara. Bien hecho Le recomiendo un viaje a, digamos, el Negev.
    1. igor67
      igor67 Junio ​​22 2013 13: 44 nuevo
      +4
      Desierto de Negev
  • Katsin
    Katsin Junio ​​22 2013 12: 30 nuevo
    -3
    El autor estaba convencido ... Chicos, nos venden un único, sin igual en el mundo de T-90 "...
    1. svp67
      svp67 Junio ​​22 2013 12: 59 nuevo
      +8
      Cita: Katsin
      El autor estaba convencido ... Chicos, nos venden un único, sin igual en el mundo de T-90 "...

      Lo sentimos, pero no están disponibles ahora: la lista de compradores es grande, pero con la entrega un año después, todavía hay un lugar vacante, entonces, ¿para qué se está registrando? riendo
    2. AdAAkRuSS
      AdAAkRuSS Junio ​​22 2013 21: 22 nuevo
      +4
      Cita: Katsin
      El autor estaba convencido ... Chicos, nos venden un único, sin igual en el mundo de T-90 "...

      FOLLATE A TI, NO T-90 hi
      1. atalef
        atalef Junio ​​23 2013 13: 04 nuevo
        -1
        Cita: AdAAkRuSS
        FOLLATE A TI, NO T-90

        Entonces venda Sharapova - wassat
        1. rolik
          rolik Junio ​​23 2013 17: 14 nuevo
          +5
          Cita: atalef
          Entonces venda Sharapova

          Para su gran sorpresa, me gustaría decir que en Rusia no todo se mide en dinero y todo se vende por ellos. Aunque para ti es demasiado difícil de entender, simpatiza.
          1. AdAAkRuSS
            AdAAkRuSS Junio ​​24 2013 01: 56 nuevo
            0
            Cita: rolik
            Cita: atalef
            Entonces venda Sharapova

            Para su gran sorpresa, me gustaría decir que en Rusia no todo se mide en dinero y todo se vende por ellos. Aunque para ti es demasiado difícil de entender, simpatiza.
            Una gran ventaja para ti bueno no puedes decir mejor!
        2. gato
          gato polvoriento Junio ​​29 2013 15: 08 nuevo
          0
          Agujero de bagel ... riendo
  • svp67
    svp67 Junio ​​22 2013 12: 56 nuevo
    0
    Alrededor de una cuarta parte de la zona teatral de Oriente Medio es una zona desértica con dunas de arena: la región de Negev en Israel y el norte de la península del Sinaí en Egipto. Estas áreas con camas de roca profunda son inaccesibles para los tanques del Merkava Mk.4, a pesar de que parece haber sido creado específicamente para el teatro local.
    De alguna manera, suena MUY sorprendente, es decir, si Egipto ahora se convierte en un país "hostil", entonces su "Abrams" no debería tener miedo de reunirse con los "Merkavim" ...
  • Mag
    Mag Junio ​​22 2013 13: 02 nuevo
    +3
    Una especie de tontería del autor le escribió tan solo en un campo que está luchando y armadura de basura y un cañón y proyectiles, y dviglo es generalmente horrible. Estos son nuestros tanques "generales inteligentes" sin cobertura de infantería sin comunicación y coordinación en Grozny impulsaron el resultado que todos conocen. Y según la mente, en primer lugar, la artillería de aviación destruye todo, luego llega la infantería y cubre sus tanques. Teniendo en cuenta quiénes son los oponentes de Israel Merkava les conviene como nuestros tanques modernizados.
  • shush007
    shush007 Junio ​​22 2013 14: 05 nuevo
    0
    tanque de leña
    1. Pimply
      Pimply Junio ​​23 2013 02: 25 nuevo
      -2
      Argumentar
  • Desayuno Turístico
    Desayuno Turístico Junio ​​22 2013 14: 08 nuevo
    +3
    Se desarrolló un tanque ligero estadounidense experimental T92 como prototipo del tanque Merkava, desarrollado en 1956 y no entró en la serie de acuerdo con los resultados de la prueba.


    La primera vez que escucho sobre esto. Hasta donde yo sé, el primer prototipo de Merkava-1 fue Centurion, desde el cual se avanzó el MTO.
    1. Asceta
      Asceta Junio ​​22 2013 14: 40 nuevo
      +5
      Cita: Desayuno Turístico
      La primera vez que escucho sobre esto. Hasta donde yo sé, el primer prototipo de Merkava-1 fue Centurion, desde el cual se avanzó el MTO.


      También quedó en la memoria que el prototipo del primer Merkava era el Centurión de tanque medio inglés. Solo cuando comenzó la producción en la planta de Tel Hashomer se dijo que para los primeros tanques de producción, los motores y la transmisión se suministraban desde los EE. UU. (Tal vez desde el T92, aunque no estoy seguro)

    2. ed65b
      ed65b Junio ​​23 2013 11: 43 nuevo
      +3
      Vive, aprende, ahora lo sabemos, cuéntales a los demás.
  • kirpich
    kirpich Junio ​​22 2013 14: 54 nuevo
    +4
    Aquí el proverbio ruso encaja bien: ¡Traded se divirtió y contó las lágrimas!
  • Prohor
    Prohor Junio ​​22 2013 15: 36 nuevo
    +9
    Algo todos los artículos sobre las debilidades de Merkava son de alguna manera tensos. Ya sea en un rifle de radares de 2 km, luego una concha en la armadura se atasca, luego alguien cava orugas a través de la arena a través de la arena. Quizás Merkava no es el mejor tanque del mundo, pero de todos modos en Olympus, y la creación de tal tanque es uno de los logros sobresalientes de Israel.
  • hombre malvado
    hombre malvado Junio ​​22 2013 15: 39 nuevo
    -1
    La imagen de Abrashi, por decirlo suavemente, decía: todavía no hay nada en la torre, pero en el casco se puede dividir con seguridad por la mitad.
  • DZ_98_B
    DZ_98_B Junio ​​22 2013 16: 02 nuevo
    +1
    ¡Sueño con un campeonato ruso de tanques de biatlón! ¡O sobre el Campeonato ruso de combate de tanques SIN REGLAS! ¡Los guerreros son solo conscriptos! ¡LOS CAMPEONES RUSOS EN TAREAS DE TANQUE DEBEN SER IGUALES A LOS CAMPEONES OLÍMPICOS!
    1. Marconi41
      Marconi41 Junio ​​23 2013 02: 34 nuevo
      0
      ¡Si! Después de la muerte...
    2. ed65b
      ed65b Junio ​​23 2013 11: 45 nuevo
      +2
      Por qué ya pasó la competencia por el sarcasmo en Chechenia. ¿Acabas de decir adiós o tienes algo que mostrar?
    3. atalef
      atalef Junio ​​23 2013 12: 26 nuevo
      -1
      Cita: DZ_98_B
      ¡Los guerreros son solo conscriptos! ¡LOS CAMPEONES RUSOS EN TAREAS DE TANQUE DEBEN SER IGUALES A LOS CAMPEONES OLÍMPICOS!

      a título póstumo, tenemos niñas: los instructores de conducción de tanques han estado sirviendo durante 2 años y los hombres (petroleros) durante 3 años. Por supuesto, en seis meses hay algo que aprender, porque Segundo semestre: es casi una desmovilización y necesita coser un molde en una desmovilización
    4. gato
      gato polvoriento Junio ​​29 2013 15: 14 nuevo
      0
      ¿Va en contra de los reclutas israelíes de un tiroteo práctico de tres años?

      riendo No le digas a mis herraduras
  • svp67
    svp67 Junio ​​22 2013 16: 05 nuevo
    +3
    Cita: DZ_98_B
    ¡Sueño con el campeonato de RUSIA EN TANK BIATHLON!

    Creo que ya lo sabes.
    Por primera vez, las competiciones de tanques se celebran por primera vez en las dos gamas del Distrito Militar del Sur (en Chechenia y el Territorio de Stavropol): el biatlón de tanques. Además, estas competiciones se llevarán a cabo en el Distrito Militar del Este (en cinco sitios de prueba en la República de Buriatia, Primorsky, Territorios Trans-Baikal, Sakhalin y las Regiones Autónomas Judías). Desde 1 a 5 en agosto, las competiciones finales se llevarán a cabo en el campo de entrenamiento de Alabino, en el que participarán tripulaciones de tanques de países amigos: Kazajstán, Bielorrusia y, posiblemente, Armenia.


    http://warfiles.ru/show-33330-tankovyy-biatlon-o-nashem-nacionalnom-vide-sporta.
    html
    1. perepilka
      perepilka Junio ​​22 2013 16: 54 nuevo
      +4
      Cita: svp67
      Del 1 al 5 de agosto, las competencias finales se llevarán a cabo en el campo de entrenamiento de Alabino, en el que participarán petroleros de países amigos: Kazajstán, Bielorrusia y, posiblemente, Armenia.

      Eso es por esto, yo veía la televisión. Esto, tal vez la Copa del Mundo enlodada sentir Muy hotstsa.
  • lucidlook
    lucidlook Junio ​​22 2013 16: 44 nuevo
    +6
    ¿Solo yo noté un silencio total sobre el LAHAT ATGM? Es curioso que en las primeras partes se diga sobre el dominio de los ATGM como medio para golpear tanques. Al mismo tiempo, el autor cree que Merkava no podrá golpear un tanque enemigo a una distancia de 2 km o más. ¿Porqué es eso?
    1. cdrt
      cdrt Junio ​​22 2013 21: 36 nuevo
      +4
      ¿Y cómo se compara esto con el hecho de que los petroleros israelíes entrenan disparando a 4-6 km es interesante?
    2. 7ydmco
      7ydmco Junio ​​23 2013 00: 18 nuevo
      +2
      Este es un plan complicado para estropear un tanque judío, no de otra manera :)
      1. ed65b
        ed65b Junio ​​23 2013 11: 47 nuevo
        0
        Además, los judíos tienen la culpa otra vez.
    3. Pimply
      Pimply Junio ​​23 2013 02: 29 nuevo
      -4
      Hmmm, mientras los petroleros familiares golpean a terroristas por la noche en 4 km
      1. atalef
        atalef Junio ​​23 2013 12: 28 nuevo
        -2
        Cita: Pimply
        Hmmm, mientras los petroleros familiares golpean a terroristas por la noche en 4 km

        Nimrod contó cómo en el Líbano (a mediados de los 90) dispararon, por la mañana encontraron un tamiz continuo.
        1. Pimply
          Pimply Junio ​​23 2013 19: 47 nuevo
          -2
          Creo que se encontró poco después del destello.
  • viejo man54
    viejo man54 Junio ​​22 2013 17: 10 nuevo
    +5
    El artículo es muy interesante, analítico, lo suficientemente profundo, que desafortunadamente no se ve con frecuencia en HE. Poner confiado "+"! Allí, en la evaluación del artículo, hay piezas de desventajas de 5, inmediatamente me di cuenta de que este es un claro indicador del número de judíos que leyeron el artículo. Bueno, no les gusta leer la lógica de que Merkava está lejos de ser un hielo, ya que conducen a gritar. :) Y el autor no trajo sus emociones desnudas y no grita que Merkava está "guau ... o" y eso es todo, pero seco y así El conocimiento del caso justifica, sin pretender la verdad en última instancia, que el tanque tiene problemas aún mayores al diseñar.
    1. Pimply
      Pimply Junio ​​23 2013 02: 30 nuevo
      -4
      El artículo no tiene sentido. Completo Comenzando desde T92 y terminando con las "arenas y dunas del Negev"
  • sergey158-29
    sergey158-29 Junio ​​22 2013 19: 11 nuevo
    +5
    Me gustaría aprender sobre la vulnerabilidad de nuestros "amigos" del Medio Oriente, tanto "usando" este tanque como "probándolo" para determinar su fuerza ... hi
    1. Hariva
      Hariva Junio ​​22 2013 21: 11 nuevo
      +1
      Y escuchará 2 opiniones diametralmente opuestas. Algunos argumentarán que no matamos un tanque como un "mosquito nocturno zumbando sobre una oreja", otros que los queman con casi mecenas del museo.))) Bueno, ya sabes a qué me refiero;)
      1. Pimply
        Pimply Junio ​​23 2013 02: 31 nuevo
        -2
        No hay tanques que no se puedan matar, oirás esto primero.
  • walter_rus
    walter_rus Junio ​​22 2013 22: 41 nuevo
    +1
    Por supuesto, en realidad, las características de los tanques solo se pueden comparar con los resultados de las guerras, pero antes que nada, el pensamiento viene a la mente: en Israel, principalmente piensan en proteger a la tripulación. Ahora, si nuestros líderes también pensaran en su gente ...
    1. 7ydmco
      7ydmco Junio ​​23 2013 00: 16 nuevo
      +6
      Durante mucho tiempo ha sido claro para todos, en Occidente y especialmente en Israel, la vida humana, los valores democráticos y las lágrimas de un niño son muy apreciados, incluso los tanques se construyen sobre este principio :)
      Y estos estúpidos diseñadores soviéticos antes que ellos como antes de China :)
      Fue una pena que no hubiera un tanque judío en la Segunda Guerra Mundial, uno habría pagado a todos :)
      1. viejo man54
        viejo man54 Junio ​​23 2013 11: 56 nuevo
        +1
        Cita: 7ydmco
        Durante mucho tiempo ha sido claro para todos, en Occidente y especialmente en Israel, la vida humana, los valores democráticos y las lágrimas de un niño son muy apreciados, incluso los tanques se construyen sobre este principio :)

        No, en Occidente, no es particularmente apreciado por la vida de los demás, ¡nada de ti, solo con palabras! Pero aquí está tu personal: ¡Sí! Y estas diferencias fundamentales en el enfoque de combate de tanques no son más que diferencias mentales, fundamentales en la percepción del mundo entre Occidente y Oriente. Si intercambias ideas y analizas la historia de las armas en los últimos años de 2000, en Europa, en Rusia y en el Este (Japón), creo que entenderás algo. Es más conveniente y más claro estudiar los enfoques del equipo personal y la protección personal de los guerreros y caballeros medievales (samurai) en estas regiones geográficas. Y este enfoque fundamentalmente diferente todavía se puede rastrear, solo en la construcción de tanques.
    2. Kram
      Kram Junio ​​24 2013 01: 32 nuevo
      0
      Duro 5 puntos!
  • uhu189
    uhu189 Junio ​​23 2013 00: 17 nuevo
    +8
    ¿Cuántas copias rotas en la discusión, y para qué? Israel pudo crear su propio tanque y, gracias a Dios, honrarlos y alabarlos, no muchos países en el mundo hacen sus propios tanques. Si lo consideran el mejor del mundo, y por el amor de Dios, que piensen que no es nuestro deber convencerlos. Un tanque es malo o bueno tanto como su tripulación es buena o mala.
    1. Pamir210
      Pamir210 Junio ​​23 2013 12: 44 nuevo
      +1
      Quizás el mejor comentario
  • inexorable
    inexorable Junio ​​23 2013 01: 34 nuevo
    +3
    Un buen objetivo de entrenamiento para Cornet.
    1. Marconi41
      Marconi41 Junio ​​23 2013 02: 43 nuevo
      -3
      ¿Y el T-72, T-80, Abrams? ¿Mostrar fotos o buscar en Internet usted mismo?
  • Katsin
    Katsin Junio ​​23 2013 02: 39 nuevo
    +1
    Cita: lo inexorable
    Un buen objetivo de entrenamiento para Cornet.



    Malo Los últimos lanzamientos de Cornet en el Mk4 Merkava terminaron con Cornet interceptando el sistema de defensa activo.
    1. gato
      gato polvoriento Junio ​​29 2013 15: 45 nuevo
      0
      Así que simplemente no saben cómo cocinar Merkava para Cornet.
      4-5 RPG7 en un lado, y luego con una corneta.
  • Marconi41
    Marconi41 Junio ​​23 2013 02: 40 nuevo
    -1
    Merkava es un gran tanque para tu teatro y discutir con eso es estúpido. El hecho de que tiene defectos, entonces, ¿qué tanque no los tiene? En cualquier caso, un tanque sin una tripulación entrenada es solo una pieza de hierro, y la protección de la tripulación de Merkava es probablemente la mejor del mundo, lo que le permite salvar la vida de los luchadores entrenados para obtener más bases de datos.
    1. Argón
      Argón Junio ​​23 2013 05: 36 nuevo
      +1
      Querido Marconi41, obviamente releíste los comentarios de los usuarios del foro de Israel. El propósito de esta serie de artículos es explicar a todos los amantes de los vehículos blindados que esta "obra maestra" difícilmente se ve atrapada en el concepto de TANQUE. Y si los israelíes dicen que el Merkava es el mejor tanque principal, usted existe la oportunidad de comparar sus características con otros tanques (y la comparación no está a su favor). Durante 30 años, Israel ha estado evitando el uso de "merkas" en batallas con ejércitos regulares. No encajen con declaraciones sobre seguridad.
      1. Marconi41
        Marconi41 Junio ​​23 2013 09: 16 nuevo
        +1
        Sabes, leí cualquier comentario que tenga sentido, incluidos los judíos.
        Durante 30 años, Israel ha estado evitando el uso de Merkav en batallas con ejércitos regulares. No se ajuste a las declaraciones sobre seguridad.
        Bueno, entonces, ¿qué tanque en el BV demostró ser mejor? ¿Comparar las pérdidas? No estoy hablando de las tripulaciones cargadas que regresaron al servicio. ¿Has visto cómo se están quemando nuestros T-72 y en qué se convierten sus equipos después de eso? Y aquí he sucedido ...
        Las tácticas de los avances de tanques no son tan relevantes cuando, en la trinchera opuesta, hay un cálculo para decir con Cornet
        No dije en absoluto que Merkava no tiene defectos, pero ¿qué tanque no los tiene?
      2. Pimply
        Pimply Junio ​​23 2013 19: 51 nuevo
        -3
        El autor del artículo es analfabeto. Él, en lugar de discutir las verdaderas deficiencias de la Merkava, comienza a inventarlas. Pero hay fallas reales. Pero real. Y son cosas completamente diferentes. 8)
        1. lilit.193
          lilit.193 Junio ​​23 2013 20: 28 nuevo
          +2
          Cita: Pimply
          El autor del artículo es analfabeto. Él, en lugar de discutir las verdaderas deficiencias de la Merkava, comienza a inventarlas. Pero hay fallas reales. Pero real. Y son cosas completamente diferentes. 8)

          Eugene, bueno, entonces lo pruebas todo, no en palabras, sino en la práctica, y te escribes sobre las deficiencias reales y no ficticias de Merkava. Escriba en detalle y en detalle, para que todo sea en realidad. guiño ¿O eres débil? guiño
          1. Pimply
            Pimply Junio ​​23 2013 20: 39 nuevo
            -3
            Cita: lilit.193
            ¿O eres débil?

            Hacer trolling? Lo siento, me salí de estos pantalones.
            Yo escribo por dinero. Sobre esos temas que me interesan.
            Y solo escribo gratis sobre lo que es realmente interesante para mí. No soy fanático de los tanques. Un fanático de los tanques - Kars. Simplemente no me gusta cuando escriben tonterías. Y el autor escribe tonterías. No hay uno ni dos temas en los que se analicen seriamente los méritos y las debilidades de la gente de Merkava que lo trató en la vida real. Se les hacen preguntas, responden. Y para encontrar estos temas no será difícil. ¿O te ha prohibido Google?
            1. lilit.193
              lilit.193 Junio ​​23 2013 20: 55 nuevo
              +3
              Cita: Pimply
              Cita: lilit.193
              ¿O eres débil?

              Comprometido en trolling?

              Nunca hubiera pensado que esta pregunta se aplica al trolling.
              Cita: Pimply
              Yo escribo por dinero. Sobre esos temas que me interesan.
              Y gratis, solo escribo sobre lo que es realmente interesante para mí.

              Eugene, tú decides, escribes por dinero o gratis sobre temas que te interesan.
              Cita: Pimply
              Yo escribo por dinero.

              ¿Y cuánto evalúa su artículo sobre las deficiencias reales de Merkava? guiño
              Cita: Pimply
              No soy fanático de los tanques. Fan de los tanques - Kars.

              Y él, como entendí, no tiene nada en contra de lo que está escrito en el artículo. Y tu tienes. Y escribir una refutación es normal.
              Cita: Pimply
              ¿O te ha prohibido Google?

              Bueno, ahora no estamos en Google, sino en la "Revisión militar" y miramos lo que está escrito aquí, y no en Internet en general.
              1. Kars
                Kars Junio ​​23 2013 21: 04 nuevo
                +3
                Cita: lilit.193
                Y él, como entendí, no tiene nada en contra de lo que está escrito en el artículo.

                Prefiero leer esto, especialmente el cuarto artículo.
                Cita: Kars
                Artículo sesgado y lleno de cuentos de hadas.


                Y personalmente no escribiré sobre los inconvenientes de Oplota, simplemente no existen.))) Y no hay nada que decir sobre esto. Sobre ellos, naturalmente, la ficción encontrará a alguien para escribir
              2. Pimply
                Pimply Junio ​​24 2013 15: 01 nuevo
                -1
                Cita: lilit.193
                Nunca hubiera pensado que esta pregunta se aplica al trolling.

                Lo que estás haciendo ahora es trollear. Como "un débil?"

                Cita: lilit.193
                Bueno, ahora no estamos en Google, sino en la "Revisión militar" y miramos lo que está escrito aquí, y no en Internet en general.

                Así que busca algo más no solo aquí.

                Cita: lilit.193
                Eugene, tú decides, escribes por dinero o gratis sobre temas que te interesan.


                Escribo por dinero sobre temas que son interesantes para mí, y gratis, sobre temas que son muy interesantes para mí. Los tanques no me interesan lo suficiente como para escribir sobre ellos por una tarifa o de forma gratuita. Estoy bastante claro.

                Cita: lilit.193
                Y él, como entendí, no tiene nada en contra de lo que está escrito en el artículo. Y tu tienes. Y escribir una refutación es normal.


                ¿Por qué escribir una refutación? Deambulo por T-92 o por las dunas del desierto de Negev. Negación escribir materiales normalmente preparados. Encuentre aquí las fuentes en las que se basa el autor. Para empezar
    2. 7ydmco
      7ydmco Junio ​​23 2013 08: 43 nuevo
      +6
      Su argumento es excelente :) Rompió a su oponente en pedazos, clavado puede decirse erudición y juicios razonables :) No me importa que el autor del artículo detallara todas las deficiencias de Merkava, lo principal es decir que este tanque es el mejor y es tonto discutir eso :)
      1. Marconi41
        Marconi41 Junio ​​23 2013 13: 39 nuevo
        -2
        No tienes cuidado Dije que él es el mejor en su teatro, para lo cual fue creado. Y en serio, creo que sucumbirá al leopardo alemán. No escribiré nada a expensas de nuestros tanques, tal vez algo cambie con la llegada de Armata, pero hasta ahora solo hay una modernización.
        1. Argón
          Argón Junio ​​23 2013 23: 43 nuevo
          0
          Aquí hay otra tesis que no puede dejar de ser desconcertante: la mejor en su teatro, aquí está, explique específicamente lo que quiere decir con esto: hay más de 6 zonas típicas de paisaje en Israel, 4 de las cuales están significativamente urbanizadas y qué, en general, no será exacto decir que es una zona desértica montañosa, bastante densamente construida (en algunos lugares) que quiere decir sobre las jibias que pesan menos de 70 toneladas, es más conveniente viajar en las montañas y desiertos. El problema de la movilidad operativa es muy difícil en tales condiciones.
      2. Argón
        Argón Junio ​​23 2013 14: 14 nuevo
        +2
        Querido Marconi41: Tengo Internet, al igual que tú, por lo tanto, has VER. Es una pena que los "operadores" de estos disparos a menudo se olviden incluso de quitar las tapas de alcantarilla de los clips (y la gente lo ve como un episodio de combate), el momento nunca se ha mostrado derrota del tanque "existente" con detonación de BC. Como un bombardeo máximo de vehículos durante el estacionamiento / mantenimiento, seguido por el encendido de cargas, que no es detonación y generalmente no conduce a él, también plantea preguntas sobre el mantenimiento de vehículos, ya que el sistema de defensa aérea claramente no está equipado. Si tiene tanto conocimiento sobre la transformación de la tripulación, después de la derrota del tanque, puede llamarnos fácilmente a uno de los dos métodos que nos permiten determinar (por los restos del automóvil) si se convirtió en la tumba de la tripulación, o si honestamente trabajó, salvó a los petroleros.
  • Kurtshaar
    Kurtshaar Junio ​​23 2013 07: 03 nuevo
    +3
    Al completar la evaluación de la aptitud "Merkava Mk.4" para el teatro local, es necesario mencionar una característica natural: la mayoría de sus suelos con mayor o menor capacidad de carga están ubicados sobre una base rocosa, lo que permite que los tanques con alta presión específica en el suelo se muevan sin esfuerzo aparente sobre el lodo y arena Esto se debe a una simple circunstancia: las orugas en el suelo de superficie blanda o suelta atraviesan la pista hasta la base rocosa, después de lo cual el tanque recibe tracción y la capacidad de moverse.

    El resultado fue un tanque de la ciudad o tanque para el apoyo de fuego de operaciones punitivas.
    1. cartucho
      cartucho Junio ​​23 2013 07: 07 nuevo
      +3
      Eliminó el fragmento de texto citado literalmente del idioma. Yo mismo quería llamar la atención sobre este aspecto. Porque en la discusión de este tanque ya se llamó la atención sobre su incapacidad para moverse fuera de suelos sólidos.
      En cuanto a su evaluación de Merkava como un tanque de cobertura punitivo, estoy completamente de acuerdo y puedo recordar el proverbio ruso que era ideal para este tanque: "Bien hecho contra las ovejas, y las ovejas mismas contra el bien hecho".
      1. Pimply
        Pimply Junio ​​23 2013 20: 16 nuevo
        -2
        Y los hombres no lo sabían. Dado el enorme conocimiento del autor sobre los teatros, especialmente sobre el arenoso Sahara del desierto de Negev ...
    2. viejo man54
      viejo man54 Junio ​​23 2013 12: 05 nuevo
      +1
      Cita: Kurzhaar
      El resultado fue un tanque de la ciudad o tanque para el apoyo de fuego de operaciones punitivas.

      De hecho, se ha utilizado en los últimos años de 20. CH.T.D., :)))
    3. Pimply
      Pimply Junio ​​23 2013 20: 16 nuevo
      -2
      Según el autor del artículo, sí. Pero el autor del artículo mucho y a menudo dice basura. Por ejemplo, una parte de su texto muestra muy bien cuán poco está familiarizado con el teatro, del que habla mucho.
      1. gato
        gato polvoriento Junio ​​29 2013 16: 00 nuevo
        0
        Entonces escribe tu visión.
        El artículo es la respuesta.
        Y entonces sus respuestas son pura trolling.
  • ed65b
    ed65b Junio ​​23 2013 11: 52 nuevo
    +5
    ¡¡¡¡¡¡Hola a todos!!!!!!
    Algo lento, caballeros, pasa a discusión, ¿dónde está el entusiasmo combativo de Pupyrchaty? donde esta el profesor ??? ¿Por qué hay pocos judíos? ¿Hay un día libre? ¿Dónde están finalmente nuestros equipos de tanques con sus argumentos asesinos? La gente está agotada. Si hay una quinta parte, estaremos de acuerdo juntos en que la espiga es gov .. pero, el autor se callaría si lamiera. riendo riendo
    1. Desayuno Turístico
      Desayuno Turístico Junio ​​23 2013 14: 16 nuevo
      -3
      Si hay una parte 5 ...


      Si esta es la cuarta parte, ¿dónde está la tercera? Solo he visto dos partes antes.
      1. lilit.193
        lilit.193 Junio ​​23 2013 20: 32 nuevo
        +3
        Cita: Desayuno Turístico
        Si esta es la cuarta parte, ¿dónde está la tercera? Solo he visto dos partes antes.

        Entonces lo escribes con Eugene. Sobre las deficiencias reales, no ficticias de la Merkava. Y resulta que todos lo saben, hablen con todos al respecto, pero no quieran compartir conocimientos. ¡Esto no está bien! triste
        1. Desayuno Turístico
          Desayuno Turístico Junio ​​23 2013 23: 30 nuevo
          -1
          Entonces lo escribes con Eugene. Sobre las deficiencias reales, no ficticias de la Merkava. Y resulta que todos lo saben, hablen con todos al respecto, pero no quieran compartir conocimientos. ¡Esto no está bien!


          Solo pregunté si había un tercer artículo. Si lo sabes, lanza un enlace por favor.
          Hasta donde sé, en el dominio público no hay datos precisos sobre la composición y las propiedades de la armadura de los MBT modernos (incluido el Merkava, incluido). Dicha información suele clasificarse. Por lo tanto, las conclusiones tan seguras del autor me parecen algo extrañas. No está claro qué fuentes utiliza el autor.
    2. rolik
      rolik Junio ​​23 2013 17: 20 nuevo
      +6
      Cita: ed65b
      ¿Por qué hay pocos judíos? ¿Hay un día libre?

      Y todos fueron al muro de los lamentos: a llorar y pedir que le agregaran vida a la armadura de Merkava.
    3. Pimply
      Pimply Junio ​​23 2013 20: 18 nuevo
      -2
      Estaba en un viaje de negocios. Y luego, para discutir las mismas tonterías muchas veces, molesto. No se vuelve menos tonto.
      1. Cerrajeria
        Cerrajeria Junio ​​23 2013 23: 52 nuevo
        0
        Cita: Pimply
        Y luego, discutiendo las mismas tonterías muchas veces, se aburre.

        Para los ingenieros, esto no es una tontería, sino una forma de conocer el mundo, pero tus trucos lánguidos caracterizan tu ignorancia de los detalles técnicos, y no necesitas referirte a la ceja "quién los sacó de la batalla", ¡es suficiente para resumir el resumen de este artículo ARGUENTADO! Mucha gente lee con interés "a quién y cuántas veces", además de los floodders válidos en el sitio, hay muchos diseñadores reales de tecnología = este enfoque no funciona con ellos, se requieren aclaraciones guiño
        1. Desayuno Turístico
          Desayuno Turístico Junio ​​24 2013 00: 37 nuevo
          0
          Para los ingenieros, esto no es una tontería, sino una forma de conocer el mundo.


          Los ingenieros generalmente indican las fuentes y prueban la exactitud de sus cálculos y cálculos. No sé quién es Andrei Vasiliev, qué tipo de educación tiene y cuánto es especialista en construcción de tanques.
        2. Pimply
          Pimply Junio ​​24 2013 15: 34 nuevo
          +1
          Los ingenieros, creo, se habrían reído a carcajadas.

          Por ejemplo, ni la suspensión, que en una cierta estepa es controvertida, ni la armadura montada contra minas terrestres, lo que empeora el paso a través del barro, ni se discute la colocación del accionamiento mecánico.

          El motor en sí no se ve afectado, y con él hubo problemas en una determinada etapa, no se estudió el tema del mantenimiento del tanque, las restricciones en la inclinación del barril, etc.

          Entonces, ¿qué texto serio puedo decir?
          1. Prohor
            Prohor Junio ​​24 2013 21: 45 nuevo
            +5
            Por desgracia, la discusión sobre las características técnicas de Merkava se convierte instantáneamente en una disputa como "¿me respetas?" Esto se ve agravado por el hecho de que solo los "compatriotas" de este tanque enemigo potencial pueden responder en ruso. Incluso es una lástima, los eslavos: si Yasser Arafat era amigo de la URSS, de la que todos somos, ¿entonces qué, los judíos no pueden tener un buen tanque Merkava debido a esto? ¿Los estadounidenses tienen una maravillosa jabalina ATGM? La Alemania fascista tiene un excelente Pz.4 Ausf.H? Suficiente del gran poder de la masturbación, avergonzado, ¿verdad?
          2. Andreas
            Junio ​​26 2013 12: 46 nuevo
            0
            La suspensión de resorte individual de los rodillos de seguimiento del sistema Christie utilizada en el chasis Merkava fue desarrollada por una orden israelí por especialistas británicos basada en la suspensión del tanque Aome Сomet.
            Se eligió la suspensión de resorte debido a su mayor resistencia a las minas que la barra de torsión. La reserva de fuerza de los resortes permite que el tanque continúe moviéndose cuando se destruyen una o dos unidades de suspensión en cada lado. Para aumentar el volumen útil del cuerpo del tanque, se colocan resortes y amortiguadores tubulares hidráulicos en el exterior. En la cuarta modificación del Merkava, los amortiguadores tubulares fueron reemplazados por paletas, ubicadas en el grosor de la armadura lateral (con el propósito de protección y eliminación efectiva del calor).
            Mediante el uso de la suspensión del sistema Christie, también se obtuvo un efecto adicional en forma de una velocidad máxima del doble del rodillo de la pista y, en consecuencia, un aumento de la velocidad en terrenos irregulares.
  • Crang
    Crang Junio ​​23 2013 21: 25 nuevo
    0
    ¿Ves qué tipo de Merkava es el tanque Galim? Ahora todos lo sabrán. riendo
  • Petrix
    Petrix Junio ​​23 2013 22: 51 nuevo
    +3
    El argumento generalmente no tiene sentido. Solo un tanquero y el comandante del tanque que ganó en modelos idénticos en un teatro de operaciones idéntico puede decir qué tanque es mejor. Incluso cambiar la temperatura del aire en varios grados puede cambiar el resultado. Algunos preferirán luchar en máquinas viejas, pero en términos de características de rendimiento combinadas más exitosas que los modelos modernos.
    Esto se aplica solo a la opinión de una persona. Dos discutirán por siempre. Por supuesto, todos los cálculos lógicos en números y porcentajes son necesarios para el diseño, pero en la batalla y la guerra, cualquier cosa puede ser una ventaja.
    ¿Por qué estamos comparando? Para, en el caso de la inevitabilidad de un enfrentamiento militar, organizar este enfrentamiento en las condiciones más favorables para nosotros y privar al enemigo de sus ventajas. Lo que es más importante: la protección o el peso, la velocidad o la economía, la facilidad de mantenimiento o la automatización, la calidad o la cantidad deciden condiciones que pueden cambiar ni siquiera día a día, sino minuto a minuto.
  • ed65b
    ed65b Junio ​​23 2013 23: 50 nuevo
    0
    Y mi hijo Mehan dice que tiene algo que dirigir. Lo principal no es el tanque sino el transportista.
  • Marssik
    Marssik Junio ​​29 2013 16: 10 nuevo
    0
    ¿Quién no es demasiado vago para hacer un mejor artículo sobre las vulnerabilidades de T 80 y t 90, de lo contrario sabemos de alguien más, no sabemos de los nuestros! riendo
  • Andreas
    9 julio 2013 14: 11 nuevo
    0
    Proyecto Merkava completado
    24.06.2013

    Los despidos a gran escala comenzaron en Israel en la industria de tanques debido a la cesación de fondos para la producción de nuevos tanques Merkava Mk.4.
    El Director General del Ministerio de Defensa israelí, Udi Shani, hablando en una reunión especial del Comité de Asuntos Sociales de la Knesset, dijo que a pesar de la reducción en los gastos del presupuesto estatal, el departamento militar no apoya la decisión de abandonar la producción de tanques Merkava Mk.4.
    Shani recordó a la audiencia que "Merkava" es un proyecto nacional y en ningún caso debería cerrarse. De lo contrario, esto puede llevar al despido de casi diez mil trabajadores, técnicos e ingenieros, pero, lo que es peor, dañará gravemente la capacidad de defensa del ejército israelí. Por lo tanto, el departamento militar luchará por el Merkava.
    Esta posición fue totalmente respaldada por el Viceministro de Defensa, el diputado de la Knesset del partido Likud, Dani Danon: "Las tecnologías de producción de este nivel son únicas e irrecuperables si el trabajo en ellas se interrumpe en su apogeo".
    Los costos financieros anuales de mantener el proyecto Merkava Mk.4 ascendieron a más de mil millones de shekels al año.
    Al mismo tiempo, la situación está muy lejos de la primera. Efraim Malka, uno de los líderes de una empresa de construcción de tanques en la ciudad de Kiryat Shmona, dijo que una gran cantidad de trabajadores despedidos para reducir ahora merodean por la ciudad, sin saber qué hacer con ellos mismos, pero aquellos que permanecieron en la fábrica (con el objetivo de reparar tanques previamente liberados). ), recibe 4 mil quinientos shekels al mes. "No hay trabajo, solo ponemos brillo en máquinas silenciosas", dijo Malka.