Military Review

Divisiones contra brigadas, brigadas contra divisiones.

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Recientemente, se ha hablado bastante acerca de la restauración en las Fuerzas Terrestres de las Fuerzas Armadas Rusas del enlace divisional eliminado en el pasado reciente. ¿Qué tan apropiado, reflexivo y razonable es este paso? ¿Será realmente su resultado un aumento en el nivel de preparación para el combate y la capacidad de combate de las Fuerzas Terrestres? ¿Qué tan justificado es dar este paso precisamente en nuestros días cuando, en las condiciones de la crisis financiera y económica mundial, las fuerzas armadas de casi todos los principales estados del mundo sufren serias reducciones y se secuestran los presupuestos militares? Tratemos de especular con calma e imparcialmente sobre este tema, dejando atrás los aspectos emocionales inevitables del problema.


A primera vista, todo es simple: corregir errores pasados, el liderazgo del Ministerio de Defensa decidió regresar a la división. Sin embargo, en realidad, este problema no es tan simple como parece.

Determinaremos de inmediato: el análisis de este paso realizado por el actual liderazgo del Ministerio de Defensa no puede realizarse de manera abstracta. Debe interactuar con diferentes áreas de la realidad rusa moderna: militar-estratégica, económica, presupuestaria-financiera, sociodemográfica, emocional-psicológica.

¿POR QUÉ CAMBIADO A LAS BRIGADAS?

En la esfera militar-estratégica, la decisión de liquidar el nivel divisional tuvo ciertas justificaciones. Como se sabe, en el marco de la reforma de las Fuerzas Armadas y la optimización de la estructura de comando y control, se decidió en principio reducir el número de enlaces en el sistema de comando y control. Las unidades de mando divisionales o del ejército se consideraron como "candidatos para el retiro". Al final, decidieron salvar la unidad del ejército, y las divisiones fueron reformadas y disueltas.

El entonces liderazgo del Ministerio de Defensa intentó explicar al público en general la necesidad de una transición a una brigada, pero no todos los expertos aceptaron esta decisión de manera positiva. Había razones para esto. Las divisiones han sido tradicionalmente las principales formaciones tácticas de las Fuerzas Terrestres. La ciencia militar y el arte militar, el entrenamiento de las tropas, la preparación de las reservas de movilización, los reglamentos de combate y las instrucciones fueron "afilados" para la división.

La transición a una base de brigada en esas condiciones fue un paso muy difícil asociado con la ruptura de la mentalidad militar tradicional, la necesidad de abandonar los estereotipos, normas, principios e ideas que se habían establecido durante muchos años.

Al mismo tiempo, según muchos expertos militares, con el final de la era de la Guerra Fría y el final de la confrontación del bloque militar global a lo largo de la línea Este-Oeste, la probabilidad de operaciones clásicas a gran escala que utilizan numerosas facciones de fuerzas terrestres se ha vuelto extremadamente pequeña. Los nuevos peligros, amenazas y desafíos a la seguridad exigían cambios serios en la organización y tácticas de las acciones de las tropas. En este contexto, el equipo fue visto como una estructura organizativa de las Fuerzas Terrestres más eficiente, flexible, móvil y mejor administrada.

Teniendo en cuenta la experiencia de llevar a cabo operaciones de combate en el norte del Cáucaso contra formaciones irregulares enemigas (militantes, terroristas, mafiosos), la justificación de la transición de las Fuerzas Terrestres a la base de brigada a nivel conceptual fue clara.

SOBRE LA AMENAZA DE LA GRAN GUERRA

¿Qué ha cambiado en el panorama estratégico militar en los últimos seis meses, que hubo una gran necesidad de restablecer el nivel de división?
En este sentido, los expertos militares señalan que la tesis del peligro de una guerra a gran escala en los últimos meses ha sido repetidamente expresada por el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de RF. Si este peligro es real, quien en nuestro país puede desafiar las declaraciones oficiales del Estado Mayor, entonces no está lejos una guerra "grande". En este contexto, el restablecimiento de las divisiones en las Fuerzas Terrestres parece un paso lógico y justificable. Por lo tanto, el personal general sabe algo que la comunidad de expertos no conoce. Y si esto es así, entonces no es necesario hacer sugerencias, sino preparar objetivamente a todo el país, a toda la población para una guerra "grande".

Entonces, ¿en qué dirección está madurando esta "gran" guerra?

Existe una amenaza militar del bloque de la OTAN, la pesadilla tradicional de nuestro Estado Mayor General, pero no en la forma de una invasión terrestre a gran escala de millones de ejércitos. Incluso en fantasías turbulentas hoy es imposible imaginar la existencia de un nuevo plan de Barbarroja, que prevea la concentración temprana en la zona fronteriza con Rusia de poderosos grupos estratégicos de tropas de tierra del agresor, listos para derribar miles de nuestras tierras. tanques y aviones, millones de soldados con rifles automáticos listos. La amenaza de Occidente es de alta tecnología, basada en el deseo de lograr una superioridad absoluta en el espacio, la esfera de la información y el ciberespacio. Las operaciones militares con tal adversario, como señalan los expertos militares, se transfieren cada vez más claramente al espacio virtual y se convierten en juegos de computadora.

En condiciones de un nuevo tipo de conflicto militar, nuestras formaciones de fuerzas terrestres, ya sean brigadas o divisiones, pueden parecer espectadores externos. Ese fue el caso en Yugoslavia en 1999, cuando aviación y las armas de destrucción de largo alcance de la OTAN, los pointwise desactivaron los elementos más importantes de la estructura político-estatal, la economía, el sistema de suministro de energía, la infraestructura de transporte clave, dejando de lado las tropas y las instalaciones militares del ejército yugoslavo. Por lo tanto, la reconstrucción de divisiones en esta área estratégica difícilmente puede considerarse como una medida efectiva y eficiente para contrarrestar la amenaza de alta tecnología de nuestros enemigos y malvados.
Otra dirección desde la cual hipotéticamente puede venir una amenaza militar es el Lejano Oriente.

Seamos realistas: el Distrito Federal del Lejano Oriente es un tercio (36,1%) del área de Rusia, donde solo vive 4,4% de la población de Rusia. En términos absolutos, la población del Lejano Oriente es ligeramente inferior a 6,3 millones de personas (en 01.01.12). Los pronósticos para el desarrollo de la situación demográfica en el Distrito Federal del Lejano Oriente son extremadamente pesimistas. Según estimaciones de expertos, durante 2010 - 2050 años, la población total del Lejano Oriente ruso puede disminuir en 21,1%, y la población en edad de trabajar - en 42,5%.

¿Y cuál es la situación demográfica de nuestros vecinos en el Lejano Oriente?

La población estimada del noreste de China (provincias de Liaoning, Jilin, Heilongjiang) para 2010 fue de 120 millones, Mongolia - 3,5 millones, DPRK - 28,5 millones, República de Corea - 49,7 millones, Japón - 130,4 millones. ¿De qué podemos hablar si la población total de nuestro Lejano Oriente es solo la mitad del tamaño de Mongolia?

Otra perspectiva: la fuerza del personal del distrito militar de Shenyang de la República Popular China que limita con Rusia alcanza a un cuarto de millón de personas. Al mismo tiempo, las capacidades de movilización de las fuerzas armadas chinas en comparación con las nuestras parecen simplemente ilimitadas.

Afortunadamente, hoy nuestras relaciones con casi todos los países vecinos en el Lejano Oriente se están desarrollando en una dirección positiva. En el marco de la Organización de Cooperación de Shanghai y de manera bilateral, se fortalecen las relaciones político-militares entre las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia y el EPL. En este contexto, la recreación de las divisiones en el Lejano Oriente puede no ser totalmente entendida por nuestros socios y colegas.

Bueno, si todavía queremos asegurarnos contra algunas hipotéticas amenazas militares futuras en el Lejano Oriente, ¿ayudará la restauración de las divisiones en esto? ¿Cuántas divisiones necesitamos para recrear? Uno, dos, diez, cien? Si uno o dos, entonces están claramente sin sentido. Si una docena de divisiones, ¿dónde llevar a las personas y las finanzas? En el contexto de las oportunidades económicas y demográficas actuales, las limitaciones financieras y presupuestarias objetivas, es poco probable que la experiencia de la Unión Soviética ayude aquí.

Y, finalmente, la tercera dirección de las posibles amenazas militares a Rusia es el "punto débil" en el sur. El principal tipo de opositores aquí son formaciones tradicionalmente irregulares de militantes y terroristas que operan tanto dentro de Rusia como fuera de su territorio nacional. Las divisiones aquí, como lo demuestran las experiencias nacionales y extranjeras, son la forma menos efectiva de la estructura organizativa y de personal de las tropas. Las agrupaciones de fuerzas se ven obligadas a actuar por pequeños grupos tácticos (subunidades), guiados en mayor medida por tácticas de fuerzas especiales. ¿Y quién será contra cincuenta bandidos para enviar toda una división a las montañas?

Como resultado, desde un punto de vista estratégico-militar, la validez de la decisión de recrear las divisiones, como lo vemos, no es del todo obvia.

POR QUÉ CAPÍTULOS DE TAMAN Y CANTEMIROV

Sin embargo, si para confiar en la necesidad militar-estratégica de recrear divisiones en las Fuerzas de Tierra rusas, surge la pregunta: ¿por qué este proceso no comenzó en el Lejano Oriente, sino en la región de Moscú? ¿Cuál es esta amenaza que nos obliga a volver a desplegar las divisiones de Taman y Kantemirov cerca de nuestra capital?

Intentar una respuesta lógica a esta pregunta conduce inevitablemente a conclusiones tristes o conduce a un callejón sin salida.

Recordar historia. La división Tamansk ubicada ahora en la región de Moscú del distrito Naro-Fominsk se formó en 1940 en Jarkov con el nombre de División de Infantería 127. Desde los primeros días de la Gran Guerra Patriótica, la división participó en sangrientas batallas en la dirección occidental. Septiembre 18 El 1941 del año para la distinción en la batalla pasó a llamarse 2 Guards Rifle Division. Completa la guerra en Prusia Oriental.

Un dato interesante de la forma histórica: en marzo, 1953, la división se introdujo en Moscú para mantener el orden público durante el funeral de Stalin.

En el mismo año, la unidad pasó a llamarse 23 Guards Mechanized Division, y en el año 1957 se convirtió en 23 Guards Motorized Rifle Division. En el 1964, el compuesto devolvió el nombre de la división del rifle motorizado de los guardias 2.

Hecho de la historia moderna de la división: unidades separadas y unidades militares del complejo participaron en los eventos políticos de agosto 1991 y octubre 1993 en Moscú.

En mayo, 2009 del año, la División de Rifles Motorizados de la Guardia 2-I se disolvió y, sobre su base, se creó la Brigada de Rifle Motorizado del Distrito Militar de Moscú 5-I, dejando todas las insignias de esta unidad de Guardias. Exactamente cuatro años después, en mayo de 2013, sobre la base de esta brigada y otras unidades militares estacionadas en la región de Moscú, se reconstruyó la Orden de Tamansky de la Revolución de Octubre de la Guardia de 2-I, la Orden de la Bandera Roja de Suvorov, la división de rifles motorizados fue reconstruida.

Paralelamente a esto, en mayo 2013 del año se reconstruyó la División de Tanques con Estandarte Rojo de la Orden de Lenin Kantemirovskaya 4 sobre la base de la brigada de tanques separados de tanques 4-th.

Por supuesto, el regreso de nombres heroicos y títulos honoríficos es una importante acción moral y política de importancia estatal. Pero seamos francos. Durante la transición a la base de brigada, las gloriosas tradiciones de Tamanians y Kantemirovs no fueron olvidadas: sus sucesores fueron el rifle motorizado 5 y las brigadas de tanques 4 I, respectivamente. Por lo tanto, no es del todo correcto justificar el proceso de reconstrucción de las divisiones en las Fuerzas Terrestres con el deseo de devolver los gloriosos nombres y tradiciones de las Fuerzas Armadas.

Por cierto, si vamos a ser consistentes en regresar a las tradiciones y nombres heroicos, entonces debemos recrear cientos de divisiones que recibieron nombres honorarios y de guardias por las hazañas heroicas de sus soldados y oficiales durante la Gran Guerra Patriótica. Pero todos entienden que esto es imposible y, lo más importante, no es necesario.

Así que resulta que la recreación de las divisiones de la región de Moscú Kantemirov y Taman tiene otras razones, sobre las cuales los expertos solo pueden adivinar.

EL PRESUPUESTO MILITAR NO ES UN BARRIL INCONSÚTIL

Tratemos ahora de ver la decisión de recrear las divisiones desde un punto de vista financiero y económico.

¿Qué significa crear o recrear una división? Se requiere llevar a cabo algunas de las medidas más complicadas: determinar el lugar de despliegue permanente (región del país) de la sede de la división y las unidades subordinadas; para correlacionar el lugar de despliegue permanente con la presencia de áreas pobladas (dentro de los límites de la ciudad, en el "campo abierto"); para proporcionar tierras para el despliegue permanente de todas las oficinas centrales, unidades militares y otros elementos estructurales de la división, campamentos militares para familias de personal militar; construir estructuras de capital para garantizar la vida y las actividades del personal de la división y el almacenamiento del equipo militar y las armas pertinentes; para construir viviendas con los elementos necesarios de infraestructura social y cultural para las familias de los oficiales y contratistas de la división; para llevar a cabo cientos de otras medidas y aprobaciones organizativas y prácticas, para proporcionar miles y miles de cosas pequeñas.

Todo esto requiere recursos financieros, y considerables. Por supuesto, un soldado puede ser colocado en tiendas de campaña, y familias de oficiales, en albergues en ruinas. Naturalmente, temporalmente, unos cinco o diez años. Después de todo, el dinero para el arreglo de todos a la vez es claramente insuficiente.

Más afortunados por las divisiones que se formarán al "reformatear" las brigadas en su infraestructura lista para usar. Sin embargo, en relación con la expansión, inevitablemente enfrentarán los mismos problemas financieros difíciles.

Lo más importante: el presupuesto militar no es un barril sin fondo. La asignación de fondos para el restablecimiento de las divisiones implica la redistribución de las prioridades del presupuesto militar, la reducción de otros elementos: la asignación monetaria del personal militar, sus viviendas.

El restablecimiento del nivel de división en la estructura de las Fuerzas Terrestres conllevará la necesidad de aumentar el número de oficiales, con todas las implicaciones financieras resultantes para el presupuesto militar.

De modo que resulta que, desde el punto de vista socioeconómico y presupuestario y financiero, el restablecimiento de las divisiones en las Fuerzas Terrestres es una tarea bastante costosa.

CHEKHARD EN LA TEORÍA Y LA PRÁCTICA MILITAR

¿Cuál es, en términos prácticos, el mecanismo mismo que vuelve a la base divisional? A juzgar por las decisiones tomadas, algunas brigadas son nuevamente "reformateadas" y se convierten en divisiones, mientras que otras brigadas se transforman en regimientos. En las nuevas divisiones, se recrean nuevamente las partes de la subordinación divisional, la división divisional. Una vez más tendrá que reciclar todas las normas e instrucciones de combate, "adaptadas" bajo la brigada. Será necesario repensar las tácticas de las acciones de las divisiones, será necesario corregir todos los estándares y cálculos, para elaborar nuevos modelos y algoritmos de acción. Todas estas tareas requerirán grandes cantidades de fondos, recursos humanos y de tiempo para su solución.

Además, el sistema de educación militar superior está enfrentando una vez más el problema de qué y cómo enseñar. Los "libros de texto revisados ​​para las brigadas", las conferencias y los materiales de referencia ahora deben volver a trabajarse "bajo las divisiones", lo que trae más confusión y confusión a la conciencia no solo de los oficiales, sino también de los propios maestros.

En las condiciones en que la ciencia militar doméstica, como admite incluso Makhmut Gareev, presidente de la Academia de Ciencias Militares, se encuentra en un estado de crisis, cuando no tenemos una "teoría científica establecida de las guerras futuras", las prácticas teóricas teóricas en la estructura organizativa de las fuerzas terrestres parecen Francamente, completamente frívolo. Sería más lógico, en primer lugar, apuntar al pensamiento científico-militar para desarrollar teorías y conceptos adecuados de la guerra moderna y futura, y luego, sobre la base de las ideas formuladas, comenzar el trabajo práctico sobre la corrección de las estructuras organizativas.

Por cierto, no es del todo obvio que el resultado de tales desarrollos científico-militares, si se llevan a cabo de manera imparcial y objetiva, será la conclusión de que es necesario volver a la base divisional. Las tendencias globales en el desarrollo de las Fuerzas Terrestres están en el vector de la creación de unidades tácticas compactas, móviles y altamente móviles de composición flexible (idealmente, "paquetes de combate", sobre los cuales la Revisión Militar Independiente ya ha escrito en sus páginas) operadas y basadas en los llamados principios de red. .

En estas condiciones, la consolidación de las estructuras organizativas, es decir, el retorno de la base de brigada a las divisiones, a medida que cae fuera de las tendencias mundiales. Es hora de pasar a la experiencia mundial.

EXPERIENCIA EXTRANJERA

Los graves procesos de reforma de principios de siglo afectaron a las fuerzas armadas de casi todos los países del mundo. No los pasaron por alto y el ejército estadounidense.

Con el final de la era de la Guerra Fría, el liderazgo militar y político de los Estados Unidos enfrentó la necesidad de cerrar las bases e instalaciones militares, reducir el número de personal y reorganizar los componentes regulares y de reserva de las fuerzas armadas. Los expertos militares de los Estados Unidos concluyeron que en las nuevas condiciones geoestratégicas, la brigada es, por muchas razones, la forma más efectiva de la estructura organizativa y de personal de las fuerzas terrestres. Las divisiones estadounidenses de la era de la Guerra Fría tenían un conjunto de batallones blindados de infantería de línea y tres cuarteles generales de brigada. En una batalla (operación), esto hizo posible que el comandante de división en cada caso particular formara brigadas de diferente composición de un conjunto de batallones existentes. Las divisiones soviéticas, como se sabe, tenían una clara estructura de regimiento. Y la una y las otras opciones tenían sus pros y sus contras.

Al haber hecho de la brigada la principal unidad táctica de sus fuerzas terrestres, los Estados Unidos, sin embargo, no abandonaron las divisiones. Ahora las brigadas recibieron formalmente una estructura organizativa clara, absorbieron de la división un conjunto necesario de unidades de apoyo y servicio y se transformaron en grupos de combate de brigada. Además, en cada caso particular, al resolver las tareas asignadas, la brigada puede recibir refuerzos de varias ramas del servicio, desde el combate y el transporte aéreo hasta los batallones de la policía militar o ingenieros.

En las Fuerzas Terrestres de los EE. UU. Todavía existen diez divisiones. También tienen cuerpos (1 y 3, 18 aerotransportado, 5, cuerpos del ejército desactivados en junio 2013 del año) y unidades de control del ejército. Además, en el ejército estadounidense, del cual muchos expertos militares nacionales no tienen conocimiento, ni siquiera abandonaron la numeración tradicional del regimiento. Los batallones de infantería, tanques, artillería (fuego) y las divisiones que ingresan hoy en las brigadas aún conservan la numeración tradicional del regimiento en sus nombres, cuyos orígenes se remontan a los acontecimientos de la Guerra de Independencia de los Estados Unidos y la Guerra Civil. Cada regimiento tiene su gloriosa historia militar, y hoy todo el personal militar honra y observa las tradiciones históricas, las normas de comportamiento y las costumbres de sus regimientos.

En los últimos diez años, el ejército de los Estados Unidos se ha utilizado ampliamente en las hostilidades en Afganistán e Irak. La situación real, como creen los expertos estadounidenses, confirmó que el grupo de combate de brigada es la forma más efectiva de organización de las Fuerzas Terrestres. El equipo, que posee un conjunto completo de todas las fuerzas y medios necesarios, puede operar de forma completamente autónoma y realizar tareas independientes. La sede de la división en esta situación actúa como un cuerpo de administración, coordinación y asegurando un nivel más alto, siempre que varias brigadas participen en la batalla (operaciones). Nos parece que el papel de la división, en nuestra visión de los conflictos militares de la era moderna, se justifica plenamente.

Y PENTAGON POR QUÉ REDUCE

A fines de junio de este año, el Jefe de Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres, el General Raymond Odierno, habló en el Pentágono y describió un plan detallado para la reducción del ejército estadounidense.

Junto con una reducción seria en el número de personal de las tropas regulares, el número de grupos de brigadas de combate disminuirá significativamente. De las brigadas de armas combinadas actualmente existentes de 45, solo 2017 permanecerá en 33 por el Ejército de los EE. UU. La agrupación de las Fuerzas Terrestres de EE. UU. En Europa que ya están en 2013 se reducirá de las cuatro brigadas actuales a dos (una en Alemania y la otra en Italia). Diez brigadas serán reducidas en los Estados Unidos. A esto le sigue la desactivación de otra brigada, con el resultado de que solo los grupos de batalla de brigada 32 permanecerán en el ejército.

Como reconoció el General Odierno, es más probable que las fuerzas blindadas sufran. Según él, las brigadas blindadas 10, de infantería 14 y las brigadas 8 en el Stryker BM permanecerán finalmente en las Fuerzas Terrestres.

¿Qué dicen estos números? En primer lugar, después de largos años de guerra en Afganistán e Irak, el ejército estadounidense pierde casi un tercio de sus principales ejércitos tácticos. Objetivamente, esto significa que incluso los conflictos de la escala de Irak o Afganistán, sin mencionar a los oponentes más fuertes, pueden convertirse en un problema para las Fuerzas Terrestres de los Estados Unidos.

En el contexto de los recortes en el ejército estadounidense, la decisión tomada en Rusia para recrear las divisiones parece, francamente, algo extravagante. Particularmente interesante fue la coincidencia en el tiempo de estas dos acciones completamente no relacionadas.

LAS PREGUNTAS PERMANECEN

Por lo tanto, nos parece que el restablecimiento de las divisiones en las fuerzas terrestres rusas es un paso que no está completamente pensado y calculado. Esto significa que se esperan inevitables correcciones y aclaraciones. Quizás la decisión de recrear las divisiones es, de hecho, un paso sensato. ¿Pero habrá un problema con la línea de comando del ejército? ¿Qué tan apropiado sería mantener un sistema de control de múltiples etapas para un grupo de tropas como parte de una o dos brigadas y varias unidades adjuntas? Parece que los expertos darán respuestas correctas y razonables a estas preguntas. Al mismo tiempo, es necesario abordar estos temas con calma, con cuidado, teniendo en cuenta la experiencia nacional e internacional acumulada, con la participación de la comunidad de expertos.

Mientras tanto, al evaluar esta decisión del liderazgo del Ministerio de Defensa, el pensamiento se sugiere involuntariamente: ¿valió la pena apresurar el jardín tan apresuradamente? No hay comentarios inteligibles sobre este tema del Ministerio de Defensa. Como resultado, la situación parece simplemente extraña: hoy estamos restaurando divisiones solo porque se liquidaron hace unos años.
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Originador:
http://nvo.ng.ru/realty/2013-07-12/10_divizii.html
169 comentarios
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  1. 77bob1973
    77bob1973 14 julio 2013 08: 12 nuevo
    +15
    США за океаном им сухопутные войска "постольку-поскольку" вот они и сокращают то что можно сокращать.До второй мировой США танковых частей вообще не имели.
    1. Mitek
      Mitek 14 julio 2013 09: 18 nuevo
      +53
      Higos con ellos con fundas de colchón. Habla de Rusia. Entonces, en Rusia, en mi opinión, necesitamos divisiones y brigadas. Se necesitan divisiones en el Lejano Oriente, para defender las Islas Kuriles y contra un posible ataque de China. China solo puede contener las armas nucleares, porque es importante que se atasquen en la frontera, de lo contrario tendrán que ser golpeadas en su territorio, además los SD en la frontera con China son saqueados (zona dimilitarizada de 100 km), y no se construyen nuevas. Las bases de almacenamiento de equipos militares y almacenes con armas, equipos y productos cerca de la frontera china no despliegan divisiones en caso de conflicto, ya que los chinos estarán allí antes y se desplegarán cinco ejércitos en nuestra propiedad. Y desde el lado chino se acercan a nuestra frontera con carreteras con equipos pesados ​​que pueden soportar el paso, se organizan rocas. No es solo para nosotros recrear divisiones allí, sino que tampoco dañará a las UR. Y las brigadas de misiles con armas nucleares no estarán fuera de lugar. El ejército chino no es lo que era hace 10 años. La ventaja tecnológica es cada vez menos.
      Помимо прочего танковые дивизии не помешают и в гейропе. Ведь надо будет в случае чего "выключать" из игры отдельные страны. Кулак-танковая дивизия, а отдельные задачи решают мотострелковые бригады, после взлома обороны. Ведь одно из отличий бригад от дивизий то, что дивизия может решать стратегические задачи, а бригада нет.
      1. alicante11
        alicante11 14 julio 2013 12: 04 nuevo
        +3
        Mitek
        Más. Sólo en las divisiones kuriles no tienen dónde desplegar. Estas son islas Hay suficientes RK costeros móviles con una cubierta de pequeños marines. Y luego los aterrizajes para eliminar contraataques con el apoyo de la aviación terrestre.
        1. Mitek
          Mitek 14 julio 2013 12: 08 nuevo
          +10
          Cita: alicante11
          Mitek
          Más. Sólo en las divisiones kuriles no tienen dónde desplegar. Estas son islas Hay suficientes RK costeros móviles con una cubierta de pequeños marines. Y luego los aterrizajes para eliminar contraataques con el apoyo de la aviación terrestre.

          División de ametralladoras y artillería 18-I.


          Se formó en abril de 1978 en la aldea de Knyaz-Volkonskoye en el territorio de Khabarovsk sobre la base de la 129a división de entrenamiento de rifles motorizados. En el mismo mes, la división comenzó a trasladarse a la aldea de Goryachie Klyuchi en las Islas Kuriles.

          Todo el verano de 1978 se gastó en la entrega de personal y equipo militar a las islas de Iturup y Kunashir.

          La 18ª división de ametralladoras y artillería (sede - artículo Goryachie Klyuchi) incluye:
          El 46º regimiento de artillería de ametralladoras (aldea de Lagunnoye, región de Sajalín, el regimiento incluye el 264º batallón móvil separado);
          49 th ametralladora y regimiento de artillería.

          . . .

          Según el Ministerio de Defensa, el cuartel general de la 18ª división de ametralladoras y artillería, un regimiento y varios batallones separados de su estructura, así como unidades de la guardia de fronteras, están desplegados en la isla de Iturup. En la isla de Kunashir, también parte de las Islas Kuriles del Sur, se encuentran el regimiento de la 18ª división y las unidades de guardia fronteriza.

          . . .

          интересна тем, что это единственная пулад, сохранившаяся со времен войны (одно время была свернута в бригаду, а все ее части получили статус на ранг ниже – полки стали батальонами, батальоны – ротами и т.д.). Создана 08.07.46 на базе 109 Иманского УР в составе 38, 40, 46, 49 пулап. На Шикотане 484 мсп (40 пулап), в Южно-Курильске (Кунашир) - 49 пулап и зрп, в с. Головино - тп, все остальное на Итурупе. Ее структура: 6 полков – 2 мсп на МТ-ЛБ (1 мсп стал затем пулап), пулап, тп (94 танка Т-55 и 3 ПТ-76), ап (орудия Д-30 с тягачами Урал), зрп (ЗРК «Стрела на МТ-ЛБ); обс и оптдн; оиср, орвр, 308 омсб (затем рота), оавтр, овхз и окв. химзащиты и комендантский. В свое время была награждена Вымпелом МО за то, что своей "мощью" испугала фрегат США, подошедший слишком близко (где-то 70-е гг.).
          Сейчас перевооружается. Т-55 меняют на 80е, обновляют ПВО и еще кое-что. И "Мистраль" там лишним ну никак не будет.
          (http://ru.wikipedia.org/wiki/18-ya_ ametralladora-artillería

          I_division)
          Entre otras cosas, las islas deben ser mantenidas para no ser destruidas por los contraataques. La operación de desembarco desde el mar no es lo más fácil y, ante la resistencia, está cargada de grandes pérdidas. Por lo tanto, las islas no pueden ser devueltas.
          1. Aleks tv
            Aleks tv 14 julio 2013 15: 58 nuevo
            +1
            Cita: Mitek
            División de ametralladoras y artillería.


            Es bueno tener un mal rato.
            Gracias por la información.
            Mi koment abajo, también recordaba estas divisiones.
          2. Aviador
            Aviador 14 julio 2013 20: 44 nuevo
            -2
            Cita: Mitek
            Cita: alicante11
            Mitek
            Más. Sólo en las divisiones kuriles no tienen dónde desplegar. Estas son islas Hay suficientes RK costeros móviles con una cubierta de pequeños marines. Y luego los aterrizajes para eliminar contraataques con el apoyo de la aviación terrestre.

            División de ametralladoras y artillería 18-I.


            Se formó en abril de 1978 en la aldea de Knyaz-Volkonskoye en el territorio de Khabarovsk sobre la base de la 129a división de entrenamiento de rifles motorizados. En el mismo mes, la división comenzó a trasladarse a la aldea de Goryachie Klyuchi en las Islas Kuriles.

            Todo el verano de 1978 se gastó en la entrega de personal y equipo militar a las islas de Iturup y Kunashir.

            La 18ª división de ametralladoras y artillería (sede - artículo Goryachie Klyuchi) incluye:
            El 46º regimiento de artillería de ametralladoras (aldea de Lagunnoye, región de Sajalín, el regimiento incluye el 264º batallón móvil separado);
            49 th ametralladora y regimiento de artillería.

            . . .

            Según el Ministerio de Defensa, el cuartel general de la 18ª división de ametralladoras y artillería, un regimiento y varios batallones separados de su estructura, así como unidades de la guardia de fronteras, están desplegados en la isla de Iturup. En la isla de Kunashir, también parte de las Islas Kuriles del Sur, se encuentran el regimiento de la 18ª división y las unidades de guardia fronteriza.

            . . .

            интересна тем, что это единственная пулад, сохранившаяся со времен войны (одно время была свернута в бригаду, а все ее части получили статус на ранг ниже – полки стали батальонами, батальоны – ротами и т.д.). Создана 08.07.46 на базе 109 Иманского УР в составе 38, 40, 46, 49 пулап. На Шикотане 484 мсп (40 пулап), в Южно-Курильске (Кунашир) - 49 пулап и зрп, в с. Головино - тп, все остальное на Итурупе. Ее структура: 6 полков – 2 мсп на МТ-ЛБ (1 мсп стал затем пулап), пулап, тп (94 танка Т-55 и 3 ПТ-76), ап (орудия Д-30 с тягачами Урал), зрп (ЗРК «Стрела на МТ-ЛБ); обс и оптдн; оиср, орвр, 308 омсб (затем рота), оавтр, овхз и окв. химзащиты и комендантский. В свое время была награждена Вымпелом МО за то, что своей "мощью" испугала фрегат США, подошедший слишком близко (где-то 70-е гг.).
            Сейчас перевооружается. Т-55 меняют на 80е, обновляют ПВО и еще кое-что. И "Мистраль" там лишним ну никак не будет.
            (http://ru.wikipedia.org/wiki/18-ya_ ametralladora-artillería

            I_division)
            Entre otras cosas, las islas deben ser mantenidas para no ser destruidas por los contraataques. La operación de desembarco desde el mar no es lo más fácil y, ante la resistencia, está cargada de grandes pérdidas. Por lo tanto, las islas no pueden ser devueltas.


            Sabes demasiado, pero habla aún más.
            1. Den 11
              Den 11 14 julio 2013 20: 48 nuevo
              0
              Se encargarán de eso. Es mi culpa. Ya escribí aquí, ¡filtra el mercado!
            2. Mitek
              Mitek 15 julio 2013 08: 09 nuevo
              +1
              Cita: Povshnik
              Sabes demasiado, pero habla aún más.
              Estimado especialista en defensa aérea, TODOS los datos sobre el 18º PULAD proporcionados anteriormente provienen exclusivamente de fuentes abiertas)))))))). Para obtener uno, es suficiente con conducir 18 grupos en Yandex.
          3. cdrt
            cdrt 14 julio 2013 21: 15 nuevo
            -1
            Parece que en la Segunda Guerra Mundial se demostró claramente que la defensa de la isla con la operación anfibia correcta no tiene ninguna posibilidad (ver Okinawa, Iwo Jima).
            Se necesitan tropas en las islas Kuriles. Lo que hay ahora no es una división en absoluto, sino una brigada débil. Pero ... por un día dos de ellos deberían ser suficientes. Y entonces...
            En general, la defensa de estas islas debe basarse en MRA, submarinos nucleares y un KUG fuerte de un par de cruceros, 3-4 destructores / DBO
      2. tanque piter
        tanque piter 14 julio 2013 12: 29 nuevo
        +3
        De hecho, una de las diferencias entre brigadas y divisiones es que la división puede resolver tareas estratégicas, pero la brigada no.[I]
        La división nunca ha resuelto y no resolverá no solo tareas estratégicas, sino incluso tareas operativas. Esta es una mezcla táctica.
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon 14 julio 2013 12: 44 nuevo
          +4
          Cita: piter-tank
          De hecho, una de las diferencias entre brigadas y divisiones es que una división puede resolver tareas estratégicas, pero no una brigada. [I] La división nunca ha resuelto y no resolverá no solo tareas estratégicas, sino incluso operativas. Esta es una mezcla táctica.


          La brigada y aún más no podrán. La división a priori tiene una parte trasera bien equipada y protegida. La brigada no lo es.
          1. sergaivenski
            sergaivenski 14 julio 2013 16: 13 nuevo
            +2
            La división en la que serví se formó a partir de las milicias en Moscú. Esta división tomó un largo y glorioso camino. Los soldados de esta división liberaron a Orsha, la capital de Bielorrusia de Minsk, participaron en la liquidación del grupo nazi de nazis rodeados en los estados bálticos. Una formación llamada brigada podría , para resolver estos problemas? ¡Es poco probable! Ahora que Letonia, Lituania, Estonia se han convertido en países miembros de la OTAN, cuando se despliegan los sistemas de defensa antimisiles estadounidenses cerca de las fronteras de Rusia, surge naturalmente la pregunta: ¿qué sigue? ¿Qué puede hacer nuestro país, Rusia, de manera adecuada? respuesta: solo las divisiones que tienen una parte trasera completa, equipadas con equipos nuevos.
        2. s1н7т
          s1н7т 14 julio 2013 18: 36 nuevo
          0
          Cita: piter-tank
          pero incluso operacional. Esta es una mezcla táctica.

          Дивизия АДД, например, тоже была "тактическим соединением"? riendo
        3. aviamed90
          aviamed90 14 julio 2013 19: 38 nuevo
          +1
          tanque piter

          Especificar: táctico-operativo en aviación y las Fuerzas estratégicas de misiles y táctico en el SV.
      3. Blackgrifon
        Blackgrifon 14 julio 2013 12: 42 nuevo
        +3
        Cita: Mitek
        Higos con ellos con fundas de colchón. Habla de Rusia.


        Hasta donde yo sé oficiales, NADIE apoyó la transición a un uniforme de brigada exclusivamente. Según todas las cuentas, la división es más autónoma y más viable.
        Восстановить дивизионно-полковую структуру сейчас очень сложно - основаная масса контрактников-профессионалов, помимо офицеркого корпуса, составляли прапорщики - данный институт был уничтожен, а без профессионального "хребта" (офицеры и контрактники) не то что восстановить, но и обеспечить нормальное функционирование нынешней структуры невозможно.
      4. VladimirZ
        VladimirZ 14 julio 2013 14: 24 nuevo
        +5
        Por alguna razón, nos apresuramos de un extremo al otro.
        Rusia, en vista de su gran territorio, sus largas fronteras, que nadie más tiene en el mundo, es de vital importancia tener formaciones de brigada y división. En el Lejano Oriente, se necesita un enemigo potencial y no uno, principalmente formaciones divisionales de varias estructuras, en el teatro de operaciones de Asia Central y el norte del Cáucaso, principalmente formaciones de brigadas móviles, en la parte europea, debido a la proximidad de la OTAN a nuestras fronteras, principalmente formaciones divisionales. Y esto a pesar de la disuasión nuclear, la guerra convencional también puede ser muy probable.
        Вопрос финансирования - "дело десятое", формулу классиков "народ, который не хочет кормить свою армию - будет кормить вражескую" никто ещё не отменял.
        Y estos principios de Rusia deben mantenerse independientemente de quién esté en el cargo de Ministro de Defensa: Taburetkin-Serdyukov, Shoigu o algún otro Vasya Pupkin.
        1. s1н7т
          s1н7т 14 julio 2013 18: 49 nuevo
          +1
          Cita: vladimirZ
          Rusia, en vista de su gran territorio, sus largas fronteras, que nadie más tiene en el mundo, es de vital importancia tener formaciones de brigada y división.

          En la URSS, sin importar cuánto fue abusado por los defensores del capitalismo a tiempo completo, había suficientes cerebros para garantizar que hubiera divisiones, cuerpos y brigadas, dependiendo de la región y las tareas establecidas. ¿Quién cree que las Fuerzas Armadas de la URSS se construyeron incorrectamente? Un partidario de la Iglesia Ortodoxa Rusa, Putin, el capitalismo bestial y el colapso del Gran País, es decir. estúpido. Recordemos, al menos, nuestro ODSBR, los precursores de las tropas de reacción rápida. Pero, ¿cuántas cosas buenas son anatematizadas para recortes, sobornos y enriquecimiento personal? Un país sin una idea común es solo un estado condenado al colapso.
      5. Reptil
        Reptil 14 julio 2013 18: 57 nuevo
        0
        ¿Divisiones en las islas Kuriles? ¿¡Pero por qué!?
        Entre otras cosas, las divisiones de tanques no interferirán con geyrop

        Rusia no será permitida allí. Lo máximo con lo que puedes soñar es la base aérea en Bielorrusia, ya se discutió.
        1. aviamed90
          aviamed90 14 julio 2013 19: 44 nuevo
          0
          Reptil

          Si

          ¡Hace un mes, el foro propuso seriamente crear una base militar de la Federación Rusa (mar, tierra y aviación) en Chipre!

          Как вам широта "мысли"?

          Y creo que en Kuriles la división no tuvo nada que ver con eso. Simplemente encaja algo como brigadas y con SD apropiado.
          1. Reptil
            Reptil 14 julio 2013 19: 47 nuevo
            +1
            Как вам широта "мысли"?

            Pensamiento profundo.
            Algo parecido a las brigadas y con los SD apropiados encajarán allí.

            Estoy de acuerdo.
            1. cdrt
              cdrt 14 julio 2013 21: 20 nuevo
              -1
              "...глубина мысли..."

              "...Ганди поехал в Данди.
              - La cabeza de Gandhi, sí.
              - Данди тоже голова..."
              Chalecos Piqué, Becerro Dorado Ilf y Petrov riendo
          2. cdrt
            cdrt 14 julio 2013 21: 18 nuevo
            -1
            En realidad, solo en el foro se discutieron tales ideas guiño
            En la dura realidad no romántica, todo era completamente diferente guiño
      6. Rakti-kali
        Rakti-kali 14 julio 2013 23: 05 nuevo
        0
        Cita: Mitek
        El ejército chino no es lo que era hace 10 años. La ventaja tecnológica es cada vez menos.

        ¿Por qué hacer un espantapájaros de China?
        En la República de Altai (CVO RF), la frontera pasa en terreno montañoso difícil y el equilibrio de fuerzas de 2 ejércitos a 2 ejércitos (en brigadas equivalentes (1 división para 2 brigadas) - China - 13-15 brigadas (5 divisiones, 5 brigadas), la Federación Rusa - 15-16 brigadas sin formaciones y unidades de subordinación de distrito.
        BBO: la Federación de Rusia tiene 4 ejércitos (más de 20 brigadas); China (distritos militares de Shenyang y Beijing): 6 ejércitos (equivalentes a unas 40 brigadas), pero la mayoría de estas fuerzas cubren Beijing o la costa del mar amarillo.
        1. Amapola
          Amapola 15 julio 2013 10: 47 nuevo
          +1
          solo China tiene oportunidades ilimitadas para lanzar más tropas
          por un segundo: si matas a un millón de chinos cada año, será 365 millones / año aproximadamente igual a su tasa de natalidad anual

          todos esperamos que se vayan a despoblar, la población comienza a envejecer, el tiempo juega con nosotros
          1. Rakti-kali
            Rakti-kali 15 julio 2013 12: 42 nuevo
            0
            Cita: amapola
            solo China tiene oportunidades ilimitadas para lanzar más tropas

            Y tan pronto como aproveche esta oportunidad en un conflicto con la Federación Rusa, recibirá un apocalipsis nuclear en sus áreas más densamente pobladas e industrializadas. Ahora la pregunta es: ¿lo necesita?
        2. s1н7т
          s1н7т 15 julio 2013 13: 07 nuevo
          -1
          Cita: Rakti-Kali
          En la República de Altai (el Distrito Militar Central de la Federación de Rusia), la frontera pasa en áreas montañosas difíciles, y la proporción de fuerzas de 2 ejércitos a 2 ejércitos (equivalente a brigadas (1 división por 2

          ¿Dónde has visto (en Tashant) al menos un soldado? riendo
          1. Nagaibak
            Nagaibak 15 julio 2013 20: 07 nuevo
            +1
            с1н7т"Где Вы там (в Ташанте) видели хоть одного солдата?!"
            De hecho, además de los guardias fronterizos no hay nadie allí. Y en Chemal, el monumento es un cañón.
          2. Rakti-kali
            Rakti-kali 15 julio 2013 20: 24 nuevo
            -1
            Cita: s1n7t
            ¿Dónde has visto (en Tashant) al menos un soldado?

            ¿Estás realmente seguro de que CVO y Tashant son fenómenos del mismo orden? ¿Estás absolutamente seguro de que ambos ejércitos del Distrito Militar Central deberían estar a lo largo de la frontera? ¿Realmente cree que los dos ejércitos chinos en Lanzhouski VO están parados en la frontera de la Federación Rusa, a pesar de que todavía necesitan cubrir las fronteras con Pakistán, Tayikistán y Afganistán, y así sucesivamente? Y no te olvides de los uigures, este es también el dolor de cabeza de Lanzhou VO.
            ¿Qué continuará buscando soldados en Tashant? ¿O seguiremos pensando racionalmente?
            1. s1н7т
              s1н7т 15 julio 2013 22: 58 nuevo
              0
              Cita: Rakti-Kali
              ¿O seguiremos pensando racionalmente?
              Racionalmente, más de 500 km a Tashanta desde el territorio de Altai. El infierno sabe qué camino. En otros lugares, ni siquiera conduciría. ¿Y cuándo estarán tus equipos allí? Nunca.
              1. Rakti-kali
                Rakti-kali 16 julio 2013 00: 02 nuevo
                0
                Cita: s1n7t
                Racionalmente, más de 500 km a Tashanta desde el territorio de Altai. El infierno sabe qué camino. En otros lugares, ni siquiera conduciría. ¿Y cuándo estarán tus equipos allí? Nunca.

                ¿Y qué? ¿Cómo atacará un agresor potencial allí, sin carreteras, a lo largo de terrenos montañosos difíciles? ¿O los tanques chinos, como los héroes épicos, volarán sin tocar el suelo, a una velocidad inaccesible a la vista? Serías franco al menos no escribirías. Desde el lugar en el lado chino donde todos los caminos (en general todos) que son menos adecuados para el movimiento de columnas de vehículos hasta el extremo fronterizo ruso, hay otros 70 km de bosques, montañas y ríos, a través de qué túneles subespaciales el enemigo probable avanzará a nuestras fronteras.
      7. Nagaibak
        Nagaibak 15 julio 2013 19: 58 nuevo
        0
        Mitek" А со стороны Китая подходят к нашей границе дороги с покрытием выдерживающей проход тяжелой техники, устроены рокады"
        Vi casi autobahns allí. Dos rayas en cada dirección. Y donde no hay segundo, construyen y construyen rápidamente. Entonces nos ingresas y ...
    2. Nagant
      Nagant 14 julio 2013 09: 31 nuevo
      0
      Bueno, sí, por eso los marines están luchando en Afganistán. Y nuevamente, cuando Bin Laden estaba mojado, las fuerzas especiales marítimas trabajaron. Me pregunto qué tipo de mar bordea.
      1. Blackgrifon
        Blackgrifon 14 julio 2013 12: 47 nuevo
        +1
        Cita: Nagan
        Bueno, sí, por eso los marines están luchando en Afganistán. Y nuevamente, cuando Bin Laden estaba mojado, las fuerzas especiales marítimas trabajaron. Me pregunto qué tipo de mar bordea.


        megabyte están cortando algo, pero el nivel divisional permanece. Además, no se realizan reducciones debido a la columna vertebral del ejército: oficiales y sargentos. Y sacamos a menos de 200 mil profesionales y todavía estamos sorprendidos, por qué todo es tan malo y por lo que explotaron los arsenales (para aquellos que no saben), antes de que los oficiales y contratistas fueran responsables de la recepción, almacenamiento y destrucción de b / p), y ahora - reclutas).
    3. Aviador
      Aviador 14 julio 2013 12: 56 nuevo
      +8
      Cita: 77bob1973
      США за океаном им сухопутные войска "постольку-поскольку" вот они и сокращают то что можно сокращать.До второй мировой США танковых частей вообще не имели.

      Después de cambiar a brigadas, inmediatamente perdimos un conjunto de unidades divisionales: un regimiento de artillería, un regimiento de misiles antiaéreos, una división de misiles, una división de aviones, un batallón de reconocimiento, un batallón automático, un batallón, un batallón químico, un batallón de comunicaciones y otras unidades. Un equipo sin refuerzos no puede resolver muchos problemas. La transición a la brigada en las fuerzas armadas se considera un error.
      Era posible cambiar a brigadas en las tropas internas, fuerzas especiales. Entonces, las divisiones DEBEN ser restauradas. Y sobre la infraestructura, porque lo era, si aún no se había vendido.
      1. cdrt
        cdrt 14 julio 2013 21: 22 nuevo
        0
        Pero una mentira ...
        ¿Has visto el OSB OSBR? ¿Qué perdieron allí?
        Resultó, por supuesto, el regimiento con el culo de la división, pero no perdieron nada
    4. Apologet.Ru
      Apologet.Ru 14 julio 2013 18: 11 nuevo
      0
      hi
      Apoyo plenamente a los colegas que afirman que, en las condiciones actuales, el ejército ruso necesita tanto divisiones como brigadas. Además del principio mixto de reclutamiento de tropas, tanto en el servicio militar como en el contrato. Todo dependerá de los lugares en los que estén desplegados y de las misiones de combate a las que estén asignados en el período inicial de las hostilidades. A pesar de las guerras antiterroristas, los conflictos étnicos y los conflictos de pueblos pequeños de intensidad de combate no demasiado alta, la amenaza de los conflictos mundiales, incluso con el uso de armas nucleares tácticas, no se ha cancelado. Entonces, definitivamente será demasiado tarde para organizar el proceso de regresar al sistema divisional. Todo el problema está en los extremos de los presentes en cuestiones de reforma de las tropas. Además, muy a menudo la última palabra de los teletubbies de la lámpara es que la mayor parte de su servicio se llevó a cabo en el distrito militar de Arbat y en la toma de decisiones estratégicas a favor de sus ministros superiores con un máximo de títulos de "chaquetas" de teniente ...
    5. cdrt
      cdrt 14 julio 2013 20: 50 nuevo
      0
      El tema de la escritura es agradecido, pero.
      Bueno, reducciones del ejército de los EE. UU. - hmm ... si cuentas con el BCT y en los batallones de combate, en lugar de 98 seguirán siendo 96 ... tales reducciones guiño
      Ну и дивизия из - формирование модульное, "собираемое (tailored в оригинале) под конкретные условия". Полностью соответствует нашим ОК - ОА нового облика.
      Su cuerpo es una estructura puramente gerencial, sin unidades de tiempo completo, está lejos de estar siempre formado.
      Su comando de teatro es enteramente nuestra USC.
  2. Lavrik
    Lavrik 14 julio 2013 08: 18 nuevo
    +1
    Habiendo transformado a las brigadas en divisiones en la BBO (y dónde obtener el dinero), aún perderemos a los chinos diez veces. En el oeste, 2 divisiones creadas a expensas de otras brigadas (transferidas a los regimientos de estas divisiones), por supuesto, crearán 2 puños poderosos. Pero esto es algo insignificante en comparación con las fuerzas de la OTAN. La transferencia de todas las brigadas de ZVO a una base divisional permitirá crear solo 3-4 divisiones en la dirección occidental (una insignificancia que ni siquiera debería considerarse en comparación con la OTAN). Conclusión: el número de tropas del NE debe incrementarse significativamente (un poco más de 300 mil personas). ¿Y de dónde sacar el dinero? ¿Pueden dejar unas 40 brigadas de juguetes para todos los NE y calmarse?
    1. Rakti-kali
      Rakti-kali 14 julio 2013 10: 08 nuevo
      +6
      Cita: Lavrik
      Pero esto es tan insignificante en comparación con las fuerzas de la OTAN. La transferencia de todas las brigadas de ZVO a una base divisional permitirá crear solo 3-4 divisiones en la dirección occidental (una insignificancia que ni siquiera debería considerarse en comparación con la OTAN

      ¿Qué tiene la OTAN en Europa? Equivalente de las mismas 3-4 divisiones en las fronteras de la Federación de Rusia, Bielorrusia y Ucrania.
      1. Misantrop
        Misantrop 14 julio 2013 10: 59 nuevo
        +3
        Cita: Rakti-Kali
        ¿Qué tiene la OTAN en Europa?

        Además de Europa, hay un Oriente cercano, que no es en vano llamado Oriente Medio. Y allí la OTAN está constantemente formando, suministrando, entrenando y entrenando solo un número gigantesco de pandillas semi-anárquicas, que están específicamente dirigidas contra las fuerzas regulares de los estados. El ejemplo de la misma Libia y Siria no permite un despido frívolo de tal amenaza ...
        1. Rakti-kali
          Rakti-kali 14 julio 2013 23: 44 nuevo
          0
          Cita: Misantrop
          Además de Europa, hay un Oriente cercano, que no es en vano llamado Oriente Medio.

          La Federación de Rusia va a luchar en la BV?
          Cita: Misantrop
          Y allí la OTAN está constantemente formando, suministrando, entrenando y entrenando solo un número gigantesco de pandillas semi-anárquicas, que están específicamente dirigidas contra las fuerzas regulares de los estados.

          ¿Cómo mejorará la estructura divisional la capacidad de combatir grupos armados ilegales?
          1. Misantrop
            Misantrop 15 julio 2013 00: 01 nuevo
            +1
            Cita: Rakti-Kali
            ¿Cómo mejorará la estructura divisional la capacidad de combatir grupos armados ilegales?

            Compare la composición de los refuerzos de la brigada y la división. Los que la división puede usar si es necesario, INMEDIATAMENTE, y no después de una coordinación y agitación largas y tediosas. Nuevamente, para el mismo tamaño, la estructura de la sede de la división tiene un número significativamente más impresionante de divisiones principales que la brigada. Y la IAF, a diferencia de las unidades regulares, no ofrece un golpe concentrado, sino muchos pequeños. Y luego, la fuerza de la estructura opuesta, bajo un solo comando, juega un papel importante. La estrategia cambiada está cambiando la forma en que se usan las tropas. La estructura de la brigada se agudiza para la destrucción. estructuras de mando y control de tropas enemigo, para infligir ataques de puntos rápidos y poderosos. Y los grupos armados ilegales opuestos de tales objetos simplemente no, esta masa es amorfa. Pero al mismo tiempo, cada luchador es peligroso (ya que no está absolutamente relacionado con la moral y los principios de la guerra, ya que un objetivo tan importante es tanto un almacén como una sede y un jardín de infantes o escuela). Esto, en sentido figurado, no es una mina terrestre que puede neutralizarse desenroscando el fusible . Más bien, es un tanque con ácido; no tiene un punto en el que deba ser golpeado para que sea inofensivo ...  solicitar
            Cita: Rakti-Kali
            La Federación de Rusia va a luchar en la BV?

            No, la esclerosis es un fenómeno completamente natural, pero no tanto ... ¿La pandilla multinacional del mismo Hottab en las montañas de Chechenia ha logrado ser completamente olvidada? ¿Darán una garantía de que mañana estas mismas multitudes de matones armados no aparecerán en la misma Ingushetia? ¿O no se apresuran a través de Osetia del Sur a la Federación Rusa desde el territorio de la misma Georgia?
            1. Rakti-kali
              Rakti-kali 15 julio 2013 12: 40 nuevo
              0
              Cita: Misantrop
              Compare la composición de los refuerzos de la brigada y la división.

              Tanques, rifles motorizados, artillería, reconocimiento, zapadores, médicos, señalizadores están en el MRF, en el MRF. ¿Qué medios de refuerzo no puede usar la brigada, pero puede aprovechar la división?
              Cita: Misantrop
              Nuevamente, para el mismo tamaño, la estructura de la sede de la división tiene un número significativamente más impresionante de divisiones principales que la brigada.

              La división tiene un cuartel general mucho más desarrollado y esta es su ventaja sobre la brigada, a menos que, por supuesto, el cuartel general pueda funcionar y no reemplace la inteligencia y los comandantes de unidades y subunidades, si el cuartel general organizainteracción y apoya el funcionamiento del mecanismo de control.
              По численности "основных подразделений" мсбр по сути представляет из себя мсп мсд СА. Теперь вопрос - часто ли мсд действовали в полном составе в противостоянии НВФ, или все таки из их состава выделялись БТГ и ПТГ?
              De hecho, el MSBR moderno es un PTH MTF listo para usar. Aquí hay ventajas, en forma de gestión simplificada, y desventajas: la incapacidad del MSBR para aumentar los esfuerzos o compensar las pérdidas con sus propios fondos.
              El resultado: para una guerra a corto plazo a pequeña escala sin objetivos decisivos, la brigada es la cosa misma, tanto barata como alegre. Para una guerra real, es preferible tener una estructura divisional: es más estable y está mejor administrada.
              Cita: Misantrop
              Y la IAF, a diferencia de las unidades regulares, no ofrece un golpe concentrado, sino muchos pequeños.

              Y los medios más efectivos de lucha armada contra ellos son las empresas reforzadas que operan con los mismos métodos partidistas, con el apoyo del DRB y la aviación.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. T-100
      T-100 14 julio 2013 10: 35 nuevo
      +6
      Habiendo transformado a las brigadas en divisiones en BBO (y dónde obtener el dinero), seguiremos perdiendo diez veces frente a los chinos. En el oeste, las divisiones 2 creadas a expensas de otras brigadas (transferidas a los regimientos de estas divisiones), por supuesto, crearán un poderoso puño 2. Pero esto es tan insignificante en comparación con las fuerzas de la OTAN.

      No quieren ni podrán luchar, y el asunto ni siquiera es en tecnología y financiamiento, estamos hablando de espíritu y fe, la creencia de que debemos luchar por nuestro país, la fe en la victoria sobre las fuerzas de ocupación y este es un factor muy serio. Además, todavía no hay nadie vivo para dar un ejemplo: estos son nuestros veteranos.
      No tienen ese factor, y como la experiencia de llevar a cabo guerras a gran escala, no sabían qué es la guerra en su territorio, nuestro país y medio siglo no conoce el resto de las guerras, ya que van a ganar en absoluto. Después de haber destruido nuestro SNF, plantas, fábricas, pensando que nos postraremos ante ellos para capturarnos, ¡tendrán que matarnos a todos!
    4. Blackgrifon
      Blackgrifon 14 julio 2013 12: 50 nuevo
      0
      Cita: Lavrik
      Conclusión: el número de tropas del NE debe incrementarse significativamente (un poco más de 300 mil personas). ¿Y de dónde sacar el dinero? ¿Pueden dejar unas 40 brigadas de juguetes para todos los NE y calmarse?


      megabyte entonces, ¿es más fácil rendirse inmediatamente y disolver todo el ejército? Y entonces vendrá dinero.
      Es necesario restaurar el ejército. Y contra China, antes que nada, concentre la Fuerza Aérea y la Armada. Los grandes contingentes de tropas internas tampoco están estacionados en el Este: hay demasiados civiles allí que son potencialmente hostiles a la Federación Rusa.
      1. Reptil
        Reptil 14 julio 2013 18: 59 nuevo
        -7
        El principal elemento disuasorio en el siglo XXI son las fuerzas nucleares estratégicas. No tiene sentido en grandes contingentes. Se están reduciendo activamente incluso en los Estados Unidos hoy.
        1. Lopatov
          Lopatov 14 julio 2013 19: 11 nuevo
          +1
          А ну ка расскажите аудитории про "активное сокращение"
          1. Reptil
            Reptil 14 julio 2013 19: 17 nuevo
            -3
            Es simple: incluso una superpotencia no ve el punto y no tiene la capacidad de mantener tal o cual ejército.

            http://www.forbes.ru/mneniya-column/krizis/235427-zakat-ameriki-geopoliticheskie
            -posledstviya-sekvestra-byudzheta-ssha

            No tiene sentido hablar de Europa. Es necesario desarrollar un pequeño ejército, agudizado por los conflictos locales. Remachar cuñas de tanques y fantasear sobre la guerra con China no vale la pena.
            1. Reptil
              Reptil 14 julio 2013 19: 22 nuevo
              0
              Aquí está el enlace correcto:

              http://www.forbes.ru/mneniya-column/krizis/235427-zakat-ameriki-geopoliticheskie
              -posledstviya-sekvestra-byudzheta-ssha

              http://www.vmdaily.ru/news/2013/05/14/sekvestr-byudzheta-otpravit-v-besplatnie-o

              tpuska-grazhdanskij-personal-armii-ssha-196269.html
            2. Lopatov
              Lopatov 14 julio 2013 19: 24 nuevo
              +1
              Frio. Han reducido. Ahora, el ejército estadounidense es capaz de librar, sin movilizar una reserva y transferir la economía a la guerra, no dos guerras regionales (que no deben confundirse con un conflicto local), sino solo una.
              Todos se volvieron mucho más tranquilos.
              1. Reptil
                Reptil 14 julio 2013 19: 28 nuevo
                0
                no dos guerras regionales (no confundir con el conflicto local)

                ¿Cuéntame sobre la diferencia?
                pero solo uno.

                En el sentido de?
          2. cdrt
            cdrt 14 julio 2013 21: 27 nuevo
            0
            Reducción de 12 brigadas. Solo se matan 2 batallones, pero el escuadrón de reconocimiento ya se está cortando, 12 son tal y la artillería también se está cortando. En general, redujeron en 80 mil hocicos.
            1. Lopatov
              Lopatov 14 julio 2013 22: 24 nuevo
              0
              Cita: cdrt
              Reducción de 12 brigadas.

              ¿Fuera de los 73, sin contar la ILC?
  3. Nagant
    Nagant 14 julio 2013 08: 29 nuevo
    0
    ¿O tal vez todo es más fácil de lo que parece al autor? ¿Cuántos puestos generales hay en la estructura de la brigada? ¿Y con la división? Y el general no es solo grandes estrellas en uniforme y pantalones con rayas, e incluso no solo una asignación general de dinero. También es un automóvil con conductor, y un apartamento en una buena casa, y una casa de verano con un personal de sirvientes.
    Y de nuevo, cuanto más generales con un pequeño número de estrellas, más generales con un gran número de estrellas son necesarios para comandar lo anterior.
    1. Canep
      Canep 14 julio 2013 08: 38 nuevo
      +5
      Según el estado, el comandante de división es general mayor, y el comandante de brigada es muy probable que el tenedor del coronel sea general mayor. Por lo tanto, no hay una diferencia particular en el número de generales. En cuanto al automóvil: los UAZ se pusieron a todos los diputados del divisor, y el Volga (ahora no sé qué dar) al comandante de división, el comandante de la brigada probablemente también tenía conscriptos como conductores en nuestra división, y el comandante tenía un ayudante: alférez. Nuestro comandante de división no tenía una casa de verano. pero había un departamento en Almaty.
      1. soldat1945
        soldat1945 14 julio 2013 09: 06 nuevo
        +18
        Es lo mismo en las brigadas, ahora hemos ingresado nuevamente a las posiciones de los ayudantes, solo se colocaron las UAZ, se eliminó el Volga, el problema que planteó el autor no valía la pena, donde muchas divisiones, por ejemplo, en el Cáucaso siempre usaban un regimiento o BTGr (es decir, un batallón reforzado) durante la reforma, se suponía que se trataba de aumentar la potencia de fuego de las unidades existentes, en lugar de eso redujeron las unidades de combate y las nuevas brigadas se convirtieron en carros inflados con un uso táctico incomprensible, ¡Makarov destruyó conscientemente al Ejército durante mucho tiempo, lo desenredaremos!
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon 14 julio 2013 12: 53 nuevo
          +1
          Cita: soldat1945
          Es lo mismo en las brigadas, ahora hemos ingresado nuevamente a las posiciones de los ayudantes, solo se colocaron las UAZ, se eliminó el Volga, el problema que planteó el autor no valía la pena, donde muchas divisiones, por ejemplo, en el Cáucaso siempre usaban un regimiento o BTGr (es decir, un batallón reforzado) durante la reforma, se suponía que se trataba de aumentar la potencia de fuego de las unidades existentes, en lugar de eso redujeron las unidades de combate y las nuevas brigadas se convirtieron en carros inflados con un uso táctico incomprensible, ¡Makarov destruyó conscientemente al Ejército durante mucho tiempo, lo desenredaremos!


          La pregunta es ¿cuánto tiempo nos darán para desenredar? ¿Y por qué Makarov y Serdyukov aún no son responsables de sus acciones?
      2. Lopatov
        Lopatov 14 julio 2013 09: 22 nuevo
        +2
        No es un tenedor, mayor general.
        1. Rus2012
          Rus2012 14 julio 2013 10: 47 nuevo
          +3
          Cita: Spade
          No es un tenedor, mayor general.

          Sobre esta base, por cierto, hubo serias disputas:
          Mayor General, comandante de división
          y el mayor general, comandante de brigada, ¿cuál es la diferencia?
          Y quien es mas duro ... :)
          En mi humilde opinión, debería haber brigadas y divisiones.
          Una división es una base autosuficiente, y una brigada es una estructura móvil y flexible liviana.
          Recuerdo una conversación con la división divisional de una división en Afganistán. Él dice que manejaron en todo el personal, incluso con el servicio de puente-pontón, que ella no necesitaba allí, y mucho más que era superfluo. Pero los fabricantes de tuberías resultaron ser muy relevantes, inicialmente considerados como la quinta rueda ...
          Otro coronel de defensa aérea, dice que nos arrastraron a Chechenia con la división, solo durante toda la guerra que usamos MANPADS, en el piso en llamas de un edificio de gran altura. Debajo del piso había un francotirador, pero no era posible conseguir otro.
          Зато "Шилки" - разгулялись всласть по живой силе...
          1. Lopatov
            Lopatov 14 julio 2013 13: 51 nuevo
            +2
            Cita: Rus2012
            Una división es una base autosuficiente, y una brigada es una estructura móvil y flexible liviana.

            Aquí te equivocas. La brigada rusa casi no es diferente de su división predecesora. Solo menos unidades de combate. Mire el OSH, por ejemplo, el estado No. 5/060
            1. Aleks tv
              Aleks tv 14 julio 2013 15: 50 nuevo
              +1
              Cita: Spade
              La brigada rusa es casi indistinguible de su división predecesora. Sólo un número menor de unidades de combate. Mira la escuela,


              Si, hay
              Si nos fijamos en la estructura organizativa de la división y la brigada moderna, la sensación acerca de las dos pequeñas y medianas empresas (SMP), TP y ZRP que fueron expulsadas de la misma. Las unidades y divisiones restantes permanecieron, pero en una forma reducida.
              Esto es exagerado, por supuesto, pero algo como esto.
              Т.е. у Бригады ВС РФ сейчас очень длинный и неповоротливый "хвост".
              1. Lopatov
                Lopatov 14 julio 2013 18: 54 nuevo
                0
                Vagas dudas me atormentan. ¿Quizás fue sabotaje y la moderna brigada rusa no retuvo accidentalmente la base divisional?
                1. Aleks tv
                  Aleks tv 14 julio 2013 19: 54 nuevo
                  +1
                  Cita: Spade
                  Tal vez fue un sabotaje,

                  Babai los conoce.
                  Sí, lo más probable es que fuera más rápido rehacerse a favor del fabricante de muebles, cortando las partes lineales. Es necesario jugar con un equipo especial, es mucho tiempo para tomar BHVT ... y es mucho tiempo, y tenían fechas límite.
                  O tal vez alguien de los planificadores y asegurador, sintiendo el posible retorno ...
                  Pero un regreso a las divisiones seguirá siendo difícil y costoso.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 14 julio 2013 20: 12 nuevo
                    +1
                    Ничего себе "порезать" В 58 А из одной дивизии две бригады делали. И из 19-й и из 42-й. Мотострелковые. Там скорее наоборот, не резать, а рожать приходилось.

                    Simplemente no puedo encontrar ninguna otra explicación para un estado tan original.
                    1. Aleks tv
                      Aleks tv 14 julio 2013 20: 22 nuevo
                      0
                      Cita: Spade
                      En 58, se realizaron dos brigadas de la misma división.


                      Y para toda Transbaikalia queda una brigada de fusiles motorizados. Fue la división que se cortó, el resto de las unidades estaban completamente bajo el cuchillo.
                      Otros artilleros dejaron una parte.

                      Cita: Spade
                      Simplemente no puedo encontrar ninguna otra explicación para un estado tan original.


                      Estoy de acuerdo Es difícil de explicar.
                      1. Den 11
                        Den 11 14 julio 2013 20: 27 nuevo
                        +1
                        No dramatice nada. Si es necesario, ¡coloque cinco piezas del fondo!
                      2. Lopatov
                        Lopatov 14 julio 2013 20: 30 nuevo
                        +1
                        En ZABVO espectáculo incluso bajo Gorbachov comenzó. Por ejemplo, vuelven a equipar la división con equipos relativamente nuevos, retirados de la parte europea en el Tratado CFE, y medio año después del final del rearme, la división se disuelve.
                      3. cdrt
                        cdrt 14 julio 2013 21: 42 nuevo
                        0
                        Realmente en Transbaikalia cortar unidades militares, estado de emergencia, pero no recortado?
                      4. Lopatov
                        Lopatov 14 julio 2013 22: 19 nuevo
                        0
                        No hubo CHP. Cortaron desplegados en todo el mundo. Además, los restantes se convirtieron en recortados, luego en BHVT, cuando Serdyukov se disolvió por completo.
                    2. Aleks tv
                      Aleks tv 15 julio 2013 02: 16 nuevo
                      0
                      Cita: Aleks tv
                      Y para toda Transbaikalia queda una brigada de fusiles motorizados.


                      Me emocioné, olvidé que todavía quedan brigadas en Buriatia: hay fusileros motorizados y tripulaciones de tanques Ulan-Ude en Kyakhta.

                      Pero esto no es TRES Army SV, como era ...
                  2. soldat1945
                    soldat1945 14 julio 2013 22: 03 nuevo
                    +1
                    La división 42 para su información fue de 18500 y de las tres brigadas resultó 12500, por lo que nadie dio a luz a nadie, y de las 19 divisiones formaron una brigada y una base con un número total de aproximadamente 9000 y fueron 15000, por lo que había tantas personas despedidas que ahora están en funcionamiento desde conjunto de stock!
                    1. Lopatov
                      Lopatov 14 julio 2013 22: 16 nuevo
                      -1
                      En 19 divisiones, solo el regimiento de Mozdok se disolvió. Artpolk se convirtió en una brigada de artillería, 693 se convirtió en la base del personal de la brigada, 503 se trasladó a su lugar en Sputnik. El 19º regimiento no tenía un regimiento de tanques. ¿Qué dio a luz? Reactivistas, antitanques, OBMO-RemBat, zapadores, reconocimiento. Se cambió el equipo completamente muerto. No diría que solo cuestan reducciones.
              2. cdrt
                cdrt 14 julio 2013 21: 41 nuevo
                0
                Creo más sinceramente: querían lo mejor, pero resultó como siempre.
                Эххх...раньше на видимо теперь уде вечно "на техническом обслуживании" форуме можно было у реальных штабистов расспрашивать, теперь все sentir
          2. cdrt
            cdrt 14 julio 2013 21: 39 nuevo
            -1
            Probablemente estoy de acuerdo con este estado.
            Para los fanáticos de las divisiones: el automóvil tendría tiempo de ingresar y comprar, y en la Segunda Guerra Mundial.
            En mi opinión, lo óptimo son las brigadas Ogarkov y el KLA, pero desde Ogarkov alguna vez se atrevió a ofender los intereses de la corporación, engulló sin preocuparse. Es cierto que condenaron a su propio ejército a 20 años de decadencia, pero nadie lo atribuyó a la cabeza como consecuencia de sus acciones.
            Por cierto, todo parece converger nuevamente con las brigadas de Ogarkov y el KLA, que parecen haber buscado con OK. Bueno, solo a nivel táctico son fertilizados por las ideas de las mismas brigadas Striker.
            Otra pregunta es que los estadounidenses con una modularidad real no son lo suficientemente maduros, por lo tanto, tienen una opción manejable, pero tenemos monstruos que pierden el control durante 2-3 días.
            1. Lopatov
              Lopatov 14 julio 2013 22: 36 nuevo
              0
              Cita: cdrt
              Por cierto, todo parece converger nuevamente con las brigadas de Ogarkov

              Sí, no se sabe por qué es necesario luchar. Porque debe hacerse de manera diferente a como es ahora. Dios sabe, se necesitan divisiones, no; Se necesitan brigadas, o no. O tal vez en algún lugar de la región de Baikal los grupos tácticos del batallón se mostrarán mejor, y se necesitan unidades militares que puedan deshacerse de tales BTG de manera rápida e indolora durante la guerra.

              Так что не "устранением последствий сердюковщины" заниматься надо, а реальной научной и научно-практической работой.
              1. Den 11
                Den 11 14 julio 2013 22: 52 nuevo
                +1
                ¡AQUÍ! ¡Esto es lo que esperaba, cuando todos lleguen a esto! Y luego solo hay estrategas alrededor, y no hay nadie para luchar
    2. aviamed90
      aviamed90 14 julio 2013 19: 48 nuevo
      -1
      Buscaminas

      Esto es antes Hasta Serdyukov.

      А сейчас? Я слышал, что комдив - категория "полковник", а комбриг - "подполковник".
      1. aviamed90
        aviamed90 14 julio 2013 21: 03 nuevo
        0
        En aviación, esta situación:

        Las bases aéreas se dividen en tres categorías:
        1-i es equivalente a la división de aviación anterior - Mayor general
        2-I todavía regimiento de aviación - Coronel
        3-I - un escuadrón separado - Teniente Coronel.
      2. cdrt
        cdrt 14 julio 2013 21: 44 nuevo
        0
        Y con razón: los coroneles comandaron divisiones en la Segunda Guerra Mundial. Y en las brigadas de las FDI, parece que en los años más calurosos 67-73, los coroneles ordenaron
  4. Rakti-kali
    Rakti-kali 14 julio 2013 09: 43 nuevo
    +1
    Cita: Nagan
    ¿O tal vez todo es más fácil de lo que parece al autor? ¿Cuántos puestos generales hay en la estructura de la brigada? ¿Y con la división?

    Comandante de brigada = 1. Comandante de división = 1. Las teorías de conspiración financiera pasan volando.
  5. quolta
    quolta 14 julio 2013 09: 46 nuevo
    -2
    Estoy de acuerdo en que estas 2 divisiones siempre han sido cortesanos y suplican por sí mismas
    1. Blackgrifon
      Blackgrifon 14 julio 2013 12: 55 nuevo
      0
      Cita: Quolta
      Estoy de acuerdo en que estas 2 divisiones siempre han sido cortesanos y suplican por sí mismas


      No, se transformaron más bien con fines políticos. Nadie lo sabe: ¿el personal de Kantemirovsky volvió al nivel de división?
      1. cdrt
        cdrt 14 julio 2013 21: 45 nuevo
        0
        Dicen que hay una división, pero el personal es como el de una brigada.
  6. avt
    avt 14 julio 2013 09: 52 nuevo
    +2
    Cita: Nagan
    ¿Cuántos puestos generales hay en la estructura de la brigada? ¿Y con la división? Y el general no es solo grandes estrellas en uniforme y pantalones con rayas, e incluso no solo una asignación general de dinero. También es un automóvil con conductor, y un apartamento en una buena casa, y una casa de verano con un personal de sirvientes.

    ,,Обошел меня стрелец ..." riendo Así es, bueno, solo un juego de palabras por el que se rompen las rayas. ¿Qué impide que el mismo regimiento de tres refuerzos de batallón se infle en la brigada? Pero incluso si se les ordenó ser nombrados por el Mayor General, no parece un regimiento para el coronel, es insultante entender ... riendo
  7. tanque piter
    tanque piter 14 julio 2013 12: 35 nuevo
    +1
    Que en la brigada, que en la división, solo hay una posición general: el comandante.
    1. avt
      avt 14 julio 2013 12: 55 nuevo
      +4
      Cita: piter-tank
      Que en la brigada, que en la división, solo hay una posición general: el comandante.

      Entonces esa publicación! Y aquí, el título, las rayas, las correas de los hombros son diferentes. Bueno, por supuesto, el general no ordena un pelotón, incluso si el nombre de la escala Compañero voluntad riendo En vano, los mariscales siguieron nuevamente las charreteras del general del ejército, se mostraron reacios a usar cuatro estrellas, se sienten más dignos con una gran corona.
    2. Aviador
      Aviador 14 julio 2013 13: 20 nuevo
      +4
      Cita: piter-tank
      Que en la brigada, que en la división, solo hay una posición general: el comandante.

      Сейчас командир бригады на уровне командира усиленного полка, и дивизию ему не потянуть. Знаю, за какие бабки становятся комбригом и за какие бабки получают генеральские звания. Нормальных комдивов,при переводе на бригады, поувольняли, а на их место пришли "дикорастущие" командиры полков без академии ГШ.
      1. Den 11
        Den 11 14 julio 2013 13: 25 nuevo
        +3
        ¡Además para ti! Solo no reveles secretos militares. El enemigo lo ve todo
        1. Aviador
          Aviador 14 julio 2013 20: 55 nuevo
          +1
          Cita: Den 11
          ¡Además para ti! Solo no reveles secretos militares. El enemigo lo ve todo

          Más bien, nuestros colchones en VO leen y sacan conclusiones apropiadas.
          1. Den 11
            Den 11 14 julio 2013 20: 58 nuevo
            +1
            ¿Crees que no? ¡El departamento de análisis trabaja los siete días de la semana!
  8. cdrt
    cdrt 14 julio 2013 21: 31 nuevo
    0
    +100500
    De la misma ópera: para restaurar al comandante en jefe, se cortaron las divisiones, se separó la fuerza aérea de la USC y se los cerró al cuartel general de la fuerza aérea. El objetivo de la corporación es comprensible: más puestos de coronel / generales son buenos y diferentes ...
    Era absolutamente correcto que hubiera tantos lugartenientes en 2008 en los coroneles de los coroneles (en la masa de personas que nunca habían luchado antes)
  • Akim
    Akim 14 julio 2013 08: 38 nuevo
    +5
    Rusia necesita divisiones. En los Urales, las formaciones de brigada son perfectamente aceptables en la parte europea.
    1. svp67
      svp67 14 julio 2013 09: 53 nuevo
      +8
      Cita: Akim
      Rusia necesita divisiones. En los Urales, las formaciones de brigada son perfectamente aceptables en la parte europea.
      Rusia necesita una conectividad equilibrada, con buen fuego, gerencial y manejable, y como los llamo, creo que la tercera cosa ...
      1. Rus2012
        Rus2012 14 julio 2013 10: 57 nuevo
        0
        Cita: svp67
        Y cómo llamarlos, creo que la tercera cosa ...

        ... así es, querido colega!
        Solo aquí ... toda la historia militar de Rusia, que recordamos, se llevó a cabo bajo las palabras - la división (salvaje, minería, hierro ...) y el regimiento ...
        Y esto también significa mucho ...
        1. cdrt
          cdrt 14 julio 2013 21: 48 nuevo
          -1
          Aprendiendo la historia de la Segunda Guerra Mundial. La infantería tanque / motorizada acaba de caer en 1941, por lo que todos los tanques y unidades mecanizadas del cuerpo de brigada y toda la guerra pasaron (y esta fue la espada de la victoria).
          Y la división ejército / ejército rojo con un número promedio de 4-5 mil personas es una brigada, no una división
      2. Blackgrifon
        Blackgrifon 14 julio 2013 12: 58 nuevo
        +1
        Cita: svp67
        Rusia necesita una conectividad equilibrada, con buen fuego, gerencial y manejable, y como los llamo, creo que la tercera cosa ...


        Equipo: a priori inferior en términos de potencia de fuego de la división. Compare el personal y la estructura del equipo de EE. UU. Y nuestro equipo. Y luego la división estadounidense y nuestra brigada.

        Cita: Rus2012
        Solo aquí ... toda la historia militar de Rusia, que recordamos, se llevó a cabo bajo las palabras - la división (salvaje, minería, hierro ...) y el regimiento ...


        Afortunadamente, casi toda la historia del departamento militar fue dirigida por personas responsables, no por fabricantes de muebles.
        1. svp67
          svp67 14 julio 2013 16: 24 nuevo
          +1
          Cita: Blackgrifon
          Equipo: a priori inferior en términos de potencia de fuego de la división. Compare el personal y la estructura del equipo de EE. UU. Y nuestro equipo. Y luego la división estadounidense y nuestra brigada.
          Todo esto es condicional. Tómese el período de la Segunda Guerra Mundial y compare la división de tanques alemana y nuestro cuerpo de tanques ...
        2. Topo
          Topo 14 julio 2013 18: 33 nuevo
          +1
          ¡Estoy de acuerdo! Los fabricantes de muebles no tienen nada que hacer.
          Qué llamar, lo último. Tal vez, ¿engañar al enemigo? ¡Lo principal es la capacidad de completar las tareas!
        3. cdrt
          cdrt 14 julio 2013 21: 50 nuevo
          -2
          ¿Y por qué no comparar nuestra brigada con su ejército?
          Nuestro equipo los supera en poder (si nuestros estados tienen 2 TB), su división = nuestro OK. OK es superior a la división estadounidense.
  • Canep
    Canep 14 julio 2013 08: 44 nuevo
    +5
    En los años 90, en Kazajstán, los regimientos fueron desplegados en brigadas, y los hombres inteligentes Serdyukovsky decidieron reducir las divisiones a brigadas. Esta es la apariencia de las reformas, el número de personal se está reduciendo, esto es un ahorro, pero el apoyo logístico se está transfiriendo a los rieles comerciales, esto es un costo. Y al mismo tiempo, en general, la capacidad de defensa se reduce, ya que Las unidades y compuestos no tienen estructuras traseras de campo. No puedes hacer que los comerciantes luchen, no es rentable.
    1. Blackgrifon
      Blackgrifon 14 julio 2013 13: 02 nuevo
      +2
      Cita: Canep
      No puedes hacer que los comerciantes luchen, no es rentable.


      Durante la Segunda Guerra Mundial, en uno de los aeródromos ingleses, se suponía que los trabajadores civiles debían volver a pintar el PIB, su color muy desenmascarado. Los trabajadores trabajaron sin prisa y ganaron más que los pilotos. Los oficiales los despidieron con indignación. Eso fue hasta que un periodista llegó al aeropuerto (llamado por uno de los comandantes). Después del escándalo, la tira fue pintada muy rápidamente.
      Вот вам реальная история из коммерческого тыла. Причес из "просвещенной Европы".
      1. Topo
        Topo 14 julio 2013 18: 39 nuevo
        +1
        Estamos acostumbrados a los escándalos. Serdyuk deshonrado. Esperamos continuar ... Aunque en la vida cotidiana, quizás los servicios civiles son la respuesta más activa. En caso de movilización, los civiles deben vestirse con uniformes y dejarlos llevar a cabo las mismas tareas, teniendo en cuenta las peculiaridades del servicio militar durante la guerra.  solicitar La vida se mostrará. ¡Lo principal no es la vida!
  • Mikhan
    Mikhan 14 julio 2013 08: 45 nuevo
    0
    No soy un experto en este asunto, pero lo único que quiero decir es que cualquier transformación y reforma debe hacerse con mucho cuidado y consideración, ¡especialmente si se trata de nuestro Ejército!
  • 77bor1973
    77bor1973 14 julio 2013 08: 56 nuevo
    +1
    Solo es necesario formar tales divisiones que en sus cualidades de combate serían superiores a cualquier división del enemigo esperado, una división de 9000 personas es una cosa. otra división 19000 En general, las divisiones pesadas y las brigadas deben abordarse en el complejo más allá de los Urales, y las brigadas en Europa son posibles.
    1. Russ69
      Russ69 14 julio 2013 09: 01 nuevo
      +4
      Creo que estoy de acuerdo, debes tener una composición mixta y brigadas y divisiones. Todo depende de las tareas y el teatro de operaciones. Copiar el sistema estadounidense es estúpido; tienen una doctrina militar completamente diferente.
      1. Lopatov
        Lopatov 14 julio 2013 09: 23 nuevo
        +1
        Y así absolutamente no copie
      2. Blackgrifon
        Blackgrifon 14 julio 2013 13: 04 nuevo
        -1
        Cita: Russ69
        Creo que estoy de acuerdo, debes tener una composición mixta y brigadas y divisiones. Todo depende de las tareas y el teatro de operaciones. Copiar el sistema estadounidense es estúpido; tienen una doctrina militar completamente diferente.


        Rus69! Entonces, como comentó correctamente el camarada. Palas, no lo copian. Si hubieran copiado, hubiera sido bueno, los Yankees tenían más tropas de ingeniería antes de las reformas que nuestras fuerzas terrestres. Pero destruimos la estructura del ejército y la fuerza aérea, y no aportamos nada útil a su lugar.
  • rekrut
    rekrut 14 julio 2013 09: 09 nuevo
    +1
    Hay demasiados asesores y los militares lucharán, estos tipos ya se han reformado.
    1. aviamed90
      aviamed90 14 julio 2013 19: 51 nuevo
      -1
      rekrut

      El pueblo y el ejército: ¡UNO!
    2. Blackgrifon
      Blackgrifon 14 julio 2013 21: 26 nuevo
      -1
      Cita: rekrut
      Estos muchachos ya se han reformado.


      Кто нареформировал - мебельщик? Хотя бы собрали предложения от военных ВУЗов, боевых офицеров и военных аналитиков, а уж потом и начали реформу. А то получилось во всей армии, как с покраской самолетов, когда мебельщик заявил "хочу, чтоб были все серые" (безобразно, но однообразно) и по ф.и.г. ему на камуфляж и прочие мелочи. Хорошо хоть всю армию в розовое не перекрасил-переодел.
  • Igarr
    Igarr 14 julio 2013 09: 47 nuevo
    +5
    Только в одном с автором согласен - "..В результате ситуация выглядит просто странно: мы сегодня восстанавливаем дивизии только потому, что несколько лет назад они были ликвидированы..."
    Entonces parece que a estos rusos solo les preocupa la superioridad militar.
    Y para ser honesto, ¿nuestros generales solo son asuntos? ¿Qué reformar sin fin?
    Las enseñanzas del Distrito Militar del Lejano Oriente se completarán y resumirán. Desarrollar recomendaciones.
    Y en la primavera oiremos que crearán ... algún próximo hilo: Regimiento de Asalto Aéreo ... o divisiones aerotransportadas.
    Por la abuela no te vayas.
    Solo porque los gerentes efectivos se agudizan con el proceso. Y no en el resultado.
    Entonces ya veo.
  • Orik
    Orik 14 julio 2013 10: 16 nuevo
    -1
    En un momento en que la ciencia militar nacional, incluso el reconocimiento del presidente de la Academia de Ciencias Militares, general Makhmut Gareev, se encuentra en un estado de crisis, cuando no tenemos una "teoría científica establecida de guerras futuras".


    Si es así, ni la división ni la brigada nos ayudarán. Recuerda el 41 cuando el cuerpo mecanizado solo podía morir heroicamente en las batallas fronterizas, y el enemigo apenas fue detenido en los muros de Moscú. Además, a menudo superamos en número a los alemanes.
    1. Aviador
      Aviador 14 julio 2013 17: 51 nuevo
      +1
      [quote = Orik] [quote] En condiciones en que la ciencia militar doméstica, incluso el presidente de la Academia de Ciencias Militares, el general Makhmut Gareev, admite, está en un estado de crisis cuando no tenemos una "teoría científica establecida de las guerras futuras" [/ quote]

      ¿Tenemos ciencia militar? Si no tenemos una DOCTRINA MILITAR EXPRESIVA, entonces la ciencia militar debe analizar la experiencia de las guerras locales y sacar conclusiones. Solo necesita comprender que cualquier guerra grande o pequeña comenzará con una operación AIR-SPACE.
    2. aviamed90
      aviamed90 14 julio 2013 19: 53 nuevo
      0
      Orik-y

      Me atrevo a asegurarte que esto es así.
      Pura verdad!

      No hemos abordado este problema durante mucho tiempo.
    3. Rakti-kali
      Rakti-kali 14 julio 2013 23: 59 nuevo
      -1
      Cita: Orik
      Además, a menudo superamos en número a los alemanes.

      Raramente. Raramente. En 41-42, casi siempre los alemanes superaban en número al Ejército Rojo.
      1. Den 11
        Den 11 15 julio 2013 00: 02 nuevo
        0
        ¡Es una tontería negar lo conocido! ¿Vamos a contar el número de divisiones?
        1. Rakti-kali
          Rakti-kali 15 julio 2013 12: 46 nuevo
          0
          Cita: Den 11
          ¡Es una tontería negar lo conocido! ¿Vamos a contar el número de divisiones?

          ¿Quieres abordar el marcador? guiño Si quieres, siempre contacta, siempre listo para ayudar a contar. hi
  • guardabosque
    guardabosque 14 julio 2013 10: 18 nuevo
    +3
    En este caso, no puede cortar desde el hombro y es hora de detenerse finalmente de lado a lado. Uno tiene la impresión de que los temas más importantes del desarrollo militar se abordan sin una discusión seria con los especialistas competentes que aún tenemos y sin considerar las posibles consecuencias. Estamos transfiriendo la aviación del ejército a la Fuerza Aérea, aunque la experiencia de Afganistán demostró de manera convincente que esto nunca se puede hacer. Ahora la aviación del ejército está volviendo a las Fuerzas Terrestres. El papel del Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas se está minimizando, ahora están tratando de corregir y liberar al Estado Mayor. de funciones inusuales, etc. Tales experimentos son demasiado caros; después de todo, no se trata solo de reducir la preparación para el combate de las Fuerzas Armadas, sino también del destino de decenas y decenas de miles de personas. Y probablemente no deberías colgar a todos los perros solo en Serdyukov (todo está claro con él), un antiguo comienzo a la vez. El Estado Mayor Kvashnin rompió mucha leña ... Y en lugar de un análisis serio y minucioso de la situación hasta la ronquera, el problema de devolver las correas de los hombros en un uniforme de campo, reviviendo el llamado Regimientos Semenovsky y Preobrazhensky. Mientras tanto, en los principales puestos tendremos héroes secretos de Rusia como Makarov, haremos movimientos recíprocos con los resultados que tenemos desagrado de observar, menos euforia y análisis más sobrios y conclusiones relevantes ...
    1. aviamed90
      aviamed90 14 julio 2013 20: 00 nuevo
      0
      guardabosques

      ¿Y quién se ocupará de estos problemas?
      Те люди, которые назначаются на эти должности (часто даже не по специальности) приходят туда "срубить бабла", а не наукой заниматься. А кто принимает решения о назначении генералитета?
      ¡Eso es correcto! ...

      ¡Esa es toda la ciencia militar con reformas!
  • borrado
    borrado 14 julio 2013 10: 35 nuevo
    +7
    Estoy completamente en desacuerdo con las autorormas sobre el Lejano Oriente. Confiar en los tratados de paz con China es estúpido y peligroso. Y el argumento, el retorno de las divisiones se volverá costoso, no funciona en absoluto. En el Lejano Oriente, necesitamos un poderoso grupo de fuerzas terrestres + armas nucleares tácticas. Esto garantizará la contención de un aliado tan voluble. Y, por supuesto, las armas nucleares estratégicas.
    En cuanto al sur, allí las brigadas pueden ser preferibles, pero esto debe calcularse con precisión.
    Y la canción sobre la falta de financiación pide una respuesta: ¡quien no quiera alimentar a su ejército alimentará a alguien más!
    1. Misantrop
      Misantrop 14 julio 2013 11: 10 nuevo
      +2
      Cita: borrado
      Confiar en los tratados de paz con China es estúpido y peligroso.

      China, China y tres China más ... ¿No es nada pequeño en el plan militar y de movilización, e incluso tener reclamos territoriales de Japón ya han sido olvidados con seguridad? Pero ella recuerda ...
      1. Blackgrifon
        Blackgrifon 14 julio 2013 13: 05 nuevo
        +1
        Cita: Misantrop
        China, China y tres China más ... ¿No es nada pequeño en el plan militar y de movilización, e incluso tener reclamos territoriales de Japón ya han sido olvidados con seguridad? Pero ella recuerda ...


        Contra China, solo las armas nucleares o la masa de la fuerza aérea con la Armada, las fuerzas terrestres del EPL simplemente barrerán.
        1. svp67
          svp67 14 julio 2013 16: 27 nuevo
          +3
          Cita: Blackgrifon
          Contra China, solo las armas nucleares o la masa de la fuerza aérea con la Armada, las fuerzas terrestres del EPL simplemente barrerán.
          Pero incluso sin ellos, no tenemos nada que hacer allí: el territorio u objeto se considera capturado, solo cuando la infantería lo capturó y lo sostuvo ...
          1. Aleks tv
            Aleks tv 14 julio 2013 16: 31 nuevo
            +2
            Cita: svp67
            Pero incluso sin ellos, no tenemos nada que hacer allí: el territorio u objeto se considera capturado, solo cuando la infantería lo capturó y lo sostuvo ...


            Hasta el punto.
          2. Den 11
            Den 11 14 julio 2013 16: 34 nuevo
            0
            Tiene toda la razón!
          3. Blackgrifon
            Blackgrifon 14 julio 2013 21: 28 nuevo
            0
            Cita: svp67
            Pero incluso sin ellos, no tenemos nada que hacer allí: el territorio u objeto se considera capturado, solo cuando la infantería lo capturó y lo sostuvo ...


            No lo niego, svp67, pero creo que esa prioridad debería hacerse en el Lejano Oriente en aviación, misiles y flota.
    2. Topo
      Topo 14 julio 2013 18: 44 nuevo
      0
      Y protección fronteriza técnicamente equipada con China. Para que los GRD no se abrieran paso. Más componente operativo de contrainteligencia en la parte trasera.
    3. aviamed90
      aviamed90 14 julio 2013 20: 09 nuevo
      0
      borrado

      ¡El Lejano Oriente es grande!

      ¿Qué área quisiste decir cuando hablaste sobre la agrupación de SV y TNW?
      Kuriles, Sakhalin, Kamchatka, Primorsky Krai, región de Amur?
      En todas partes sus condiciones, incluso puramente geográficas y naturales. Y si en la división del Territorio Primorsky, la mayoría, en los Kuriles por su poco sentido. Aquí el rango es más pequeño que las tropas reclamadas.

      Por cierto, injustamente se olvidó de UR! Y en esas condiciones tiene bastante demanda (Primorye, Kamchatka, Kuriles).

      Pero las divisiones tendrían una gran demanda en Transbaikalia y Siberia del Sur.

      Pero, en algo tienes razón: estas decisiones deben analizarse y calcularse. Sí, y sobre China, estoy de acuerdo.
  • Mikhan
    Mikhan 14 julio 2013 10: 46 nuevo
    0
    Los chinos viven de manera muy compacta (todo está concentrado en el sur ...), puedes destruir rápidamente las bases básicas y las comunicaciones ... (los saboteadores chinos están muy lejos ...) El ataque será desde el sur después de la caída de Siria e Irán ... Multitudes de refugiados sin armas correrán hacia nosotros y despegarán. Islamistas .. Ahí es donde estará el problema (Dios no lo quiera)
    1. sonreír
      sonreír 14 julio 2013 12: 28 nuevo
      +5
      Mikhan
      Un par de docenas de DRG chinos enviados durante el período de amenaza o desprotegidos en el lugar deshabilitarán el Ferrocarril Transiberiano (¿y si hay más?) Eso es todo. Lejano Oriente se verá obligado a hacer frente por su cuenta. ¿Suficiente de ellos? La recuperación llevará tiempo. ¿Nos lo darán?
      ¿Quién en general cuidará de estos prominentes saboteadores chinos?
      1. VladimirZ
        VladimirZ 14 julio 2013 13: 59 nuevo
        +1
        En acción "китайских ДРГ засланных в угрожаемый период или расконсервированных на месте", которые "выведут из строя Транссиб.( А если больше?)" Es necesario en tiempos de paz planificar e implementar medidas preparatorias para la experiencia de los Estados Unidos durante la Segunda Guerra Mundial. Luego, millones de japoneses que vivían en el territorio de los Estados Unidos, con todos los hogares, fueron enviados a campos de concentración y aislamiento durante todo el período de hostilidades. Cruel, pero no hay otra manera si no queremos perder.
        1. sonreír
          sonreír 14 julio 2013 14: 25 nuevo
          +2
          VladimirZ
          Todos los países que se respetan tienen tales planes. No somos la excepción. Pero proteger al transiberiano de la incapacidad mediante métodos de sabotaje no ayudará. Y es difícil llevar a cabo medidas de búsqueda operativa en la taiga y no hay nadie que tenga una pieza de hierro muy larga. Por supuesto, los objetos estratégicos están protegidos ... pero la práctica muestra que puedes destruir cualquier cosa ... no debes subestimar las capacidades de los chinos.
      2. Topo
        Topo 14 julio 2013 18: 45 nuevo
        0
        ¡Es lógico! Los chinos parecen estar vigilando la frontera. Y en la parte trasera hay muchos.
      3. Aviador
        Aviador 14 julio 2013 20: 41 nuevo
        0
        Cita: sonrisa
        Mikhan
        Un par de docenas de DRG chinos enviados durante el período de amenaza o desprotegidos en el lugar deshabilitarán el Ferrocarril Transiberiano (¿y si hay más?) Eso es todo. Lejano Oriente se verá obligado a hacer frente por su cuenta. ¿Suficiente de ellos? La recuperación llevará tiempo. ¿Nos lo darán?
        ¿Quién en general cuidará de estos prominentes saboteadores chinos?

        Hay alrededor de 8-10 millones de chinos en el Lejano Oriente y el sur de Siberia, oficialmente menos por un orden de magnitud, pero incluso si el 1% de ellos son saboteadores entrenados, esto es suficiente para interrumpir las comunicaciones, las líneas de comunicación y los enlaces de transporte. Y todos los movimientos de nuestras tropas se abrirán de inmediato y se llevarán al comando chino.
  • S-200
    S-200 14 julio 2013 10: 55 nuevo
    -3
    No hay nada de malo en la constante construcción (reconstrucción) de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa en tiempos de paz. Este proceso es natural y responde a los desafíos y amenazas que plantea un adversario potencial (mediante la adopción de nuevos tipos de armas, etc.). Es peor si no hay un concepto científico claro para futuras guerras ...
    1. Reptil
      Reptil 14 julio 2013 19: 00 nuevo
      0
      El circo en sí está aburrido, no la reforma. Un paso adelante y dos atrás.
  • Kagorta
    Kagorta 14 julio 2013 11: 11 nuevo
    +8
    No olvides que las brigadas Amers están unidas en una división. Y en este componente divisional del cual no hay nada. Algunos helicópteros de reconocimiento
    Aquí hay un ejemplo de su famosa primera infantería, que está mecanizada y con sede en Fort Riley, Kansas. Incluye:
    Primera Brigada (Brigada del Diablo)
    2da Brigada (Brigada Daga)
    Grupo de batalla de la 3ra brigada (Duke Brigade)
    4to Grupo de Batalla de Brigada de Infantería (Brigada de Dragones)
    Primera Brigada de Aviación de Combate (Brigada Demonio)
    1er equipo de soporte
    75 ° Cuerpo de Bomberos

    Esto se debe a la división de aviación, y la nuestra, como siempre, no es consistente. Pensé que cortarían las brigadas, como las de Amers, restablecerán el orden en ellas y comenzarán a combinarlas también con el componente de helicóptero en la división. Y nuevamente crearemos un general con sede, con un ayudante y un UAZ con el Volga.
    1. Blackgrifon
      Blackgrifon 14 julio 2013 13: 07 nuevo
      0
      Cita: kagorta
      Esto se debe a la división de aviación, y la nuestra, como siempre, no es consistente. Pensé que cortarían las brigadas, como las de Amers, restablecerán el orden en ellas y comenzarán a combinarlas también con el componente de helicóptero en la división. Y nuevamente crearemos un general con sede, con un ayudante y un UAZ con el Volga.


      Antes de la reforma, nuestras divisiones se combinaron, formaciones autónomas. Se necesitaban helicópteros e ingenieros + mat. Soporte técnico.
    2. Topo
      Topo 14 julio 2013 18: 47 nuevo
      0
      Лишь бы к "генералу со штабом, с адьютантом и уазиком с волгой" не скатились!
    3. aviamed90
      aviamed90 14 julio 2013 20: 23 nuevo
      0
      Kagorta

      ¡Sí, no miras los nombres y signos! No todo lo que se llama brigada es así. De nuevo, ¿en qué terminología? Nuestro o amerskoy?
      Especifique, pero de lo contrario puede confundirse.


      Я вот помню прецедент, когда 1 истребительный полк ПВО, 1 бомбардировочный авиационный полк, 2 отдельные авиаэскадрильи и отдельный авиаотряд транспортной авиации, 1 дивизия ПВО (3- зрп, 1 - ртп), 1 ртбр, 1 об Рэб громко назывались "армия ВВС и ПВО"!

      Кстати, о полках. Теперь в авиаполку 2 эскадрильи, как вы знаете, а не 3. А название ("вывеска") та же. И разница, как вы понимаете - существенная.

      Ves la raíz: ¡cuántas personas y equipos hay!
  • Alekseev
    Alekseev 14 julio 2013 11: 16 nuevo
    +4
    Cita: S-200
    No hay nada de malo en la constante construcción (reconstrucción) de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa en tiempos de paz.

    Постоянная глупая, ничем не обоснованная, перестройка ВС "хуже вселенского пожара".
    Además, el tema de las divisiones y brigadas fue concebido por traidores reformistas.
    La estructura organizativa de las tropas está determinada por lo que se supone que deben utilizar. Esa es la tarea. En pocas palabras, cuando se necesita una estructura divisional, y a veces es superflua, se puede prescindir de una brigada.
  • vladsolo56
    vladsolo56 14 julio 2013 11: 38 nuevo
    +3
    Las divisiones son brigadas, las brigadas son divisiones, pero en esencia, como en la fábula de Krylov sobre los músicos. El punto no es cómo nombrar y cómo formar, sino quién administrará todo esto. Si los comandantes inteligentes son competentes, entonces todo estará bien, y si la mediocridad, entonces todo será inútil.
  • Yuri Y.
    Yuri Y. 14 julio 2013 12: 17 nuevo
    +1
    En mi opinión, el autor se contradice. Esto se trata de la falta de la necesidad de restaurar la división, luego de su existencia en el Ejército de los EE. UU.
  • knn54
    knn54 14 julio 2013 12: 20 nuevo
    +3
    No se necesita una división para la construcción de una residencia de verano. "Brigada" - justo lo correcto. A. Serdyukov.
  • Andrei
    Andrei 14 julio 2013 12: 28 nuevo
    +2
    Para fortalecer el Lejano Oriente, es necesario no reformar las brigadas locales, sino crear nuevas divisiones, y para esto aumentar el número de fuerzas armadas al menos en 130 mil (para 10 divisiones). Y como ya se mencionó, cree una SD y aleje la base de almacenamiento del borde. Y las relaciones con China se parecen a las relaciones con Hitler; fortalecieron la cooperación, hicieron amigos, arruinaron la defensa, y todos recuerdan lo que sucedió.
    1. Blackgrifon
      Blackgrifon 14 julio 2013 13: 10 nuevo
      +1
      На 130 тыс. уже мало - не меньше, чем на 200 тыс. И максимально усилить их авиацией, ракетными войсками и флотом, тогда есть маленький шанс удержать Дальний Восток - НОАК не "мальчики для битья" и опыт боев с СССР они учли.
    2. Den 11
      Den 11 14 julio 2013 13: 10 nuevo
      -6
      Andrei, ¡ahora los chinos son aliados para nosotros! ¡Y no hay nada para verter agua aquí! ¡Lo que sucederá entonces, solo el Todopoderoso lo sabe! ¡Ahora lo más importante es salvar a Siria! ¡Todo lo demás vendrá después! ¡Habrá un problema --- también lo arruinaremos!
      1. Blackgrifon
        Blackgrifon 14 julio 2013 21: 32 nuevo
        0
        Cita: Den 11
        Andrei, ¡ahora los chinos son aliados para nosotros! ¡Y no hay nada para verter agua aquí! ¡Lo que sucederá entonces, solo el Todopoderoso lo sabe! ¡Ahora lo más importante es salvar a Siria! ¡Todo lo demás vendrá después! ¡Habrá un problema --- también lo arruinaremos!


        Александр III верно сказал: "У России только 2 союзника - армия и флот." У Китая свои интересы и когда прижмет он не будет считаться с интересами России - вспомните историю.
        1. Den 11
          Den 11 14 julio 2013 21: 39 nuevo
          0
          ¡Recuerdo la historia! ¡Todos sabemos que ahora MUY necesitamos a China como amigo! Tienen sus propios problemas con los musulmanes.
  • Alexanderlaskov
    Alexanderlaskov 14 julio 2013 12: 39 nuevo
    +2
    Necesitamos divisiones. La decisión es correcta. También se necesitan brigadas. El dinero para el ejército no es necesario de sobra.
    1. yanus
      yanus 14 julio 2013 14: 02 nuevo
      -2
      Cita: Alexanderlaskov
      Necesitamos divisiones. La decisión es correcta. También se necesitan brigadas. El dinero para el ejército no es necesario de sobra.

      ¿Y la compota? ... Se olvidaron de la compota ...
  • knn54
    knn54 14 julio 2013 13: 52 nuevo
    +1
    -Alexander: necesitamos divisiones.
    Un poco de historia. Lo único que distinguió a la división de caballería soviética en agosto de 1939 de la brigada de caballería polaca fue la presencia de un regimiento mecanizado de cuarenta y ocho tanques BT-7. De lo contrario, estas conexiones móviles son casi IDÉNTICAS. PERO los polacos estaban armados con PTR, que prácticamente no teníamos al comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
    No hay dinero para el ejército en TODO en el país. Por lo tanto, una brigada digna de batalla es mejor que una división medio muerta.
    Como parte de la NUEVA brigada de rifles motorizados, dos de 152 mm. batallones de obuses autopropulsados, división de Gradov, división antitanque. Y todo esto está directamente subordinado al comandante de brigada y él puede usar todo esto sin ninguna coordinación con el comandante de división ... Y la poderosa base técnica y el apoyo logístico (por ejemplo, unidades de reparación) que la división tenía eran fáciles de distribuir entre los regimientos, pero sin EXCESIONES.
    En cuanto a los Yankees, gastan dinero en reequipamiento técnico. Pero no necesitan SV: hay ejércitos privados, carne de cañón de los aliados y una chusma "pseudo musulmana". Para todo, el país Gay simplemente no tiene suficientes recursos humanos.
    Durante la era soviética, SOLO había más generales en Moscú que en TODO el Ejército de EE. UU. El comandante de la brigada es un coronel, el comandante YA es el mayor general ... Bueno, el dinero para otra reorganización puede reducirse.
    ¡Guerra, no es quién dispara a nadie, sino quién cambia de opinión!
    Старшина Васьков (к/ф "А зори здесь тихие").
    P.S " Мы называем себя 6-й Танковой армией, потому что у нас осталось всего шесть танков". (Йозеф "Зепп" Дитрих апрель 1945 г.).
    1. Den 11
      Den 11 14 julio 2013 14: 02 nuevo
      0
      Los Hans también tenían divisiones de caballería. Durante la guerra, solo aumentaron (número). Florian Geer, ¿significa algo para ti?
      1. Aleks tv
        Aleks tv 14 julio 2013 16: 22 nuevo
        +1
        Cita: Den 11
        Hans también tuvo divisiones de caballería.


        Casi al lugar, pero recordé que también teníamos Grupos Mecanizados Ecuestres (KMG) en la Segunda Guerra Mundial.
        Fueron utilizados con éxito con tanques sobre avances e incursiones en las zonas traseras poco profundas del enemigo.
        KMG fue un poco.
  • Jurkovs
    Jurkovs 14 julio 2013 13: 56 nuevo
    0
    Одни офицеры оказались не способны перестроиться на бригадную основу, а другие отказались подвергнуться ротации и не променяли арбатский военный округ на провинцию даже с повышением. Власть поддалась шантажу подмосковного офицерства, произошел "дворцовый переворот" с участием лейб-гвардейцев.
  • yanus
    yanus 14 julio 2013 14: 00 nuevo
    +5
    El autor es ingenuo hasta las lágrimas. Algún tipo de análisis ... Todo se reduce a la pereza, el escaparatismo y el populismo.
    Pereza доводит до ума бригады, о чем тактично говорится в начале статьи. там правда написано, что "сложно" ))
    Populismo, porque nadie amaba a Serdyukov, se come un taburete)) Todas las acciones de Serdyukov ahora son a priori incorrectas y deben rehacerse. Hámsters a la gente le gustará))
    Escaparate para el laico. Aquí el autor se pregunta por qué comenzaron no desde el Lejano Oriente sino desde Kantemirovskaya y Tamanskaya. ¿Sabes cuántos nombres de divisiones en el Lejano Oriente? Y todos conocen a Kantemirovskaya y Tamanskaya, y también puede llevarlos al desfile e informar a la audiencia sobre la reforma
    1. Lopatov
      Lopatov 14 julio 2013 14: 03 nuevo
      +1
      Aquí tienes razón. Ni restar ni sumar
  • FC SKIF
    FC SKIF 14 julio 2013 14: 07 nuevo
    +1
    No soy un experto en este asunto, pero estoy seguro de que prácticamente cualquier innovación de Serdyukov, la plaga es desastrosa. Así que regresa como estaba, pero no hay nada para igualar a los estadounidenses, realmente nunca supieron cómo luchar.
  • dizelniy
    dizelniy 14 julio 2013 15: 06 nuevo
    0
    Cita: S-200
    No hay nada de malo en la constante construcción (reconstrucción) de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa en tiempos de paz. Este proceso es natural y responde a los desafíos y amenazas que plantea un adversario potencial (mediante la adopción de nuevos tipos de armas, etc.). Es peor si no hay un concepto científico claro para futuras guerras ...

    Reubicarse en nuestro tiempo de RF a un nuevo lugar de destino, por regla general, significa dejar a los oficiales sin hogar, falta de disciplina, deterioro en las condiciones de servicio del servicio militar, equipo al aire libre, promesas que no se cumplen, el estado de ánimo general está en llamas. Estas son nuestras reformas en curso debido a las drogas. Toda la aviación de primera línea terminó en una franja fronteriza de 300 km, sin refugios, bases llenas de gente, nuestros líderes aprendieron desde 1941. ¿enseñar?
  • kartalovkolya
    kartalovkolya 14 julio 2013 15: 12 nuevo
    +2
    Dios mío, ¿cuándo se llevarán a cabo las reformas para el beneficio, y no en buena medida? Bueno, aprenda de ejemplos históricos: después de los acontecimientos españoles, según el informe de Pavlov sobre el uso de tanques, ¿qué hizo? Sí, en realidad disolvieron el cuerpo de tanques, y los alemanes no pensaron en un tonto. ¿Y cómo terminó? ¡Pero cuando revivieron el cuerpo de tanques y los ejércitos y donde terminó el mismo Guderian! No se pueden llevar a cabo reformas como un elefante en una tienda de porcelana.
  • Aleks tv
    Aleks tv 14 julio 2013 15: 15 nuevo
    +4
    ... en el marco de la reforma de las Fuerzas Armadas y la optimización de la estructura de gestión, se tomó la decisión fundamental de reducir el número de enlaces en el sistema de comando y control ...
    Sí, es un buen objetivo, pero de alguna manera se olvida lo más importante: ¿QUÉ FALTARÁN estos enlaces efectivos? ¿Qué partes y divisiones? Solo batallones en la brigada ...

    ... Las divisiones han sido tradicionalmente las principales formaciones tácticas de las Fuerzas Terrestres ...
    Sí, sí, y otra vez, sí.
    La división es una unidad militar autosuficiente capaz de realizar prácticamente cualquier tarea táctica e incluso operativa.

    ... la probabilidad de operaciones clásicas a gran escala con el uso de numerosos grupos de las Fuerzas Terrestres se ha vuelto extremadamente pequeña ...
    Передайте это вероятном у противнику, например на Востоке. Типа все, "алес", так войны больше не ведуться. Воевать дивизиями это теперь не комильфо. Типа "следите за модой", а то вас засмеют специалисты.

    ... la cantidad de personal del Distrito Militar de Shenyang de la República Popular China que limita con Rusia alcanza a un cuarto de millón de personas. Al mismo tiempo, las capacidades de movilización de las fuerzas armadas chinas en comparación con las nuestras parecen simplemente ilimitadas ...
    Ese es el punto ...
    La amistad y el chicle son ciertamente muy buenos, pero ¿por qué cortar el tren blindado en el camino? Deje que se pare, solo son amigos con un compañero potencialmente fuerte, y los débiles, tarde o temprano, son capturados.

    ... En este contexto, la recreación de las divisiones en el Lejano Oriente puede no ser totalmente entendida por nuestros socios y colegas ...
    Ah, nos sentimos incómodos frente a nuestros vecinos, que podemos insinuar algo, insinuando que también somos fuertes ... Ah-ah-ah, ya que no es conveniente para nosotros, me ataré un pañuelo azul para que los vecinos vean mis buenas intenciones.

    ... ¿Cuántas divisiones necesitamos para recrear? ...
    Tanto como necesites. Esta es la tarea del Estado Mayor.

    ... "bajo vientre suave" en el sur. El principal tipo de opositores aquí son formaciones tradicionalmente irregulares de militantes y terroristas que operan tanto dentro de Rusia como fuera de su territorio nacional ...
    BTGry - el grupo de combate más efectivo, ya no es necesario. Así se mostró la PRÁCTICA. Además de unidades más pequeñas que operan bajo el ala del BTGr. Estos grupos pueden ser creados a partir de brigadas y divisiones.

    ... Así que resulta que la reconstrucción de las divisiones Kantemirov y Taman de la región de Moscú tiene otras razones, sobre las cuales los expertos solo pueden adivinar ...
    Sí, el aspecto militar no es suficiente aquí. Militar patriótico y manteniendo un elemento esencial - Tradiciones Militares, esto es definitivamente correcto.

    ... ¿Qué significa crear o recrear una división? ...
    Esta es una gran dolor de cabeza
    El autor ha pintado muy bien la infraestructura necesaria, que actualmente está destruida. Y además de esto, dónde obtener el rango y el archivo, dónde obtener oficiales subalternos en ausencia de problemas militares, para restaurar el equipo, que se encuentra en BHVT y ... todavía es un coche de preguntas.
  • Aleks tv
    Aleks tv 14 julio 2013 15: 16 nuevo
    +2
    Continuado

    ... Habiendo convertido a las brigadas en la principal unidad táctica de sus Fuerzas Terrestres, en los Estados Unidos no abandonaron sus divisiones ...
    Mil veces - SI.
    Амеры на основе дивизии сделали некий симбиоз, который может решать фигову тучу задач. Как самостоятельная мощнейшая боевая единица она сметет практически любого противника. При других задачах быстро трансформируется в отдельные бригады, заточенные личным составом и техникой дивизии под конкретные боевые задачи. Подпитка всех ресурсов при выполнении боевых действий идет с самой дивизии, что не вызывает чехарду у тыловых подразделений. "чм.шники" у них очень расторопные.

    ... Los batallones de infantería, tanques, artillería (fuego) y las divisiones que ingresan hoy en las brigadas aún conservan la numeración tradicional del regimiento en sus nombres, cuyos orígenes se remontan a los acontecimientos de la Guerra de Independencia de los Estados Unidos y la Guerra Civil. Cada regimiento tiene su gloriosa historia militar, y hoy todo el personal militar honra y observa las tradiciones históricas, las normas de comportamiento y las costumbres de sus regimientos ...
    Las tradiciones son la parte más importante de la moral de un luchador, todos los que estaban en el ejército lo entienden.
  • Aleks tv
    Aleks tv 14 julio 2013 15: 16 nuevo
    +5
    Continuado

    Y la conclusión es bastante simple desde el punto de vista de la estrategia, el arte operacional y las tácticas:
    - En cada teatro, debe haber aquellas estructuras organizativas y de personal de las tropas y subunidades que cumplan con los requisitos para cumplir TODAS las tareas en un teatro determinado y, como una necesidad, deben poder reemplazar otras unidades ubicadas en otros teatros.

    Por ejemplo, todos saben que el ZGV consistía principalmente en divisiones de tanques para un paso vigoroso al Canal de la Mancha, pero pocas personas saben que al mismo tiempo, la mayoría de los ARV eran divisiones de artillería y ametralladoras en la frontera con China (para Senka y un sombrero) ... Agregaré Las unidades 12 del GUMO con armas nucleares tácticas presionaron estrechamente estas divisiones, actuaron en concierto y fueron conducidas por "zapadores astutos".
    Así que aquí estaba en la URSS. Lisaped siempre ha sido inventado.

    Necesitamos ambas divisiones y brigadas separadas, cada una con sus propias tareas. Esto es absolutamente seguro.
    Una división es un medvel, que destruye todo y puede transformarse en pequeños depredadores, pero no es conveniente subir al "agujero" todo el tiempo.
    Una brigada es un trote rápido, pero no durará mucho en el aislamiento de la "guarida". No olvide que nuestras brigadas ahora tienen la "cola" de las unidades de soporte casi como las divisiones, es decir, esta es una "cola" muy torpe
    El trabajo coordinado de brigadas individuales es mucho más complicado que el trabajo de los regimientos de una división, las enseñanzas lo demostraron.

    Una pregunta que me ha atormentado desde el anuncio de la recreación de Cantemir y Taman:
    Ahora tenemos un sistema de gestión de tres estrellas "Distrito - Gestión operativa - Brigada. Así que Makar aquí empujó la división ??? ¿Como brigada o como control operacional?
    Créeme, este es un tema muy importante y un dolor de cabeza considerable. Esta es una cuestión de administración, comunicaciones, suministros y, en general, es uno de los temas más importantes de la Dirección de las Fuerzas Armadas.
    Por ejemplo, ¿cómo irá a las partes la señal de alarma de Moscú?
    No veo en ninguna parte la discusión sobre la decisión de "empujar" la división en el actual sistema de gestión de tres estrellas.


    El autor está muy agradecido por el artículo. Definitivamente - más.
    El tema del día está bien escrito, es difícil divulgarlo más a fondo, hay mucho que describir.
    Pido disculpas por el demasiado largo trabajo, mis colegas y yo casi siempre hablamos de esto cuando nos reunimos en la "cocina". Eheh
    1. Den 11
      Den 11 14 julio 2013 15: 32 nuevo
      +1
      ¡Te deseo buena salud! Excelente pintado. Además para ti.
      1. Aleks tv
        Aleks tv 14 julio 2013 16: 19 nuevo
        0
        Cita: Den 11
        Buenos dias


        Buenos días, le deseo a Denis.
        hi
    2. aviamed90
      aviamed90 14 julio 2013 20: 33 nuevo
      +1
      Aleks tv

      Totalmente de acuerdo contigo.
  • MyVrach
    MyVrach 14 julio 2013 15: 58 nuevo
    0
    Cita: Misantrop
    Además de Europa, hay un Oriente cercano, que no es en vano llamado Oriente Medio.

    бугага, двоечник. Название "ближний восток" дали греки.Для них он ближний восток , а для нас географически и не восток вовсе. lol
    1. Den 11
      Den 11 14 julio 2013 16: 13 nuevo
      0
      ¡No lo hagas de inmediato! Lentamente, poco a poco, aprende. Habrá menos, martillo
  • Viejo guerrero
    Viejo guerrero 14 julio 2013 16: 10 nuevo
    +3
    Не понимаю, чем г-ну Попову помешали дивизии. Россия - не Ирак или Югославия..."огромгости нашей боятся..."(С) Император Александр III. Задолбаются штаты нарушать нашу инфраструктуру по всей территории нашей необъятной. Любой самый ограниченный конфликт всегда может превратиться в широкомасштабную( которую так не хотят наши недруги) войну,а вот тут, как раз, не обойтись без дивизий, также как и прикрывать необъятные пространства Дальнего Востока и Сибири. Раздражает попытка подобных Попову "экспертов" навешать нам лапшу нА уши про "миролюбие" Запада - ложь! Что творится сегодня в Европе? Сами знаете. Они просто ещё не додумались пока,забрить своих маргиналов в армию и отправить в очередной крестовый поход на Русь.
    Me pregunto de quién es el dinero que calcula el autor. triste
  • Per se
    Per se 14 julio 2013 17: 30 nuevo
    0
    En principio, la división podría consistir en dos brigadas en lugar de 4-5 regimientos. El número de bastones se reduciría y el armamento colectivo, como la misma artillería de las baterías del regimiento, podría distribuirse más racionalmente en dos brigadas. En cualquier caso, ¿dónde es más rentable la estructura, en qué tipo de tropas necesita mirar específicamente, sin perder de vista y contra quién, en qué dirección se supone su uso? No habría resultado que contra nuestra división china o de la OTAN en toda regla, nuestra escasa brigada resultó ser. En cuanto al número de tropas, si te apoyas en el ejército contratado, los costos, naturalmente, aumentarán, y la reserva de movilización comenzará a derretirse. Hasta que no empiecen a utilizar el deber constitucional, hayan aumentado el período de servicio y hayan dividido la obligación obligatoria para todos en militares y civiles, el problema no se resuelve.
  • tank64rus
    tank64rus 14 julio 2013 17: 47 nuevo
    +2
    Bueno, lo que el autor quiere justificar claramente, al menos de alguna manera, las acciones de Serdyukov y Makarov, dicen, no todo lo que hicieron con el ejército es Oboronservis. Aquí ya han escrito sobre la diferencia entre la división y la brigada, esta es una conexión autosuficiente tanto táctica como parcialmente operativa. Segundo, si, como me dijeron mis estudiantes de las tropas, la brigada moderna es un regimiento sobresaturado con unidades traseras, que debido a esto ha perdido su movilidad y eficiencia. En las SA había brigadas de las Fuerzas Aerotransportadas, Cuerpo de Marines, brigadas de fusileros de montaña, etc. Pero realizaban tareas especiales u operaban un teatro de operaciones específico. Los estadounidenses tienen un componente de brigada de la división, que se forma para la opción deseada de guerra y nada más. Es malo cuando la ciencia militar se sacrifica a un momento político.
  • waisson
    waisson 14 julio 2013 18: 15 nuevo
    0
    por qué era necesario romper todo lo que se pensaba en condiciones de combate difíciles y no como ahora sentado en la sede
  • angarchanin
    angarchanin 14 julio 2013 18: 50 nuevo
    0
    Es difícil para mí juzgar la estructura organizativa y de personal de NE, Navy, pero presté servicio en el DA durante más de una docena de años y definitivamente puedo decir que el DA, al ser una reserva del Alto Mando Supremo, cumplir tareas estratégicas, tenía demasiada división y cuerpo (y un poco más tarde, un ejército). Permítanme explicar: en los años setenta y noventa el 70-80% de los comandantes del regimiento tenían a sus espaldas los conocimientos adquiridos en la Academia del Estado Mayor. Todas las tareas más o menos serias (su implementación) se planificaron en la sede de la DA y se enviaron para su implementación a los regimientos. El cuerpo (ejército) en mayor medida llevó a cabo el apoyo logístico, la división - el papel del buzón.
  • s1н7т
    s1н7т 14 julio 2013 19: 07 nuevo
    +1
    Статье - минус. Автор никогда не видел ни дивизии, ни бригады "изнутри", не отражает, что у них разные задачи. И вообще не в теме. Напомню, что в ВС СССР были и дивизии, и корпуса, и отд. бригады. Ликвидация "лишнего звена" - бред для лохов. Мой отдельный батальон в случае чего не ждал команды дивизии. Команду получали сразу из армии, пока вскрывали пакет, приходило подтверждение от "опера" дивизии (ещё табло срабатывало)- и всё! Т.е. полки, видимо, были в такой же ситуации. Перевести ВС РФ на бригады было глупостью ещё и потому, что под них нет соответствующей и подробной части в военной доктрине - т.е. хрен знает, зачем, почему и для чего - что, БУСВ уже переписали, что ли? Короче, непрофессиональный бред. soldado
  • pamero
    pamero 14 julio 2013 19: 43 nuevo
    0
    Proto parloteo. Necesitamos ajustes analíticos; sin ellos, ¡todo está vacío!
  • OVNI
    OVNI 14 julio 2013 21: 30 nuevo
    +2
    Статье +, т.к. тема еще "встанет" на передний план. Комменты - как в споре "о пути России". Понятно, что ТВД в Европейской части страны и Дальвосточный ТВД - это разные вещи, но не для того "ОНИ" проводили реформу, чтобы сейчас все вернуть назад. На мой взгляд с "бригадами на Европейском и Южном направлении" все более-менее ясно, вот на ДВ без дивизий в "случае чего" не обойтись. "Но реку вспять не повернуть". По-хорошему под каждым городом-миллиоником нужны кадрированные дивизии 2х-батальонного - полкового состава( для обучения срочников) со складами техники и МТО, последний миллионник на восток - Красноярск, а значит кадр.дивизии нужныи под: Иркутск, Улан-Удэ, Чита, Благовещенск, Хабаровск, Владивосток. И желательно : Мурманск и Калининград. Итого получаем около 23х дивизий ускоренного формирования, и пока бригады на ДВ, будут "путаться в шнурках" у вероятного агрессора, эти дивизии успеют передислоцироваться на ТВД.
    Cita: Aleks tv
    Se necesitan divisiones y brigadas separadas, cada una con sus propias tareas. Estoy absolutamente seguro de esto. Una división es una mezcla que destruye todo y puede transformarse en pequeños depredadores, pero es imposible subir al "hoyo" constantemente. El equipo es un lince rápido, pero aislado del "den" no durará mucho

    Полностью согласен. А на данном этапе необходим полк ВВ в Тынде( от ДРГ), горная бригада южнее Нерюнгри на Становом нагорье, для закрытия прохода в Южную Якутию, бригада Морпехов на Сахалине с зоной ответственности от Камчатки до Хабомаи. Еще хорошо б разместить в районе р.Тимптон Алдан-Томмот-Лебединый авиабазу "стратегов"- а-ля Энгельс-2, с зоной патрулированиния Аляска-Чили-Австралия-ЮВА.
    Lo anterior no conducirá a un aumento significativo en las drogas, pero el efecto será significativo. hi
  • JackTheRipper
    JackTheRipper 14 julio 2013 21: 47 nuevo
    +1
    Chatter no es charlar, pero hay algo en él ... El equilibrio de fuerzas entre Rusia y la OTAN (incluso para 2007, pero ¿cuántos tanques, aviones y barcos se han adoptado desde entonces?):
  • chenia
    chenia 14 julio 2013 21: 50 nuevo
    +1
    Se necesita un enfoque de dos niveles para la formación de las fuerzas armadas. DRAWBAR (centros de entrenamiento de reserva-TsPR) y CONTRACT (tropas de preparación constante).

    RCP: unidades o unidades educativas, un programa de acuerdo con la metodología de la Escuela Militar (si descartamos disciplinas civiles generales, entrenamiento de comando), es bastante posible tener una reserva para un año donde TODOS serán entrenados en todo el espectro de entrenamiento técnico militar en la división del batallón.

    Y las tropas de preparación constante pueden tener una estructura de brigada. Pero al mismo tiempo, la brigada repite estructuralmente la división y tiene el equipo para la división, pero la división de cuadros, es decir, la brigada debe ser antes de la separación (en una división de pelotón). Por ejemplo, una brigada incluye batallones y divisiones, compañías y pelotones, respectivamente, regimientos, batallones (divisiones) y divisiones de compañías. En compañías de batallones (esto ya es parte), repita estructuralmente los batallones, etc., hasta la separación. Entonces la brigada estará completamente lista para el combate de forma inmediata (en contraste con el regimiento recortado.

    Hubo una situación en la que no hay necesidad de despliegue, la brigada es una unidad totalmente lista para el combate con equipo de tiempo completo (para la brigada) realiza la tarea, y los policías o unidades de escolta protegen el equipo abandonado.

    Una movilización general en unidades, incluso en unidades, será un tercio de la composición de los soldados contratados. Bueno, por supuesto, más lejos del cuerpo al ejército.
  • quolta
    quolta 14 julio 2013 23: 24 nuevo
    0
    Bueno, el Ministerio de Emergencias quería un apodo y lo renombró, un hombre no sirvió un día en el ejército qué tomar de él, ¿alguien sabe para qué le dieron el Héroe?
    1. Den 11
      Den 11 14 julio 2013 23: 29 nuevo
      0
      ¡Lo sé! Él, en el EBN, cuando lo presionaron, abrió el Ministerio de Situaciones de Emergencia con AK. Los hombres del Ejército no quisieron, y él abrió
  • municiones
    municiones 15 julio 2013 03: 57 nuevo
    +4
    Queridos lectores! ,

    Fuerzas móviles, para acciones en el exterior = esto es bueno y correcto. Pero quiero llamar la atención sobre otro matiz.
    Aquí hay una cita del artículo:
    ""
    демонстрируют преимущества сравнительно небольших, но маневренных сил, способных атаковать врага со значительного расстояния - без предупреждения и со смертоносной эффективностью. .."""

    Este hecho se repite de un artículo a otro ... en muchas variaciones diferentes.
    Si si ¡Esto es un hecho justo! Pero !! PERO !!
    Es justo solo para el agresor.
    Es justo para aquellos que siembran caos y guerra de rebelión en los territorios de otros países.
    ---------
    Этот факт повторяется как заклинания .. мантры .. И вот уже у наших офицеров ( некоторых ) , возникает " убеждение" , что бригада .. типа .. - лучше чем дивизия.
    Bueno, Dushenov ... quien dijo que la división es una organización engorrosa que solo es adecuada para la guerra en el frente. Él es un ex marinero ... se le permite errar.
    ====
    Pero tú ... ¡debes entender las cosas de la infantería!
    --------
    Rusia tiene exactamente lo contrario de los agresores. Rusia nunca causará estragos y rebeliones: guerras en el corazón de América. Especialmente para ir a la intervención.
    Задача наших вооружённых сил - оборона своей территории. В том числе и от мятеж-войны ... то есть "партизанщины" .
    Знаете , какая "голубая" мечта бандитскиз групп , которые ведут против той или иной страны мятеж-войну ?
    Este sueño es aplastar a las fuerzas armadas del país atacado en pequeños destacamentos semipartidistas para perseguirse en todo el país. En repetidas ocasiones aumenta el caos.
    --------
    Pero la división cubre el área controlada, como una losa de concreto. Y cualquier caos, en el territorio confiado se detiene.
    Ещё раз попробую обьяснить на пальцах. Мощь даже роты , в составе дивизии многократно больше. Коиандир роты .. ( если полковой недостаточно ) в минуту вызывает дивизионную артиллерию .. А каждый метр вверенной территории пристрелян. Командир роты в минуту вызывает дивизионную авиацию ( ударные и транспортные вертолёты ) ... Командир роты в минуту запрашивает данные от начальника разведки дивизии. А начальник разведки дивизии - это не Абы кто. И разведывательный батальон дивизии - это серьёзная часть , способная собирать разведданные по всему спектру. Хоть "языки" , хоть радио перехват , хоть разведка боем ) действием на местности ) . На командира роты работают все службы обеспечения дивизии. Где дивизия - там почти не бывает потерь от " дружественного огня" . Потому что части , и офицерский состав дивизии пригоняется и слаживается вногочисленными КШУ и учениями. Дивизия имеет силы и средства всего спектра. Дивизия закрывает вверенную территорию без брешей.
    -----
    Puedes continuar mucho .. Solo quiero ..,
    1. Aleks tv
      Aleks tv 15 julio 2013 13: 49 nuevo
      +1
      Cita: municiones
      На командира роты работают все службы обеспечения дивизии. Где дивизия - там почти не бывает потерь от " дружественного огня" .


      Exactamente dijo Nicolás.
      Esto fue demostrado por la experiencia de los combates en la República Checa y los ejercicios actuales.
      Maravilloso comentario
  • Jurkovs
    Jurkovs 15 julio 2013 06: 29 nuevo
    -1
    Такое впечатление что вчерашний день спорит с днем позавчерашним. А очередной "41 год" покажет, что сегодня нужно нечто принципиально новое, к примеру хорошо скоординированные и запредельно вооруженные группы спецназа, использующие сетевые технологии связи и взаимодействия.
  • Sochi
    Sochi 15 julio 2013 13: 06 nuevo
    +1
    Es difícil de decir, ya que no es un estratega ... pero creo que la división debería ser la base, pero para ayudarla, en el plan táctico operacional y en el caso de operaciones militares a gran escala, como refuerzo en áreas amenazadas y para realizar tareas para las cuales la división se necesitan brigadas redundantes: fusil de montaña, brigadas de defensa aérea, tanques, fusil motorizado y escuadrón mixto, dependiendo del teatro de operaciones.
    1. s1н7т
      s1н7т 15 julio 2013 13: 24 nuevo
      +1
      Cita: Sochi
      en el caso de operaciones militares a gran escala como refuerzos en áreas amenazadas, y para cumplir tareas para las cuales la división es redundante, se necesitan brigadas

      ¿Y por qué, por ejemplo, no se puede hacer con un regimiento regular de la división vecina? Compañero
      Sin embargo, en las Fuerzas Armadas de la URSS todo esto ya sucedió: divisiones que consisten en brigadas y regimientos como parte del cuerpo, batallones mecanizados y muchos otros, pero todo, como acertadamente notó, depende de la naturaleza del teatro de operaciones. Es simplemente que el grupo de fuerzas más significativo y, por lo tanto, más conocido, se orientó hacia una guerra a gran escala con la OTAN con todas sus características: a partir de aquí, probablemente, todos piensen que las fuerzas armadas eran exclusivas. de divisiones, pero no lo es. Y todos estos lanzamientos división-brigada-división - de la miopía política, probablemente, ya que no sabemos qué guerra y con quién debemos estar preparados primero. soldado
  • Sochi
    Sochi 15 julio 2013 15: 03 nuevo
    +1
    Cita: s1n7t
    Y todos estos lanzamientos división-brigada-división - de la miopía política, probablemente, ya que no sabemos qué guerra y con quién debemos estar preparados primero.
    Aquí estoy completamente de acuerdo con usted, y quiero señalar que, como dijo Napoleón, los generales se están preparando para la guerra pasada ... aquí los nuestros se estaban preparando para una guerra como la de Chechenia. Y lo que será después, nadie lo sabe realmente. Debido a que dicha estructura, tal como estaba bajo la URSS, es la más óptima y está lista para cualquier tipo de acción (bajo la condición de entrenar tropas en varios escenarios)
  • chenia
    chenia 15 julio 2013 20: 37 nuevo
    0
    El punto principal es la cantidad de formaciones militares: hay una cierta cantidad de HP y necesitas tener la mayor cantidad de formaciones listas para el combate. Si se trata de divisiones, serán tres veces menos que las brigadas.

    Y la brigada construida de acuerdo con la estructura divisional (con armas para la división) está lista para ser utilizada inmediatamente como brigada, y cuando se despliega en la división, incluso en las RAMAS habrá un tercio de soldados contratados (naturalmente, KO y los especialistas más valiosos). Por lo tanto, la coordinación de combate es varias veces más rápida.

    Por ejemplo, se despliega una unidad de combate de infantería tripulada SA - 1 y un batallón de comunicaciones, un comandante y una compañía deportiva (70% de personal en tiempos de paz), la compañía restante MSP -1 (3 pelotones de 20-25 personas), comandantes de la compañía TB-3 y mechvody (la más preparada para el combate) y una empresa de servicios, en las divisiones restantes de 3 a 5 personas cada una. Oficiales de la compañía (pelotón solo en 1 compañía y TB) Pero se consideró una parte. Y lo mismo en otros regimientos y batallones individuales, pero con equipamiento totalmente estándar. Pero parte de las dos semanas posteriores al despliegue no está listo para el combate (3 y 7 días en la conciencia de los visionarios del Estado Mayor).

    Por lo tanto, con la misma cantidad de drogas y equipos, tenemos un grado diferente de preparación para el combate de formación.
    1. Rakti-kali
      Rakti-kali 16 julio 2013 00: 04 nuevo
      0
      Cita: chenia
      Y la brigada construida de acuerdo con la estructura divisional (con armas para la división) está lista para ser utilizada inmediatamente como brigada, y cuando se despliega en la división, incluso en las RAMAS habrá un tercio de soldados contratados (naturalmente, KO y los especialistas más valiosos). Por lo tanto, la coordinación de combate es varias veces más rápida.

      Ya traté de desplegarme desde los regimientos de la división: h.ren completo y la desesperanza resultó.
  • chenia
    chenia 16 julio 2013 10: 28 nuevo
    0
    Cita: chenia
    Ya traté de desplegarme desde los regimientos de la división: h.ren completo y la desesperanza resultó.


    De que estas hablando? Y el tanque enciende el estiércol.
    1. Rakti-kali
      Rakti-kali 16 julio 2013 11: 44 nuevo
      0
      Sobre eso.
      Cita: chenia
      Una brigada construida de acuerdo con la estructura divisional (con armas por división) está lista para ser utilizada inmediatamente como brigada, y cuando se despliega en una división

      Cita: chenia
      Y el tanque enciende el estiércol

      Bueno, ya sabes, no tengo nada que hacer con el estiércol.
  • chenia
    chenia 16 julio 2013 15: 20 nuevo
    +1
    Да вы и с Армией дела не имели, иначе среагировали на термин РАЗВОРАЧИВАТЬ(сказали бы, бывает оговорился). А так это армейская присказка из серии "МОЖНО козу на возу".
    1. Rakti-kali
      Rakti-kali 16 julio 2013 16: 13 nuevo
      0
      Cita: chenia
      Да вы и с Армией дела не имели, иначе среагировали на термин РАЗВОРАЧИВАТЬ(сказали бы, бывает оговорился). А так это армейская присказка из серии "МОЖНО козу на возу".

      ¿Qué estudiaste bien en el departamento militar? Entender. También se necesitan chaquetas del ejército ... es aburrido sin ellas. guiño
  • chenia
    chenia 16 julio 2013 21: 42 nuevo
    +1
    Cita: Rakti-Kali
    ¿Qué estudiaste bien en el departamento militar? Entender.


    Sí, un departamento militar tan grande y continuo, llamado HACCP. Mencionado, admitir, y no rayar. Y, por cierto, las chaquetas, especialmente los técnicos, se colocarán en el cinturón de cualquier especialista en personal.

    Y ahora sobre el tema. Como formación, no lo nombres, no importa qué atributos tenga (número de unidad militar, sello, estandarte), lo principal es su eficiencia de combate en este momento. En la guerra, tuvimos divisiones en el momento de la formación y antes de la primera batalla. Y luego 5,5-6 mil y así sucesivamente hasta el final de la guerra, de hecho, brigadas reforzadas. Introdujeron otra unidad de cuerpo y luego el ejército.

    Un regimiento es una formación poco divisible en términos de despliegue, y el despliegue basado en una división es una carga exorbitante para el medio ambiente (es broma). El regimiento debe contener el material de toda la división, qué parques deben estar allí (el almacenamiento no debe parecerse a una base de almacenamiento), y el depósito de municiones, y los distritos móviles, y la estructura de gestión de la división.

    Después de todo, se crea una brigada (formación) sobre la base de una división. La gestión de despliegue y las comunicaciones de la compañía con uno de los batallones, el batallón (parte) de 750 personas, teniendo en cuenta los departamentos de servicio de los barracones para 250 personas. y un parque de 400 / 400m 8-9 cajas, toma de fuerza, almacenes MTO, repostaje, etc.

    Escuadrones de guardia, este es un escuadrón de pelotón que pasa la noche en el cuartel después de las clases, el trabajo, etc. (una vez cada tres días), de ahí la disponibilidad de lugares en el cuartel (equipo, guardia es otro). (batallón) inmediatamente, sin esperar las llegadas.

    En el parque tecnológico del regimiento.

    Los restantes batallones (divisiones) de la compañía separada se forman sobre la base de regimientos, destacamento. batallones de división, en términos materiales, todo ya ha sido construido, participar en combate hasta que te caigas.

    En este caso, inicialmente la brigada en eficiencia de combate supera la división recortada, que tiene la misma cantidad de HP y equipo, y supera en velocidad la transformación de la formación en una división de sangre completa lista para la batalla.