Military Review

Viejos problemas con nuevos barcos.

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Al entrar en la estructura militar de la Armada "Mistral" es necesario prevenir las fallas "Kiev-Novorossiysk"


La cuestión de la construcción para la Armada rusa de un barco de atraque de barcos de asalto anfibio (DVKD) de este tipo se ha resuelto políticamente. La conveniencia y la necesidad ya no se discuten. El contrato entró en vigor hace mucho tiempo y está siendo ejecutado por ambas partes, Francia y Rusia.

A pesar del hecho de que la decisión de comprar dos barcos de este tipo se tomó bajo el ex Ministro de Defensa, ninguno de los actuales líderes del país, el Ministerio de Defensa o la USC decidieron abandonar su construcción. En la agenda hay nuevos temas sobre el barco y todo el contrato. En particular, se debe prestar atención a la capacitación de un equipo calificado y una base de reparación, el suministro de piezas de repuesto, componentes y armas durante todo el ciclo de vida. Otros temas importantes en el destino de la DVKD rusa será la definición del papel de dichos buques en el sistema de la Armada rusa, basando los sitios, así como la preparación de las instalaciones necesarias para la operación.

Infraestructura "estilo Kiev"

Viejos problemas con nuevos barcos.No quisiera que se repitiera el nuevo DVKD. historia El primer portaaviones doméstico tipo "Kiev" proyecta 1143 "Krechet", sin embargo, como los cruceros posteriores de este tipo. Como se sabe, cuando "Kiev" llegó al norte al lugar de la base permanente, nada estaba listo para su funcionamiento normal. No había un muelle equipado, y el barco estaba anclado en la bahía, donde pasó la vida útil de muchos sistemas y mecanismos. Luego "resultó" que la tripulación del barco y los miembros de la familia no tenían alojamiento. Junto con el regimiento aéreo, más de 2000 personas llegaron del Mar Negro. Hubo muchos otros costos, cuya solución podría haberse previsto.

La operación, el papel y el lugar en la Armada nacional de grandes buques de desembarco tampoco son satisfactorios. Esto se refiere principalmente al BDK de primer rango del tipo Ivan Rogov, proyecto 1174 Rhinoceros. Estas naves, en términos de armamento y propósito, estaban cerca del tipo Mistral DVKD. También tenían aviación armamento, cuya base fueron los helicópteros de transporte y combate Ka-29, que también se supone que se basan en la defensa antimisiles de tipo Mistral. BDK tipo "Ivan Rogov" equipado con una cámara de acoplamiento para instalaciones de asalto de aterrizaje. Además, tradicionalmente para los barcos rusos BDK estaban equipados con una rampa de construcción compleja para el aterrizaje, el equipo y la carga en la costa desde aguas poco profundas. En los años 80, la industria nacional construyó tres barcos de este tipo. Pero prácticamente no se mostraron y fueron retirados rápidamente de la Armada.

Como lo ha demostrado la práctica, en particular, los últimos eventos en Siria, el equipo anfibio más popular de la Armada rusa son los proyectos BDK 1171 y 775 (775М), que fueron y son actualmente los "caballos de batalla" de nuestra Armada. Incluso el nuevo Ivan Gren del proyecto 11711 puede ser difícil para nuestros navegantes, sin mencionar a los Mistrales.

Eventos clave

Según la información oficial, el contrato firmado en 2011 entre DCNS y Rosoboronexport OJSC contempla la construcción de dos FCCD tipo Mistral con adaptación a las necesidades de la Armada rusa y la prestación de servicios logísticos relacionados en la etapa inicial, la capacitación de los dos primeros equipos rusos y la transferencia de tecnología. 11 noviembre del mismo año, entró en vigencia el contrato. El contratista general es el grupo DCNS, la construcción de buques se lleva a cabo por su socio, STX France, con la participación de los astilleros del Almirantazgo de la USC. A petición de la parte rusa, el borrador inicial se ha modificado sustancialmente.

El diseño de ambos barcos fue desarrollado conjuntamente por empresas industriales de los dos países para las condiciones rusas con el objetivo de utilizar los helicópteros Ka-29 y Ka-52K, proporcionar navegación en condiciones de invierno e instalar equipos y armas nacionales a bordo. Por ejemplo, el diseño del sistema de comunicación fue determinado conjuntamente por los especialistas de Inteltech, Thales y DCNS en un grupo de trabajo separado. En los componentes del sistema de control de combate, el grupo DCNS cooperó activamente con la empresa Morinformsystem-Agat. Febrero 1 2012 comenzó el corte de metal, y en febrero 1 del año en curso, el DVKD de Vladivostok se colocó en las existencias. La instalación en las existencias de "Sebastopol" se llevó a cabo recientemente - 18 junio. El lanzamiento del primer casco totalmente formado está programado para octubre, y la transferencia al lado ruso del barco terminado está programada para el año 2014. "Sebastopol" dará un año más tarde.

A mediados de junio de este año, durante una visita del Viceprimer Ministro Dmitry Rogozin a las empresas de la industria de la construcción naval, se mostró a los periodistas por primera vez la parte de popa del edificio de Vladivostok DCVD en construcción en la Planta Báltica. Como dijeron los constructores, esto es aproximadamente 40 por ciento de todo el casco. 26 junio, el Astillero Báltico lo lanzó. La longitud total de la nave - metros 199, ancho - 32. Nivel de cabina de vuelo 27. Borrador a un desplazamiento de 22,6 mil toneladas - medidores 6,42. La velocidad máxima con un calado dado es el nodo 18,5 con toda la potencia de los motores azipod (megavatios 3,5). Tripulación - 177 hombre, grupo de aterrizaje y grupo de control - 481. Parte del casco, construido en la planta Báltica, tiene una longitud de metro 94. Su peso de gatillo es de 6,4 mil toneladas. Además de las obras de pintura corporal, la planta parcialmente saturó el cuerpo con tuberías y equipos. La planta ha establecido bases para las columnas de dirección de la hélice, rampas de popa y laterales, plataformas elevadoras para helicópteros, un elevador de municiones y una compuerta para hangares. Equipado con espacio de balasto, equipo de remolque y amarre montado para el transporte del casco en Saint-Nazaire. Se instalaron todas las escotillas y puertas provistas por el proyecto, se instaló equipo eléctrico (bandejas de cables y bases para aparatos eléctricos). El casco estaba saturado de balastos, tuberías de desagües e incendios. La longitud total de la tubería es de unos cinco mil metros.

En julio 4, se firmó el acto de transferencia al lado francés de la sección de popa (contratista - USC, cliente - STX Francia). El contrato fue rubricado por el representante del fabricante. El mismo día, la Planta Báltica comenzó oficialmente la construcción de la parte de popa del segundo portaaviones. Esto fue anunciado en IMDS-2013 por el director general de LLC Baltic Plant - Shipbuilding Alexander Voznesensky.

En julio, 6, en 18.00, un remolcador holandés En Avant 20, acompañado por dos barcos del puerto marítimo de San Petersburgo, entregó una popa a la represa de navegación No. 1 de la presa de Petersburgo y comenzó su viaje a Saint-Nazaire. La llegada de la popa estaba prevista para julio 25. A continuación, se une a la nariz, construido en Francia. Los socios apreciaron mucho los trabajos realizados por Baltiysky Zavod - Sudostroenie en el tiempo acordado y con un trabajo de alta calidad, informó el representante oficial de USC Alexey Kravchenko.

Hasta la fecha, se han completado las principales aprobaciones para equipar barcos, pero la composición de las armas del DVKD aún no se ha definido con precisión.
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35 comentarios
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  1. Teléfono móvil
    Teléfono móvil 25 julio 2013 15: 33
    +18
    Debemos darnos prisa con la infraestructura, de lo contrario los franceses ya están comenzando a atracar el Vladivostok. amarrar
  2. AK-47
    AK-47 25 julio 2013 15: 48
    +12
    El nuevo proyecto "Ivan Gren" 11711 puede ser complicado para nuestros marineros militares, sin mencionar a los "Mistrals".

    Yo no creo
    1. Teléfono móvil
      Teléfono móvil 25 julio 2013 16: 05
      +3
      Creo que el nuestro se las arreglará.
      Como se informó anteriormente:

      27/09/2012 El entrenamiento de la tripulación para los dos primeros UDC rusos clase Mistral se llevará a cabo en el primer barco construido. El representante de la empresa (DCI) José Lagadek dijo al corresponsal de ARMS-TASS en la base naval de la Armada francesa, según él, el entrenamiento se realizará en francés con traducción simultánea al ruso.

      Sin embargo, el 3 de julio de 2013, Vyacheslav Komrakov, Director General de OSK-Transas, en el Salón Internacional de Defensa Marítima en San Petersburgo, dijo a ITAR-TASS y ARMS-TASS que la cuestión de crear un simulador integral para entrenar a los portahelicópteros de la clase Mistral aún no resuelto.

      "Hemos ofrecido simuladores complejos para Mistrals, pero el problema aún no se ha resuelto", dijo Komrakov. Señaló que un simulador para barcos de esta clase debería incluir "simuladores para entrenar tripulaciones de equipos de aterrizaje, helicópteros basados ​​en Mistral y secciones de combate del propio barco". "Todo debería funcionar como un barco de verdad", subrayó el director general de USC-Transas.

      "Hasta ahora, no se ha asignado dinero para esto", especificó Komrakov. "Tal simulador costará alrededor de 3 mil millones de rublos". Refiriéndose al momento de la creación de un simulador complejo para portahelicópteros del tipo Mistral en caso de que se tome tal decisión, Komrakov señaló que "llevará dos años, no funcionará menos".
    2. Retx
      Retx 25 julio 2013 16: 07
      +14
      Ivan Gren 10 años de construcción. Tales términos dan solo para asesinato.
      1. OLP
        OLP 25 julio 2013 17: 26
        +5
        Ivan Gren 10 años de construcción.

        nadie construye nada gratis, al menos 10 años, al menos 20 años
        1. Retx
          Retx 25 julio 2013 18: 54
          +3
          Aquellos. El hecho de que de 2012 a 2013 no se hizo nada en el barco, y la transferencia ahora está diseñada para 2014, ¿es por falta de dinero? riendo Su proyecto se rehizo varias veces + a esto, los apretones de manos de la USC.
          1. OLP
            OLP 25 julio 2013 19: 08
            +6
            Aquellos. El hecho de que de 2012 a 2013 no se hizo nada en el barco, y la transferencia ahora está diseñada para 2014, ¿es por falta de dinero?

            el hecho de que el proyecto fue rehecho Tres veces a pedido del cliente, este es el problema del cliente
            aquellos. MES. Amber personalmente no puede ni debe hacer ningún cambio.

            Si el cliente no sabe lo que necesita, el contratista no debe decidir por él.

            El contrato para la construcción de "Ivan Gren" finalizó en noviembre del año saliente. El Ministerio de Defensa acordó extenderlo solo con la condición de que Yantar termine todo el trabajo establecido en el alcance de 2011 y 2012. Los representantes de la planta en respuesta declararon que esto no era factible debido a la insuficiencia de fondos. Finalmente, en diciembre, las partes llegaron a un acuerdo para extender el contrato. El departamento militar se ha comprometido a pagar todas las deudas, y a cambio, el astillero debería completar la construcción del barco antes de la caída del próximo año.

            2012 12 de noviembre - Los medios de comunicación informan que el Ministerio de Defensa y la USC planean revisar el contrato para la finalización de la gran nave de desembarco Ivan Gren. La celebración de un nuevo contrato con un mayor costo de trabajo es necesaria porque el contrato anterior expira. Las principales razones del retraso en la construcción son: financiamiento insuficiente de la construcción, falta de preparación e irregularidad en la recepción de la documentación de diseño de la planta y la situación de crisis de la planta en los últimos años. Según los informes de los medios, el financiamiento real para la construcción comenzó solo en los últimos DOS años.


            si el MO intentaba hacer una finta con las orejas de DCNS y ofrecía construir los Mistrals a su propio costo para que pudieran pagar más tarde, los enviarían muy lejos.
            y estos llamados mangos de Akhodik de Amber, han entregado las últimas 3 y 4000 toneladas de la fragata de la India, y se están construyendo al mismo ritmo para la Región de Moscú.
            Con la voluntad de la región de Moscú, 5000 toneladas, Ivan Gren habría estado en servicio durante mucho tiempo.
            así que aquí están las pollas de ciclista
            1. Retx
              Retx 25 julio 2013 22: 00
              0
              En esta historia, todos los "guapos", específicamente no culpo a nadie, y tú, tampoco, traduces flechas en una dirección. Solo con el ejemplo, mostró cómo algo simple puede resultar fascinantemente complejo.
              1. OLP
                OLP 25 julio 2013 23: 36
                +1
                En esta historia, todos los "guapos", específicamente no culpo a nadie, y tú, tampoco, traduces flechas en una dirección. Solo con el ejemplo, mostró cómo algo simple puede resultar fascinantemente complejo.

                No es necesario negarlo más de una vez en este foro expresó su punto de vista.
                específicamente culpas a Amber
                burlarse de los que construyeron (y están construyendo) los 11356 y llamarlos personas a las que ni siquiera confiarían en una bicicleta ... No puedo llamarlo de otra manera que mezquindad, y no respeto a los sinvergüenzas
                1. Retx
                  Retx 26 julio 2013 00: 10
                  0
                  Culpo a los gerentes de la USC en la ejecución de su trabajo, entonces Amber no tiene la culpa, ahí está lo que sucedió antes de la USC. Se rieron por lo bajo. Están golpeando en el cofre que construirán un porta helicóptero, pero no importa qué, solo para arrebatar el contrato.
                  No confío en la bicicleta por la misma razón: suscribiremos 15 mil y luego arrojaré otros 5 mil cada año, como resultado la recibiré en 2 años por 25, en lugar de 15, también tendré que hacerlo como una opción.
        2. Rustam
          Rustam 25 julio 2013 22: 41
          +6
          Aquí hay una cita de uno de los usuarios en BMPD

          Re: Esto es especialmente evidente de Ivan Gren.
          ak_12

          2013-07-21 20:10 (UTC)

          Ya se han gastado 5 mil millones de rublos en Gren.
          ¿Se trata de unos 150 millones de dólares a la tasa?
          Y el barco aún no está terminado.

          Por ejemplo, por el mismo dinero (150 millones de dólares), Indonesia recibió CUATRO DVD tipo Makassar con un desplazamiento de 11400 toneladas cada uno, dos de los cuales fueron construidos por Daesun Shipbuilding en Busan y encargados en 2007, y otros dos fueron construidos bajo licencia del estado indonesio. la fusión de PT PAL en Surabaya con la transferencia a la flota en 2009-2010. ¿Incluso es interesante por qué dinero y en qué líneas se construiría un análogo doméstico del francés Mistral en Yantar, confiando solo en "sus propias fuerzas" y tecnología? Parece un dinero comparable al que pagaron los indios por "Vikramâditya".

          Discusión: http://bmpd.livejournal.com/572117.html#comments


          photo- CREE Makassar (590) Dock Landing Platform (LPD) es el barco líder en cuatro sistemas LPD clase Makassar de la Armada de Indonesia.
          1. OLP
            OLP 25 julio 2013 23: 27
            0
            Aquí hay una cita de uno de los usuarios en BMPD

            divertido .. deja vu
            No importa lo que Indonesia recibió por el dinero, es importante saber a dónde se fue el dinero.
            Teniendo en cuenta el hecho de que el proyecto se rehizo 3 veces, la mayor parte del dinero probablemente se gastó en el procesamiento del proyecto por la Oficina de Diseño de Nevsky.
            más aún, no estaré seguro de que todo el resto del dinero fue directamente a Amber para la construcción del barco, y no fue aserrado en algún lugar del camino.

            El hecho sigue siendo: el Ministerio de Defensa le debía a Amber y exigió construir un barco por su dinero, el financiamiento de la construcción fue intermitente.

            sin embargo, ni siquiera es una cuestión de precio, algunos ciclistas aquí afirman que Yantar ha estado construyendo 5000 toneladas de grandes lanchas de desembarco durante 10 años, mientras que durante los mismos 6 años Amber ha construido 3 fragatas de 4000 toneladas cada una, sin importar cómo se salte el plazo, la simple aritmética muestra que, si lo desea, el Yantar MO podría haber construido 5000t Ivan Gren sin problemas en 3 años, y teniendo en cuenta que durante la construcción de las fragatas indias, Amber estaba construyendo simultáneamente nuestras 11356 y al mismo tiempo, Ivan Gren estaba completando la construcción con toda esta carga, entonces varios "ciclistas" están divagando cuánto construiríamos un UDC tipo Mistral si construimos Gren ... parece pura hipocresía.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Rustam
              Rustam 26 julio 2013 01: 18
              +1
              gracioso .. déjà vu son las tonterías de diferentes "ciclistas"


              Por supuesto donde somos tontos Hámsters para ti


              ps Todas las flotas del mundo: China, Japón, España, Holanda, Francia, Ita
              liya, Corea, y aún más Estados Unidos: puede tener un udk o construcción, y sobre protección, estas son preguntas para la USC, porque nos construyeron fragatas y corbetas durante 8 años con un desplazamiento de 2-4 toneladas

              ¿Cuántos análogos de Mistral habríamos construido en 15 años?

              ¿Para qué son los UDC? (La foto del UDC LHD-4 "Boxer" muestra claramente a todos los representantes del grupo aéreo típico "Wasp": aviones basculantes MV-22, SH-60 multipropósito, aviones pesados ​​CH-53E y AV-8B.

              Entonces, ¿por qué diablos somos Eagles enormes? ¿Y si invertimos una gran masa para su reparación y modernización? ¿Corbetas y salir de la tienda, no hay chicos que nuestra flota deba desarrollar e ir en su desarrollo como lo hacen las flotas líderes del mundo (incluso en la primera etapa con un extraño ayuda) y qué hacer, no tenemos tiempo para la acumulación.

              Sobre Chen para productos, algunos gritan que los Mistrals son caros?

              aquí hay una buena publicación

              dmitreach  22 de julio de 2013 17:14 ↑ ↓


              Número de error veces:
              No debe comparar el costo del producto nacional para FRANCIA con la etiqueta de precio para OTRO estado (en este caso, Rusia).
              Asignado a nuber para:
              1,2 millones de euros (redondeado, el civir es diferente, pero no fundamental): mucho dinero. ¿Qué puedo comprar en ellos?
              Más de 60 mantecas de madera para la modernización de Nakhimov. (la cifra digital no es definitiva, según la tradición, se puede aumentar)
              Premier League Alexander Nevsky - 23 manteca de cerdo (casi como un Mistral)
              Submarino nuclear Severodvinsk (cabeza) casi medio centenar de manteca de cerdo (además, en serie, casi una docena de veces más barato ...)
              Puede lanzar un petardo 14 veces - "Proton-M" (con 56 satélites GLONAS). El último lanzamiento costó 4,4 manteca de cerdo.
              O, como tres unidades Express-AM4, en agosto del año pasado (se convirtió en basura espacial a un costo de 20 mil millones de rublos, casi como un Mistral)
              Aproximadamente 2 fragatas proyectan 1135.6 (que para los indios pegados. Había dos contratos para tres modelos).
              Arrendar el Nerpa-Chakra en algún lugar ... 650 dólares lyamov por 10 años de uso activo.
              El costo del Rompehielos Atómico, con una capacidad de 60 megavatios (Proyecto 22220) es casi 40 manteca de cerdo.
              Puedes intentar comprar 1800 BA Lynx.
              Los precios ciertamente no son para niños ... ¡Pero!
              con este dinero, ¿cuántos buques de guerra se podrían construir?
              ¿Cuáles? ¿Tipo DK Dugong (Denis Davydov)? O 1135.6?
              ¿Qué medir Mistral? (en boas, monos o loros?
              1. OLP
                OLP 26 julio 2013 02: 02
                0
                Por supuesto, ¿dónde estamos tontos Hamsters para ti?

                je ...
                usted yo (y muchos otros) de obstinado y otros epítetos encantadores ya escritos? Bueno, al menos gracias por eso. Si desea aferrarse a cada palabra, debe sacar un par de vagones de troncos de los ojos.


                ps Todas las flotas del mundo: China, Japón, España, Holanda, Francia, Ita


                liya, Corea, y aún más los EE. UU. -Tienen en su composición udk o build-a

                Esta conversación va en un círculo.
                si se molesta en leer ese tema nuevamente, comprenderá que nunca he estado en contra de los barcos del tipo UDC, tampoco he abogado por un tipo de BDK de Ivan Gren, estoy en contra de la política de MO en el programa de construcción naval, en particular contra la compra actual de Mistral. la única esperanza es que este sea un eco de Serdyukovschina, y el liderazgo actual está lidiando con lo que no puede cancelar.


                sobre protección, entonces estas son preguntas a la USC, porque son nosotros Las fragatas y corbetas durante 8 años generan un desplazamiento de 2-4 toneladas

                ridiculo
                Acabas de registrarte en bmpd en una publicación sobre Gorshkov.
                notó que estaba casi listo, una desgracia de AU m Polyment no lo está.
                ¿Todavía puedes decir que el Astillero Norte interrumpió su desarrollo? Los barcos cuyos subsistemas están completamente listos se están construyendo al ritmo normal. 11346 es un ejemplo de esto.
                si dios los bendiga con nuevos.
                No estaría tan en contra de los Mistrals, si solo los viejos acorazados normalmente modernizaran los mismos 1155. sin mencionar que la construcción del 11356º, al menos los mismos segundos tres para la Flota del Mar Negro, debería haberse lanzado hace mucho tiempo en el BZ.


                Número de error veces:
                No debe comparar el costo del producto nacional para FRANCIA con la etiqueta de precio para OTRO estado (en este caso, Rusia).

                Sin duda, el margen se lleva a cabo, eso no es una vez y media.
                1. Rustam
                  Rustam 26 julio 2013 02: 29
                  +1
                  Astillero del norte interrumpió su desarrollo


                  Hablé sobre la situación con el SV: repetición o de manera inapropiada (¿cómo pasó el dinero a través del SDO, es decir, de acuerdo con este proyecto, y quién gritó que en 2009 el barco se uniría a la Marina)?

                  La culpa es de Golovnyak, y mi publicación en BMPD, que es alentadora, es irónico, bueno, ¿pueden finalmente terminar antes de los 8 años?

                  ¿Y por qué a su debido tiempo SV obtuvo todos los detalles? Al mismo tiempo, el BZ fue estrangulado.

                  Permítanme recordarles que el precio de Gorshkov es de 450 millones de Bakú, les diré que ya nos estamos poniendo al día con los precios de los adversarios, un problema Tiempo y calidad

                  foto (clicable), por ejemplo, las últimas fragatas FREMM que en la foto cuestan entre 450 y 480 millones de euros.
                  1. OLP
                    OLP 26 julio 2013 02: 48
                    0
                    Hablé sobre la situación con el SV: repetición o de manera inapropiada (¿cómo pasó el dinero a través del SDO, es decir, de acuerdo con este proyecto, y quién gritó que en 2009 el barco se uniría a la Marina)?

                    No tengo dudas de que habría ingresado si todos los sistemas estuvieran listos a tiempo y la Región de Moscú se mantuviera constantemente actualizada, amenazando a los mismos tribunales por el incumplimiento del contrato debido a la falla del astillero
                    No considero a Pugachev y sus efectivos gerentes (estaban a la cabeza cuando tomaban órdenes) patriotas que abogan por una flota rusa fuerte, su principal preocupación era el dinero, pero ese es el encanto del capitalismo, el MO tenía todas las palancas para tomar estos gerentes por el culo y la fuerza para cumplir con las obligaciones contractuales, lo que vemos ahora es un vívido ejemplo del hecho de que uno no quería construir más rápido, el otro realmente no quería obligar al primero a hacerlo.


                    (para recordarle que durante ese período en los EE. UU. se lanzarán los portaaviones más nuevos, incluso menos, ¿tal vez sea hora de cambiar la tecnología (proceso) de producción?

                    ¿Te recuerda que no somos los Estados Unidos?
                    la tecnología y el proceso de producción aquí son algo secundarios, incluso con tecnologías antiguas puedes permanecer en el nivel (aunque no puedes entrar en los líderes)
                    recuerda el mismo BZ y la popa de Mistral.
                    En un momento dijiste que junto con el contrato, las tecnologías de producción nos serán transferidas.
                    así que dime cómo BZ construyó esta popa? en máquinas nuevas procedentes de Francia? o todavía en los viejos disponibles? en alguna nueva forma de bloque grande? si es una tecnología y se puede aplicar en máquinas antiguas, ¿tal vez no valga la pena comenzar a cavar? ¿Quizás fue necesario que la documentación técnica estuviera preparada para un nuevo método de fabricación?

                    o el mismo BZ remachó 6000 toneladas de popa sin problemas durante un año, lo que significa que con el mismo Gren Amber es atormentado y sigue siendo culpable. La palabra correcta es divertida y triste.

                    Permítanme recordarles que el precio de Gorshkov es de 450 millones de Bakú, les diré que ya nos estamos poniendo al día con los precios de los adversarios, un problema: términos y calidad

                    Un problema son los plazos, pero los plazos dependen no solo del astillero, sino también de los muchos contratistas cuyo trabajo es coordinado por el cliente, es decir. MES.
                    pero aún no pudieron comprobar la calidad. Espero ver en septiembre, pero hay algo que me preocupa que saldrá con un AK-100 de 100 mm, si es que lo tiene.
                    1. Rustam
                      Rustam 26 julio 2013 03: 09
                      0
                      En un momento dijiste que junto con el contrato, las tecnologías de producción nos serán transferidas.


                      Sí, darán (pero ¿cuándo dije eso?) Probablemente antes de la conclusión del contrato, cuando el subcontratista no estaba determinado y quién elegiría construir la popa (¿por qué no recordaron por qué?) Los dos primeros y los otros 2

                      Con respecto a si pueden o no, ahora las empresas de construcción seccionales miserables y laboriosas no obtienen los beneficios y el proceso es laborioso: vea el video nuevamente

                      nuestra conversación va en círculo: tienes tu propio punto, yo tengo el mío
                      1. OLP
                        OLP 26 julio 2013 03: 42
                        0

                        Con respecto a si pueden o no, ahora las empresas de construcción seccionales miserables y laboriosas no obtienen los beneficios y el proceso es laborioso: vea el video nuevamente

                        miró. miró atentamente
                        Todos hablan de cierta transferencia de tecnología es basura.
                        nada nos pasó a nosotros. La documentación ha sido adaptada a nuestro equipo.
                        y se dijo claramente que la modernización de la construcción depende únicamente del parque de máquinas (que ha permanecido igual) y del equipo de la grúa.
                        aún no se espera modernización de la producción.
            3. Retx
              Retx 26 julio 2013 01: 24
              +1
              Cita: olp
              El hecho sigue siendo: el Ministerio de Defensa le debía a Amber y exigió construir un barco por su dinero, el financiamiento de la construcción fue intermitente.

              Ah, y de hecho ... Detuvieron la fecha límite, los precios subieron, trabajaron con pérdidas; como resultado, el contrato terminó, pero el barco se fue. Naturalmente, el cliente los envió mucho más lejos. Pero aquí hay un punto interesante: USC ha vencido el 30% de los contratos de defensa (como la aritmética, imagine la escala), algunos de los cuales serán transferidos a extranjeros (sin dinero, ohh).
              Adjunto aquí un artículo del periódico de la fábrica (fechado el 31 de mayo de 2013), lectura interesante y emocionante, ¡lo recomiendo encarecidamente!
              1. OLP
                OLP 26 julio 2013 02: 14
                0
                Ah, y de hecho ... Detuvieron la fecha límite, los precios subieron, trabajaron con pérdidas; como resultado, el contrato terminó, pero el barco se fue. Naturalmente, el cliente los envió mucho más lejos.

                Solo un hecho.
                ¿Está seguro de que todo lo que está sucediendo allí ahora no es el resultado de que el MO acuerde pagar las deudas y, por lo tanto, el trabajo ha continuado?

                donde la región de Moscú no tiene la culpa y el dinero en la empresa desaparece sin dejar rastro, audazmente envía a los artistas y los demanda. Un ejemplo sorprendente de esto es el primer 20380 en la NEA.

                es más frecuente que los artistas envíen MO y los tribunales envíen MO.
                y MO no puede enviar a nadie. es precisamente por eso que la Región de Moscú permanece en silencio con un trapo cuando la fragata 22350 está atrasada, porque están doblados en la corte de la Región de Moscú, y la demanda se extenderá por costos legales.
      2. AK-47
        AK-47 25 julio 2013 17: 50
        +4
        Cita: RETX
        Ivan Gren 10 años de construcción.

        El barco del proyecto 11711 fue desarrollado en JSC "Oficina de diseño y construcción de Nevskoe" y es un desarrollo más completo y moderno de la gran nave de desembarco del proyecto 1171.
        BDK "Ivan Gren":
        * Será capaz de descargar sin contacto tropas y equipos de la nave en una costa no equipada o con una pendiente suave. Esto ocurrirá mediante el uso de herramientas de pontones en serie;
        * podrá transportar en la bodega un conjunto de pontones en serie, que luego se montarán en un puente de pontones que conecta el BDK y la costa, o se utilizarán como vehículos flotantes separados;
        * podrá llevar a bordo unos 40 tipos diferentes de equipos disponibles y prometedores, incluidos pesados, cada uno con un peso de hasta 60 toneladas;
        * la longitud será de unos 120 metros, desplazamiento de aproximadamente 6 mil toneladas;
        * Poseerá misiles defensivos y armas de artillería, además de llevar cuatro helicópteros a bordo.
      3. Blackgrifon
        Blackgrifon 25 julio 2013 20: 30
        0
        Cita: RETX
        Ivan Gren 10 años de construcción. Tales términos dan solo para asesinato.


        Cuando los problemas con las finanzas son siempre a largo plazo. Los aviones de la Flota Imperial del tipo "Sebastopol" mientras se construyen - están desactualizados.
      4. AVV
        AVV 26 julio 2013 15: 46
        0
        ¡Pronto, las plantas pagarán grandes multas para interrumpir la Defensa de la orden!
    3. dmitrich
      dmitrich 26 julio 2013 05: 20
      -1
      si es contundente en sí mismo no significa que todos sean así.
    4. sv100year
      sv100year 26 julio 2013 10: 34
      +1
      marineros, estos son jugadores de botones, a menudo poco conscientes del material e incapaces de repararlo, al menos eso fue 90 y 00.
  3. serge-68-68
    serge-68-68 25 julio 2013 16: 20
    +1
    Se pueden agregar otros nuevos a los viejos problemas: será interesante observar la condición técnica de las mitades francesa y rusa después de un par de años de operación ...
  4. alabin
    alabin 25 julio 2013 17: 21
    0
    dónde conseguir oficiales en estos barcos.
    1. sub307
      sub307 25 julio 2013 18: 27
      0
      Espere prepararse por lo tanto.
  5. Constantino
    Constantino 25 julio 2013 17: 27
    +7
    Incluso el nuevo proyecto "Ivan Gren" 11711, tal vez, es complicado para nuestros marineros militares, sin mencionar el "Mistral".


    Extraño y no intrusivo, el autor decidió menospreciar las habilidades intelectuales de nuestros marineros y equipos. Resulta que en Orlan, Kuznetsovo, nuestros submarinos nucleares, que pasan desapercibidos a las costas de los mismos Estados Unidos, ¿sirven a los delitantes? Tal vez no lo entendí, pero en mi opinión el autor fue demasiado lejos cuando dijo afirmativamente que, por ejemplo, Mistral para los rusos es como una granada para un mono. Es una pena escuchar eso. llanto
  6. El maestro de taiga
    El maestro de taiga 25 julio 2013 18: 32
    hasta el 15
    Bueno, Dios no lo quiera. Pocas personas saben que el primer portaaviones soviético fue el capturado "Graf Zepelin". Fue capturado casi terminado justo en los astilleros. Pero los almirantes soviéticos no sabían qué hacer con él, además, no sabían qué era un portaaviones en general: la educación de los trabajadores y campesinos se hizo sentir. Pensaron que era un gran barco de ganado. Como resultado, el barco fue hundido como objetivo.
    Era el único portaaviones del Reich.
    1. avt
      avt 25 julio 2013 19: 57
      +10
      Cita: Taiga Master
      Pocas personas saben que el primer portaaviones soviético fue el capturado "Graf Zepelin". Fue capturado casi terminado justo en los astilleros. Pero los almirantes soviéticos no sabían qué hacer con él, además, no sabían qué era un portaaviones en general: la educación de los trabajadores y campesinos se hizo sentir. Pensaron que era un gran barco de ganado. Como resultado, el barco fue hundido como objetivo.
      Era el único portaaviones del Reich.

      ¿Esta vyser del exceso de conocimiento? Bueno, ¿sabe el señor Euryopet que el portaaviones no fue el único? ¿Que dos se establecieron en 1938, que el segundo se llamó "Peter Strasser" y que el crucero "Seydlitz" fue reconstruido en un portaaviones? Bueno, si el candidato a la nobleza se esfuerza, se entera de que "Seydlitz" se metió en el lugar con el "Zepelin" de la URSS y la gente que recibió tal suma de conocimientos en la URSS a instancias de los líderes que cada cocinero podía dirigir el estado, hizo un excelente inventario y vino a la conclusión de que la restauración de "Seydlitz" no es conveniente y que lo máximo que puede hacer es ser donante del crucero "Petropavlovsk", que fue comprado antes de la guerra. Y querían restaurar "Zepelin" como un portaaviones de entrenamiento, pero se inundó a pedido de los ALIADOS, como un barco que no participó en la división de la flota alemana. Así que antes de croar aquí en el sitio - ve a aprender, porque durante la educación obrera y campesina, por supuesto que no aprenderás, pero lee los libros, tal vez tu mente aumente.
      1. Constantino
        Constantino 25 julio 2013 21: 15
        +4
        avt

        Para el Maestro de Taiga, estas explicaciones son una frase vacía) Su cerebro no está diseñado para "parpadear". Cuando se cargó el error "BIOS", se atascó allí guiño

        PD Sobre el segundo portaaviones no sabía) Gracias por la información. Yo leo)
        1. avt
          avt 25 julio 2013 21: 47
          +3
          Cita: Constantino
          Sobre el segundo portaaviones no sabía) Gracias por la información. Yo leo)

          Si a la salud. Lo recogieron hasta el nivel de la cubierta blindada y detuvieron la construcción el 09. Luego, el 1939/28.02.1940/XNUMX comenzaron a desmantelarlo por metal {por cierto, pensé que este payaso era el Maestro de Taiga, aunque tenía curiosidad y adivinó que no estaba completo, al menos se opondría. riendo } Y los alemanes volaron Seydlitz y lo ahogaron, los nuestros lo levantaron y lo remolcaron a Leningrado, lo desmantelaron para hacer metal. No se molestaron en completarlo ni como portaaviones ni como crucero. Petropavlovsk tampoco se completó por cierto. En 1942, los alemanes tomaron dos transatlánticos de pasajeros: "Podzdam" y "Gneisenau", hasta las 02.43 jugaron con el "Podzdam", pero luego no dependió de los portaaviones y lo usaron como un ejército flotante. se convertiría en un portaaviones "Elba".
  7. Rudolff
    Rudolff 25 julio 2013 18: 59
    +8
    Konstantin, tal vez el autor lo expresó mal. Ivan Gren no es tan complicado como las hemorroides para el uso previsto. El aterrizaje del equipo desde el barco se realiza en un puente de pontones construido anteriormente. Es mejor no imaginar cómo se construirá este puente frente a la resistencia de combate. Aquí incluso los Mistrals están sonriendo a un lado. Es cierto que hay grúas a bordo, pero esto es solo para descargar en el muelle desde la cubierta superior. En resumen, este proyecto no verá la serie. Y la cabeza está esperando el destino del transporte de armas.
    1. Constantino
      Constantino 25 julio 2013 21: 16
      +1
      Cita: Rudolff
      Konstantin, tal vez el autor lo expresó mal. Ivan Gren no es tan complicado como las hemorroides para el uso previsto. El aterrizaje del equipo desde el barco se realiza en un puente de pontones construido anteriormente. Es mejor no imaginar cómo se construirá este puente frente a la resistencia de combate. Aquí incluso los Mistrals están sonriendo a un lado. Es cierto que hay grúas a bordo, pero esto es solo para descargar en el muelle desde la cubierta superior. En resumen, este proyecto no verá la serie. Y la cabeza está esperando el destino del transporte de armas.


      Es lógico. Tal vez realmente entendí mal al autor :) Sin embargo, sería bueno que tales artículos fueran escritos sin una pizca de dualidad de conceptos. guiño Y el karma y los nervios estarán más completos sonreír
  8. knn54
    knn54 25 julio 2013 23: 11
    +2
    Dos empresas francesas recibieron pedidos para el desarrollo y fabricación de componentes de dispositivos explosivos. Una de las compañías está desarrollando una nueva generación de explosivos que visualmente y en algunos otros aspectos se asemeja a la absorción de ruido y los recubrimientos aislantes utilizados en los buques de fabricación francesa. Otra compañía está desarrollando fusibles / fusibles y métodos para enmascarar sus antenas receptoras en barcos ...
  9. NOMADA
    NOMADA 26 julio 2013 05: 42
    0
    Cita: knn54
    Dos empresas francesas recibieron pedidos para el desarrollo y fabricación de componentes de dispositivos explosivos. Una de las compañías está desarrollando una nueva generación de explosivos que visualmente y en algunos otros aspectos se asemeja a la absorción de ruido y los recubrimientos aislantes utilizados en los buques de fabricación francesa. Otra compañía está desarrollando fusibles / fusibles y métodos para enmascarar sus antenas receptoras en barcos ...


    hmm .. noticias interesantes .. ¿Puede proporcionar enlaces a la fuente? En la versión de la muerte de "Novorossiysk", también hay una de las versiones que durante la transferencia se incorporó una carga en su cuerpo.
  10. pavlo007
    pavlo007 26 julio 2013 12: 24
    0
    Sería mejor restaurar Rogov que comprar estas barcazas.