Military Review

Una mirada a la BMP doméstica debido a la muralla del Kremlin

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Muy pocas personas saben que en el edificio amarillo detrás del muro del Kremlin, más cerca de la Torre Spasskaya, estaba la Comisión del Presidium del Consejo de Ministros de la URSS sobre cuestiones militares-industriales, que comúnmente se llamaba complejo militar-industrial. De 1967 a 1987 Yu.P. trabajó en el complejo militar-industrial como subdirector del departamento Kostenko, que se ocupa del desarrollo de vehículos blindados domésticos. En 1953 se graduó de la Universidad Técnica de Moscú y fue enviado a la oficina de diseño de Uralvagonzavod. De 1962 a 1967 trabaja en el instituto principal tanque ramas - VNIITransmash (Leningrado). En 2000, publicó un folleto [1] sobre el desarrollo de vehículos blindados que, debido a su pequeña circulación (500 copias), no pasó a ser propiedad de especialistas y lectores interesados. Intentemos comentar las opiniones de este funcionario altamente calificado y de alto rango sobre las características de desarrollo de nuestros vehículos de combate de infantería.


Nuestros transportes blindados de personal BMP.

En diciembre, las unidades de rifle motorizadas soviéticas equipadas con BMP-1979, una gran cantidad de las cuales estaban incapacitadas para usar rifles, ingresaron a 1 en Afganistán. armas El enemigo, que por el mando de todos los niveles, fue una sorpresa. Surgió una situación escandalosa: el BMP-1 no estaba provisto de protección antibalas. Las balas perforantes de la armadura, incluso del calibre 7,62 mm, perforaron el costado, la popa y el techo del casco, lo que resultó en la muerte de la tripulación y del grupo de aterrizaje.

Para entender cuáles son las BMP domésticas, considere las características de combate de las BMP-1. Peso de la máquina - 13 t. Armamento: pistola 73-mm "Trueno"; ATGM - "Bebé"; emparejado con una pistola ametralladora 7,62-mm. En los lados del casco hay siete tomas para disparar desde ametralladoras y dos delanteras para disparar desde ametralladoras ligeras. Reservas - a prueba de balas: grosor de armadura - de 6 a 26 mm. Al mismo tiempo, los lados, la popa y el techo del casco son perforados por una bala perforadora de blindaje 7,62 mm a una distancia de hasta 50 m. La máquina tiene asientos 11: un conductor en la izquierda, un comandante en la parte trasera, un XNXX fusiles motorizados en la parte trasera, un artillero en la torreta giratoria armas de fuego La máquina cuenta con un sistema de protección antinuclear de personal.


BMP-1


Si consideramos el vehículo de combate de infantería BMP-1 como combate, entonces la infantería debería ser capaz de luchar contra la infantería enemiga sin abandonar el vehículo de combate. Pero el diseño de BMP doméstico no proporciona esto. En primer lugar, no protege a la infantería del enemigo de las armas pequeñas más comunes. En segundo lugar, inicialmente el arma principal del BMP-1 era el antitanque, no el antipersonal, lo que hizo que esta máquina quedara indefensa cuando atacaba una línea de defensa enemiga preparada. La inyección de escombros se introdujo en la unidad de municiones BMP-1 solo 7 años después del inicio de la producción de este vehículo, aunque esto debería haberse hecho nuevamente en 1966 cuando se puso en servicio.

Y, en tercer lugar, el comandante de la unidad de infantería motorizada (él es el comandante de la máquina) era "ciego". Estando en el casco y no teniendo una vista circular, vio que el conductor era menos que el artillero-operador, a quien le dio el comando de fuego. Tenga en cuenta que el error con la ubicación del comandante en el edificio se corrigió a través de 13 durante años en el BMP-2, que estaba equipado con una doble torreta.

Por lo tanto, las BMP (1, 2, 3) en sus capacidades técnicas no corresponden a su formidable nombre, sino que representan un modelo de un BTR pesado capaz de llevar a cabo el apoyo de fuego para la infantería directamente durante la batalla. En consecuencia, el Ministerio de Defensa lleva mucho tiempo revisando las tácticas de uso de combate de BMP.

Esta situación fue el resultado de un débil estudio realizado por el Ministerio de Defensa junto con el MOPTX para el desarrollo de BMP-1 y otros. Si formulamos el TTX para el desarrollo de BMP, cuya infantería debe ser capaz de combatir a la infantería del enemigo sin salir del auto, entonces el principal requisito debe ser proteger contra Las armas pequeñas del enemigo al disparar "punto en blanco". En este caso, la cuestión de si tal máquina puede o no flotar es de importancia secundaria. El principal objetivo del BTR es entregar mano de obra al área de la operación militar planificada en condiciones de superar los obstáculos de agua mediante la natación. Para este tipo de coches, el nivel de protección de la armadura es de importancia secundaria. En esta situación, el Ministerio de Defensa y el Ministerio de Industria de Defensa no entendieron.
Al comienzo de 1980, el Sr. V.M. Shabanov, al informar sobre los resultados de su viaje a Afganistán al complejo militar-industrial, dijo lo siguiente: "¡Quién necesita esta" lata "- BMP-1, que ni siquiera protege contra las armas pequeñas!"

"Can" bajo el fuego de armas antitanque

El proceso de creación de modelos de armas y equipo militar desde el desarrollo de requisitos tácticos y técnicos, el diseño y las pruebas hasta la adopción de armas es, en esencia, un compromiso. En relación con las BMP domésticas, siempre hubo un deseo de crear máquinas con buena potencia de fuego, alto rendimiento de la carretera en las condiciones de una fuerte limitación en las características de masa en general, que se llevó a cabo debido a las características de protección que reducen inaceptablemente la supervivencia de la tripulación y la fuerza de aterrizaje. Al mismo tiempo, el desarrollo de armas de alta precisión y la mejora de las armas antitanque conocidas anteriormente condujeron a una fuerte disminución de las propiedades de combate de los vehículos blindados ligeros en las condiciones de los conflictos militares modernos y futuros.

En los conocidos libros de referencia [2] se menciona que las BMP domésticas están destinadas a aumentar la movilidad, el armamento y la seguridad de la infantería que opera en el campo de batalla. En cuanto a la seguridad, es algo extraño que los eventos de Afganistán y Chechenia no permitieron a los autores de esta publicación ajustar los parámetros de protección a la realidad que tuvo lugar. Los paracaidistas y la tripulación, al estar en el BMP, prácticamente no están protegidos. El estado de protección contra los efectos de las armas pequeñas se puede evaluar comparando las características de la protección de la armadura (espesor de la armadura - 6-26 mm) con la penetración de la armadura de las armas pequeñas [2] regulares (consulte la tabla).

Municiones blindadas de penetración de armas pequeñas.

Una mirada a la BMP doméstica debido a la muralla del Kremlin


El resultado de la comparación de los parámetros de la protección de armadura BMP-1 con la capacidad de penetración de armadura de las armas de infantería estándar indica que el enemigo puede permitir a las BMP su posición y luego dispararlas con un énfasis de las armas pequeñas convencionales.
Es una lástima que las instituciones educativas militares no divulguen los parámetros reales de la protección de los vehículos de combate de infantería, y en varias publicaciones hay una desorientación continua y desinformación sobre este tema.


BMP-2


Pero no solo la munición de armas pequeñas actuará en el campo de batalla BMP, sino también otras armas antitanque más efectivas: proyectiles de artillería, lanzagranadas, ATGM, elementos de racimo acumulativos no guiados, municiones dirigidas y municiones autodirigidas entregadas aviación, MLRS y varias minas de ingeniería. En estas condiciones, el destino de la tripulación BMP y las fuerzas de aterrizaje se ve especialmente agravado por los ataques enemigos en línea con los tanques. En este caso, las armas antitanque golpearán efectivamente a la tripulación, causando una explosión de municiones y combustión de combustible. Numerosos casos de derrota de vehículos ligeramente blindados durante las hostilidades causan una reacción moral y psicológica negativa en el ejército. Tal reacción ya ha ocurrido con el uso de nuestros vehículos de combate de infantería en Afganistán y Chechenia. Los paracaidistas incluso en la marcha intentan estar en la parte superior del vehículo blindado. Esto se debe, en primer lugar, al hecho de que durante una explosión en una mina, disparada por lanzagranadas, la probabilidad de muerte dentro de un IFV es mucho mayor que cuando se coloca en el techo.

Pero el BMP antes del acercamiento a la zona de hostilidades será alcanzado por varias municiones antitanques entregadas por varios transportistas. La acción de estas municiones será muy efectiva. El más peligroso es golpear el núcleo de la huelga de municiones con autoguiado (Skeet). El núcleo de choque (masa del orden de 0,5 kg, velocidad - 2 km / s, penetración de la armadura - 120 mm) después de la penetración de la armadura corporal forma una poderosa corriente de fragmentación con una masa de varios kilogramos, que golpea con eficacia la fuerza de aterrizaje, causa el fuego de los tanques de combustible y la carga de pólvora de las mangas. El daño se agrava por el rebote de un trozo de fragmentos, que causan daño adicional. Las BMP de minas autoguiadas (Merlin, Griffin, Strix) con penetración de armadura 500-700 mm serán muy efectivas contra las BMP. El chorro acumulativo de tales municiones tiene una gran profundidad de armadura.

Desafortunadamente, de los ejemplos dados de la derrota de los vehículos de combate de infantería nacionales, se llega a la conclusión sobre la débil protección de estas máquinas, cuyos creadores prestaron atención principalmente a la conducción y el armamento.

Maneras de mejorar los parámetros de protección de BMP

Pero, ¿se utiliza todo el arsenal de métodos y materiales para crear la protección BMP? Después de todo, hay una gama bastante amplia de materiales (armadura de acero, titanio, aluminio, cerámica, fibra de vidrio, nailon blindado y Kevlar, etc.), que aún no se utiliza por completo. De este conjunto solo se utilizó ampliamente armadura de acero. La “armadura” de aluminio se usó en la construcción del BMP-3, BMD-3, que hizo posible reducir algo los parámetros de los flujos de fragmentación blindados. El uso de nailon, kevlar y otros materiales similares como amortiguación (desde el interior del casco) permite localizar el efecto de fragmentación de la armadura de varias municiones.

Los componentes internos del automóvil (transmisión, motor, etc.) pueden contribuir a la protección de municiones, combustible y tripulación. La colocación del compartimiento del motor en la popa del BMP-3 no es indicativo de intentos de mejorar la tripulación y la protección de aterrizaje. Por el contrario, en las BMP extranjeras "Marder" y "Bradley" el motor y la transmisión se instalan en la parte delantera del cuerpo y, actuando como una pantalla "gruesa", protegen al personal, lo cual es muy importante en una operación ofensiva.


BMP-3


Hay información sobre la entrega de los kits de protección dinámica Kurganmashzavod y NIIStali UAE para el BMP-3 BMP-3 en servicio en este país. Pero algo similar a la DZ no es visible en nuestro BMP, lo que aumenta simultáneamente la resistencia de la protección contra las armas pequeñas. La instalación de DZ aumentó la longitud del BMP-6,7 de 7,1 a 3,3 m, el ancho de las pantallas - de 4 a 19,4 m. La masa de la máquina aumentó de 23,4 a 4 t. El aumento de masa en 3 t se debió al peso significativo de los dispositivos de amortiguación no metálicos. DZ en un cuerpo delgado BMP-XNUMX.

En relación con el desarrollo en el extranjero de armas antitanques guiadas para destruir vehículos blindados, no solo en la vanguardia de la defensa, sino también en la parte principal de nuestras tropas, debemos desarrollar activamente medios para contrarrestar los sistemas de detección y guía de estas municiones.

El desarrollo de la protección para vehículos blindados ligeros debe basarse en los resultados de estudios en profundidad de los procesos de interacción de armas prometedoras con nuevas variantes de estructuras de protección. Los desarrolladores de protección deben tener en cuenta que los núcleos de choque son destruidos activamente por las pantallas de acero (3-5 mm de espesor). En el rol de la pantalla, puede usar la DZ, que puede proteger no solo del chorro acumulativo, sino también destruir el núcleo de choque.

Dado que los vehículos ligeramente blindados siempre formarán parte de las Fuerzas Terrestres, el sistema de defensa aérea puede reducir significativamente la pérdida de vehículos de combate de infantería luchando contra los portadores de armas guiadas guiadas.

Hasta la fecha, el problema de crear una familia de máquinas capaces de realizar las tareas de combate de los conflictos militares modernos y futuros ya se ha vuelto excesivo. La fundamentación de la composición de esta familia y los parámetros de las muestras deben ser la tarea principal del Ministerio de Defensa. El trabajo continuo relacionado con la modernización de máquinas antiguas, solo le permite ganar tiempo, pero no más. Pero en los autos nuevos, la protección de la tripulación y el aterrizaje no deben estar en el último lugar.

Desventajas del sistema de formación técnica del personal de BMP.


BMP-2


La esencia de estas deficiencias radica en el hecho de que tenemos una premisa tácita en la base del sistema de estudio técnico: una persona que conoce las debilidades y las deficiencias de su arma, en condiciones de combate, puede acallar y no completar la tarea. Al mismo tiempo, hay una disposición según la cual la documentación de diseño de un nuevo tipo de arma que ingresa al armamento y la producción en masa se desclasifica, y las características de desempeño de la muestra permanecen secretas. Por lo tanto, el enfoque en el proceso educativo es estudiar el diseño y las condiciones operativas de la muestra, y las características de desempeño se dan en forma general con un énfasis en el mérito. Por ejemplo, al estudiar la parte material de un vehículo de combate de infantería, el personal aprende que una reserva está bien protegida de armas pequeñas, de una onda de choque, de radiación penetrante y de radiación de luz de una explosión nuclear. Pero un soldado que recibió tal entrenamiento, un oficial, un general, no sabe qué tipo de munición de rifle y desde qué rango se ve afectada la armadura de nuestros vehículos de combate de infantería y qué se debe esperar de otras armas destructivas.

Por lo tanto, el personal tiene la falsa impresión de que para estas máquinas las armas pequeñas habituales no son peligrosas. Esto se ve claramente en los ejemplos de Afganistán y Chechenia, donde los comandantes en el campo de batalla se familiarizaron con las características reales de rendimiento, pagando con vidas y pérdidas de equipo militar. Enviar una compleja máquina moderna a la batalla, saber de antemano que su tripulación no tiene los conocimientos y las habilidades de gestión necesarios, es cometer un delito conscientemente, condenando a muerte a personas y equipos.

Tácticas rezagadas detrás de la tecnología

En 1968, en el complejo industrial militar hubo una opinión de que después de que BMP-1 ingresara en las tropas, aparecerían sus fallas, y en el comando de las Fuerzas Terrestres, y en el Estado Mayor General, entenderían que no debería usarse como un vehículo de combate, pero al mismo tiempo que un vehículo de apoyo de fuego de infantería. En este supuesto, el MIC se equivocó. En las Fuerzas Terrestres, nadie tenía prisa por participar en tácticas de uso de BMP y parece que no están comprometidos hasta el día de hoy. Para 10 años después de la adopción de BMP-1 en servicio, no hubo programas de capacitación relevantes en los centros de capacitación de MO.

En las tácticas de "logros" del uso de BMP en combate puede ser un diálogo entre Yu.P. Kostenko y Jefe Adjunto de la Academia. Mv Frunze sobre la ciencia (Coronel General, Doctor en Ciencias Militares, Profesor), con la ayuda de los cuales esperaban resolver esta difícil pregunta.


BMP-1


Coronel General (GP): - ¿Por dónde empezamos?

Yu.P. Kostenko (UP): - Comencemos con el más simple: un escuadrón de rifles motorizados en ataque. BMP ha alcanzado la línea inicial para el desembarco de tropas. En este caso, ¿el comandante va a la batalla con la fuerza de aterrizaje o permanece para mandar en el auto?
GP: - Por supuesto, hay una batalla con las tropas.
UP: - ¿Y quién en este caso sigue siendo el comandante de la BMP: conductor o artillero?
GP: - Esto lo decide el propio jefe de escuadrón. Obviamente, dejará al más viejo en el auto del que está pensando.
UP: - ¿Y qué? Después de todo, es necesario enseñar a una persona a conducir un automóvil en combate con anticipación.
El profesor pensó por un momento, pero dejó la pregunta sin contestar.
UP: - Bueno, la infantería se adelantó. En este caso, ¿debería la BMP seguir a sus tiradores motorizados?
GP: - Sí.
UP: - ¿Y cuál es la distancia proporcionada por el estatuto entre la infantería y el BMP?
GP: - 100 m.
ARRIBA: - Supongamos que la infantería quedó bajo el fuego de una ametralladora y se acostó. ¿Cómo, en este caso, el líder del escuadrón transferirá el comando al BMP al artillero para suprimir el punto de ametralladora del enemigo?
GP: - Silbará y dará el signo de la mano correspondiente.
UP: - Disculpe, pero esto está sucediendo en el campo de batalla, donde las balas silban y los proyectiles explotan. ¿Cómo en tales condiciones a una distancia de 100 puedes escuchar un silbato regular o ver una mano que se balancea?
La confianza en sí mismo del general comenzó a declinar notablemente.
GP: - Bueno ... puede dar una señal con una bandera roja.
Poco a poco la cara, el cuello, las manos del general empezaron a sonrojarse.
UP: - Bueno, aquí la situación es más o menos clara. Pero dígame, en un pelotón de rifles motorizados a disposición del comandante del pelotón hay un BMP 5, por lo tanto, tiene proyectiles de artillería 5 y disparos 200 para ellos. ¿Los estatutos prevén que el comandante de pelotón controle centralmente el fuego de toda esta artillería?
GP: - No, el comandante de pelotón en la batalla no tiene tal oportunidad, él no tiene una ofensiva.
UP: - El comandante del batallón puede tener el BMN-50 antes del 1, por lo tanto, tiene los cañones 50 Thunder y 50 de los lanzadores ATGM Malyutka. Pero está muy claro que una persona, el comandante del batallón, al mismo tiempo no puede controlar físicamente las operaciones de combate de las unidades de infantería motorizadas y disparar el BMP. ¿La lista de personal incluye el puesto de comandante adjunto de un batallón de rifle motorizado en artillería?
GP: - No. No hay tal posición en la lista de personal.
Ante mí estaba sentado un hombre confundido.
GP: - Yury Petrovich, firme un pase y déjeme en la Academia. Ahora tenemos una comisión del Estado Mayor, que verifica el proceso educativo. Si la comisión tiene algún comentario, entonces la Academia tendrá problemas, y se agregará de manera confidencial: - Y nadie nos pide tácticas.

Este ejemplo demuestra claramente que a estos generales no se les debe permitir resolver las tareas tácticas más importantes.

Cómo el Estado Mayor despojó al país.

En 1967, el Estado Mayor informó al Consejo de Ministros y al Comité Estatal de Planificación que, según sus cálculos, para la dotación de tropas con un nuevo tipo de armamento de infantería, el Ministerio de Defensa exigió 70 mil BMP-1. El Consejo de Ministros (MIC) y la Comisión Estatal de Planificación lo adoptaron para su ejecución. En términos económicos, para el país era una carga enorme. Tenga en cuenta que en el sexto año de producción en serie, el BMP-1 le costó a 70 miles de rublos. 29 Noviembre 1968 los comisarios Grechko y Zakharov firmaron una solicitud para 1971-1975, en la cual se indicó la necesidad del Ministerio de Defensa de BMP-1 para el plan quinquenal para todas las piezas de 27250. Pero incluso la industria del país no pudo aceptar tal solicitud. Además, toda la industria de los países miembros del Pacto de Varsovia no pudo hacer frente a tal aplicación. El gobierno de la URSS instruyó al Comité Estatal de Planificación y al Comité Estatal de Relaciones Económicas Exteriores para que llevaran a cabo negociaciones con la República Popular Polaca y Checoslovaquia sobre la posibilidad de organizar la producción de BMP-1 en estos países específicamente para la URSS. Se preveía que en 1971-1975 años. La URSS está lista para comprar en Polonia 2500, y Checoslovaquia - 2250 BMP-1. Los checos aceptaron la oferta, los polacos se negaron. Como resultado, se crearon capacidades en Checoslovaquia y se iniciaron entregas anuales a la URSS en el 500 BMP-1.


BMP-3


El Decreto del Gobierno de 3 en septiembre 1968 preveía la creación de instalaciones de producción de BMP-1 en dos plantas del Ministerio de Industria de Defensa en las ciudades de Kurgan y Rubtsovsk. Casi las fábricas fueron construidas de nuevo. Finalmente, el quinto plan quinquenal para 1971-1975. se planificó fabricar 12061 BMP-1, que representó el 44% de las necesidades declaradas del Ministerio de Defensa. Solicitud de 1976-1980 Se planificó la fabricación de 21500 BMP. Las cifras indican lo siguiente. Comenzando casi desde cero, el Ministerio de Defensa colocó al ejército para 10 20 miles de BMP durante años. El principal proveedor fue Kurgan Machine-Building Plant.

El procedimiento anterior para tomar decisiones de alto nivel sobre la creación de armas es muy interesante. Como regla general, la decisión fue elaborada por el Ministerio de Industria de Defensa, el Ministerio de Defensa, el Comité de Planificación Estatal, y el complejo militar-industrial y el Comité Central del PCUS les dio solo su "bien". Tal sistema, en primer lugar, era engorroso y torpe, y en segundo lugar, creó una atmósfera de irresponsabilidad al tomar decisiones. Al mismo tiempo, con este sistema, la planificación de la defensa se dividió en dos partes: los planes estratégicos militares estaban en el Estado Mayor General, y los planes estratégicos para su apoyo material y técnico estaban en el Comité de Planificación Estatal. Esta brecha llevó a grandes errores de cálculo que no pasaron por alto los vehículos domésticos con blindaje ligero.

En general, como se desprende de las principales disposiciones de la Yu.P. Kostenko, en el complejo industrial militar, el estado de las BMP rusas era realista, pero el Ministerio de Defensa ordenó la música. En esa estructura estatal, incluso funcionarios del rango de Yu.P. Kostenko no era fácil pelear con una máquina de estado incómoda. Entre líneas hay palabras de arrepentimiento y arrepentimiento por lo que no tuvo tiempo de hacer.

Literatura

1. Yu.P. Kostenko, Algunos problemas del desarrollo de vehículos blindados domésticos en 1967-1987. (memorias y reflexiones), UNIAR-Print LLC, Moscú, 2000
2. Armas de Rusia 2000, Editorial del Desfile Militar, Moscú, 2000
autor:
Originador:
http://otvaga2004.ru/
105 comentarios
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  1. Anatole Klim
    Anatole Klim 17 Agosto 2013 08: 24 nuevo
    +7
    Y si en Kurganets25 la tarea táctica y técnica fue realizada por mujeres Serdyukov, ¿qué pasará a la salida?
    1. Apasus
      Apasus 17 Agosto 2013 09: 30 nuevo
      +3
      Cita: Anatole Klim
      Y si en Kurganets25 la tarea táctica y técnica fue realizada por mujeres Serdyukov, ¿qué pasará a la salida?

      Difícilmente, ¡aquí tienes que pensar un poco con la cabeza!
      ¡Y acabo de subir al registro de terrenos de la región de Moscú, obtuve un paquete y lo vendí! Tierras estatales: ¿quién las cuenta?
    2. duque
      duque 17 Agosto 2013 09: 40 nuevo
      +4
      Supongo que esos. nadie ya podía hacer la tarea, especialmente el batallón de silbatos Serdyukovskiy y expertos, técnicos inteligentes, e incluso quién podía componer clara y claramente una tecnología tan competente. la tarea, teniendo en cuenta todos los requisitos y capacidades modernas de la industria, no queda, porque los viejos simplemente fueron despedidos, pero los jóvenes aún no habían sido entrenados, y ya no había tales servicios, los dispersaron, por lo que la industria, donde aún permanecían los especialistas, parecía proceder de su propia comprensión y visión de la tarea. Bueno, usted mismo piensa, ¿de dónde sacó Serdyukov, el antiguo fabricante de muebles, la idea de las tareas, necesidades y problemas del ejército? Ni siquiera tenía la mente para preservar la columna vertebral del Estado Mayor y los servicios militares más necesarios. Como dijo un héroe de la película (del cautivo del Cáucaso), "esto es voluntarismo"
    3. Odinoki
      Odinoki 17 Agosto 2013 13: 16 nuevo
      +5
      las mujeres con Serdyukov se dedicaban a negocios, su "Kurgan" no estaba interesada
      1. viejo man54
        viejo man54 18 Agosto 2013 23: 43 nuevo
        +1
        Cita: solitario
        mujeres con serdyukov dedicadas a negocios

        Bueno, las mujeres con Smerdyukovs estaban involucradas no solo en los negocios, más precisamente, él estaba con ellas, sino también en otra cosa, las quería directamente. lol hi
  2. mirag2
    mirag2 17 Agosto 2013 09: 02 nuevo
    +7
    Esa es la reforma correcta para comenzar con tales artículos. Estoy seguro de que tanto los productos IZHMASH como los Uralvagonzavod tienen datos similares, cuyos productos están increíblemente desactualizados y se siguen produciendo para salvar empleos y financiar ...
    1. Vovka Levka
      Vovka Levka 17 Agosto 2013 15: 05 nuevo
      +2
      Cita: mirag2
      Esa es la reforma correcta para comenzar con tales artículos. Estoy seguro de que tanto los productos IZHMASH como los Uralvagonzavod tienen datos similares, cuyos productos están increíblemente desactualizados y se siguen produciendo para salvar empleos y financiar ...

      ¿Crees que solo las empresas mencionadas tienen este problema?
      Tal problema en casi todas partes, con raras excepciones, es el problema.
  3. avt
    avt 17 Agosto 2013 09: 48 nuevo
    +12
    ¡Sesudamente! Pero esto es ---- ,, En 1968, hubo una opinión en el complejo militar-industrial de que, después de que el BMP-1 ingrese a las tropas, aparecerán sus deficiencias, tanto en el comando de las Fuerzas Terrestres como en el Estado Mayor entenderán que no se puede usar como un vehículo de combate, pero debe usarse como vehículo blindado de transporte de personal y al mismo tiempo como vehículo de apoyo de fuego de infantería. En este supuesto, el complejo militar-industrial se equivocó "------- una respuesta breve y clara para todos los que quieran cortar espacios abiertos arrojando fuego desde las troneras dentro de un vehículo de combate de infantería súper protegido y no explosivo. Bueno, ¡el diálogo con el coronel general es algo! Hay un artículo más.
    1. tomar
      tomar el sol 17 Agosto 2013 12: 30 nuevo
      +5
      Cita: avt
      utilizar como vehículo blindado de transporte de personal y al mismo tiempo como vehículo de apoyo de fuego de infantería

      El concepto de vehículos blindados de transporte de personal / vehículos de combate de infantería en vehículos blindados modernos ya es condicional.
      Todo depende de las armas y la protección de la armadura.
      Plataforma modular sobre orugas y ruedas, bajo varios tipos de armas.
      Lo que ahora está planeado con la creación de "Kurganets".
      En Occidente, ya se han creado complejos BMP / BTR similares, en mi opinión, el mejor CV-90.ASCOD.
      ASCOD (PIZARRO / ULAN).
      La plataforma modular ASCOD incluye: tanque ligero LT105, chasis para sistemas de defensa aérea y ZSU, ATGMC SPTRK, mortero autopropulsado AMC81, BREM, BRM, control de 120 mm o 120 mm, ANP móvil, ambulancia. GSH para pistolas autopropulsadas. Las armas autopropulsadas Donar se crearon sobre la base de una de las variantes de ASCOD 2: el vehículo de combate de infantería, debido a que el complejo de artillería creado tiene un alto grado de maniobrabilidad.
      CV-90, en la versión del BTR.
      1. avt
        avt 17 Agosto 2013 13: 22 nuevo
        +3
        Cita: tomar el sol
        El concepto de vehículos blindados de transporte de personal / vehículos de combate de infantería en vehículos blindados modernos ya es condicional.

        Estoy de acuerdo . BMP: vehículos de transporte casi blindados con capacidades avanzadas de apoyo contra incendios, la asignación de una nueva clase y condujo a todos estos malentendidos y requisitos excesivos para BMP. Así es, con un enfoque tan clásico, pronto exigirán al notorio Terminator la disponibilidad de la posibilidad de desplegar un asalto. riendo , bueno, como algunos afirman que las zanahorias fueron creadas para transportar tropas y convencerás al rábano picante.
        1. tomar
          tomar el sol 17 Agosto 2013 13: 54 nuevo
          +4
          Cita: avt
          algunos que las zanahorias creadas para transportar tropas y rábano picante convencen

          avt, solo para los Tsakhals, todo es simple, la máxima protección es para vehículos blindados e infantería.
          Y cómo se clasifican los vehículos blindados en los que se les entregará ........
          En Rusia, no podemos tomar esta experiencia al 100%, por supuesto.
          Pero para los rifles motorizados BMP / BTR-T, solo debe haber "pesado". El requisito principal es la seguridad de la tripulación. Y el estándar para el ferrocarril.
          1. vasya
            vasya 17 Agosto 2013 14: 29 nuevo
            +7
            Pero para los rifles motorizados BMP / BTR-T, solo debe haber "pesado". El requisito principal es la seguridad de la tripulación. Y el estándar para el ferrocarril.
            ¿Y quién irá al ataque? ¿Y cómo combinar seguridad y transporte por ferrocarril? ¿Y también la permeabilidad en los suelos pantanosos de Mi país y la capacidad de superar los Muchos arroyos y ríos?
            Kazajstán y Asia central pueden necesitar vehículos blindados "pesados", pero solo en invierno o verano. Y en las montañas no les importa la seguridad, todo depende del observador, es decir inteligencia y estupidez propia.
            1. Pimply
              Pimply 17 Agosto 2013 23: 30 nuevo
              0
              Para que las tropas ataquen, deben comenzar con la mayor seguridad posible hasta el punto de desembarque.
        2. espejo
          espejo 18 Agosto 2013 20: 29 nuevo
          -1
          Incluso hicimos un compartimento para aterrizar en un helicóptero de combate. Estoy hablando del MI-24.
    2. vasya
      vasya 17 Agosto 2013 14: 21 nuevo
      +6
      ¿Y quién creyó el artículo?
      ¿Por qué, después de que creamos el BMP? TODOS los que pudieron crearlos, se hicieron.
      La misión del BMP y el transporte de personal blindado es la misma: entrega de infantería y apoyo de fuego.
      Uso diverso: BTR - como parte del MSD, BMP-TD. La diferencia en permeabilidad y armas de fuego.
      Después de dejar la máquina KO, el senior sigue PERO. Qué hay en el APC, qué es el BMP.
      BMP se utiliza tanto en la ofensiva como en la defensa como punto de disparo.
      1. tomar
        tomar el sol 17 Agosto 2013 15: 06 nuevo
        +3
        Cita: Vasya
        Uso diverso: BTR - como parte del MSD, BMP-TD. La diferencia en permeabilidad y armas de fuego.

        Vasya.
        Patria -AMV, con nuestro módulo, tríada, para los EAU, ¿es un vehículo blindado de transporte de personal o un vehículo de combate de infantería con ruedas?

        M1133 en el Estado Mayor. Torre con 20 mm español-Suiza. Este es un BMP o transporte blindado de personal.
        1. smprofi
          smprofi 17 Agosto 2013 15: 35 nuevo
          +3
          Cita: tomar el sol
          ¿Es un vehículo de combate de infantería o un vehículo blindado de transporte de personal?

          Todos los anteriores están clasificados como vehículos blindados de transporte de personal.
          Es cierto que hay una nueva definición de zhurnalyug: "tanque con ruedas". pero esto es para describir la "reforma"
          1. tomar
            tomar el sol 17 Agosto 2013 20: 02 nuevo
            +3
            Cita: smprofi

            Todos los anteriores están clasificados como vehículos blindados de transporte de personal.
            Es cierto que hay una nueva definición de zhurnalyug: "tanque con ruedas". pero esto es para describir la "reforma
            smprofi
            Con ruedas es comprensible.
            Pero también respondí a la pregunta No. 2, sobre el GSh M113 de alta capacidad con una torreta y un arma de 20 mm.
            Rueda BMP con objeto 1200.
            En 1964, el BAZ recibió la tarea TTX de desarrollar un vehículo de combate de infantería con ruedas.El trabajo se inició bajo el liderazgo de V. A. Rozov, el nombre objeto 1200. Ya en septiembre de 1965, se creó un prototipo de vehículo de combate de infantería con ruedas (8/8). Entrada y salida al BMP, pasa por escotillas y sale por la puerta del umbral, en el lado de estribor. Diesel UTD-20 con una potencia de 300 hp ubicado en la popa en el babor. El BMP en el año 64 !!!!! BMP la presencia de suspensión hidroneumática, que le permite cambiar la distancia al suelo, y neumáticos de perfil ancho con un sistema de bombeo de aire centralizado. La masa es de 14 toneladas. En los APC modernos de propulsión occidental a finales de los 90. Y entonces no todos lo tienen, solo en el Patri-AMV BTR.
            Entonces, ¿cómo clasificar un objeto 1200 BTR o BMP de acuerdo con la tarea TTX?
  4. Erix-06
    Erix-06 17 Agosto 2013 09: 49 nuevo
    +12
    El autor de los slonets engañó con un diálogo entre el coronel general y Yu.P. Kostenko En primer lugar, en el BMP, después de desmontar el escuadrón, el superior no se convierte en el más inteligente, sino en el artillero-operador. Su posición suena como NO-ZKBM, artillero-operador, subcomandante de un vehículo de combate. En segundo lugar, hay estaciones de radio portátiles para controlar el vehículo de combate, y no solo banderas y silbatos artísticos. En tercer lugar, ya el comandante del pelotón, sin mencionar al comandante de la compañía, y aún más el comandante del batallón, maneja unidades subordinadas, y no todas las BMP o todas las armas. Bueno, la declaración sobre el control del comandante del batallón con los cañones 50 Thunder y los 50 ATGM generalmente es un completo malentendido del sistema de control de las unidades y subunidades de fusil motorizado. El autor claramente no es consciente de que durante la preparación de la batalla se crean algunos elementos del orden de batalla, y que se nombran oficiales bastante específicos para dirigirlos, y ¿qué tendría que ver el subcomandante propuesto del batallón de artillería con el disparo de armas BMP? En general, una mezcla de verdad y ficción, no un artículo ...
    1. Lopatov
      Lopatov 17 Agosto 2013 09: 56 nuevo
      +2
      Cita: erix-xnumx
      En segundo lugar, hay estaciones de radio portátiles para controlar el vehículo de combate, y no solo banderas y silbatos artísticos.

      Yah? En BMP, ¿cuántas estaciones de radio tenemos? Así es, uno. ¿Cómo puede funcionar simultáneamente en una red de pelotones y en una red de sucursales? Tan solo silbato y banderas.
      1. Erix-06
        Erix-06 17 Agosto 2013 10: 06 nuevo
        +9
        ¡Qué problema tan grave! La poderosa red de pelotones de radio: ¡hasta siete estaciones de radio! Por supuesto, es mucho más fácil agitar una bandera o silbar en el campo que aprender su distintivo de llamada y el indicativo de su BMP. Hablar de un silbato o banderas solo puede ser alguien que nunca haya estado en una cadena. Bueno, hablar sobre la red de radio del departamento es posible solo si hay más de dos estaciones de radio en el departamento. Pero, de hecho, una estación portátil del líder del escuadrón y una estación de radio en automóvil. Esa es toda la red ... Así que tienes que llevarte bien con la red de pelotones.
        1. Lopatov
          Lopatov 17 Agosto 2013 10: 41 nuevo
          0
          Cita: erix-xnumx
          ¡Qué problema tan grave! La poderosa red de pelotones de radio: ¡hasta siete estaciones de radio!

          Muy duro. El líder del escuadrón debe tener contacto con el comandante del pelotón y su máquina. ¿Cómo se hace esto? ¿Cómo se puede hacer esto con los fondos disponibles?
          Cita: erix-xnumx
          Pero, de hecho, una estación portátil del líder del escuadrón y una estación de radio en automóvil.

          Y ambos trabajan en una red de pelotones.

          Cita: erix-xnumx
          Entonces tienes que hacer una red de pelotones.

          ¿Estás seguro de que en este caso el comandante del pelotón podrá controlar el pelotón?
          Además, hay un problema con los tanques, ¿cómo interactuar con ellos?
          1. Erix-06
            Erix-06 17 Agosto 2013 11: 07 nuevo
            +6
            La falta de radio es ciertamente mala. Pero en un caso particular, es bastante realista proporcionar control de escuadrones y vehículos de combate en una red de pelotones. Será relativamente difícil, pero, con una disciplina normal de comunicación, es bastante factible. Y esto es mejor que tratar de gritar encadenado o agitar una bandera, aún nadie escuchará ni verá. No afirmo que no haya ningún problema, pero decir que el silbato es el único medio de control, solo una burla.
            1. Lopatov
              Lopatov 17 Agosto 2013 13: 35 nuevo
              +2
              Cita: erix-xnumx
              Pero en un caso particular, es bastante realista proporcionar control de escuadrones y vehículos de combate en una red de pelotones

              Irreal. Piensa por ti mismo si el comandante del pelotón podrá controlar algo si los tres comandantes de escuadrón comienzan a conducir sus autos en su red. Esto se debe a que las designaciones de objetivos van del TO a la tripulación del automóvil. Comandos no monosilábicos adelante-atrás-derecha-izquierda
              1. Erix-06
                Erix-06 17 Agosto 2013 13: 49 nuevo
                +4
                Todo es real No hay otra manera. Única organización competente de comunicación y un sistema bien desarrollado de señales cortas y comandos. De lo contrario no habrá nada en absoluto. A juzgar por su razonamiento, resulta que es necesario dejar a los comandantes de la unidad y a los comandantes de pelotón en la batalla dentro del vehículo de combate, o emitir dos estaciones de radio, una para controlar el vehículo de combate de infantería y la segunda para comunicarse con el comandante superior. Pero la presencia de radios portátiles ya no se refiere al diseño del BMP ...
                1. Lopatov
                  Lopatov 17 Agosto 2013 14: 30 nuevo
                  +3
                  Si, nada es real. Con un sistema moderno. Entonces, el BMP sigue siendo un camión ordinario, sin importar cuántas armas instales en él.

                  El artículo plantea las preguntas absolutamente correctas. Y para manejabilidad, y para una tripulación incompleta (se debe exigir al comandante del automóvil).
                  1. Erix-06
                    Erix-06 17 Agosto 2013 14: 51 nuevo
                    0
                    ¿Y en qué relaciones debería, en su opinión, ser el líder del escuadrón y el comandante de BMP? ¿El líder del escuadrón tendrá que controlar al comandante BMP en la batalla? Si es así, con los medios de comunicación existentes, los problemas de gestión seguirán siendo los mismos. Y si no, queda completamente claro quién liderará el BMP después del desmontaje de la infantería.
                    1. Lopatov
                      Lopatov 17 Agosto 2013 14: 58 nuevo
                      0
                      Debe manejarlo. Un sistema de comunicación debe proporcionar este control.
                      1. Erix-06
                        Erix-06 17 Agosto 2013 15: 10 nuevo
                        +1
                        Si al final las acciones del BMP serán dirigidas por el comandante del escuadrón, ¿por qué se necesita el comandante de la máquina?
                      2. Lopatov
                        Lopatov 17 Agosto 2013 15: 18 nuevo
                        0
                        El comandante del pelotón de tanques también maneja sus vehículos. Sin embargo, abandonar a los comandantes de tanques en este momento es imposible.
                      3. Erix-06
                        Erix-06 17 Agosto 2013 15: 30 nuevo
                        +2
                        El comandante del pelotón de tanques tiene solo tres tanques subordinados. Además, en uno de los tanques él mismo y el comandante del tanque. Y el comandante del tanque maneja solo su tanque, no ha desmontado el subordinado de infantería. Pero el comandante de un pelotón de fusiles motorizados tiene tres escuadrones subordinados, que tiene vehículos de combate de infantería y de infantería. Pero, ¿por qué todavía se necesita el comandante BMP? Todavía no lo entiendo, porque el comandante del escuadrón seguirá manejando el BMP. El problema es, hasta donde descubrimos, que no hay suficientes medios portátiles de comunicación, pero no comandantes ...
                      4. Lopatov
                        Lopatov 17 Agosto 2013 18: 36 nuevo
                        0
                        Cita: erix-xnumx
                        Y el comandante del tanque maneja solo su tanque, no ha desmontado el subordinado de infantería.

                        Exactamente. Y él existe.

                        Y el comandante de la división de fusiles motorizados tiene infantería subordinada, es decir, hay más responsabilidades en la batalla. Y sus herramientas de vigilancia son un orden de magnitud peor que el del comandante del tanque. Sin embargo, por alguna razón, se le asignaron las responsabilidades de control de incendios de BMP.
                      5. Erix-06
                        Erix-06 18 Agosto 2013 00: 57 nuevo
                        +1
                        Discutimos la presencia de un problema en la gestión de vehículos de combate de infantería durante los desmontajes de infantería debido a un sistema de comunicaciones incompleto. La introducción del puesto de comandante BMP al personal de la sucursal no resuelve este problema. De todos modos, el líder del escuadrón recibirá órdenes y órdenes del comandante superior y establecerá tareas para su vehículo de combate. Entonces, ¿para qué sirve el comandante de un vehículo de combate? ¿Y de quién son los comandos para vencer a los objetivos que tendrá que cumplir el artillero operador en primer lugar, KO o KBM? ¿Y quién dará la designación de objetivo PERO cuando opere en un vehículo de combate de infantería sin desmontar? Las herramientas de vigilancia óptica ciertamente proporcionan una cierta ganancia de alcance, pero pierden brutalmente en el sector de observación para el ojo común.
                      6. Lopatov
                        Lopatov 18 Agosto 2013 01: 07 nuevo
                        0
                        Cita: erix-xnumx
                        La introducción del puesto de comandante BMP al personal de la sucursal no resuelve este problema.

                        Pero resuelve muchos otros problemas. Por ejemplo, el problema de usar armas y monitorear el campo de batalla. El artillero-operador, disparando al objetivo, simplemente no puede hacer nada más. Especialmente cuando se trabaja con armas guiadas. K, el comandante del compartimiento no tiene el tiempo ni la capacidad, después de una carrera, para realizar las mismas funciones con el BMP que el comandante del tanque.
                      7. Erix-06
                        Erix-06 18 Agosto 2013 01: 17 nuevo
                        0
                        Bueno, sí, resuelve algunos problemas, pero crea algunos ... Pero el comandante del escuadrón no afecta el problema de controlar la máquina después del desmontaje de infantería.
                      8. Lopatov
                        Lopatov 18 Agosto 2013 01: 29 nuevo
                        0
                        ¿Qué problemas? ¿BMP puede sobrevivir en el campo de batalla? ¿O aparecerán herramientas de inteligencia normales, porque a quién usarán finalmente?
                      9. Erix-06
                        Erix-06 18 Agosto 2013 02: 03 nuevo
                        0
                        ¿Qué problemas? ¿Quién liderará el BMP después de desmontar la infantería? ¿De quién será la orden de derrotar a los objetivos por el artillero-operador, en primer lugar, el comandante de escuadrón o el comandante de un vehículo de combate al recibir la designación de objetivo al mismo tiempo? ¿Quién dirigirá el movimiento del BMP en el campo de batalla? ¿Quién liderará el fuego del BMP durante las operaciones del escuadrón en el equipo o en la marcha? ¿Cómo realizará la vigilancia el comandante de la unidad si el comandante del vehículo de combate se encuentra en el lugar más conveniente para la observación? Usted dice que PERO no podrá hacer nada más durante el lanzamiento del ATGM, pero en ese momento el comandante del vehículo de combate probablemente no hará nada más, observará el resultado del lanzamiento del ATGM y no podrá transferir la torre hacia nuevo gol. Y en general, una de las responsabilidades del KO es observar los resultados del tiroteo y ajustar el fuego BMP. Por lo tanto, el comandante BMP, muy probablemente, mirará con precisión esos objetivos para los cuales BUT está disparando.
            2. espejo
              espejo 18 Agosto 2013 20: 42 nuevo
              0
              El problema es la falta de medios modernos de comunicación e intercambio de datos. En las redes convencionales, de hecho, se necesitan estaciones de radio separadas para operar en cada red de radio. Durante mucho tiempo ya en los ejércitos occidentales hay redes tácticas de comunicaciones digitales, como una red de telefonía celular. Una de esas redes proporciona comunicación con un conjunto diferente de destinos, es decir crea una especie de red de radio virtual. Además, tales redes proporcionan intercambio de datos, es decir un comandante de pelotón y otros comandantes pueden establecer objetivos para cada vehículo de combate de infantería (en este ejemplo) desde su computadora y emitir automáticamente la designación del objetivo. Los artilleros solo pueden apuntar el arma al objetivo indicado (se muestra en la pantalla). Bueno, el comandante recibe la designación de objetivo de drones, etc. Esta es la guerra centrada en la red en la escala de un pelotón, compañía y batallón. Por otra parte, los occidentales todo esto había vuelto en 80 años. Nuestra desgracia siempre presente: decenas de miles de vehículos de combate de infantería y tanques, barcos y submarinos cuestan, pero siempre se olvidaron de los sistemas de control. Nos retrasamos muy en serio, y desafortunadamente nos retrasamos.
  • Erix-06
    Erix-06 17 Agosto 2013 14: 16 nuevo
    0
    Todo es real Simplemente no hay otra salida. Aquí necesita un sistema bien desarrollado de señales cortas y comandos. Y la buena capacitación de los artilleros-operadores de BMP en el reconocimiento independiente de objetivos y su derrota es muy importante. Lo principal es evitar la verborrea en el aire. De lo contrario, resulta que los comandantes de escuadrón y pelotón deben permanecer en la batalla en sus vehículos, lo que considero que está equivocado. O es necesario mejorar las comunicaciones de radio portátiles para garantizar el trabajo de los comandantes en varias redes de radio. Pero esto ya no puede hablar de la depravación del concepto de BMP.
  • slav4ikus
    slav4ikus 17 Agosto 2013 11: 32 nuevo
    +1
    ¿Has oído algo sobre la comunicación multicanal? ¿Pero sobre el cambio de frecuencias?
    1. Lopatov
      Lopatov 17 Agosto 2013 13: 24 nuevo
      +3
      ¿Sabes qué hacer con un comandante de pelotón cuyos líderes de escuadrón dejan su frecuencia para dirigir su propio BMP? ¿En qué se basa el tiempo de guerra para la pérdida de control?
  • vasya
    vasya 17 Agosto 2013 14: 33 nuevo
    +1
    Mencioné a continuación el P-126.
    Con la coherencia de la división de las palabras no es necesario.
  • Erix-06
    Erix-06 17 Agosto 2013 10: 08 nuevo
    +3
    Aunque, el BMP-2 ha estado recibiendo y transmitiendo radio y receptor durante mucho tiempo ...
    1. Lopatov
      Lopatov 17 Agosto 2013 10: 41 nuevo
      +3
      En algunos BMP-2. Y algunos todavía tienen la estación 123.
      1. Erix-06
        Erix-06 17 Agosto 2013 11: 13 nuevo
        +5
        No está listo para responder a todos los BMP en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa. Pero de alguna manera no tuve que cumplir con el BMP-2 con el P-123. Mi regimiento fue el rearme en el BMP-2 en 1994. Los autos fueron producidos unos años antes. Todos llegaron con 173 estaciones de radio. En el siguiente regimiento me encontré con BTR-80 con R-123, pero aparecieron allí en lugar de los 173 saqueados. Como dicen, un caso especial ...
        1. normal
          normal 17 Agosto 2013 12: 31 nuevo
          0
          Cita: erix-xnumx
          No está listo para responder por todos los BMP en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa

          Pero está listo para evaluar la opinión de Kostenko sobre el concepto, las tácticas y el empleo de combate de vehículos de combate de infantería en los años 60-70-80 desde la perspectiva de la década de 90.
          No pretendo ser una opinión experta, serví con urgencia en la primera mitad de los años 80 y en las Fuerzas Aerotransportadas, pero los problemas de comunicación y control en la línea de batalla fueron los mismos que describe el autor. En el pelotón, una radio de una. pelotón, al departamento tres receptores. Y puedes gritar en la radio. El oficial de la compañía gritó y juró tanto que el comandante del batallón no pudo soportarlo y emitió: "¡Capitán S-hin, deja de molestar al personal! MEJOR SABEN QUÉ hacer ..." Inmediatamente se hizo el silencio y la compañía alineó la línea de batalla. golpeó con éxito todos los objetivos destinados a ella. Pero esto está en condiciones ideales para ejercicios ... Sí
          1. Erix-06
            Erix-06 17 Agosto 2013 12: 51 nuevo
            +2
            Estimado Kostenko, de acuerdo con este artículo, no ofreció ningún concepto y táctica para el uso de vehículos de combate de infantería en unidades. No apreciaba a Kostenko como tal, expresé la opinión de que el autor bien podría transmitir la esencia del diálogo entre Kostenko y el subdirector de la Academia Frunze. No creo que el Coronel General no supiera sobre la existencia de estaciones de radio portátiles, no sabía que el comandante del batallón no controlaba personalmente cada BMP en el batallón, que no había 5 BMP en el pelotón, pero 3 ... Y hay suficientes errores en el artículo. Pero el concepto mismo de usar BMP es bastante bueno. Otra pregunta es que en el diseño BMP se plantearon algunas deficiencias ... Pero el que no hace nada no se equivoca.
            1. tomar
              tomar el sol 17 Agosto 2013 13: 17 nuevo
              +3
              Cita: erix-xnumx
              No apreciaba a Kostenko como tal, expresé la opinión de que el autor podría transmitir la esencia del diálogo entre Kostenko y el subdirector de la Academia Frunze

              erix-06, diré que puede ser una frase común.
              Cita: erix-xnumx
              Una mirada a la BMP doméstica debido a la muralla del Kremlin

              Cuando los niños políticos por el muro del Kremlin servirán como soldados ordinarios en el BMP. ¡Entonces el BMP en Rusia será el mejor del mundo!
              Mientras tanto, es necesario modernizar el BMP-1.2, su potencial de modernización es enorme.
              La compañía checa EXCALIBUR ARMY, propuso una versión modernizada del BMP-1.2 para conflictos de baja intensidad llamada MGC-1.
              El énfasis principal está en mejorar la protección. La resistencia a la protección lateral corresponde al nivel 4 según el estándar STANAG-4269. La resistencia a las minas corresponde al nivel 2 del estándar STANAG-4269. El rellano se coloca en los asientos de la mina. Suspendido del techo del casco, segundo fondo reforzado.
            2. Lopatov
              Lopatov 17 Agosto 2013 13: 29 nuevo
              +2
              Lo sentimos, los problemas de administración en el enlace escuadrón-compañía-escuadrón no se han resuelto hasta el día de hoy.
              ¿Crees que el receptor 173rd plus decide algo? (Por cierto, este "paquete" está destinado a la organización de la comunicación dúplex, por lo que recuerdo)
              1. Erix-06
                Erix-06 17 Agosto 2013 13: 57 nuevo
                0
                Estoy de acuerdo en que hay muchos problemas para organizar las comunicaciones, pero esto no significa que no necesiten tener ningún vehículo de combate para el escuadrón de infantería. Después de todo, el autor en su artículo presentaba deficiencias en la organización de las comunicaciones, como uno de los argumentos contra la idea misma de tener un vehículo de combate para el escuadrón de infantería. Este es el enfoque equivocado. Ya sea que la infantería fuera a pie o en camiones, los problemas de comunicación serían los mismos. No existen debido a la presencia de BMP o vehículos blindados de transporte de personal.
                1. Lopatov
                  Lopatov 17 Agosto 2013 14: 32 nuevo
                  +1
                  Cita: erix-xnumx
                  Estoy de acuerdo en que hay muchos problemas para organizar las comunicaciones, pero esto no significa que no necesiten tener ningún vehículo de combate para el escuadrón de infantería. Después de todo, el autor en su artículo presentaba deficiencias en la organización de las comunicaciones, como uno de los argumentos contra la idea misma de tener un vehículo de combate para el escuadrón de infantería.

                  No entendiste al autor. Indicó que BMP-1,2,3 no son BMP completas. Incluyendo debido a la falta de control en la batalla.
                  1. Erix-06
                    Erix-06 17 Agosto 2013 14: 45 nuevo
                    0
                    ¿Y cuál es la falta de controlabilidad del BMP? Si no tiene en cuenta los autos de los primeros lanzamientos, entonces la presencia en el BMP de una estación de radio y un receptor garantiza completamente el trabajo del comandante de la máquina en dos redes de radio: las redes de radio de su unidad y las redes de radio del comandante superior. Si hablamos de la falta de comunicaciones de radio portátiles, este problema es mucho más amplio que los problemas de diseño de BMP.
                  2. Lopatov
                    Lopatov 17 Agosto 2013 15: 01 nuevo
                    +1
                    ¿Es posible controlar la tripulación BMP por el líder del escuadrón después de desmontar? No. Entonces, ¿de qué podemos hablar?
                  3. Erix-06
                    Erix-06 17 Agosto 2013 15: 08 nuevo
                    0
                    Puede hablar sobre las formas de desarrollar comunicaciones de radio portátiles en departamentos y pelotones. Pero esto no se aplica al diseño de BMP.
                  4. Lopatov
                    Lopatov 17 Agosto 2013 15: 12 nuevo
                    +2
                    Aquí no tiene un análogo en el mundo de BMP, lo posee, pero ¿qué hará con él, no nuestros problemas?

                    ¿Por qué los binoculares funcionan con dos oculares en lugar de estribos?
  • vasya
    vasya 17 Agosto 2013 14: 39 nuevo
    +1
    Casi no hay diferencia, excepto por un aumento en la RFL y la capacidad de conectar el ADF (números)
  • vasya
    vasya 17 Agosto 2013 14: 36 nuevo
    0
    R-123 - transceptor con 4 ZPCH,
  • vasya
    vasya 17 Agosto 2013 14: 32 nuevo
    +1
    También había radios R-126, que estaban destinados a cada soldado.
  • volando
    volando 17 Agosto 2013 12: 47 nuevo
    0
    +++++++++++ 1000% bueno bebidas
  • Gallville
    Gallville 17 Agosto 2013 10: 05 nuevo
    +6
    Puse el artículo en negrita menos. El artículo no tiene sentido con respecto a las tácticas de uso de la máquina.
    Vamos
    ARRIBA: - Supongamos que la infantería quedó bajo el fuego de una ametralladora y se acostó. ¿Cómo, en este caso, el líder del escuadrón transferirá el comando al BMP al artillero para suprimir el punto de ametralladora del enemigo?
    GP: - Silbará y dará el signo de la mano correspondiente.
    UP: - Disculpe, pero esto está sucediendo en el campo de batalla, donde las balas silban y los proyectiles explotan. ¿Cómo en tales condiciones a una distancia de 100 puedes escuchar un silbato regular o ver una mano que se balancea?

    El objetivo del pelotón es la separación. Para el departamento, respectivamente, un tercio del departamento. Total contra 3 vehículos de combate de infantería al actuar 1 (RF) -2 (EE. UU.) Ametralladora 6-8 soldado de infantería y 1 vehículo de combate de infantería (que la artillería y el tanque se esforzarán por golpear antes): ya se revelarán 3 ametralladoras BMP 1-2.
    La tarea de infantería para identificar el lanzagranadas.
    UP: - ¿Y cuál es la distancia proporcionada por el estatuto entre la infantería y el BMP?
    GP: - 100 m.

    ¿Hay algo más por delante del tanque? Tanque tras tanque de infantería 100-200m. para infantería 100m. BMP
    200 m del tanque de fuego de artillería del tanque. Total 400-500m hasta el borde delantero de la defensa del enemigo.
    UP: - Bueno, aquí la situación es más o menos clara. Pero dime, en el pelotón de fusil motorizado, el comandante del pelotón tiene 5 BMP

    En el pelotón de infantería 3 BMP. El autor claramente no sirvió en el ejército.
    ARRIBA: - A disposición del comandante del batallón puede haber hasta 50 BMP-1

    Es dudoso
    ¿La lista de personal incluye el puesto de comandante adjunto de un batallón de artillería de fusil motorizado?
    GP: - No. No hay tal posición en la lista de personal.

    Correctamente. Porque hay un comandante en el batallón de fusiles motorizados empresa de morteros.

    Con quién habló el autor, por decirlo suavemente, no está claro. Y finalmente, un enlace al regimiento de fusiles motorizados OSH de la URSS:
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/%D0%9E%D0%A8%D0%A1_371-%D0%B3
    %D0%BE_%D0%B3%D0%B2.%D0%BC%D1%81%D0%BF.jpg?uselang=ru
    1. Lopatov
      Lopatov 17 Agosto 2013 10: 51 nuevo
      +1
      Cita: Gallville
      El objetivo del pelotón es la separación. Para el departamento, respectivamente, un tercio del departamento. Total contra 3 vehículos de combate de infantería al actuar 1 (RF) -2 (EE. UU.) Ametralladora 6-8 soldado de infantería y 1 vehículo de combate de infantería (que la artillería y el tanque se esforzarán por golpear antes): ya se revelarán 3 ametralladoras BMP 1-2.
      La tarea de infantería para identificar el lanzagranadas.

      Mirando con quién te encuentras. ¿Qué pasa si los estadounidenses? Esto es contra 3 BMP y un tanque, un tanque, 1 BMP y 2 ATGM. La tarea de la infantería es sobrevivir hasta el momento en que, finalmente, sea posible comenzar a buscar un lanzagranadas.

      Cita: Gallville
      Correctamente. Porque hay un comandante de la compañía de morteros en el batallón de fusiles motorizados.

      Frio. Bueno, en primer lugar, tiene muchos de sus propios problemas y, en segundo lugar, nadie le dará el mando de la división de artillería que apoya al batallón.
      1. tomar
        tomar el sol 17 Agosto 2013 11: 46 nuevo
        +4
        Cita: Spade

        Mirando con quién te encuentras. ¿Qué pasa si los estadounidenses? Esto es contra 3 BMP y un tanque, un tanque, 1 BMP y 2 ATGM. La tarea de la infantería es sobrevivir hasta el momento en que, finalmente, sea posible comenzar a buscar un lanzagranadas.

        Creo que no estaremos a la altura de las colisiones frontales con Amers. Ahora el principal problema es la interacción entre MBT e infantería durante la tormenta de ciudades y la guerra en las montañas y los bosques.
        Las tácticas deben desarrollarse claramente y calcularse científicamente, este tipo de batalla, utilizando BMP y vehículos blindados.
        La tecnología debería estar diseñada para futuras guerras y amenazas reales.Para Rusia, esto es China y la guerra contra los terroristas en el Cáucaso del Sur.
    2. normal
      normal 17 Agosto 2013 12: 52 nuevo
      +1
      Cita: Gallville
      Vamos
      .........
      El objetivo del pelotón es la separación.

      Describes una situación hipotética de ataque ideal en una defensa enemiga mal preparada en un campo abierto. (esto es exactamente por lo que fue encarcelado BMD), pero incluso en estas condiciones, UNO ubicado de manera competente en el flanco y el equipo de ametralladoras enmascarado del enemigo pondrá a toda la compañía, o incluso dos, y ningún BMD podrá detectarlo. Los tanques que queden sin infantería volverán a caer bajo los ataques de flanco RPG.
      El artículo que en el desarrollo, la producción y el entrenamiento de tácticas l / c para el uso de BMD, las realidades de la batalla fueron completamente ignoradas. No es nuevo, sino tan viejo como el mundo; siempre aprendemos a luchar en el curso de la base de datos, y los conceptos de aplicación y tácticas de acciones estudiadas anteriormente generalmente resultan anticuadas, erróneas o francamente falsas.
      1. sedoj
        sedoj 17 Agosto 2013 22: 41 nuevo
        +1
        Cita: Normal
        Describes una situación hipotética de ataque ideal en una defensa enemiga mal preparada en un campo abierto. (esto es exactamente por lo que fue encarcelado BMD), pero incluso en estas condiciones, UNO ubicado de manera competente en el flanco y el equipo de ametralladoras enmascarado del enemigo pondrá a toda la compañía, o incluso dos, y ningún BMD podrá detectarlo. Los tanques que queden sin infantería volverán a caer bajo los ataques de flanco RPG.

        Y usted, como lo veo, sin reconocimiento, sin preparación de artillería, ¡vaya directamente a la batalla! Y todo lo que emerge del enemigo es una completa sorpresa.
        Y el artículo puso un signo negativo: en algunos lugares, mierda.
    3. Odinoki
      Odinoki 17 Agosto 2013 16: 19 nuevo
      +4
      Cita: Gallville
      El autor claramente no sirvió en el ejército.



      Muchos de estos autores y expertos militares han aparecido en nuestro tiempo, ya la cabeza ya está girando. escriben tantas tonterías que a veces me alegro de que no sirvieron en el ejército.
      1. berd
        berd 18 Agosto 2013 17: 40 nuevo
        +2
        Cita: solitario
        Cita: Gallville
        El autor claramente no sirvió en el ejército.



        Muchos de estos autores y expertos militares han aparecido en nuestro tiempo, ya la cabeza ya está girando. escriben tantas tonterías que a veces me alegro de que no sirvieron en el ejército.

        ... Brevemente y por negocios. Agregaré por mi cuenta: cuando serví en Afganistán, a nosotros, BEMPU, nos encantó un buen automóvil. El autor aquí es todo tipo de cálculos, enlaces a fuentes como, dijo una abuela, etc. Sí, el BMP es normal, está aguantando, golpes del rifle, (a diferencia del BTR-70,80) y lo escupí (el autor) y lo froté ... sobre el calibre grande-12,7 (dshk), pero quién BMP-1 sí, el arma no es importante, no es bueno en las montañas, BMP-2 es otro asunto, cuando nosotros, los deuces fuimos al convoy, los espíritus del RPG tenían miedo de golpear: un disparo de un RPG a la vez detectará la posición, y a partir de una pistola automática de 30 mm calculada inmediatamente-khan.
      2. normal
        normal 19 Agosto 2013 00: 34 nuevo
        0
        Cita: sedoj
        Y el artículo puso un signo negativo: en algunos lugares, mierda.

        Cita: solitario
        Muchos de estos autores y expertos militares han aparecido en nuestro tiempo, ya la cabeza ya está girando. escriben tantas tonterías que a veces me alegro de que no sirvieron en el ejército.

        Entiendo que ciertamente sabes mucho más que Kostenko.
        Entonces, lea: http: //topwar.ru/12977-tank-chelovek-sreda-mashina.html

        O tal vez pueda presumir de trabajos más sólidos que:
        1. Yu.P. Kostenko, Algunos problemas del desarrollo de vehículos blindados domésticos en 1967-1987. (memorias y reflexiones), UNIAR-Print LLC, Moscú, 2000
        2. Armas de Rusia 2000, Editorial del Desfile Militar, Moscú, 2000
        Lanza referencias, estaré muy agradecido riendo
  • Su-9
    Su-9 17 Agosto 2013 10: 07 nuevo
    +11
    El artículo es interesante, Kostenko, por supuesto, estaba en el tema, pero en principio, nada nuevo y una pequeña herida. ¿Qué intenta probar el autor?
    ¿Que todas las BMP están ligeramente blindadas? Bueno, no lo sé, pero todos los pekhtura con los que hablé en los años 80 lo sabían.
    ¿Que no teníamos medios normales de comunicación a nivel de sección de pelotón? Bueno, sí, no lo hubo. Ahora creo que hay.
    ¿Qué fue escrito por la experiencia de la Segunda Guerra Mundial? Probablemente fue, yo también, no siempre entendí todos estos ataques de tanques por el frente, cavando y saliendo al flanco, pero nuevamente, me gustaría escuchar a alguien familiarizado con el tema sobre esto.
    ¿Qué tiene de malo que produjeran mucho BMP? Criticar sin ofrecer una alternativa razonable siempre es fácil. El ejército era grande, se necesitaba mucho equipo. La estrategia era: un idiota del Canal de la Mancha, ¿qué hacer? Si fabricaran BMP pesadas como Marder, costarían 3 veces más caras, no nadarían (¿y cómo cruzar ríos en Europa?), Los motores tendrían que instalarse desde tanques, se necesitaría más combustible, la permeabilidad sería peor, y Un montón de otros problemas.
    ¿Que el complejo militar-industrial era bueno y que el Ministerio de Defensa ordenó eso y no sabía cómo usarlo? No lo creo, es muy unilateral.
    Bueno, el razonamiento de que el BMP debería contener un misil antitanque y una mina, al nivel de la tecnología de los años 70, no tiene sentido.
    Aunque, probablemente, si se hicieran BMP pesadas de T-54/55 como los Izmailitas, entonces tal vez serían útiles y salvarían vidas en Afganistán / Chechenia.
    Es bueno ser inteligente después de 30 años.
  • borrado
    borrado 17 Agosto 2013 10: 29 nuevo
    0
    Juego favorito de los mejores: ataque al rastrillo. Puede tirar miles de millones en equipos sin valor y luego decir "UPS". Ahora, si pagaran de sus propios bolsillos, difícilmente habrían adoptado autos malos.
    La práctica de todas las guerras desde 1967 mostró:
    - la infantería al campo o lugar de batalla debe ser entregada en un vehículo bien blindado capaz de resistir el fuego desde armas pequeñas hasta ametralladoras de calibre 14,5 mm; así como juegos de rol; tener protección contra minas al nivel de 5-7 kg de TNT.
    - En la batalla, la infantería puede ser apoyada por el fuego de vehículos blindados que pueden soportar disparos de RPG, ATGM, armas y detonación de 10-12 kg de TNT. Es deseable que el soporte sea diferente: ametralladoras, pistolas automáticas de pequeño calibre, AH, pistolas de gran calibre. Estamos hablando de tanques y vehículos de apoyo de combate como BMPT. Además, este último, hecho sobre la base del tanque, debería llevar el aterrizaje de 6-8 personas.
    Ningún otro vehículo simplemente se ajustará a las características de la infantería en la guerra (excepto los vehículos flotantes para el cuerpo de marines).
    Como "taxi" para infantería, son adecuados un automóvil tipo Tigre o un automóvil "Disparo" KAMAZ, reforzado con armadura, incluido el tipo activo. Pero estos autos no están involucrados en la batalla. Y para la batalla, la alteración basada en el tanque, un vehículo de combate de infantería pesado es adecuado.
    Todo lo demás es del maligno. O de los enemigos, cómo mirar ...
    1. tomar
      tomar el sol 17 Agosto 2013 10: 59 nuevo
      +5
      Cita: borrado
      la infantería al campo o lugar de batalla debe ser entregada en un vehículo bien blindado capaz de resistir el fuego desde armas pequeñas hasta ametralladoras de calibre 14,5 mm; así como juegos de rol; tener protección contra minas al nivel de 5-7 kg de TNT.

      Este es el principal STER, estoy de acuerdo al 100%.
      Pero el BMP fue creado bajo el concepto de la guerra de los años 60 con el uso de armas nucleares.
      La guerra en Afganistán mostró la inadecuación total de los vehículos blindados de la URSS para esta guerra (asimétrica). Apareció BMP-2D, pero la mina
      El escudo permaneció al mismo nivel.
      Ahora están descartando la chatarra T-62, T-80 y aquí estoy de acuerdo, el cuerpo de tanques debería ir solo para la fabricación de BMP-T / BTR-T.
      En 1992, fue probado y adoptado por el Estado Mayor General, MT-SM; el Estado Mayor General GM-123, pistolas autopropulsadas Akatsiya, un sistema de carga de minas, plataformas listas para la conversión a BMP / BTR están en servicio.
      Los alemanes crearon en 2010 en los nodos los tanques, Leo 1.2, BTR G-5, encontrar, encontrar 10 diferencias con nuestro GSh MT-SM, podría resultar BMP.
      Una palabra más: en los años 80, nuestros soldados lucharon en Angola contra Sudáfrica tenían vehículos de defensa antimisiles contra minas, pero nadie en la URSS ni siquiera consideró este método de protección contra las minas. gr..machine y soldado.
      G-5

      MT-SM

    2. Inundaciones
      Inundaciones 17 Agosto 2013 19: 55 nuevo
      +7
      Cita: borrado
      la infantería al campo o lugar de batalla debe ser entregada en un vehículo bien blindado capaz de resistir el fuego desde armas pequeñas hasta ametralladoras de calibre 14,5 mm; así como juegos de rol; tener protección contra minas al nivel de 5-7 kg de TNT

      Si cometo un error, corríjalo.
      La entrega de mano de obra en el campo de batalla se lleva a cabo en el territorio fortificado enemigo? ¿O sin ingeniería de reconocimiento del territorio liberado a través de campos minados? ¿O en condiciones de control del terreno por saboteadores enemigos?
      No entiendo por qué todos están tan obsesionados con una mayor protección contra las minas.
      ¿Por qué los vehículos blindados lineales de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería deberían estar libres de MRAP?
      ¿Cuánto se reclama en hostilidades a gran escala?
      De hecho, bajo las condiciones de limitar la carga en la plataforma de soporte, un aumento en la protección contra minas significa solo una disminución en la protección contra otros medios de destrucción, o en detrimento de las cualidades dinámicas de los vehículos blindados.

      Tengo cuidado con los artículos de Mikhail Rastopshin.
      Hay muchas acusaciones de parcialidad distribuidas a él.
      1. Lopatov
        Lopatov 17 Agosto 2013 21: 15 nuevo
        +3
        Cita: Inundación
        La entrega de mano de obra en el campo de batalla se lleva a cabo en el territorio fortificado enemigo?

        Si. Porque tan pronto como se abre paso, se ve obligado a desarrollar el éxito. Con todos los problemas resultantes.
        1. Inundaciones
          Inundaciones 18 Agosto 2013 17: 58 nuevo
          +2
          Aceptado. Pero si estamos hablando de una formación de batalla detallada, entonces probablemente el primero irá con vehículos blindados pesados. Entonces enfrentará minas en primer lugar.
          Bueno, y luego con seguridad maniobras indirectas en cualquier situación, incluso con una protección excepcional contra las minas.
          1. tomar
            tomar el sol 18 Agosto 2013 18: 23 nuevo
            0
            Cita: Inundación
            Entonces enfrentará minas en primer lugar.

            Para pasar los campos de minas use .Robotov (drones) -sapper.
            Como ejemplo.
            Vehículo aéreo no tripulado. Digger D-3 La compañía suiza Digger DTR, que trabaja en el campo de la tecnología para el desminado.
  • krpmlws
    krpmlws 17 Agosto 2013 10: 34 nuevo
    +2
    En mi opinión, un vehículo de combate de infantería y un vehículo blindado de transporte de personal es solo un vehículo de entrega de infantería que debe tener una armadura a prueba de balas confiable, buena capacidad a campo traviesa, moverse en una marcha en un convoy con tanques y estar flotando. MT-LB cumple con los requisitos. Para enviar vehículos de combate de infantería ligeramente blindados (incluso BMP-3-4) y vehículos blindados de transporte de personal a una batalla junto con tanques es un crimen. Nuestro ejército, qué son y qué tomar de ellos, si no han recibido una educación normal, es suficiente para evaluar al profesional cualidades de un doctor en ciencias militares ... De ahí las pérdidas excesivas en los conflictos armados, una comprensión deficiente de las tácticas, la falta de interacción e inteligencia normales. Ha escrito más de una vez que las reformas deben comenzar con la ciencia militar, con la educación militar. ¿Cuántos no introducen el equipo más avanzado en el ejército? en la práctica, el resultado será similar a 41. Sí, y con la nueva tecnología, tampoco todo irá bien, si los militares no pueden emitir de manera competente las características de rendimiento, ¿cuál es la épica con bmp? pero no, peguemos una cosa más, empujaremos algunos granotomos más: horror silencioso. Ahora no pueden esperar decenas de miles de vehículos de combate de infantería, pero los BMP se verán como acorazados con armadura anti-proyectil, varias torres y una cerca de armas, morteros y ametralladoras ... Parece que las personas inteligentes han abandonado por mucho tiempo los vehículos blindados múltiples, pero nuestros hombres sabios son los más inteligentes ...
  • Volkhov
    Volkhov 17 Agosto 2013 10: 54 nuevo
    +6
    El aspecto más hermoso es el pedido de 70 BMP-000: los militares socavaron diligentemente el país desde adentro, y esto en un momento en que los T-1 llevaron convoyes a los puertos de Vietnam y otros lugares a cambio de piñas.
    34 es notablemente más fuerte que las BMP y no tuvieron que hacerse, sirvieron en Serbia hasta el siglo XXI.
    1. tomar
      tomar el sol 17 Agosto 2013 11: 37 nuevo
      +2
      Cita: Volkhov
      El pedido de 70 BMP-000 se ve más hermoso: los militares minaron diligentemente el país desde adentro, y esto en un momento en que los T-1 condujeron convoyes a columnas para Vietnam y otros

      Bueno, eso es realmente HERMOSO.
      ¿Cuál será la orden del Ministerio de Defensa de Rusia para BMP ,, Kurganets ,,. En miles de unidades.
      1. Volkhov
        Volkhov 17 Agosto 2013 14: 47 nuevo
        +2
        No habrá nada, la guerra ya está en marcha y no habrá nada más que reparaciones en grandes cantidades, incluso rechazaron el BTR 90 terminado, están reparando el BTR-80 con modernización.
        1. tomar
          tomar el sol 18 Agosto 2013 11: 16 nuevo
          0
          Cita: Volkhov
          No habrá nada, la guerra ya está en marcha y no habrá nada más que reparaciones en grandes cantidades, incluso rechazaron el BTR 90 terminado, están reparando el BTR-80 con modernización.

          De todos modos, quiero esperar lo mejor, pero quizás tengas razón en este asunto.
          BTR-90 fue asesinado por una razón. Según TTX, es un orden de magnitud mayor que BTR80 / 80A (82).
          Adoptaron Rostock y cesaron la producción. No tienen prisa por las heces, pero tampoco tienen prisa por comenzar la producción incluso en el Ministerio de Defensa de Shoigu. (Fuera de tema, pero la compra del T-90 x tampoco comenzó).
          1. Volkhov
            Volkhov 18 Agosto 2013 15: 05 nuevo
            +1
            Para la producción en masa, siempre necesita en primer lugar una máquina que haya pasado la etapa experimental (este es un año de 2 ... 3 pruebas mínimas) y, en segundo lugar, una planta con equipos para la producción en masa. El BTR-90 y el T-95 pasaron la etapa experimental, pero no había accesorios y ensamblajes para ellos, así que lo que queda es lo que se puede hacer con el equipo antiguo.
            Armata y Kurganets aún no existen como máquinas de residuos, especialmente equipos para ellos, por lo que esto es solo creatividad técnica.
            A modo de ejemplo, los vehículos blindados de transporte de personal ucraniano 3 y 4 lanzaron un automóvil crudo en serie y los clientes se negaron, y tomaron los 80 normalmente.
            1. tomar
              tomar el sol 18 Agosto 2013 18: 33 nuevo
              +1
              Cita: Volkhov
              El BTR-90 y el T-95 pasaron la etapa experimental, pero no había accesorios y ensamblajes para ellos, así que lo que queda es lo que se puede hacer con el equipo antiguo.
              Armata y Kurganets aún no existen como máquinas de residuos, especialmente equipos para ellos, por lo que esto es solo creatividad técnica.

              Luego, para la producción en masa de modelos modernos de vehículos blindados, necesita la construcción de nuevas plantas, llave en mano, con nuevos equipos. Como lo hicieron en los años 60 para la producción en masa de BMP-1.
              Y en los viejos pisos de la fábrica después de haber cambiado el parque de máquinas, para hacer KAP .. reparación.
              1. Volkhov
                Volkhov 18 Agosto 2013 23: 24 nuevo
                0
                En los años 60 hubo paz y la URSS estuvo completa, permitió llevar a cabo grandes proyectos durante décadas, y ahora hay una guerra, se usan armas tácticas y no hay tiempo para nuevos equipos, solo reparaciones y re-conservación del almacenamiento.
                ¿Qué se puede hacer en un año?
  • normal
    normal 17 Agosto 2013 13: 20 nuevo
    +2
    El artículo es ciertamente cierto, aunque no mucho y con revienta. Pero, como me parece obsoleto, deje que los camaradas más informados me corrijan, pero como lo demuestra la experiencia de las últimas bases de datos, no hay BMP en el campo de batalla. Bueno, si ciertamente no es un BMP pesado. Para crear un BMP capaz de nadar, "sostener" un gran calibre y municiones antitanque, ser un vehículo blindado para el desprendimiento y un vehículo de apoyo contra incendios, aunque es significativamente más barato y más fácil que un tanque, desafortunadamente no es posible.
    En los conflictos armados modernos, las bases de datos suelen ubicarse en las montañas o en las zonas urbanas. En estas condiciones, el tanque también es muy vulnerable, ¿qué podemos decir sobre el BMP? En mi opinión, el mejor vehículo de combate de infantería es ... "Checheno". Es decir, un guerrero excelentemente entrenado física y psicológicamente, equipado con medios de comunicación, defensa individual, medios para detectar al enemigo, es un arma auto-efectiva y un vehículo bastante protegido. Si dicho guerrero tiene un exoesqueleto, un paquete de trabajo, una designación de objetivo y actúa junto con un tanque y un helicóptero, la necesidad de un concepto BMP de finales de los años 60 desaparece
    Infantería pesada - Tanque (vehículo de combate de infantería pesada) - Aviación del ejército, aquí está la tríada de dominio en el campo de batalla, incluso si se trata de un campo en una ciudad o montañas.
    Pero esto en nuestras condiciones es, por supuesto, fantástico.
  • smprofi
    smprofi 17 Agosto 2013 14: 19 nuevo
    +6
    ya saben, muchachos, pueden entrometerse por mucho tiempo, gritar, roncar, pelear ... y todos estarán en lo correcto y lo incorrecto al mismo tiempo.
    El artículo es interesante, pero claramente no sin distorsiones.

    cuenta sobre la experiencia de Afganistán. y se presenta como una revelación de Mateo. ¿Bien? Aquí soy un hombre lejos de vehículos blindados y rifles motorizados en la segunda mitad de los años 80. Conocí un informe que decía que, según los resultados de Afganistán, se conocen estadísticas: solo el 4% de los tanques soviéticos no pueden recuperarse de explosivos de minas, el 70% de vehículos blindados y vehículos de combate de infantería. .
    de la misma experiencia de Afganistán, solo "nuestros socios occidentales" [Esta no es mi declaración, este es el vocabulario del Presidente de Rusia y el actual Ministro de Defensa de Rusia]:
    Solo los tanques pudieron salvar la vida de nuestros soldados de sus bombas (es decir, terroristas). Justo esta mañana, uno de nuestros tanques fue volado en una mina terrestre improvisada, pero todos los miembros de la tripulación permanecieron con vida. Por lo tanto, este tanque completó su tarea en su totalidad

    © Discurso en una reunión de la Comisión Parlamentaria de Defensa, comandante de las fuerzas terrestres canadienses, teniente general Andrew Leslie.

    aqui hay un colega tomar el sol recordado sobre CV-90. ¡Tal vez pero! en primer lugar, ¿cuándo se creó el BMP-1 y después de qué hora apareció el CV-90? la diferencia en tecnología y materiales no molesta? y, en segundo lugar, el precio de la "pregunta" tampoco está en duda? Bueno, en mi opinión, puede estar equivocado, el CV-90 solo es bueno por su modularidad y comodidad, pero en términos de la misma seguridad que puede y supera a los vehículos de combate de infantería soviético / ruso, pero no por mucho.

    de nuevo un colega tomar el sol recordado sobre el transporte blindado de personal Bundesovsky G-5. pero nadie recordaba los vehículos blindados israelíes con base en los mismos tanques. pero en vano. ¡ahí es donde está la protección! y si recuerdas al monstruo en forma de Namer APC



    así que generalmente Wunderwaffe!
    Sí, eso es solo ... Las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) jugaron con una copia y zadrobili este tema.

    "tema" de los mencionados MRAP, "aquí está la experiencia de Rhodesia y Sudáfrica ..." sí, no es una mala experiencia. en condiciones y tareas específicas para conducir partisanos. los gringos también decidieron "tener en cuenta la experiencia". Comimos en Afganistán (¡y esto sin usar MRAP en las batallas con el ejército regular!). y ahora piensan qué bancos (¿dónde puedo encontrar tantos?) empujan estos MRAP para transportar objetos de valor.

    en general ... un arma milagrosa absoluta aún no ha aprendido a hacer. y es poco probable que creen. y nuevamente, considerar un tipo de arma / arma para todas las ocasiones, con la oposición al enemigo con un conjunto completo (desde armas pequeñas hasta aviación) es al menos incorrecto.

    Bueno, quieres que los soldados estén completamente protegidos del fuego enemigo y el mismo peso mínimo, bueno, ayuda a los robots y drones de combate. Pero hay problemas.
    1. Lopatov
      Lopatov 17 Agosto 2013 14: 53 nuevo
      +3
      Cita: smprofi
      Sí, eso es solo ... Las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) jugaron con una copia y zadrobili este tema.

      ?
      En primer lugar, han sido "jugados" durante mucho tiempo, recuerden sus pesados ​​vehículos blindados de transporte de personal basados ​​en el T-55 y los Centuriones.
      En segundo lugar, hay muchos más "Nombres". 15 piezas participaron en el "plomo fundido". Se firmó un contrato con los estadounidenses (General Dynamics) para el suministro de unidades AOI 600.
      1. smprofi
        smprofi 17 Agosto 2013 15: 19 nuevo
        +1
        http://www.israelnationalnews.com/Articles/Article.aspx/13655#.Ug9ZraxUYkp
        15 limones de compensación de tugra verde para General Dynamics Corporation y "theme" Namer APC cerrado
        Cita: Spade
        recuerda sus pesados ​​vehículos blindados de transporte de personal basados ​​en el T-55 y los Centuriones

        Sí, quise decir cuando escribí sobre vehículos blindados israelíes basados ​​en los mismos tanques
        hubo dos artículos sobre guerra mundial, donde Oleg Kaptsov agitó un sable, aplastó a BMP y el transporte blindado de personal contra la col ...
        Aterrizando en la armadura. ¿Por qué nadie confía en BTR doméstica?
        http://topwar.ru/21708-desant-na-brone-pochemu-nikto-ne-doveryaet-otechestvennym
        -btr.html
        ¿Por qué los soldados no confían en los transportistas domésticos blindados? Parte de 2
        http://topwar.ru/21843-pochemu-soldaty-ne-doveryayut-otechestvennym-btr-chast-2.
        html
        1. Lopatov
          Lopatov 17 Agosto 2013 15: 29 nuevo
          +1
          Cita: smprofi
          15 limones de compensación de tugra verde para General Dynamics Corporation y "theme" Namer APC cerrado

          ¿De quién son la "compensación"? ¿Del gobierno de los Estados Unidos? Las "intenciones" se hacen a expensas de la asistencia militar a Israel.
          1. smprofi
            smprofi 17 Agosto 2013 15: 38 nuevo
            0
            Se espera que las FDI anuncien una reducción sustancial en la fabricación de los nuevos tanques Merkava, cuya tasa de producción ha sido lenta de todos modos, y la completa Detención de la producción de Namer APCs (vehículos blindados de transporte de personal). Esta decisión requerirá un Compensación de $ 15 millones a la Corporación General Dynamics, que había desarrollado una línea de producción para este APC en los EE. UU., en vista del compromiso israelí de solicitar una cantidad mínima garantizada, un compromiso que el ejército no mantendrá.
            1. Lopatov
              Lopatov 17 Agosto 2013 18: 41 nuevo
              +1
              ¿Cómo se traduce esto? "Se espera que ..." Recuerdo cómo en uno de estos artículos se esperaba que el ejército georgiano llegara a Moscú. Operemos con hechos, no con expectativas. La existencia de transportes de personal blindados pesados ​​en las FDI y su desarrollo es un hecho. Los artículos de prensa sobre cómo los problemas financieros de Estados Unidos pueden afectar a Israel son especulaciones
        2. Pimply
          Pimply 18 Agosto 2013 00: 04 nuevo
          +2
          Golani ya en Usry reubicado. Todo el equipo Total ahora en Tsakhal al menos máquinas 130. Foto de los ejercicios de mayo.
    2. tomar
      tomar el sol 17 Agosto 2013 20: 42 nuevo
      +2
      Cita: smprofi
      aquí tomar el sol colega recordado sobre CV-90. ¡Tal vez pero! en primer lugar, ¿cuándo se creó el BMP-1 y después de qué hora apareció el CV-90? la diferencia en tecnología y materiales no molesta?

      Por supuesto, es vergonzoso, pero en el año 45 se creó GM GS-123 (en la literatura GS, SU100, cañones autopropulsados, Acacia, Hyacind, 1K11, Stiletto, objetos 108,12,117,118, etc.)
      Cargador de minas TTX Caterpillar GMZ-3.
      Peso en orden de marcha y con municiones.-28.5 toneladas.
      Capacidad de carga -12 toneladas.
      Dimensiones:
      longitud es 9.3m.
      ancho-3.25m.
      La altura es de 2.7 m.
      Pista 2.72m.
      La distancia al suelo es de 45 cm.
      La presión sobre el suelo específica es 0.67 kg / sq. Cm.
      Velocidad de movimiento
      60 km / h en la autopista
      todo terreno 35-40 km / h
      Ángulo de elevación máximo 57.7 grados
      Máximo ángulo de balanceo 46.7 grados
      Caminando vado 1 m.
      La altura de la pared vertical superada 0.7m.
      Superar zanja 3m.
      Motor diésel V-59U o V-59UMS
      Potencia del motor 520 l / s.
      Reserva de energía 500 km.
      Armamento PKT ametralladora 1250 rondas.
      MTO en la nariz.
      La tripulación del auto es de 3 personas. El comandante y el conductor están ubicados en la proa del automóvil en el babor.
      Entrada de popa y listo BMP en GSH creado en los años 40 !!!!
      El siglo 21 no ha perdido su relevancia. Además, puede reservar 18 toneladas. !!!! + DZ.
      1. smprofi
        smprofi 17 Agosto 2013 20: 54 nuevo
        +1
        Cita: tomar el sol
        y así sucesivamente.

        ¡Oh, qué "cuerpo" familiar!
        así que este es mi VUS: SNR 1C32 de la composición del sistema de defensa aérea 2K11 "Circle"



        Sí, y el "arma" SPU 2P24, al parecer, de esta serie

        1. tomar
          tomar el sol 17 Agosto 2013 23: 03 nuevo
          +1
          Cita: smprofi

          ¡Oh, qué "cuerpo" familiar!

          El cuerpo es muy familiar, pero tú eres amprofti, trata de cavar sobre ello en Internet.
          Infa 0000. ¡Todo comienza con las palabras GS de SU 100 USE!
          Todos los vehículos blindados de transporte y vehículos de combate de infantería fueron creados como flotantes. La protección de la tripulación de las armas convencionales era
          lejos de ser el primero. Protección No. 1 de las armas de destrucción masiva.
          Los tiempos eran así.
          Pero ahora dejar salir BTR-80,82 / BMP-3 con un MTO de alimentación está más allá de la comprensión.
          Todos esperan los nuevos Kurganets y Boomerang, pero no aparecerán en las tropas hasta el año 20.
          Ahora es necesario modernizar el BMP 1,2 solo con fines de protección, la creación de un BMP / BTR en los GM -123 BMG, a partir de sistemas de artillería autopropulsada y sistemas de defensa aérea, la creación del BTR-T / BMT-T, basado en el T-54,55,62,72,80 desmantelado, XNUMX. Ningún cuerpo blindado debería ir a la refusión, todos con la ubicación frontal del MTO, o en casos extremos como en el Tsakhal, Ahzarite.
          ¡Pero esto es solo un sueño, en el transcurso del MO no es necesario para nadie! Pero es una pena dejar que tal equipo entre en la chatarra .....
          BTR-T jordano, basado en ,, Centurion ,,
          BTR-T / BMP-T ,, Thames ,, vehículo de comando, comunicaciones, ambulancia. Ventilación con filtros de polvo y aire acondicionado. Además, en la variante BTR / BMP, reservas de raciones secas y agua, para 2 días 12 personas.
    3. Pimply
      Pimply 18 Agosto 2013 00: 02 nuevo
      +2
      Quizás seas divertido, pero el hecho es que ahora esta vundervaffe ya está armada con varias brigadas. Sé de un reservista regular y uno. Más máquinas 130. Por el momento. Y habrá un total de 8 cientos, nada menos.
      1. smprofi
        smprofi 18 Agosto 2013 00: 40 nuevo
        +1
        Cita: Pimply
        Y en total habrá ochocientos, nada menos.

        otro discutiría, no lo haré.
        mal, entonces mal
  • obozrevatel
    obozrevatel 17 Agosto 2013 14: 27 nuevo
    0
    Ja, ja, sí, eso es seguro)) ahora se les enseña en el ejército, no en la armadura BMP, pero en él, aparentemente, se tiene en cuenta la experiencia de combate)))
  • vasya
    vasya 17 Agosto 2013 14: 53 nuevo
    0
     Normal (1)  Hoy, 12:52 PM ↑ Nuevo

    Cita: Gallville
    Vamos
    .........
    El objetivo del pelotón es la separación.
    El artículo que en el desarrollo, la producción y el entrenamiento de tácticas l / c para el uso de BMD, las realidades de la batalla fueron completamente ignoradas. No es nuevo, sino tan viejo como el mundo; siempre aprendemos a luchar en el curso de la base de datos, y los conceptos de aplicación y tácticas de acciones estudiadas anteriormente generalmente resultan anticuadas, erróneas o francamente falsas.
    Estoy de acuerdo con eso
    También estoy de acuerdo en que el principal problema de nuestras fuerzas armadas es la comunicación.
    "Hay una conexión, no castiguen al señalista", una expresión popular entre los señalistas.
    El peor enemigo no es Estados Unidos, sino sus camiones cisterna e infantería, un maestro de una escuela coherente.
    "sin conexión - sin control"
    Hasta que TODOS los comandantes militares entiendan lo que es importante en las guerras modernas, los PRINCIPALES: Inteligencia y Comunicación No ganaremos la guerra.
  • barbitúrico
    barbitúrico 17 Agosto 2013 14: 54 nuevo
    0
    El propósito está oculto en el nombre de la máquina, creada y destinada al transporte de infantería (lo más preciado que tenemos), las condiciones de la guerra atómica y la guerra en el teatro de guerra europeo. Nuestro ejército tuvo, y más de una vez, tendrá que (con seguridad) realizar operaciones que NO estén en tales condiciones. ¿Por qué necesitamos tales autos que todos los queridos se queman debido a los golpes del RPG-7? Nuestros tanques no son malos, se están modernizando, piensan por qué las BMP permanecen en el mismo lugar. Tanto los vehículos blindados bmp como los blindados deben estar protegidos. La historia es, el ejército de Israel, tomemos un ejemplo
    1. Per se
      Per se 17 Agosto 2013 16: 59 nuevo
      0
      Cita: barbitúrico
      La historia es, el ejército de Israel, tomemos un ejemplo.
      El ejército israelí tiene un entorno geográfico completamente diferente, y el ejército realiza más funciones policiales, luchando contra los palestinos irregulares. En cuanto a los "queridos" con el RPG-7, cuando en Afganistán dispararon desde las montañas prácticamente en los techos de vehículos blindados, todos los monstruos israelíes se quemarían allí, junto con la infantería en el interior.
      1. Pimply
        Pimply 18 Agosto 2013 00: 08 nuevo
        +2
        Las FDI se agudizan principalmente no bajo la guerra con los harapientos palestinos, sino bajo operaciones militares contra varios oponentes convencionales al mismo tiempo.
        1. Per se
          Per se 18 Agosto 2013 10: 45 nuevo
          +1
          Shalom! Las FDI pueden ser "afiladas" al menos para la guerra con todo el mundo árabe al mismo tiempo, pero si Israel planeara una guerra en un teatro europeo, en particular en Rusia, tendría una técnica completamente diferente para esto. Este es el caso, así como el hecho de que los adversarios potenciales de Israel no se distinguen por un buen entrenamiento militar y técnico, están lejos de la OTAN y los Estados Unidos. Si algo es tomado de los israelíes, entonces un deber militar universal (incluidas las mujeres, en nuestro caso, para el servicio civil), la calidad de la capacitación de infantería. En cuanto a los transportes de personal blindados pesados, serían útiles para nuestros explosivos en el Cáucaso y otras operaciones antiterroristas, pero no para la copia general del ejército ruso. En mi humilde opinión
          1. tomar
            tomar el sol 18 Agosto 2013 11: 45 nuevo
            +1
            Cita: Per se.
            nuestro caso, para el servicio civil), la calidad de la formación de infantería. En cuanto a los transportes de personal blindado pesado, serían útiles para nuestros explosivos en el Cáucaso y otras operaciones antiterroristas, pero no para la copia general para el ejército ruso.

            Ciertamente no es necesario copiar la experiencia israelí en la creación de vehículos blindados, para llevar a cabo el combate en condiciones urbanas. Pero hay que estudiarlo, repensarlo cuidadosamente y científicamente.
            Especialmente en el NIVEL MÁS ALTO existe la interacción de infantería, ingeniería pesada y tanques, y también la interacción con BTLA, reconocimiento ... y ataque + helicópteros. Israel ya está llevando a cabo una guerra centrada en la red.
            En la creación de vehículos blindados, Merkava-4 y BTR-T, nuestros ATGM, Cornet, no se rompen. En MBT y BTR_T, el grosor de la armadura en el hemisferio superior aumenta y el grosor de las escotillas aumenta. En el Cáucaso, esta técnica podría reducir nuestro pérdidas.
            BTR-T y fue creado para entregar con seguridad la infantería al lugar, desplegarla y cubrirla con armadura.
            Pero la copia ciega no es aceptable para las condiciones rusas. Requiere un enfoque creativo y teniendo en cuenta las condiciones naturales. Y el desarrollo de la tecnología en el estado.
            Y lo más importante: HEALTHY HEADS EN MO Y MIC: Si bien no son visibles (tal vez estoy equivocado).
            ¡Pero era casi el otoño de 2013, y el ejército ruso casi no tenía vehículos blindados modernos en las tropas!
            1. Per se
              Per se 18 Agosto 2013 19: 56 nuevo
              +1
              Querido Bask, repensar y sintetizar la experiencia global de nuestro ejército es una gran bendición. Desafortunadamente, los tontos y las pieles corruptas con nosotros, como resulta, "tienen un lugar para estar". BMP-3F lleva mucho tiempo esperando a nuestros marines, y para el ejército es un vehículo de primera clase. No es necesario crear una apariencia de un nuevo "Ratón" para la infantería, pero un vehículo fuerte, maniobrable y bien equilibrado, como el BMP-3, es muy difícil, lo tenemos. Otro tema es el BMPT, el aparato que podría permitir a los combatientes luchar desde una armadura, la máquina no tiene análogos, pero también la destruye, en la inercia del pensamiento de los generales y oficiales más poderosos. Los tanques más viejos podrían convertirse en BMPT, pero, por desgracia, esto parece ser un entendimiento para los marcianos. En cuanto a los transportes de personal blindados pesados, dijo y dijo, un transportista blindado de personal no es un refugio antiaéreo para la infantería, todavía es necesario salir para la batalla. Los mismos israelíes no ponen armas fuertes en sus "intenciones" para que no se los intente usar en lugar de los tanques, los transportes blindados de personal y no deben reemplazar los tanques, se arrastran delante de ellos. El BMP no es para peleas de infantería bajo armadura, pero el BMP, en contraste con el BTR, puede proporcionar un apoyo más fuerte a su fuerza de aterrizaje. Pocos países tienen buenas BMP, Rusia las tiene. Volviendo al pesado transporte blindado de personal, para mí personalmente, esto es lo mismo que las mujeres tienen un "sostén con pelo", especialmente cuando el BMPT se creó para el combate en la primera fila con tanques. El uso de vehículos blindados pesados ​​para ser vistos en las operaciones de las tropas internas, y el equipamiento selectivo del ejército de los tanques viejos convertidos, para operaciones individuales y tipos de combate. Naturalmente, podría estar equivocado, esta es solo mi humilde opinión, lo principal es que aquellos que tomen la decisión de equipar a nuestro ejército con el equipo necesario no deben equivocarse.
  • Gallville
    Gallville 17 Agosto 2013 15: 32 nuevo
    +1
    Cita: Spade
    Mirando con quién te encuentras. ¿Qué pasa si los estadounidenses? Esto es contra 3 BMP y un tanque, un tanque, 1 BMP y 2 ATGM. La tarea de la infantería es sobrevivir hasta el momento en que, finalmente, sea posible comenzar a buscar un lanzagranadas.

    1. Bueno, ¿qué hace que sea difícil identificar un tanque durante la preparación de artillería? (Especialmente el abrams es casi 70t) Para el viernes, la pregunta generalmente está abierta desde si el regimiento antitanque en la ubicación del pelotón (territorialmente) definitivamente caerá bajo el pozo de fuego. Y si no está en la ubicación, esto ya no es un nivel de pelotón.
    2. La infantería justo antes del momento de acercarse a la línea de fuego real es relativamente segura precisamente por el eje del fuego. Bueno, espero que sea un pozo de fuego.
    Cita: Spade
    Correctamente. Porque hay un comandante de la compañía de morteros en el batallón de fusiles motorizados.
    Frio. Bueno, en primer lugar, tiene muchos de sus propios problemas y, en segundo lugar, nadie le dará el mando de la división de artillería que apoya al batallón.

    1. ¿Cuáles son algunos de sus problemas de este tipo al estar directamente a disposición del comandante del batallón y apoyar a unidades específicas de su batallón?
    2. La interacción con la división de artillería es precisamente su tarea ya que Ambos artilleros.
    Cita: Vasya
    El artículo es que al desarrollar, fabricar y entrenar l / s tácticas de aplicación DMO Las realidades de la batalla fueron completamente ignoradas. No es nuevo, sino tan viejo como el mundo; siempre aprendemos a luchar en el curso de la base de datos, y los conceptos de aplicación y tácticas de acciones estudiadas anteriormente generalmente resultan anticuadas, erróneas o francamente falsas.
    Estoy de acuerdo con eso

    En el caso de DMO (aterrizaje), puede ser así. En el caso de los vehículos de combate de infantería, todo se calculó y se utilizó la experiencia de la base de datos de la Segunda Guerra Mundial y los conflictos locales. Además, el personal se agudizó, su estructura y cantidad (en vano no cité un enlace al regimiento OSS de 87 años).
    1. La aparición de un arma de 30 mm está asociada con la proliferación de helicópteros, un claro ejemplo. (conflictos locales como Vietnam)
    2. No explícito para muchos. No fue por nada que indiqué una distancia de 400-500 m. Al borde delantero de la defensa para BMP. Esta distancia se tomó en vista del fuego efectivo de los juegos de rol; más específicamente, es extremadamente difícil golpear un IFV desde esa distancia usando juegos de rol. (que van desde el Fausto de los cartuchos hasta los juegos de rol en Vietnam y las guerras árabe-israelíes).

    BMP: una máquina lineal para la guerra con un ejército regular.
    Es poco adecuado para operaciones en Afganistán o Chechenia; incluso peor que el BTR-80, puede moverse incluso sin 1-2 ruedas.
    ¿Por qué no crearon después del MREP afgano? La respuesta solo la conoce Dios, sobre todo porque este ICM en la persona de los Urales (también conocido como "carro") estaba frente a los ojos de todos. Por lo menos feroz para nuestros diseñadores.
    Cita: barbitúrico
    ¿Por qué las BMP se quedan en el mismo lugar?

    ¿Quizás la crisis fue en los años 90 y el ejército se hizo cargo solo después de 2008?
    1. krpmlws
      krpmlws 17 Agosto 2013 16: 19 nuevo
      +2
      ¿Quién creará este pozo de fuego? Regimientos de artillería de amplificación, las divisiones de artillería permanecieron en la Segunda Guerra Mundial. Dudo de la experiencia de la Segunda Guerra Mundial utilizada en el desarrollo de tácticas de uso en combate. Si intentara enviar estos carros en 45 g para atacar junto con los tanques por un avance, habría sido destituido de la oficina por inconsistencia. Y las armas explican otra historia: primero 30 mm para derribar helicópteros, luego agregue otros 100 mm para recoger bunkers, varios morteros para mojar a la infantería, luego para fortalecer la defensa, para que los proyectiles no tomaran, protección contra minas, para que los espíritus descansen, pongan el arma, para que los tanques no parezcan ser lo suficientemente hostiles, y luego pongan la cortina, defensa aérea, defensa activa, sistema de misiles antiaéreos, para que los aviones derribar, soldar la plataforma de aterrizaje para que los drones despeguen, y sujetar el carro a la parte posterior, para que la infantería sea transportada, es necesario ahorrar en algo ...
    2. Lopatov
      Lopatov 17 Agosto 2013 18: 57 nuevo
      +1
      Cita: Gallville
      1. Bueno, ¿qué hace que sea difícil identificar un tanque durante la preparación de artillería? (Especialmente el abrams es casi 70t) Para el viernes, la pregunta generalmente está abierta desde si el regimiento antitanque en la ubicación del pelotón (territorialmente) definitivamente caerá bajo el pozo de fuego. Y si no está en la ubicación, esto ya no es un nivel de pelotón.
      2. La infantería justo antes del momento de acercarse a la línea de fuego real es relativamente segura precisamente por el eje del fuego. Bueno, espero que sea un pozo de fuego.

      ¿Y por qué en este caso necesitas BMP? Sí, y los tanques también ... El pozo de fuego es frío, la zona de fuego móvil es aún más fresca. Pero, ¿por qué decidiste que en una guerra moderna te dejarán organizarlo? El pozo de fuego es de 40 cañones por kilómetro del frente. Con la cantidad adecuada de municiones.


      Cita: Gallville
      1. ¿Cuáles son algunos de sus problemas de este tipo al estar directamente a disposición del comandante del batallón y apoyar a unidades específicas de su batallón?

      Lee las cartas. Tiene más responsabilidades que el comandante de la compañía. Si todavía tiene que agregarlos, no los cumplirá y completará sus directos.


      Cita: Gallville
      La interacción con la división de artillería es precisamente su tarea ya que Ambos artilleros.

      La interacción con el comandante de división es realizada por el comandante del batallón. Si hay tiempo para esto. Y el comandante del mortero realiza los deberes de disparar y controlar el fuego de su propia batería.
      1. Gallville
        Gallville 17 Agosto 2013 22: 15 nuevo
        0
        Cita: Spade
        Pero, ¿por qué decidiste que en una guerra moderna te dejarán organizarlo?

        ¿Y por qué no necesariamente dar? ¿Has visto al personal de la brigada moderna?
        Cita: Spade
        El pozo de fuego es de 40 cañones por kilómetro del frente.

        Las herramientas modernas son mucho más precisas, móviles, destructivas y tienen un mayor alcance.
        Cita: Spade
        Con la cantidad adecuada de municiones.

        ¿De que otra forma? ¿O lo necesitas sin suministros?
        Cita: Spade
        Lee las cartas. Tiene más responsabilidades que el comandante de la compañía. Si todavía tiene que agregarlos, no los cumplirá y completará sus directos.

        Aquí depende del comandante del batallón cómo resolverá este problema, qué diputados estarán en el compañero. El factor humano, por supuesto, sí, estoy de acuerdo.
        1. Lopatov
          Lopatov 17 Agosto 2013 22: 28 nuevo
          0
          Cita: Gallville
          ¿Y por qué no necesariamente dar? ¿Has visto al personal de la brigada moderna?

          Si. Dos divisiones. Rollo de fuego único 900 m. A lo largo del frente. Incluso con la completa ausencia de oposición enemiga.

          Cita: Gallville
          Las herramientas modernas son mucho más precisas, móviles, destructivas y tienen un mayor alcance.

          Eso es exactamente para ellos y se necesitan 25 metros por arma. Para los viejos, era necesario tener más.

          Cita: Gallville
          ¿De que otra forma? ¿O lo necesitas sin suministros?

          Para el pozo de fuego, necesitan mucho más de lo que la brigada puede levantar con su transporte.

          Cita: Gallville
          Entonces depende del comandante del batallón cómo resolverá este problema,

          ¿El comandante del batallón mismo disparará al comandante de su mortero? Me temo que no funcionará.
  • barbitúrico
    barbitúrico 17 Agosto 2013 15: 42 nuevo
    0
    nunca tenemos tiempo, esta es la maldición de Rusia, hay desarrollos, hay oficiales militares que hablan como deberían, aquí están los equipos, pero los generales. Quién los inventó, tan comprados y tan corruptos, conozco un par de ejemplos, ganado (el comienzo del distrito y más arriba). ¿Lo harán los rusos mientras sus generales están en su lugar, corruptos?
  • svp67
    svp67 17 Agosto 2013 16: 16 nuevo
    0
    1967 a 1987 En el complejo industrial militar, Yu.P. Kostenko, que se ocupa del desarrollo de vehículos blindados domésticos.
    Una persona evaluada de manera muy inequívoca y su papel en el desarrollo de nuestra industria de tanques también está lejos de ser inequívoco ...
    1. barbitúrico
      barbitúrico 17 Agosto 2013 16: 24 nuevo
      0
      Oh, desafortunadamente las tropas mundiales de interrupción no conocían las armas del segundo mundo.
  • svp67
    svp67 17 Agosto 2013 16: 44 nuevo
    0
    1967 a 1987 En el complejo industrial militar, Yu.P. Kostenko, que se ocupa del desarrollo de vehículos blindados domésticos.
    Una persona evaluada de manera muy inequívoca y su papel en el desarrollo de nuestra industria de tanques también está lejos de ser inequívoco ...
  • svp67
    svp67 17 Agosto 2013 16: 46 nuevo
    +1
    El resultado de la comparación de los parámetros de la protección de armadura BMP-1 con la capacidad de penetración de armadura de las armas de infantería estándar indica que el enemigo puede permitir a las BMP su posición y luego dispararlas con un énfasis de las armas pequeñas convencionales.
    Aquí está solo la tabla en defensa de que este enunciado no es del todo objetivo: las principales armas pequeñas en los ejércitos de la OTAN eran rifles automáticos 5,6 mm, que la armadura BMP podía penetrar, solo desde arriba. Las características anteriores corresponden más a las "ametralladoras de apoyo" montadas con ametralladoras ...
  • Per se
    Per se 17 Agosto 2013 16: 48 nuevo
    +2
    Otro golpeó a nuestro BMP, en primer lugar, ante la posibilidad de comprar BMP-3. ¿Quién, curiosamente, financia y dirige todas estas perlas espectaculares, en el vendaje de nuestros tanques y vehículos de combate de infantería? Los de los Emiratos, si el BMP-3 fuera tan malo, no comprarían cientos de ellos. BTR pesado, más necesario para las tropas internas, y no para el ejército, para el ejército hay una hermosa máquina pesada "Terminator", que también está en todos los sentidos en adopción para los cabritos. La gente está en el eslogan de proteger a la infantería, sin profundizar en la esencia de vestir al BMP-3 con el "Terminator", y con admiración por los monstruos milagrosos de la "tierra prometida". En general, cuanto más se cagan, una vez más piensan que los Yankees querían destruirnos antes que nada, lo que los está deteniendo ahora, y son expertos en el lenguaje y el lavado de cerebro, por lo que nos superaron, bastardos, en la Guerra Fría. Continuidad de la información ideológica. Miras esa ruptura, no tienes suerte de matar a BMD-4M, gracias a Shamanov, presionando el freno en el BMP-3.
  • Jarserge
    Jarserge 17 Agosto 2013 17: 28 nuevo
    +12
    Leí ... Se convirtió en una lástima. Señor, serví tanto en BMP-1 como en BMP-2 y también en Afganistán. ¿El autor del artículo dice que los oficiales y oficiales del ejército soviético tienen idiotas? Sí, conocíamos todas estas deficiencias de reservar autos y, sin embargo, todos los que los atendieron y los amaron. Las personas que tienen cerebro y usaron BMP, respectivamente, es otra cuestión de que Afganistán no es la guerra para la que se crearon BMP-1 y BMP-2 , para la guerra afgana, como cualquier guerra local, los vehículos de combate de infantería pesada y los vehículos blindados de transporte de personal como el israelí Ahzarit y Namer o el alemán Marder son adecuados. Sí, y tampoco puede ser de otra manera con armadura. Todo está en el orden MO. Bueno, un auto flotante no puede tener una armadura poderosa. Antes de escribir tales artículos, el autor tendría que decidir para qué fines se creó la familia BMP. Tan pronto como el Sr. Rastopshin se entere de esta simple verdad, comprenderá de inmediato que todas sus construcciones no valen la pena.
  • chenia
    chenia 17 Agosto 2013 18: 12 nuevo
    +2
    Un intento de crear un arma universal conduce al deterioro de casi todas las características de rendimiento.
    Por lo tanto, en cuanto a las diferentes condiciones de hostilidades y para realizar tareas en diferentes etapas de la batalla, necesitas tener un equipo más especializado. Bueno, es imposible considerar la efectividad del equipo al realizar una tarea sin tener en cuenta otras armas de fuego.

    El clásico es un avance de la defensa ocupada temprana del enemigo.
    Arte. preparación y apoyo de artillería: la parte principal de la artillería conduce las luces planificadas (bueno, un comandante de batallón no puede usar sus medios habituales durante este período, una batería mínima).

    El límite de la eliminación segura de 200m-tanque. 400m - infantería, 1 minuto enemigo en postración (1min. = 100 metros). Desde aquí (cadena) con solo 300 m, golpeamos al adversario de armas pequeñas: no es muy efectivo y el bastardo quema nuestros tanques con juegos de rol primitivos.

    Introducimos BMPT (50-100 m detrás de los tanques): el vertido de ametralladoras y estaciones de servicio no permite que el enemigo levante la cabeza, y ya en nuestro enfoque nuestra infantería ya cubrirá BMPT. Un pelotón de tanques, o más bien, habrá un pelotón blindado: 3 tanques y 2 BMPT (en lugar de 4 tanques), unidad adjunta del TB (o luego BTB).

    Además, en la cadena, y no después de ellos, están sus vehículos de combate de infantería pesados ​​(en la compañía para tener un pelotón de TBMP). El resto de la compañía BMP está como debería estar 50-100 m detrás de la cadena.

    Bueno, detrás de ellos, todos los cañones de asalto de 200-300 m (en esta capacidad, por ejemplo, Viena), disparando directamente (fuego medio directo) desde paradas cortas (esto ya se puede permitir) para objetivos individuales, cubriendo principalmente tanques.
    No describiré la pelea en las montañas, en el bosque, en la ciudad, pero con ese equipo puedes combinarlo.
  • sergey158-29
    sergey158-29 17 Agosto 2013 20: 55 nuevo
    +1
    Si bien el comité de diseñadores / selección en sí no se ubicará dentro del objeto creado / receptor, ¡todo esto es de CRAFTS!
    1. tomar
      tomar el sol 17 Agosto 2013 23: 59 nuevo
      0
      Cita: sergey158-29
      Si bien el comité de diseñadores / selección en sí no se ubicará dentro del objeto creado / receptor

      Mejor aún, en juicios militares en un prototipo, visita-lucha en una zona de combate u operación antiterrorista. Luego todo destripado. Todo debe ser probado en su propia piel. ¡Entonces los vehículos blindados serán tan eficientes y protegidos como sea posible!
  • Fofan
    Fofan 17 Agosto 2013 21: 39 nuevo
    0
    es lamentable que los autores del artículo confundan el concepto de "tanque" y "bmp"
  • infantería motorizada
    infantería motorizada 18 Agosto 2013 12: 58 nuevo
    +5
    Algo que el autor del artículo va demasiado lejos, especialmente en una entrevista con GP. Serví en el regimiento de MS equipado con BMP1 y más tarde BMP2. Comenzó como un lanzagranadas, luego fue un francotirador, se desmovilizó de la posición de artillero-operador. Entonces (1981-83gg) tuvimos estaciones de radio portátiles en mi nombre llamadas "Dolphin", estaban montadas en la cabeza desde el lado de la oreja y tenían una antena similar a una cinta de una cinta métrica. Había dos de ellos en el escuadrón, el comandante y el tirador mayor. Según sus designaciones, el artillero trabajó. Además, los luchadores dieron la designación del objetivo con balas trazadoras, con bastante eficacia. Llevar a cabo una batalla de fuego debido a la armadura, con armas inestables, solo es posible desde un lugar, en movimiento es un desperdicio de municiones, y con la infantería desmontada delante de los tanques, los vehículos de combate de infantería serán el último objetivo para el que trabajarán las armas pequeñas del enemigo. Y, por supuesto, como alguien escribió anteriormente, nos encantaron nuestras "Golondrinas" por su velocidad, belleza, maniobrabilidad y sorprendente facilidad de control y operación, y fuimos los PRIMEROS en crear esta increíble máquina. No por nada en todos los ejércitos del mundo son ellos o sus análogos. Al autor menos.
  • Pacifico militar
    Pacifico militar 18 Agosto 2013 13: 31 nuevo
    0
    Un artículo bastante controvertido.
    No soy un especialista en sentido estricto, pero, según recuerdo, los vehículos blindados tendrán una armadura más seria que los vehículos blindados. ¿Entonces ahora se descarta el BTR? Entonces, ¿qué sigue?
    Y, para ser honesto, no puedo creer que 7,62 con un núcleo de acero destruya directamente las drogas dentro del BMP.
    Mis compañeros de clase pelearon en Afganistán y no he sabido de ninguno de ellos que las BMP son tan malas. Es cierto, no escuchas mucho de estos tipos.
  • Strashila
    Strashila 18 Agosto 2013 20: 56 nuevo
    +5
    Como muestra la vida ... todo arde. No está en el automóvil, como tal, sino en dónde y cómo se usa. No hay nada ideal. Las BMP se diseñaron originalmente para una guerra completamente diferente, pero con honor resistieron todo lo que les correspondía. Las BMP domésticas son las más aulladoras del mundo.
    1. Wynd
      Wynd 19 Agosto 2013 09: 15 nuevo
      0
      Estoy de acuerdo con cada palabra. Es bueno que lea los comentarios, de lo contrario comenzaría a repetir los pensamientos de las personas inteligentes. bublic82009, quería escribir esto: BMP-1 no fue desarrollado para conflictos locales, con un sesgo en la forma partidista de la base de datos. Entonces, a priori está claro que el BMP está desactualizado y no cumple con los requisitos modernos.
  • bublic82009
    bublic82009 19 Agosto 2013 00: 19 nuevo
    0
    Nuestras BMP se desarrollaron en los lejanos años 60. entonces la saturación con armas antitanque y armas automáticas guiadas con precisión no fue suficiente. por ese tiempo eran autos normales. La infantería en la batalla debe ir junto con los tanques en la batalla, y los vehículos de combate de infantería para apoyar. Pero la pregunta es correcta, ¿cómo puede un CO ordenar BMP desde una cadena, así como desde un BMP con flechas que van en una cadena? solo walkie-talkie.
    pero sobre los vehículos de combate de infantería pesados, se puede decir: cuanto más pesados ​​son los vehículos de combate de infantería, cuanto más lejos corres detrás del tractor, más pesado es el gabinete, más fuerte cae, más hierro, más inútil es. En Libia, los guerrilleros lucharon en camionetas y nada.
  • vietnam7
    vietnam7 19 Agosto 2013 06: 45 nuevo
    +2
    El artículo fue escrito por un hombre cercano a la guerra. ¿Es imposible disparar dentro y se abre paso a 50 metros? Aun así, ninguna armadura salvará a la infantería enemiga en 50 metros. La designación del objetivo en unidades bien coordinadas es proporcionada por rastreadores, cada comandante del departamento tenía una tienda cargada con rastreadores, y si resultaba señalar plataformas giratorias, entonces Dios mismo ordenó al viajero. En manos competentes, sí, bajo la inteligente guía de beh, ella es capaz de mucho.
  • 6216390
    6216390 19 Agosto 2013 10: 34 nuevo
    +2
    Este ejemplo demuestra claramente que a estos generales no se les debe permitir resolver las tareas tácticas más importantes.

    No son los generales quienes determinan las tácticas de guerra o el uso de equipos militares, para esto hay cartas, instrucciones, manuales, que para todas las ocasiones son personas especialmente capacitadas en el campo de la estrategia y las tácticas. Además, estos documentos deberían ser recibidos por las tropas simultáneamente con la adopción de nuevos equipos y los militares no deberían tener preguntas sobre cómo actuar en una situación dada.
  • vietnam7
    vietnam7 19 Agosto 2013 11: 38 nuevo
    0
    Para todos los MYAPES e Intenciones con un aumento en la resistencia al socavamiento, hay una solución más simple: un aumento en la masa de la carga. Pero con un aumento en su propia masa, el equipo perderá más. ¿Un walkie-talkie para cada soldado? Si el ejército soviético ya usó con seguridad la supresión de radio contra los alemanes en 42-43, ahora en condiciones de una gran guerra, esto no será hecho solo por los perezosos. Si la unidad, al menos rifles motorizados, al menos inteligencia, realmente se involucró en el entrenamiento de combate, hay suficientes medios regulares de comunicación, tanto más la experiencia de Afganistán y otros puntos críticos no desaparece, todos los controles superfluos, a veces métodos "artesanales y de abuelo" siguen siendo efectivos.
  • Sochi
    Sochi 19 Agosto 2013 11: 53 nuevo
    0
    BMP ... ¿Qué me gustaría: suavidad de movimiento (disparar a los actuales es problemático), protección contra armas pequeñas de gran calibre hasta 14,5, capacidad de nadar en movimiento (las actuales requieren entrenamiento), separación cómoda del aterrizaje, comunicación con cada paracaidista y la posibilidad de su propia designación de objetivo, la posibilidad de autoexcavarse. En cuanto al motor, es posible colocar un motor "plano" debajo de la parte inferior, lo que protegerá a la tripulación de socavar, aunque el mantenimiento será más complicado (estoy de acuerdo en que este diseño es controvertido). Los requisitos ciertamente no son prohibitivos, pero es difícil de combinar, con los materiales actuales, tal problema es solucionable, pero aquí está el precio ...
  • Safa7.62
    Safa7.62 25 Agosto 2013 21: 16 nuevo
    0
    Ucrania hizo el mismo BMP basado en T64, por lo que no tenemos que esperar a que los años 20 pasen sin problemas a los 30. Pesará un salto, 500 al menos para conducirlos a áreas de conflictos locales.
    1. svp67
      svp67 25 Agosto 2013 21: 24 nuevo
      0
      Cita: Safa7.62
      Ucrania hizo el mismo bmp sobre la base de t64
      Sí, últimamente, ella ha "hecho" muchas cosas, pero ahora no tiene prisa por usar armas ...
  • Safa7.62
    Safa7.62 25 Agosto 2013 21: 20 nuevo
    0
    Ucrania hizo el mismo BMP basado en T64, por lo que no tenemos que esperar a que los años 20 pasen sin problemas a los 30. Pesará un salto, 500 al menos para conducirlos a áreas de conflictos locales.