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¿Por qué el ejército no se convirtió en el último bastión de la estadidad soviética?

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¿Por qué el ejército no se convirtió en el último bastión de la estadidad soviética?

Estos días se conmemora el aniversario del golpe de agosto del Comité Estatal de Emergencias, los detalles de estos eventos están muy bien descritos en muchas fuentes, y algunos de nuestros conciudadanos son en su mayoría aquellos que eran mayores incluso en aquellos días que estuvieron directamente involucrados en esos eventos.


Además, prácticamente todos los residentes del otrora gran país de los soviéticos resultaron ser testigos directos e indiferentes de su muerte.

Sin embargo, si el componente político del golpe de Estado en historias La nueva Rusia de hoy está literalmente colocada en las estanterías, luego los detalles de las acciones del ejército y otras agencias de seguridad que participaron en el golpe no están suficientemente cubiertos.

Entonces, por ejemplo, no está del todo claro cómo podría suceder tal cosa, que uno de los ejércitos más fuertes del mundo no pudo tomar y conservar el poder en la capital del país, ni siquiera por un tiempo muy corto.

Y esto a pesar del hecho de que en una metrópolis multimillonaria, contra este mismo ejército, directamente desde armas en sus manos solo unos cientos de personas estaban realmente listas para hablar.

Así, por ejemplo, del libro de N. Leonov “El camino de la cruz de Rusia 1991-2000” se sabe que: “El número de los llamados defensores de la Casa Blanca en la historia seguirá siendo para siempre un valor muy aproximado. En el edificio en sí, había aproximadamente 400 personas que tenían una gran cantidad de armas pequeñas, incluidas ametralladoras y ametralladoras. Cerca del edificio en barricadas improvisadas se reunieron, según diversas estimaciones, de 5 a 50 miles de personas.
Fueron estas cifras las que fueron convocadas por las autoridades investigadoras por varias personas que fueron interrogadas en relación con los acontecimientos de esos días. Los "demócratas", en general, exageraron el número de defensores, y las personas del Comité Estatal de Emergencias tendieron a subestimar. Los oficiales de la KGB que enviaron en esos días para estimar el número de defensores de la Casa Blanca para prepararse para posibles acciones militares lo identificaron en 15-20 mil personas ”. Http://www.russia-talk.org/cd-history/1991-2000 /leonov1.htm

De la historia de la URSS se sabe que solo para el período de 1953 a 1969 El ejército soviético participó en la represión de al menos las tres rebeliones armadas más grandes en los países del campo socialista. Y si en Alemania del Este en 1953. y en Checoslovaquia en 1968. Como a las tropas soviéticas se les dio poca resistencia, en Hungría, por el contrario, se llevaron a cabo operaciones militares a gran escala utilizando todo tipo de armas pesadas, incluido el combate Aviación.

Al mismo tiempo, todas las operaciones militares del comando soviético se prepararon con mucho cuidado y todas se llevaron a cabo al más alto nivel profesional, teniendo en cuenta el hecho de que las tropas tenían que operar en las condiciones de las grandes ciudades europeas. Como resultado, todas las insurrecciones armadas fueron completamente suprimidas, con mínimas pérdidas recíprocas.

Así, en agosto 1991g. en las filas del ejército soviético, muchos generales y coroneles todavía estaban en el servicio, participantes en las hostilidades para reprimir la insurgencia en el entorno urbano de Europa, además de un gran número de oficiales y oficiales de la corte que tenían la experiencia de combate más rica de la guerra afgana y también sirvieron en las estructuras de poder soviéticas. Esta categoría de ciudadanos soviéticos tenía algo que defender, ya que dependían completamente del estado y del sistema político en el que se encontraban.

Sin embargo, como más eventos de agosto XNUMH mostraron. Resulta que los militares soviéticos no sabían cómo actuar en absoluto, o como dicen "hacer" golpes militares, simplemente no fueron entrenados en tiempos de paz en el ejército soviético.

Una característica específica del distrito militar de Moscú desde los tiempos de Stalin fue que la Región de Moscú era la sede de las unidades del Ejército y del Ministerio del Interior más privilegiadas y preparadas para el combate en ese momento: el conocido rifle motorizado Taman y Kantemirovskaya tanque divisiones, pero, por supuesto, la famosa división de las tropas internas que lleva el nombre de Felix Dzerzhinsky, así como muchas otras unidades y formaciones separadas.

Es bien sabido que estas dos de las tres unidades se utilizaron en el año 1953 para neutralizar las fuerzas del NKVD, durante el arresto de L. Beria y en el año 1957, en el período de la lucha con el llamado "grupo antipartido". Después de muchos años, encontraron un acuerdo en agosto 1991 del año.

Al final de las 80-s, especialmente después de la retirada de las tropas de Afganistán, el comando soviético comenzó a involucrarse activamente en el establecimiento del orden principalmente en los suburbios nacionales, junto con las tropas internas que también forman parte de las fuerzas aerotransportadas. Infantes de marina, como un cuerpo de bomberos en 1990-1991. se mudaron de una región de la unión a otra, no se separaron de los eventos de Moscú.

¿Cuáles fueron las fuerzas y los medios que estuvieron involucrados en el golpe de agosto? Se sabe que a mediados de la jornada 19 de agosto, se desplegaron más tanques 300 en Moscú como parte de las unidades y formaciones involucradas en el golpe, sobre vehículos de combate de infantería 270, vehículos blindados de transporte de personal 150 y vehículos 430.

La fuerza total de todas las tropas no superó a las personas 4600. Estas fueron las siguientes unidades: la división Dzerzhinsky del Ministerio del Interior, la división 106-I Tula de la división aerotransportada y las tropas locales, la división de rifles motorizados Taman y la división de tanques Kantemirovskaya.

Por lo tanto, resulta que los conspiradores de GKChP no pudieron reunirse para un golpe en el territorio de un multimillonario Moscú, incluso una división de rifles motorizados de sangre completa, estas tropas apenas tuvieron suficiente para tomar el control de al menos algunas de las instalaciones más importantes de la capital.

“Las tropas que se alarmaron y se desplegaron apresuradamente a Moscú sintieron de inmediato la falta de liderazgo político, lo que se expresó en la vaguedad de los objetivos establecidos, en orden indeciso, a menudo cambiante. Formalmente, fue necesario tomar bajo vigilancia Central Telegraph, TASS, el centro de televisión en Ostankino, estaciones de radio, CHP, estaciones de presión de agua, puentes y vías de acceso a ellas.

Pero este conjunto de objetos atestigua la transferencia mecánica de la experiencia de revoluciones pasadas. El ejército entró en la ciudad, sin saber de quién era necesario proteger los objetos asignados, porque nadie los amenazó.

En todo el mundo, los golpistas, por supuesto, si son verdaderos golpistas, son activos, ofensivos. "Ellos toman por asalto o destruyen a sus oponentes políticos, sus fortalezas, sus fuerzas de combate y sus medios".

(N. Leonov "La Cruz de Rusia 1991-2000").

Así fue durante el infame golpe militar en Chile, 11 September 1973goda. No fue una rebelión ordinaria de tipo guarnición, sino una operación militar bien planificada, en cuyo centro se realizó un ataque combinado con aviación, artillería e infantería. Los rebeldes fueron ocupados inmediatamente por todos los gobiernos y agencias gubernamentales. Los oficiales, que se negaron a apoyar el golpe, fueron fusilados de inmediato.

Los rebeldes actuaron claramente, de acuerdo con un plan predeterminado, alrededor de 10 en la mañana, sus tropas aparecieron en la plaza e inmediatamente comenzaron a bombardear el palacio presidencial de La Moneda, en el que se encontraba el presidente Allende y solo unos cuarenta de sus defensores.

Luego, en la radio, los rebeldes entregaron la orden del número de la junta 2, que invitaba a todos los defensores de La Moneda a rendirse, de lo contrario, el palacio sería tomado por asalto a las 11 en punto de la tarde. El presidente se negó. Pronto, los rebeldes rodearon el palacio y luego abrieron fuego masivo en prácticamente todas las ventanas, entradas y salidas del edificio.

Aproximadamente a las 12 horas del día, el palacio presidencial de La Moneda fue atacado desde los aviones de la Fuerza Aérea de Chile por NURSami. Se hicieron un total de diecisiete a diecinueve descargas de misiles. El palacio estaba ardiendo. En las horas 14, los rebeldes ocuparon el piso inferior de La Moneda, y en las horas 15, el viejo poder en Chile había terminado.
Como puede ver, los chilenos utilizaron su equipo militar durante el golpe estrictamente para su propósito y no como una plataforma para el desempeño de algún líder democrático.


En ninguna parte el ejército tenía una tradición tan importante de participación política como en América Latina. No es de extrañar que digan aquí: "Si el ejército no se controla a sí mismo, entonces decide quién controla".

Fue el ejército en América Latina el que a menudo fue visto y considerado como la única fuerza capaz de garantizar el orden y la estabilidad, evitando el caos y la anarquía.

Es en este continente en el que el ejército siempre se reconoce a sí mismo como el principal portavoz y portavoz de los intereses nacionales comunes. Y, por lo tanto, si el poder constitucional no es capaz de garantizar la estabilidad y el orden en el país, entonces el ejército siempre viene al rescate. Como institución nacional, puede intervenir en la vida política y defender siempre la "unidad de la nación".

Pero si la experiencia latinoamericana claramente no era adecuada para la URSS, entonces sería seguro para nuestros vecinos, los polacos, aprender cómo introducir de manera adecuada y eficaz el orden elemental en nuestro propio país.

Sin embargo, los líderes soviéticos olvidaron claramente toda esta experiencia polaca, y en diciembre 1981 la situación política interna en la Polonia Popular en ese momento era mucho más complicada y peligrosa que en 1991 de agosto en la URSS, y sin embargo, la introducción del estado de emergencia fue V. Yaruzelsky Realizado a la perfección y con gran efecto.

Se sabe que los polacos en la introducción del estado de emergencia en todo el país involucraron hasta 70 mil soldados, 30 mil policías, tanques 1750, transportes blindados de personal 1900, 9 mil camiones y automóviles, varios escuadrones de helicópteros y aviones de transporte. Todas estas fuerzas se concentraron en las principales ciudades y centros industriales.

Con el inicio de la operación, todas las comunicaciones telefónicas en el país se apagaron, las fronteras y las estaciones de servicio se cerraron, los pases se ingresaron para la salida de cualquier asentamiento, se establecieron toques de queda y se censuró la correspondencia. Diez días más tarde, en todo el país, las huelgas terminaron, todas las manifestaciones se dispersaron, la efectividad de las medidas planificadas fue evidente y, como resultado, se arrestó a un millar de huelguistas de 4. http://maxpark.com/community/politic/content/2077722


"En Moscú, nada de eso sucedió. Las tropas entraron y se pusieron de pie. Llegaron a las rarezas: en 13.50, un batallón de la división 106 de las Fuerzas Aerotransportadas, con la que llegó el general A. Lebed, se acercó a la Casa Blanca, donde Yeltsin se dirigía. Desplegó los tanques de popa hacia el edificio, y los cañones de las armas miraron tristemente hacia el espacio hacia un enemigo desconocido.

Es imposible no sonreír, leyendo los recuerdos de testigos de opereta, con el trágico reflejo de los acontecimientos de aquellos días. Las tropas se movieron por las calles, acompañadas de vehículos de la policía de tránsito, como si se tratara de una cuestión de cría de cálculos del desfile.

B. Yeltsin, quien conducía esa mañana desde la casa de campo de Arkhangelsk a la Casa Blanca en Krasnopresnenskaya Embankment en su automóvil con una luz intermitente acompañada por guardias, adelantó a los vehículos de combate que fácilmente le dieron paso. De vez en cuando su corazón estaba comprimido por el temor de que estaba a punto de ser arrestado, y los oficiales solo tomaron la gorra y se comieron los ojos, corriendo a su lado.

Las moscovitas generalmente murieron de sorpresa, pareciendo tanques, vehículos de combate de infantería y vehículos blindados parados dócilmente frente a los semáforos rojos, dejando entrar el tráfico urbano ordinario.
Todo esto fue como una especie de teatro del absurdo ". (N. Leonov" El Camino de la Cruz de Rusia 1991-2000 ").

Lo único positivo fue que, a pesar de la enorme cantidad de equipo militar que se introdujo en la capital, el ejército no reprimió ni mutiló a los residentes e invitados de la gran metrópolis. Cierto, desafortunadamente, no hubo víctimas, pero afortunadamente resultaron ser insignificantes, solo tres muertos y cinco heridos.

Hubo tal cosa, cuando, al estar bajo cierto grado, algunos revolucionarios posaron para fotos extranjeras, intentaron recostarse debajo de las huellas del tanque, por supuesto, no sabían que el conductor del tanque no podía soportar los nervios y accidentalmente puede salir del freno de la montaña con su pierna, vestido con ásperos kirzacs, y luego todo, la muerte heroica de la democracia en forma de un cuerpo humano en un pastel sobre el asfalto de Moscú se proporcionaría a alguien seguro.

Como resultado, las acciones extremadamente torpes y analfabetas de los golpistas mostraron que los líderes soviéticos, miembros del Comité de Emergencia, no aprovecharon adecuadamente el último bastión de la estadidad que una vez fue el orgullo del país soviético y sus Fuerzas Armadas.
Originador:
http://ru-history.livejournal.com/
86 comentarios
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  1. Denis
    Denis 13 Septiembre 2013 07: 28 nuevo
    +10
    "El número de los llamados defensores de la Casa Blanca en la historia seguirá siendo para siempre un valor muy aproximado
    Mal desempeño, todos estos defensores dispersos en los primeros tiros.
    Algunas de sus barricadas valen un obstáculo muy serio para el tanque.
    Además de los enfermos en la cabeza que los tanques pararon
    1. Vadim2013
      Vadim2013 13 Septiembre 2013 12: 49 nuevo
      -17
      Cita: Denis
      "El número de los llamados defensores de la Casa Blanca en la historia seguirá siendo para siempre un valor muy aproximado
      Mal desempeño, todos estos defensores dispersos en los primeros tiros.

      Я был на баррикадах у Белого дома в ночь с 20 по 21 августа 1991 г. Когда начали стрелять, то народ на баррикадах взялся за руки и скандировал "Позор!Позор!..."
      1. Denis
        Denis 13 Septiembre 2013 13: 34 nuevo
        +10
        Cita: Vadim2013
        Когда начали стрелять, то народ на баррикадах взялся за руки и скандировал "Позор!Позор!..."
        Ayudado? Los provocadores dispararon, algo que no se escuchó sobre las heridas de bala. Sí, y las tropas no gritaron gorlopanov
      2. sonreír
        sonreír 13 Septiembre 2013 16: 42 nuevo
        +9
        Vadim2013
        Bueno, ¿por qué estás tejiendo esto? ¿Quién te disparó allí? Si solo una tienda cayera entre la multitud de idiotas en esta barricada, habría una docena o dos heridos y asesinados ... ¿Por qué mentir chtol de manera puntiaguda? Incluso los medios de comunicación aplastados por el elbon no hablaron sobre eso ... ¿de qué estás orgulloso? ¿Qué gritaban los lemas incitados? Se sentaban y secretamente se avergonzaban de que, como barranes sin cerebro, continuaran sobre quién ...
        1. Denis
          Denis 14 Septiembre 2013 09: 36 nuevo
          0
          Cita: sonrisa
          Habría una docena de dos heridos y muertos.
          Y los gritos de los medios aún no se calmarían
      3. _CAMOBAP_
        _CAMOBAP_ 13 Septiembre 2013 21: 41 nuevo
        +5
        Cita: Vadim2013
        Estuve en las barricadas de la Casa Blanca la noche del 20 al 21 de agosto de 1991.

        Медаль "защитнег белага дому" с гордостью, поди, носишь? Внукам, небось, уроки мужества даёшь?
      4. tupolev-95
        tupolev-95 14 Septiembre 2013 14: 46 nuevo
        +2
        Vergüenza: esta es tu puta democracia, todo el período posterior al agosto del año 91 en la historia del país no se puede llamar maldito.
      5. adm656
        adm656 14 Septiembre 2013 16: 27 nuevo
        +2
        Лучше бы вас,сучат,всех передавили там..А я в это время был в далеком Узбекистане,и после ваших "дерьмократических" баррикад,я и моя семья,как и миллионы людей,остались без ничего..ни домов,ни родины,ни страны..когда вы своими холеными хлебалами кричали "позор,позор"думали о том,к чему это приведет?Жаль,что только троих раздавили..
      6. Aleks tv
        Aleks tv 15 Septiembre 2013 11: 55 nuevo
        +3
        Cita: Vadim2013
        народ на баррикадах взялся за руки и скандировал "Позор!Позор!..."

        La gente ... ???
        -Есть медалька для участников тех событий, и НАРОД прозвал её "заср.нкой".
        ¿No sé por qué?
        -Y yo y mis colegas en ese momento nos paramos en la guardia planificada, proporcionando un orden REAL de los saqueadores astutos que aparecieron instantáneamente. ¿No somos personas tampoco?
        -Y cuando todos en el referéndum dijeron SÍ a la Unión, ¿esa tampoco es la gente?

        ¿La gente que eres con EBN? Tomas demasiado de ti mismo ...
        Кричали о какой-то свободе..., "защитили" мир от "путча"...а в итоге "бабло" - вот девиз вашей жизни.
        El instinto de ustedes, liberales, es delgado llamado pueblo.
      7. Realista58
        Realista58 20 de octubre 2013 18: 47 nuevo
        0
        ¿Y qué te empujó a ese acto vil?
    2. Army1
      Army1 13 Septiembre 2013 17: 24 nuevo
      0
      Вот тебе и "ТУПЫЕ АМЕРИКАНЦЫ"
  2. Lindon
    Lindon 13 Septiembre 2013 08: 15 nuevo
    +26
    ¿El significado del artículo? No hay URSS - para llorar por la leche derramada tarde.
    Stalin habría arrestado y matado a todos por mucho tiempo.
    Todo habla de la desintegración completa en la mente de la elite política y militar del período de Gorbachov.
    1. Boris55
      Boris55 13 Septiembre 2013 08: 47 nuevo
      +10
      El significado del artículo: no repita para tener en cuenta la URSS Rusia.
      Romper un canal de leche no significa que otros deberían romperse.
    2. vjhbc
      vjhbc 13 Septiembre 2013 11: 16 nuevo
      +10
      Cita: Lindon
      Todo habla de la desintegración completa en la mente de la elite política y militar del período de Gorbachov.
      no solo toda la población de la URSS estaba tan cansada que a todos no les importaba; todos pensaban que no podía ser peor, y se equivocaron un poco; ahora la mayoría quiere morderse a sí mismos por el sacerdote, pero no está funcionando
      1. sonreír
        sonreír 13 Septiembre 2013 12: 30 nuevo
        +17
        vjhbc
        Вся русскоязычная прибалтика была просто счастлива "путчу". В Клайпеде войска действовали очень грамотно - в городе не было бронетехники - междугороднюю связь отрубили ,литовские власти были ПЕРСОНАЛЬНО уведомлены о том, что в случае, если будут рыпаться - каждый тут же будет задержан, ознакомлены со списком фигурантов, по которым будут работать. Около отделов полиции, на вокзалах, в портах появились группы спецназа со средствами связи. В ВЧ были сформированы мобильные группы, имеющие конкретные цели и четкие приказы - на случае осложнений. Около Телевышки (несколько километров от города) развёрнута мотострелковая рота на броне. Командование гарнизона мониторила ситуацию в городе и было готово к мгновенным и жестким действиям. Итог-лабасы зашкерились, как крысы по норам и не произошло ни малейшейшего всплеска недовольства, ни одного инцидента. Среди гарнизона не нашлось ни одного. кто бы поддержал Елбона, зато была буря негодования от того, почему наши действия были столь мягкими.
        Так, что не надо нашу армию хаять. Беда путчистов было не в том. что они неграмотно действовали. а в том, что у нехороших но добрых руководителей "переворота" не хватило силы воли отдать приказ на решительные действия-не хотели крови....хотя, полагаю, сотня погибших приддурков, поддержавших елбона, спасла бы Россию и республики от многочисленных войн и едва ли не миллиона жертв, понесенных в них (вон, одна лишь война вовчиков с юрчиками унесла около 300 тысяч жизней бывших советских людей)...
        Elbon en la disputa por el poder en 93 no fue tan tímido ...
        1. rinat1955
          rinat1955 13 Septiembre 2013 15: 58 nuevo
          0
          ¿Bien? ¿Por qué Moscú era un desastre? ¿O los comandantes de las divisiones de élite cerca de Moscú riéndose, tenían algo que perder, así que se enojaron? Pero aún así ... y un poco, tenientes y mayores ... ¡tiene la misma compañía de tanques de pelotones! De Arbat al Kremlin ¡10 minutos en coche! ¿Tienes miedo a la muerte? En los países bálticos no tenían miedo, ¿pero tenían miedo?
          1. sonreír
            sonreír 13 Septiembre 2013 17: 06 nuevo
            +4
            rinat1955
            Todos los miembros de la guarnición de Klaipeda actuaron como parte de las órdenes. Cualquier acción independiente sería reprimida sin piedad, de lo contrario no sería un ejército, sino una pandilla makhnovista.
            Por cierto, al mismo tiempo, según mi suegro, los marines se alarmaron en Baltiysk y se cargaron parcialmente en el BDK junto con el equipo. BC fue emitido. En el cuartel general de la flota, el comando de los Cheka no disparó, decidiendo a dónde ir, o a San Petersburgo, para aplastar a los partidarios de Elbon, o para nosotros, para aplastar a la 8va División de Defensa Costera ... el infierno se habría extinguido con los Klaipedians, los guardias fronterizos apoyaron a los nuestros. La opción con aterrizaje en la costa o en los puertos se proporciona y se resuelve ...
            no tuvo lugar una guerra civil afortunada, y usted aboga por eso, porque es parte del ejército. así como a la gente. estaba del lado del elbon ... me parece que, en el caso del estallido de las hostilidades, Rusia hubiera sido aún peor ... y si no me guarda rencor, creo que sí, entonces no tenía ninguna duda.
        2. optimista
          optimista 13 Septiembre 2013 17: 22 nuevo
          +4
          Cita: sonrisa
          Беда путчистов было не в том. что они неграмотно действовали. а в том, что у нехороших но добрых руководителей "переворота" не хватило силы воли отдать приказ на решительные действия-не хотели крови....хотя, полагаю, сотня погибших приддурков, поддержавших елбона, спасла бы Россию и республики от многочисленных войн и едва ли не миллиона жертв, понесенных в них (вон, одна лишь война вовчиков с юрчиками унесла около 300 тысяч жизней бывших советских людей)...Елбон в грызне за власть в 93 так не стеснялся....

          У самих путчистов никакой беды не было,-беда была у страны, которую окончательно столкнули в пропасть этим тупым спектаклем. Более грандиозного наеб..лова, чем этот "путч", в истории ещё не было и наверное, не будет.Весь вопрос только в том, что ГКЧПисты заранее всё знали, или их ипользовали в "тёмную". А армия ни в чём не виновата,-она выполняла приказ. И её действия были такими же д.урацкими, как и этот приказ....
          1. sonreír
            sonreír 13 Septiembre 2013 18: 38 nuevo
            +2
            optimista
            Una versión interesante, aunque controvertida. Sin embargo, no discutiré, no tenemos suficiente información para declaraciones categóricas.
            Solo creo que si tienes razón, entonces los usaste en la oscuridad.
        3. vjhbc
          vjhbc 13 Septiembre 2013 19: 14 nuevo
          +2
          Estoy de acuerdo, entonces todo se sirvió claramente allí, y luego todo se enfrió y el labus se envalentonó, sus partidarios incluso tomaron nuestro autobús con un turno, hicieron que los soldados escribieran que fueron transportados en secreto a Letonia y luego comenzaron a reunirse frente a la sede en Riga, la gente gritaba a 500 personas
  3. KOH
    KOH 13 Septiembre 2013 08: 27 nuevo
    +15
    Por el colapso de la URSS, aún debemos juzgar a todas estas figuras que no se han ido a otro mundo ...
  4. Boris55
    Boris55 13 Septiembre 2013 08: 39 nuevo
    +21
    Escuché mucho de preguntas civiles, y dónde estaba el ejército y por qué no cumplieron el juramento, sí, tienes que dispararte a ti mismo ... y con ese espíritu.
    1 El pueblo y el ejército son uno: se introdujo firmemente en la cabeza.
    2. "Я всегда готов por orden Советского Правительства выступить на защиту моей Родины…" - приказа не было. На этом сайте была статья министра обороны СССР Язова – "По своим не стреляю" (вроде так называлась).
    3. Y finalmente, algo que no vi una multitud de civiles cerca de las oficinas militares de registro y alistamiento que quieren defender a la URSS con las armas en sus manos.
    Entonces, antes de acusar al ejército de inacción, que se miren en el espejo.
    1. krpmlws
      krpmlws 13 Septiembre 2013 10: 48 nuevo
      -1
      Не надо прикрывать свои поступки красивыми фразами,прикрываться народом.Вы пошли против Народа и национальных интересов Отчизны.Народ и армия едины-правильно,но почему вы и органы госбезопасности кинули народ в 91 и 93? Это предательство народа и Родины.Вы в 91 надеялись,что получите колу и жвачку,а в 93 смалодушничали,пошли за теми кто бабки платит.ПРИКАЗ для солдата-его совесть,именно она должна остаться,когда Сов.Правительство предает народ.(Вспоминаю кадры,как генерал Руцкой призывает военных по рации придти на помощь...)"И последнее"-да,не только вы предали,но и многие другие,толко в этом вы правы.
      1. Boris55
        Boris55 13 Septiembre 2013 11: 06 nuevo
        +7
        Las estructuras de poder (el ejército, el Ministerio del Interior, la KGB), no solo aquí, sino que sus contrapartes sobre la colina son una herramienta en manos de los políticos. Ellos llevan a cabo sus pedidos. Si crees que cada gopher es un agrónomo en el ejército, significa que no entiendes un maldito no solo en el propósito de las estructuras de poder sino también en general en la estructura de la sociedad de acuerdo con el principio de los estados y su funcionamiento.

        "Si rompo este solemne juramento mío, dejaré que me sobrevenga el duro castigo de la ley soviética, el odio universal y el desprecio de los trabajadores".
        1. krpmlws
          krpmlws 13 Septiembre 2013 12: 37 nuevo
          +4
          Todas estas son frases generales, un intento de encontrar una excusa. Específicamente, en 91g el ministro de defensa da una orden de por qué no se está siguiendo, y los militares van a Yeltsin? En 93, el mismo Rutskoi se dirige a los militares donde estaban, ¿por qué no vinieron al rescate? , No me quito la responsabilidad y no invento excusas, no haga un trato con mi conciencia y le deseo lo mismo. Aquí hay un ejemplo, la reunión de Belovezhskaya está rodeada de oficiales de seguridad estatales que están al tanto de lo que está sucediendo pero están esperando órdenes. ¿Qué órdenes siguen esperando? "Un delito se comete ante sus ojos y su deber directo es evitarlo. Así es como resulta: los principales asentimientos al coronel, el coronel al general y el general al político; y nadie es responsable de nada, una posición conveniente".
      2. sonreír
        sonreír 13 Septiembre 2013 12: 43 nuevo
        +5
        krpmlws
        Deja que Letis ponga a Boris55 en la pared virtual por el hecho de que se mantuvo fiel al juramento y al deber militar. Debido a que no escapó del cuartel con una ametralladora y no comenzó a disparar a la multitud de seguidores de Elbon ... puedes imaginar eso, ¿verdad? Por cierto, ¿tuviste que disparar entre la multitud? ¿Gustó? ¿O él, nuevamente, después de haber desertado de la ubicación de la unidad, tuvo que acudir al GKChPist con el requisito de actuar de manera más decisiva? Sí, ¿pero ya que al desertor no se les habría permitido unirse valientemente a la batalla con el guardia? Si tan solo todos estuvieran bien, ¿verdad? E imagine que habría muchos desertores, ¿qué pasaría en el país?
        Antes de lanzar acusaciones, vale la pena pensar con la cabeza ... y no con otra cosa ...
        1. krpmlws
          krpmlws 13 Septiembre 2013 13: 25 nuevo
          +1
          Вы вообще понимаете,что такое присяга и долг?Долг солдата,как и смысл присяги в защите Отечества.Что присходит,если Отечество в беде,а солдат ковыряет в носу или переходит на сторону врагов? Предательство."За то,что не сбег...",-воздержитесь от низостей,речь идет о гибели СССР и многих наших соотечественников,а также о будущем РФ.
        2. rinat1955
          rinat1955 13 Septiembre 2013 15: 07 nuevo
          +1
          Pero, ¿dónde está el conductor o el comandante del automóvil? ¡Había lugartenientes, mayores, coroneles!
          ¿Por qué están enojados porque serán considerados desertores?
          O tenían miedo por sus vidas, así que él, el comandante, eligió esta profesión, ¡para defender su tierra natal!
          Есть у меня подозрение, что герой фильма "Офицеры" (в конце фильма командир танкового полка 70-х годов), уж точно бы не обоссался в ситуации ГКЧП, и Ельцыну точно честь бы не отдавал...
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. dmb
              dmb 13 Septiembre 2013 20: 05 nuevo
              +2
              А надо ли было стрелять? Естественно ни срочники, ни даже офицеры "придворных" дивизий за исключением тех, кто прошел Афган стрелять не умели А вот спецы Крючкова, Пуго и Язова сделали бы это исправно, ибо обкатку уже прошли, в том числе и на территории СССР (Карабах, Ош). Но для нейтрализации Плешивого и будущего Гаранта-пьяницы и этого не требовалось. Никита был явно мощнее, и Минобороны Малиновский прямой его ставленник, а все обошлось без стрельбы. Уже писал, ГКЧПисты были хорошими исполнителями, но никудышными организаторами. Впрочем такие и подбирались, особенно на последнем этапе существования страны.
  5. depredador.3
    depredador.3 13 Septiembre 2013 09: 33 nuevo
    +7
    Es una pena que estemos destinados a conocer nuestro futuro, si supiéramos qué hacer con la manada de Yeltsin y si el jorobado celebrara su cumpleaños, ¡entonces serían enterrados en el suelo!
  6. Pacifico militar
    Pacifico militar 13 Septiembre 2013 09: 36 nuevo
    +12
    Todo estaba podrido. La partocracia y la nomenclatura compradora se pudrieron e infectaron por completo, exactamente igual que durante el derrocamiento del rey. El bombeo ideológico antisoviético se convirtió en una política interna estatal.
    Si y mucho mas. Es desagradable recordarlo.
  7. 0255
    0255 13 Septiembre 2013 10: 00 nuevo
    +4
    Hubo tal cosa, cuando, al estar bajo cierto grado, algunos revolucionarios posaron para fotos extranjeras, intentaron recostarse debajo de las huellas del tanque, por supuesto, no sabían que el conductor del tanque no podía soportar los nervios y accidentalmente puede salir del freno de la montaña con su pierna, vestido con ásperos kirzacs, y luego todo, la muerte heroica de la democracia en forma de un cuerpo humano en un pastel sobre el asfalto de Moscú se proporcionaría a alguien seguro.

    pero lo que sería un RP para zhurnalyug occidental. EBN: tal muerte de uno de sus partidarios estaría incluso a la mano, como, mira, del terrible poder que Yeltsin salvó a 15 repúblicas.
    Вспоминается кадр из хроники 1991 г., как кто-то ложится под танк и у него не выдержали нервы, он быстро пулей вскочил и отбежал, не захотел ценой своей жизни пиарить новое "демократическое" правительство
    1. sonreír
      sonreír 13 Septiembre 2013 12: 47 nuevo
      +2
      0255
      Aprendieron esto de los lituanos, que lo hicieron durante el bloqueo del centro comercial Vilnius. Solo los lituanos fueron más allá: su Servicio de Guardia de Borde también disparó lo suficiente en su multitud, arrojando todos los cadáveres sobre las tropas ...
  8. municiones
    municiones 13 Septiembre 2013 10: 00 nuevo
    +3
    El personal de la División Taman, en sus cualidades morales y psicológicas. no bien Absolutamente para tales operaciones.
    --------
    Contra un enemigo externo, la división fue muy eficiente y preparada. Tanto a través del egregor como de la preparación psicológica, el personal estaba dispuesto a morir (si era necesario) por Moscú y por la vida pacífica de la población.
    --------
    Кстати ... Выводы из такого факта были " реформаторами" сделаны. Выводы по призыву .. подбору офицеров .. и по пропаганде. И всё равно .. в 93-м году .. смогли задействовать только часть техники дивизии. И очень мало людей.
  9. Netto
    Netto 13 Septiembre 2013 10: 06 nuevo
    +18
    No el ejército debería haber actuado, sino el KGB. Y no en el 91, sino mucho antes. Las primeras sospechas sobre Humpbacked Judas llegaron a ellos cuando fue el único líder soviético que dejó de proporcionar transcripciones de sus negociaciones con los líderes occidentales. Lo que luego habló con Thatcher, Reagan, solo Dios lo sabe, pero las consecuencias son conocidas por todos. Por supuesto, todos los golpes de estado generalmente se concibieron en el Politburó, ¡pero quién estaba allí en ese momento! Lea los nombres de la composición del Politburó del '91 y todas las ilusiones desaparecerán: el equipo de colaboradores y la quinta columna.
    1. Hudo
      Hudo 13 Septiembre 2013 10: 25 nuevo
      +18
      Cita: Netto
      Netto SU Hoy, 10:06 AM Nuevo

      No el ejército debería haber actuado, sino el KGB.


      En cuanto a mí, es precisamente la parte superior de la KGB la que dirige la comedia de tragedia de agosto de 1991.
      Dibujaré una analogía: la unidad militar está rodeada. El comandante de la unidad se ocupa exclusivamente de apresurarse en la ubicación de las tropas enemigas y perder una posición tras otra. En la ubicación de la unidad, hay una completa discordia, los agentes del enemigo hurgan abiertamente en posiciones, hurgan en carpetas con documentos secretos, reclutan agentes activamente ... ¿Cómo debe MANDATE-Silence del Departamento Especial MANDATE para actuar en tal situación? Así es, no espere la tragedia, pero considere cuidadosamente a los candidatos para comandantes de batallón, si no hay dignos, entonces el comandante adjunto de batallón, comandantes de compañía, al final, determine la fuerza de las unidades en las que puede confiar y cambie el comando. Los traidores y los traidores, que serán juzgados por el tribunal y en los pantalones de montar desnudos, serán sacados del parapeto y puestos en consumo.
      ¡Nada de esto se ha hecho! No es difícil suponer que el liderazgo jorobado y superior de la KGB actuó al mismo tiempo.
      1. optimista
        optimista 13 Septiembre 2013 17: 26 nuevo
        +4
        Cita: Hudo
        No es difícil suponer que el liderazgo jorobado y superior de la KGB actuó al mismo tiempo.

        Золотые слова! А ФСБ сейчас является "достойным" продолжателем дела своего предшественника!!!
        1. Hudo
          Hudo 13 Septiembre 2013 20: 16 nuevo
          +4
          Cita: optimista
          ФСБ сейчас является "достойным" продолжателем дела своего предшественника!!!

          Alexey, I.V. Stalin era un hombre sabio, y mantuvo los servicios especiales bajo el control más severo. Un servicio de inteligencia controlaba a otro, revelando los piojos más pequeños entre sí, y el camarada Stalin controlaba el proceso, evitando que cayeran en una sola bandada. Los enemigos identificados de las personas (son enemigos del estado) fueron eliminados de manera oportuna. Y los ancianos del Kremlin robaron el control, y los servicios especiales que se salieron de control arruinaron el estado.
          1. Alekseev
            Alekseev 14 Septiembre 2013 10: 39 nuevo
            +2
            Cita: Hudo
            I.V. Stalin era un hombre sabio, y mantuvo los servicios especiales bajo el control más severo.

            ¡Definición completamente precisa! estáblecido,
            Не даром, когда кто-то из арестованных (точно не помню, но по-моему муж Руслановой, ген.Крюков) возмутился "методами" допроса МГБ: это, мол, "ежовщина", то ему следователь ответил, что без соответствующего разрешения у нас никого не бьют...  solicitar
  10. rinat1955
    rinat1955 13 Septiembre 2013 10: 24 nuevo
    +5
    ¡El significado del artículo es el mismo que ahora emito constantemente en WoT toy RUSSIAN YOU COSTS!
    ¡No se encontró a un solo coronel, comandante o teniente, para tomar el poder, para señalar a Yeltsin como el Comité Estatal de Emergencia!
    ¡Qué más se necesita! Pues ya estás en la ciudad, te perdiste! ¡No quiero tomarlo!
    TODO HA DISCUTIDO!
    Pido disculpas por incitar, abusar .. pero hirviendo
    1. sonreír
      sonreír 13 Septiembre 2013 13: 03 nuevo
      +3
      rinat1955
      И в руководстве страны и в СА русские не были единственными, кто принимал решение. Мы трусы? А вы-то тогда ЧТО? Русские создали огромную страну и были её костяком. Это именно заслуго русского народа в том, что мы закопали всех, кто посягнул на нас-до начала 20 века нерусских в армию не призывали (хотя путь офицера был открыт для любого желающего). И мы трусы? Вы дешевый националист у которого в з...це кипит одно г...-русофобия. Русские не трусы-а излишне гуманны-в противном случае таких как вы давно бы к ногтю взяли-именно за разжигание...вернее, если бы с такими, как вы действовали так, как вы заслуживаете-вы бы трусливо тихарились бы, как тараканы под лавкой...да вы и сейчас-то считаете себя не трусом, лишь "выдавая" в виртуальной игрушечке смелые ругательства...обидно за татар, что в их народе есть такие мелкие пакостники....желаю всех победить в игре в танчики-это единственное место, где вы чего-то стоите...:)))
      1. rinat1955
        rinat1955 13 Septiembre 2013 14: 31 nuevo
        -2
        Bueno, peleemos por temas nacionales. Y trataré de reforzar de alguna manera mi conclusión, y no solo observando a los jóvenes rusos en tanques.
        Al final verás al líder de Azerbaiyán, Chechenia, Tayikistán. Kadyrov, la pista mueve al contratista, que intentó pasar el camino de mala calidad. Ilham Aliyev ha prohibido la compra de automóviles más caros que un millón (algo allí) y en casa, por favor. Minnikhamov (y antes que él Babai) aran toda el área utilizable, incluso a los lados del camino donde crece el trigo. Un intento de lanzar un lote de vodka kazajo de alta calidad llevó a una operación especial de las fuerzas de seguridad tártaros. ¿Y la destrucción de la mafia en las estaciones de servicio tártaros?

        ¿Te imaginas algo así en cualquier provincia (donde la población es predominantemente rusa)? Intenta averiguar por qué.

        Además, varias guerras terribles seguidas dejaron sin vida a hombres valientes en el grupo étnico ruso. Sí, además de guerreros como Zhukov (las mujeres todavía están dando a luz) parecen haber llevado al colapso de la columna vertebral rusa.

        En ausencia de la oportunidad de comunicarse con los jóvenes en otros lugares, lo veo en este juguete, puedo decir que la siguiente degradación, incluso con 2010, es sorprendente. Frases flemadas estás parado en los arbustos, tus compañeros de equipo están muriendo, no estás perdiendo una vaca, no están conduciendo a nada.
        Фразы типа "эй казах чего стоишь, нацию позоришь, приводят к мгновенной реакции, игрок идет в пееред сразу.
        Un análogo en relación con un jugador con un apodo como inav2001 no da resultado.
        En WoT, los musulmanes, los jugadores rusos, pero mayores de 25 años, los jubilados ... pero no los jóvenes, atacan. Y las bromas sobre el tema de Siria y la capacidad de sacudir carretes, causan exactamente los mismos berrinches. Tienen miedo de temblar, nuestros jóvenes.
        Bueno, son de la máquina, estos niños de la ciudad correrán como un dragón.
        Personalmente, solo espero a los muchachos del Cáucaso que ahora asisten a escuelas y academias militares.
        Disculpe si informo algo desagradable.
        1. sonreír
          sonreír 13 Septiembre 2013 17: 30 nuevo
          0
          rinat1955
          No voy a discutir con ustedes un gran tanquero en asuntos nacionales. Usted, bajo ... ok, insultó a todo el pueblo ruso. ¡Me disculpo!
          Entiendo que la cobardía está en tu sangre. y no le dirías esto a nadie personalmente, estás acostumbrado a los proyectiles virtuales ... pero si pudiera escuchar lo que dijiste que la cobardía está en la sangre del pueblo ruso, eres un guerrero virtual, a pesar de que soy una persona muy amable, engulliría a mi amada Claudia, y muy rápidamente ... créeme, sé lo que son las balas no virtuales y he visto suficiente. cómo las duras águilas de montaña pierden arrogancia al instante y se convierten en gallinas mojadas ...
          1. rinat1955
            rinat1955 13 Septiembre 2013 18: 20 nuevo
            0
            Ek te embutió ... eres nuestro.
            Una vez más ... después de dos guerras (en las que los más valientes siempre mueren), el número de hombres valientes rusos, especialmente entre los militares, se ha reducido a la de otros pueblos de la URSS. (Los chechenos son un ejemplo de esto) El número de guerreros imprudentemente valientes que pueden aventurarse en un golpe militar en la URSS y especialmente en la Federación Rusa es insignificante, y esta cifra está en constante disminución. El acervo genético de los rusos, usted es nuestro, está dañado ... pero no hay tiempo para restaurarlo. 25 años (la fecha de la garantía extendida de la ojiva nuclear de las Fuerzas de Misiles Estratégicos se está acercando cada vez más ... Pero el EPL está cerca, y que todas las tierras después de los Urales no están ocultas por el pueblo chino.
            Lo mismo se aplica a am, bielorrusos, tártaros, tristemente ... a todos, estas guerras estaban enganchadas.
            Pero usted, personalmente, tiene un chauvinismo de gran poder que juega en el papa (recuerde al notorio Ulyanov), pero lo bueno es el chauvinismo.
            Еще пример, помница, московские нацики, имели обыкновение делать русские марши в Братеево, шли от метро Марьино до метро Братеево. И все... расходились. Нам мой вопрос, вас же там 5 тыщ молодых здоровых парней, сходили б к ТЦ "Москва" там с километр всего, набили б морду чернозадым. Я получил ответ. ОБАЛДЕЛ ТАМ ЖЕ ОХРАНА, после чего я отвял.

            Y sin embargo, si discutes en Internet, trata de insultar a tu oponente, ponlo en tu trasero.
            1. sonreír
              sonreír 13 Septiembre 2013 19: 05 nuevo
              +1
              rinat1955
              En principio, ¿qué puede esperar de un pequeño nacionalista, cuando es condenado por el hecho de que él es un Natsik ordinario, que tendrá un órgano de barril, sobre el chauvinismo ruso es el comportamiento estándar de personas como usted y el uso de personas trilladas. Los argumentos han funcionado desde los tiempos de la perestroika ... pero su problema, mentiroso, es que sus declaraciones no han desaparecido.
              Su cita:
              rinat1955 RU Hoy, 10:24
              ¡El significado del artículo es el mismo que ahora emito constantemente en WoT toy RUSSIAN YOU COSTS!

              ¿Dónde he hecho al menos una palabra infringiendo la dignidad de al menos una persona? Cita al barril! :)))

              Has permitido un insulto a toda una nación en tus declaraciones. y ofendido cuando estás atrapado en una mentira y algo manso sobre los insultos? ¿Cuáles son estos insultos? Te llamé razonablemente mentiroso. te pillé en una mentira Llamó a las cosas por su nombre ... usted, sin tener la fuerza para volverse loco, está tratando de maniobrar torpemente. Falta de argumentos que compensen la palabrería ... ¿qué tipo de oponente eres? :))
              Eres un mentiroso que opera con fraseología rusófoba, un pequeño natsik ordinario ... y, veo, un poco sensible ... :)))
              Y sin embargo, si estás acostumbrado a pegarlo en tu propio ... ano, no pienses que tales hábitos son comunes a todos :)) Solo te estoy explicando de qué estás mintiendo, nada más ...
              Entonces, mentiroso, pido una cita, donde hice declaraciones aquí que ofenden a cualquier persona.
        2. _CAMOBAP_
          _CAMOBAP_ 14 Septiembre 2013 18: 33 nuevo
          +2
          Посмотрел статитстику некоего rinat1955 в WOT - по "бронесайту" - //оленевод 3-го класса"//, по WOT-рейтингу - //ограниченно годен//. Таки вы, батенька, нуб! А туда же, порулить в рандоме норовите!
          ПыСы: Для тех кто в танки не играет - игроков с такой статой ласково зовут "днища", они же "раки" и "олени" это те, кто играет без мозгов и ни на что, кроме оло-ло раша не способны в принципе. Я, конечно, не супер-пупер нагибатор, но мой ник в игре moskolom, крепкий середняк - так что Ринатушко, когда получишь хотя бы //танкиста 1-го класса//, тогда и пиши про WOT и про то, как ты там командуешь.
    2. 0255
      0255 14 Septiembre 2013 18: 29 nuevo
      0
      ¡El significado del artículo es el mismo que ahora emito constantemente en WoT toy RUSSIAN YOU COSTS!

      La correspondencia en los tanques de la URSS no puede restablecerse. ¿El significado de tal correspondencia? Cuéntanos también cómo aplastas fríamente al ejército soviético o ruso en los juegos de computadora estadounidenses. ¿Crees que es genial llamar a cobardes en tanques?
      ¡Deseo que sean prohibidos en tanques por incitar al odio étnico!
  11. usuario
    usuario 13 Septiembre 2013 10: 38 nuevo
    -5
    Y gracias a Dios que esto sucedió. Todavía no podemos rastrillarlo, pero en el caso del uso de armas?
    Olvidé los resultados de la guerra civil del 18-20, mamá no llora. . . . .
  12. municiones
    municiones 13 Septiembre 2013 10: 39 nuevo
    +6
    Cita: rinat1955
    ¡No se encontró a un solo coronel, comandante o teniente, para tomar el poder, para señalar a Yeltsin como el Comité Estatal de Emergencia!
    ¡Qué más se necesita! Pues ya estás en la ciudad, te perdiste! ¡No quiero tomarlo!
    TODO HA DISCUTIDO!
    Pido disculpas por incitar, abusar .. pero hirviendo


    En realidad, ¿quién eres? a juzgar
    Entiendo que usted no sirvió en el ejército en absoluto. Ni en Rusia ni (especialmente) en el Soviet.
    -----------
    Y no entiendes que incluso en el extranjero la URSS ... El ejército con una población ... especialmente desarmado ... especialmente sin una orden ... no peleando .
    Я не говорю про козлиные армии капиталистов , которым только дай "погеройствовать" против мирного населения. И которые тут же накладывают полные подштанники против серьёзных противников.
    --------
    PS Major ***** wa tuvo un sueño preciado. Ven uno a uno. Su batallón está en contra del Regimiento de Marina de los Estados Unidos.
    ¿Cómo puedo entenderlo ahora?
  13. rinat1955
    rinat1955 13 Septiembre 2013 10: 57 nuevo
    +3
    Sirvió, sirvió ... el apodo dice esto, 74-76 Baikonur. ¿Y qué?
    Yo digo, guerreros, que entonces lo que está ahora ... cabreado.
    El ejército egipcio eliminó instantáneamente a su imbécil. Los turcos sostienen a sus imbéciles imbéciles con tanta fuerza por las bolas. Sobre los latinos, el autor del artículo pintó todo correctamente.
    Y aquí ... ¡qué población bajo el Comité de Emergencia, cuando los guerreros honraron a Yeltsin! ¡Y el comandante de Dzeozhintsev, los tamanios y otros como ellos ... no podían asumir la responsabilidad (por la toma del poder del Comité de Emergencia del Estado) no podían?
    1. maxvik
      maxvik 13 Septiembre 2013 11: 18 nuevo
      0
      Y de que estas hablando?
      Recoge pandillas, baúles en una tienda o en el Cáucaso, y podrás entrar en batalla.
      ¿O actual en internet por el apodo de todo el blasfemo militar?
      1. rinat1955
        rinat1955 13 Septiembre 2013 11: 29 nuevo
        +2
        Ya somos viejos ... y los jóvenes están creando imperios. ¡Y mean!
    2. berd
      berd 13 Septiembre 2013 11: 31 nuevo
      +1
      Cita: rinat1955
      Sirvió, sirvió ... el apodo dice esto, 74-76 Baikonur. ¿Y qué?
      Yo digo, guerreros, que entonces lo que está ahora ... cabreado.

      Sirvió en Baikonur, ¿un guerrero? ¡Eres solo una rata trasera! Muchas personas aquí pasaron Afganistán y Chechenia, saben muy bien lo que significa destruir a alguien ... esto está contigo toda tu vida ... pensaste que tenías que disparar a los tuyos, ¿Rusia? ... entonces, ¿héroes? ... no hay cerebro en tu cabeza ...
      1. sonreír
        sonreír 13 Septiembre 2013 13: 10 nuevo
        +1
        berd
        No tiene conciencia, ni cerebro. Sí, y también cerebro, un hombre de unos cincuenta años, juega en tanques y se jacta de convencer a los rusos de cobardía ... ¡grita! :))) Anika-warrior ... tienes razón, solo una rata trasera, también una cobarde, además ...
      2. rinat1955
        rinat1955 13 Septiembre 2013 15: 28 nuevo
        +1
        Donde enviaron allí y sirvieron, y se prepararon para el servicio militar. Durante seis meses asistí a cursos de DOSAAF, en mi tiempo personal, como recuerdo ahora 3 veces a la semana, y al comienzo del servicio estaba cumpliendo con los estándares de un maestro en mi profesión. Entonces, ¿qué pasa con una rata, etc. no haga.
        Nosotros, en esos años, tuvimos mucha tensión con el PLA ... pero se deslizaron ...
        1. sonreír
          sonreír 13 Septiembre 2013 17: 35 nuevo
          +1
          rinat1955
          De acuerdo, sobre la rata trasera, me equivoco, realmente fuiste a servir a donde enviaste. Disculpe. Pero la acusación de cobardía de todos los rusos en el espacio virtual es precisamente el comportamiento de rata del pequeño Natsik.
  14. chenia
    chenia 13 Septiembre 2013 11: 01 nuevo
    +4
    Para los ejércitos, por cierto, es característico que en los golpes no actuaron como una fuerza independiente (e incluso si lo hicieron muy raramente, con incertidumbre y sin éxito, los decembristas, una conspiración contra Hitler).

    Pero los ejércitos débiles (Grecia, Argentina, no digo nada sobre África en general) son los maestros en estos asuntos. Pero de un golpe externo se desmoronan al instante. Franco y Pinochet tuvieron suerte de que no hubiera un examinador como Inglaterra y Turquía.

    Código de Honor, disciplina. La convicción de que la interferencia en los asuntos internos (INDEPENDIENTEMENTE) no es asunto suyo es un elemento disuasorio para los Grandes Ejércitos.
  15. rinat1955
    rinat1955 13 Septiembre 2013 11: 06 nuevo
    -1
    Cita: municiones
    Я не говорю про козлиные армии капиталистов , которым только дай "погеройствовать" против мирного населения. И которые тут же накладывают полные подштанники против серьёзных противников. --------

    Bueno, sí ... y en Chechenia, ¿SOLO los militantes empaparon a nuestros combatientes?
    En resumen, ¿estás seguro de que nuestros guerreros modernos no imponen calzoncillos completos a oponentes serios? Personalmente, no estoy seguro ... de todos modos, mirando a los idiotas del juguete WoT.
    Y aquí ... su (mayor) batallón contra el regimiento de marines de los Estados Unidos. ¿Es un comandante, no entiende que los marines no dispararán con él desde el tirador?
    1. maxvik
      maxvik 13 Septiembre 2013 11: 22 nuevo
      +4
      Sí, un juguete WoT es un buen punto. Y la sexta compañía tiene 6 accidentes. ¿De qué estás hablando?
    2. municiones
      municiones 13 Septiembre 2013 11: 26 nuevo
      +2
      Cita: rinat1955
      Y aquí ... su (mayor) batallón contra el regimiento de marines de los Estados Unidos. ¿Es un comandante, no entiende que los marines no dispararán con él desde el tirador?


      El mayor lo entendió todo bien. Por cierto ... entonces ese comandante ordenó a los regimientos en la división 201.
      -------
      Pero no entiendes muy bien.
      Pero usted dio una excelente idea: era necesario transferir el batallón de construcción de Baikonur a Moscú, y no habría problemas.
      Ustedes son bestias! .. Incluso no entregas armas. ¡Para - cargado! riendo
    3. Vlad 1965
      Vlad 1965 13 Septiembre 2013 13: 05 nuevo
      -2
      rinat1955

      Lo sentimos, PERO USTED ESTÁ COMPLETO, LA NO MORANZA MORAL, UNA VEZ POR EL SOLDADO Y LOS OFICIALES QUE CUMPLIERON LA TAREA EN CHR, EN LA COMPAÑÍA 1 Y 2, COMIENZO EL LANZAMIENTO.
      1. rinat1955
        rinat1955 13 Septiembre 2013 14: 58 nuevo
        0
        ¿Qué estoy criando? Los muchachos peleaban, peleaban normalmente. ¡Solo esta verdad!
        Pero los chechenos dicen, ¿y tú figley subió aquí, debajo del rey? Y no solo los chechenos, y no solo el Cáucaso.
        Una vez más ... no se distraigan, estamos hablando de por qué no hubo golpes militares en el ejército ruso.
        Digo: los comandantes rusos se volvieron cobardes, y usted me cuenta sobre los paracaidistas.
    4. El comentario ha sido eliminado.
      1. rinat1955
        rinat1955 13 Septiembre 2013 14: 46 nuevo
        0
        ¿Quién te dijo que solo los niños juegan WoT? Paso media hora al día en eso. Alivia perfectamente la adrenalina, se relaja después del trabajo nervioso.
        Так на вопрос "пенсионеры есть?" из 30 человек обеих команд минимум 3 человека откликаются.
        1. sonreír
          sonreír 13 Septiembre 2013 17: 41 nuevo
          +2
          rinat1955
          Ну да, ну да, и именно ваших виртуальных снарядиков страшно боятся русские танкисты...:))) Я в курсе, что в ВоТ балуются люди разного возраста, но никто не доходит до такой степени идиёттттттизма, чтобы на основе своего "боевого опыта" орать, что все русские- трусливы. Правда потом вы начали выкручиваться и говорить, что исключительно все русские офицеры трусливы, но все ваши комментарии здесь-выкрутиться не удастся.
  16. chenia
    chenia 13 Septiembre 2013 11: 06 nuevo
    +3
    Cita: rinat1955
    El ejército egipcio eliminó instantáneamente a su imbécil.


    Es por eso que Israel tenía su ejército en diferentes posiciones (confirmación de la regla).
  17. rinat1955
    rinat1955 13 Septiembre 2013 11: 09 nuevo
    +1
    En el jardín de saúco, y en Kiev, tío ... esta es una réplica de Israel
  18. rinat1955
    rinat1955 13 Septiembre 2013 11: 14 nuevo
    +1
    Un ejército fuerte ... No entiendo esto, antes de la Segunda Guerra Mundial en la URSS también había un ejército fuerte ... ¿y qué?
    Allí, los soldados eran valientes y los comandantes también esperaban órdenes ... ¿y bien?
    1. sonreír
      sonreír 13 Septiembre 2013 13: 21 nuevo
      0
      rinat1955
      Bueno, abrumaron la mejor máquina de guerra de la Wehrmacht en el planeta en ese momento, con el apoyo de millones de ejércitos de satélites alemanes. ¿Y tu no sabes? Mejora la torre en tu juguete favorito, no te freirá.
      1. rinat1955
        rinat1955 13 Septiembre 2013 15: 02 nuevo
        -4
        Falló ... No discuto (habiendo perdido, al mismo tiempo, a todos mis valientes hombres), coloqué un millón de alemanes y 37 millones de los suyos.
        1. sonreír
          sonreír 13 Septiembre 2013 17: 53 nuevo
          +2
          rinat1955
          Si tenías una mente y no pasabas tiempo con los juguetes. entonces lo sabrías. que en las batallas con los alemanes y sus satélites fuimos a combatir pérdidas de 1 a 1. El resto de nuestras pérdidas son prisioneros de paz y torturados. Y hay 28 millones de ellos.
          Ayuda para especialmente juguetón.
          Desde los 39 años, solo entre 21 y 24 millones de alemanes visitaron la Wehrmacht solo.
          Только через финскую армию с 41 года прошло свыше миллиона солдат и т.д. далее лень "перед свынями бисер метать"- сами найдете. если захотите. Куда. , все эти миллионы солдат делись? Заболели? Или их американцы завалили?
          En el mismo período, 34 millones pasaron por el Ejército Rojo. EN FRENTES, INCLUIDOS Y CONTRA JAPÓN, LLEGARON 24 MILLONES.
          Todas. Alles entiendes? ¡No solo eres un gran líder de tanques, también eres un gran historiador! :)))
          Así es como se debe odiar a Rusia y los rusos, o lo que se necesita para ser un oligofrénico para mentir así ... entrar en los archivos del sitio sobre este tema y llenar el vacío en su cabeza.
  19. rinat1955
    rinat1955 13 Septiembre 2013 11: 18 nuevo
    -2
    ¿Cuántos años han pasado desde el GKChP ... son todos iguales, guerreros? Pronto nos sentaremos sobre nuestras cabezas, ya sean chinos o estos ... de Israel. Y todos mastican mocos. Mis ojos no los verían.
    1. sonreír
      sonreír 13 Septiembre 2013 13: 42 nuevo
      -2
      rinat1955
      Sí, obviamente no miraste, saliste de tu juguete virtual y eché un vistazo, de lo contrario realmente jugarías.
  20. rinat1955
    rinat1955 13 Septiembre 2013 11: 24 nuevo
    +2
    Bueno, el hecho de que Andropov fuera un cosaco maltratado ... destella en diferentes lugares. En forma de suposiciones, pero parpadea, y que el Sevenfold fue arreglado para que su camarada pudiera liberar el camino. Inmediatamente en el sitio, en los artículos, destella que el KGB era una de esas cabezas de pescado podridas.
  21. tverskoi77
    tverskoi77 13 Septiembre 2013 11: 59 nuevo
    +3
    No fue necesario enviar tropas a Moscú, sino a Foros y un DShB vestidos con chándales adidas. Quizás esto salvó al país del colapso.
  22. Allekkss
    Allekkss 13 Septiembre 2013 12: 06 nuevo
    +5
    El ejército es una estructura con una jerarquía rígida. Y en esta estructura existe una posición como el Comandante Supremo. Es esta persona quien debe determinar los objetivos y las instrucciones de usar el ejército. ¿Qué objetivos fijó el Comandante en Jefe del Ejército durante el golpe? Una pregunta retórica: entonces, ¿qué objetivos podrían establecer los comandantes para sus subordinados? Qué objetivos, tal es el resultado. Y tan pronto como el ejército comienza a intervenir activamente en la política de su propio país, no sale nada bueno. Como ejemplo, puede ver los mismos países latinoamericanos, África, donde una junta reemplaza a otra, etc. El poder debe ser legítimo a los ojos de la mayoría de la población del país, y no depender de la fuerza de las armas de su propio ejército.
  23. Vadim2013
    Vadim2013 13 Septiembre 2013 12: 58 nuevo
    +2
    Cita: Boris55
    3. Y finalmente, algo que no vi una multitud de civiles cerca de las oficinas militares de registro y alistamiento que quieren defender a la URSS con las armas en sus manos.
    Entonces, antes de acusar al ejército de inacción, que se miren en el espejo.

    Muy bien escrito
    1. rinat1955
      rinat1955 13 Septiembre 2013 13: 13 nuevo
      +2
      Figley civiles en las oficinas de alistamiento militar van.
      Ustedes, guerreros (fuerzas de seguridad), pagamos dinero, entonces ustedes trabajan.
      Y luego citan el juramento, pero esas palabras ...
      jura ser honesto, valiente, disciplinado, guerrero vigilante,
      Así es, especialmente con coraje. Especialmente para los comandantes, y cómo lanzar ametralladoras en la frente es normal, y cómo domar al imbécil en el poder, escriben nuestros comandantes (para decirlo suavemente.
  24. Imperial
    Imperial 13 Septiembre 2013 13: 07 nuevo
    +2
    Bueno, en cuanto a mí, entonces para entonces la gente estaba moralmente descompuesta, y ¿de dónde sacamos el ejército? directamente del pueblo, así que no hay nada que culpar al ejército. Había otras estructuras que debían observar la moralidad, pero estaban tan rígidas cuando todo lo que dieron fue tomado con hostilidad.
  25. rinat1955
    rinat1955 13 Septiembre 2013 13: 08 nuevo
    -2
    Cita: allekkss
    El ejército es una estructura con una jerarquía rígida. Y en esta estructura existe una posición como el Comandante Supremo. Es esta persona quien debe determinar los objetivos y las instrucciones de usar el ejército. ¿Qué objetivos fijó el Comandante en Jefe del Ejército durante el golpe? Una pregunta retórica: entonces, ¿qué objetivos podrían establecer los comandantes para sus subordinados? Qué objetivos, tal es el resultado. Y tan pronto como el ejército comienza a intervenir activamente en la política de su propio país, no sale nada bueno. Como ejemplo, puede ver los mismos países latinoamericanos, África, donde una junta reemplaza a otra, etc. El poder debe ser legítimo a los ojos de la mayoría de la población del país, y no depender de la fuerza de las armas de su propio ejército.


    Sí ... le dices al ejército egipcio o al chileno. En particular, según Pinochet, quien, después de expulsar a los comunistas, ordenó las cosas en el país. Y a los egipcios, no les importaba su soberano, no les importaban las víctimas entre los oportunistas, y ahora están acabando con los restos de los islamistas.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. rinat1955
        rinat1955 13 Septiembre 2013 15: 54 nuevo
        -1
        ¿Hablas en serio de que Pinochet ha frenado su país? ¿Estás seguro ... Bajo Pinochet, el país hizo un gran avance, por supuesto, la recarga de los Estados Unidos no fue pequeña. Pero él mismo, Pinochet, no lo era.
        1. sonreír
          sonreír 13 Septiembre 2013 17: 56 nuevo
          0
          rinat1955
          Lee el artículo de hace dos días. hay enlaces ... o rinat no es un lector, sino un escritor y un conductor de tanques? :)))
    2. Allekkss
      Allekkss 13 Septiembre 2013 14: 31 nuevo
      +2
      Cita: rinat1955
      Cita: allekkss
      El ejército es una estructura con una jerarquía rígida. Y en esta estructura existe una posición como el Comandante Supremo. Es esta persona quien debe determinar los objetivos y las instrucciones de usar el ejército. ¿Qué objetivos fijó el Comandante en Jefe del Ejército durante el golpe? Una pregunta retórica: entonces, ¿qué objetivos podrían establecer los comandantes para sus subordinados? Qué objetivos, tal es el resultado. Y tan pronto como el ejército comienza a intervenir activamente en la política de su propio país, no sale nada bueno. Como ejemplo, puede ver los mismos países latinoamericanos, África, donde una junta reemplaza a otra, etc. El poder debe ser legítimo a los ojos de la mayoría de la población del país, y no depender de la fuerza de las armas de su propio ejército.


      Sí ... le dices al ejército egipcio o al chileno. En particular, según Pinochet, quien, después de expulsar a los comunistas, ordenó las cosas en el país. Y a los egipcios, no les importaba su soberano, no les importaban las víctimas entre los oportunistas, y ahora están acabando con los restos de los islamistas.


      Olvidé que somos iguales a Egipto y Chile. Recordemos que en Rusia los príncipes eran principalmente comandantes militares, y solo entonces políticos. Hubo un tiempo para todo, la Unión nació en las llamas de una guerra civil, pero cuando murió, los ciudadanos tenían la educación, el conocimiento y el cerebro para detenerlo, nadie quería detenerlo. La lucha política dentro del país no es asunto del ejército en ningún estado social desarrollado. Demasiado oscuro e incomprensible para comenzar a disparar a sus ciudadanos.
    3. aleks77
      aleks77 13 Septiembre 2013 19: 02 nuevo
      +2
      Así que ve allí y vive en paz.
      No comparo el ejército con un perro. Ni un solo perro doméstico normal, el protector de la casa que vive con personas (no importa cuán terrible sea para quienes la rodean), se apresurará hacia los miembros de la familia que ella vive y percibe como suyos, incluso si se le ordena, no entenderá lo que quieren de ella, ella no percibe ellos por desconocidos por enemigos, y esos mestizos que rugen solos, durante serios problemas desde el exterior, se obstruyen, lloriquean, donde están lejos y son más peligrosos para ellos que para los extraños.
      Con respecto al KGB, recuerde quién fue el nuevo gobierno democrático que se apresuró a disolverse y disolverse.
  26. DoctorOleg
    DoctorOleg 13 Septiembre 2013 13: 10 nuevo
    +1
    Y tan pronto como el ejército comienza a intervenir activamente en la política de su propio país, no sale nada bueno. Como ejemplo, puede ver los mismos países latinoamericanos, África, donde una junta reemplaza a otra, etc. El poder debe ser legítimo a los ojos de la mayoría de la población del país, y no depender de la fuerza de las armas de su propio ejército.


    Totalmente de acuerdo!
  27. rinat1955
    rinat1955 13 Septiembre 2013 13: 16 nuevo
    +1
    Cita: DoctorOleg
    El poder debe ser legítimo a los ojos de la mayoría de la población del país, y no depender de la fuerza de las armas de su propio ejército.


    ¡No en la ceja sino en el ojo! ¿Bien? En este momento lo contrario es cierto!
    1. sonreír
      sonreír 13 Septiembre 2013 13: 54 nuevo
      -2
      rinat1955
      La mayoría de la gente de Rusia apoya al presidente legalmente elegido, esto es desconocido solo para aquellos que viven en World of Tanks y algunos degenerados del pantano. El resto, incluso los oponentes de Pu que tienen cerebro, son muy conscientes de esto.
      1. rinat1955
        rinat1955 13 Septiembre 2013 14: 37 nuevo
        -4
        ¿Cómo sabes que apoyan el PIB?
        De acuerdo con los resultados electorales? sol
        ГАЗ "Выборы" подготовлена ФАПСИ.... дальше рассказывать?
        La idea misma de elecciones en la era de la tecnología informática está pervertida.
        Soy monárquico, y me convertí en uno, después de haber leído acerca de quiénes eran los comunistas en el pasado, quién los apoyó durante los eventos en Bolotnaya ...
        Entonces, si el PIB comienza a volverse loco en la dirección del monarquismo, seré doble. Pero hasta ahora esto no es visible.
    2. Allekkss
      Allekkss 13 Septiembre 2013 15: 16 nuevo
      0
      Pero viceversa, Vladimir Vladimirovich, como las tropas en la ciudad aún no ha entrado. Sí, la policía puede ir demasiado lejos en manifestaciones y procesiones, y en conciertos de rock, pero por el momento, Dios personalmente tuvo misericordia de mí, y me encontré con representantes bastante adecuados del Ministerio del Interior. Creo que si la gente considerara que nuestro presidente no era legítimo, y si la gente realmente estuviera preocupada, entonces habría más protestas y tensión política dentro del país, y si este no es el caso, obtendremos el poder legítimo a los ojos de la mayoría de la población.
      1. rinat1955
        rinat1955 13 Septiembre 2013 15: 51 nuevo
        0
        La gente puede y se preocupa ... pero hay muy pocos hombres valientes. Sssym todos ... incluyéndome a mí. Tu épico MMM recuerda cómo terminó aquí en Albania ...
        1. Allekkss
          Allekkss 13 Septiembre 2013 17: 27 nuevo
          +1
          ¿Y dónde estaban los hombres valientes, si hubieran mirado, para que los hombres valientes hubieran sido encontrados, en 1905 miraron, esa es la revolución burguesa y en 1917 la revolución socialista? Y 1991 era capitalista, tenía unos 7 años en ese entonces, pero entiendo cómo la gente, incluidos mis familiares, corrían y con fuego en los ojos decían que teníamos que votar por Yeltsin y que el comunismo capitalista estaba a punto de comenzar. No estoy diciendo que un gobierno legítimo sea necesariamente elegido popularmente en un solo impulso. El poder legítimo es el poder que elimina a la mayoría, incluso si esa mayoría no lo eligió. Quién eligió a los reyes, nadie, pero su poder era legítimo. Las elecciones a los secretarios generales eran esencialmente ficticias, pero su poder era bastante legítimo. Entonces, Vladimir Vladimirovich, un gobernante completamente legítimo que elimina a la mayoría de la población rusa, sería diferente si no tuviera tiempo para registrar reuniones y discursos. Y honestamente, ¿quién de nuestra élite política moderna sería aceptable para la mayoría de nuestra población?
        2. sonreír
          sonreír 13 Septiembre 2013 18: 01 nuevo
          +1
          rinat1955
          О как ...какое похвальное изменение позиции - сначала вы с пеной у рта орали. что трусливы Русские, потом стали орать. что трусливы лишь все русское офицерство...теперь уже говорите, что "сссым мы все"...:))) Правильной дорогой идёте, товарищ. :))) даже такой отказ от своих лживых заявлений вполне похвален. :)))
  28. rinat1955
    rinat1955 13 Septiembre 2013 13: 29 nuevo
    +4
    Cita: Imperial
    Bueno, en cuanto a mí, entonces para entonces la gente estaba moralmente descompuesta, y ¿de dónde sacamos el ejército? directamente del pueblo, así que no hay nada que culpar al ejército. Había otras estructuras que debían observar la moralidad, pero estaban tan rígidas cuando todo lo que dieron fue tomado con hostilidad.


    Recuerdo perfectamente mi visión del GKChP cuando entraron los tanques, el primer pensamiento, bueno, finalmente (en el trabajo los jefes se enojaron, entraron corriendo).
    Y cuando el episodio vio que alguien estaba tirando un tanque, y el conductor de los frenos ... estaba perdido.
    O cuando arrojaron una botella de cóctel Molotov en un vehículo de combate de infantería ... y luego el estafador y todos los que lo rodean están sanos y salvos ... Tampoco entendí esto y no entiendo.
    Pero cuando, más tarde, en el centro de televisión, una compañía de monstruos, disparó desarmado ... así que tuvieron el coraje de hacerlo. Simplemente olvidaron algo sobre su población.
  29. Volkhov
    Volkhov 13 Septiembre 2013 14: 16 nuevo
    +2
    В статье, как и в других на эту тему полностью извращена суть происходящего - Путч - завершение революции КГБ, которую он долго готовил и успешно провёл. Именно КГБ создавал "народные фронты", националистов, прорабов перестройки...
    En Moscú casi no había ejército, había chekistas disfrazados de militares. DON Dzerzhinsky, oficiales de seguridad puros, Kantemirovskaya, llamado así por Andropov, las Fuerzas Aerotransportadas fueron supervisadas de cerca en el mismo lugar. Es decir, todas las unidades de combate en Moscú eran solo de nombre militar: se tuvo en cuenta la experiencia de 53 años y Andropov en el Kremlin preparó el escenario para el año.
    Las estructuras del ejército en Moscú: cuartel general, centros de comunicaciones, comisarías militares, representantes militares son numerosos, pero solo funcionarios, como en la última revolución, las autoridades solo podían defender a los cadetes de las escuelas.
    То есть против стариков типа задушенного Ахромеева были брошены объединённые силы "демократов", тайной полиции, элитных частей при поддержке из-за рубежа - превосходство сил и дало нужный эффект.
    Dado que Andropov es estadounidense, Glen Miller y los chekistas en general son una estructura estadounidense ... entonces un país excesivamente independiente se ha convertido en una colonia desde la posición de un aliado y el proceso se ve agravado.
    1. rinat1955
      rinat1955 13 Septiembre 2013 14: 43 nuevo
      +2
      Sí ... me uno al camarada Volkhov. Según tengo entendido, casi lo mismo ahora.
  30. rinat1955
    rinat1955 13 Septiembre 2013 14: 41 nuevo
    -1
    6ta compañía ... estos son los tipos que fundaron la URSS, estoy hablando de los bastardos actuales, de 10-18 años.
    Y tercamente te deslizas en el rango y el archivo, estoy hablando de comandantes. Para ir en contra de su jefe (para dar un golpe militar) ni entonces ni mucho menos ahora, el militar ruso no tiene coraje.
    Pero el egipcio es.
    1. sonreír
      sonreír 13 Septiembre 2013 18: 03 nuevo
      0
      rinat1955
      Usted. camarada mentirosa, habló de ruso. Sobre todos los rusos. Dijiste que siempre dijiste. que todos los rusos son cobardes. ¿Citar? :)) Y no lo esquives, no lo hagas, solo empeorarlo ... :)))
      1. rinat1955
        rinat1955 13 Septiembre 2013 18: 09 nuevo
        -3
        En el contexto de este artículo, los cobardes MILITARES rusos estaban implicados.
        No he cambiado de opinión.
        1. sonreír
          sonreír 13 Septiembre 2013 19: 17 nuevo
          +2
          rinat1955

          Su cita:

          rinat1955 RU Hoy, 10:24
          ¡El significado del artículo es el mismo que ahora emito constantemente en WoT toy RUSSIAN YOU COSTS!

          Aquí, usted mismo dice que constantemente entrega un juguete, y luego lo demuestra por el comportamiento de los niños en el juguete, y no durante el Comité de Emergencia, y no está hablando allí sobre los 91 años. ¿es verdad? :))) No hay necesidad de esquivar, parece indigno y cobarde, como si te hubieran pillado robando, y sales :))) Por lo tanto, repito que es muy recomendable que cambies tu punto de vista. :))) Y los militares cobardes rusos más de una vez salvaron al mundo. ¿Descubrí América para ti? :))
  31. Sochi
    Sochi 13 Septiembre 2013 15: 26 nuevo
    +3
    Почему армия... Да потому что к тому времени руководство СССР уже сгнило. Вспомните "парад стацев" -Брежнев, Черненко, Андропов... А замены им небыло, неподготовили, видимо надеялись жить и править вечно...Страна стояла на месте, развития небыло, с товарами напряжёнка... зато было немерянно лозунгов и призывов которые всем уже надоели. Власти народ уже не верил (все видели как живёт власть и как живут они сами), жили по инерции, и когда все стало рушиться никто пальцем не пошевелил в защиту руководства СССР. Все ждали перемен... но их предали, в итоге те кто их должен был защищать, именно те кто стоял на страже идеологиии и расхватали собственность, предав то чему и тех кому служили...
  32. Eric
    Eric 13 Septiembre 2013 15: 32 nuevo
    0
    Cita: krpmlws
    Не надо прикрывать свои поступки красивыми фразами,прикрываться народом.Вы пошли против Народа и национальных интересов Отчизны.Народ и армия едины-правильно,но почему вы и органы госбезопасности кинули народ в 91 и 93? Это предательство народа и Родины.Вы в 91 надеялись,что получите колу и жвачку,а в 93 смалодушничали,пошли за теми кто бабки платит.ПРИКАЗ для солдата-его совесть,именно она должна остаться,когда Сов.Правительство предает народ.(Вспоминаю кадры,как генерал Руцкой призывает военных по рации придти на помощь...)"И последнее"-да,не только вы предали,но и многие другие,толко в этом вы правы.


    el ejército no tenía un Líder, un líder que hubiera previsto un resultado similar .....
  33. chenia
    chenia 13 Septiembre 2013 15: 44 nuevo
    +3
    Cita: rinat1955
    Así es, especialmente con coraje. Especialmente para los comandantes, y cómo lanzar ametralladoras en la frente es normal, y cómo domar al imbécil en el poder, escriben nuestros comandantes (para decirlo suavemente.


    ¿Cómo lo sabes? Solonina y Astafyeva han estado leyendo? Así que tampoco el segundo (aunque luché, pero no fui al ataque), pero generalmente me quedo callado sobre el primero.

    Usted ve que es inútil explicar cómo el ejército difiere de la pandilla. Esta pandilla está subiendo a todos los desensamblajes internos.

    Un ejército real necesita una orden de una persona o centro civil menos legítimo.
    Y Franco y Pinochet eran ilegítimos, y bajo ciertas condiciones podían ser expulsados ​​con la ayuda de fuerzas externas (y si España y Chile limitaban con la URSS, sin ambigüedades), y su estabilidad fue el resultado de la Guerra Fría, ya que destruyeron a los comunistas. .

    Y repito una vez más, cuanto más débil es el ejército, más tira golpes.
    1. rinat1955
      rinat1955 13 Septiembre 2013 16: 04 nuevo
      0
      Y repito nuevamente, el ejército egipcio eliminó a los Mursi, sin tener miedo de los cadáveres de los partidarios de la Hermandad Musulmana ni de los occidentales que Mursi plantó.
  34. rinat1955
    rinat1955 13 Septiembre 2013 16: 10 nuevo
    0
    Franco detuvo la guerra civil, NO reprimió a los republicanos (aunque los derrotó), murió en la vejez.
    Pinochet también salvó el campamento de la guerra civil (aunque los barcos soviéticos solo esperaban una orden de Allende, pero tampoco era comunista, murió con una ametralladora en sus manos, recuerdo esa historia) ... aunque los liberales locales lo llevaron ... bueno Amers chiflados.
    ¿Qué le pasa a esta junta?
    1. sonreír
      sonreír 13 Septiembre 2013 18: 06 nuevo
      0
      rinat1955
      Las represiones contra los republicanos duraron décadas, durante los años 40 sufrieron un exterminio total ... ¿eres realmente tan estúpido o estás mintiendo deliberadamente?
      1. rinat1955
        rinat1955 13 Septiembre 2013 19: 05 nuevo
        -1
        ¿Estás seguro de que te comunicaste personalmente con los españoles o te enteraste por la prensa comunista sobre la destrucción de los republicanos? Usted se comunica personalmente ... Por un lado con los italianos, sobre su actitud hacia el Duce. Cuando expulsó a los ricos (durante 1 mes de verano) de sus lujosas villas en el mar, y envió a un niño de la ciudad. Y los italianos recuerdan todo.
        1. sonreír
          sonreír 13 Septiembre 2013 20: 53 nuevo
          0
          sonreír
          Todos los españoles se desclasificaron durante mucho tiempo, cuando terminaron el período fascista, sacudieron todas sus tripas. Hay muchas memorias en ambos lados. Solo aquellos que estudian la historia y la psicología de las personas con juguetes virtuales no lo saben ... :)))
  35. rinat1955
    rinat1955 13 Septiembre 2013 16: 11 nuevo
    -1
    Según tengo entendido, ¿nadie apoya mi punto de vista sobre la cobardía de los comandantes recientes del ejército soviético de los años 80? Y el hecho de que los comandantes de las unidades introducidas en Moscú están bien hechos. Todo el apoyo.
    1. Allekkss
      Allekkss 13 Septiembre 2013 18: 16 nuevo
      +1
      Son geniales en eso, sin introducir una masa de tropas en la ciudad, prácticamente no aplastaron a nadie ni lisiaron, y no hicieron histeria. Pero el hecho de que no dispararon contra sus propios ciudadanos no fue cobarde, los comandantes soviéticos no estaban entrenados en la guerra interna, no era un enemigo externo detener esto, pero luchar con su propia población era un poco diferente. Entonces esto no es cobardía, sino confusión, pero no puedes juzgarlos por eso, entonces mucha gente estaba confundida. Sí, y la guerra civil en un poder fuerte. Me imagino con qué rapidez y disposición Estados Unidos y sus aliados traerían tropas a Rusia en este caso. Ahora viviríamos, probablemente tan bien como en cualquier parte del Líbano o incluso en Iraq.
      1. rinat1955
        rinat1955 13 Septiembre 2013 19: 03 nuevo
        -2
        Sí, no fueron entrenados, no dispararon a los suyos ... pero, literalmente, un año después (ya me había olvidado del lope) dispararon con calma a los desarmados en el centro de televisión. Además, luego grabé directamente desde el televisor, hay fotos cuando el borracho está sentado en la parada del autobús, y desde el centro de televisión, ¡salto y un cadáver! O un ciclista que viajaba por la carretera (por la noche, un poco aburrido, la luz de las farolas, y golpeaba las llantas ... se divierte vigilando el centro de televisión.
        Posteriormente, fueron mostrados por simples rusos, ni uno solo de piernas negras y ojos estrechos.
        1. Allekkss
          Allekkss 13 Septiembre 2013 20: 07 nuevo
          +1
          Так через год много чего интересного началось. Старая идеология ушла, а место новой бабло заняло, какие уж тут свои. В любом случае "развлекались" и "получили приказ" это немного разные вещи. Мы тут обсуждали почему военные власть на взяли, когда у них возможность была, не для "развлечения" же это должны были сделать.:-)
  36. bistrov.
    bistrov. 13 Septiembre 2013 16: 44 nuevo
    +2
    Sí, en ese momento serví en el ejército soviético y apoyé de todo corazón el GKChP. Estaba muy decepcionado con su derrota. Parecía que de alguna manera se había derrumbado, estaba especialmente decepcionado con Yazov, el entonces Ministro de Defensa. Bueno, de alguna manera, a un ex oficial de primera línea, y para salvarlo antes de algunos pésimos Gorbachov y Yeltsin. ¡Sí, los habría hecho pedazos!
  37. Vadim2013
    Vadim2013 13 Septiembre 2013 17: 22 nuevo
    -1
    Cita: sonrisa
    Vadim2013
    Bueno, ¿por qué lo estás girando, quién te disparó allí? ...

    Estaba en la Casa Blanca en la empresa 3. Los muchachos de nuestra compañía detuvieron al explorador, pero se decidió liberarlo. Armas que no entregamos. Desde 20 hasta agosto 21 espera asalto. El oficial nos ordenó qué hacer cuando nos asaltamos. En la Casa Blanca, vi a varios oficiales de uniforme. Donde no me dispararon. Las líneas de disparos sonaron, aparentemente, donde el BMP se abrió camino y tres niños fueron asesinados. Uno de ellos recibió un disparo de un teniente, como supe más tarde. No defendí a Yeltsin en la Casa Blanca, sino a los diputados del pueblo. Lo que sucederá a continuación, el colapso de la URSS y el capitalismo salvaje, no lo esperaba, como miembro del SDPR.
    1. sonreír
      sonreír 13 Septiembre 2013 19: 31 nuevo
      +1
      Vadim2013
      Esto cambia mucho. Tengo la impresión que estabas entre esa multitud frenética de moscovitas que estaba en las barricadas. Y entonces estabas donde el comandante te envió y actuó como parte de las instrucciones. Elimino las reclamaciones y me disculpo por la dureza de las declaraciones. Disculpe.
      По поводу застреленого-надеюсь помните. что летёха открыл огонь, когда забравшиеся на коробочку "демонстранты" вытаскивали его на расправу толпе. Еще два придурка погибли-когда та же машина начала маневрировать, будучи облепленной жаждущими солдатской крови демократами. Кажется летёха был оправдан ввиду того, что его действия были признаны не выходящими за рамки необходимой обороны.
  38. chenia
    chenia 13 Septiembre 2013 18: 24 nuevo
    +1
    Cita: rinat1955
    Y repito nuevamente, el ejército egipcio eliminó a los Mursi, sin tener miedo de los cadáveres de los partidarios de la Hermandad Musulmana ni de los occidentales que Mursi plantó.


    Y repito nuevamente, Israel tenía estos grandes guerreros árabes en todos los lugares. Aquí tienes a Kiev, aquí está tu tío. Luego fue necesario demostrar por qué se necesitaba el ejército.
    1. rinat1955
      rinat1955 13 Septiembre 2013 19: 09 nuevo
      -2
      Sus judíos no habrían dejado nada ... si el pan no fuera vigoroso. Y repites la historia de hace 50 años. Esta gente fugitiva aplastará una cosa ... nuevamente correrán a algún lugar, y supongo que a dónde.
  39. chenia
    chenia 13 Septiembre 2013 18: 36 nuevo
    +1
    Cita: rinat1955
    Franco detuvo la guerra civil, NO reprimió a los republicanos (aunque los derrotó), murió en la vejez.
    Pinochet también salvó el campamento de la guerra civil (


    España bajo Franco fue un país pobre y subdesarrollado, fue ella quien más tarde se levantó relativamente bajo Carlos.
    Chile es un escaparate del capitalismo, los estados ayudaron (forzaron), de lo contrario Pinochet se habría roto ligeramente, y la versión cubana. Por lo tanto, la estrella rayada tuvo que pagar.
    1. rinat1955
      rinat1955 13 Septiembre 2013 19: 12 nuevo
      -1
      Entonces, qué ... se levantó, luego el tío Pinochet (si no me equivoco, en ese momento el coronel del Estado Mayor, o el comandante en jefe de tierra) calculó todas las ventajas y desventajas.
      Estoy de acuerdo con España ... pero luego Carlos después de que Franco viniera ... con todo preparado. En cualquier caso, Franco fue en contra de la URSS, no meó ... y Pinochet no meó. Toma una oportunidad y gana
  40. rinat1955
    rinat1955 13 Septiembre 2013 19: 06 nuevo
    -2
    Cita: bistrov.
    defensa. Bueno, de alguna manera, a un ex oficial de primera línea, y para salvarlo antes de algunos pésimos Gorbachov y Yeltsin. ¡Sí, los habría hecho pedazos!


    ¡Aquí! ¡Y así están allí todos los guerreros de esa época, enojados! El coraje gordo comió.
  41. cabras denis
    cabras denis 13 Septiembre 2013 19: 10 nuevo
    +1
    El problema es que ninguno de los militares se responsabilizó ni del Mariscal Yazov, ni de ningún general, ni de ningún oficial o alférez. Pero ahora están dando entrevistas con poder y principal. Esto muestra que si algún político decide entregar el país, nuestro ejército permanecerá en el cuartel y observará.
  42. largus886
    largus886 13 Septiembre 2013 19: 20 nuevo
    +2
    ¡Gracias a Dios que el ejército no tomó partido en 1991! Habría mucha sangre, yo mismo corrí a manifestaciones durante 20 años y grité por Yeltsin. Y si el tiroteo comenzara, ¡entonces subiría a las barricadas! La información llegó en 93, cuando el Parlamento fue baleado bajo las cámaras de la Fuerza Aérea. ¡Y aquí se derramó la sangre! El ejército debería estar fuera de la política. ¿Quién tenía razón o estaba equivocado a los 93?
    1. cabras denis
      cabras denis 13 Septiembre 2013 19: 26 nuevo
      -1
      El ejército en todos los países es el garante de la constitución y la integridad territorial del país. Entonces el ejército no puede salir de la política.
  43. chenia
    chenia 13 Septiembre 2013 19: 41 nuevo
    +2
    Cita: Denis Kozlov
    El problema es que ninguno de los militares se responsabilizó ni del Mariscal Yazov, ni de ningún general, ni de ningún oficial o alférez.


    El problema es que los camaradas de la KGB no eligieron un puente más alto y un río más pequeño, y así varias veces para camaradas especialmente de mente liberoide.

    Cita: rinat1955
    Coronel del Estado Mayor, o Comandante de tierra)


    Un indicador de que estás enseñando historia por bromas, y tienes una idea lejana del ejército (confundirte según el título del trabajo).

    Repito la regla, cuanto más fuerte sea el ejército, menor será la tendencia a los golpes. Y para entender por qué, debe servir como profesional. Y ya es demasiado vago para explicar
    1. rinat1955
      rinat1955 13 Septiembre 2013 20: 42 nuevo
      -1
      Cita: chenia
      Cita: cabras Denis El problema es que nadie del ejército se hizo responsable ni el mariscal Yazov, ni ningún general, ni ningún oficial o alférez. El problema es que los camaradas de la KGB no eligieron un puente más alto y un río más pequeño, y así varias veces para camaradas especialmente de mente liberoide.


      Pero insisto en que no es necesario de una mente enferma a una sana, ¡el general militar, camarada Yazov, mierda! (si no me equivoco, él, casi lloró, no me pongas con el viejo, a la cárcel) pah ... ¡Se comió el coraje gordo! No tengo absolutamente ninguna idea en esta situación, mayor general Dudaev. Hizo un golpe militar, perdió, ¡pero en la memoria de su pueblo siguió siendo un héroe nacional! ¿Qué hay de Yazov?
      1. largus886
        largus886 13 Septiembre 2013 21: 15 nuevo
        +1
        А в результате его героизма положили десятки тысяч русских да и чеченских парней !По мне лучше "предатель" Кадыров старший.
        1. rinat1955
          rinat1955 16 Septiembre 2013 09: 45 nuevo
          0
          O aceite?
          Cita: largus886
          А в результате его героизма положили десятки тысяч русских да и чеченских парней !По мне лучше "предатель" Кадыров старший.


          Sin Dudaev, no habría Kadyrovs, como si no estuvieran relacionados con los eventos en Chechenia, pero la gente luchó por su libertad ... y yo personalmente no entendí a qué tipo de hombres dejamos ir a Georgia, los abjasios fueron liberados, y los chenes no fueron permitidos ... hay miel ¿Está enyesado?
  44. rinat1955
    rinat1955 13 Septiembre 2013 20: 34 nuevo
    -1
    ¿Recuerdas cuántas décadas atrás hubo un golpe en Chile? Específicamente no subí a la red, para no derribar esos recuerdos
  45. _CAMOBAP_
    _CAMOBAP_ 13 Septiembre 2013 22: 03 nuevo
    +6
    В те годы я служил в ВДВ,в 104-й, Кировабадской дивизии, 337 пдп. Первый раз нас подняли по тревоге 27 февраля 1988 -го, сняли с полевого выхода и понеслось - до сих пор уверен, что тогда можно было задавить эту заразу в зародыше. Но увы - не нашлось у нас тогда своего Пиночета или Ярузельского. Предателей и мерзавцев на самой вершине власти - сколько угодно, а вот пиночетов- не случилось... Предательством воняло везде. Сгнила верхушка, голова - а тело без головы - кусок мяса. И правильно говорил ст.прапорщик Гончаренко, участник войны - светлая ему память - " Рейган не в Америке сидит, Рйган уже давно в Москве!". Даже тогда, в августе 91-го Грачёв и Лебедь могли остановить катастрофу - их тогда в войсках уважали и всю эту шелупонь от Белого дома вынесли бы за полчаса - но, опять "но" - слабы на излом оказались, оба. И заплатили страшную цену - в памяти людской остались не как боевые генералы, а как "Паша-мерседес" да подписант хасавюртовской капитуляции.Оба "легли" под непросыхающего "борца с привелегиями". Как говорится - "по мощам - и елей".
  46. combat192
    combat192 13 Septiembre 2013 22: 57 nuevo
    +1
    ¿De qué estamos hablando? ¿Podría el ejército hacer algo?
    ¿Y estaban allí, en ese momento, sus líderes que podían asumir el liderazgo (cortando todos los demás canales de comunicación) y RESPONSABILIDAD de los eventos actuales y futuros?
    Si se encontrara a esas personas, yo personalmente, sin dudarlo, las perseguiría.
  47. Pushkar
    Pushkar 13 Septiembre 2013 23: 11 nuevo
    +1
    Автор статьи весьма опечален, что не было большой крови, как в образцовом Чилийском путче. Что ж, кому что нравится. Нашу Армию к 1991 году уже дважды сокращали, разгоняли, подставляли (Вильнюс, Тбилиси и т.д.). И по большому счёту людям было всё равно кто победит - Ставропольский или Свердловский секретарь обкома. Наша Армия всегда была народной, народной она осталась и тогда, в народ стрелять не стала. А если бы на самом деле кто-то захотел устроить переворот, то тут хватило-бы трёх-четырёх оперативных групп милиции для ареста Ельцина, Шеварнадзе и ещё парочки. Вообще, я считаю что это затеял меченый, ведь когда пошло накосяк, Янаев и Ко побежали к нему в Форос, а потом, сходя с трапа самолёта, он назвал их чудаками на букву "м". В августе 1991 только завершился развал СССР, а разваливали его давно.
  48. igorrus3
    igorrus3 13 Septiembre 2013 23: 36 nuevo
    +1
    Buenas tardes a todos. Leí comentarios sobre el ejército, y que había una orden de pedir prestado un telégrafo, televisión, bancos, etc. Había una orden de llevar a las tropas a la ciudad y luego esperar allí ...
    А тот кто должен отдать приказ прохлаждался в Форосе. Вы вспомните как у Янаева руки тряслись на пресс-конференции, как остальные выглядели? Ну вспомнили? Не было приказа. Горбатый не отдал, он тогда у нас был Главковерх. И не надо обвинять майоров,полковников,генералов они то как раз в том случаи не пределах, а что не которые жалеют что не нашлось своего "Бонапарта" так заговора не было в классическом виде. Я лично до сих пор не могу понять за чем нужен был этот спектакль, воронок ночью подъехал, а на утро все дружно бы закричали-"РЕШЕНИЕ ПАРТИИ В ЖИЗНЬ или НАРОД И ПАРТИЯ ЕДИНЫ" ну понервничали будущие обладатели медалей „Защитнику свободной России“ да и успокоились бы.
  49. Doubler
    Doubler 14 Septiembre 2013 00: 31 nuevo
    +3
    "Специфической особенностью Московского военного округа ещё со сталинских времен было то, что Подмосковье являлось местом дислокации самых привилегированных и боеспособных в те времена соединений армии и МВД это известные Таманская мотострелковая и Кантемировская танковая дивизии, но и конечно знаменитая дивизия внутренних войск имени Феликса Дзержинского, а также множество других отдельных частей и соединений..."
    _______________________________________________
    Давно так не смеялся, бо все эти структуры давно уже стали местом сбора "сынков" и прочей династической блататы. Опосля известных событий комдивов этих "арбатских" дивизий быстренько спихнули в ЗГВ на должности с повышением- трусливей и запуганее генералов я не встречал. Спецом оставили портреты Язова на стенах, так одного из них чуть ли не отпаивали опосля истерики с икотой.
    1. Alekseev
      Alekseev 14 Septiembre 2013 10: 52 nuevo
      0
      Cita: suplente
      омдивов этих "арбатских" дивизий быстренько спихнули в ЗГВ на должности с повышением- трусливей и запуганее генералов я не встречал.

      ¡Definición completamente precisa! estáblecido,
      "Почему армия так и не стала последним оплотом советской государственности?"
      Постановка вопроса "зело" туповата. lol
      ¿Por qué?
      ¡Sí, porque el ejército es una parte integral de este estado!
      "Сгнило" политическое руководство "государственности", а военного, дескать, гнилостные процессы не коснулись!
      ¿O todos en el ejército estaban contentos con el Comité Central y Jorobado?
      ¿O no hubo generales que mantuvieran la nariz al viento (por ejemplo, Pasha Mercedes y otros)?
      Не надо путать СА - по сути, "вооруженный народ", с царской гвардией 18 века!
  50. _CAMOBAP_
    _CAMOBAP_ 14 Septiembre 2013 15: 10 nuevo
    0
    Cita: rinat1955
    Фразы типа "эй казах чего стоишь, нацию позоришь, приводят к мгновенной реакции, игрок идет в пееред сразу.Аналог в отношении игрока с ником типа inav2001 - результата не дают.

    Sí, querida, al menos solo un ciervo, un cáncer y un novato en una botella, aunque solo sea porque durante la pelea en el mismo WoT, solo los ciervos pueden escribir. Bueno, por mencionar la nacionalidad en un contexto insultante, es bastante fácil para los jugadores de tu equipo rellenar pepinos llenos de huecos e incluso prohibirlos con un secador de pelo. Por cierto, aturdido, pero ¿cómo se distingue una nación en un juego, por apodo o qué? Yap mierda ...
    1. rinat1955
      rinat1955 16 Septiembre 2013 11: 19 nuevo
      0
      en el mismo WoT, solo los ciervos pueden escribir

      Ehehe ... Conozco a esas personas, convierten el juego en trabajo.

      Y ellos mismos no quieren ayudar o ayudar. (porque el teclado no está reñido)

      Por lo general, se sientan en los arbustos. Estúpidamente esperan que les disparen, sin comprender que la experiencia y los puntos de iniciativa en el juguete están llegando.