AK-12 vs. A-545: noticias extrañas sobre la competencia

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Uno de los principales temas en el campo del rearme de nuestro ejército en los últimos años se ha convertido en una ametralladora prometedora. Nuevo tipo de rifle. armas Debe ponerse en servicio en los próximos años o incluso meses. En la actualidad, el Ministerio de Defensa y las organizaciones especializadas están llevando a cabo las actividades necesarias para determinar el diseño más apropiado. Las pruebas y los controles están cerrados, pero en septiembre de 24 en los medios de comunicación nacionales, hubo cierta información sobre su progreso.

El periódico Izvestiya informó que el Ministerio de Defensa, después de realizar pruebas preliminares de varios tipos de armas pequeñas, decidió no permitir que el AK-12 sea sometido a pruebas estatales. Una fuente anónima de la sede de las fuerzas terrestres habló sobre las causas y consecuencias de tal decisión. Según él, durante las pruebas, la propia ametralladora y otros tipos de armas creadas sobre su base no cumplen los requisitos del cliente y, por lo tanto, no pueden reclamar que se utilicen con el equipo de un soldado del sistema "Guerrero". En lugar del rifle de asalto AK-12 desarrollado en Izhevsk, los soldados rusos pueden obtener armas de una clase similar, creadas por empleados de la planta de Kovrov que llevan su nombre. Degtyarev.

Izvestia citó las palabras de V. Gromov, el diseñador jefe de la empresa Kovrov. Dijo que los nuevos tipos de armas presentadas a la competencia del Ministerio de Defensa son un desarrollo adicional de la famosa ametralladora AEK-971. Creada en los años ochenta, la máquina base está equipada con un llamado. Automática equilibrada. Esto significa que cuando se dispara, el grupo de pernos se mueve hacia atrás, y un contrapeso de balanceador especial de la misma masa avanza. Debido a esto, es posible nivelar la acción de varias fuerzas que actúan sobre la ametralladora durante el disparo. El uso de una automatización equilibrada puede mejorar significativamente la precisión y la precisión de los disparos.



Gromov dijo que durante las pruebas preliminares, el Ministerio de Defensa verificó cinco muestras de armas pequeñas de cada organización participante en la competencia. Todos los participantes, incluyendo la planta ellos. Degtyarev, presentó dos automáticas, dos ametralladoras y un rifle de francotirador. Los armeros de Kovrov del desarrollo hicieron frente con éxito a las tareas y admitieron a las pruebas del estado.

La razón del éxito de las armas basadas en AEK-971, según una fuente del comité de prueba, fueron sus altas características. El arma de Kovrov mostró la precisión y exactitud de los indicadores de disparo que se le exigían, incluso al disparar en ráfagas desde posiciones inestables. En cuanto a las armas desarrolladas por la empresa Izhmash, según una fuente de Izvestia, no cumple con los requisitos del ejército en cuanto a precisión, exactitud y confiabilidad. Por lo tanto, AK-12 no participará en las pruebas estatales.

Una fuente de "Izvestia" al mando de las fuerzas terrestres explicó que la preocupación de Kalashnikov, a la que se había unido recientemente la planta de Izhmash, aún tiene tiempo para corregir las deficiencias identificadas. Si dentro del próximo mes los ingenieros de Izhevsk podrán eliminar a AK-12 de las deficiencias existentes, entonces la máquina puede ser devuelta a la competencia. Sin embargo, la fuente duda de este escenario. Explicó que los requisitos para la máquina prometedora se anunciaron hace dos años. Desde entonces, supuestamente, "Izhmash" no logró crear armas que se adapten al cliente. Por lo tanto, es poco probable que la nueva preocupación de Kalashnikov pueda rectificar la situación en solo un mes.

Finalmente, una fuente al mando de las fuerzas terrestres habló sobre los planes futuros del Ministerio de Defensa con respecto a la competencia actual para la creación de una nueva ametralladora. Después de las pruebas estatales, las muestras seleccionadas se pondrán en operación de prueba en el ejército. Para ello, se comprarán cientos de nuevas máquinas, ametralladoras y rifles de francotirador. En este caso, no se excluye que AK-12, rechazado AK-XNUMX, también entrará en operación de prueba.

AK-12 vs. A-545: noticias extrañas sobre la competencia
AK-12


En general, el mensaje "Izvestia" es el siguiente: los diseñadores de Izhevsk no pudieron crear una máquina prometedora que cumpla con los requisitos de los militares. Por lo tanto, el nuevo AK-12, del cual se ha dicho mucho últimamente, se elimina de la competencia y, lo más probable, no podrá reponer la legendaria línea de armas que forman la base de las armas pequeñas de nuestro ejército en las últimas décadas.

Pocas horas después de la aparición. noticias que AK-12 no pudo participar en juicios estatales, la preocupación de Kalashnikov publicó un comunicado de prensa oficial. Según la inquietud, AK-12 participará en las pruebas estatales. Además, durante las pruebas preliminares basadas en el Instituto TsNIITOCHMASH, una muestra de Izhevsk, diseñada para el cartucho 5,45х39 mm, mostró sus ventajas en términos de calidad.

Según el comunicado de prensa oficial de Kalashnikov, la ametralladora AK-12 se comparó con el modelo Kovrov del modelo A-545. De acuerdo con los resultados de las pruebas preliminares, la evaluación de la calidad general de la máquina AK-12 resultó ser más alta que la de su competidor, que se creó en la planta. Degtyarev. Debido a esto, el nuevo desarrollo de los armeros de Izhevsk puede participar en la próxima etapa de la competencia y tiene todas las posibilidades de entrar en servicio con el ejército ruso.

El servicio de prensa de la preocupación Kalashnikov también citó las palabras del diseñador general de la organización V. Zlobin. Como dijo Zlobin, ambas muestras, AK-12 y A-545, cuando se compararon, mostraron aproximadamente los mismos indicadores de precisión y exactitud de fuego. Al mismo tiempo, la ametralladora creada en Izhmash y ahora desarrollada por Kalashnikov resultó ser aproximadamente medio kilogramo más liviana que su competidora. En cuanto a las altas calificaciones de los autómatas de Kovrov, se deben al hecho de que la Planta Zapadov. Degtyareva creó un arma basada en una sola plataforma constructiva.

Como resultado, AK-12, como A-545, participará en las pruebas estatales. Sin embargo, se observa que la preocupación de Kalashnikov financiará estas obras. Al final de la prueba, se puede recomendar una nueva máquina para su uso. La gerencia de la empresa confía en que el desarrollo prometedor podrá pasar todas las etapas necesarias de prueba y convertirse en un nuevo tipo de armamento de nuestro ejército.

Basándonos en el comunicado de prensa oficial de Kalashnikov Concern, podemos concluir cómo se ve la situación en torno a la competencia para el desarrollo de una máquina automática para equipos prometedores para el soldado Ratnik. Algunos matices de ambas publicaciones sugieren que la nueva máquina AK-12 aún logró pasar las pruebas preliminares, aunque no sin quejas del cliente. Esto significa que, en un futuro próximo, la compañía de desarrollo podrá corregir las deficiencias existentes, con el resultado de que las siguientes pruebas estarán presentes en el autómata modificado.

Sin embargo, las palabras de algunos individuos, citadas por la publicación de Izvestia, nos hacen dudar de esta versión. Por ejemplo, en las noticias sobre la exclusión de AK-12 de la competencia, se cita al director de la sucursal de Moscú de la empresa Kalashnikov, O. Chikirev. Dijo que las armas de Kovrov estarán sujetas a pruebas estatales a expensas de los fondos estatales, y la preocupación de Kalashnikov pagará por financiar la verificación de los rifles de asalto de Izhevsk. Un representante de la tierra sin nombre comentó esta información de la siguiente manera. Según él, las pruebas estatales son pruebas de dinero estatal. Dado que el estado representado por el Ministerio de Defensa no quiere pagar por probar el AK-12, no lo necesita. Al mismo tiempo, nadie prohíbe que la preocupación de Kalashnikov continúe trabajando en el proyecto.

Las declaraciones sobre el procedimiento para financiar las pruebas parecen ambiguas. Se pueden interpretar de diferentes maneras, dependiendo del resultado deseado. En este sentido, la evaluación de las últimas noticias sobre el curso de pruebas de autómatas prometedores se convierte en una tarea bastante difícil. Además, un rasgo característico de la situación actual es el hecho de que el Ministerio de Defensa aún no ha hecho ninguna declaración oficial sobre el curso de la competencia. En este momento, todas las declaraciones de los representantes del departamento militar están limitadas a solo unas pocas observaciones de un oficial no identificado del comando de las fuerzas terrestres. Naturalmente, esto no puede considerarse la posición oficial del Ministerio de Defensa.

Aunque la preocupación de Kalashnikov es una parte interesada y desea recibir contratos para el suministro de armas pequeñas, su comunicado de prensa oficial tiene el estatus adecuado y puede ser reconocido como una fuente confiable de información. Las fuentes anónimas de la publicación de Izvestia en las fuerzas armadas, a su vez, no pueden considerarse como tales. Anónimo en todas las organizaciones e industrias se han ganado una reputación muy mala, por lo que la información que se recibe de ellas se puede considerar confiable solo con muchas reservas.

Como resultado, volvemos de nuevo a la conclusión ya hecha. Desde el lado, la situación en torno a la competencia para el desarrollo de un nuevo rifle de asalto para el ejército ruso parece que las muestras analizadas, AK-12 y A-545, generalmente están satisfechas con el cliente, pero deberían modificarse y mejorarse ligeramente. Por lo tanto, en este momento será más razonable esperar nuevos mensajes sobre el curso de la competencia, publicados en las fuentes oficiales del Ministerio de Defensa u organizaciones participantes. Durante los próximos meses o incluso semanas, el Ministerio de Defensa puede anunciar los primeros resultados de la competencia de varias ametralladoras y anunciar el inicio de una nueva fase de prueba. En estos mensajes, se indicará una lista de empresas y estructuras que han llegado a la nueva etapa de la competencia.


En los materiales de los sitios:
http://izvestia.ru/
http://kalashnikovconcern.com/
299 comentarios
información
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  1. +48
    25 Septiembre 2013 08: 04
    No puede ser, AK - ¡despedido! Es una pena, el diseñador ha envejecido, la máquina ha envejecido. Si la ametralladora Kovrov será tan confiable como la AK y la precisión será mejor, entonces ¿por qué no ponerla en servicio?
    1. +4
      25 Septiembre 2013 08: 29
      "AK" es una marca, una marca comercial y, a menudo, pagamos de más hasta un 30% por una marca comercial.
      1. +20
        25 Septiembre 2013 09: 16
        ¿Qué puedo pagar allí? para el mecanismo trabajado y perfeccionado a lo largo de los años? Es simple y barato como un kilogramo de dulces.
        1. +1
          25 Septiembre 2013 11: 57
          hi
          Es tan simple y barato como un kilo de dulces.

          Y los dulces son diferentes ...
        2. vago
          +28
          25 Septiembre 2013 12: 08
          Cuanto mayor sea el nivel de competencia entre fabricantes, más rentables y mejores serán los productos para el cliente.
          1. +4
            25 Septiembre 2013 18: 27
            Estoy completamente de acuerdo . Todavía en el comercio hay algo así como un dicho: "En una guerra de precios entre vendedores, SOLO EL COMPRADOR GANA" ... algo así.
          2. 0
            25 Septiembre 2013 21: 18
            Sobre la competencia: es bueno si es honesto. Y en nuestro caso, o los Kovrovitas ganaron en intriga, o porque Kalashnikov mismo ya es muy viejo, no participó. Pero los diseñadores modernos, los trabajadores en la producción piloto ya no pueden hacer nada. Lo cual, en principio, dado el hecho de que los últimos años han estado sucediendo en Izhevsk, no es sorprendente ni una sola vez.
            Pero ambos lo lamentan.
            Uno solo puede esperar que el mejor gane en competencia justa.
            La verdad es difícil de creer en esta lucha honesta :-(
        3. +7
          25 Septiembre 2013 19: 07
          o tal vez se calmaron y descansaron en sus laureles y los becarios de Kovrovtsy están trabajando y adaptando su dispositivo a las nuevas tendencias de la época
        4. 0
          15 marzo 2014 12: 16
          El nuevo AK no es, estrictamente hablando, ningún AK. Esta es una nueva máquina completamente. Y sobre el sobrepago de una marca registrada, se trataba de él.
      2. +25
        25 Septiembre 2013 09: 29
        AEK es como una buena ametralladora, aunque nunca la tuve en mis manos. Solo espero que el estado. las pruebas no estarán sesgadas. Y la preocupación de Kalashnikov no presionará a la comisión de diferentes maneras y con diferentes conexiones para impulsar su AK-12. Después de todo, es más importante elegir para nuestro ejército la mejor ametralladora de las que tienen ahora los desarrolladores.
        Y si Kalashnikov se pone histérico de que si su AK pierde la competencia, la empresa se quedará sin trabajo y miles de trabajadores sin pan ni ganancias, entonces este es su dolor de cabeza: déjelos terminar su creación a conciencia y hacerla realmente competitiva. Y luego promocionaron AK-12 antes de tiempo, pero había poco sentido. (Si cree, por supuesto, lo que se dice en esta información).
        1. +11
          25 Septiembre 2013 10: 22
          hi
          Finalmente, la competencia (y no el nombre, como sucedió más de una vez en la historia de las armas de Rusia) revelará lo mejor y en realidad se convertirá en la mejor ametralladora de esto, y no en el último siglo, y volveremos a estar orgullosos de ...
          1. +35
            25 Septiembre 2013 10: 32
            Bueno, la película sobre el tema -

            Después de verlo y ver la reacción al disparo, especialmente en ráfagas, también quise disparar desde esta máquina, ¿y tú?
            1. Corrint_25
              +12
              25 Septiembre 2013 11: 02
              Sí, al disparar en una explosión, las manos pican para tomar el producto en la mano y tirarlo al campo de tiro.
              1. +2
                28 Septiembre 2013 18: 16
                El disparo en ráfaga nunca ha sido efectivo. En la mayoría de los ejércitos normales del mundo, se disparan 2 rondas individuales. La cola solo es necesaria cuando se limpian habitaciones desde una distancia mínima.
                1. Gato
                  +3
                  Junio ​​5 2014 01: 09
                  Al parecer, sus diseñadores también trabajaron en vano en la precisión de Tavor))
            2. Jake danzels
              +1
              25 Septiembre 2013 12: 58
              Esto es mejor https://www.youtube.com/watch?v=f7Cg6uxRfeU
            3. +6
              25 Septiembre 2013 22: 05
              Cita: Apologet.Ru
              Después de verlo y ver la reacción al disparo, especialmente en ráfagas, también quise disparar desde esta máquina, ¿y tú?

              Después de verlo, tuve la impresión duradera de que AEK tenía un equilibrio casi perfecto. Particularmente impresionado con el disparo en ráfagas largas.
            4. Crrusader40
              0
              26 archivo 2014 23: 39
              inmediatamente puede ver la diferencia a cambio entre ak-74 y aek-971. Incluso el tronco no se levanta mucho, y el trasero simplemente descansa sobre el hombro.
              querido por sí mismo)
        2. +16
          25 Septiembre 2013 10: 48
          Cita: aktanir
          Y si Kalashnikov se pone histérico de que si su AK pierde la competencia, la empresa se quedará sin trabajo y miles de trabajadores sin pan ni ganancias, entonces este es su dolor de cabeza: déjelos terminar su creación a conciencia y hacerla realmente competitiva.

          Para que esto no suceda, puede poner en servicio ambas máquinas automáticas, pero para promover el AK-12 para la exportación, y AEK básicamente para comprarlo usted mismo. Es más difícil vender armas que no son aceptadas en casa.
        3. +10
          25 Septiembre 2013 11: 02
          Me uno al deseo de la imparcialidad de la competencia. Es una pena perder, por supuesto, pero no bromean con esas cosas. Rusia tiene la experiencia de tomar decisiones decididas, como en el caso de los helicópteros.
          1. +1
            15 marzo 2014 12: 30
            ¡Sí, ganamos de todos modos! :-) Incluso quiero que el nuevo nombre aparezca en armas pequeñas, para que ganen los Kovrovitas.
        4. +6
          25 Septiembre 2013 12: 06
          Cita: aktanir
          la empresa permanecerá sin trabajo y miles de trabajadores sin pan ni ganancias

          La planta no se quedará sin trabajo, por el contrario, si adoptan una nueva máquina, entonces el trabajo de reequipamiento será suficiente para todos y durante mucho tiempo.
          1. +3
            25 Septiembre 2013 18: 19
            ¿Y cuándo se armaron los rifles de asalto Kovrov con el avión? Y nada, esperaron su mejor hora ...
        5. Jake danzels
          +3
          25 Septiembre 2013 12: 52
          Ak-74 perdió ante AEK-971 en la licitación (incluso con la primicia), pero solo este AK es una MARCA y, por lo tanto, tomó el AK en lugar de los Kovrovites.
          Por cierto, una larga cola de AEK https://www.youtube.com/watch?v=C5NLukxT46Q&feature=player_detailpage#t=54
          1. 7ydmco
            0
            25 Septiembre 2013 14: 19
            Una razón similar para la adopción de AK 74, ¿dónde lo descubriste?
          2. +4
            25 Septiembre 2013 16: 19
            Ak-74 es generalmente un malentendido.
            Puedes picotearme, pero AKM lo supera en todos los aspectos (excepto por la "bala divertida" y las motos que la rodean).
            1. 7ydmco
              0
              25 Septiembre 2013 21: 28
              ¿Y qué hacer con perseverancia y retorno?
            2. +1
              26 Septiembre 2013 00: 09
              AKM pierde AK74 en todos los aspectos.
          3. _CAMOBAP_
            +9
            25 Septiembre 2013 16: 39
            ¿Y qué es una "primicia"?
            1. arabista
              +1
              25 Septiembre 2013 16: 41
              ¿Usas una aspiradora? Y todo es la primicia y la escoba a la antigua. guiño
              1. 0
                25 Septiembre 2013 18: 33
                Kalashnikov ya perdió ante Nikonov en la competición Abakan y no sobrevivió a nada.
        6. Viejo escéptico
          +2
          25 Septiembre 2013 23: 05
          ¿Y quién se detiene para establecer la producción autorizada de AEK en Izhevsk? Si adoptan un nuevo modelo de represión, las capacidades de ambas plantas serán útiles para el país.
          1. 0
            25 Septiembre 2013 23: 42
            Cita: Antiguo escéptico
            ¿Y quién se detiene para establecer la producción autorizada de AEK en Izhevsk? Si adoptan un nuevo modelo de represión, las capacidades de ambas plantas serán útiles para el país.

            En Izhmash, y la sobreproducción fue uno de los principales males.
      3. Sergio_89
        0
        22 de octubre 2013 12: 14
        en cuanto a exportación, es posible, pero por sí mismo
    2. +1
      25 Septiembre 2013 20: 57
      Si una ametralladora Kovrovian es tan confiable como AK, y la precisión es mejor, entonces ¿por qué no ponerla en servicio?

      Si puede eliminarlo, AEK ya ganó AK en todos los parámetros durante mucho tiempo, solo por el alto costo y el cabildeo que abandonó, no tenía dudas de que AK se fusionará con esta licitación. El diseño ya está desactualizado, es necesario refinarlo completamente o tomar otro. Zazhralis en Izhmash, esperando que otra vez en el ejército tome parashu sin competencia, esta marca! Así que volaron, nada terrible para ellos, los estadounidenses han salpicado todo por mucho tiempo, no esperarán el inicio de las ventas, por lo que no podrán darse el lujo de golpear fuerte.
    3. +4
      25 Septiembre 2013 21: 26
      Automatización equilibrada, la idea es ciertamente hermosa, pero:
      1. Cables, engranajes: no para la guerra, es un desfile, disparos, sí, pero en tierra, polvo ... es difícil creer que los soldados no se estén frotando ... más de lo que solían estar con el M16
      2. En mi opinión, el esquema en sí mismo: cómo decirlo ... contradice la navaja de Occam. Introdujo una nueva entidad donde todos los demás constructores lo hacen sin tanta complicación, obteniendo una precisión comparable
      1. +6
        25 Septiembre 2013 21: 36
        No hay cable Eres tú quien engañó con AN. Solo hay un engranaje, para sincronizar el trabajo del equilibrador y las partes móviles en el receptor.
        1. 0
          22 Septiembre 2014 08: 33
          Cita: Kurkin
          No hay cable Eres tú quien engañó con AN. Solo hay un engranaje, para sincronizar el trabajo del equilibrador y las partes móviles en el receptor.

          La automatización equilibrada sofisticada AEK-971 aumenta la precisión, pero reduce significativamente la fiabilidad. La conexión del pistón y el equilibrador se realiza a través del engranaje, el equilibrador en sí está unido con un pasador, que simplemente puede salir volando. Y hasta que inserte el pasador, la máquina no disparará. A su vez, el AK-12 no tiene grandes dificultades estructurales y, en consecuencia, tiene una mayor fiabilidad.
          El costo de fabricación de una máquina AEK-971 es más costoso que el AK-12. Además, las capacidades de la planta Degterev Kovrov son simplemente insuficientes hoy para hacer frente a los volúmenes de producción de nuevas ametralladoras en la cantidad necesaria para el rearme. Izhmash, naturalmente, no tiene tales problemas.
    4. -1
      15 de octubre 2013 11: 54
      Cita del artículo (experto del Ministerio de Defensa): "En cuanto a las armas desarrolladas por la empresa Izhmash, como dijo una fuente a Izvestia, no cumplen con los requisitos del ejército en cuanto a precisión, exactitud y confiabilidad".
      En comparación con el A-545, naturalmente.
      "Kalash" es la misma "bicicleta", digan lo que digan, sale la misma AK (según la preocupación de Kalashnikov). Como era de esperar, esto debería haber sucedido alguna vez: "No cumple con los requisitos del ejército". El diseño no lo resuelve todo. Es necesario mejorar la automatización de armas. No puedes detener el tiempo.
    5. 0
      23 de octubre 2013 07: 08
      Cita: Canep
      No puede ser, AK - ¡despedido!

      Es esta vez que la ametralladora Kovrov saldrá de la sombra de la marca Kalash, es difícil de creer.
  2. +1
    25 Septiembre 2013 08: 04
    Un conjunto de rumores y no un artículo :-) pero en general, ¿qué hay con los Kovrovites?
    1. +24
      25 Septiembre 2013 08: 17
      Parece que hay una lucha encubierta, presionando por intereses.
      1. +5
        25 Septiembre 2013 12: 55
        Cita: xetai9977
        Parece que hay una lucha encubierta, presionando por intereses.


        Y ahí está. No está claro quién está luchando con quién. Si asumimos que la lucha entre ZID e Izhmash es como las abejas contra la miel. Creo que alguien realmente necesita dos fábricas de armas líderes para morderse entre sí ... solo que no tiene ninguna relación con la competencia saludable.
      2. 0
        23 de octubre 2013 07: 24
        Cita: xetai9977
        Parece que hay una lucha encubierta, presionando por intereses.

        y nunca se detuvo, recordemos el rifle Mosin (Nagana estaba calzada, pero los reconfortantes granjeros dieron)
    2. Tjumenec72
      +1
      25 Septiembre 2013 08: 39
      Cita: Civil
      pero en general, ¿qué tienen los Kovrovitas?

      La nueva versión de AEK-97X ... externamente ennoblecida
      1. Tjumenec72
        +6
        25 Septiembre 2013 15: 07
        Aquí está la imagen (no final, por supuesto)
        1. depredador.3
          +1
          25 Septiembre 2013 18: 43
          interesante, pero ¿cómo es el calibre TTX AEK-973 7,62x 39mm?
        2. 0
          25 Septiembre 2013 22: 23
          Exteriormente prometedor AEK es un poco como mp-5, bueno, o simplemente me parece tan fácil ...
          1. 0
            25 Septiembre 2013 22: 26
            Tomó un trasero similar
            1. 0
              25 Septiembre 2013 22: 36
              En mi opinión, también hay lugares de interés. La misma rueda en un plano horizontal con una dioptría.
              1. 0
                25 Septiembre 2013 22: 40
                Sí, tienen razón en eso. Muy similar.
                1. Alex 241
                  0
                  25 Septiembre 2013 22: 43
                  MP-5 KURTS ..........
                  1. +1
                    25 Septiembre 2013 22: 52
                    Sasha, hola. Era posible sostener de alguna manera en mis manos una de las primeras versiones: una pieza sólida de hierro era 8)
                    1. Alex 241
                      0
                      25 Septiembre 2013 22: 53
                      Quiero tomar esa opción civil para tomar 28 cal. En Mail se vende.
                      1. +2
                        25 Septiembre 2013 22: 59
                        Higos lo conoce. H&K es muy culpable de mala fabricación y negligencia del sector civil. Tienen un excelente departamento de marketing, pero todo lo demás ...
                      2. Alex 241
                        0
                        25 Septiembre 2013 23: 12
                        Mi conocido, Saig, me compró un tormento con ella, tuvo una gran retirada, hasta que el barril fue revisado con una plomada, el tronco resultó estar bien.
                      3. +2
                        25 Septiembre 2013 23: 43
                        Aquí está H&K, un Izhmash tan europeo.
                      4. Vanaheym
                        +1
                        7 de octubre 2013 09: 47
                        El MP5 de pequeño calibre no tiene nada que ver con el HK, excepto por el diseño: es lanzado por German Sport Guns bajo el nombre GSG-5.
                        (Por cierto, también producen AK de pequeño calibre)
          2. 0
            7 julio 2014 21: 39
            es necesario ser bautizado, y la máquina es simplemente AEK maravillosa, ni siquiera un MP-5, es mejor tener un sonido MP-3-mejor))).
    3. +5
      25 Septiembre 2013 11: 58
      Estimado, mire detenidamente la película que Apologet.Rue ha proporcionado anteriormente, especialmente en términos de disparos por ráfagas: la máquina Kovrov no tiembla en ninguna parte, significa que la precisión será buena, y con una automatización equilibrada, se sentirá el retroceso cuando se dispara el último cartucho, y el Kalashnikov siempre se detiene cuando se dispara una ráfaga.
      1. duque
        +2
        25 Septiembre 2013 16: 37
        sí, tienes razón ... incluso cuando se dispara en ráfagas largas, AEK es como un guante, parece que los militares decidieron esta vez correctamente. Con suerte, lo mismo con la fiabilidad y la facilidad de montaje / desmontaje. Sería bueno aprender más sobre las ametralladoras Kovrov y un rifle de francotirador. Me pregunto si el rifle Kovrov superará al famoso SVD, y su ametralladora, en mi opinión "Badger", la famosa "Pecheneg".
  3. +8
    25 Septiembre 2013 08: 11
    Preocupación otmaz: una píldora dulce que no era amarga e insultante.
    aquellos que todavía "creen" en AK-12.
  4. +17
    25 Septiembre 2013 08: 23
    Y lo más importante, para ser la mejor ametralladora por las características de rendimiento, y no por razones políticas y de otro tipo, se deslizó en la compra de tropas.
    1. 0
      22 Septiembre 2014 08: 44
      Lo principal es la fiabilidad. En AK, su confiabilidad cubre más que todas sus desventajas. Y AK ganó tanta popularidad en el mundo, principalmente debido a la confiabilidad.
  5. +8
    25 Septiembre 2013 08: 32
    Cita: xetai9977
    Parece que hay una lucha encubierta, presionando por intereses.


    Muy por el estilo. Y en términos de inteligencia, está claro que las tropas deberían tener el mejor rifle de asalto en términos de cualidades y preferiblemente una ametralladora en la misma plataforma.
  6. El indio Joe
    +12
    25 Septiembre 2013 08: 44
    AEK, en mi humilde opinión, mejor. Aunque, probablemente, es ligeramente inferior a AK en fiabilidad. Bueno, todo el ejército de los estadounidenses está armado con los M-4 y M-16, que son mucho más confiables que cualquier cosa y nada.
    1. +1
      25 Septiembre 2013 16: 48
      Cita: Injun Joe
      Bueno, los estadounidenses tienen todo el ejército armado con M-4 y M-16, que son mucho más confiables que nada, y nada.

      La fiabilidad del M-4 y el último versky M-16 es más que nivel.
      1. +7
        25 Septiembre 2013 18: 23
        ¿Cuántos años después del inicio de la producción?
      2. +3
        26 Septiembre 2013 00: 08
        Cita: Pimply
        La fiabilidad del M-4 y el último versky M-16 es más que nivel.


        En cuanto a la fiabilidad del M-4, estoy de acuerdo, aunque hay opiniones muy diferentes sobre este dispositivo. Muchos lo consideran una basura completa en términos de rendimiento.
        Pero M-16 lo dudo. Tal vez se haya finalizado algo, pero en general la mayor parte de las armas de la marca M-16 es muy dudosa en cuanto a confiabilidad. La precisión, por supuesto, es normal, no lo discuto.
        1. 0
          26 Septiembre 2013 00: 24
          Cita: Botanologist
          En cuanto a la fiabilidad del M-4, estoy de acuerdo, aunque hay opiniones muy diferentes sobre este dispositivo. Muchos lo consideran una basura completa en términos de rendimiento.

          Yuzal varios tipos de este rifle durante tres años, incluido el más antiguo.
          El problema principal estaba en las tiendas o en los cartuchos: fueron los que causaron las fallas. Vale la pena señalar que durante tres años los casos fueron aislados.
          En el M-4 y en el M-16A2E3 un barril reforzado y una serie de otras piezas, se utilizan cartuchos que son diferentes de los utilizados en las primeras versiones. Ahora es m855A2, es decir, la tercera actualización de este cartucho, adoptada en 1980 en lugar de M193. Además, ahora se están utilizando tiendas reforzadas.
          1. 0
            28 noviembre 2014 21: 35
            Bueno, esta es la CONFIABILIDAD del ARMA cuando puede funcionar con cartuchos no muy buenos. No es un cartucho muy bueno. CARACTERÍSTICAS PARA CUALQUIER guerra seria. Y las elegantes cámaras con balas brillantes y el peso exacto de los despojos simplemente NO SON CARACTERÍSTICAS en la producción durante la guerra ... Entonces, sus argumentos de fiabilidad son simplemente ridículos ... disculpe, se ven infantilmente ingenuos ...
  7. +10
    25 Septiembre 2013 08: 45
    Y también la pregunta planteada por Rogozin: la licencia para AK-47 de China, Yugoslavia, Polonia terminó. ¿El nuestro planteará una pregunta legítima?
    1. +1
      25 Septiembre 2013 21: 13
      ¿AK fue patentado? E incluso si lo fuera, el plazo de protección de la patente en virtud de los tratados internacionales no es más de 5 años. En el colchón, por ejemplo, también debe pagar varias veces para que la protección de la patente 5 dure años.
      Entonces, si ciertos elementos y detalles del AK-105, AK-107, AN-94 se patentaron en la era del turbulento capitalismo ruso, entonces el término de su protección de patente debería haber pasado.
      Pero la marca es otro asunto. Si hay una marca registrada internacionalmente, nadie, excepto Izhmash (ahora la empresa) tiene derecho a nombrar sus máquinas "Kalashnikov", "AK" y otras similares.
      1. 0
        25 Septiembre 2013 21: 54
        Cita: Asistente
        ¿AK fue patentado? E incluso si lo fuera, el plazo de protección de la patente en virtud de los tratados internacionales no es más de 5 años. En el colchón, por ejemplo, también debe pagar varias veces para que la protección de la patente 5 dure años.

        Un poco más, generalmente depende del producto.
    2. 0
      25 Septiembre 2013 21: 53
      El plazo del comercio de patentes es generalmente 15-25 años máximo. Esto es si es así. Esto es para empezar. Por ejemplo, la centésima serie de patentes solo en elementos individuales de la estructura ahora.
  8. +12
    25 Septiembre 2013 08: 51
    Reportando por varios años.

    1. eplewke
      +6
      25 Septiembre 2013 10: 20
      AEK es una gran ametralladora. Venezuela nos compró un lote. Les encanta la máquina. Lo comparan con la paridad nuclear ... Leí un artículo de uno de los oficiales allí: "Todavía no teníamos la mejor arma".
      800 muertes por minuto y mecánicas equilibradas hacen lo suyo. El único "inconveniente" de AEK es su velocidad de disparo. El clip se puede grabar en 1.5 segundos ...
      1. +5
        25 Septiembre 2013 12: 06
        Y el hecho de que se agite constantemente con las colas a la nada, con un mecanismo tan equilibrado, tampoco parece ser solitario, ya que la ametralladora no arrastra y no lanza en ninguna dirección.
        1. laboratorio
          +4
          25 Septiembre 2013 17: 12
          Adopta el SCS.
        2. 0
          25 Septiembre 2013 18: 26
          Una vez más, lo que impide que cambie la capacidad de la tienda (recuerde AK y RPK) ... Inmediatamente haga las tiendas con sujetadores, de modo que 2 tiendas se puedan unir. La cinta aislante y la cinta adhesiva son ciertamente más baratas, pero no ese nivel
      2. duque
        +2
        25 Septiembre 2013 16: 41
        en mi opinión, Venezuela nos compró la producción de Kalashnikovs y, por lo que recuerdo, Chávez entregó los soldados Kalash a los soldados, aunque tal vez compraron un lote de prueba de AEK para sus fuerzas especiales, simplemente me perdí este hecho ...
    2. -1
      15 de octubre 2013 12: 14
      Del video: "el nombre (Kalashnikov) ganó la competencia"
      Realmente espero que prevalezca el sentido común. ¡Y el ejército recibirá un sistema de armas pequeñas más avanzado y moderno! si
  9. +2
    25 Septiembre 2013 08: 52
    Será como los años 70, cuando tomaron la máquina bajo un cartucho de pequeño calibre. se sabe que hubo muestras con características mejores que AK74, PERO. puramente desde un punto de vista económico, ya que todos los modelos AK son al menos parcialmente intercambiables, lo elegimos. por las mismas razones, es poco probable que acepten un cartucho de otro calibre (en algún lugar de las revistas temáticas lo leí)
  10. +8
    25 Septiembre 2013 08: 56
    ¿Es la fuente de Izvestiya su próxima tontería? No te fíes de este periódico.
    1. +4
      25 Septiembre 2013 11: 37
      Estoy de acuerdo contigo. Izvestia es la fuente donde se leen las matrículas de los coches desde el satélite y se toman los retratos lol
      1. +2
        25 Septiembre 2013 12: 09
        No sé cómo en Izvestia, pero fue posible quitar la matrícula de nuestros satélites, personalmente vi la foto con un oficial superior de la Academia Naval de Leningrado, estas eran "ayudas visuales" para los estudiantes de la Academia.
        1. -2
          25 Septiembre 2013 20: 21
          El número de coche se puede eliminar de nuestros satélites.
          un pequeño tema no automático, no lo desarrollaré. Solo averigüe dónde vuela el satélite y cómo se encuentra el número del automóvil.
    2. traumatismo
      +3
      25 Septiembre 2013 17: 00
      Tonterías no son tonterías, pero en la radio "to lead fm" decía exactamente lo mismo.
  11. +12
    25 Septiembre 2013 09: 14
    La experiencia mundial dice que ni una sola empresa puede mantener su liderazgo para siempre, por lo que retrasar artificialmente este problema es inútil. Lo principal es no cambiar el cartucho.
    1. laboratorio
      +1
      25 Septiembre 2013 17: 10
      El cartucho no tiene mucho éxito.
      1. 0
        25 Septiembre 2013 22: 28
        Cita: labendik
        El cartucho no tiene mucho éxito.

        Quizás no mucho, pero en el futuro cercano nadie más se va a desarrollar ...
        1. -1
          15 de octubre 2013 12: 28
          Cita: savarineko
          Quizás no mucho, pero en el futuro cercano nadie más se va a desarrollar ...

          En camino. Había un artículo en el sitio.
          La conclusión es esta: la creación de un nuevo complejo de rifles (ametralladora) debe comenzar con el desarrollo de un cartucho (lo cual es lógico). Hasta que se haga esto, hasta entonces se obtendrán los próximos "rifles de asalto Kalashnikov", para lo cual, por cierto, se adaptó el cartucho de calibre 7,62 de una vez.
        2. 0
          23 de octubre 2013 07: 35
          Cita: savarineko
          Quizás no mucho, pero en el futuro cercano nadie más se va a desarrollar ...

          Bueno, Izhmash recibió una licencia para organizar la producción de cartuchos, por lo que esperaremos nuevos desarrollos en esta área .....
  12. andrey903
    +5
    25 Septiembre 2013 09: 25
    AK-12 sintonizó Kalashnikov, con el que disparará mucho mejor. Eso es sobre Galil
  13. +5
    25 Septiembre 2013 09: 31
    AEK-971 está en todos los directorios, y A-545 ¿qué tipo de animal? No he encontrado nada sensato sobre él. AEK es más complicado que AK en producción y mantenimiento, aunque hay una serie de ventajas. En general, el artículo es de alguna manera turbio, ya hay refutaciones en todas partes.
    1. duque
      +4
      25 Septiembre 2013 16: 43
      A-545, posiblemente significa un calibre automático de 5,45 mm solicita , aunque debes preguntarle a los Kovrovitas
  14. DuraLexSedLex.
    +19
    25 Septiembre 2013 09: 33
    Así es, "han demostrado las pruebas", esta es la frase más importante, lo que escribieron desde la preocupación de Kalashnikov es una excusa, como lo que escribió McCain en nuestra prensa. Este es un indicador de COMPETICIÓN, no hay necesidad de lamentarse por AK, todavía se mostrará, es necesario elegir no una marca, sino la MEJOR, y este es el problema de la gente de Izhevsk que sus productos no coinciden con su marca.
    Personalmente no me importa de quién será la máquina (Kovrovsky, Tula, Klimovsky o Izhevsky), lo principal es NUESTRO y eso sería lo MEJOR y FIABLE.
    1. DuraLexSedLex.
      +2
      25 Septiembre 2013 09: 39
      PSAK-12 no puede ser mejor que AEK en una competencia en particular, porque AEK, como se indica en el artículo, tiene una "automatización equilibrada", pero AK-12 no, pero AK-107 la tenía, y también estaba en la competencia.
    2. 0
      23 de octubre 2013 07: 40
      Cita: DuraLexSedLex.
      debemos elegir no la marca, sino la MEJOR, y este es el problema de los ciudadanos de Izhevsk de que sus productos no llegan a su marca

      Los productos de Izhevsk son a priori mejores; no se pusieron en producción, solo porque necesita cambiar todo el parque de máquinas (como dijeron de una manera muy costosa)
  15. +6
    25 Septiembre 2013 09: 36
    Bueno, ahora. Ya escribí sobre esto. La respiración me quita el aliento, ¿es realmente que AEK obtendrá lo que se merece?
    Izhmash ha sido durante mucho tiempo un lugar en el ferrocarril, que es lo que se ha ganado últimamente. Porque: ¡HAGA SU TRABAJO CALIDADMENTE!
    Y luego: error de tyap, tolerancias de peste, y así será. Pero no funcionará. Lo más importante son las armas pequeñas.
    Y entonces eres ...por iniciativa propia(pensaron que se adelantarían a todos, deslizarían lo que tenían y lo conducirían) desarrollado nuevo ak12Puramente querían engañar, pesaban una vieja ametralladora (y una basura de equipo, probablemente no la trataron con fuerza), y la calidad está llena de heces ...
  16. Lakkuchu
    +2
    25 Septiembre 2013 09: 41
    ¿Quién sabe qué opción?
    1. DuraLexSedLex.
      +4
      25 Septiembre 2013 09: 49
      Ummm, no estoy seguro de que sea nuestro)
      Alrededor del jerbo, la gallina está parada en el barril ACOG (esta es una vista regular del Ejército de EE. UU., Difiere en que la fábrica introdujo enmiendas a la red SOLAMENTE para cierto calibre, a saber, 5.56 OTAN, aunque hay una exportación debajo del cartucho 7.62X39 =), no hay vista mecánica, entonces no hay mira delantera ni trasera.
      1. DuraLexSedLex.
        +2
        25 Septiembre 2013 09: 55
        Y sí, no hay dispositivos para conectar un lanzagranadas debajo del cañón, creo que no argumentará que este es un requisito necesario) Lo más probable es que sea un arbusto o un pequeño lote de base Ak, de un estudio estadounidense)))
        1. Lakkuchu
          +3
          25 Septiembre 2013 10: 10
          Sí, no la nuestra) También estoy inclinado a la versión sobre los artesanos de EE. UU.)
        2. 0
          23 de octubre 2013 07: 46
          amers tienen varias empresas especializadas en diseño de ..... armas pequeñas (vi una versión invertida de los sks: tal culo)
    2. +5
      25 Septiembre 2013 14: 31
      Esta es una reelaboración estadounidense del Ak-47 "Black Rain Ordnance AK-47"
      Aquí sobre él, actual en inglés
      http://www.hausofguns.com/2013/01/14/black-rain-ordnance-ak-47-prototype-rifle-s

      hot-show-2013 /
  17. +2
    25 Septiembre 2013 09: 44
    Y MO está en silencio. Aparentemente, hay mucho para elegir y hay algo para refinar. Ambas máquinas. Y esto es bueno en mi opinión, hay competencia. Al final, la verdad es que es posible que adopten ambas armas automáticas, pero para diferentes tipos de tropas. Según los detalles, por así decirlo.
    1. +1
      25 Septiembre 2013 18: 32
      Sí, como en una broma! Al principio verán quién pagará cuánto, y luego serán juzgados por la justicia ... riendo
  18. +2
    25 Septiembre 2013 09: 48
    Hay una competencia, es bueno hasta que el final de la prueba aún esté lejos, y que el mejor kb gane lo principal para que el arma sea excelente.
    1. +3
      25 Septiembre 2013 10: 20
      AK perdió la competencia hace 10 años. AAK ganó. ¿Y qué? Entremos al ejército. Pero él no está en el ejército porque los lazos de corrupción entre los líderes del Ministerio de Defensa e Izhmash siguen siendo fuertes. Pero el punzón saldrá. No importa cómo se sientan allí en lugares cálidos.
      1. +2
        26 Septiembre 2013 00: 14
        AEK también perdió hace 10 años.
  19. Nick_1972
    +1
    25 Septiembre 2013 10: 03
    En mi opinión, antes de elegir un rifle de asalto, debemos decidir qué tipo de ejército veremos en el futuro cercano. Si es profesional, entonces necesita una máquina, y si el proyecto, entonces, es completamente diferente. Para decirlo suavemente, no es conveniente darles a los niños de un año un rifle de asalto colgado con un láser, una linterna, un lanzagranadas, una mejilla ajustable, una mira de noche, etc., que ocasionalmente fregarán restos de camuflaje viejo.
    1. +8
      25 Septiembre 2013 10: 46
      Hablas de la máquina como un cohete estratégico. Cualquiera que se gradúe de la escuela podrá explotar con éxito incluso una máquina automática superdupe, el método de enseñanza principal y efectivo, y no el juramento 3 del cliente
  20. +3
    25 Septiembre 2013 10: 06
    Estoy de acuerdo con muchos: la competencia es el motor del progreso. Especialmente si es entre sus fabricantes rusos, el Ejército debería obtener el mejor modelo para armamento.
    Y sería fantástico si la solución a este problema no se redujera a los notorios "sobornos".
  21. +2
    25 Septiembre 2013 10: 09
    Yo, como persona, soy indudablemente parcial, sobre todo hoy me gusta el desarrollo de ideas Kalashnikov en la variante ACE de Galil.
  22. +11
    25 Septiembre 2013 10: 11
    Cual es el problema

    Si hay una buena competencia de armas pequeñas con la presencia de AK-12, AEK modificado y otros sistemas que revelan las fortalezas y debilidades del arma, ¿qué hay de malo en eso?

    El principal deseo es que este sea un concurso HONESTO al estilo de la URSS, cuando todo explotó, se derrumbó, se enterró y se rompió sin piedad. Cuando las ambiciones y preferencias personales se fueron al fondo y se colocó el primer lugar, DEFENSE COUNTRY.
    Lo principal fue la COMPETICIÓN DE ARMAS y no la distribución de la masa.

    Personalmente he estado interesado durante mucho tiempo en la automatización equilibrada. Lo hay en AK.
    ¿Qué tan efectivo y justificado es?
    ¿Cuánto más con su arma se vuelve más caprichosa en términos de uso y mantenimiento?
    ¿Qué tan difícil puede un conscripto tratar con ella?
    ¿Qué tan difícil es este sistema y costoso en la producción en masa?

    Buena suerte al concurso.
    1. +2
      25 Septiembre 2013 10: 21
      Exactamente! Sin diferentes componentes políticos y administrativos.
    2. +4
      26 Septiembre 2013 02: 57
      Cita: Aleks tv
      El principal deseo es que este sea un concurso HONESTO al estilo de la URSS, cuando todo explotó, se derrumbó, se enterró y se rompió sin piedad. Cuando las ambiciones y preferencias personales se fueron al fondo y se colocó el primer lugar, DEFENSE COUNTRY.

      Pues no seas tan bella ...
      El camarada Tupolev "movió" su Tu-22 para que el equipo del ejército tuviera que crear "centros de entrenamiento de combate" para ponerlo "en el ala" ... Posteriormente, apareció el Tu-22M, tk. El 22 fue claramente "crudo".
      La historia de la creación del Tu-160 también es triste: al principio, Tupolev trató de "imponerse" al Tu-144 revisado, que le fue indicado directamente por los mismos volantes. El proyecto de Sukhoi fue considerado el más exitoso, pero Pavel Osipovich ya estaba gravemente enfermo. Sí, y Myasishchev, en el garaje, tenía ciertas bases ...
      Como resultado, Tupolev "estafó" las soluciones más exitosas de los competidores, en la medida de lo posible.
      1. +1
        26 Septiembre 2013 06: 08
        Cita: stalkerwalker
        Pues no seas tan bella ...
        El camarada Tupolev "movió" su Tu-22,

        Pero ¿dónde está la belleza aquí ...? La competencia, sí, no fue frágil: para su descendencia, los diseñadores soviéticos lucharon, impulsando sus ideas en todos los sentidos. Cariño aquí las relaciones no pueden ser llamadas. Pero IDEA estaba en primer lugar.

        Y ahora todo se decide por el botín. Sin ella, el dedo no golpeará. Una ametralladora es simplemente un medio para hacer esta masa; sus características interesan a los armeros solo desde este punto de vista. El capitalismo, sin embargo ...

        Esto es lo que quería decir. ¿Por qué confundir "sobre belleza" e incluso arrastrar aviones?
        1. +4
          26 Septiembre 2013 15: 01
          Cita: Aleks tv
          Esto es lo que quería decir. ¿Por qué confundir "sobre belleza" e incluso arrastrar aviones?


          Sí, no te ofendas tanto ...
          engañar
          En la cuestión de la competencia, donde hay dinero y un gran nombre, con todas las consecuencias, siempre hay un lugar para juegos ocultos.

          Agregaré Todas las muestras de armas pequeñas antes mencionadas se crearon al comienzo de 90. Desde entonces, nada de principio ha cambiado en ellos, ni Baryshnikov, ni AEK, ni AK o AN.
          Todos los años, incluso los años soviéticos "bien alimentados", la unificación se puso a la vanguardia como base para reducir el costo de la tecnología de producción. Y hoy en día casi nadie rechazará este, quizás, un requisito básico.
          1. +1
            26 Septiembre 2013 15: 16
            Cita: stalkerwalker
            Sí, no te ofendas tanto ...

            Esta todo bien
            guiño
            Y trato de no participar en la disputa:
            "trabajó" solo con Kalash,
            Desde Abakan acabo de disparar y no vi a AEK.
            guiñó un ojo

            Para entender lo que es mejor, nadot con todos los enlaces funciona cuidadosamente unos meses en diferentes condiciones, esperando una competencia justa.
            Un nuevo - realmente nada fundamental inventado ahora.
  23. +3
    25 Septiembre 2013 10: 19
    Francamente, no creo que de acuerdo con el esquema de Kalash sea posible crear una máquina con una precisión bastante alta ... Su ametralladora fue creada, con un esquema para un ejército de masas, de un soldado mal entrenado, para una alta densidad de fuego. Es debajo de esto que él es encarcelado. Nuevos requisitos: un nuevo esquema de automatización, esto es lógico. Pero el lobby de la empresa hará todo lo posible para impulsar a los competidores: hay mucho dinero en juego ...
  24. +3
    25 Septiembre 2013 10: 21
    1. Siempre ha habido una lucha encubierta entre nuestros diseñadores, la capacidad de ingresar a altos cargos siempre ha sido de gran importancia, sin embargo, supongo que las empresas extranjeras usan las comunicaciones en sus administraciones de la misma manera. Nada es nuevo bajo la luna.
    2.AEK estaba en servicio con las fuerzas especiales del Ministerio de Justicia, sería interesante escuchar las opiniones de quienes lo utilizaron.
    3. Lo más importante en armas pequeñas es el tirador al que se le enseña a disparar. Existen técnicas de entrenamiento para disparar desde AK, y necesitan práctica, práctica y práctica. Aquellos que usan Ak en serio no los dejarán mentir; en manos capaces proporciona una precisión excelente.
    "mantén la calma y sigue disparando".
  25. Diesel
    +8
    25 Septiembre 2013 10: 22
    En mi humilde opinión, incluso me alegro de que Kalash "perdiera", porque colgó traseros y tiras israelíes, y lo presentó todo como un desarrollo genial de supernova: de alguna manera no kosher.
  26. 0
    25 Septiembre 2013 10: 28
    Las noticias no son información, es información errónea.
    Estoy seguro de que resulta que todo está cerca, no como se describe en el artículo.
  27. +2
    25 Septiembre 2013 10: 30
    AK es una marca de fama mundial que trae al país cientos de millones en su propio nombre. Pero es imposible calcular los beneficios que AK aporta al país a través de su influencia, respeto y reconocimiento de Rusia.

    Pero con el tiempo, inevitablemente, los mejores modelos de máquinas superiores. Y aquí viene el dilema. Por un lado, es necesario adoptar modelos nuevos y mejores, y por otro lado, es necesario preservar la marca AK.

    ¿Quizás valga la pena producir nuevas máquinas (por ejemplo, AEK o Abakan) bajo la marca AK?
    1. +5
      25 Septiembre 2013 11: 04
      Cita: Ivan_Ivanov
      Por otro lado, es necesario mantener la marca AK.

      El rifle Mosin también es una marca, PPSh también, ¿te detienes?
      Cita: Ivan_Ivanov
      ¿Quizás valga la pena producir nuevas máquinas (por ejemplo, AEK o Abakan) bajo la marca AK?

      ¿Y cómo explicamos esto a los desarrolladores y fabricantes? Lo haces mejor, pero ¿seguirá siendo AK? Muy honesto e inteligente. Todo tiene su propio tiempo, Izhmash no puede avanzar, permanecerá, pero solo en la historia, es imposible vivir por sus méritos anteriores y vivir constantemente del pasado.
      1. +3
        25 Septiembre 2013 11: 17
        El rifle Mosin también es una marca, PPSh también, ¿te detienes?

        Por qué no? Este es un capital invaluable creado a lo largo de los años. Como Coca-Cola, Uzi, Mercedes, BMW, Su ... ¿Imagina si nuestros modelos modernos de metralletas se vendieran en el mercado internacional bajo la marca PPSh? En mi opinión, el éxito y las ventas serían mejores.

        ¿Y cómo explicamos esto a los desarrolladores y fabricantes?

        ¿Y qué es más importante: orgullo o éxito? Aquí los aviones se fabrican bajo la marca Su, y el diseñador no está indignado de que no tengan su nombre. O tanques T ... ¿Por qué crees que los diseñadores de armas pequeñas son personas con EGO exorbitantemente publicitados?

        él permanecerá, pero solo en la historia

        No. Es necesario aprovechar al máximo todo lo que se ha creado, ganado durante años y décadas.
        1. +3
          25 Septiembre 2013 11: 25
          Cita: Ivan_Ivanov
          ¿Imagínese si nuestros modelos modernos de metralletas se vendieran en el mercado internacional bajo la marca PPSh?

          No como champiñones.
          Cita: Ivan_Ivanov
          ¿Y qué es más importante: orgullo o éxito? Aquí los aviones se fabrican bajo la marca Su, y el diseñador no está indignado de que no tengan su nombre. O tanques T -...

          ¿Y aquí está el orgullo? Hay dos empresas que han desarrollado máquinas diferentes, ¿por qué demonios una de ellas, que desarrolló las mejores armas, cae en la otra solo porque tiene una marca bien conocida?
          1. +1
            25 Septiembre 2013 11: 36
            ... por qué demonios uno de ellos, que desarrolló la mejor arma, cayó bajo otra ...

            Porque beneficiará al país.
        2. 0
          25 Septiembre 2013 11: 39
          Quizás Uzi y la marca, pero ya ha sido descontinuada. Además, Uzi estaba estrechamente asociado con IMI. Y también hizo anuncios para él, que luego jugaron un papel en las ventas de Galil y Tavor.
          1. +2
            25 Septiembre 2013 11: 50
            El ultrasonido se suspende. Pero la marca se mantuvo.

            El EV (automóvil) tampoco se produjo durante mucho tiempo, pero la marca se mantuvo y Volkswagen comenzó a producir superdeportivos que no estaban bajo su propia marca. Compró la marca EB.

            Brand aprecia, desarrolla y nutre suavemente. Y el orgullo de los diseñadores no es el precio más alto para mantener una marca.
            Puede llamar, por ejemplo, AK-14AEK o AK-2000Abakan ...
  28. +1
    25 Septiembre 2013 10: 38
    de nuevo botín, todo para el botín, el nuevo oligarca quiere apegarse a la alimentación estatal. Pero es un buen dispositivo y confiable, pero no el mejor. Su confiabilidad se debe solo a las grandes tolerancias. Es por eso que no le teme a la suciedad del agua y la arena. Bueno, la precisión naturalmente sufre. Pero no es un rifle de francotirador, sino un rifle de asalto para todos. para que sus detalles sean precisos (se acuñará y una técnica compleja en una colisión directa es más probable que sea un inconveniente), existe una alta probabilidad de falla. Sí, y el mantenimiento es más difícil.
  29. +3
    25 Septiembre 2013 10: 42
    AEK ya no es una máquina nueva y, por lo tanto, está bastante modificada. Pero con el AK-12, no todo está claro. ¿Qué es diferente de ak74m? (Bueno, si quitas el kit de carrocería y otra decoración).

    A-545 no tiene nada claro qué, los fieltros para techos AEK se modifican, los fieltros para techos son generalmente algo completamente nuevo.
    Otra cosa asusta. Bueno, no aceptarán el AK-12, hay suficientes requisitos previos para esto, en mi opinión, tanto la obsolescencia como la baja calidad de los productos Izhevsk, etc. Lo malo es que, muy probablemente, sin una orden del gobierno, la empresa simplemente puede desmoronarse. Fue creado en el momento de la economía planificada, y ahora tenemos el tipo de capitalismo en pleno crecimiento. No creo que sin el estado, el grupo Kalashnikov resistirá.

    Otro matiz, no está completamente claro por qué la conversación es solo sobre el Ministerio de Defensa, por qué AEK y AK-12 no están tratando de incluirla en el Ministerio del Interior. Me parece que hay suficientes organizaciones que tienen armas y se suministran de fuentes completamente diferentes. MO, Ministerio del Interior, Min. Justo, etc.

    Pero esto es todo en mi humilde opinión, por supuesto.
    1. +4
      25 Septiembre 2013 11: 06
      Cita: Vasia Kruger
      Lo malo es que muy probablemente sin una orden estatal, la empresa simplemente puede desmoronarse.

      Bajo un subcontrato, recogerán la ametralladora Kovrov.
      1. 0
        25 Septiembre 2013 11: 09
        No está excluido.
      2. 0
        25 Septiembre 2013 16: 50
        Sí, así será. Izhmash tiene suficiente poder. Al mismo tiempo, su flota de máquinas se actualizará debido a esto, bueno, a las tecnologías, los componentes y las piezas, que los Kovrovites sacaron, y luego se introducirán en sus embarcaciones. Y luego su automatización equilibrada (Kalashnikovskaya) aparentemente no está finalizada y es inferior a Kovrovskaya, de lo contrario, AK 12 se equilibraría. ¿O eran tan miopes? ¡Entonces este es el fracaso del liderazgo de Izhmash!
    2. 0
      25 Septiembre 2013 18: 57
      Además de AK, la preocupación tiene otros productos. También hay pedidos extranjeros, así que creo que no se perderán de todos modos.
    3. Rex
      0
      25 Septiembre 2013 22: 53
      Cita: Vasia Kruger
      por qué AEK y AK-12 no están tratando de incluirlo en el Ministerio del Interior.


      Sí, desde 91, ya se han "engañado" tanto ...
      Más de un millón de unidades ya son visibles en los almacenes.
      En unidades especiales de 5-10 troncos por hermano.
      Según los informes de los medios, el Ministerio del Interior (al menos en pequeñas cantidades, compró casi todas las muestras que se crearon en 20).
  30. 0
    25 Septiembre 2013 10: 51
    Señores, dada la cantidad de veces que Izvestia fue atrapada en patos, entonces ... Además, las noticias en el sitio de la preocupación son todo lo contrario.

    Durante las pruebas preliminares de máquinas automáticas en el calibre de 5,45x39 mm según el RRC "Ratnik", que tuvo lugar en TsNIITOCHMASH en el verano de 2013, las muestras A-545 de la planta que lleva el nombre Degtyareva y AK-12 Desarrollo preocupación "Kalashnikov". Según los resultados de la prueba, el AK-12 recibió un puntaje de calidad total más alto que la muestra de Kovrov, y tenía todas las posibilidades de ser recomendado para pruebas estatales.
    AK-12 retuvo la simplicidad de operación y producción, y también pasó adecuadamente la prueba de recursos. Según el diseñador general de la preocupación de Kalashnikov, Vladimir Zlobin, ambas ametralladoras mostraron aproximadamente los mismos resultados en precisión de fuego, mientras que el AK-12 era más de una libra más ligero que su competidor. Se dio preferencia a los desarrollos de Kovrov solo en relación con el hecho de que las ametralladoras de varios calibres los plantan. Degtyareva se crearon en la misma plataforma constructiva.
    AK-12 también participará en pruebas estatales, la preocupación de Kalashnikov será la fuente de su financiamiento. Según el Director General de la empresa Konstantin Busygin, existe la confianza de que el AK-12 resistirá estas pruebas y será recomendado para armar al ejército ruso.

    http://www.kalashnikovconcern.com/press/news/1086/#text
    ¡Así que deja a un lado el pánico! como dicen los franceses.
    1. +2
      25 Septiembre 2013 11: 09
      Cita: ShadowCat
      Se dio preferencia a los desarrollos de Kovrov solo debido al hecho de que las máquinas de varios calibres de la planta. Degtyarev se crearon en la misma plataforma constructiva.


      ¿Y entonces el AK-12 no fue declarado como una plataforma universal para todos los calibres y esquemas, desde pistolas hasta ametralladoras pesadas? guiño

      ¿Está el espectáculo en marcha? am
    2. 0
      25 Septiembre 2013 13: 15
      Esto no es pánico, sino pena.
  31. USNik
    +5
    25 Septiembre 2013 11: 03
    AEK tuvo que ser adoptado ya a los 90 años. Es mucho más preciso cuando se dispara en ráfagas cortas y largas, en términos de confiabilidad es casi inferior al ak-74m (hola al súper preciso Abakan), los muchachos que dispararon desde AEK en el campo de tiro claramente dicen que es mejor. Pero los recursos administrativos y las conexiones de los residentes de Izhevsk han ahogado repetidamente ciudades gemelas de Kovrov y esto es malo, no hay competencia justa no (PD: espero que si AEK gana la competencia, ya se adoptará con Picatinny rail)
  32. +1
    25 Septiembre 2013 11: 08
    Todo es de alguna manera vago con estas fuentes anónimas y comunicados de prensa semi manchados. Por un lado, AEK es una muy buena ametralladora, pero ¿qué tan confiable es en el combate real? Además, parece que hay más detalles que requerirán mantenimiento y, en consecuencia, el costo es mayor. La precisión de AEK es realmente mejor, pero AK-12 tampoco es nada ahora, pero cuando se trata de confiabilidad, tengo algunas dudas sobre AEK.
    En cualquier caso, las fuerzas especiales suministrarán AK-12. Todavía puedes enviar ambas máquinas a Siria. Deja que las tropas de Basharov lo prueben, y la vida pondrá todo en su lugar.
    1. +1
      25 Septiembre 2013 11: 10
      Cita: Sunjar
      En cualquier caso, las fuerzas especiales suministrarán AK-12.


      No lo hare
    2. +4
      25 Septiembre 2013 16: 33
      ¿Armemos al ejército con palancas? Un detalle: súper confiable y económico. ¿O obtendremos mosinks del almacén? AK-también requiere cuidados, y también calza, pone "chimeneas" y "escupe" cuando se sobrecalienta, si no se cuida adecuadamente.
    3. Rex
      +1
      25 Septiembre 2013 23: 00
      Cita: Sunjar
      Por un lado, AEK es una muy buena máquina, pero ¿qué tan confiable es en combate real?


      Al menos fue probado en Chechenia.
      Después de lo cual fueron críticas positivas como:
      1 no hay quejas sobre la fiabilidad
      2 en una vuelta la tienda entera con 70 m hasta el objetivo 50x40
      El menos revelado es largo y requiere mucho tiempo para limpiar en comparación con un AK convencional (comparable a AN-94)
  33. +3
    25 Septiembre 2013 11: 17
    Me alegra que la competencia sea entre nuestros armeros. No italianos, franceses, etc. Me gustaría no matar a 17 millones de Kalash en depósitos. ¡Suficiente para destruir el arma, debe ser producida!
  34. +2
    25 Septiembre 2013 11: 19
    Solo la operación militar puede mostrar qué máquina es mejor. Además, la explotación de los soldados por parte de los reclutas.
  35. wei
    +3
    25 Septiembre 2013 11: 29
    Quiero agregar mis 5 kopeks sobre confiabilidad
    En agosto de 1981, los diseñadores de armas soviéticos en el marco del trabajo de desarrollo sobre el tema "Crear un rifle de asalto que sea 1,5 veces más eficiente que un rifle de asalto AK-74", mejor conocido bajo el código Abakan

    Pero la historia del rifle de asalto AEK-971 no terminó allí. A finales de los noventa, el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa volvió a exigir armas con automatización equilibrada en las que trabajaban los armeros de Kovrov.
    La máquina AEK-971 se actualizó nuevamente de acuerdo con los nuevos requisitos de la región de Moscú

    Estoy pensando durante 30 años que ya se ha probado en el piso de la muerte ...
  36. Algor73
    +1
    25 Septiembre 2013 11: 40
    Según el partido de cada uno en las tropas, en un mes para intercambiar y dejar que gane el mejor.
  37. +1
    25 Septiembre 2013 11: 50
    No solo Izvestia, no solo la fuente es anónima, sino también el autor de ese mismo artículo, D. Telmanov, quien hizo bocetos sobre las compras de raquetas de bádminton por parte del ejército, sobre la disolución del GRU y muchos otros. ¿Cómo, en general, puede construir una discusión basada en información de una fuente tan basura?
  38. +2
    25 Septiembre 2013 12: 40
    No me sorprendería si en un futuro cercano nos enteramos de la renuncia de Zlobin.
  39. 0
    25 Septiembre 2013 13: 06
    Cita: Algor73
    Según el partido de cada uno en las tropas, en un mes para intercambiar y dejar que gane el mejor.

    Tal enfoque no está permitido en principio. Pregunta: ¿quién probará: rifles motorizados, aterrizaje, fuerzas especiales o tripulaciones de tanques (también lo necesitan)?

    Crear un arma universal es imposible. Las tareas son diferentes.

    Y Kalash ha sido "horneado" durante mucho tiempo. Fue creado como un arma simple, confiable y barata para un ejército mal entrenado (¡sí!). Para el Ejército Rojo, que permanece hasta el día de hoy. Cumplió su tarea.

    El momento económico es crucial. No tiene sentido armar al ejército con armas caras y de alta calidad, cuyo potencial no se utilizará.

    Uno de los principales problemas de Kalashnikov es la tapa del receptor. Ella simplemente se sienta en el pestillo y pasa el rato a su antojo. Ahora este lugar se usa en modelos avanzados de armas pequeñas para montar miras y otras adaptaciones. Mira: las barras Piccatini generalmente se instalan allí. Y todo debería ser monolítico. Ajuste el colimador después de una limpieza simple: de acuerdo, un poco ineficiente :).
    1. +1
      25 Septiembre 2013 19: 49
      En realidad, es genial que el calimador esté en una barra especial montada en una cola de milano, y que no haya problemas con la tapa.
      1. 0
        25 Septiembre 2013 21: 54
        Cola de milano sigue siendo un intento de superar ciertos defectos de diseño.
        1. 7ydmco
          0
          25 Septiembre 2013 22: 57
          O característica de diseño y nada más sonreír
          ¿Y cuáles son los defectos de diseño?
    2. 0
      25 Septiembre 2013 21: 31
      Uno de los principales problemas de Kalashnikov es la tapa del receptor.


      ¿Y por qué era imposible colocar la barra incorporada Piccatini detrás de una mira mecánica, en la parte superior del antebrazo? En realidad, la parte superior de la parte delantera y hacer la barra para que la mira mecánica no interfiera. Sí, el bar es corto. Sí, lejos del ojo, no puedes poner una mira óptica, solo una colimadora. Sí, con la vista puesta, el antebrazo no se puede agarrar por completo. ¡Pero puedes poner un colimador!
  40. 0
    25 Septiembre 2013 13: 37
    Incorrecto: carril Picatinny
  41. +1
    25 Septiembre 2013 14: 07
    Parece que todos en el AN-94 ya escupieron. :(
    1. Almirante 013
      +1
      25 Septiembre 2013 15: 10
      Sí, como Vova y las fuerzas especiales todavía lo usan.
    2. 0
      26 Septiembre 2013 03: 55
      Y lo más triste es que es más simple y más confiable que AEKA por diseño (AEKU, solo faltan los cucos - un péndulo y un engranaje en stock). Aunque es inmediatamente evidente que la cultura de su producción y uso debe estar en un nivel.
  42. vladsolo56
    +3
    25 Septiembre 2013 14: 09
    Aquí tengo una tonta discusión cívica sobre las armas pequeñas automáticas. En mi opinión, en principio, una bala es suficiente para incapacitar a un soldado. Ahora, mi razonamiento, cuando se dispara desde la distancia, una ráfaga de 3-4 balas, con una extensión de 25-30 cm, al menos uno da en el blanco. Si la extensión es de 5-10 cm, entonces si el alcance es derribado, o si el soldado simplemente no puede apuntar con precisión en la batalla, toda la línea se irá volando. Estoy de acuerdo cuando disparo solo desde una posición estable muy buena, una pequeña extensión es mejor, pero en la batalla, y especialmente en una dinámica, suelte un círculo de 10 cm, especialmente porque si es pasado, ¿cuál es el punto? Aunque, por supuesto, no soy militar y tal vez no pienso correctamente.
    1. 0
      25 Septiembre 2013 19: 51
      Hay algo en esto))) Solo esta extensión de ciento doscientos metros será significativamente diferente, es decir, las ráfagas se pueden disparar aún más, y para objetivos cercanos puede aumentar la propagación usted mismo, ¡e incluso en la dirección que desee!
  43. POSTOVOI
    +4
    25 Septiembre 2013 14: 22
    Después de leer el artículo y los comentarios, además de (incluso antes) revisar todos los videos reales posibles sobre AEK, no hay duda. Si esta vez no lo aceptan, será otra traición de intereses. Y personalmente, realmente espero que la justicia prevalezca esta vez.
    El ejército se está moviendo cada vez más a una base profesional, lo que significa que las armas deben ser apropiadas. AEK: esta no es la palabra una máquina excelente, busque en la red (incluso aquí habrá suficientes videos subidos) y vea por usted mismo los hechos, conclusiones y resultados en la cara. candidato
  44. +1
    25 Septiembre 2013 14: 53
    ¡AEK-971, ganó las pruebas en el AK-74, pero Kalashnikov estaba detrás de él! ¡Cabildeó y el AK-74 fue aceptado!
    1. +1
      26 Septiembre 2013 00: 22
      AEK no ganó nada. Especialmente con el AK74.
  45. Almirante 013
    +1
    25 Septiembre 2013 15: 03
    En general, la cuestión del rearme del ejército se planteó hace mucho tiempo en los años 90. Kalash ya comenzó a cojear en ese momento y, a cambio, se ofrecieron tanto AEK como Abakan (incidentalmente desarrollado al mismo tiempo que ak), los cuales excedieron el ak en algunos aspectos. Pero todos recuerdan la principal debilidad de nuestro M.O. DINERO y se olvidó del rearme. En mi opinión, todas las muestras deben comprarse y mejorarse (una irá al ejército por la otra en fuerzas especiales, etc.), pero nuevamente el problema principal es el mismo con el uniforme militar, DINERO (lavado, falta de voluntad para gastar, etc., etc.). Uno tiene la sensación de que no tenemos el Ministerio de Defensa, ¡sino algún tipo de supermercado militar y departamento de bienes raíces, todo en uno!
  46. 0
    25 Septiembre 2013 15: 14
    Cita: Almirante 013
    Sí, como Vova y las fuerzas especiales todavía lo usan.


    Yo no sé. En orden masivo, definitivamente no se usan explosivos.
  47. 0
    25 Septiembre 2013 15: 55
    El mejor experto es nuestro SOLDADO ... Dale las dos metralletas y déjale dispararlas todo el día, ¡y luego te dirá cuál es mejor! Y el resto de los "expertos", que quizás nunca hayan disparado un arma, simplemente defienden los intereses de alguien, ¡el dinero es enorme! Esa es toda la historia ...
  48. 0
    25 Septiembre 2013 16: 04
    Aquí hay un informe de RT de Izhevsk el día del armero, a Putin se le mostraron los kits de Ratnik para el compartimento de combate. Se puede escuchar claramente como dice el demostrador: "máquina automática con automatismos equilibrados". Por lo tanto, no es AK 12. Es decir, fue AEK quien fue elegido para demostrar el "Ratnik" confeccionado al presidente en las instalaciones de Izhmash, y esto ya dice algo.
    http://youtu.be/sP_cYTeffVc
    http://www.youtube.com/watch?v=sP_cYTeffVc&feature=player_embedded#t=0
    1. 0
      25 Septiembre 2013 17: 01
      Sí exactamente. Y este no es un AK-107. Esta es la máquina que está más arriba en la imagen en Tjumenec72.
      1. 0
        25 Septiembre 2013 17: 07
        Sí, por supuesto.
  49. 0
    25 Septiembre 2013 16: 18
    Ahora la pregunta es, AEK, si es aceptado, ¿seguirá siendo el mismo que hace 15 años? De hecho, no representan nada nuevo, pero ofrecen productos que ya tienen 35 años.
    1. 0
      25 Septiembre 2013 17: 00
      Mira el video en mi enlace y hay fotos en los comentarios. Se puede ver que este no es el mismo AEK que fue en los años 80, 90 y principios de 2000. Se puede ver que la muestra no fue enterrada, sino que funcionó y se modernizó constantemente.
  50. laboratorio
    -5
    25 Septiembre 2013 16: 59
    No se puede hacer un automóvil extranjero con Zhiguli poniéndole parachoques Mercedes, tapas de ruedas Toyota y calcomanías "super avto".
    1. phantom359
      +2
      25 Septiembre 2013 22: 17
      Cita: labendik
      No se puede hacer un automóvil extranjero con Zhiguli poniéndole parachoques Mercedes, tapas de ruedas Toyota y calcomanías "super avto".

      Veo que a menudo usó AK y sus competidores, sacando tales conclusiones en los juegos.
  51. +1
    25 Septiembre 2013 17: 00
    Para empezar, este es un informe de Izvestia. Izvestia es famosa por sus materiales de mala calidad, cuando alguien filtra información conveniente a través de ellos.

    En segundo lugar, tanto el Aek como el Ak-12 siguen siendo deficientes en el sentido de que en realidad no han ido más allá de los estándares de armas de finales del siglo XX. Y ahora el siglo XXI. La ergonomía no es perfecta, no hay forma de adaptar rápidamente la ametralladora a un zurdo.

    Aquí todo está preparado para disparar en ráfaga. Y cualquiera que haya practicado seriamente el tiro sabe que las ráfagas son lo último que hay que hacer. Se puede lograr una velocidad de disparo similar con disparos únicos y la precisión será mucho mayor. Además de controlar.

    Bueno, y para colmo, la nueva apariencia del Ak-12.

    De las desventajas que llaman la atención, el cuello del cargador no ha cambiado, la ergonomía con el cerrojo sigue siendo la misma. Bueno, y otras cositas más.

    1. 0
      25 Septiembre 2013 17: 21
      Me parece que si solo quieren cambiar el AK-74 por otros nuevos, entonces quieren que los cargadores estén unificados. Los ahorros serán importantes. Es como una suposición.
    2. +7
      25 Septiembre 2013 17: 26
      Cita: Pimply
      En segundo lugar, tanto el Aek como el Ak-12 siguen siendo deficientes en el sentido de que en realidad no han ido más allá de los estándares de armas de finales del siglo XX. Y ahora el siglo XXI. La ergonomía no es perfecta, no hay forma de adaptar rápidamente la ametralladora a un zurdo.

      En este sitio se ha dicho mil o más veces que los “estándares de armas del siglo XX” serán relevantes hasta la llegada de armas fundamentalmente nuevas (cañones de riel, desintegradores o cualquier otra cosa que suceda en las películas de ciencia ficción). Pero incluso si esto sucede, no será pronto... pero por ahora sigue siendo el mismo cartucho, la misma pólvora, el mismo cañón estriado, las mismas automáticas de gas. ¿Qué novedades se les ocurrió en 20? Nada. En general, toda esta ergonomía, campanas y silbatos, etc. no son más que un alarde para los visitantes y ganancias para los armeros. "El problema de los zurdos" - En mi humilde opinión, es un completo desastre. Porque si es zurdo esto no quiere decir que tenga una sola mano izquierda, también tiene mano derecha, y es bastante funcional. En cuanto a la "mayor comodidad", los diestros, por ejemplo, según la etiqueta, sostienen una cuchara en la mano derecha y un tenedor en la izquierda, y eso es todo. Nadie parece fallar =))) Y según las estadísticas, los zurdos representan el 21% de la población total: ¿cuántos hay en el ejército? ¿Vale la pena rearmarse por esto? Entonces a partir de ahí.
      Cita: Pimply
      Aquí todo está preparado para disparar en ráfaga. Y cualquiera que haya practicado seriamente el tiro sabe que las ráfagas son lo último que hay que hacer. Se puede lograr una velocidad de disparo similar con disparos únicos y la precisión será mucho mayor. Además de controlar.

      Hubo un tiempo en que Kalashnikov no era una superautoridad, sino simplemente "una de", surgió la cuestión del rearme de las SA, ya sea con el SKS o con el AK-47. El resultado es conocido, y uno de los principales argumentos a favor del AK fue el hecho de que un luchador medianamente entrenado, cuando dispara en ráfagas cortas, muestra resultados mucho mejores que cuando dispara en ráfagas únicas. Especialmente en el fragor de la batalla, y no tumbado tranquilamente en el campo de tiro. ¿O, en su opinión, aquellos que vivieron la guerra y experimentaron todos estos matices en su propia piel fueron tan estúpidos que no pudieron comprender las ventajas del disparo de un solo tiro? Difícilmente.
      1. Crang
        0
        25 Septiembre 2013 17: 36
        Un AK de cualquier modelo, al igual que el SKS, puede realizar disparos únicos. Por tanto, el SKS no tiene ninguna ventaja sobre el AK. Es que el SKS es un poquito más potente y listo.
        1. +1
          25 Septiembre 2013 17: 49
          Cita: Krang
          Un AK de cualquier modelo, al igual que el SKS, puede realizar disparos únicos. Por tanto, el SKS no tiene ninguna ventaja sobre el AK. Es que el SKS es un poquito más potente y listo.

          Según el punto de vista que tuvo lugar en ese momento, la ventaja de SCS es que no puedo disparar ráfagas. Y hay algo de lógica en esto: un cartucho o tres, multiplicado por un ejército de un millón de efectivos, el tiempo de lucha, las reservas necesarias de la mafia en tiempos de paz, la reproducción en tiempos de guerra... Construir tres fábricas de cartuchos en lugar de una, ¿cómo se puede? ¿Te gustan las matemáticas? Pero también está la logística: tres locomotoras en lugar de una, tres vagones, etc. etcétera. Esto es una tontería =)
          1. Crang
            +1
            25 Septiembre 2013 18: 26
            Cita: Gato
            Y hay algo de lógica en esto: un cartucho o tres, multiplicado por un ejército de un millón de efectivos, el tiempo de lucha, las reservas necesarias de la mafia en tiempos de paz, la reproducción en tiempos de guerra... Construir tres fábricas de cartuchos en lugar de una, ¿cómo se puede? ¿Te gustan las matemáticas?

            Grandes matemáticas. Éste es precisamente el tipo de matemáticas a las que se adhirieron el ejército zarista y el ejército soviético en los primeros años de su existencia. Como resultado, el rifle de 30 mm modelo 7,62/1891 siguió siendo la única arma de combate individual para el soldado de infantería hasta finales de los años 30. con recarga manual y un clip de 5 balas. No creo que sea necesario explicar qué surgió de esto. Pero no fue necesario construir muchas fábricas (sólo un poco más de morgues).
      2. 0
        25 Septiembre 2013 18: 15
        Cita: Gato
        Hubo un tiempo en que Kalashnikov no era una superautoridad, sino simplemente "una de", surgió la cuestión del rearme de las SA, ya sea con el SKS o con el AK-47. El resultado es conocido, y uno de los principales argumentos a favor del AK fue el hecho de que un luchador medianamente entrenado, cuando dispara en ráfagas cortas, muestra resultados mucho mejores que cuando dispara en ráfagas únicas. Especialmente en el fragor de la batalla, y no tumbado tranquilamente en el campo de tiro. ¿O, en su opinión, aquellos que vivieron la guerra y experimentaron todos estos matices en su propia piel fueron tan estúpidos que no pudieron comprender las ventajas del disparo de un solo tiro? Difícilmente


        ¿Utilizarás conceptos de hace 70 años? Entonces la tarea consistía en armar masivamente a un ejército multimillonario mal entrenado. De modo que varios millones de personas puedan compensar las deficiencias del entrenamiento con determinadas características de las armas. Los tiempos han cambiado mucho desde entonces. Mucho.

        Además, los rifles automáticos tenían otras deficiencias (cargadores pequeños, tamaño, exceso de calibre) que se compensaban con los rifles de asalto.

        Ves el timbre, pero no entiendes dónde está.

        Cita: Gato
        En general, toda esta ergonomía, campanas y silbatos, etc. no son más que un alarde para los visitantes y ganancias para los armeros.



        En cuanto al resto, si no comprende la necesidad de ópticas de baja potencia, colimadores, ergonomía normal de armas, culatas plegables, dudo que haya tenido la oportunidad de usar todo esto en una situación de combate.


        Cita: Gato
        Y según las estadísticas, los zurdos representan el 10% de la población total: ¿cuántos hay en el ejército? ¿Vale la pena rearmarse por esto? Entonces a partir de ahí.


        Cada ocho, según las estadísticas. ¿Esto no es suficiente para ti? Para la mayoría de los armeros, no. Por lo tanto, ahora se está implementando activamente en todos los sistemas nuevos un sistema para adaptar rápidamente las armas a los zurdos.

        Bueno, si no entiendes por qué se necesita la modularidad, entonces ese es un verdadero problema.
        1. +2
          25 Septiembre 2013 21: 06
          Cita: Pimply
          ¿Utilizarás conceptos de hace 70 años? Entonces la tarea consistía en armar masivamente a un ejército multimillonario mal entrenado. De modo que varios millones de personas puedan compensar las deficiencias del entrenamiento con determinadas características de las armas. Los tiempos han cambiado mucho desde entonces. Mucho.

          Además, los rifles automáticos tenían otras deficiencias (cargadores pequeños, tamaño, exceso de calibre) que se compensaban con los rifles de asalto.

          Ves el timbre, pero no entiendes dónde está.

          No escuché que en ningún lugar el modo de disparo principal fuera único: ráfagas cortas en todas partes y en todas partes, y nada más. ¿O, en su opinión, son absolutamente todos los especialistas de absolutamente todos los ejércitos del mundo tan estúpidos que no ven las ventajas del disparo único? Es poco probable, lo más probable es que seas tú el estúpido. A juzgar por tus publicaciones, tienes una amplia experiencia en el uso de armas en general y en condiciones de combate en particular. Así que realmente disparaste con un solo tiro, ¿no? En principio, sentado a la defensiva en una trinchera profunda, puede rodar... pero el combate moderno es movimiento, no sólo en la ofensiva sino también en la defensa (cuanto más a menudo cambias de posición y menos sobresales del parapeto , más vivirás). Pero, ¿cómo es eso? Apuntar mientras se corre, ¿es muy conveniente? ¿Cuándo hay mayores posibilidades de acertar, con un cartucho o con tres? Entonces a partir de ahí. Y esto es cierto tanto para un recluta sin entrenamiento como para un soldado experimentado de las fuerzas especiales.
          Cita: Pimply
          Si no comprende la necesidad de ópticas de baja potencia, colimadores, ergonomía normal de armas, culatas plegables, dudo que haya tenido la oportunidad de usar todo esto en una situación de combate.

          Lo que le impide instalar ópticas, colimador, etc. ¿Para el mismo AK-12? Excepto los famosos "estándares de armas" del siglo XXI =))) Bueno, ya dije sobre la ergonomía: las personas son diferentes, algunas tienen brazos más largos, otras tienen hombros más anchos... no se puede complacer a todos. Y sacrificar la confiabilidad, durabilidad o capacidad de fabricación de las armas en aras de alguna conveniencia condicional sólo es posible dentro de ciertos límites limitados. Y no incluya esta comodidad como uno de los puntos definitorios de las especificaciones técnicas.
          Cita: Pimply
          Cada ocho, según las estadísticas. ¿Esto no es suficiente para ti? Para la mayoría de los armeros, no. Por lo tanto, ahora se está implementando activamente en todos los sistemas nuevos un sistema para adaptar rápidamente las armas a los zurdos.

          Ya he dado un ejemplo cuando diestro utilizado con bastante éxito izquierda mano para realizar una operación que es más fácil y natural de realizar con la derecha. Y no sufren nada por esto. ¿Por qué son peores los zurdos?
          En cuanto a los armeros... para la mayoría, ¿cuál es el parámetro más importante de un arma? Así es: la tasa de rendimiento. Y cuanto más sofisticada sea la baratija, más cara podrá venderse. Por eso lo están implementando.
          1. +1
            25 Septiembre 2013 22: 17
            Cita: Gato
            Entonces, ¿realmente disparaste tiros individuales, eh?

            Precisamente los solteros. En la interpretación rusa, esto se llama principalmente solteros fugitivos.

            http://live-imho.livejournal.com/423222.html
            Aquí hay una lista muy útil para los exaltados.

            "El mundo entero avanza por el camino de mejorar las habilidades de tiro y el crecimiento profesional de sus soldados. Y este camino va en la dirección opuesta a la de aquellos que disparan en ráfagas. TODAS las unidades especiales del mundo HOY funcionan SÓLO en modo ÚNICO. TsSN ha estado disparando solo en modo único durante varios años ". Usted conoce el resultado. Para ser justos, observo que todavía existe un nicho táctico para disparar en modo automático. Pero es extremadamente, bueno, simplemente muy pequeño. En los últimos años se han registrado literalmente varios casos de uso de ráfagas, y para ello no se requirió que los empleados tuvieran un alto nivel de habilidad en el tiro.
            “Siempre nos disparan en ráfagas”, gracias a Dios que así es. Es bueno que aún no hayan aparecido "queridos" que puedan extraer la máxima eficiencia de la pieza de metal que tienen en sus manos. Y en cualquiera de las operaciones de TsSN todo está claro: los solteros fugitivos somos nosotros, las colas son ellos".

            "El nuevo curso de tiro del ejército estadounidense y de las Fuerzas de Defensa de Israel implica disparar principalmente en un solo modo. El ejercicio básico consiste en alcanzar 26 objetivos con 30 disparos a distancias de 10 a 150 m. La transición de unidades y formaciones militares convencionales a un El modo de tiro único es lo que hoy es el mismo fenómeno natural que una tendencia a reducir la composición cuantitativa de todos los ejércitos del mundo, al mismo tiempo que mejora cualitativamente sus características profesionales".

            http://smith.gorod.tomsk.ru/index-1295212181.php

            Según Tsakhal, señalaré que esto es exactamente así. Está especialmente impulsado: fuego único. Y Tsahal es uno de los ejércitos que más aullan.

            Hay dos opiniones polares. Pero el hecho es que el nicho del fuego automático es pequeño y se está reduciendo, mientras que el nicho del fuego único se está expandiendo y creciendo.

            Y mientras corres, si atacas, la probabilidad de golpear con una ráfaga es significativamente menor que la de ser golpeado con una sola carrera. Lo experimentarás por ti mismo si entrenas y haces al menos un ejercicio de ataque normal.

            Como ejemplo les daré un enfrentamiento que ocurrió en nuestra empresa: tres contra tres, la distancia es de 20 metros. En ese lado hay fuego automático, en el nuestro, fuego único y rápido. El fuego está abierto al mismo tiempo. De nuestro lado no hubo muertos, de ese lado había tres cadáveres con una docena de balazos en cada uno. Mezcla.

            Por lo tanto, la posibilidad de acertar es mayor con un cartucho disparado con un solo disparo certero que con una ráfaga incontrolada.



            Cita: Gato
            Lo que le impide instalar ópticas, colimador, etc. ¿Para el mismo AK-12? Excepto los famosos "estándares de armas" del siglo XXI =))) Bueno, ya dije sobre la ergonomía: las personas son diferentes, algunas tienen brazos más largos, otras tienen hombros más anchos... no se puede complacer a todos. Y sacrificar la confiabilidad, durabilidad o capacidad de fabricación de las armas en aras de alguna conveniencia condicional sólo es posible dentro de ciertos límites limitados. Y no haga de esta comodidad uno de los puntos definitorios de las especificaciones técnicas.


            ¿Alguna vez has tratado con armas modernas?


            Cita: Gato
            Ya he dado un ejemplo en el que personas diestras utilizan con bastante éxito su mano izquierda para realizar una operación que es más fácil y natural de realizar con la mano derecha.

            "Si quieres vivir, no te emocionarás tanto". (Con)
            1. +6
              25 Septiembre 2013 23: 35
              Cita: Pimply

              "El mundo entero avanza por el camino de mejorar las habilidades de tiro y el crecimiento profesional de sus soldados. Y este camino va en la dirección opuesta a la de aquellos que disparan en ráfagas. TODAS las unidades especiales del mundo HOY funcionan SÓLO en modo ÚNICO.



              ¡Excusa barata! Es solo que sus diseñadores descuidaron la posibilidad misma de realizar disparos completamente automáticos (de lo contrario, no se habrían molestado con los límites de disparo de 3 a 5). Por eso están desarrollando el “paradigma del fuego con un solo objetivo”. Pero el tiempo para un solo disparo dirigido siempre será mayor que el tiempo para una ráfaga corta sin objetivo. Además, si la precisión del golpe de dos duelistas es la misma, el tirador con una ráfaga tiene una mayor probabilidad de sobrevivir. No soy yo quien dice esto, son las matemáticas. Y aquí está el problema. La precisión de una ráfaga de este tipo debe coincidir con la precisión de un solo disparo. Pero esto es un problema de implementación. Sus diseñadores dijeron: "no funciona, seguiremos el paradigma de un avistamiento único". El nuestro dijo "aún no es de noche" y emitió una SA. El SA no sólo tiene ventaja en la precisión del disparo automático, sino también, lo más importante, en el tiempo que lleva volver a la línea de puntería después del primer disparo. Así que incluso en disparos de un solo objetivo, el AEK o el AK-107 superan al M-16(4) y otros.
              Así que no sólo tenemos el Sputnik, Gagarin, el AK-47, sino también el AEK (AK-107). Y eres un idiota otra vez. :)
              1. 0
                25 Septiembre 2013 23: 45
                Cita: bunta
                Así que no sólo tenemos el Sputnik, Gagarin, el AK-47, sino también el AEK (AK-107). Y eres un idiota otra vez. :)



                Por supuesto, no sale nada de eso. En la URSS se encontró una solución brillante que se implementó en Rusia. Es interesante por qué, en los más de 40 años transcurridos desde que se encontró la “solución” (y AEK estuvo en la competencia en los años 70), estos maravillosos desarrollos no se han utilizado en ninguna parte. ¿Puedes decirme si eres nuestro atractivo?
                1. +1
                  26 Septiembre 2013 00: 00
                  Cita: Pimply
                  . ¿Puedes decirme si eres nuestro atractivo?

                  No nos pongamos personales. De lo contrario, tu reputación (la mía sobre ti) se verá afectada.

                  Cita: Pimply
                  . Es interesante por qué, en los más de 40 años transcurridos desde que se encontró la “solución” (y AEK estuvo en la competencia en los años 70), estos maravillosos desarrollos no se han utilizado en ninguna parte.


                  Fiabilidad de engranajes y cremalleras, su peso. Elemental. Dudo que los kovrovitas hayan resuelto este problema ahora.
                  1. 0
                    26 Septiembre 2013 00: 04
                    Cita: bunta
                    Fiabilidad de engranajes y cremalleras, su peso. Elemental. Dudo que los kovrovitas hayan resuelto este problema ahora.

                    De eso estamos hablando. Además de exceso de peso, complicación del esquema, etc.
            2. +1
              26 Septiembre 2013 13: 01
              Cita: Pimply
              http://live-imho.livejournal.com/423222.html

              Cita: Pimply
              http://smith.gorod.tomsk.ru/index-1295212181.php

              ¿Y qué? El material del primer enlace se puede clasificar fácilmente como humor cínico militar. Donde es muy posible agregar una verdad indiscutible como la de que el mejor sistema anti-francotiradores es un cañón de tanque de 125 mm =) Pero, ¿qué tiene todo esto que ver con el tema de conversación?
              Según el segundo enlace, como bien habrás notado, hay dos opiniones completamente diferentes. Cada uno es justo a su manera, pero no estamos hablando de fuerzas especiales convencionales de prodigio y súper élite, estamos hablando de armas producidas en masa diseñadas específicamente para un luchador moderadamente entrenado. Debido a que RA no es Tsakhal, sino el territorio de Rusia, será un poco más grande que Israel, en cuyo caso no se saldrá con la suya con decenas de miles de profesionales, se requerirá un reclutamiento masivo con todo lo que ello implica. Y esto es de lo que debemos partir, y no compararnos con el caso especial de un ejército privado que lucha contra partisanos en un teatro de guerra privado.

              Cita: Pimply
              Y mientras corres, si atacas, la probabilidad de golpear con una ráfaga es significativamente menor que la de ser golpeado con una sola carrera. Lo experimentarás por ti mismo si entrenas y haces al menos un ejercicio de ataque normal.

              No confundamos una ráfaga larga de cañón derritiéndose con una ráfaga corta de 2-3 rondas. Apuntar con precisión mientras se corre es una actividad para optimistas, y cuando se dispara con una ráfaga corta, la probabilidad de acertar es aún mayor que con una sola ráfaga. Además, en este modo el cañón simplemente no tendrá tiempo de elevarse "en algún lugar hacia el cielo".
              Cita: Pimply
              Como ejemplo les daré un enfrentamiento que ocurrió en nuestra empresa: tres contra tres, la distancia es de 20 metros. En ese lado hay fuego automático, en el nuestro, fuego único y rápido. El fuego está abierto al mismo tiempo. De nuestro lado no hubo muertos, de ese lado había tres cadáveres con una docena de balazos en cada uno. Mezcla.

              Me pregunto quién peleó y con quién. En el camino, tus oponentes estarán con aviones, ya que nunca lograron alcanzar a tus soldados desde una distancia de 20 metros. Bueno, lo más probable es que hayas luchado contra zombis inmortales; de lo contrario, ¿por qué necesitabas poner medio cargador en cada enemigo? ¿No en ráfagas, sino individualmente?
              Cita: Pimply
              ¿Alguna vez has tratado con armas modernas?

              ¿Qué se entiende por "armas modernas"? No he tenido a Tavor en mis manos ni siquiera lo he visto en mis ojos, y no puedo imaginar en qué parte de Ucrania puedes verlo. Kalash y M-ki con un kit de carrocería y campanas y silbatos son solo eso con un kit de carrocería y campanas y silbatos, y nada más. ¿Qué más es moderno? ¿Qué no es algo experimental aislado, sino en serie y adoptado por un ejército más o menos cuerdo?
              Cita: Pimply
              "Si quieres vivir, no te emocionarás tanto". (Con)

              Resulta que los zurdos no quieren vivir =))))
        2. phantom359
          +1
          25 Septiembre 2013 22: 12
          Cita: Pimply
          Cita: Gato
          Hubo un tiempo en que Kalashnikov no era una superautoridad, sino simplemente "una de", surgió la cuestión del rearme de las SA, ya sea con el SKS o con el AK-47. El resultado es conocido, y uno de los principales argumentos a favor del AK fue el hecho de que un luchador medianamente entrenado, cuando dispara en ráfagas cortas, muestra resultados mucho mejores que cuando dispara en ráfagas únicas. Especialmente en el fragor de la batalla, y no tumbado tranquilamente en el campo de tiro. ¿O, en su opinión, aquellos que vivieron la guerra y experimentaron todos estos matices en su propia piel fueron tan estúpidos que no pudieron comprender las ventajas del disparo de un solo tiro? Difícilmente


          ¿Utilizarás conceptos de hace 70 años? Entonces la tarea consistía en armar masivamente a un ejército multimillonario mal entrenado. De modo que varios millones de personas puedan compensar las deficiencias del entrenamiento con determinadas características de las armas. Los tiempos han cambiado mucho desde entonces. Mucho.

          Además, los rifles automáticos tenían otras deficiencias (cargadores pequeños, tamaño, exceso de calibre) que se compensaban con los rifles de asalto.

          Ves el timbre, pero no entiendes dónde está.

          Cita: Gato
          En general, toda esta ergonomía, campanas y silbatos, etc. no son más que un alarde para los visitantes y ganancias para los armeros.



          En cuanto al resto, si no comprende la necesidad de ópticas de baja potencia, colimadores, ergonomía normal de armas, culatas plegables, dudo que haya tenido la oportunidad de usar todo esto en una situación de combate.


          Cita: Gato
          Y según las estadísticas, los zurdos representan el 10% de la población total: ¿cuántos hay en el ejército? ¿Vale la pena rearmarse por esto? Entonces a partir de ahí.


          Cada ocho, según las estadísticas. ¿Esto no es suficiente para ti? Para la mayoría de los armeros, no. Por lo tanto, ahora se está implementando activamente en todos los sistemas nuevos un sistema para adaptar rápidamente las armas a los zurdos.

          Bueno, si no entiendes por qué se necesita la modularidad, entonces ese es un verdadero problema.

          ¿Las SA estaban mal entrenadas en ese momento? El ejército atravesó recientemente una guerra mundial y salió victorioso. y aquí está mal entrenada. Lo mismo puede decirse de sus soldados después del 67. Galil fue copiado de un AK, una Uzi de un escorpión, y nadie tenía complejo de que se tratara de un arma para un ejército mal entrenado.
    3. +6
      25 Septiembre 2013 17: 43
      Querido, ¿a qué shooter juegas en tu computadora y qué fumas, esnifas o comes? ¿Has visto el nuevo AEK y el nuevo AK 12, dónde tienen problemas de ergonomía? ¡Todo está a mano! El selector de modo de disparo y el interruptor de seguridad están encima de la empuñadura de pistola para cambiar con el pulgar, y en ambas muestras los controles están duplicados y ubicados tanto a la derecha como a la izquierda. Se ha introducido un tope de cerrojo en el diseño de ambas copias y también es posible mover la manija de recarga hacia el lado derecho e izquierdo. Además, ambas muestras están colgadas con tiras para sujetar varios dispositivos. Ambos tienen culatas telescópicas. Estas fueron las exigencias del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia en el concurso. El cuello del cargador también es un requisito del Ministerio de Defensa de RF. ¿Dónde está la falta de comodidad y ergonomía? ¡Escribes basura!
      1. 0
        25 Septiembre 2013 18: 41
        No, soy usuario activo de diversas armas de fuego desde hace muchos años, incluso en condiciones de combate. Veamos dónde exactamente.

        El cuello del cargador, por ejemplo. El problema sigue siendo el mismo. La conexión ciega sigue siendo problemática. En diversas personalizaciones, hace cien años, se introdujo un cuello especial que facilita la conexión. Esto se aplica tanto al AEK como al AK-12.
        A continuación, la manija del cerrojo todavía está ubicada muy "convenientemente", tanto aquí como allá. No, claro, ahora empezarás a decirme que así debe ser, y que una correcta preparación lo decide todo. Y te responderé: si quieres vivir, no te emocionarás tanto.

        ¿Deberíamos continuar? La modernidad implica un cambio rápido de ametralladora de diestra a zurda, para una mejor adaptabilidad a combatientes específicos. Esto no sucederá aquí.
        Además de la modularidad.

        En cuanto a la culata del AEK, la línea de la culata, incluso con el nuevo "telescopio", es bastante baja. ¿Es esto también un requisito del Ministerio de Defensa? ¿O el Ministerio de Defensa necesitaba un cuello incómodo? Creo que requirió unificación para adaptarse a las tiendas existentes.
        1. +1
          25 Septiembre 2013 21: 05
          Por supuesto, hay unificación con los cargadores existentes, y de la foto del nuevo AEK, que está disponible aquí en los comentarios de arriba, está claro que ha aparecido un cuello truncado en ángulo; el AK 12 no tiene ningún cuello, en las mejores tradiciones de AK. En cuanto al mango de recarga, se afirma que se puede cambiar a diferentes lados del arma en el campo, de modo que tanto los zurdos como los diestros estén en pie de igualdad. Ambos modelos asumen un diseño modular: este es un requisito del Ministerio de Defensa ruso. Las culatas están ubicadas aquí y allá en línea con el cañón, manteniendo la capacidad de apuntar cómodamente a través de miras mecánicas. La línea de orientación para ambos aumenta a lo largo de toda la tapa. ¿Cuál es el inconveniente?, vuelvo a preguntar. Por supuesto, entiendo que usted, como combatiente de las FDI, ahora me dirá que todas estas mejoras son una mierda, y en Emkas, Tavors y Galils todo se hace mucho mejor y más conveniente, pero aún así. ¿Qué es exactamente, teniendo en cuenta lo que escribí en ambas publicaciones y los datos y fotografías conocidos de ambas muestras, inconveniente, poco ergonómico y desactualizado? ¿Quizás en la automatización equilibrada del AEK, con la que los artesanos estadounidenses, israelíes y, en general, occidentales nunca han soñado?
          1. 0
            25 Septiembre 2013 22: 22
            Cita: Kurkin
            Por supuesto, hay unificación con los cargadores existentes, y de la foto del nuevo AEK, que está disponible aquí en los comentarios de arriba, está claro que ha aparecido un cuello truncado en ángulo; el AK 12 no tiene ningún cuello, en las mejores tradiciones de AK. h

            A juzgar por la foto, la situación del AEK es mucho mejor que la del AK-12. Pero esto no quiere decir que sea mucho mejor, no como podría haber sido.

            Cita: Kurkin
            En cuanto al mango de recarga, se afirma que se puede cambiar a diferentes lados del arma en el campo, de modo que tanto los zurdos como los diestros estén en pie de igualdad.
            Nunca me he encontrado con esta afirmación. Lo mismo con la modularidad. En todas partes se mostraron opciones separadas para 5.45 y 7.62.

            Cita: Kurkin
            ¿Qué es exactamente, teniendo en cuenta lo que escribí en ambas publicaciones y los datos y fotografías conocidos de ambas muestras, que es inconveniente, poco ergonómico y desactualizado? ¿Quizás en la automatización equilibrada del AEK, con la que los artesanos estadounidenses, israelíes y, en general, occidentales nunca han soñado?

            Y es muy necesario: automatización equilibrada, que hace que el arma sea más pesada, más compleja y se aplica principalmente al fuego automático. El principio se conoce desde hace mucho tiempo, los principios exitosos comienzan a copiarse sobre la marcha. Recuérdame, ¿conoces personalmente muchas máquinas con automatización equilibrada, excepto en la escuela soviética? ¿Y se utilizan activamente?
            1. +2
              25 Septiembre 2013 22: 34
              ¿Cómo se utilizará si está protegido por una patente? Incluso un solo disparo con automáticas equilibradas será más preciso que con una salida de gas como EMK, o un pistón de gas convencional como AK, y un cerrojo semilibre como FAMAS y artesanías alemanas, ya que los impulsos de las partes móviles de las automáticas están amortiguadas y el retroceso sólo proviene de la carga de pólvora de la munición. Bueno, al menos estoy de acuerdo con esto. ¿O esto tampoco es un argumento ni una ventaja para el AEK? Y usted, en realidad, desde el extranjero, ¿qué propone para nuestro ejército, si considera que nuestros desarrollos están obsoletos, el nuevo Galil ACE, o tal vez Tavor, o Famas, o Heckler und Koch, o Emku?
              1. 0
                25 Septiembre 2013 22: 50
                Cita: Kurkin
                ¿Cómo se utilizará si está protegido por una patente?

                ¿Cuál exactamente, en qué país? Las patentes son diferentes. ¿Sabes cuánto dura una patente internacional? ¿Y cuándo dejaron de patentarse, digamos, los chinos?

                Nadie prohibió tampoco la dirección general: siempre hay más de una o dos opciones de desarrollo. Y, sin embargo, nadie abordó este tema. t


                Cita: Kurkin
                Incluso un solo disparo con automatización equilibrada será más preciso

                ¿Cuánto más preciso? ¿Bajo que circunstancias? ¿Con medio kilo de peso extra?
                En cuanto a AK, tal vez. En cuanto al M-ki en su forma moderna, esa es una gran pregunta.

                No, creo que debemos dejar de vivir en el pasado y empezar a mirar la realidad a los ojos. Los propios desarrollos deberían al menos centrarse en el presente y mirar hacia el futuro. Lo que se muestra ahora quedó obsoleto hace varios años. El AK-12, por ejemplo, con la llegada de Galil Ace.
                1. +1
                  26 Septiembre 2013 12: 51
                  Aquí está la patente http://www.findpatent.ru/patent/248/2482417.html
                2. 0
                  27 Septiembre 2013 02: 31
                  Cita: Pimply
                  No, creo que debemos dejar de vivir en el pasado y empezar a mirar la realidad a los ojos. Los propios desarrollos deberían al menos centrarse en el presente y mirar hacia el futuro. Lo que se muestra ahora quedó obsoleto hace varios años. El AK-12, por ejemplo, con la llegada de Galil Ace.

                  ¿Qué es la obsolescencia???
                  ¿Y por qué suministran una ametralladora tan elogiada a las repúblicas bananeras y no a su propio ejército?
              2. 0
                26 Septiembre 2013 00: 06
                Cita: Kurkin
                Incluso un solo disparo con automáticas equilibradas será más preciso que con una salida de gas como EMK, o un pistón de gas convencional como AK, y un cerrojo semilibre como FAMAS y artesanías alemanas, ya que los impulsos de las partes móviles de las automáticas están amortiguadas y el retroceso sólo proviene de la carga de pólvora de la munición. Bueno, al menos estoy de acuerdo con esto.


                Apuesto a que la precisión del primer disparo no será mejor con una ametralladora con SA. La precisión del SEGUNDO disparo será mayor. Pero no la precisión.
                1. 0
                  26 Septiembre 2013 09: 29
                  ¿Por qué? Al menos justifica tu punto de vista en teoría.
          2. Rex
            0
            25 Septiembre 2013 23: 14
            Cita: Kurkin
            Por supuesto, la unificación con En cuanto al mango de recarga, se afirma que se puede cambiar a diferentes lados del arma en el campo.


            Sí, eso no es lo que quiso decir. Y para que la manipulación a dos manos fuera constante.
            Como una pared a la derecha: disparo desde la izquierda.
            Absolutamente cierto: no se puede, por ejemplo, desmantelar el cañón cada dos minutos en un edificio.
            Otra cosa es que no hay muchas muestras en el mundo que se sientan cómodas en ambas aplicaciones sin alteraciones.
            1. 0
              25 Septiembre 2013 23: 23
              Entonces, ¿es esto un inconveniente por el cual nuestras armas son muy inferiores a las occidentales? ¡Sí, esto es una completa tontería! Acabo de recordar ACWR de Occidente, donde se implementó el principio de dos manos. ¡Y este rifle no ha sido adoptado por nadie!
              1. Alex 241
                0
                25 Septiembre 2013 23: 37
                Steyr Mannlicher STM556 Heckler y Koch HK416C
                1. 0
                  26 Septiembre 2013 09: 30
                  ¿Quién adoptó estas artesanías y cuándo?
                  1. +1
                    26 Septiembre 2013 12: 14
                    Cita: Kurkin
                    ¿Quién adoptó estas artesanías y cuándo?

                    Francia, Bulgaria, Estados Unidos, Polonia, Italia, Indonesia, Eslovenia, Japón, Malasia, Noruega, Serbia, Corea del Sur, Singapur, Países Bajos, Irlanda.
                    1. +1
                      26 Septiembre 2013 12: 48
                      Bueno, verás, ¡en Occidente también están adoptando soluciones obsoletas del siglo XX!
            2. 0
              25 Septiembre 2013 23: 47
              Cita: Rex
              Sí, eso no es lo que quiso decir. Y para que la manipulación a dos manos fuera constante.

              No, me refiero a un turno al menos en el campo en medio minuto o un minuto. De momento tampoco hemos oído hablar de ello.
      2. +1
        26 Septiembre 2013 00: 10
        Cita: Kurkin
        y también es posible transferir el mango de recarga tanto al lado derecho como al izquierdo.

        ¡¿QUÉ?! ¡¿Y en la A-545 también?! Eso es todo, este es un escriba.
        1. 0
          26 Septiembre 2013 00: 25
          Cita: bunta
          ¡¿QUÉ?! ¡¿Y en la A-545 también?! Eso es todo, este es un escriba.

          Aquí estoy casi igual
          1. 0
            26 Septiembre 2013 08: 55
            Hombres, bueno, se me ocurrió a mí mismo, pero solo escribí lo que leí en la descripción oficial del AK 12 y en los requisitos del Ministerio de Defensa ruso para el nuevo complejo de rifles.
            1. 0
              26 Septiembre 2013 12: 14
              Yo también lo leí. De momento, lo presentado no se notó en modularidad, como en otras delicias.
            2. phantom359
              0
              26 Septiembre 2013 21: 59
              Cita: Kurkin
              Hombres, bueno, se me ocurrió a mí mismo, pero solo escribí lo que leí en la descripción oficial del AK 12 y en los requisitos del Ministerio de Defensa ruso para el nuevo complejo de rifles.

              Una ametralladora normal, ciertamente no peor que la M16 and Company. ¿Has preguntado qué tiene para ofrecer el querido Lumpy? Creo que Gilboa es una serpiente. Dos barriles, no te lo perderás.
              1. 0
                27 Septiembre 2013 00: 53
                Gilboa es puramente un proyecto de relaciones públicas. Lo cual funcionó perfectamente: hizo que la gente hablara de la empresa en todo el mundo.

                De momento, las máquinas que se presentan son máquinas que viven en el pasado.
    4. Iván ruso
      0
      7 de octubre 2013 08: 49
      Fuiste a ti a quien se le ocurrió la idea de que "aquí todo está orientado al fuego explosivo". Las automáticas equilibradas de AEK no excluyen los disparos precisos de un solo disparo, incluidos los disparos desde posiciones inestables.
  52. Crang
    -1
    25 Septiembre 2013 17: 19
    La AK-12 es una buena ametralladora, pero ¿por qué volvió a tener una recámara para el idiota cartucho de 5,45 x 39 mm? Que rebota en la televisión. Debe hacerse bajo 7,62x39 mm, cuya letalidad es dos o tres veces mayor. Y a largas distancias, una bala pesada de 7,62 mm se comporta mejor.
    1. 0
      25 Septiembre 2013 17: 54
      Entonces están planeando opciones para 7.62
    2. +3
      25 Septiembre 2013 18: 15
      Porque 5.45 no es nada idiota. ¿Qué tonterías has leído sobre la televisión y demás?
      1. Crang
        0
        25 Septiembre 2013 18: 23
        Cartucho de aguja idiota de 5,45x39.
        Cita: Pimply
        ¿Qué tonterías has leído sobre la televisión y demás?

        Esto no es una tontería, sino una experiencia de combate real. Si dispara desde un AK de 5,45 mm a una pantalla de televisor en un ángulo de aproximadamente 70 grados, entonces es muy posible que se produzca un rebote manteniendo la integridad de la pantalla. Además, estas balas no mantienen su trayectoria incluso cuando impactan en ramas y trozos de madera ligeros. Y en términos de precisión, el AK 5,45 mm es ligeramente mejor en distancias cortas que el AK 7,62 mm.
        1. +1
          25 Septiembre 2013 18: 55
          Cita: Krang

          Esto no es una tontería, sino una experiencia de combate real. Si dispara desde un AK de 5,45 mm a una pantalla de televisor en un ángulo de aproximadamente 70 grados, entonces es muy posible que se produzca un rebote manteniendo la integridad de la pantalla. Además, estas balas no mantienen su trayectoria incluso cuando impactan en ramas y trozos de madera ligeros. Y en términos de precisión, el AK 5,45 mm es ligeramente mejor en distancias cortas que el AK 7,62 mm.

          ¿Qué cartucho 5.45 exactamente? Para comenzar.

          Acerca de las ramas de los árboles: ¿sabes que 7.62 tiene el mismo problema?

          "PRÁCTICAMENTE, el centro de gravedad de cualquier bala se desplaza en relación con el centro de presión aerodinámica (a lo largo del eje de rotación de la bala, naturalmente), en un grado u otro. Para un calibre pequeño (debido a la forma de la bala), el El centro de gravedad se desplaza ligeramente "hacia atrás" en relación con el centro de presión, por lo que tales balas son INESTABLES. Es decir, cuando encuentra un obstáculo, la velocidad de rotación de la bala alrededor de su eje puede disminuir y, por lo tanto, el efecto giroscópico proporcionado por la rotación se perderá y la inercia tenderá a hacer girar la bala hacia adelante con su centro de gravedad. La bala simplemente dará vueltas en el aire, manteniendo, sin embargo, su trayectoria. Pero debido a su bajo peso e inestabilidad, una pequeña bala Una bala de gran calibre es más propensa a rebotar incluso con un ligero contacto con algo en ángulo (las mismas ramas)".

          Pero esto no significa que rebotará en todo y se comportará como una borracha en una feria. Tanto el 5.45 como el 7.62 tienen sus ventajas y desventajas. En particular, el peso de 5.45 te permite llevar más munición contigo y la tasa de lesiones de este calibre es mayor que la de 7.62.
          1. 0
            25 Septiembre 2013 20: 10
            ¡Tienes toda la razón sobre la naturaleza traumática!
          2. al lado de correr
            +3
            26 Septiembre 2013 00: 19
            Déjame agregar algo. Recientemente (hace aproximadamente un año) tuvimos un tiroteo grave en Odessa: "se llevaron" a la pandilla de Dikaev. Dispararon al edificio donde se cubrían, tanto con AK-74 como con SVD y RPG (¡adiyota! hi edificio - estructura de metal, OSB por fuera, placas de yeso por dentro riendo ) Entonces, estuve allí después de todos los movimientos y puedo decir: balas de 5.45, disparadas desde cien a cincuenta metros de distancia, absolutamente riendo, perforan tubos de acero con una sección transversal de 20x40 con una pared de 2 mm sin rebotar en absoluto. Además, en algunos lugares el ángulo de encuentro era muy pronunciado. 15 grados, por lo que es difícil de creer en la pantalla del televisor.
            bien entonces.
            1. Alex 241
              +1
              26 Septiembre 2013 00: 33
              Si, no lo regaron a la ligera!!!!!!!!!!!!!!!!
        2. Rex
          0
          25 Septiembre 2013 23: 26
          Cita: Krang
          Cartucho de aguja idiota de 5,45x39.
          Cita: Pimply
          ¿Qué tonterías has leído sobre la televisión y demás?

          Además, estas balas no mantienen su trayectoria incluso cuando impactan en ramas y trozos de madera ligeros. .


          Hubo pruebas oficiales sobre este tema (alrededor de 81-82), publicadas hace mucho tiempo, que describen detalladamente cómo se realizaron, hay fotografías de los objetivos, etc.
          Se reveló que los rebotes y los impactos en el objetivo plano (cuando se dispara a través de matorrales) son mayores: 5,45 en comparación con 7,62 en algún lugar (no recuerdo exactamente, en un 15 por ciento).
          Porque Los objetivos aún fueron alcanzados, las afirmaciones sobre el calibre y el cartucho se consideraron parciales, pero el diseño de las balas comenzó a cambiar.
      2. Rex
        +1
        25 Septiembre 2013 23: 20
        Cita: Pimply
        Porque 5.45 no es nada idiota.


        Normal. Al menos durante los últimos 20 años.
        Y puedes llevarlos mucho más
        1. 0
          25 Septiembre 2013 23: 49
          Sobre eso y el discurso.
  53. -1
    25 Septiembre 2013 17: 49
    Una cosa es segura: nuestro ejército debe contar con armas modernas que cumplan con todos los requisitos de las distintas situaciones de combate.
    Pero en mi humilde opinión, centrarse en un modelo único para todo el ejército no es del todo correcto.
    Para luchar en la ciudad, incluso los combatientes de las PYME necesitan al menos dos tipos; Los automáticos de largo alcance, precisos (con buena extinción de llamas) y AN, AK12 y AEK están cerca de esto, y el tipo AN12 de parada rápida y fuerte.
    Es hora de pensar si los combatientes tienen varias opciones para armas personales, o (y) sobre la rápida creación de un único ShV-SV multicalibre con cañones intercambiables.
    También agregaré fragmentos de comentarios de otras personas, de otro foro con el cual estoy casi completamente de acuerdo;
    1.Se requieren ópticas medianas (hasta 4x). Es más fácil llevar 100 cartuchos de munición y alcanzar al personal enemigo con un 80% de precisión que llevar 1000 cartuchos de munición sólo para inmovilizarlo temporalmente en el suelo. ¡Se requiere óptica (mediana, hasta 300 metros) tanto para defensa como para ataque (y más aún para despejar áreas pobladas)! Si un francotirador bien entrenado puede detener el avance de un batallón entero, entonces un escuadrón de reclutas (después de juegos como Counter-Strike y Call-of-duty), bajo el mando de un sargento competente, con "que se quedan" detendrá avance de la empresa en 1-2-3 "parada de tren 1-2".
    2. La presencia de un lanzagranadas integrado en la parte delantera. Los estadounidenses tienen granadas y cartuchos de escopeta como lanzagranadas. No sé si nuestra gente inventó los cartuchos de escopeta o no, pero es algo grandioso: puedes derribar la cerradura de una puerta, o incluso toda la puerta durante la limpieza de edificios, y golpear a un grupo de soldados enemigos con una sola descarga. de perdigones. Napoleón dijo: dame 10 cañones con perdigones y volveré a ser Emperador de Francia (algo así, los historiadores serán más precisos). El lanzagranadas es el último argumento de los reyes. Además, un cañón que esté bien y correctamente tirado hacia él se agitará y doblará menos al disparar. http://forum.topwar.ru/topic/91-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%B0%D0%B2%D1%8
    2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B2%D1%81-%D1%80%D1%84/


    Requisitos básicos para una sola máquina:
    -el funcionamiento de la automatización se basa en la eliminación de los gases de pólvora del orificio del cañón. El pistón de gas tiene una carrera corta y no está conectado al marco del cerrojo.
    - bloquear el orificio del cañón con un cerrojo giratorio.
    -USM - tipo de disparador.
    - calibre: 5,45 mm o 7,62 mm
    ...
    http://www.armoury-online.ru/articles/ar/ru/advanced-gpar
    1. 0
      26 Septiembre 2013 12: 45
      Ay como va todo!! ¿Dónde detuvo el francotirador al batallón? ¿Recuerdame? Esto es del reino de los cuentos de hadas.
      1. 0
        26 Septiembre 2013 19: 03
        Bueno, el autor aparentemente embelleció el batallón, pero aun así...
        Durante la segunda guerra chechena, un francotirador de una de las fuerzas especiales rusas, mientras estaba en una emboscada, tomó posición en la copa de un denso árbol. Habiendo descubierto un grupo de militantes, esperó hasta que todos salieron a la luz y, abriendo fuego a un alcance efectivo, destruyó a todo el grupo antes de que descubrieran de dónde venía el fuego[1].

        Al tener 2-3 cañones con óptica en el compartimento, puedes destruir de manera efectiva (al amparo del fuego automático) los objetivos enemigos más peligrosos.
        1. Rex
          0
          26 Septiembre 2013 23: 33
          [quote=Realista58][1].[/quote]
          Al tener 2-3 cañones con ópticas en el compartimento, puedes destruir de manera efectiva (al amparo del fuego automático) los objetivos enemigos más peligrosos.[/quote]

          Así que nadie atacará a los francotiradores.
          Son simplemente "objetivos peligrosos"
          Si es posible, se extraerá el gaktar de todas las especies disponibles, sólo para conseguir a su amada.
          Si se detecta una posición y los "ofendidos" tienen morteros, cañones antiaéreos y armas automáticas, correr es su mejor arma.
          1. 0
            26 Septiembre 2013 23: 44
            Esto no es la Segunda Guerra Mundial. Los francotiradores han estado trabajando en grupos con cobertura durante mucho tiempo y, si es necesario, se llamará al apoyo de artillería, tanques aéreos una, dos, tres veces (seguro).
            Y no estamos hablando de un francotirador solitario (que nace entre los arbustos de una guerra contra las drogas), sino de actuar como parte de un escuadrón de combatientes con armas más precisas al amparo del fuego automático, con la tarea principal de destruir la granada. lanzador-ametralladora-artillero-francotirador-equipo
  54. +3
    25 Septiembre 2013 17: 51
    Si resulta que todavía habrá competencia, entonces yo, como muchos otros, estaré feliz. Porque así debe ser, y no como es ahora con el AK-12: se me ocurrió, lo hice, lo propuse y, sin mirar, lo puse en servicio, claro que esto es figurativo, pero hasta ahora todo parece algo como esto.
    Si es específicamente para las muestras "competidoras", entonces ambas son sin duda más que dignas y estoy seguro de que la competencia no será fácil, por supuesto, a menos que la competencia sea una ficción. No importa cuántos escépticos regañen al AK-12 y lo llamen un análogo torpe del AK-74, tiene un par de cosas realmente muy útiles: un tope de cerrojo y una línea de visión más larga gracias a la fijación confiable de la tapa del receptor ( Personalmente no veo ninguna otra ventaja notable) . En cuanto a todo lo demás: rieles, mango, culata de moda, nuevo dispositivo de boca, etc., no pueden ni deben ser una medida de calidad, ya que se pueden adjuntar a cualquier muestra. En cuanto a la presencia de un modo de disparo adicional con corte de ráfaga, su presencia también es un tema muy controvertido: en algunos casos puede ser útil, pero a menudo solo estorbará. En cuanto al enemigo, representado por el AEK modificado, en términos de precisión es sin duda mejor que el AK-12 y esta es probablemente su única ventaja sobre el AK-12. En una palabra, para ganar la competencia (¡justa!), el AK-12 debe ser más fácil de mantener y más confiable que su competidor, no hay otras opciones.
    Y para terminar, quisiera decirles a algunos camaradas que dejen de decir tonterías sobre las armas profesionales y obrero-campesinas. ¿Cree que los soldados soviéticos, y ahora los rusos, tienen menos educación y, lo más importante, más tontos que los burgueses? Por ejemplo, no tienen máquinas separadas para los inteligentes y los no tan inteligentes. Todos, independientemente de sus capacidades mentales y musculoesqueléticas, utilizan la misma ametralladora. ¿Nuestro soldado realmente no podrá encontrar el botón de parada del obturador o instalar la mira en los rieles? Si usamos su lógica, pero desde el otro extremo, entonces el AK es mucho más profesional que el modelo occidental, con todo tipo de miras, campanas y silbatos, desde los cuales es más fácil y rápido apuntar, lo cual es conveniente de sostener. al disparar en ráfagas, y en el AK todo esto requiere más habilidades y entrenamiento.
  55. Alex Nikandrov
    -3
    25 Septiembre 2013 17: 56
    Me gustaría recordarles que, con todas sus ventajas, el campo de tiro es de 1000 metros, y nuestra primera ametralladora con cartuchos japoneses disparó a 2500 metros, lo que significa que el nuevo modelo debe disparar al menos 3000 metros, la ametralladora Maxim disparó a esta distancia.
    1. +4
      25 Septiembre 2013 18: 32
      ¿Cuál es el punto de disparar a 3 km con armas pequeñas estándar?
      ¿Asustar al enemigo para que pida apoyo aéreo y observe desde una distancia segura cómo te cortan en repollo?
    2. 0
      25 Septiembre 2013 21: 48
      Según la fuente "Manual de tiro. Fusil de asalto Kalashnikov modernizado de 7,62 mm (AKM y AKMS)". - M.: Voenizdat, 1983, - El fuego dirigido desde AKM y AKMS debería haberse realizado a una distancia de no más de 400 - 450 metros (y luego a esta distancia, solo). A mayores distancias, el pelotón disparó fuego concentrado a las órdenes del líder del pelotón, es decir, arrojaron balas, como en los viejos tiempos con flechas de arco; según las estadísticas, alguien tenía que dar en el blanco.
      Es mejor operar no con el concepto de "alcance de visión", sino con el concepto de "alcance de tiro efectivo".
  56. 0
    25 Septiembre 2013 18: 00
    Cita: Alex Nikandrov
    Me gustaría recordarles que, con todas sus ventajas, el campo de tiro es de 1000 metros, y nuestra primera ametralladora con cartuchos japoneses disparó a 2500 metros, lo que significa que el nuevo modelo debe disparar al menos 3000 metros, la ametralladora Maxim disparó a esta distancia.

    Ay, pero un cartucho intermedio para 3 km. - no es realista, excepto quizás dispersar una bala con un electroimán, pero eso será algo completamente diferente
  57. 7ydmco
    +2
    25 Septiembre 2013 18: 47
    Cita: 1961NNN
    ¡AEK-971, ganó las pruebas en el AK-74, pero Kalashnikov estaba detrás de él! ¡Cabildeó y el AK-74 fue aceptado!


    ¿Qué te hace pensar en ello?
  58. +2
    25 Septiembre 2013 19: 12
    Es necesario crear y producir nuevos tipos de armas en pequeños lotes para realizar pruebas, todo esto debe hacerse y todos lo entienden, pero sólo en el caso de una guerra real a gran escala, la simplicidad y confiabilidad del AK superarán con creces todos los Campanas y silbatos de marketing. Y las deficiencias del rifle de asalto Kalashnikov se pueden corregir fácilmente con medios simples. Por ejemplo, si se coloca un buen freno de boca-compensador en el mismo AKM y se hace un riel para fijar miras en el acoplamiento reforzado del cañón. , entonces aún necesitas ver quién elegirá qué. Para ser justos, cabe señalar que el AEK en realidad no vomita al disparar, lo que, además, es un motivo para probar el arma en condiciones de uso práctico en unidades militares.
  59. Ytfluunu
    +1
    25 Septiembre 2013 19: 54
    Cita: Realist58
    luego la sección de chicos reclutas (después de juegos como Counter-Strike y Call-of-duty)

    ¿Y cómo, es interesante saber, la habilidad de posicionar con precisión el cursor en el monitor utilizando un manipulador de mouse contribuye al disparo efectivo con armas reales?
  60. -3
    25 Septiembre 2013 21: 29
    AEK es bueno, pero para un soldado profesional. El recluta lo dejará completamente inutilizable. Si bien nuestro ejército se considera recluta, cuanto más simple, mejor. Cuando lleguemos a un acuerdo contractual, entonces sí, no hay palabras. Irán tanto el AEK como el Abakan.
    1. +3
      25 Septiembre 2013 21: 49
      Hombres, ¿por qué lo hicieron todos bien, AEK para profesionales? ¿Tenemos jóvenes que van al servicio militar y son completamente ignorantes y subdesarrollados? Ya contamos con varias brigadas aerotransportadas y no solo están formadas íntegramente por profesionales, sino que también les entregamos AEK con todo tipo de kits de carrocería. ¡Es con ellos con quienes debemos empezar a rearmarnos! Y dejemos que los reclutas sirvan con AK74, afortunadamente están amontonados en almacenes, lo que es suficiente para una reserva de movilización. También Kalash en todo tipo de tropas auxiliares, es decir, no en la primera línea de batalla. Pero los paracaidistas profesionales, los marines, los oficiales de reconocimiento y, en general, las unidades en constante preparación para el combate y despliegue rápido, dotadas de soldados contratados, deben estar armados con AEK.
      1. 0
        26 Septiembre 2013 00: 42
        Kurkin¿Tienes dislexia? Escribí que AEK es para profesionales, pero los reclutas necesitan algo más simple. riendo
        1. 0
          26 Septiembre 2013 09: 36
          Y te hice una pregunta y la ignoraste. Entonces repetiré. ¿Tenemos jóvenes que van al servicio militar y son completamente ignorantes y subdesarrollados? Y la segunda pregunta, según tu punto de vista. ¿Crees que los soldados contratados son mucho más inteligentes y educados que los reclutas? Los trabajadores subcontratados y los profesionales, como usted dice, ¿son lo mismo?
    2. 0
      25 Septiembre 2013 22: 25
      Si te acercas desde esta posición, los soldados deberían luchar con garrotes.
      1. 0
        26 Septiembre 2013 00: 44
        Pimply, aparentemente eres un civil y no entiendes que en el tiempo que ahora se les asigna a los reclutas, no tendrán tiempo para aprender a manejar armas. Por tanto, necesitan algo más sencillo. Aunque en realidad has ido demasiado lejos
        1. +3
          26 Septiembre 2013 01: 13
          Cita: Landwarrior
          Pimply, aparentemente eres un civil y no entiendes que en el tiempo que ahora se les asigna a los reclutas, no tendrán tiempo para aprender a manejar las armas. Por tanto, necesitan algo más sencillo. Aunque en realidad has ido demasiado lejos


          Tengo tres años de experiencia en combate y varios años de entrenamiento como reservista en el Medio Oriente. Entrenamiento acelerado de un soldado de una unidad de infantería, que da resultados bastante aceptables: un mes. Completo: de 4 meses a seis meses. Esto implica disparar varios miles de municiones, completar varios cursos especializados y entrenar a escala de pelotón, compañía, batallón y brigada.

          Los reclutas hacen todo esto muy bien.
          1. 0
            26 Septiembre 2013 08: 58
            Vale, lo siento, perdí los estribos. recurso
          2. Rex
            0
            26 Septiembre 2013 23: 50
            [quote=Pimply][quote=Landwarrior]
            Tengo tres años de experiencia en combate y varios años de entrenamiento como reservista en el Medio Oriente. [/cita]

            Mi pregunta está fuera de tema como usuario de M16.
            Hace un par de años contaron una historia: se disparó un 74x5,56 desde nuestro AK-45 normal (se desconoce el modelo del cartucho, también se desconoce la modificación del rifle).
            Luego intentamos disparar nuestro 16x5,45 desde el M39, pero no funcionó.
            ¿Es esto posible en principio? Aunque esencialmente ambas balas son 5,6-5,61, los cartuchos aún difieren en tamaño...
            En general estábamos desconcertados..
            1. 0
              27 Septiembre 2013 01: 08
              Cita: Rex
              Mi pregunta está fuera de tema como usuario de M16.
              Hace un par de años contaron una historia: se disparó un 74x5,56 desde nuestro AK-45 normal (se desconoce el modelo del cartucho, también se desconoce la modificación del rifle).
              Luego intentamos disparar nuestro 16x5,45 desde el M39, pero no funcionó.

              El 5.45 ruso no está muy extendido en el mundo. Si aparece, entonces 7.62. Y nadie realizó tales experimentos, lo siento.
            2. -1
              27 Septiembre 2013 02: 16
              Por lo que he oído, el calibre más pequeño es 5,45, este es nuestro truco militar. Podemos disparar con su cartucho (si es absolutamente necesario), pero ellos no pueden usar el nuestro. Parece que debido a esta centésima parte, los gases de pólvora no pudieron dispersar la bala en el cañón de un arma de la OTAN.
        2. 0
          26 Septiembre 2013 13: 02
          Cita: Landwarrior
          que en el tiempo que ahora se les asigna a los reclutas, no tendrán tiempo para aprender a manejar armas en absoluto.

          Si se dedican al entrenamiento de combate y no a excavar huertos ni reparar dachas, habrá tiempo suficiente. hi
        3. 0
          26 Septiembre 2013 21: 25
          ¡Ciertamente! ¿Por qué un recluta necesita un arma compleja? En general, le bastará con una honda (pero con un asterisco). Pero, ¿por alguna razón muchos reclutas participan muy activamente en todos los conflictos? Y el Kalashnikov está obsoleto desde hace treinta o cuarenta años.
  61. Rex
    0
    25 Septiembre 2013 21: 55
    Cita: Russ69
    Cita: aktanir
    Y si Kalashnikov se pone histérico de que si su AK pierde la competencia, la empresa se quedará sin trabajo y miles de trabajadores sin pan ni ganancias, entonces este es su dolor de cabeza: déjelos terminar su creación a conciencia y hacerla realmente competitiva.

    Para que esto no suceda, puede poner en servicio ambas máquinas automáticas, pero para promover el AK-12 para la exportación, y AEK básicamente para comprarlo usted mismo. Es más difícil vender armas que no son aceptadas en casa.


    También me vino a la mente el mismo pensamiento: ¿cuánto tiempo pueden “medirse con sus coños”? Ya han pasado 40 años...
  62. 0
    25 Septiembre 2013 22: 00
    El arma Kovrov mostró la precisión y precisión de disparo que se le exige, incluso cuando dispara en ráfagas desde posiciones inestables. En cuanto al arma desarrollada por la empresa Izhmash, como dijo una fuente a Izvestia, no cumple con los requisitos del ejército en cuanto a precisión, exactitud y confiabilidad.


    Me atormenta una pregunta: ¿resulta que el sistema AEK es más confiable que el sistema AK? Anteriormente escuché que AEK tiene un inconveniente muy importante: el escaso recurso del sistema de acoplamiento entre el perno y los pistones de equilibrio, que asegura el impacto simultáneo de dos masas en direcciones opuestas. Si el recurso de todo el AEK era de unos 10 disparos, entonces el recurso del mecanismo de acoplamiento era de unos 000 disparos. Es decir, la máquina en sí es, por supuesto, confiable, pero tiene una pieza que debe cambiarse periódicamente.
    Gente conocedora, por favor expliquen cómo los kovrovitas se deshicieron de esta deficiencia.
    1. +2
      25 Septiembre 2013 23: 14
      Cita: Asistente
      Me atormenta una pregunta: ¿resulta que el sistema AEK es más confiable que el sistema AK? Anteriormente escuché que AEK tiene un inconveniente muy importante: el escaso recurso del sistema de acoplamiento entre el perno y los pistones de equilibrio, que asegura el impacto simultáneo de dos masas en direcciones opuestas. Si el recurso de todo el AEK era de unos 10 disparos, entonces el recurso del mecanismo de acoplamiento era de unos 000 disparos. Es decir, la máquina en sí es, por supuesto, confiable, pero tiene una pieza que debe cambiarse periódicamente.
      Gente conocedora, por favor expliquen cómo los kovrovitas se deshicieron de esta deficiencia.



      El A-545 mostró los mejores indicadores de confiabilidad. ¡(AK)-12 no tiene nada que ver con AK!

      Indicadores de confiabilidad: la confiabilidad nominal es de 15, teniendo en cuenta el factor de seguridad aceptado en ingeniería de defensa igual a dos, será 000.

      No sé nada sobre el recurso de 1000 equipos, pero este es en realidad el segundo eslabón débil. El primero es el peso de la contramasa. Por este motivo, el A-545 pesa medio kilo más que el AK-12. (Zlobin supera esto). La fiabilidad del engranaje sólo puede aumentarse utilizando algunas superaleaciones o eliminándolas (con el desarrollo de algunas cinemáticas nuevas, lo cual es poco probable). Entonces surge la pregunta de qué es más barato: una cinemática con engranajes y cremalleras de superaleación o un bastidor atornillado de titanio. La densidad del titanio es dos veces menor que la del hierro, por lo que la perturbación con la que lucha la automatización equilibrada será dos veces menor.
      Entonces la pregunta está abierta.
  63. 0
    25 Septiembre 2013 22: 40
    Me pregunto si los rifles de asalto de Baryshev estarán en la competencia.
    1. 0
      26 Septiembre 2013 01: 07
      Shipko es poco probable. No recibirás ningún soborno de este Baryshev. Además, seguirá preocupándose por eso más adelante con otros desarrollos... de esa manera, los generales tendrán una curvatura de la circunvolución.

      Muestras realmente interesantes. Pero sin un mercado de armas libre, no llegarán más allá de YouTube.
    2. +1
      26 Septiembre 2013 01: 35
      Cita: the47th
      Me pregunto si los rifles de asalto de Baryshev estarán en la competencia.

      Disparo desde un obturador abierto. Nunca.
  64. +3
    25 Septiembre 2013 22: 56
    Cita: Pimply
    ¿Utilizarás conceptos de hace 70 años? Entonces la tarea consistía en armar masivamente a un ejército multimillonario mal entrenado.


    Hace 64 años, cuando se puso en servicio la ametralladora y se inició su producción, la URSS ERA LA MÁS PROFESIONAL Y ¡EL MEJOR EJÉRCITO DEL MUNDO!

    ¡Métete esto en la nariz!
    1. +1
      25 Septiembre 2013 23: 01
      Cita: bunta
      Hace 64 años, cuando se puso en servicio la ametralladora y comenzó su producción, ¡la URSS ERA EL MEJOR EJÉRCITO MÁS PROFESIONAL Y DEL MUNDO!

      El más extendido. Con mucha gente que ni siquiera ha terminado la secundaria. Sí, algunas unidades con amplia experiencia en combate. Y esta experiencia de combate decía que los soldados están muriendo activamente en un enfrentamiento serio y serán reemplazados por soldados jóvenes, a menudo analfabetos.
      1. +2
        25 Septiembre 2013 23: 41
        Cita: Pimply
        El más extendido.

        Dado que no más del 25% de su personal participó directamente en las hostilidades, el resto fueron trabajadores políticos y sus esposas, lavanderas, médicos y otros botánicos, que no necesitan una ametralladora. Mire las estadísticas y lea la literatura.
        PD: Por cierto, la Wehrmacht tenía la misma imagen.
        1. 0
          25 Septiembre 2013 23: 50
          Cita: bunta
          Dado que no más del 25% de su personal participó directamente en las hostilidades, el resto fueron trabajadores políticos y sus esposas, lavanderas, médicos y otros botánicos, que no necesitan una ametralladora. Mire las estadísticas y lea la literatura.
          PD: Por cierto, la Wehrmacht tenía la misma imagen.

          ¿Y de qué estamos hablando exactamente aquí? La norma es que las partes involucradas en una colisión directa sean del 20 al 30%.
          1. +1
            26 Septiembre 2013 00: 34
            Cita: Pimply
            ¿Y de qué estamos hablando exactamente aquí?

            El hecho de que al final de la guerra el “entrenamiento deficiente” no se aplicaba a los soldados del ejército soviético, sino a la Volkssturm alemana. Lea!Rezun sobre cómo se preparaban las operaciones militares en las SA, incluso a partir de 43.

            zy !Rezun, significa no-Rezun. (Konev, Zhúkov, Poppel...)
            1. Alex 241
              0
              26 Septiembre 2013 00: 42
              Cita: bunta
              Volkssturm.
              Estos también hicieron mucho negocio: durante la operación de Berlín fueron destruidos unos 800 tanques.
              1. +2
                26 Septiembre 2013 00: 59
                Cita: Alex 241
                Estos también hicieron mucho negocio: durante la operación de Berlín fueron destruidos unos 800 tanques.


                Figura normal.

                "Según el TsAMO de la Federación de Rusia, el 2.º Ejército de Tanques de la Guardia bajo el mando del Coronel General S.I. Bogdanov durante los combates callejeros en Berlín del 22 de abril al 2 de mayo de 1945 perdió irremediablemente 52 T-34, 31 M4A2 Sherman, 4 IS -2, 4 ISU-122, 5 SU-100, 2 SU-85, 6 SU-76, que ascendía al 16% del número total de vehículos de combate antes del inicio de la operación de Berlín. Hay que tener en cuenta que las tripulaciones de los tanques del 2.º ejército actuaron sin suficiente cobertura de fusiles y, según los informes de combate, en algunos casos las tripulaciones de los tanques estaban registrando las casas. 3.er ejército de tanques de la guardia bajo el mando del general P. S. Rybalko Durante los combates en Berlín del 23 de abril al 2 de mayo de 1945, perdió irremediablemente 99 tanques y 15 cañones autopropulsados, lo que representaba el 23% de los vehículos de combate disponibles al comienzo de la operación de Berlín. El 4.º Ejército de Tanques de la Guardia, bajo el mando del general D. D. Lelyushenko, se vio envuelto en batallas callejeras en las afueras de Berlín del 23 de abril al 2 de mayo de 1945, perdiendo sólo parcial e irrevocablemente 46 vehículos de combate [3]. Al mismo tiempo, una parte importante de los vehículos blindados se perdió tras el impacto de los cartuchos Fausto".

                Este no es sólo un número normal. Esta es una figura digna de admirar.
                1. Alex 241
                  0
                  26 Septiembre 2013 01: 05
                  Usted tomó las cifras del asalto a Berlín, yo tomé la operación de Berlín, que comenzó el 23 de abril. Y nuestros equipos de tanques tuvieron que lidiar con los fáusticos en Hungría.
                  1. +1
                    26 Septiembre 2013 01: 52
                    Cita: Alex 241
                    Operación Berlín, que comenzó el 23 de abril.

                    a partir del 16 de abril. Ya en la ciudad el día 23.
                    1. Alex 241
                      +1
                      26 Septiembre 2013 01: 57
                      Tu verdad, me falló la memoria, duró 23 días.
            2. +1
              26 Septiembre 2013 01: 16
              Estamos hablando de qué período: el período de posguerra. Cuando se vivió directamente la experiencia de la Segunda Guerra Mundial. Y la experiencia de la Segunda Guerra Mundial demostró que puede ser necesaria una movilización urgente y multimillonaria de reclutas analfabetos y mal entrenados. Te diste cuenta de esto.

              Es mejor no leer a Rezun.
              1. Alex 241
                0
                26 Septiembre 2013 01: 19
                Zhen, pero tú mismo entiendes que las armas fáciles de usar, incluso en manos de un aficionado, hacen cosas terribles.
                1. +1
                  26 Septiembre 2013 01: 33
                  ¿Realmente discuto esto, Sash? Estoy diciendo que el AK fue desarrollado para un ejército de movilización masiva con un bajo nivel de reclutas y una cultura bastante baja en el manejo de armas. Eso es todo. Un arma buena y poderosa que compensaba las deficiencias del soldado. Sólo entonces la norma era una escuela de siete años, e incluso de cinco años.

                  Ahora las condiciones son algo diferentes.
                  1. Alex 241
                    0
                    26 Septiembre 2013 01: 36
                    Zhen, no entiendo cuál es el problema, aprende algunas enmiendas y el NAP para esto, ¿realmente necesitas tener siete palmos en la frente, necesitas cambiar radicalmente la ideología de las armas y no involucrarte en un cambio de marca? , como en ese chiste: no importa lo que hagamos, igual terminamos con marihuana.
                    1. +1
                      26 Septiembre 2013 02: 16
                      Sasha, para cambiar radicalmente la ideología de las armas, se necesitan nuevas fuentes de energía. Una vez que aparezcan, tendrás un cañón de riel. En este punto, la adopción de ópticas de baja potencia y puntos rojos por sí sola ha hecho tanto como la adopción del cartucho intermedio.
                      1. Alex 241
                        +1
                        26 Septiembre 2013 02: 20
                        Zhen, estoy hablando un poco de otra cosa, automatización equilibrada, ergonomía, ya sabes, ¡incluso el ángulo de la culata cambia mucho! El mismo conjunto mínimo de conversión.
                      2. Alex 241
                        0
                        26 Septiembre 2013 02: 29
                        Esto es lo que hicieron los chicos importados.
                  2. +1
                    26 Septiembre 2013 01: 41
                    Cita: Pimply
                    Estoy diciendo que el AK fue desarrollado para un ejército de movilización masiva con un bajo nivel de reclutas y una cultura bastante baja en el manejo de armas.

                    ¿Cuál es tu evidencia?

                    ¿“El nivel de cultura en el manejo de armas” de un estudiante de la Universidad de Leningrado es obviamente menor que el de un farmacéutico de la Berlinerstrasse?
                    1. Alex 241
                      0
                      26 Septiembre 2013 01: 46
                      Créame, algunos farmacéuticos saben cada vez más sobre armas que los especialistas.
                      1. +3
                        26 Septiembre 2013 01: 58
                        Y algunos programadores rusos entienden las armas mejor que los diseñadores generales. Yo creo. Cho. Compañero
                      2. Alex 241
                        +3
                        26 Septiembre 2013 02: 03
                        Sabes, te contaré un incidente de mi vida. La computadora portátil se estrelló, no hice nada con ella, la retiré y reescribí el disco, cero por cero, lo llevé a la oficina de TI, Estuvieron jugueteando durante un día, sin éxito, llegó un guardia de seguridad e hizo todo en 40 minutos.
                  3. 0
                    26 Septiembre 2013 13: 06
                    Cita: Pimply
                    Ahora las condiciones son algo diferentes.

                    ¿Y ahora los graduados de MGIMO y Harvard se unen al ejército?
      2. 0
        26 Septiembre 2013 22: 23
        QUÉ ERES...datos estadísticos al estudio.

        Ssakashvili, ¿la tribuna de la ONU no es suficiente para usted?
  65. -3
    25 Septiembre 2013 22: 59
    Ciertamente se necesitan armas significativamente mejores. Pero en cantidades limitadas. Los estadounidenses en Irak demostraron métodos modernos de guerra.
    No hubo operaciones de asalto de infantería a gran escala, como, por ejemplo, en la campaña chechena. Atacaron con misiles y drones, y sólo entonces la infantería limpió lo que quedaba.

    En este sentido, puede ser mejor comprar una licencia para producir un lote limitado de armas para los profesionales. En la década de 30, la Unión compró activamente varias licencias tanto de los mismos estadounidenses como de Alemania. Betushki, T-34 se fabricaron sobre el chasis Christie. Cañones de campaña Krupp. Vaya, el famoso mosquito surgió del Nagant.
    1. +1
      25 Septiembre 2013 23: 17
      ¿Qué tipo de arma para un profesional si la tuya es mucho mejor?
    2. 0
      26 Septiembre 2013 12: 46
      Especialistas de G.R.E.B., al menos no toquen a Mosin. ¿Qué tienen en común los rifles Mosin y Nagant? Sólo un reflector cortado y otra pregunta: quién tomó prestado de quién.
  66. 0
    25 Septiembre 2013 23: 00
    Cita: Pimply
    ¿Cuánto más preciso? ¿Bajo que circunstancias? ¿Con medio kilo de peso extra?
    En cuanto a AK, tal vez. En cuanto al M-ki en su forma moderna, esa es una gran pregunta.

    ¿Qué te hace pensar que hay medio kilo extra de peso? Peso del AEK 973 sin cargador 3,25 kg, peso del AK 12 sin cargador 3,3 kg. Simplemente lo busqué en Google. Fuentes oficiales. Más precisamente, tanto Mki como Klasha definitivamente. En YouTube había un vídeo de las pruebas de los tres en el Instituto Central de Investigación TochMash. AEK definitivamente venció a sus competidores. Kalash 2 veces, Mku 1,5.
    1. +2
      25 Septiembre 2013 23: 40
      ¿Cuál de los M-ok? ¿Con qué cartuchos? ¿Qué Kalash? ¿Con qué cartuchos? ¿Cuál es exactamente el estándar de prueba?

      Miro las imágenes de estas pruebas: rifles andrajosos de origen desconocido con disparos desconocidos con cartuchos desconocidos contra muestras de piezas de AEK. Bravo.

      El hecho de que empujó a todos al Instituto Central de Investigación TochMash, bueno, no hay duda, es el Instituto Central de Investigación AEK el que está avanzando, sería sorprendente ver el regreso. M-4 sin cargador - 2.6 Kg.

      ¿A medio kilo de dónde? "A la unidad de automatización se le ha añadido un equilibrador que corresponde en masa al grupo de cerrojos. El marco del cerrojo y el equilibrador están conectados mediante cremalleras y engranajes, cuyo eje está fijado en el receptor".
      ¿El peso del equilibrador y del engranaje es suficiente para medio kilo? Quizás más.
      1. +1
        26 Septiembre 2013 09: 53
        AEK y AK tienen un peso casi idéntico. M4 es un cañón corto, M16 ¿cuánto pesa? AKSU también pesa menos de 3 kg, separemos las moscas de las chuletas. Veo que no tienes ningún argumento. Por lo tanto, ya no te probaré nada. Sólo diré algunas cosas. El Instituto Central de Investigación Tochmash no conmueve a nadie, realizan pruebas estatales, ese es su estatus. Además, ellos mismos producen armas pequeñas, en particular GSh 18, Gyurza, ADS, A 91, GM 94, etc. Al mismo tiempo, ¿transladarán a AEK, que tiene su propia línea de modelos que pueden promocionarse para la adopción de armas?
        1. 0
          26 Septiembre 2013 12: 22
          Cita: Kurkin
          AEK y AK tienen un peso casi idéntico. M4 es un cañón corto, M16 ¿cuánto pesa?

          El M4 es ahora el arma principal. M16A2 pesa 3.25 - esto es con un cañón reforzado, M16 clásico - 2.88
          Cita: Kurkin
          El Instituto Central de Investigación Tochmash no conmueve a nadie, realizan pruebas estatales, ese es su estatus.

          Te estás riendo, ¿verdad? El tío está bromeando. Díselo a alguien que se ocupe de armas. Se reirá durante mucho tiempo. El Instituto Central de Investigación Tochmash no conmueve a nadie 8)
          1. 0
            26 Septiembre 2013 14: 22
            Bueno, ya ve, ya no es medio kilo, sino un peso casi idéntico para los rifles completos, no para los de cañón corto. No he oído que en los EE. UU. retiraron del servicio todos los M16, los enviaron a almacenes y los reemplazaron con M4, existen ambos y ambos son básicos. También en Estados Unidos adoptaron el XK 416 y el Scar, pero esto no significa que el M16 haya dejado de ser el rifle principal allí. Bueno, no soy armero, no produzco ni vendo armas, explícame quién es analfabeto, qué copia y cómo se mueve el Instituto Central de Investigación Tochmash. ¿AEK? Bueno, el mismo AK 12 se anunció durante dos años no peor que un éxito de taquilla de Hollywood, con la participación de Rogozin, y en ese momento los kovrovitas estaban trabajando tranquilamente en su modelo.
            1. 0
              26 Septiembre 2013 15: 19
              Cita: Kurkin
              Bueno, ya ve, ya no es medio kilo, sino un peso casi idéntico para los rifles completos, no para los de cañón corto.
              Medio kilo no ha ido a ninguna parte.
              El M-4 es el rifle principal y hay una diferencia de kilogramos si lo comparas.

              AK-12 fue trasladado a todas partes por IZHMASH, TsNII se trasladó y se traslada por AEK, estas son dos empresas competitivas.
              1. 0
                26 Septiembre 2013 15: 33
                Repito, compare el M4 con el AKSU o el AKU 12, ¡ya que es una carabina y no un rifle en toda regla! ¿Por qué está tan apretado?
                1. 0
                  26 Septiembre 2013 16: 28
                  ¿Por qué? ¿Solo en tamaño? Estamos hablando del rifle de batalla principal y de lo que debería reemplazarlo. AKSU, por el momento, no se ha convertido en uno, el AK-74M sí. M4 - se convirtió. ¿Por qué es inferior a ti, nuestro atractivo?
                  De momento, tanto el AK-12 como el AEK pesan 3.5 kg sin cargador, lo que supone un kilo más que el M4, el fusil PRINCIPAL de las Fuerzas Armadas de EE.UU., que además tiene un margen decente de modernización y posible cambio de arma. barril. Además, se están llevando a cabo varios desarrollos para modularizar el M-ki. Tanto AEK como Ak-12 pierden mucho en esto.
                  1. 0
                    26 Septiembre 2013 19: 25
                    Pero el Mka es inferior a los dos en términos de confiabilidad, y la ausencia de un pistón de gas en su diseño es definitivamente cosa del pasado. Deseo que sigan admirando y orando por la artesanía occidental y la nuestra, y nosotros, en nuestro propio país, admiraremos la nuestra. Y en mi opinión, la nueva versión del AEK no es peor que los vehículos extranjeros, y en algunas muestras es varias veces mejor, y estaré increíblemente feliz si el ejército todavía lo adopta, y una versión civil semiautomática. también aparece. Por eso propongo cerrar el debate, ya que ustedes no escuchan mis argumentos y los suyos no son críticos ni significativos, por lo que cada uno se quedará con su propia opinión. Gracias por la discusión.
      2. phantom359
        0
        26 Septiembre 2013 22: 08
        ¿Cómo sabes cuál es la masa del equilibrador? Y una reseña es una reseña. Los estadounidenses filmaron el bullpup en video, aparentemente no logró sobrevivir, pero el T72 explotó como si no fuera un tanque, sino un depósito de municiones. Los alemanes le dieron un poco de cerebro al M16, pero eso no significa que se haya vuelto tan maravilloso como usted lo describe. Escribiste que estabas tratando con los árabes, dudo que tuvieran buenos ejemplos de AK.
        1. +1
          27 Septiembre 2013 01: 09
          Por eso, por ejemplo, Zlobin anunció el peso.

          Qué bulap filmaron, qué video.
          1. Alex 241
            0
            27 Septiembre 2013 01: 17
            Zhenya, si te has ocupado del M-249, dime qué tan bueno es, ¿cómo se lo elogia?
            1. Rex
              0
              28 Septiembre 2013 13: 14
              Cita: Alex 241
              Zhenya, si te has ocupado del M-249, dime qué tan bueno es, ¿cómo se lo elogia?


              Me reuniré contigo.
              Si no has aprendido Injaz, no podrás sentarte en sus foros (los traductores electrónicos no son adecuados aquí)...
              Los comentarios traducidos de sus marines (sin vincular a la fuente) flotan en línea, diciendo que a menudo hay problemas con el M249. ¿Como “si el M16 requiere que se retrase arena, entonces el M249 tampoco lo necesita”?
        2. 0
          27 Septiembre 2013 10: 41
          ¡No tiene sentido discutir con él, es impenetrable, como un Merkava en la frente!
          Su pregunta y la mía para él: "¿De dónde provienen los datos del balanceador?"
          Su respuesta: “Zlobin dijo en una entrevista”
          Pero para abrir las características de rendimiento oficiales y mirar, de donde está claro que el AEK es incluso más liviano que el Zlobinsky AK 12 en 50 gramos, ¡o la insuficiencia, las creencias o la fe no lo permiten! ¡Fe en el santo M4 con un diseño donde los gases en polvo ingresan directamente al receptor y lo tiran a la basura! ¡Esto es, según el arma llena de granos del siglo XXI! ¡Pero el AEK con pistón de gas, receptor insensible a la contaminación y automática equilibrada es del siglo pasado! ¡Es terco, te lo aseguro!
    2. +2
      25 Septiembre 2013 23: 45
      Cita: Kurkin
      ¿Qué te hace pensar que hay medio kilo extra de peso?

      dijo Zlobin en una entrevista.
      1. 0
        26 Septiembre 2013 09: 56
        ¿Es difícil consultar las características de rendimiento de fuentes oficiales? ¿O tomaremos la palabra de una persona que está interesada en promocionar sus productos, y de sus labios sus productos siempre serán los mejores?
    3. +2
      25 Septiembre 2013 23: 51
      Cita: Kurkin
      Kalash 2 veces, Mku 1,5.

      A la inversa.
      1. 0
        26 Septiembre 2013 09: 56
        Puede que haya cometido un error aquí.
  67. Blondin nikonov
    0
    26 Septiembre 2013 01: 23
    Lamentablemente, la falta de financiación y la falta de personal cualificado sólo conducen al estancamiento o, peor aún, a la regresión. Lo que, a su vez, afectó el desarrollo y la producción de armas pequeñas nacionales.... Ak-12 tuning Ak-74 y eso es todo, personalmente no he visto nada sobre AEK, pero un amigo sirvió en las fuerzas especiales y habló muy halagadoramente sobre esta "ametralladora" .....
  68. Kovrovsky
    0
    26 Septiembre 2013 13: 05
    Cita: aktanir
    AEK es como una buena ametralladora, aunque nunca la tuve en mis manos. Solo espero que el estado. las pruebas no estarán sesgadas. Y la preocupación de Kalashnikov no presionará a la comisión de diferentes maneras y con diferentes conexiones para impulsar su AK-12. Después de todo, es más importante elegir para nuestro ejército la mejor ametralladora de las que tienen ahora los desarrolladores.
    Y si Kalashnikov se pone histérico de que si su AK pierde la competencia, la empresa se quedará sin trabajo y miles de trabajadores sin pan ni ganancias, entonces este es su dolor de cabeza: déjelos terminar su creación a conciencia y hacerla realmente competitiva. Y luego promocionaron AK-12 antes de tiempo, pero había poco sentido. (Si cree, por supuesto, lo que se dice en esta información).

    ¡Pues seguro que no se quedarán sin un trozo de pan! Tienen una amplia gama de armas de fuego, que tienen una gran demanda en todo el mundo, incluidos Estados Unidos, Alemania, etc. Pero el consorcio Kalashnikov no sólo produce armas de fuego.
  69. vietnam7
    +1
    26 Septiembre 2013 13: 13
    No importa lo que pasó con el Abakan, también gritaron que el Kalash era mejor, pero si no me equivoco, solo armaron la división de explosivos y se calmaron, resultó difícil de dominar para los reclutas. Durante los primeros seis meses, es peligroso para un recluta confiar en algo que no sea una pala y un Kalash, o lo romperá o lo perderá :)
  70. Larus
    +1
    26 Septiembre 2013 13: 57
    Una especie de competencia turbia, en la que el ganador no necesariamente será el que tenga la mejor arma, teniendo en cuenta las particularidades modernas del trabajo de nuestras autoridades.
  71. +1
    26 Septiembre 2013 18: 09
    Cita: vietnam7
    No importa lo que pasó con el Abakan, también gritaron que el Kalash era mejor, pero si no me equivoco, solo armaron la división de explosivos y se calmaron, resultó difícil de dominar para los reclutas. Durante los primeros seis meses, es peligroso para un recluta confiar en algo que no sea una pala y un Kalash, o lo romperá o lo perderá :)

    AN94 es difícil no sólo para los reclutas, sino también para los profesionales famosos, de quienes a algunas personas les gusta hablar tanto. La adopción de un diseño como el AN94 puede equipararse a alta traición. Y lo más importante: no subestimes a los reclutas. Si un soldado no es d_e_b_i_l, dominará cualquier arma, porque así es como los soldados occidentales se enfrentan a los M16, G36, etc. "profesionales", aunque su nivel de inteligencia apenas es superior al de nuestros soldados. A menudo también se pueden encontrar declaraciones sobre el bajo nivel de los reclutas, pero ¿dónde está la garantía de que un nerd educado, que en su vida nunca ha tenido en sus manos nada más pesado que un bolígrafo, pueda manejar un arma mejor que un tonto de un taller de reparación de automóviles.
    1. +1
      26 Septiembre 2013 22: 17
      Cita: MRomanovich
      AN94 es difícil no sólo para los reclutas, sino también para los profesionales famosos, de quienes a algunas personas les gusta hablar tanto. La adopción de un diseño como el AN94 puede equipararse a alta traición.

      ¿Y cuál es la complejidad del AN94? Para mí, un simple recluta de las tropas fronterizas de la URSS (y con un alto nivel educativo), el video publicado aquí fue suficiente para comprender y recordar el principio de su diseño y los métodos de desmontaje del conjunto. Si está dispuesto a proporcionar una muestra, la montaré y desmontaré sin ningún problema. Por supuesto, no garantizo el estándar, pero lo haré 3 o 4 veces.
      Quien todavía compre estas armas SÓLO en copias únicas debería ser acusado de traición.
  72. D_l
    D_l
    0
    27 Septiembre 2013 20: 44
    Es tiempo de...
  73. -2
    27 Septiembre 2013 22: 45
    Alta traición es la adopción de CUALQUIERA de estos modelos: AEK, Abakan, AK-XX. Dime qué es mejor: dar entre 3 y 5 dólares y tener muchos problemas con un cañón nuevo, o dar 1...2 y actualizar el AKM/AK-74. Por último, darnos una culata telescópica normal, sustituir la tapa superior del receptor por una de aluminio o polímero con riel Weaver, e incluir de serie una mira colimadora con mango táctico (como si los hubiera estratégicos). ¡Eso es todo! El 90% de los problemas con AK serán cosa del pasado. La URSS no fue tonta y, seamos realistas: el AK-74 se puso en servicio cuando el M16 estaba estudiado a fondo. 100% en las pruebas estatales (M16) era paralelo al Kalashnikov. ¿Que adoptaron un modelo peor que el de un enemigo potencial? Estúpido, ¿verdad? Toda su "exactitud" y "exactitud" son burguesas: un mito. Invierte tanto dinero en el AK74 como en el G36, rodéalo de todos estos gadgets y el resultado estará dentro del 3%, es decir. error estadístico. Recientemente vi un artículo sobre la precisión de los AK en un sitio web y el autor dice directamente: no se trata del cañón, sino de las miras; es necesario cambiarlas. Por cierto, una pregunta sobre AEK: ¿desde cuándo el modo de ráfaga larga (más de 3 rondas) se convirtió en el principal? Hasta donde yo sé, el modo de disparo principal es una ráfaga corta de 2-3 rondas. Entonces, en este modo, el AN-94 pondrá a todos en el cinturón. ¿Y cuánto pierde el AK-74 en modo de disparo único/ráfaga corta frente al AN-94/AEK/AK-12? ¿Es crítico que 16 millones? ¿cancelar copias?
    1. 0
      28 Septiembre 2013 12: 02
      Sí, parece que nadie va a cancelar los 16 millones de armas almacenadas en los almacenes de la región de Moscú. El AK 12 es un AK 74, sólo que muy modernizado, según su receta, aparentemente por eso el Ministerio de Defensa no está contento con él, ya que hay muchos AK 74 en los almacenes, que simplemente se pueden modernizar según el AK. 12 recetas, agregando correas al guardamanos y a la cubierta del receptor. Para el proyecto de nuevo equipamiento para soldados "Ratnik" se celebra el concurso para un nuevo fusil de asalto y no sólo se trata de un fusil de asalto, sino también de medios de protección, comunicaciones, reconocimiento, designación de objetivos, etc.
  74. +1
    28 Septiembre 2013 20: 11
    Cita: Witold
    Disparar en ráfagas nunca ha sido eficaz.

    ¿Cómo conseguiste esto?
  75. +3
    29 Septiembre 2013 18: 07
    ¿Qué tiene esto que ver con Ratnik? ¿Por qué crear su propio “barril” para cada nuevo equipo? ¿Es un problema “vincular” la balística de las armas con los sistemas de observación? No tiene sentido actualizar un AK-74 a un AK-12: la carrocería y el interior son diferentes y no es económicamente rentable. Creo que el problema está en los militares, es decir. en el Cliente. Tenemos el AK-74 súper confiable, el AN-94 que es súper preciso en modo de ráfaga corta y el AEK que es estable en modo de ráfaga larga. Elige lo que necesitas y TODO. Los propios militares no han entendido lo que quieren desde hace 30 años, de ahí la adopción del AN-94 con una escasa producción, y luego la negativa a comprar el AK-74M, una nueva y vieja competencia en la que AEK ya está a la cabeza. . Con Stalin sucedió algo similar con los rifles automáticos, pero al final lucharon con los Mosinka durante toda la Segunda Guerra Mundial. Los rusos tienen un dicho: no buscan el bien del bien.
  76. Iván ruso
    0
    7 de octubre 2013 09: 16
    Cita: Gato
    "El problema de los zurdos" - En mi humilde opinión, es un completo desastre. Porque si es zurdo esto no quiere decir que tenga una sola mano izquierda, también tiene mano derecha, y es bastante funcional. En cuanto a la "mayor comodidad", los diestros, por ejemplo, según la etiqueta, sostienen una cuchara en la mano derecha y un tenedor en la izquierda, y eso es todo. Nadie parece fallar =))) Y según las estadísticas, los zurdos representan el 10% de la población total: ¿cuántos hay en el ejército? ¿Vale la pena rearmarse por esto? Entonces a partir de ahí.

    Yo mismo soy zurdo; cuando serví, nunca experimenté ningún inconveniente por el hecho de que mi AK-74 está diseñado para diestros. En el ejército, tomé un arma por primera vez, todavía disparé desde la postura que me era familiar y no era peor que los demás.
  77. camaraf74
    0
    7 de octubre 2013 18: 53
    Me gustaría creer que la razón de esto no es el tamaño de la reversión.
  78. Sergio_89
    0
    22 de octubre 2013 12: 52
    En cualquier caso, una sola planta no podrá hacer frente al rearme; intervendrán muchas unidades; la cuestión es de quién se fabricarán las armas. Lo que no entiendo es que en este artículo se describe una determinada "fuente" cuyo origen se desconoce, él se opone al consorcio Kalashnikov, mientras que el fabricante del AK-12 publicó un comunicado de prensa oficial explicando la situación. Parece que hay una lucha por la información, pero ¿para qué? poco claro.
  79. negeroi
    -1
    27 de octubre 2013 13: 33
    Ha habido y habrá competencia, y este artículo también es un elemento de competencia. Aceptarán la opción que quiere la pierna izquierda. Y la justificación será muy razonable, científica, gubernamental, etc.
  80. Strv
    0
    2 noviembre 2013 14: 08
    AEK parece más interesante en este caso, pero dada la complejidad del diseño, será necesario aumentar el nivel de formación.
  81. 4rn4
    +2
    15 archivo 2014 03: 23
    ¿Por qué no adoptar ambos modelos? Si el Kovrov AEK tiene una precisión de un 10-15% mejor, como dicen, y el AK-12 es más barato de producir y más simple, entonces el AK puede ser aceptado en unidades de combate y el AEK en fuerzas especiales. Así, ambas plantas estarán cargadas proporcionalmente según sus capacidades de producción (la planta de Kovrov, que yo sepa, tiene menos capacidad). Sumado a todo esto, ambos modelos tendrán potencial para ser promocionados para exportación, debido a que ambos han sido adoptados para servicio a nivel nacional. Lo que también ayudaría a los fabricantes desde el punto de vista financiero.
  82. yoAnfan
    0
    7 de octubre 2014 13: 23
    ¡¡¡Esperemos que gane el mejor fabricante y no el que paga más a los funcionarios de la región de Moscú!!!
  83. picca2
    0
    24 noviembre 2014 18: 17
    El fusil de asalto Kovrov, digan lo que digan, es una nueva idea de los armeros rusos. ¡Lo recordarán!
  84. 0
    Abril 30 2015 19: 52
    Vi el video.
    AEK es ciertamente mejor que AK.
    La boca del cañón suele estar prácticamente inmóvil al disparar.
    Al disparar una ráfaga continua desde un Kalash, es imposible mantener la ametralladora en una posición.
  85. 0
    7 noviembre 2015 18: 52
    AK-12 es una especie de tracoma. ¿Miras el grosor del cañón? ESTA NO ES LA PUERTA EN ABSOLUTO
  86. 0
    24 archivo 2017 14: 36
    Por supuesto, entendí perfectamente que el monopolista fue derrotado en la competencia y durante el tiempo que pasó logró desarrollar nuevas modificaciones del AK-12, que se denominaron AK-12M. Desde entonces, no se ha vuelto a saber nada sobre el Kovrov. productos A-545 y A-762.