Military Review

Sólo una doctrina. Operación "Tigre"

47
Culpar a los gobiernos del mundo socialista, y sobre todo a la URSS, en la multitud de pecados y errores de cálculo "mortales" durante la Segunda Guerra Mundial, los políticos e historiadores occidentales han dejado de prestar atención a sus propios errores, que a menudo cuestan mucho más que una malversación financiera banal. Estas son vidas humanas preciosas. En cada guerra hay victorias y derrotas. Necesitan ser recordados, conscientes, comprendidos. Y la perversión de los hechos, la eliminación de sus propios errores y el lavado de cerebro es pura hipocresía. No necesitamos tal historia. No importa cuán minuciosamente y durante mucho tiempo, los perpetradores de cualquier evento desfavorable trataron de ocultar sus pecados sangrientos, la verdad histórica, como lo demuestra la experiencia, tarde o temprano se arrastra al público. Uno de los ejemplos más elocuentes de lo que el no profesionalismo y el enfoque negligente del liderazgo pueden convertir en ejercicios militares en la costa inglesa, que tuvo lugar en la primavera de 1944, en preparación para una operación de desembarco aliada en la costa francesa.


Para el verano de 1944, había habido un cambio significativo en la situación en todos los teatros de operaciones. La situación de la Alemania fascista se deterioró fuertemente. Las tropas soviéticas obtuvieron importantes victorias sobre la Wehrmacht en Crimea y en la orilla derecha de Ucrania. En Italia, las fuerzas aliadas se atrincheraron en el sur de Roma, y ​​se creó una verdadera oportunidad para desembarcar tropas estadounidenses-británicas en Francia. En tales condiciones, los comandantes militares estadounidenses y británicos comenzaron a prepararse para el desembarco de tropas en el sur de Francia (conocido como "Anvil") y en el norte de Francia ("Overlord"). En preparación para la próxima invasión de Normandía, que estaba prevista para principios de junio, los Aliados decidieron "cuidadosamente" ensayar todas sus acciones. Para acercarse lo más posible al mundo real, la sede de una de las operaciones de entrenamiento, llamada "Tigre", formaba parte de la costa de Inglaterra cerca de la ciudad de Stokenham, que, en particular, era muy similar a la infame Utah Beach. Había exactamente el mismo paisaje y la playa de guijarros.

Antes del inicio del ejercicio, la población de poco más de tres mil personas fue evacuada de los asentamientos ubicados en el área de operaciones, y declararon el territorio del distrito como una zona de cuarentena por razones de conspiración sin explicar ninguna razón. La dirección militar de las fuerzas aliadas (y comandada por el contraalmirante del ejército estadounidense Don Pardi Moon por el 22 de 30 en abril X-NUMX) proporcionó todos los detalles, ignorando cuidadosamente una serie de factores importantes, pero más sobre esto más adelante. La lista de líderes de esta operación desastrosa y vergonzosa para ambas partes involucradas fue el nombre de Dwight Eisenhower, quien en ese momento era un general del ejército. Tal vez fue el secreto de los ejercicios, así como sus tristes resultados los que más tarde permitieron que este hombre fuera elegido para la presidencia del país, a pesar de los errores que cometió personalmente, que causaron la muerte de cientos de soldados estadounidenses y británicos. Si los detalles de la Operación Tigre se publicaran en algún momento, entonces Eisenhower difícilmente habría visto la Casa Blanca desde adentro, la gente no debería perdonar a sus líderes por tales errores.

Sólo una doctrina. Operación "Tigre"


A la operación de Normandía asistieron tropas estadounidenses, británicas y canadienses (incluyeron diez escuadrones de élite: los "Comandos" estadounidenses y los "comandos" ingleses), así como tropas polacas, subordinadas al gobierno que emigró a Londres, y unidades francesas, representadas por el Comité para la Liberación Nacional. Dwight Eisenhower proporcionó una guía general para el aterrizaje del aterrizaje aéreo y marítimo en la costa. En la Operación Overlord, las fuerzas aliadas eran superiores a las unidades alemanas enemigas: en términos del número de soldados y tanques tres veces, para armas dos veces, para aviones, sesenta veces. La operación comenzó el 6 de junio de 1944 al amanecer. Bajo la apariencia de artillería naval y aviación el desembarco naval aterrizó en cinco lugares a lo largo de la costa en Normandía, la flota alemana no pudo proporcionar una resistencia decente. Al final del primer día, las fuerzas aliadas en Normandía capturaron tres secciones de dos a diez kilómetros de profundidad. Al mismo tiempo, murieron unas seis mil personas, incluso más resultaron heridas y conmocionadas. Como resultado de toda la operación, que permitió a los Aliados establecerse en el continente, murieron ciento veintidós mil soldados de los ejércitos aliados británicos, estadounidenses, canadienses y otros (el número total de fuerzas de invasión llegó a un millón de personas). Las pérdidas de los alemanes fueron en realidad las mismas: ciento diecisiete mil personas.


Los problemas en los ejercicios comenzaron incluso antes de abandonar el puerto de carga, cuando quedó claro que después de recibir daños de una barcaza el día anterior, una de las corbetas de la cubierta de HMS Skimitar que debía acompañar al convoy anfibio no podría participar en la operación. La comunicación entre los británicos y los estadounidenses se llevó a cabo en diferentes frecuencias, y la falta de una coordinación adecuada de las acciones y la notificación oportuna de los problemas que surgieron llevaron a los líderes del convoy a conocer este problema antes de irse. Pero seguía siendo flores. Nadie se aventuró a cancelar una operación tan importante y responsabilizarse por el retraso, por lo que se decidió continuar con los ejercicios. En la tarde de abril, 27, el convoy, que incluía ocho barcos de asalto anfibios del tipo LST (barcos de aterrizaje de tanques) y la fragata de escolta HMS Azalea en el frente, zarpó desde el puerto de carga. La llegada al destino fue planeada para la mañana de 28. Al regresar, se debe tener en cuenta que la nave de cubierta, que permaneció en el puerto de Plymouth, se construyó en la Primera Guerra Mundial y, por lo tanto, difícilmente podría haber influido significativamente en la situación que se había desarrollado debido a su baja maniobrabilidad. De todos modos, el convoy estaba cubierto solo por delante, y su parte trasera permanecía completamente abierta. Y dado que los barcos se dirigían, extendiéndose en una larga cadena que se extendía hasta el horizonte, la nave frontal de la cubierta simplemente no tenía tiempo para responder rápidamente en caso de una emergencia. Los líderes militares querían que los soldados sintieran por sí mismos lo que era el paseo marítimo y también aprendieron a navegar en las condiciones de una tormenta al desembarcar. Al mismo tiempo, simplemente cerraron los ojos ante la seguridad elemental de los combatientes.



Para mayor claridad, se debe aclarar que los ejercicios para el desembarco en la costa procedieron en la misma línea. Primero, los barcos que arribaban alineados a lo largo de la costa, y comenzaron los bombardeos del enemigo, que supuestamente estaba en la costa. Luego se dirigieron directamente al aterrizaje, se suponía que la segunda línea de barcos que dirigían el bombardeo del territorio enemigo sobre las cabezas de los soldados que avanzaban por el suelo los cubriría. Y, por supuesto, los hombres pusieron todas sus municiones por adelantado, lo cual fue bastante pesado y redujo significativamente su movilidad.


Los planes aliados fueron interrumpidos por un ataque sorpresa de una patrulla alemana en la noche de abril 28. En la “caza” del puerto francés, en la noche del 27 de abril, nueve barcos de alta velocidad y altamente maniobrables estaban bajo el mando del oficial alemán Günther Rabe. Los radares británicos, como se conoció más tarde, encontraron los barcos alemanes por adelantado, pero debido a la falta elemental de un sistema de comunicación bien establecido, la información sobre su presencia en el área vecina simplemente no llegó a tiempo al liderazgo del convoy. Como resultado, los barcos alemanes entraron libremente en el canal y se dirigieron hacia la bahía de Lyme, a las dos de la mañana, para su sorpresa, tropezaron con los barcos estadounidenses. En condiciones de poca visibilidad, la patrulla enemiga identificó a los barcos como barredores de minas ingleses. Sin pensarlo dos veces, los alemanes, desde una distancia de dos kilómetros, torpedearon los barcos en el camino desde la parte trasera del flanco descubierto.



Los dos primeros torpedos fueron golpeados por un LST 531, que inmediatamente se inclinó y se hundió en diez minutos. Las personas que estaban a bordo ni siquiera tuvieron la oportunidad de recuperarse y navegar la situación. Cogidos por sorpresa, los soldados entraron en pánico y saltaron por la borda junto con todas sus municiones. Como resultado, no fueron ayudados incluso por la presencia de chalecos salvavidas, bajo el peso armas Y otros uniformes, se voltearon al agua. Mucho más tarde, la causa de esto será anunciada por la distribución desigual de la carga en los cazas y el uso incorrecto de los chalecos salvavidas. En la confusión, solo veintisiete personas lograron atrapar con vida desde el primer barco hundido, cuatrocientas veinticuatro personas murieron. La situación con el segundo barco naufragado LST 507 parecía un poco menos dramática, y después del golpe del torpedo se mantuvo flotante durante algún tiempo, a pesar del incendio. Sin embargo, doscientos dos pasajeros desaparecieron como consecuencia del accidente.

Mientras tanto, la batalla continuó. Los barcos de transporte comenzaron a disparar, no permitiendo que los alemanes atacaran. Como resultado, en medio de la batalla, el tercer barco LST 511 fue alcanzado por fuego amigo, y los fascistas, que no se atrevieron a probar suerte, se disolvieron en la oscuridad y regresaron a la base en Cherburgo. Justo antes de irse, la patrulla alemana también logró dañar otra (cuarta) nave con un torpedo: LST 289. A pesar del impacto directo del torpedo en la proa y los graves daños causados ​​por la explosión, que causó la muerte de doce personas, el barco pudo llegar a la costa de forma independiente. Testigos oculares del incidente, recordando esa noche, con un estremecimiento que habla de la terrible imagen que se abrió ante sus ojos después de bombardear la columna por una patrulla alemana. En la oscuridad total, cientos de personas revolotean en el agua, tratando de salir sin éxito.

A pesar de la gran cantidad de víctimas y la escala de la operación, las autoridades estadounidenses y británicas de alguna manera lograron silenciar a todos los testigos de los hechos y ocultar el hecho del fracaso vergonzoso de algunas de las enseñanzas más importantes de la Segunda Guerra Mundial. Oficialmente, ninguno de los líderes de ambos países decidió hablar sobre las víctimas de la Operación Tigr, ya que esto significaría admitir todos los errores cometidos por los círculos gobernantes que empañan su impecable reputación. ¡Desde el personal médico que atendió a los heridos después del incidente de 28 en abril, tomaron una suscripción de no divulgación por hasta cuarenta años! Muchos de los participantes en las enseñanzas, que atravesaron el infierno, fueron atormentados por las pesadillas de esa noche.



La información sobre la operación se desclasificó oficialmente solo en el año 1986. Sin embargo, debido a la muerte de la mayoría de los testigos presenciales, la información sobre este evento es muy contradictoria. Según una fuente, fuera de Dorset durante la Operación Tigre, el ensayo general para el desembarco de tropas en Normandía, murieron un poco más de setecientas personas: marineros de la Marina de los EE. UU., Soldados y oficiales del Ejército de los EE. UU. Según otra información, las pérdidas ascendieron a casi mil personas. Además, los cuerpos de muchos soldados desaparecidos. También es indignante que después de tal "masacre" el liderazgo militar no estuviera tan preocupado por los heridos y muertos como por la oportunidad de guardar un secreto sobre la próxima operación "Overlord". La información sobre la próxima ofensiva en Normandía tuvo diez desaparecidos durante el entrenamiento de oficiales. Para determinar su paradero y excluir la posibilidad de que los alemanes tomen información importante de Estados Unidos, se examinaron e identificaron los cadáveres tendidos en la costa. Pero para la "satisfacción" universal de las autoridades, todos los guardianes del gran misterio fueron encontrados entre los muertos.

En los años setenta y ochenta del siglo pasado, cierto fanático de la historia, Ken Small (Ken Small), realizó un estudio detallado de los eventos de finales de abril 1944, que logró conocer algunos de los detalles de las "desafortunadas enseñanzas", a pesar de que todas las agencias oficiales estadounidenses y británicas , a lo que se postuló, se negó a ayudar al investigador. El único paso para conocer a la persona que deseaba restaurar la justicia y perpetuar la memoria de todos los militares muertos era el derecho a extraer el tanque estadounidense M4 Sherman, que se encontraba en el fondo de la bahía desafortunada y se encontraba solo en el año 1974. Este trofeo se sacó del agua y se instaló como un monumento en la playa diez años después, en 1984, como un recordatorio de ese evento. El mismo día, se llevó a cabo una ceremonia conmemorativa en el lugar de aterrizaje, en la que participaron representantes de los ministerios de defensa británico y estadounidense, así como veteranos de la Segunda Guerra Mundial.

Entre los testigos de la tragedia que permanecieron en silencio durante décadas estuvo el piloto inglés Pete Neville, quien accidentalmente presenció el ataque de los alemanes a un convoy desde el lado de su avión e intentó informar sobre lo que le había ocurrido al centro de radio. Sin molestarse en verificar la información, respondieron desde la base de Bolton Head que esto probablemente fue un error, esto no puede ser, y hay ejercicios en el lugar indicado.




Parecería que esto es todo. Pero no, hay otra historia sobre la tragedia que tuvo lugar en 27 el 1944 del año de abril en el sur de Gran Bretaña, cerca de Slapton Sands (condado de Devon). En este lugar, los soldados estadounidenses también "ensayaron" su futuro desembarco. La mayoría de los participantes y testigos de los eventos de hace más de sesenta años ya han llevado sus recuerdos a la tumba. Sin embargo, los historiadores y aficionados de la sensación lograron recopilar una gran cantidad de datos que atestiguan la catástrofe que ocurrió. En ese día, miles de soldados, que se apresuraban hacia la costa desde los barcos del desembarco, se encontraron con un aluvión continuo de sus amigos, que desempeñaban el papel de los nazis defensores. Parece que todo fue como se planeó, pero por alguna razón desconocida, los militares recibieron armas cargadas de combate ese día. Hablando de esos eventos, Edwin Wolff, quien en ese momento era un teniente coronel del ejército estadounidense y observaba los ejercicios desde el punto de observación, dijo cómo, para su propio asombro, vio a los soldados de infantería, oblicuos con balas reales, caer sobre la costa. Todo sería ridículo si no fuera tan triste, porque tal incidente costó la vida a varios cientos de personas, y decenas de soldados estadounidenses resultaron heridos y heridos. El agua en Slapton Sands estaba roja de sangre, muchos cadáveres se balanceaban en la superficie. Fueron tendidos en la arena en la orilla, y luego enterrados en fosas gigantes masivas.

Oficialmente, las víctimas fueron "canceladas" por un convoy aliado que fue atacado por los alemanes 28 en abril. Hasta ahora, las versiones oficiales y no oficiales son fundamentalmente diferentes entre sí: intentan no decir nada sobre la tragedia anterior de Slapton Sands. Ninguno de los investigadores, en ningún documento de archivo, no pudo encontrar ninguna evidencia o simplemente mencionar la tragedia. Se negó a confirmar este incidente y el Pentágono. La mayoría de los estadounidenses tampoco quieren creer que cientos de soldados estadounidenses fueron enterrados en las estepas del Devon británico. Este escepticismo puede ser entendido. A pesar de los testimonios de los lugareños y los cráneos y huesos encontrados en Slapton Sands y las playas más cercanas, no hay respuesta al enigma principal: ¿dónde desaparecieron los cadáveres?



A principios del nuevo siglo, los periodistas de la publicación impresa británica The Observer, que recopilaron testimonios y testimonios de testigos de sus eventos durante varios años, así como sus familiares, estudiaron detalladamente lo que sucedió en Devon. 16 Mayo 2009 del año en que el periódico incluso publicó un artículo que planteaba la cuestión de los muertos en Slapton Sands. Según su versión, los cadáveres fueron retirados del lugar del entierro original poco después de la tragedia. Sólo surgen recuerdos aislados de testigos casuales sobrevivientes. Según sus historias, los cuerpos que murieron bajo su fuego fueron desenterrados y colocados en cajas de madera después del "Día D". Un hombre, que trabajó en 1944 en el año de Kingsbridge (a ocho kilómetros de Slepton Sands), dijo a los reporteros que todos los cadáveres exhumados habían sido sacados en secreto de tres trenes al final del verano. Es por esta razón que la búsqueda de fosas comunes en el área de los eventos bajo consideración no se vio coronada por ningún resultado. Y Nolan Tope, el propietario del campo en el que supuestamente estaban enterrados los cuerpos de los soldados, incluso antes de su muerte, no quería revelar la terrible verdad sobre su tierra.

El "malentendido" que se produjo en la costa inglesa después de la guerra fue preferido por los círculos gobernantes estadounidenses a olvidarse, y las enseñanzas mismas se consideran uno de los eventos más importantes de la guerra, ya que fueron capaces de asegurar la victoria de las fuerzas aliadas y la exitosa operación de la costa francesa en Normandía. Y tristemente conscientes de esto, las víctimas realmente no fueron en vano. Fue después de estos fracasos que las frecuencias de radio de trabajo se negociaron y se llevaron al mismo estándar antes del aterrizaje decisivo, lo que permitió a los lados estadounidense y británico comunicarse libremente entre sí. Se mejoró el sistema de interacción entre los barcos de escolta y los de transporte, lo que permitió evitar la repetición de los errores cometidos por los participantes en los eventos de 1944 de abril del año. Además, todos los soldados recibieron instrucciones adicionales sobre el uso correcto de los chalecos salvavidas en caso de un accidente, y para los barcos de escolta desarrollaron una nueva instrucción detallada para salvar a las personas que por alguna razón se metieron al agua. Hubo otro eco de esos tristes acontecimientos. Ya después del desembarco en Normandía, el contraalmirante del ejército Don P. Moon, acusado de mal mando de los ejercicios fallidos y dado de baja del liderazgo, no pudo soportar la presión psicológica, se suicidó disparándose con una pistola.

Contralmirante de la Armada flota Estados Unidos Don Pardi Moon nació el 18 de abril de 1894 en la ciudad de Kokomo (Indiana). Al llegar a la edad adulta, ingresó a la Academia Naval de los Estados Unidos y mostró un éxito particular en la artillería. Se graduó en junio de 1916 y fue enviado al acorazado Arizona (BB-39), donde sirvió para desarrollar e implementar una serie de mejoras en la artillería del barco. Más tarde sirvió en los acorazados de Colorado (BB-45) y Nevada (BB-36), y en 1926 fue devuelto a la costa. En 1934, fue nombrado comandante destructor John D. Ford (DD-228). En 1942, Don Pardi Moon participó en la invasión del norte de África, y en 1944 fue ascendido a almirante. Durante la invasión de Normandía el 6 de junio de 1944, dirigió el desembarco en la playa de Utah desde el barco Bayfield (APA-33). Poco después de esta operación, Moon fue enviada a Nápoles para prepararse para la invasión del sur de Francia. Sin embargo, el 5 de agosto de 1944, el contralmirante se disparó con su pistola calibre 45. En casa, dejó una esposa y cuatro hijos. Su suicidio se atribuyó a la fatiga y el exceso de trabajo, fue enterrado en el Cementerio Nacional de Arlington.




En la víspera del sexagésimo aniversario del incidente, el gobierno estadounidense decidió rendir homenaje a las víctimas de sus propios errores, y George Bush notó personalmente en su discurso que los héroes que murieron durante la Operación Tigre son un "ejemplo vívido en el que siempre se ha basado la fuerza de la nación estadounidense". Pero las personas que leían y escuchaban su "conmovedor discurso" tenían una pregunta completamente lógica: ¿es demasiado frecuente que el poder se base en las víctimas inocentes de las acciones mal consideradas de los círculos principales de una de las potencias mundiales más poderosas?

Fuentes de información:
http://www.history.navy.mil/faqs/faq20-1.htm
http://lenta.ru/world/2004/04/26/dday/
http://dimych.wordpress.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Exercise_Tiger
autor:
47 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Nayhas
    Nayhas 4 de octubre 2013 08: 52 nuevo
    +5
    El hecho de que a los alemanes se les permitiera hundir los barcos de desembarco es, por supuesto, un marco de seguridad, no dirás nada. Pero lo más probable es que la culpa haya sido el secreto total de los ejercicios. Lo siguiente no está del todo claro:
    Al culpar a los gobiernos del mundo socialista, y sobre todo a la URSS, de una multitud de pecados "mortales" y errores de cálculo durante la Segunda Guerra Mundial, los políticos e historiadores occidentales han dejado de prestar atención a sus propios errores.

    ¿Cómo nunca he encontrado acusaciones contra el Ejército Rojo sobre la emergencia en los ejercicios, o el autor establece un paralelismo entre nuestros fracasados ​​en términos de organizar e implementar fuerzas de asalto anfibio con el hecho anterior?
    PD:
    Después del desembarco en Normandía, el Contralmirante del Ejército Don P. Moon, acusado de mal dominio de los ejercicios fallidos y retirado del liderazgo, no pudo soportar la presión psicológica y se suicidó disparándose con una pistola.

    Bueno, entonces nuestros comandantes son ciertamente más fuertes en espíritu, por ejemplo, el almirante Oktyabrsky claramente no sufrió el tormento espiritual ...
  2. borrado
    borrado 4 de octubre 2013 09: 01 nuevo
    +7
    Sí, este truco es notable en sí mismo. No fue un ejercicio lo que salió, sino una verdadera batalla. Teniendo en cuenta a los asesinados durante la Operación Overlord, los Aliados perdieron más del 10% solo en los asesinados. En las operaciones más grandes del Ejército Rojo, del 2 al 5% del total murió.
    ¿Que puedes decir? Los soldados y oficiales aliados descansan con honor. Fueron a luchar contra nuestro enemigo y dieron sus vidas por la victoria sobre el nazismo. ¿Quién podría haber sabido que en solo dos años, los aliados de ayer se convertirían en enemigos?
    1. tonelero
      tonelero 4 de octubre 2013 09: 43 nuevo
      +2
      si perdiéramos el 5% tomaríamos Berlín a los 43
      1. borrado
        borrado 4 de octubre 2013 09: 54 nuevo
        +2
        Hay datos estadísticos, puede verificar.
        1. itr
          itr 4 de octubre 2013 10: 51 nuevo
          +1
          No estoy de acuerdo con usted sobre las pérdidas del 2-5%
          En la batalla cerca de Moscú, 800-1000 personas perecieron por día, y esto es durante las batallas posicionales
          1. Fofan
            Fofan 4 de octubre 2013 20: 34 nuevo
            0
            Cita: itr
            No estoy de acuerdo con usted sobre las pérdidas del 2-5%
            En la batalla cerca de Moscú, 800-1000 personas perecieron por día, y esto es durante las batallas posicionales

            entonces en batalla o batallas posicionales?
    2. Papakiko
      Papakiko 4 de octubre 2013 10: 14 nuevo
      +8
      Cita: borrado
      En las operaciones más grandes del Ejército Rojo, del 2 al 5% del total murió.

      M-dya ya ...
      Su declaración raya en leyendas, fábulas, epopeyas, cuentos de hadas, fantasía y no tiene nada que ver con lo que realmente sucedió.
      Lo siento ...
      Verifique las fuentes disponibles sobre el número de personas que murieron durante la liberación de Europa del Este y el número de tropas en el momento del inicio de cada operación ofensiva durante el período 1944-1945.
      Cita: borrado
      ¿Quién podría haber sabido que en solo dos años, los aliados de ayer se convertirían en enemigos?

      Antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los "aliados" hicieron bastantes esfuerzos para debilitar (lo digo de manera muy simple) la URSS. Y solo alrededor de 2 MB, las guerras ruso-japonesas, rusas-turcas y otros "conflictos de intereses" solo te recordaré y no pintaré. ¿De qué lado estaban los "aliados" cada vez?
      Todo estaba claro y entendible.
      1. bot.su
        bot.su 5 de octubre 2013 05: 46 nuevo
        0
        Cita: Papakiko
        Verifique las fuentes disponibles sobre el número de personas que murieron durante la liberación de Europa del Este y el número de tropas en el momento del inicio de cada operación ofensiva durante el período 1944-1945.

        Conocí Wikipedia, que es mucho más accesible, con varias operaciones: 2-4%. Si sabe dónde es mayor el porcentaje, dígame, de lo contrario, llevará mucho tiempo contar todo y asegurarse de que Steer tenga razón.
  3. NÓMADA
    NÓMADA 4 de octubre 2013 10: 58 nuevo
    -1
    ¡Los que no trabajan no tienen errores ni errores de cálculo! Pero si se hacen públicos los errores de cálculo de nuestros generales soviéticos, ¡es un horror silencioso! ¡Que solo la operación MARS cerca de Moscú, durante la cual murieron tantos soldados, que el jefe de esta operación Zhukov prefirió no recordar esto durante muchos años! ¡Y durante muchos años se clasificaron los datos sobre pérdidas! ¡Cerco y destrucción de la mediocridad e indiferencia del mando de todo el ejército del general Vlasov! ¡Los soldados que se pudrieron, mataron, hicieron carne de cañón y luego se registraron como traidores! ¡Aquí dicen que hubo un 5% de pérdidas en la Segunda Guerra Mundial! ¿Entonces por qué 1 de nuestros soldados representaron 3 soldado alemán muerto? ¡Probablemente estos datos sean mucho más !!
    1. Jinete
      Jinete 4 de octubre 2013 12: 49 nuevo
      +3
      Cita: NOMAD
      ¿Cuál es la operación MARS cerca de Moscú?


      ¿Marte?
      bajo Moscú?

      quizás quiso decir la segunda operación Rzhev-Sychov del 25 de noviembre al 20 de diciembre de 1942, cuyo resultado fue (en general) triste.
      nuestras tropas sufrieron pérdidas generales (muertos, heridos, etc., prisioneros) de poco más de 200 personas.
      Los alemanes son tres veces menos.

      Sin embargo, les llamo la atención sobre el hecho de que estos eventos fueron una operación para CONECTAR a las tropas alemanas en el sector central del frente con el fin de evitar la transferencia de reservas a Stalingrado, donde en ese momento el nuestro vibraba el espíritu de los alemanes.

      sin embargo, si hubo otra operación con el mismo nombre en Moscú, indíquelo.

      Bueno, aquí hay un poco sobre el mencionado Marte: La Gran Guerra Calumniada - Operación Marte
      http://liewar.ru/content/view/203/11/
    2. Djozz
      Djozz 4 de octubre 2013 16: 14 nuevo
      +2
      ¡Qué absurdo! Mire y compare las pérdidas irrecuperables en el Frente Oriental de la URSS y Alemania con los aliados.
    3. sonreír
      sonreír 4 de octubre 2013 18: 40 nuevo
      +5
      NÓMADA
      Todos nuestros errores de cálculo y fallas han sido repetidamente anunciados y estudiados. Además, son muchas veces como ustedes. Y la mayoría de la gente como tú miente, especialmente sobre las pérdidas. Por cierto, es extraño, mentiste solo tres veces. por lo general, sus personas de ideas afines mienten mucho más ... ¿qué te pasa? ¿Estás enfermo? :)))
      Y al final de la guerra vencimos a los alemanes no menos exitosamente ...
      ¿Podría explicar su declaración al respecto? que pudrimos a nuestros soldados, matamos e hicimos traidores? No lo dudes, transmite ... cuanto más digas, más conveniente será difamarte. :)))
    4. nieto del soldado
      nieto del soldado 4 de octubre 2013 23: 29 nuevo
      0
      Cita: NOMAD
      ¡Los que no trabajan no tienen errores ni errores de cálculo! Pero si se hacen públicos los errores de cálculo de nuestros generales soviéticos, ¡es un horror silencioso! ¡Que solo la operación MARS cerca de Moscú, durante la cual murieron tantos soldados, que el jefe de esta operación Zhukov prefirió no recordar esto durante muchos años! ¡Y durante muchos años se clasificaron los datos sobre pérdidas! ¡Cerco y destrucción de la mediocridad e indiferencia del mando de todo el ejército del general Vlasov! ¡Los soldados que se pudrieron, mataron, hicieron carne de cañón y luego se registraron como traidores! ¡Aquí dicen que hubo un 5% de pérdidas en la Segunda Guerra Mundial! ¿Entonces por qué 1 de nuestros soldados representaron 3 soldado alemán muerto? ¡Probablemente estos datos sean mucho más !!

      ¿Por qué salieron 3 soldados soviéticos por un alemán muerto? ¿Son solo los cálculos de soldados alemanes? Agregue aquí rumanos, húngaros
      Franceses, italianos, suecos, finlandeses y otros, luchamos contra toda Europa y no contra Alemania, no hay necesidad de culpar a una sola Alemania, ¡Europa luchó contra nosotros! ¿Qué nación es capaz de resistir? incluso Bismarck advirtió a su
      1. novobranetas
        novobranetas 5 de octubre 2013 11: 15 nuevo
        0
        El lado atacante siempre sufre mayores pérdidas que el lado defensor, aproximadamente las pérdidas en mano de obra son cifras en una proporción de 1: 3, siempre que las armas sean aproximadamente las mismas. Al atacar áreas fortificadas, el porcentaje de pérdidas del lado atacante aumenta en consecuencia.
  4. usuario
    usuario 4 de octubre 2013 11: 36 nuevo
    +1
    Con la operación MARS cerca de Moscú, durante la cual murieron tantos soldados, no todo es tan simple. Hay otra visión de esta operación, según muchos recuerdos (incluido Pavel Sudoplatov) que los alemanes sabían sobre esto por los resultados del juego de radio. Y todavía no está claro si esta operación no se llevó a cabo, si nuestras tropas pudieron derrotar al 6º Ejército. Y después de tales pérdidas, los alemanes (insistió Model) pospusieron la Operación Ciudadela por 2 meses.
  5. NÓMADA
    NÓMADA 4 de octubre 2013 11: 47 nuevo
    -3
    Cita: usuario
    Con la operación MARS cerca de Moscú, durante la cual murieron tantos soldados, no todo es tan simple. Hay otra visión de esta operación, según muchos recuerdos (incluido Pavel Sudoplatov) que los alemanes sabían sobre esto por los resultados del juego de radio. Y todavía no está claro si esta operación no se llevó a cabo, si nuestras tropas pudieron derrotar al 6º Ejército. Y después de tales pérdidas, los alemanes (insistió Model) pospusieron la Operación Ciudadela por 2 meses.

    ¡En cualquier operación militar, las grandes pérdidas se asocian con la preparación deficiente de la ofensiva, la debilidad o la falta de armas, la coordinación de las tropas o los errores de cálculo de los comandantes militares! ¡Incluso conducir a tantos soldados a la masacre y no obtener los resultados deseados! ¡Es un precio demasiado alto! En esta operación, debe estar de acuerdo, ¡todas las razones están en la cara! Probablemente la razón sea diferente: ¡el deseo de ser notado frente al Maestro! ¡O tomar la altura para algún aniversario!
    1. usuario
      usuario 4 de octubre 2013 17: 46 nuevo
      +2
      Bueno, nuevamente traduces todo a "- el deseo de registrarte ante el Maestro".
      O tal vez había un deseo de vencer finalmente al alemán, bueno, todos estaban cansados ​​de retirarse, pero si no sosteníamos a Stalingrado, entonces caería: el Cáucaso, Bakú, los alemanes irían a Astrakhan y mucho más.
      No encontrar.
      Y en cuanto a la "pobre preparación de las armas ofensivas y débiles", recordará la historia a fines de 1942, qué territorios quedaron, cómo en el verano se deslizaron (bueno, se retiraron si lo desea) a lo largo de las estepas hacia el Volga y el Cáucaso, se rindieron Crimea y Sebastopol.
      Por lo tanto, tanto como pudo, luchó. Ya estaba en 44 y 45 era diferente. Recuerde la operación bielorrusa, creo que esta es la obra maestra más importante de la victoria del ejército soviético.
      Simplemente no me reproches la admiración por los alemanes o cualquier otra cosa, de lo contrario en este sitio todo el tiempo.
      Mi abuelo, un petrolero, murió el 27.10.42/XNUMX/XNUMX en un hospital a causa de las heridas cerca de Stalingrado, donde fue enterrado.
      1. nieto del soldado
        nieto del soldado 4 de octubre 2013 23: 38 nuevo
        +1
        no escatimaron, pero royeron, rasgaron, irrumpieron en la línea del frente, mi tío abuelo se abrió paso con sus camaradas durante 2 meses desde el Báltico hasta Moscú, trabajando principalmente con cuchillos, para luego poner un punto de victoria sobre los japoneses
    2. sonreír
      sonreír 4 de octubre 2013 18: 52 nuevo
      +1
      NÓMADA
      Nunca se te pasó por la mente. que la gente no murió por eso. para informar a sus superiores. y en nombre de defender la Patria? No se te ocurrió que a veces en una guerra tienes que lograr algo a toda costa. ¿no importa qué? Por cierto. los alemanes lo sabían muy bien. Y cuando era necesario, no se detenían ante nada. Por ejemplo, durante el avance de los alemanes que abandonan Odessa. Para atravesar el estuario, llevaron a cabo 18 ataques en un día a un ancho de aproximadamente un kilómetro (pero en realidad fue posible desplegar tropas en el frente de 600 metros). Al final del día, estaban escalando sobre sus cadáveres para atacar. Los cañones de nuestro regimiento de artillería, disparados directamente, los golpeaban desde cien metros, con perdigones. Perdieron docenas de veces más que la nuestra, pero una parte importante se abrió paso. ¿Crees que hicieron lo correcto o deberían sentir lástima por los soldados? :)))
      Bien. Pero sobre los asaltos del aniversario, ¿tal vez sea suficiente para replicar las mentiras de Rezunov-Bunichev-Nikulinskoe? Todo esto ha sido refutado por muchas veces. ¿O no puedes pisotear la naturaleza? :)))
    3. nieto del soldado
      nieto del soldado 4 de octubre 2013 23: 33 nuevo
      +1
      no olvides que el "dueño" tomó fotos de su cabeza por tales errores de cálculo
  6. NÓMADA
    NÓMADA 4 de octubre 2013 13: 06 nuevo
    -1
    Cita: Jinete
    Cita: NOMAD
    ¿Cuál es la operación MARS cerca de Moscú?


    ¿Marte?
    bajo Moscú?

    quizás quiso decir la segunda operación Rzhev-Sychov del 25 de noviembre al 20 de diciembre de 1942, cuyo resultado fue (en general) triste.
    nuestras tropas sufrieron pérdidas generales (muertos, heridos, etc., prisioneros) de poco más de 200 personas.
    Los alemanes son tres veces menos.

    Sin embargo, les llamo la atención sobre el hecho de que estos eventos fueron una operación para CONECTAR a las tropas alemanas en el sector central del frente con el fin de evitar la transferencia de reservas a Stalingrado, donde en ese momento el nuestro vibraba el espíritu de los alemanes.

    sin embargo, si hubo otra operación con el mismo nombre en Moscú, indíquelo.

    Bueno, aquí hay un poco sobre el mencionado Marte: La Gran Guerra Calumniada - Operación Marte
    http://liewar.ru/content/view/203/11/

    ¡Si! Tienes razón acerca de esta operación Rzhev. ¿Pero por qué los datos sobre las pérdidas y los resultados de esta operación se mantuvieron en secreto durante mucho tiempo?
    1. Jinete
      Jinete 4 de octubre 2013 13: 23 nuevo
      +6
      Cita: NOMAD
      Pero, ¿por qué los datos sobre las pérdidas y los resultados de esta operación se mantuvieron en secreto durante mucho tiempo?


      probablemente por la misma razón, por qué y sobre los eventos que se mencionan en este artículo, aprendimos solo ahora.
      y en el oeste incluso prefieren guardar silencio.
      ¿Cuánto sabe Inglaterra sobre la vergonzosa rendición de Singapur?
      o sobre el fracaso de la operación en el 42 aniversario?

      bueno, no es costumbre estar orgulloso de las derrotas y los errores de cálculo.

      y solo aquí (ciertos tipos) están felices de intentar, exagerar las páginas oscuras de la historia.
      Estoy de acuerdo en que necesita conocer su historia, pero recientemente ha habido un claro sesgo hacia la presentación negativa de material sobre la Segunda Guerra Mundial.
      luego en Prokhorovka perdieron casi seco.
      entonces Berlín no fue tomada como debería ser.
      si no, no ganaron en absoluto en la guerra, sino que perdieron, ya que el "tirano sangriento" siguió siendo el ganador.

      guerra de información, está en el rayo.
      Nadie lo canceló.
      y estoy muy satisfecho con este artículo, porque ahora puedes meter la nariz con fuerza en los Westernófilos, en el tema "pero no pueden tener tanta confusión como en Rusia (URSS)"

      tal vez - TODAVÍA COMO POSIBLE.
      1. Landwarrior
        Landwarrior 4 de octubre 2013 13: 47 nuevo
        +3
        Cita: Jinete
        probablemente por la misma razón, por qué y sobre los eventos que se mencionan en este artículo, aprendimos solo ahora.

        Estoy completamente de acuerdo contigo.
        En principio, no es malo cuando señalan errores de cálculo, pero cuando, con un resultado victorioso ya conocido, los errores de cálculo se colocan por encima de los logros, esto ya no es saludable. En mi humilde opinión hi
  7. Alex M
    Alex M 4 de octubre 2013 13: 17 nuevo
    +5
    ¿Y quién sabe cuántos soldados lucharon contra la URSS?
    Toda Europa luchó contra nosotros alemanes, finlandeses, italianos, voluntarios de Francia, República Checa, Austria, rumanos, húngaros, ucranianos y muchos otros. Toda Europa trabajó para ellos, alimentados y armados. Y si se cuentan las pérdidas no solo de los alemanes, sino de todos sus aliados, entonces La situación será completamente diferente. Y los estadounidenses con los ángulos solían escandalizar toda la guerra y lucharon no con la élite, como nosotros, que doblamos toda Europa, sino con los ancianos y los niños. Y todos sabemos cómo lucharon. Bombardeo de alfombras, destrucción de ciudades junto con la población, bombardeo nuclear. Todo, como está ahora, voló bombardeado y allí al menos la hierba no crece.
    1. Landwarrior
      Landwarrior 4 de octubre 2013 13: 43 nuevo
      0
      Cita: Alexey M
      Toda Europa luchó contra nosotros alemanes, finlandeses, italianos, voluntarios de Francia, República Checa, Austria, rumanos, húngaros, ucranianos y muchos otros.

      Es por eso que la tragedia más importante para los alemanes fue Stalingrado, donde fueron los alemanes los que murieron. ¿Alguna vez te has preguntado por qué después de que Stalingrado ya no se anunciaba el luto, aunque el Ejército Rojo regularmente le daba razones a la Wehrmacht? Simplemente porque después de la eliminación de la agrupación de Paulus en el futuro, un porcentaje muy grande de la Wehrmacht eran soldados de los países satélites guiño
      1. Alex M
        Alex M 4 de octubre 2013 14: 46 nuevo
        +2
        Cita: Landwarrior
        Cita: Alexey M
        Toda Europa luchó contra nosotros alemanes, finlandeses, italianos, voluntarios de Francia, República Checa, Austria, rumanos, húngaros, ucranianos y muchos otros.

        Es por eso que la tragedia más importante para los alemanes fue Stalingrado, donde fueron los alemanes los que murieron. ¿Alguna vez te has preguntado por qué después de que Stalingrado ya no se anunciaba el luto, aunque el Ejército Rojo regularmente le daba razones a la Wehrmacht? Simplemente porque después de la eliminación de la agrupación de Paulus en el futuro, un porcentaje muy grande de la Wehrmacht eran soldados de los países satélites guiño

        No estoy de acuerdo después de Stalingrado, Alemania se fue cuesta abajo. Y declarar luto en este caso significa elevar el estado de ánimo decadente de la gente. Con solo 43 años, la élite de las tropas que comenzaron la ofensiva en 41 fueron pérdidas muy grandes. En resumen, la gente comenzó a carecer. era necesario involucrar primero a los aliados y luego a las personas mayores con hijos. Teníamos esa imagen de los primeros días de la guerra. Dado que el movimiento partidista ya estaba en guerra en nuestro territorio (Resolución del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de 18 de julio de 1941 "Sobre la organización de la lucha en la retaguardia de las tropas alemanas") fue desde los primeros días.
        1. Landwarrior
          Landwarrior 5 de octubre 2013 07: 10 nuevo
          0
          Cita: Alexey M
          No estoy de acuerdo

          bueno, tu derecho hi
  8. Shogun23
    Shogun23 4 de octubre 2013 15: 19 nuevo
    +2
    Bueno, si pescas objetivamente, es muy, muy bueno que tales errores aparecieran en la etapa de preparación para el aterrizaje, estas (relativamente) pequeñas pérdidas, permitieron evitar algo más catastrófico y a gran escala en términos estratégicos y diplomáticos.
  9. Djozz
    Djozz 4 de octubre 2013 16: 49 nuevo
    +5
    Al lanzar una bomba atómica en el puerto de Nagasaki, los estadounidenses mataron a los prisioneros estadounidenses que trabajaban en el puerto, ¡aunque el comando y la inteligencia lo sabían!
  10. Chicot xnumx
    Chicot xnumx 4 de octubre 2013 18: 14 nuevo
    +5
    ¿Por primera vez o qué? Basta recordar la operación "Cottage" (el material sobre él, por cierto, está disponible en las páginas del sitio). Siempre la cito como ejemplo, cuando alguien, después de haber leído los "nuevos historiadores" y haber visto suficiente de "Discovery", comienza a promover la tesis "dicen, ¡nuestra nifiga no sabía cómo luchar, pero nuestros aliados!" ...
    Como regla, se callan de inmediato, hacen los ojos redondos y no tienen prisa por brillar con erudición y conocimiento en asuntos militares. Bueno, al menos en mi presencia ... Así que te aconsejo que pongas este método en servicio ... guiño

    Breve lanzamiento de Operation Cottage ...
  11. Prapor-527
    Prapor-527 4 de octubre 2013 19: 10 nuevo
    +1
    ¿Mala suerte o monstruosa pelea?
  12. NÓMADA
    NÓMADA 4 de octubre 2013 19: 28 nuevo
    0
    Cita: sonrisa
    NÓMADA
    Nunca se te pasó por la mente. que la gente no murió por eso. para informar a sus superiores. y en nombre de defender la Patria? No se te ocurrió que a veces en una guerra tienes que lograr algo a toda costa. ¿no importa qué? Por cierto. los alemanes lo sabían muy bien. Y cuando era necesario, no se detenían ante nada. Por ejemplo, durante el avance de los alemanes que abandonan Odessa. Para atravesar el estuario, llevaron a cabo 18 ataques en un día a un ancho de aproximadamente un kilómetro (pero en realidad fue posible desplegar tropas en el frente de 600 metros). Al final del día, estaban escalando sobre sus cadáveres para atacar. Los cañones de nuestro regimiento de artillería, disparados directamente, los golpeaban desde cien metros, con perdigones. Perdieron docenas de veces más que la nuestra, pero una parte importante se abrió paso. ¿Crees que hicieron lo correcto o deberían sentir lástima por los soldados? :)))
    Bien. Pero sobre los asaltos del aniversario, ¿tal vez sea suficiente para replicar las mentiras de Rezunov-Bunichev-Nikulinskoe? Todo esto ha sido refutado por muchas veces. ¿O no puedes pisotear la naturaleza? :)))

    En cuanto al patriotismo del pueblo soviético, ¡no discuto! ¿Y qué descartar la muerte del ejército del general Vlasov? ¿Quién dio órdenes por adelantado y de ese modo condujo a los soldados soviéticos al cerco? ¡O para justificar que la guerra cancelará todo! Y los aviones que ni siquiera despegaron al comienzo de la guerra y fueron destruidos en los aeródromos, y los tanques para los cuales no había combustible1 Miles de nuestros soldados se rindieron en paquetes al comienzo de la guerra, porque no había nada para luchar, estaban rodeados, fueron hechos prisioneros y simplemente se pudrieron en campos de concentración.
    1. nieto del soldado
      nieto del soldado 4 de octubre 2013 23: 45 nuevo
      0
      En cuanto a los paquetes, los alemanes se rindieron al cautiverio, dicen lo contrario, dijeron que en el frente oriental se encontraron con una raza especial, ¿por qué decir que cuando no se entregaron paquetes, sino estados enteros? respetaría
  13. Fisgón
    Fisgón 4 de octubre 2013 23: 38 nuevo
    0
    Algunos citan grandes pérdidas del Ejército Rojo en las batallas, pero allí lucharon con el enemigo. Y luego hay grandes pérdidas durante el ejercicio. ¿Hay alguna diferencia o no?
    La misma "cabaña" de unos 300 muertos y 1500 heridos ... aterrizaron en la isla de Kiska. Los japoneses habían eliminado previamente la guarnición de allí, cuando los barcos de Yankovsky que bloqueaban la isla partieron para repostar. Estas pérdidas fueron sin contacto de fuego con el enemigo, ¡no lo fue!))) La parte principal murió y resultó herida debido a un fuego amigo abierto por error, una parte más pequeña fue volada por minas.
  14. NÓMADA
    NÓMADA 5 de octubre 2013 00: 18 nuevo
    -1
    Cita: nieto de un soldado
    En cuanto a los paquetes, los alemanes se rindieron al cautiverio, dicen lo contrario, dijeron que en el frente oriental se encontraron con una raza especial, ¿por qué decir que cuando no se entregaron paquetes, sino estados enteros? respetaría

    se rindieron y fueron capturados no porque fueran cobardes, ¡sino porque no había nada con lo que luchar! ¡Y estas son dos cosas diferentes! Por favor, no te confundas!
  15. Escorpión
    Escorpión solar 5 de octubre 2013 03: 26 nuevo
    0
    ¿Y quieres decir que nadie distinguió el combate de los espacios en blanco? Entonces es el colmo de la idiotez
  16. NÓMADA
    NÓMADA 5 de octubre 2013 08: 44 nuevo
    0
    Cita: sonrisa
    NÓMADA
    Todos nuestros errores de cálculo y fallas han sido repetidamente anunciados y estudiados. Además, son muchas veces como ustedes. Y la mayoría de la gente como tú miente, especialmente sobre las pérdidas. Por cierto, es extraño, mentiste solo tres veces. por lo general, sus personas de ideas afines mienten mucho más ... ¿qué te pasa? ¿Estás enfermo? :)))
    Y al final de la guerra vencimos a los alemanes no menos exitosamente ...
    ¿Podría explicar su declaración al respecto? que pudrimos a nuestros soldados, matamos e hicimos traidores? No lo dudes, transmite ... cuanto más digas, más conveniente será difamarte. :)))

    Y los mismos soldados del ejército del general Vlasov1 ¡Cuántos fueron enviados a los campos y fusilados, y cuántos fueron marginados! Vlasovets: ¡era como un estigma! Después de todo, ¿cuál era su culpa? ¡Lo que dijo el comando que hicieron! ¡A expensas de la transmisión, eres en vano! ¡Quiero saber por qué un ejército eficiente entró en tal posición! En segundo lugar, ¡es obvio que durante la operación MARS Zhukov fue el intérprete! ¡Porque con sus habilidades de genio, habría planeado y llevado a cabo mucho más eficientemente y con pequeños sacrificios! ¡Eso lo demostró más tarde! Es por eso que no le gustaba recordar1 Es decir, los viejos Voroshilov, Budyonny, Khrushchev, etc. deben ser culpados por todos los errores. ! sin embargo, ninguno de ellos tenía responsabilidad! y sobre el hecho de que en 44-45 años el ejército era diferente, ¡lo sé sin ti! ¡Porque los suministros, armas y municiones eran suficientes! ¡Sí, y los mariscales han cambiado, han llegado los más inteligentes y responsables! ¡El soldado es un hombre forzado que ordenó lo que hace! ¡Por lo tanto, no tengo derecho a culparlos, ¡pero los líderes que los llevaron a ese estado tuvieron que dispararles! ¡Y no pequeños bípodes!
    1. nieto del soldado
      nieto del soldado 5 de octubre 2013 09: 15 nuevo
      0
      Conozco a un hombre que luchó en el ejército de Vlasov antes de ir al lado de los nazis, fueron rodeados, comieron carne de caballo cruda congelada, se liberaron y nadie los marcó en los campos, lucharon hasta el premio victorioso como todos los demás.
  17. NÓMADA
    NÓMADA 5 de octubre 2013 09: 02 nuevo
    -1
    Cita: nieto de un soldado
    no escatimaron, pero royeron, rasgaron, irrumpieron en la línea del frente, mi tío abuelo se abrió paso con sus camaradas durante 2 meses desde el Báltico hasta Moscú, trabajando principalmente con cuchillos, para luego poner un punto de victoria sobre los japoneses

    ¡Mi abuelo bajo Tula atacó con un rifle para tres con dos cartuchos! ¡Y el hecho de que tu abuelo haya hecho todo este camino es honor y alabanza para él! ¡él y sus camaradas tuvieron mucha suerte! ¡Que luego no fueron torturados en SMERSH! ¡No fueron enviados a los campos! ¡Pero, deben estar de acuerdo, los grupos de pequeña escala no son un ejército regular! ¡Y no pudieron defender el país! ¡Y mis preguntas no son para desacreditar a los soldados, porque un soldado debe luchar, por lo tanto, ¡tenía que contar con todo lo necesario! ¡Y quién trajo un ejército eficiente y sus soldados a tal estado!
    1. nieto del soldado
      nieto del soldado 5 de octubre 2013 09: 12 nuevo
      0
      pasaron 2 años en los campamentos se llamaba limpieza, regresaron a casa, nadie lo torturó
    2. Jinete
      Jinete 5 de octubre 2013 11: 18 nuevo
      0
      Cita: NOMAD
      ¡él y sus camaradas tuvieron mucha suerte! ¡Que luego no fueron torturados en SMERSH! ¡No fueron enviados a los campos!

      uv NOMAD, aquí hay un buen artículo para leer sobre los prisioneros de guerra soviéticos y su futuro.
      allí, en particular, se dice que solo el 3-5% de los militares sometidos a un control especial fueron sujetos a arresto e investigación adicional.
      allí puede encontrar datos sobre las personas rodeadas.
      No sé quién silbó en sus oídos sobre: ​​"todos los prisioneros y los que están rodeados - en el GULAG", pero los hechos son cosas obstinadas.
      Te aconsejo que te deshagas de las ilusiones liberales.

      bueno, sobre "un rifle por tres"
      No dudo de tus palabras. no en las palabras de su abuelo, pero quiero decir que los casos en que las unidades del ejército o la milicia de la República Kirguisa entraron en combate desarmados, literalmente poco a poco, y casi todos se reflejan en la prensa o en los informes.
      tales ejemplos estaban cerca de Odessa, donde un batallón minero armado con GRANATES y una herramienta de trinchera entraron en batalla.
      cerca de Stalingrado, donde los trabajadores de la fábrica (si no me equivoco) entraron en la batalla de Kommunar, armados con rifles y con municiones extremadamente limitadas, no iban vestidos con el uniforme de un soldado y entraron en la batalla con un mono.
      hubo otro caso (solo en Tula), pero no recuerdo los detalles allí.
      de modo que un intento de hacer pasar varios casos individuales, por un hecho masivo, rompe con el monolito de hormigón armado de las estadísticas.

      y, por cierto, los alemanes en sus memorias no mencionaron al "enemigo desarmado".

      Bueno, y también (solo me pregunto) ya que eres mi compatriota y (a juzgar por tu apodo) kazajo, ¿cómo terminó tu abuelo cerca de Tula sin un arma?
      El hecho es que las divisiones formadas en Kazajstán fueron incorporadas al personal regular, con personal y oficiales comandantes, y estaban bien armadas.

      mis dos abuelos 310 Novgorod Orden de Lenin Red Banner Division.
      se formó en Akmolinsk y partió al frente en 41 g cerca de Leningrado.
      la verdad es que no pudieron decirme nada, ya que ambos murieron.

      una vez más, lea más, y habrá menos razones para creer todo tipo de cortadores y halcones.

      con uv.
      1. Jinete
        Jinete 5 de octubre 2013 11: 32 nuevo
        0
        Cita: Jinete
        Aquí hay un buen artículo para que leas sobre los prisioneros de guerra soviéticos y su futuro destino.


        Vaya, el enlace no siguió.http://topwar.ru/1650-pravda-i-lozh-o-sovetskix-voennoplennyx.html

        muy por debajo de ti
        ¡Y todo lo que se publica es revisado y corregido por la censura militar! Todos los documentos históricos se publicaron y publicaron durante el período comunista y, en consecuencia, no se permitió la publicación de todos, ¡y en consecuencia todo fue para complacer al régimen! ¡Además de la censura militar!

        déjenme asegurarles que con el advenimiento de "glasnost" se abrieron la mayoría de los archivos.
        donde se regalaron tontos como Svanidze, soklovs de cerveceros, etc., etc.
        Además, existe un "Memorial" de la organización, que funciona con dinero occidental y plantea tales preguntas.
        Créeme, desenterraron TODO lo que pudieron y publicaron.

        así que una vez más decir "todo está clasificado y no sabemos mucho" al menos no es inteligente.

        no te ofendas.

        Si está seriamente interesado en la historia de la Segunda Guerra Mundial, le aconsejo que lea el libro de Isaev Pykhalov Medinsky.
        te hará ver de manera muy diferente.
      2. NÓMADA
        NÓMADA 6 de octubre 2013 01: 08 nuevo
        -2
        ¡Sí, entiendo tu sorpresa ante mis notas de que no había suficientes armas! ¡No se trataba del hecho de que fueron enviados al frente sin armas, sino de la situación durante la lucha! ¡Dada la gravedad de las batallas y las grandes pérdidas, el comando compensó las pérdidas lo mejor que pudo! A menudo, los luchadores que se retiraban no solo podían enterrar a los muertos sino también recoger un arma. ¿Y qué tiene que ver el GULAG con él? ¡Para entrar en el Gulag, había que sobresalir! ¡Todos los que fueron rodeados o capturados se sometieron a una prueba humillante en los campos de filtración! ¡Y no estuvieron allí por un día o dos! ¡Pero por un tiempo decente! ¡Y las condiciones allí no eran como en un resort! ¡Si los privados aún tenían suerte, la demanda de los oficiales era completamente diferente! ¡También planteé la cuestión de la situación de los prisioneros de guerra soviéticos en los campos de concentración alemanes! ¿O fueron tratados bien allí también? Fue tan bueno escucharte, ¡había un montón de todo! ¡Y comida y municiones! ¡Todas estas cosas fueron discutidas en los tiempos soviéticos más terroríficos! ¡Entonces solo los participantes en la guerra podían silbar! ¡La historia puede ser diferente, ya sea como está escrita en los libros de texto o como realmente fue!
  18. mitridada
    mitridada 5 de octubre 2013 09: 50 nuevo
    0
    sobre tales "pinchazos" es necesario hablar más y pinchar al oeste con un hocico en su propia ciudad ...
  19. NÓMADA
    NÓMADA 5 de octubre 2013 10: 34 nuevo
    -1
    Cita: nieto de un soldado
    pasaron 2 años en los campamentos se llamaba limpieza, regresaron a casa, nadie lo torturó

    ¿Y 2 años de campamentos es como un resort o algo así? ¡El abuelo de mi amigo fue herido y hecho prisionero! cuando los nuestros fueron liberados! Entré en un batallón penal 1 Simplemente me pusieron antes de elegir un campamento o un batallón penal 1 Salí de allí1 ¡Llegué a Berlín! ¿Y qué piensas? Después de la guerra, el NKVD-MGB no entregó ningún paquete durante mucho tiempo1. ¡Se los llevarían de noche, los interrogarían, los golpearían! traerá de vuelta! Y muy regularmente! ¡Hasta que murió Stalin! ¡Después de eso se quedaron atrás! Es cierto, el estado hizo las paces, dio un apartamento, ¡autos! Pero tan pronto como se emborracha, se emborracha, llegamos a él, el abuelo del NKVD, ¡tan pobre que se escondió debajo de su litera por miedo!














    Berlina
  20. NÓMADA
    NÓMADA 5 de octubre 2013 10: 43 nuevo
    0
    Cita: nieto de un soldado
    Conozco a un hombre que luchó en el ejército de Vlasov antes de ir al lado de los nazis, fueron rodeados, comieron carne de caballo cruda congelada, se liberaron y nadie los marcó en los campos, lucharon hasta el premio victorioso como todos los demás.

    ¡No estoy inventando esto tampoco! ¡En nuestro patio vivía un anciano que estaba sentado en campamentos con Vlasovites (me disculpo nuevamente), Bendera y los hermanos del bosque! Así que entre Vlasov y Bendera hubo enfrentamientos serios antes de los asesinatos. ¡Porque los Bendera estaban en prisión por la idea y los Vlasovitas por los errores de cálculo de los comandantes! ¡Y se odiaban mutuamente! ¡No es tan simple! ¡Alguien tuvo suerte, pero alguien no!
  21. NÓMADA
    NÓMADA 5 de octubre 2013 11: 05 nuevo
    -1
    Cita: sonrisa
    NÓMADA
    Todos nuestros errores de cálculo y fallas han sido repetidamente anunciados y estudiados. Además, son muchas veces como ustedes. Y la mayoría de la gente como tú miente, especialmente sobre las pérdidas. Por cierto, es extraño, mentiste solo tres veces. por lo general, sus personas de ideas afines mienten mucho más ... ¿qué te pasa? ¿Estás enfermo? :)))
    Y al final de la guerra vencimos a los alemanes no menos exitosamente ...
    ¿Podría explicar su declaración al respecto? que pudrimos a nuestros soldados, matamos e hicimos traidores? No lo dudes, transmite ... cuanto más digas, más conveniente será difamarte. :)))

    En primer lugar, te equivocas, ¡no todo ha sido publicado! ¡Y todo lo que ha sido publicado ha sido revisado y corregido por la censura militar! Todos los documentos históricos se publicaron y publicaron durante el período comunista y, en consecuencia, no se permitió que todos se publicaran, ¡y en consecuencia todo fue por el bien del régimen! ¡Además de la censura militar! ¡Los soldados fueron al Soviet, que no era un centro turístico! ¡Y los prisioneros de guerra estadounidenses y británicos en los campos de concentración alemanes recibieron un trato diferente! ¡No como el soviético! ¡Porque los Estados Unidos e Inglaterra han firmado la Convención de prisioneros de guerra de Viena! ¡Sobre la base de lo cual la cruz roja podría rastrear el estado y la actitud hacia los prisioneros de los Estados Unidos e Inglaterra, etc.! Podrían recibir en algún momento incluso paquetes de sus familiares. ¡Y los consejos anunciaron que no tenían prisioneros de guerra, hay traidores! ¡Aquí está la actitud del gobierno hacia sus ciudadanos! ¡En consecuencia, los alemanes no participaron particularmente en la ceremonia con los prisioneros de guerra de la URSS! ¡Deseche un poco su ardor! ¡No puede ser tan persistente!
  22. Zomanus
    Zomanus 5 de octubre 2013 16: 24 nuevo
    0
    Hay cosas que no deben hacerse públicas. El secreto tampoco vale la verdad. Es decir, si una persona quiere, déjelo ir y leer. Y tenemos, como es costumbre, sacar todo lo de la E. E. Y verterlo sobre nosotros mismos, arrepintiéndonos y autodespreciándonos.
  23. NÓMADA
    NÓMADA 6 de octubre 2013 00: 17 nuevo
    0
    ¡Y no solo para hacerlo público! ¡También estudie, para que tales cosas no se repitan! ¡Para que la gente esté lista para descubrir no solo el lado bueno, sino también las cosas malas que quieres o no quieres enfrentar!
  24. Fuzeler
    Fuzeler 7 de octubre 2013 13: 25 nuevo
    0
    Y me gustó el almirante estadounidense Don Pardee Moon: el hombre tenía un sentido del honor.