Military Review

BMPT-72 "Terminator-2" vehículo de combate de soporte de tanques

192
En la reciente exposición Russian Arms Expo-2013, se mostraron varios desarrollos nuevos de la industria de defensa nacional. Entre otras cosas, por primera vez demostró un nuevo modelo de vehículo de combate de apoyo. tanques BMPT-72 "Terminator-2". En este proyecto, los diseñadores de la empresa Uralvagonzavod tomaron en cuenta la experiencia adquirida al probar la máquina anterior de esta clase, lo que nos permitió actualizar correctamente el diseño, la composición de armas y equipos. Al mismo tiempo, se tomaron algunas medidas que podrían conducir a un gran éxito comercial del nuevo vehículo de combate.




La principal diferencia del automóvil BMPT-72 de su predecesor es el chasis base. En las primeras etapas del proyecto, se suponía que debía construir el vehículo BMPT anterior basado en el chasis de los tanques T-72, pero luego se tomó como base un chasis de tanques T-90 modificado. La nueva versión del vehículo de combate de soporte del tanque se basa en el casco y el tren de rodaje del tanque T-72. Como se esperaba, esta característica del proyecto ayudará a promover nuevas máquinas en el mercado internacional. Los tanques T-72 se operan en docenas de estados y cada uno de ellos puede mostrar interés en el nuevo BMPT-72 ruso.

Según datos oficiales, construido o convertido desde el tanque "Terminator-2" tiene una masa de combate de 44 toneladas. Al utilizar una potencia de motor 840 o 1000 (dependiendo de la modificación del tanque base), el BMPT-72 puede acelerar en la carretera a 60 km / hy recorrer una ruta fuera de carretera a velocidades de hasta 35-45 km / h. Gama de crucero para combustible - 700 kilómetros. Las características de movilidad permiten que el nuevo BMPT se mueva y luche en las mismas filas con todos los tanques principales modernos de la producción rusa. Además, el uso del chasis del tanque T-72 simplifica y simplifica enormemente el mantenimiento y el suministro de piezas de repuesto.

El BMPT-72 es más pesado que el tanque base debido a la instalación de la torreta original con armas y módulos de protección adicionales. Los cascos frontales y laterales también están cubiertos con módulos de sistemas de protección dinámica. Se propone proteger el compartimiento del motor además de las rejillas acumulativas. Además, para contrarrestar las armas antitanque utilizando sistemas optoelectrónicos, el BMPT-72 tiene lanzagranadas de humo.



Para simplificar la producción o el reequipamiento de máquinas terminadas, el nuevo Terminator-2 tiene varias diferencias notables con respecto a los BMPT del modelo anterior. Así, la tripulación quedó reducida a tres personas: solo el conductor, el comandante y el artillero-operador de armas permanecieron en su estructura. Dos lanzagranadas, así como sus оружиеeliminado Obviamente, este cambio en la composición de la tripulación y el complejo de armamento hizo posible simplificar el trabajo de reacondicionamiento del chasis del tanque terminado debido a la ausencia de un cambio serio en la parte delantera del casco. Además, la retirada de la tripulación de los lanzadores de granadas permitió reducir el número de personas en el automóvil al nivel del "tanque". En otras palabras, la tripulación del tanque T-72 y BMPT en su base se compone de tres personas. En el futuro, esto puede contribuir a facilitar el reciclaje de la tripulación.

Todas las armas del vehículo de combate de soporte de tanques actualizado están montadas en la torreta. La propia unidad, a su vez, está montada en una persecución estándar del tanque T-72 sin ninguna modificación del casco. El complejo de armamento de torre y equipo de la máquina BMPT-72 es similar al equipo correspondiente de la máquina Terminator. Al mismo tiempo, se utilizaron algunas soluciones técnicas para aumentar la capacidad de combate y la capacidad de supervivencia tanto de la máquina en su conjunto como de los sistemas individuales. En primer lugar, se desarrolló de manera notable la reserva a prueba de balas de casi todas las unidades ubicadas en la torre. Dos pistolas automáticas 30-mm 2А42 están parcialmente cubiertas con una carcasa blindada. En los paquetes de municiones BMPT-72, se ajusta a los proyectiles 850 para ambas armas. Para disparar los cañones 2А42, son adecuados todos los milímetros de calibre 30 disponibles del estándar ruso. Los disparos se realizan en dos modos: con un gran ritmo a nivel de 550 disparos por minuto y con un pequeño, no más de 250-300 disparos por minuto. Sobre las armas, en su propio alojamiento, se coloca una ametralladora PKTM con munición 2100.



Los autores del proyecto BMPT-72 resolvieron el problema de la protección de las armas guiadas, lo que causó muchas quejas sobre el vehículo que soporta los primeros tanques modelo. En los laterales de la torre Terminator-2 hay dos carcasas blindadas dentro de las cuales se montan contenedores de transporte y lanzamiento con misiles guiados 9М120-1 o 9М120-1Ф / 4. Los misiles son capaces de golpear objetivos blindados a una distancia de 6 kilómetros. Para controlar los misiles, se utiliza un complejo de medios B07C1.

El sistema actualizado de control de incendios de la máquina BMPT-72 incluye miras de artilleros y comandantes, telémetros láser, computadora balística y estabilizador de armas. El comandante de la máquina tiene una vista panorámica combinada con televisión y canales térmicos. Campo de visión vista estabilizada en dos planos. La vista del comandante también está equipada con un buscador de rango láser. La máquina artillera utiliza una mira con canales ópticos y de imagen térmica. Este dispositivo de observación tiene un campo de visión estabilizado en dos planos, y también está equipado con un buscador de rango láser y un sistema de control de láser para misiles antitanques.

El uso del equipo de puntería cuando se usa un canal de televisión permite al comandante de un vehículo de combate reconocer los tanques enemigos a una distancia de aproximadamente 5 kilómetros. Por la noche, cuando se utiliza un sistema de imagen térmica, el rango de reconocimiento se reduce a 3,5 km. El objetivo y los canales térmicos de la mira del artillero permiten la detección y el reconocimiento del objetivo a aproximadamente las mismas distancias: 5 y 3,5 km, respectivamente.



Poco después del primer show de BMPT-72 "Terminator-2", varios funcionarios de la industria de la defensa hicieron declaraciones sobre sus perspectivas. Todos ellos creen que el vehículo de combate actualizado para soporte del tanque debe interesar a los clientes potenciales. Una de las principales ventajas que puede atraer el interés del ejército ruso o extranjero es la máquina base. Los tanques T-72 se operan en muchos países, por lo que la conversión de equipos obsoletos de este tipo en nuevos BMPT-72 puede tener un efecto beneficioso sobre las capacidades de las fuerzas terrestres del cliente.

Una característica interesante del proyecto BMPT-72 es el hecho de que originalmente se creó teniendo en cuenta no solo la construcción de nuevas máquinas, sino también el reequipamiento de los equipos existentes. Según la información oficial, la empresa rusa Uralvagonzavod puede suministrar al cliente máquinas de soporte de tanques confeccionadas o equipos de transferencia de equipos para la remodelación de los tanques existentes por parte del cliente.

El nivel de protección y potencia de fuego del nuevo vehículo de combate de infantería en comparación con el "Terminator" original se mantuvo aproximadamente en el mismo nivel. Probablemente, el rechazo de los lanzagranadas automáticos puede afectar gravemente las cualidades de combate. Sin embargo, esta decisión se tomó en relación con la simplificación del diseño y la producción. Probablemente, la ausencia de dos lanzagranadas no podrá alejar a los clientes potenciales. Vale la pena recordar que en numerosas discusiones sobre la máquina BMPT, a menudo se expresaron dudas sobre la conveniencia de instalar dos lanzadores de granadas automáticos, que deberían ser controlados por miembros de la tripulación individuales. Los reclamos de especialistas y personas interesadas en el equipo militar se referían tanto a los aspectos cuantitativos de la tripulación como a la efectividad de combate de los lanzagranadas con ángulos de recogida limitados.



Las capacidades de disparo del cañón y las armas guiadas del BMPT-72 corresponden aproximadamente a estos parámetros del primer Terminator. Esto puede explicarse por el hecho de que al crear una nueva máquina de soporte de tanques, los autores del proyecto buscaron unificarla con el tanque T-72 y también eliminar los principales inconvenientes del diseño anterior. Como resultado, se hizo posible convertir un tanque en un vehículo de soporte de tanques con un rendimiento suficientemente alto.

Mientras que los clientes potenciales no hablaron sobre sus intenciones de comprar nuevos autos BMPT-72 o de fabricarlos con los tanques existentes. La primera demostración del nuevo vehículo de combate tuvo lugar hace unas semanas y, por lo tanto, es demasiado pronto para hablar de posibles compras. Los posibles operadores de esta tecnología solo recientemente tuvieron la oportunidad de familiarizarse con la nueva propuesta de la industria de defensa rusa. Los informes de las negociaciones del contrato pueden comenzar en los próximos meses.

En los materiales de los sitios:
http://otvaga2004.ru/
http://gurkhan.blogspot.ru/
http://vpk.name/
http://arms-expo.ru/
autor:
192 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Igor39
    Igor39 8 de octubre 2013 08: 01 nuevo
    +17
    Yo mismo necesito hacer un par de miles de autos.
    1. AVV
      AVV 8 de octubre 2013 10: 45 nuevo
      +35
      ¡Sí, y para Siria, entonces las cosas para destruir a los militantes irán más rápido! ¡¡¡Tales dispositivos son extremadamente necesarios !!!
      1. egor 1712
        egor 1712 8 de octubre 2013 11: 33 nuevo
        +22
        Para uno y ejecutar en el modelo, algunos cambios pueden ser necesarios. En la batalla, verás inmediatamente las fortalezas y, por supuesto, las debilidades de este modelo.
      2. Zlyden.Zlo
        Zlyden.Zlo 8 de octubre 2013 18: 49 nuevo
        +15
        En aras de correr y ganar experiencia en operaciones de combate. Sería posible enviar unas 10 piezas a Siria. (No habrá duda alguna de si esta unidad es necesaria en nuestro ejército o no)
      3. malikszh
        malikszh 8 de octubre 2013 22: 54 nuevo
        -6
        ¿Por qué el nombre aquí es Siria para apoyar tanques y los militantes no tienen tanques?
        1. Romano
          Romano 9 de octubre 2013 04: 00 nuevo
          +3
          :). Entonces para apoyar sus propios tanques, no tanques enemigos.
        2. novobranetas
          novobranetas 10 de octubre 2013 19: 22 nuevo
          +2
          Cita: malikszh
          y los militantes no tienen tanques.
          ya tengo
      4. Naturalista maduro
        Naturalista maduro 9 de octubre 2013 00: 42 nuevo
        +2
        Cita: AVV
        Sí, y para que Siria ponga

        y hacer una película, similar a la que fue hace unos años sobre el KA-50 - "Black Shark"
        1. xAskoldx
          xAskoldx 9 de octubre 2013 00: 47 nuevo
          0
          Sí, podría ser bueno ...
          1. ¿Cuánto ayudará esto a Bashar?
          2. ¿Es posible que un comprador potencial tenga una razón para dudar de la eficacia de estos "pepelats"?
          3 después de la película sobre el Ka-50, ¿cuántos y en qué país se entregaron los helicópteros de esta marca?
    2. vjhbc
      vjhbc 8 de octubre 2013 22: 47 nuevo
      +1
      esto es lo que quieres, pero no me gusta que este auto tenga algo malo, ya que Winnie-the-Pooh dijo que no son las abejas correctas y que su miel no es correcta, en general, no es lo que me gustaría ver en ese auto
      Cita: Igor39
      Yo mismo necesito hacer un par de miles de autos.
    3. lobo del aire
      lobo del aire 9 de octubre 2013 07: 20 nuevo
      +2
      Es necesario no hacerlo, pero rehacer desde el T-72, y no olvidar al menos poner una defensa dinámica en una aguja o flecha, sería un cuento de hadas.
  2. svp67
    svp67 8 de octubre 2013 08: 10 nuevo
    +8
    Poco después del primer espectáculo de BMPT-72 "Terminator-2", varios funcionarios de la industria de defensa hicieron declaraciones sobre sus perspectivas. Todos ellos creen que el vehículo de combate de apoyo de tanques actualizado debería interesar a los clientes potenciales.
    Hasta que esta máquina aparezca en servicio con nuestro ejército, será muy difícil venderla a cualquiera. Y al final, sería hora de que nuestro ejército entre en servicio las armas modernas, aunque mediante una profunda modernización de las antiguas ...
    1. Filin
      Filin 8 de octubre 2013 19: 15 nuevo
      +2
      Hasta que no se realicen cambios en el personal de un batallón de tanques (fusiles motorizados) con la inclusión de una compañía (pelotón) de dichos vehículos en su estructura, nada cambiará. La tripulación de esta instalación debería estar compuesta por "soldados contratados", y esto es todavía una perspectiva bastante lejana (hasta ahora las Fuerzas Aerotransportadas no están completamente "contratadas", y las Fuerzas Aerotransportadas son las unidades más entrenadas de las Fuerzas Armadas rusas, con un número bastante grande).
      1. Alexander Kirov
        Alexander Kirov 20 de octubre 2013 19: 53 nuevo
        0
        El primer batallón de ese estado al personal de funcionarios y diseñadores por contrato. Y después de la prueba en Siria, todo irá sin nuestro foro.
  3. svp67
    svp67 8 de octubre 2013 08: 11 nuevo
    +14
    Y, sinceramente, aquí hay un "Terminator 2"

    Me gusta más y estéticamente y creo que de esta manera, esta máquina tiene mejor seguridad que la que se muestra en N. Tagil
    1. Aleks tv
      Aleks tv 8 de octubre 2013 08: 56 nuevo
      +10
      Cita: svp67
      aquí hay un "Terminator 2"

      Saludos, Sergey.

      Sí, tal Terminator es más "realista" para objetivos urgentes.
      Y más fácil y seguro.
      Es una pena que la foto sea pequeña, incluso en este artículo.

      Espero que esperemos a Almaty, Kurgan y Boomerangs ...
      Mientras tanto, en aquellas partes donde el T-72 y BMP-2 están en servicio, un vehículo de combate como el BMPT-72 es muy útil.
      Buena suerte a ella en la producción en masa para las necesidades de nuestro ejército.
      bebidas

      El boom es esperar los gritos de los especialistas en "papel", de lo contrario es incluso aburrido sin ellos.
      guiño
      1. eplewke
        eplewke 8 de octubre 2013 09: 41 nuevo
        +9
        Sería bueno rehacer un par de cientos de T-72B para estos autos. La habilidad de combate aumentará significativamente. Bueno, un escenario completamente fantástico para rehacer toda la armada T-72 bajo el BMPT, y el T-90SM y Armata tomarán el lugar de los tanques. Entonces nuestras fuerzas blindadas no serán las más poderosas, pero los ladrones de Hollywood serán los más ...
    2. apodo
      apodo 8 de octubre 2013 10: 17 nuevo
      -1
      La seguridad es la misma. Lo único que no está claro es por qué los misiles se colocaron horizontalmente
      1. the47th
        the47th 8 de octubre 2013 13: 08 nuevo
        +11
        Pueden penetrar la carcasa blindada y dañar el misil externo, mientras que el interno permanecerá inalcanzable para armas pequeñas. La disposición vertical dañará ambos misiles.
  4. pva1964
    pva1964 8 de octubre 2013 08: 14 nuevo
    +23
    BMPT necesita disparar en Siria con un guante hi
    1. tchack
      tchack 8 de octubre 2013 22: 20 nuevo
      -4
      Tendrías que enviarla a Siria con BarAdach para disparar y esos 19 camaradas que te pusieron un plus ... Entonces te miraría, Dios no lo quiera, no en zinc ...
  5. Regis
    Regis 8 de octubre 2013 08: 34 nuevo
    +1
    Absolutamente inútil basura.
    Si se mete en las tropas, los contenedores blindados bajo sistemas antitanque se eliminarán en primer lugar (para los barbudos con vehículos blindados generalmente no es mucho)
    Y el ejército recibirá en la línea de fondo un tanque armado con una bala de 30 mm en lugar de un arma de 125 mm. Sí, estará mejor protegido que el 72-ka habitual, pero el enemigo aún está reprimido por el fuego, no por la armadura.
    1. Tortugas
      Tortugas 8 de octubre 2013 09: 48 nuevo
      +28
      De hecho, el BMPT-72 puede usar dos tipos de misiles antitanque y el misil 9M120F, una variante del misil equipado con una ojiva combinada, altamente explosiva y detonante espacial. Diseñado para destruir puntos de tiro fortificados, estructuras defensivas, vehículos ligeramente blindados y desarmados, mano de obra protegida. Explosividad de ojivas - hasta 9,5 kg
      Por lo tanto, los contenedores son útiles contra los hombres con barba.
    2. apodo
      apodo 8 de octubre 2013 10: 21 nuevo
      +9
      Bueno, sí, tienes razón, la máquina es inútil, incluso si continúan usando máquinas de defensa aérea (shilki, tunguski) para luchar contra la infantería del enemigo. ¿Por qué el ejército está bien protegido de la máquina con AP? qué
      1. Regis
        Regis 8 de octubre 2013 10: 27 nuevo
        0
        Entonces, el ejército no sabe por qué se necesita un terminador y, por lo tanto, no compra. ¿Quizás al menos les explique a los generales cuánto se equivocan? Entonces, por supuesto, lo sabes mejor.
        1. the47th
          the47th 8 de octubre 2013 13: 18 nuevo
          +4
          No compraron la primera versión de BMPT. Puede haber muchas razones y nunca se han expresado. Tal vez no haya dinero (es más útil comprar nuevos helicópteros y aviones), una tripulación demasiado grande, los mismos contenedores desprotegidos.
        2. apodo
          apodo 8 de octubre 2013 17: 06 nuevo
          +4
          Cita: Regis
          Entonces, el ejército no sabe por qué se necesita un terminador y, por lo tanto, no compra. ¿Quizás al menos les explique a los generales cuánto se equivocan? Entonces, por supuesto, lo sabes mejor.

          De hecho, los mismos Generales saben muy bien por qué se necesita el BMPT, de lo contrario, ¿por qué la GABTU abrió el "Frame-99" de la República de China? Ahora todo está estancado probablemente debido a la armata, creo que habrá una máquina similar en su base, irá a las tropas.
          1. Regis
            Regis 9 de octubre 2013 22: 11 nuevo
            +1
            Tal vez, pero aún así es categóricamente incomprensible lo que un terminador puede un tanque no puede.
        3. DJEIN8
          DJEIN8 8 de octubre 2013 23: 44 nuevo
          +3
          Regis 08:34, 10:27 (miseria en tu foto ... el terminador está descansando ...)
          ¿Sobre qué ejército estás escribiendo, sobre tu ...? Tuyo y no necesitas saber qué hacer con él,
          ... necesita conocer a quienes usarán el terminador, usted es nuestro cuidado ...
          Había un rodillo, como un tanque, de pie al aire libre en la carretera, girando una torre mirando,
          No sé cómo llamar a este deselismo, a través de la vista de algo, militantes, en edificios.
          al contrario ... (filmado por militantes, la distancia, si entendí correctamente decente,
          50-100 metros ... los militantes, por supuesto, no perdieron la oportunidad y desde el juego de rol ... explotaron ...
          En otro ... además ... corrió y arrojó una granada al cañón ... !!! explotó ..
          Para TALES "GUERREROS" y "COMANDANTES" quienquiera, y quienquiera que fueran, ... ya sea un tanque,
          es el terminador ... bueno, en general ... espero que entiendas ... Pero en Grozny ...
          Para golpear con un arma de 125 mm en las ventanas, y si la parte superior de una gran altitud ..., solo tal
          "simpatizantes" como puede sugerir ... (cuando no había nada más ...
          representaron ... dónde pudieron ... y a qué costo ...?)
          Desde 30mm "pukalki" como lo llamaste, dependiendo del proyectil y con el LITERADO,
          Uso razonable en el edificio y no solo, sería "incómodo" ... hombres con barba y
          ... por cierto ....
          Quiere ayudar, verifique ... el edificio se le asignará ... dígame (si puede ...
          ... sobre la impresión ..., piense en un pequeño grupo allí ...) y comprobarán al mismo tiempo quién es
          ahí nos equivocamos ... ??? ...
          1. Regis
            Regis 9 de octubre 2013 22: 10 nuevo
            0
            Cita: DJEIN8
            Había un rodillo como un tanque

            Así que eres un poco tonto con los comerciales en Internet para juzgar qué necesita el ejército y qué no.
            Cita: DJEIN8
            No sé cómo llamar a este deselismo,

            Por cierto, pensé lo mismo después de leer tu publicación.
            Cita: DJEIN8
            50-100 metros ... los militantes, por supuesto, no perdieron la oportunidad y desde el juego de rol ... explotaron.

            Probablemente eres uno de estos idiotas del sitio que cree que cualquier golpe en un tanque de un juego de rol es fatal ...
            Cita: DJEIN8
            En otro ... además ... corrió y arrojó una granada al cañón ... !!! explotó

            AAAA aquí está ARGUMENTO !!! ¡El cañón de granada de 30 mm no cabe! ¡Se necesita Terminator del ejército!
            Cita: DJEIN8
            Para golpear con un arma de 125 mm en las ventanas, y si la parte superior de una gran altitud ..., solo tal

            Entonces, a la casa en la que estaban sentados los militantes, ¡todos deben conducir hasta el denso! ¿No puedes dejar el tanque a distancia para que pueda disparar tranquilamente a los militantes en los pisos superiores?
            Cita: DJEIN8
            Desde un "pedo" de 30 mm como lo llamaste, dependiendo del proyectil

            Con cualquier proyectil, la acción altamente explosiva de los cañones de 125 mm es mayor. ¿Está esto claro?
      2. Aleks tv
        Aleks tv 8 de octubre 2013 12: 26 nuevo
        +12
        Cita: apodo
        Bueno, sí, tienes razón, la máquina es inútil, incluso si continúan usando máquinas de defensa aérea (shilki, tunguski) para luchar contra la infantería del enemigo. ¿Por qué el ejército está bien protegido de la máquina con AP?

        Sí, Sla.
        La gente está ansiosa por enviar a Shilki da Tunguska a la batalla terrestre.
        Por ejemplo, simplemente sueña en condiciones urbanas para escalar en el lugar del artillero-operador BMP-2 y entrar audazmente en los bloques de la ciudad en las primeras filas cuando se necesita fuego de pequeño calibre ...

        Cada máquina tiene su propia aplicación de nicho.
        En el BMPT-72 está.

        Y tal versión revisada será aún más fácil de usar y ... más barata.
        Es posible que sea exactamente TI y, finalmente, al Ministerio de Defensa le gustará y comprarán un lote para las necesidades de SV.
        Y sobre las tácticas de aplicación - justificarán inmediatamente. No hay mucho que pensar.
        1. apodo
          apodo 8 de octubre 2013 17: 08 nuevo
          +2
          Cita: Aleks tv
          La gente está ansiosa por enviar a Shilki da Tunguska a la batalla terrestre.

          Fue sarcasmo guiño
          1. Aleks tv
            Aleks tv 8 de octubre 2013 17: 25 nuevo
            +2
            Cita: apodo
            Fue sarcasmo

            Tan claro
            Comparte totalmente este tu koment.
        2. SkiF_RnD
          SkiF_RnD 20 de octubre 2013 14: 10 nuevo
          0
          No tome por colisión, esta es realmente una pregunta. ¿Cuál es la ventaja de este pequeño calibre? ¿Qué tarea de fuego en el desarrollo urbano de una pistola BMP de 30 mm funcionará mejor que una pistola de tanque de 125 mm con OF? Simplemente no encontré evidencia de efectividad contra, por ejemplo, un lanzagranadas que repentinamente abrió fuego, desde una ventana, supongamos. Recientemente, ANNA News encontró fotos interesantes en un informe de video: una película de acción con un juego de rol desde una ventana en T-72M. En el mismo momento, el artillero envió el OF a la pared, más abajo que la ventana desde donde se disparó. Al parecer, para el tirador fue la última parada. Y no estoy seguro de que las dos y media daría la misma derrota confiable a un objetivo invisible detrás de la pared de la casa. Trite podría tener tiempo para saltar hacia un lado, y así sucesivamente ... Y con los tanques, según tengo entendido, de todos modos, los grupos de asalto tendrán que avanzar. Entonces, ¿por qué no armar a estos grupos con buenos equipos, lanzallamas como nuestros RCB? A juzgar por la información de Siria (principalmente el video), los tanques no lo están haciendo tan mal, con el uso adecuado. De todos modos, ¿necesitas 30 años para asaltar la ciudad?
    3. Aristocrat
      Aristocrat 8 de octubre 2013 12: 17 nuevo
      +5
      Los contenedores sin un sistema de control son solo contenedores y, por lo tanto, simplemente no hay necesidad de retirarlos. En cuanto al resto de armas, es "similar" (si esto se puede comparar con el BMP, más precisamente el transporte blindado de personal) "Akhzarit" y así sucesivamente. armado a veces más débil.
      Con armadura de tanque.
      En cuanto a la utilidad, la inutilidad, creo que el terminador no es exactamente lo que necesita el ejército de RA. El Ejército RA necesita un BMP pesado, que no reemplazará ningún BMPT.
      1. Aleks tv
        Aleks tv 8 de octubre 2013 12: 31 nuevo
        +6
        Cita: aristócrata
        El Ejército de la RA requiere un BMP pesado, que no reemplazará a ningún BMPT.

        Oleg, el BMP-T, por supuesto, se necesita como aire.
        Pero ¿qué pasa con las unidades que están armadas con el BMP-2? Y seguirán en servicio con las fuerzas armadas de la Federación Rusa ...
        La línea de autos nuevos esperados no aparecerá tan pronto, especialmente en grandes cantidades.
        1. Aristocrat
          Aristocrat 9 de octubre 2013 10: 10 nuevo
          0
          La línea de autos nuevos esperados no aparecerá tan pronto, especialmente en grandes cantidades.

          ¿Qué tiene que ver el viejo BMP con él? BMPT no los reemplaza ... Puede fortalecer pero no reemplazar ...
          Sí, y BMPT no tiene prisa por comprar. La pregunta ha estado sucediendo durante una década.
      2. novobranetas
        novobranetas 8 de octubre 2013 14: 48 nuevo
        +6
        BMPT y BMP son cosas diferentes, afiladas para diferentes tareas, y no pueden ni deben reemplazarse entre sí. BMP es un transportador con la función de apoyo de fuego para infantería, y BMPT es un vehículo diseñado para alinearse con tanques y protegerlos de la infantería enemiga (lanzagranadas muertas) etc.)
        1. Ka-52
          Ka-52 8 de octubre 2013 18: 03 nuevo
          +5
          Máquina BMPT diseñada para alinearse con tanques y protegerlos de la infantería enemiga (lanzagranadas muertas, etc.)

          Lo arreglaré un poco, no en la misma fila, sino un poco detrás. Suprima la infantería con fuego, ya que en áreas abiertas es mejor que los tanques, no hay opciones. Para ser honesto, no vi hombres de infantería siguiendo tanques en los campos de batalla en Irak, solo en batallas urbanas, los infantes de marina proporcionaron la represión de la infantería enemiga. Por lo general, 1 tanque por 1 pelotón caminaba por la calle, si encontraban resistencia, pedían apoyo a la aviación, si no era posible, martillaban por su cuenta. Aquí BMPT estará en su elemento. Vi que el espíritu se alejaba del PKT, se escondió en las paredes de la casa trabajó 30 mm, un francotirador se sentó en un búnker durante 2 km, se fue y trabajó directamente con cohetes explosivos de alto explosivo de hormigón y ¡eso es todo!
          Estoy por BMPT en el ejército. matón
          1. novobranetas
            novobranetas 8 de octubre 2013 18: 55 nuevo
            +3
            Cita: Ka-52
            Lo arreglaré un poco, no en la misma fila, sino un poco detrás.

            Depende de la situación, por ejemplo, madera clara, es mejor avanzar un poco. Creo que se necesita el auto. bebidas
        2. Aristocrat
          Aristocrat 9 de octubre 2013 10: 20 nuevo
          0
          Gracias iluminado! Hubo un tiempo en que los hombres no montaban armadura, pero no andaban por los campos de tiro :)

          Expresaste el alcance de BMPT. Y ahora recordamos las lecciones que no se aprendieron. ¿Y por qué BMP? ¿Y la infantería? ¿Es posible cubrir (incluidos) los tanques de los lanzadores de subvenciones, los cálculos de GNL y ATGM? ¿No tiene el propósito de destruir objetivos secundarios (como vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte) para que el tanque no se distraiga de la tarea principal: derrotar a los tanques enemigos (o alguien desafiará la tarea principal de los tanques?).
          BMPT: es totalmente capaz de realizar esta tarea, pero no es capaz de transportar infantería.
          Entonces la pregunta! ¿Por qué es necesario BMPT si todavía se requiere BMP? La segunda pregunta es si se necesita BMPT si los tanques serán seguidos por un BMP pesado armado, por ejemplo, con el mismo módulo de armas que el BMPT. Bueno, o un poco más ...
          1. Ka-52
            Ka-52 9 de octubre 2013 16: 45 nuevo
            +1
            Expresaste el alcance de BMPT. Y ahora recordamos las lecciones que no se aprendieron. ¿Y por qué BMP? ¿Y la infantería? ¿Es posible cubrir (incluidos) los tanques de los lanzadores de subvenciones, los cálculos de GNL y ATGM? ¿No tiene el propósito de destruir objetivos secundarios (como vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte) para que el tanque no se distraiga de la tarea principal: derrotar a los tanques enemigos (o alguien desafiará la tarea principal de los tanques?).


            No me atrevo a desafiar tus argumentos hi Pero, ¿dónde viste en los conflictos modernos (en los últimos 10 años) que los desvaríos de Abrams y BMP atacan en el mismo orden, en el mismo enemigo? En mi humilde opinión, solo juzgo aquellos marcos que cavan en Internet. Incluso en nuestro sitio había un par de artículos sobre solo reuniones de los tanques Abrams e iraquíes, donde los hicieron pedazos. La mayor parte de los vehículos blindados fue noqueada por la aviación y misiles de alta precisión. Los delirios BMP se utilizaron principalmente para entregar mano de obra a la línea del frente y para patrullar las calles en las que sufrieron grandes bajas.
            BMPT: es totalmente capaz de realizar esta tarea, pero no es capaz de transportar infantería.
            Su énfasis principal es que dado que el BMPT no puede transportar infantería, entonces no es necesario ...
            ¿Pero se necesita infantería junto con tanques? Si en el mismo Iraq, ella se dedicaba principalmente a la protección de objetos y patrullar las calles.
            Para mí, el futuro pertenece a los complejos de combate automatizados, controlados por operadores. Un par de tales complejos con cámaras termográficas y detectores de metales, con potentes altavoces y un khan para terroristas.

            Aquí está mi opinión de aficionado ...
            Listo para escucharte.
            Agregue: Cuanta menos infantería en la batalla, menos pérdida de mano de obra, y la técnica es necesaria para salvar la vida de los soldados.
            1. Aristocrat
              Aristocrat 9 de octubre 2013 17: 42 nuevo
              +1
              Pero, ¿dónde viste en los conflictos modernos (en los últimos 10 años) que los desvaríos de Abrams y BMP atacan en el mismo orden, en el mismo enemigo?

              Bueno, en primer lugar, el nivel de protección de Bradley es significativamente menor que MBT. En segundo lugar, leyendo un análisis del uso de MBT en Irak, leí lo que sucedió que Bradley estaba delante de los tanques ... Lo que no es bueno. Pero hay sobre tácticas específicas. Bradley caminó con una hoja topadora y amontonó las trincheras junto con los soldados iraquíes.
              Y el enemigo era significativamente más que amyricos ...
              Sin embargo, después de Irak, los estadounidenses comenzaron a hablar sobre la reserva débil de Bradley y especialmente el M113 ...
              ¿Pero se necesita infantería junto con tanques? Si en el mismo Iraq, ella se dedicaba principalmente a la protección de objetos y patrullar las calles.

              Lo que les sucede a los tanques sin apoyo de infantería, lo sabemos ... Y el BMPT aquí está lejos de ser ideal. Lo que el operador no ve detrás de la armadura que ve el soldado de infantería.
              ¿Dices que no usaste infantería? ¿Y quién tomó la ciudad? Bots? :)
              No puedes reemplazar el equipo de las personas ... Por desgracia.
              1. Ka-52
                Ka-52 10 de octubre 2013 17: 48 nuevo
                0
                Pero hay sobre tácticas específicas. Bradley caminó con una hoja topadora y amontonó las trincheras junto con los soldados iraquíes.

                Gracias por la información.
                ¿Dices que no usaste infantería? ¿Y quién tomó la ciudad? Bots? :)

                Bueno, con el nivel actual de tecnología, mi imaginación será demasiado cara.
                Sin embargo, ¿por qué no Infantería para ir junto con equipos especializados para despojar a las manzanas de la ciudad? Won Israel utiliza excavadoras blindadas con el apoyo de tanques e infantería. Entiendo que las tácticas de usar BMPT serán fundamentalmente diferentes de las normas del ejército ruso. Creo que solo la experiencia práctica podrá decir si esta técnica es adecuada y para qué condiciones.
                hi
                1. Aristocrat
                  Aristocrat 10 de octubre 2013 19: 52 nuevo
                  +1
                  Won Israel utiliza excavadoras blindadas con el apoyo de tanques e infantería.

                  Por desgracia, la política de nuestro estado es "tolerante" con los matones y otros m.r.a.z.ya.m. barbudos. Y al borde del genocidio de su propio pueblo.
                  Y, por lo tanto, no utiliza el método de "destrucción del nido familiar", que se ha recomendado durante mucho tiempo en Oriente. Si alguien de la casa disparó (no importa si los dueños o los que estaban autorizados a "disparar"), ¡entonces la casa se demolió a la abuela del diablo! Bo derechos humanos, inviolabilidad de la propiedad y del hogar, bla, bla, bla y todo eso ...

                  Entiendo que las tácticas de usar BMPT serán fundamentalmente diferentes de las normas del ejército ruso. Creo que solo la experiencia práctica podrá decir si esta técnica es adecuada y para qué condiciones.

                  Creo que encaja. Y cómo y para qué, se mostrará la práctica. Solo el camino está mal ... Esto no es un paso atrás, pero no un paso adelante. Este es un paso hacia ...
      3. novobranetas
        novobranetas 8 de octubre 2013 16: 12 nuevo
        +5
        Cita: aristócrata
        El Ejército de la RA requiere un BMP pesado, que no reemplazará a ningún BMPT.

        ¿O puede el MiG-29 reemplazar la cocina del campamento? ¿Por qué comparar cosas con diferentes propósitos?
        1. Alex 241
          Alex 241 8 de octubre 2013 16: 27 nuevo
          +15
          Cita: novobranets
          ¿O puede el MiG-29 reemplazar la cocina del campamento?
          Si facil riendo
          1. Aleks tv
            Aleks tv 8 de octubre 2013 16: 58 nuevo
            +5
            Cita: Alex 241
            Si facil

            Sanya, bueno, entiendo que hay que pagar para calentar el ventilador del tanque.
            Pero ustedes los volantes son irreparables ...
            riendo
            1. tomar el sol
              tomar el sol 8 de octubre 2013 17: 11 nuevo
              +6
              Cita: Aleks tv
              Pero ustedes voladores son incorregibles.

              Saludos Sasha, Lesha.
              Y si agrega un poco de gas, obtendrá una parrilla Moor. wassat
              1. Alex 241
                Alex 241 8 de octubre 2013 17: 20 nuevo
                +8
                Hola muchachos, aquí se presentó el waf Seryoga. riendo
              2. Aleks tv
                Aleks tv 8 de octubre 2013 17: 27 nuevo
                +3
                Cita: tomar el sol
                Y si un poco, gazku, agregue, resulta parrilla moor

                Genial, Andrew.

                Mucho más entonces ...
                riendo
                1. Alex 241
                  Alex 241 8 de octubre 2013 17: 41 nuevo
                  +2
                  .....................
          2. novobranetas
            novobranetas 8 de octubre 2013 16: 59 nuevo
            +5
            Parrilla vertical? Ish, mientras el cocinero fumaba. riendo
        2. Aristocrat
          Aristocrat 9 de octubre 2013 10: 28 nuevo
          +1
          Lea mi publicación anterior y comprenderá que el propósito del vehículo de combate de infantería pesado y el BMPT se superpone, pero al mismo tiempo el BMP (¡pesado!) También lleva a la infantería bajo armadura. ¡Estoy de acuerdo! BMPT (especialmente en una "carrocería nueva") es un auto hermoso, puedes imaginarte en él rodeado de espíritus y aplastarlos heroicamente en polvo salvando a la tripulación de un tanque dañado :) Pero en la vida "fresco y sofisticado" no significa lo mejor. Lo mejor es el equilibrio óptimo de la combinación de cualidades, incluso si el arma es más débil, etc.
          Recordemos la historia. T-34 es reconocido como el mejor tanque. ¿Pero era él el más protegido? ¿Armado? No. Fue el mejor en términos de cualidades. Y este enfoque es el único verdadero en la elección del equipo militar. Y tampoco militar ...
          1. novobranetas
            novobranetas 9 de octubre 2013 15: 03 nuevo
            +1
            Cita: aristócrata
            Recordemos la historia. T-34 es reconocido como el mejor tanque.

            T-34 reconocido como el tanque más grande de la Segunda Guerra Mundial, el mejor en términos de rendimiento, los expertos reconocieron Panzerkampfwagen VI "Tiger I" Ausf E.
            Cita: aristócrata
            Lea mi publicación anterior y comprenda que la cita de un BMP pesado y BMPT se cruza

            Ya dudaba en hablar sobre diferentes tareas.
            1. Aristocrat
              Aristocrat 9 de octubre 2013 17: 27 nuevo
              +1
              T-34 reconocido como el tanque más grande de la Segunda Guerra Mundial, el mejor en términos de rendimiento, los expertos reconocieron Panzerkampfwagen VI "Tiger I" Ausf E.

              Distorsionas jugando con palabras y esto tiene sentido. El T-34 fue reconocido como "el mejor tanque" (y además, era el más masivo).
              ¿Cuál es el "mejor rendimiento" ????
              No existe tal cosa. Inventado en el camino.
              El IS-3 fue reconocido como el tanque más "fuerte".
              Y los cañones autopropulsados ​​más "fuertes" y "YagdTiger". (Según estimaciones de expertos militares occidentales). Puedes disputar o no el curso de la historia así como los resultados de la Segunda Guerra Mundial no cambiarán de esto.


              Ya dudaba en hablar sobre diferentes tareas.

              Pero no tienes que preocuparte. El que tenga oídos, que oiga.
              Está considerando BMPT aparte de "todo". Considere el máximo en el "kit" con el tanque.
              Intenta pensar de forma más amplia, aunque al menos en el campo de batalla. Si peleas junto con un tanque y no más, todo parece más o menos claro. Pero esto no sucede y no sucederá ... ¿Creo que no negarás la necesidad de participar en hostilidades, incluso en infantería? Creo que una declaración tan indiscutible no se atreve a disputar.
              ¿Por qué necesita una combinación "tanque-BMPT"? ¿Cuándo hay un paquete "Tank-BMP"? Resulta una especie de trío "tank-bmp-bmpt". Ciertamente no está mal. ¿Pero si piensas de manera aún más amplia? El Estado no tiene prisa por cambiar las antiguas BMP por algo ... ¿Es posible en estas condiciones contar con las "incomprensibles" BMPT? ¡De eso estoy hablando! ¡Comprende el significado de lo que está escrito!
              Escribo "necesitamos un vehículo de combate de infantería pesado", lees "¡tu terminador favorito apesta!"
              1. novobranetas
                novobranetas 9 de octubre 2013 18: 37 nuevo
                +1
                Cita: aristócrata
                Se distorsiona jugando con las palabras y esto tiene sentido. T-34 reconocido como "el mejor tanque"
                A pesar de todos los defectos inherentes al "Tigre", puede considerarse el arma más formidable y seria en el campo de batalla y enfrentarse a él. cualquier El tanque de la Segunda Guerra Mundial en una batalla abierta, no fue un buen augurio para sus rivales.

                Cita: aristócrata
                ¿Cuál es el "mejor rendimiento" ????

                Desafortunadamente, no encontré este artículo, pero lo explicaré con mis propias palabras, este es el número promedio de objetivos resueltos (el alma protesta contra la palabra "destruida") por un tanque, por supuesto, los datos son estadísticos.
                Cita: aristócrata
                Creo que una declaración tan indiscutible no se atreve a disputar.

                ¿Cuántas infanterías has visto, incluso en los comerciales involucrados en una batalla de tanques? ¿A qué distancia deben ir los vehículos de combate de infantería de los tanques, y pueden los vehículos de combate de infantería y la infantería proteger los tanques?
                1. Aristocrat
                  Aristocrat 9 de octubre 2013 20: 41 nuevo
                  0
                  ¿Cuántas infanterías has visto, incluso en los comerciales involucrados en una batalla de tanques? ¿A qué distancia deben ir los vehículos de combate de infantería de los tanques, y pueden los vehículos de combate de infantería y la infantería proteger los tanques?


                  Curiosamente, planteaste la pregunta ... ¿Has visto infantería en una batalla de tanques? ¿Cuántos tanques has visto en batallas navales?
                  En serio, las batallas puramente de tanques, como regla, no suceden.
                  Según la carta, tú mismo sabes, creo. 300m en zona abierta.
                  Pero dada la apariencia de un BMP pesado, las tácticas y las cartas deberían ser modificadas (como con la aparición del mismo BMP). Teniendo en cuenta que un vehículo de combate de infantería pesado está protegido al menos tan bien como un tanque (y teniendo en cuenta que un perfil más bajo es mejor que un tanque), un vehículo de combate de infantería puede ir cien metros detrás del tanque en un área abierta, durante una batalla en un BMP urbano frente al tanque (el tanque se convierte en un arma de apoyo )
                  En el BMP-1 y BMP-2, protegen los tanques y con éxito (por ejemplo, un artículo en el sitio "Diga una palabra sobre un tanque ruso" algo como esto ...), pero en un vehículo pesado, ¿sería más difícil para ellos? :)
                  1. novobranetas
                    novobranetas 9 de octubre 2013 21: 42 nuevo
                    0
                    Cita: aristócrata
                    En serio, las batallas puramente de tanques, como regla, no suceden.

                    Creo que al recordar a Iraq, cambias de opinión. Bueno, que Dios esté con él, con una batalla de tanques, no se trata de él.
                    Cita: aristócrata
                    Pero dada la apariencia de un BMP pesado, las tácticas y las cartas deberían ser modificadas (como con la aparición del mismo BMP)

                    Ahora, finalmente entendiste de lo que estaba hablando. BMP y BMPT son dos cosas diferentes, las tareas pueden superponerse, pero no combinarse. La necesidad de BMPT se expresó en Afganistán, y apareció solo ahora. Al adoptar (si esto sucede), por supuesto, tendrá que ajustar la Carta de combate y la aplicación táctica, como con el surgimiento de cualquier tecnología conceptualmente nueva y especializada. Una herramienta especial siempre es mejor que una universal, ¿verdad?
                    1. Aristocrat
                      Aristocrat 9 de octubre 2013 22: 26 nuevo
                      0
                      Creo que al recordar a Iraq, cambias de opinión.

                      No me olvidé de él. Los desiertos son quizás el único TVD donde esto es posible. Aunque la presencia de Bradley ya implica la presencia de infantería ...

                      Finalmente entendiste de lo que estaba hablando. BMP y BMPT son dos cosas diferentes, las tareas pueden superponerse, pero no combinarse.

                      Siempre te entendi. Pero comprender y acordar no es lo mismo ...

                      Una herramienta especial siempre es mejor que una universal, ¿verdad?

                      Estoy de acuerdo con todo el 99,9%. Esto no cierra la cuestión de la idoneidad de BMPT. Tiene derecho a ser inequívoco. PERO ... Pero antes que nada, es necesario "solucionar" el problema con el BMP, y solo entonces incluir (o no incluir) en la estructura de las unidades BMPT.
                      1. novobranetas
                        novobranetas 10 de octubre 2013 05: 10 nuevo
                        0
                        Gracias a Dios que hemos llegado a algo. No tengo dudas de que el ejército necesita un nuevo BMP que cumpla con los requisitos modernos, pero no se trataba de ellos, sino de la protección de los tanques, los eventos recientes demuestran que necesito ver algunas medidas además del BMPT-72, no veo otras herramientas. hi
                      2. Aristocrat
                        Aristocrat 10 de octubre 2013 12: 01 nuevo
                        0
                        Veo. Lo que ya expresó. No debe dejarse un tanque sin apoyo de infantería. Y esto requiere un BMP moderno. Si ella necesita BMPT desaparece. Si hay un BMPT, la necesidad de un BMP no desaparecerá ...
    4. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 8 de octubre 2013 20: 28 nuevo
      +1
      Cita: aristócrata
      Los contenedores sin un sistema de control son solo contenedores y, por lo tanto, simplemente no hay necesidad de retirarlos. En cuanto al resto de armas, es "similar" (si esto se puede comparar con el BMP, más precisamente el transporte blindado de personal) "Akhzarit" y así sucesivamente. armado a veces más débil.
      Con armadura de tanque.
      En cuanto a la utilidad, la inutilidad, creo que el terminador no es exactamente lo que necesita el ejército de RA. El Ejército RA necesita un BMP pesado, que no reemplazará ningún BMPT.

      Porque ni Akhzarit ni Namer están diseñados para usarse sin tanques. Su tarea es entregar a la infantería lo más cerca posible del lugar del aterrizaje planificado, y el módulo se instala más para la defensa que para la extinción del fuego del enemigo frente a la infantería atacante. Nada mejor que un proyectil de tanque para apoyo directo de la infantería aún no se ha inventado (en mi humilde opinión)
      1. rero
        rero 9 de octubre 2013 03: 58 nuevo
        +1
        De todos modos, existe una variante del asesinato de la talla con el módulo "samson" cañón automático de 30 mm y cañones de púas
      2. Aristocrat
        Aristocrat 9 de octubre 2013 10: 38 nuevo
        +1
        Sé por qué los diseñadores armaron deliberadamente sus APC con armas de ametralladora débiles. La clave de la solución, incluido en el título. BTR-diseñado para entregar. ATGM y demás, los diseñadores israelíes no se aseguraron de que el comandante BTR no se sintiera tentado a atacar el tanque enemigo y no pusiera en riesgo su automóvil.
        Cuidar de las personas.
        Pero creo que es más correcto equipar un BMP pesado (a saber, BMP) y ATGM, y una máquina automática de 30 mm en un módulo deshabitado y proporcionar la capacidad de disparar un asalto desde PKT y AGS controlados a distancia. ¿No puedo imaginar qué hacer con el comandante del BRT Ahzarit si se produce una reunión con un tanque enemigo en el campo de batalla? ¿ATGM será realmente tan redundante? ¿El soporte para el tanque será superfluo? ¿Y si se destruye el tanque?
      3. novobranetas
        novobranetas 9 de octubre 2013 15: 06 nuevo
        0
        Cita: Aron Zaavi
        Todavía no se ha inventado nada mejor que una carcasa de tanque para apoyo directo de infantería.

        Dios te salve, llama la atención de la infantería, después de apoyarla con un calibre de tanque, a tal distancia.
  6. Aaron Zawi
    Aaron Zawi 8 de octubre 2013 20: 22 nuevo
    -2
    Yo tampoco puedo imaginar las ventajas de este automóvil sobre un tanque.
    1. Aleks tv
      Aleks tv 8 de octubre 2013 20: 34 nuevo
      +6
      Cita: Aron Zaavi
      Las ventajas de este coche sobre el tanque.

      Y no lo son, Aaron.

      Hay un tanque.
      Hay un BMPT-72. (Este es un "paquete" de fuego.)
      Hay una madre de infantería, que TODOS decide bajo este "paquete".
      Más BMO-T (esto es lo que es).

      Se trata del "trabajo urbano". Muy exagerado, claro (las tácticas son siempre diferentes).
      Tienes tu propia experiencia (con respeto).
      Y tal máquina no nos haría daño.
      Y no solo "en la ciudad".
    2. tomar el sol
      tomar el sol 8 de octubre 2013 20: 44 nuevo
      +6
      Cita: Aron Zaavi
      Yo tampoco puedo imaginar las ventajas de esta máquina sobre un tanque

      No es una ventaja que debería ser.
      BMP-T, complementa MBT (como lo ha hecho en IDF TBR-T).
  7. mehmeh
    mehmeh 6 diciembre 2014 16: 01 nuevo
    0
    Todo cierto
    Inventan todo tipo de perversiones, luego impulsan el pathos sobre una nueva técnica ((
    En lugar de crear una memoria comprensible con cohetes, este hermafrodita dio a luz a (
    Rusia ahora tiene una línea completa de marca
    En aviación en la marina en vehículos blindados
    Hermafrodita (((
  • major071
    major071 8 de octubre 2013 08: 52 nuevo
    +6
    La máquina está inicialmente enfocada en compradores extranjeros. Si entrará en nuestras tropas es la pregunta.
  • Almirante 013
    Almirante 013 8 de octubre 2013 09: 14 nuevo
    +5
    ¡Cosa útil! ¡Y junto con los tanques, este es un dúo muy poderoso!
  • herreros xnumx
    herreros xnumx 8 de octubre 2013 09: 33 nuevo
    +3
    El nombre "terminator" del BMPT se quedó después de su aparición. Cuando el BMPT recién comenzó a "brillar" en los medios, nadie lo llamó así. Alguien espetó, tal vez de los periodistas, pero lo recogieron en UVZ. En cuanto a sus armas y protección, las desventajas son muy significativas. Además, todavía no está claro cómo y en qué cantidad incluir estos BMPT en unidades de tanque y subunidades, bueno, y con las tácticas de uso, ciertamente surgirán preguntas. Por cierto, el BMPT en sí, por cierto, además de los fabricantes que estaban entrando en servicio, por alguna razón fue defendido activamente por el general Mayev, que conducía parece ser un control de vehículo blindado, ahora algo no se escucha.
    Si las armas de misiles también se usan en BMPT, entonces son guiadas, de modo que probablemente también obtengan una ojiva más poderosa que con misiles no guiados adecuados. Dado que esta unidad debería ayudar de alguna manera a los tanques en áreas urbanas, sería bueno poder usar misiles con la misma ojiva que los lanzallamas de chorro.
    1. lelikas
      lelikas 8 de octubre 2013 16: 11 nuevo
      +2
      Cita: Kuznetsov 1977
      El nombre "terminador" se pegó a BMPT después de su aparición.

      Inicialmente -Ob .199 "Marco", luego más formidable atascado.
  • Guardiamarina
    Guardiamarina 8 de octubre 2013 09: 58 nuevo
    +3
    En lugar de lanzagranadas, era necesario colocar un mortero con carga manual o automática, y en lugar de bloques de misiles, una instalación recargable oculta debajo de la armadura, o incluso mejor para disparar misiles a través del cañón del mortero. Y una pistola, pero con un calibre de 50 milímetros, para atravesar paredes de hormigón.
    1. apodo
      apodo 8 de octubre 2013 10: 23 nuevo
      +6
      ... y en lugar de orugas pon un gravitsapu riendo
      1. Guardiamarina
        Guardiamarina 8 de octubre 2013 10: 49 nuevo
        +2
        Y llámalo pepelats, y luego un terminador, terminador)))
    2. Andriuha077
      Andriuha077 8 de octubre 2013 12: 44 nuevo
      +2
      El Burevestnik tiene un cañón excelente: un 57 mm acortado basado en un 220M, el equivalente de una mina terrestre. 76, incluso si se desea con misiles antiaéreos guiados hasta 8 km.
    3. the47th
      the47th 8 de octubre 2013 13: 13 nuevo
      +3
      Se abren muros de hormigón de 12,7x108, y el cañón de 30 mm y aún más.
      1. novobranetas
        novobranetas 8 de octubre 2013 14: 52 nuevo
        +3
        Cita: the47th
        Se abren muros de hormigón de 12,7x108, y el cañón de 30 mm y aún más.

        Una pistola está equipada con proyectiles perforantes, un panel de pared de hormigón estándar para ello no es un obstáculo.
    4. Genry
      Genry 8 de octubre 2013 14: 23 nuevo
      +4
      Cita: guardiamarina
      En lugar de lanzagranadas, fue necesario colocar un mortero con carga manual o automática

      Puede usar una pistola autopropulsada (obús) a una distancia segura. No habrá problemas con la hinchazón de la tripulación y el poder de combate.
      Cita: guardiamarina
      Y una pistola, pero con un calibre de 50 milímetros, para atravesar paredes de hormigón.

      ¿Y tanques para qué? Una pistola de 50 mm es basura inútil contra el concreto, hará un agujero limpio pero no lo destruirá.

      BMPT, en primer lugar, debe cumplir con las funciones de reconocimiento (combate), ajuste de fuego mientras suprime de forma independiente la mano de obra (ametralladora, arma de 30 mm, cohetes y granadas de fragmentación y termobárico). Para fortificaciones poderosas, apunta vehículos con armas pesadas (PSU de alto explosivo y detonador de volumen) siguiéndolo a una distancia óptima.
      Los BMPT realmente necesitan ojos en absolutamente todas las direcciones, tanto en el infrarrojo (a través del humo, el polvo y la oscuridad) como en el terra-hertz (+ a través de las paredes).
      La protección es el segundo problema más importante. Se requiere una combinación de armadura pasiva, dinámica e intelectual (protección activa).
      Medios de salvación. La extinción de incendios es automática, reutilizable, externa (derribando la llama por explosión) e internamente (enfriamiento con dióxido de carbono licuado). Puede llenar inmediatamente el espacio reservado con gas no combustible, con la tripulación respirando a través de máscaras (cascos), que lo protegerán contra el envenenamiento por humo (venenoso, camuflaje, escape, objetos en llamas, municiones) y quemaduras respiratorias. La capacidad de remolcar rápidamente y sin intervención humana (delantero y trasero).
      Tripulación - 2 personas (volumen a favor de las armas), intercambiables, más experimentados - comandante. Trabajos: completamente duplicados con la capacidad de cambiar rápidamente a ti mismo, para una acción urgente en la batalla o la sustitución del uno al otro en la marcha.
      Se requiere la posibilidad de control remoto multicanal de armas y movimiento: un equipo virtual de al menos 5 personas (ya no es posible, difícil de negociar), desde la máquina de control a una distancia accesible.
      En el desarrollo del tema BMPT, es necesario introducir sistemas de inteligencia artificial para la destrucción automática o prevención de pequeños objetivos en posibles lugares de aparición (para objetivos vivos o robo-objetivos sin la presencia de una etiqueta "amigable") y la transferencia de grandes objetivos (clústeres) al puesto de mando y vehículos de apoyo de fuego pesado. (tanques, cañones autopropulsados, salva, aviación).
      De hecho, resulta que no el BMPT es un vehículo de apoyo, pero todos los demás tipos de equipos (y tanques) deberían apoyar al BMPT como un vehículo de asalto ofensivo, despejando el espacio operativo para las tropas.
      1. DJEIN8
        DJEIN8 9 de octubre 2013 02: 48 nuevo
        +1
        Genry 14:23
        Admiré ..., no pude resistir cómo se piensa todo, correctamente y lo más importante ...
        ... FÁCIL ... RÁPIDO ... Y ... BARATO ... EN LA MESA ANTES DE LA COMPUTADORA .......
        Y ELLOS ALLÍ, allí, el diseñador ... no escuchó nada sobre todo esto .....
        Y las fábricas, con una aguja, y los últimos equipos con trabajadores calificados,
        y un mar de dinero, tiempo y responsables, preocupados por los aliados, tales
        el mismo concienzudo preocupado por el destino de MOTHERLAND ... MINISTROS, ... OFICIALES, MILITARES
        tácticas .... ¿QUÉ ES PERTURBAR ....? Poco claro......
        Bueno, ¡tienes algo allí en Ucrania, no eso, y no como el nuestro ...! Entra ya
        IN METAL se encuentra en el patio, y ninguno ...
    5. Alexander Kirov
      Alexander Kirov 20 de octubre 2013 20: 11 nuevo
      0
      Así es, dejen que la gente se ría, y luchamos. Arma de 120 mm de baja balística para HE, minas, ATGM, cápsulas termobáricas de lanzallamas para disparar con disparos OP y ZP (como NONA) UR a una distancia de 20 km para objetivos de reconocimiento iluminados y mucho más. 30 mm automático.
  • aszzz888
    aszzz888 8 de octubre 2013 10: 05 nuevo
    +3
    Vi el rodaje de BMPT - muy impresionante.
    Y sobre si es necesario o no, los tanques tampoco aceptaron de inmediato, todos esperaban la caballería, y algunos jugadores y fanáticos de sable para aplastar con lava, sofocaron nuevas ideas. Así que ahora con BMPT.
    1. avt
      avt 8 de octubre 2013 10: 58 nuevo
      +6
      Cita: aszzz888
      todos esperaban la caballería, y algunos tiradores de sable y abanicos aplastados por la lava, estrangularon nuevas empresas, así que ahora con BMPT.

      Bueno, eres hetero Tukhachevsky. riendo Pero en la vida real, el cuerpo mecanizado de caballería pasó por toda la guerra y en el mismo borde, pero en Hungría, las divisiones de tanques de las SS con unidades de caballería de las SS cerca de Budapest fueron lanzadas para enfrentarlos en general. riendo Por cierto, el cuerpo de Pliev también pasó por Gobi y Khingan. Por lo tanto, antes de escupir en algo o admirar salvajemente, es recomendable recopilar más información y pensar en ello.
      Cita: aszzz888
      Vi el rodaje de BMPT - muy impresionante.

      Esto es, por supuesto, un argumento de hierro, pero durante las vacaciones los fuegos artificiales son aún más impresionantes.
      1. aszzz888
        aszzz888 8 de octubre 2013 12: 34 nuevo
        +3
        No tiraré de Tukhachevsky, ni tú tampoco. Sí, tanto Dovator como Pliev y los cosacos lucharon. Bien peleado En ese año, era todo lo que tenía a mano.
        En cuanto a algunos arrebatos y éxtasis salvajes, esta ya es tu fantasía inapropiada.
        Bueno, si estás encantado con los fuegos artificiales festivos, bueno, entonces alguien así.
        Por cierto, puedo mostrarte dónde puedes comprar galletas y bengalas baratas. riendo
        1. avt
          avt 8 de octubre 2013 12: 56 nuevo
          +4
          Cita: aszzz888
          Ese año, todo estaba en forma, lo que estaba a la mano.

          "Todo a mano" estaba a solo 41 metros de distancia, incluso los alemanes tomaron caballos con carros para la movilidad de las unidades de infantería e introdujeron el concepto de una división de infantería ligera, con toda la motorización que los tanques no podían alcanzar. Y el cuerpo de caballería, así como el cuerpo de caballería y divisiones de caballería separadas y los alemanes tenían brigadas de hasta 45 años, y en nuestro país en el Lejano Oriente. Pero los tanques de múltiples torretas, tan queridos por Tujachevsky por disparar en diferentes direcciones, no fueron observados por los alemanes, bueno, solo en forma de un par de muestras en Noruega para intimidar a los nativos. Ataques de lava a tanques con sables, dejas los liberoides por cuentos sobre los mariscales de caballos del tirano Stalin Por cierto, la mayoría de los generales de tanques de la Wehrmacht son generalmente de la caballería de la Primera Guerra Mundial. Aquí Rommel era un soldado de infantería.
  • zadorin1974
    zadorin1974 8 de octubre 2013 10: 12 nuevo
    +6
    En condiciones urbanas y durante el asalto, para fortalecer las regiones lo necesario (1 tanque + 1 bmp + 2 bmp o beter + pelotón de asalto). Al menos me gustaría que una máquina así me cubriera y me apoyara. Con un tanque, aún peor con concreto, en la ciudad (especialmente con edificios de gran altura) no giras mucho (cuando necesitas ahogar un punto y estás cerca de él) ¿Cuál quiere estar ubicado a 50 metros del lugar donde golpea la carcasa del tanque?
    1. avt
      avt 8 de octubre 2013 11: 05 nuevo
      +2
      Cita: zadorin1974
      En condiciones urbanas y durante el asalto, fortifique las áreas necesarias (1 tanque + 1 bmp + 2 bmp o beter + pelotón de asalto)

      Mucho más útil es un vehículo de combate de infantería basado en un tanque con un módulo como "Bakhchi", "Berezhok" nakraynyak, que un pepelats con cinco miembros de la tripulación para los que eventualmente asignarás personas y vehículos de combate de infantería para escoltar el vehículo de escolta.
      Cita: chenia
      BMPT debe ser parte de las unidades de tanques, en unidades de rifle motorizado con un pelotón de tanques 3 tanques y 2 BMPT, en unidades de tanques - 2 tanques 1 BMPT. Y los comandantes de unidades en el BMPT.

      Bueno, la adivinación ya ha comenzado dónde poner este milagro.
      Cita: chenia
      Y la mejor opción es el objeto 787, solo agregue en el centro un mortero de ametralladora de 82 mm (también debe crear, como un aciano) emparejado con 30 mm. A los lados de la chispa KPVT con PKTM, en la parte superior de la torreta con 12,5 (para la designación del objetivo).

      Y aún mejor, como dije, detrás del grueso blindaje de un pesado vehículo de combate de infantería basado en un tanque y con "Bakhchi".
      1. max702
        max702 8 de octubre 2013 11: 56 nuevo
        +3
        ¡Te apoyo totalmente! En la forma que ahora es una muestra poligonal de exhibición, por supuesto en batalla será mejor que el BMP-2, pero de todos modos mientras esto es una imperfección, había opciones mucho más interesantes, el sitio se consideró más de una vez, creo que la desventaja clave es la imposibilidad de luchar contra el enemigo en dos opuestos. sectores al mismo tiempo, y en las primeras versiones estaba previsto, en cuanto a la reserva del módulo con armas, su insuficiencia es evidente, una cola densa de la PC, sin mencionar la gran escala o RPG, y toda la máquina no está operativa, estoy de acuerdo contigo "Bakhcha" por un buen blindaje, más un post separado con "Kordom" y AGS en el techo y no se necesita nada más, por qué persisten con este tipo de arma no está claro ..
      2. tomar el sol
        tomar el sol 8 de octubre 2013 17: 04 nuevo
        +3
        Cita: avt
        Y aún mejor, como dije, detrás de la gruesa armadura de un pesado vehículo de combate de infantería basado en un tanque y con "Bakhchi"

        En GSh, T-72, especialmente porque ya se ha hecho y probado, a finales de los 80 y principios de los 90.
        Bukhoy y jóvenes Gaidarites todos poherili. Excelente BMP-T fue, y BM ,,, tríada ,, especialmente creado para ello.
        1. avt
          avt 8 de octubre 2013 17: 25 nuevo
          +3
          Cita: tomar el sol
          En GSh, T-72, especialmente porque ya se ha hecho y probado, a finales de los 80 y principios de los 90.
          Bukhoy y jóvenes Gaidarites todos poherili. Excelente BMP-T fue, y BM ,,, tríada ,, especialmente creado para ello.

          Eso es ! Los BMP se desarrollaron de acuerdo con la experiencia de combate, por lo tanto, durante los tiempos de Afganistán y BMP-2, apareció como el desarrollo del BMP-3. Sin varios chistes, es completamente dentro del sistema de armas que no tienes que averiguar dónde y qué tipo de máquina conectar, todo está en su lugar. habiendo adoptado BMP, hicieron una máquina que reemplazó a un portaaviones blindado del campo de batalla y ahora necesita ser desarrollado, los mejores medios de apoyo de los tanques son entrenados y cubiertos por SU armadura y medios para reforzarlo. Pero no es una batalla clásica.
          1. tomar el sol
            tomar el sol 8 de octubre 2013 18: 04 nuevo
            +2
            Cita: avt
            Eso es ! BMP desarrollado de acuerdo con la experiencia de combate, de ahí la época de Afganistán

            Con este AVT, estoy completamente de acuerdo.
            Cita: avt
            Por cierto, el vehículo blindado de transporte de personal muta en la resonancia magnética como un medio para entregar combatientes en condiciones

            Pero con esta afirmación no es del todo, necesitamos la lucha callejera BTR-T (experiencia tsahala) y nuestra experiencia chechena.
            BMPT 2, como medida necesaria, pero por qué, cuando ya se ha desarrollado BMP-T, con módulo ,, Bahcha .. BTR-T / BMP-T, vaya en la primera línea, la más blindada.
            MRAP, esto es solo una entrega segura de soldados desde el punto A al punto B.
            El motor sería más compacto para hacer la puerta de popa del compartimiento de combate (Ahzarit BTR-T), no habría precio para nuestro BMO-T, BTR-T / BMP-t.
            1. avt
              avt 8 de octubre 2013 18: 21 nuevo
              +2
              Cita: tomar el sol
              Pero con esta afirmación no es del todo, necesitamos la lucha callejera BTR-T (experiencia tsahala) y nuestra experiencia chechena.

              Entonces, para los judíos, es prácticamente de hecho un vehículo pesado de combate de infantería con armas debilitadas. No han tenido que reunirse con luchadores realmente entrenados y equipados durante mucho tiempo, a diferencia de nosotros, tienen armas y las limitan en automóvil: hay suficientes barriles de tanque y plataformas giratorias en el aire en ausencia total de MANPADS. ¡Y nosotros con el Troicadka "todavía estamos por delante de todos! No es en vano que nos compren BMP-3, pero este milagro de Rogozin no está siendo arrebatado por nadie excepto por los kazajos. Y las funciones del transporte blindado de personal con la apariencia del BMP son realmente
              Cita: tomar el sol
              MRAP, esto es solo una entrega segura de soldados desde el punto A al punto B.
              Bien, no permita que se alineen con tanques en presencia de un IFV pesado normal.
              1. tomar el sol
                tomar el sol 8 de octubre 2013 18: 34 nuevo
                +2
                Cita: avt
                por delante de todos! No es por nada que nos compran BMP-3, pero este milagro de Rogozin no está en el camino para nadie, excepto los kazajos.

                En general, Rogozin no tiene nada que ver con la creación del BMPT (si no me equivoco, la primera versión con un arma de 30 mm se mostró en los Emiratos Árabes Unidos en 2002).
                Cita: avt
                automóvil: suficientes barriles de tanque y plataformas giratorias en el aire con una ausencia total de MANPADS

                Pero un movimiento seguro, cubierto con armadura, en áreas urbanas, lo mismo es necesario. Sugeriría en BTR-T, BDM (lo que sea que la torre se comiera, el volumen en el compartimento aerotransportado) con 2 cañones de 23 mm (también chechenos afganos y recientes experiencia de combate).
                BTR-T ,, Nagmashot ,, buena crítica. Un resultado como nuestro BTR-T.
                1. avt
                  avt 8 de octubre 2013 18: 49 nuevo
                  +1
                  Cita: tomar el sol
                  Pero un movimiento seguro, cubierto con armadura, en áreas urbanas, lo mismo es necesario.

                  Sí, argumenta  solicitar
                  Cita: tomar el sol
                  Sugeriría en BTR-T, BDM (lo que sea que la torreta se comiera, el volumen en el compartimento aerotransportado) con 2 cañones de 23 mm (también una experiencia de combate chechena afgana y reciente).

                  Sí, pero aquí estamos hablando de lo mismo, pero con diferentes palabras. Me refiero al hecho de que la primera línea debería funcionar con un vehículo bien protegido, tal vez con ruedas, bien armado. Deseable con una variedad de armas, bueno, no peor que "Bakhcha", que en mi opinión debería llamarse BMP, naturalmente con la posibilidad de transportar tropas. Y un vehículo blindado, generalmente con ruedas, diseñado para la entrega de tropas, el armamento es naturalmente más liviano: el nombre general del vehículo blindado de transporte de personal puede ser MRAP.
                  1. tomar el sol
                    tomar el sol 8 de octubre 2013 19: 28 nuevo
                    +1
                    Cita: avt
                    Sí, pero aquí estamos hablando de lo mismo, pero en diferentes palabras. Estoy hablando del hecho de que la primera línea que la máquina debería funcionar está bien protegida, tal vez con ruedas, bien armada

                    Estoy de acuerdo en que AVT, armado solo con ametralladoras BTR-T / BMP-T, es bastante débil para nosotros.
                    No hay diferencia en la reserva, solo en el módulo de combate, un desierto controlado remotamente y habitado, y el número de tropas.
                    Cita: avt
                    Y un vehículo blindado, generalmente con ruedas

                    Donde los suelos pesados, como en Chechenia, BTR-S también es adecuado (Kurganets 25, peso medio de hasta 30 toneladas, con protección contra minas cosida a nivel de MPD y protegida contra juegos de rol monobloque)
                    Como ejemplo, el moderno transporte blindado de personal alemán, G-5.
                    [Centro]
                    [/ Center]
                    1. Alex 241
                      Alex 241 8 de octubre 2013 19: 36 nuevo
                      +2

                      d9kqNX4Bf2z22NV5TVC4sKzKkVJhG [/ img] [/ center] Andryukh, recuerda que hablamos de drones, aquí está su nicho. Y la situación táctica en el comandante de la tableta.
                      1. tomar el sol
                        tomar el sol 8 de octubre 2013 20: 10 nuevo
                        +1
                        Cita: Alex 241
                        A. Y el comandante en la situación táctica de la tableta.

                        Y quién discute: Super UAV, antes de ir al desfiladero, o a un cuarto de la ciudad.
                      2. Alex 241
                        Alex 241 8 de octubre 2013 20: 16 nuevo
                        +1
                        Aquí está Andryukh, un gran beneficio de un dispositivo de zumbido, ¡los "ciclones" son generalmente una cosa!
                      3. tomar el sol
                        tomar el sol 8 de octubre 2013 21: 18 nuevo
                        +4
                        Cita: Alex 241
                        gran uso de zumbadores, "ciclones" es generalmente una cosa!

                        Sanya, los estadounidenses llevan tiempo luchando contra la tecnología, al menos arriesgando a la gente.
                        Han tenido tácticas desde el siglo XIX (palabras de Colt, prefiero enviar una bala que un soldado,).
                      4. Alex 241
                        Alex 241 8 de octubre 2013 21: 34 nuevo
                        +1
                        Lo sé Andrei, lo sé. Pero como dicen, si pueden matarnos, entonces nosotros también.
                      5. tomar el sol
                        tomar el sol 8 de octubre 2013 21: 56 nuevo
                        +2
                        Cita: Alex 241
                        Pero, como dicen, si pueden matarnos, entonces nosotros

                        Sasha, no hay duda, pero estoy hablando del precio de la victoria.
                      6. Alex 241
                        Alex 241 8 de octubre 2013 22: 02 nuevo
                        +1
                        Andryukh, en tu última publicación: estupidez y traición, ¡eso es lo que siempre pagamos! Y ninguna armadura y calibre salvarán de esto.
                      7. tomar el sol
                        tomar el sol 8 de octubre 2013 22: 17 nuevo
                        +2
                        Cita: Alex 241
                        ninguna armadura y calibre salvarán de esto.

                        Sasha, esto lo llamo seguro tonto.
                        Naturalmente, los israelíes no irán a asaltar la ciudad sin ...
                        Cita: Aron Zaavi
                        Porque ni Akhzarit ni Namer están diseñados para usarse sin tanques.

                        Tienen todo estrictamente de acuerdo con el estatuto. Y podemos tener cualquier cosa, y debería haber un seguro adicional (en forma de armadura gruesa y gran calibre). Eso daría la oportunidad de bordar.
                        Tal vez un poco desordenado habló, pero creo que seguro.
                      8. Alex 241
                        Alex 241 8 de octubre 2013 22: 19 nuevo
                        +1
                        Andryukh, argumentos concretos reforzados, por el contrario no puedes pisotear. bueno
          2. Alexander Kirov
            Alexander Kirov 20 de octubre 2013 20: 14 nuevo
            0
            Al principio pensé que estaba mostrando el dedo medio, y luego decidí lanzar el UAV y cambié de opinión.
    2. tomar el sol
      tomar el sol 8 de octubre 2013 20: 39 nuevo
      0
      Cita: avt
      una variedad de armas - bueno, no peor que "Bakhcha"

      DUBM Lemur, con una pistola ATK M230LF 30 mm. Ángulos verticales, guía, de -20 ° a + 55 °.

      Las armas de DUBM Rafael pueden ser pistolas 30 - 40 mm. Rafael ofrece torres en versiones 4, según el tipo de equipo instalado y el nivel de protección, pero no instala BTR-T, Namer.
      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 8 de octubre 2013 21: 14 nuevo
        0
        Cita: tomar el sol

        Las armas de DUBM Rafael pueden ser pistolas 30 - 40 mm. Rafael ofrece torres en versiones 4, según el tipo de equipo instalado y el nivel de protección, pero no instala BTR-T, Namer.

        El mando de las fuerzas terrestres resiste desesperadamente el fortalecimiento del armamento de los TBTR porque entienden que con el fortalecimiento del armamento de los vehículos, ningún estándar privará al comandante de la tentación de utilizarlos en tierra como BMP. Y nuestras "regulaciones" vinculan muy rígidamente la vinculación de tanques e infantería con tropas de ingeniería.
      2. avt
        avt 8 de octubre 2013 21: 42 nuevo
        +1
        Cita: tomar el sol
        El armamento DBM Rafael puede tener cañones de 30 - 40 mm. Rafael ofrece torres en 4 versiones, dependiendo del tipo de equipo instalado y el nivel de protección.

        Para ser honesto, no comparto esta nueva moda y la introducción de cañones de 40 - 50 mm, e incluso con un proyectil guiado De alguna manera, el kit Bakhchi está pensado de manera más inteligente.
        Cita: Aron Zaavi
        que al reforzar el armamento de vehículos, ningún estándar no privará a la tentación del comandante en tierra de usarlos como vehículos de combate de infantería.

         solicitar Bueno, esto es comprensible, nosotros allá y "Octopus" nos llaman tanque ligero, pero no lo necesitas en tu cine. ¿Por qué en un parche de tal variedad de tipos y tamaños?
        Cita: Aron Zaavi
        Y nuestras "regulaciones" vinculan muy rígidamente la vinculación de los tanques y la infantería con las tropas de ingeniería.
        es decir, se eligió una táctica específica para el uso de la tecnología en condiciones elaboradas por varias unidades bien coordinadas. No buscan lo bueno de lo bueno, especialmente por dinero extra. Tenemos una situación diferente y los lugares de aplicación, tanto probables como reales, son muy diferentes y a veces difíciles de acceder, para que no se tire de un bolsillo extra de suministros. Sotochka es útil si de repente el tanque no está cerca.
        1. tomar el sol
          tomar el sol 8 de octubre 2013 21: 55 nuevo
          +1
          Cita: Aron Zaavi
          BMP. Y nuestras "regulaciones" vinculan muy rígidamente la vinculación de tanques e infantería con tropas de ingeniería.

          Cita: tomar el sol
          ¿Táctica no es lo mismo?

          Cita: avt
          Sotochka es útil si de repente el tanque no está cerca.

          Precisamente AVT, e imprevisibilidad (traición y estupidez) de mando. También pueden enviar BMP-2 en la primera línea. (Un episodio en Chechenia cuando Héroe de Rusia, Coronel Budanov rescató el reconocimiento, ingresó a la aldea ("de acuerdo"), que fue golpeado por militantes en BMP-2). Salvó a su tripulación T-62 solo había oficiales.
          Por lo tanto, se necesitan BMP-T / BTR-T.
          Y tanto como sea posible, blindado BMP-S (Kurganets).
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi 8 de octubre 2013 20: 39 nuevo
    0
    Nagmashots permaneció solo con algunas unidades de reserva. Basura
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi 8 de octubre 2013 20: 38 nuevo
    +2
    Cita: avt
    Cita: tomar el sol
    Pero con esta afirmación no es del todo, necesitamos la lucha callejera BTR-T (experiencia tsahala) y nuestra experiencia chechena.

    Entonces, entre los judíos, esto es prácticamente un vehículo pesado de combate de infantería con armas debilitadas. No tienen que reunirse con luchadores realmente entrenados y equipados durante mucho tiempo, a diferencia de nosotros, limitaron sus armamentos en automóvil, tienen suficientes barriles de tanque y plataformas giratorias en el aire en ausencia total de MANPADS. .

    No estoy de acuerdo con eso. Tal vez no esté de acuerdo, pero tanto Hezbollah como Hamas (después de tomar el poder en la Franja de Gaza) están bien entrenados, con una gran experiencia en combate y bien armados (incluidos ATGM y MANPADS, sin mencionar miles de NURS y cientos de RMD), incluidos sus filas a 30 mil combatientes cada uno.
    1. tomar el sol
      tomar el sol 8 de octubre 2013 21: 24 nuevo
      0
      Cita: Aron Zaavi
      Nagmashots permaneció solo con algunas unidades de reserva. Basura

      Ah, Ahzarit, ¿no viejo?
      Cita: Aron Zaavi
      No estoy de acuerdo con eso. Puede que no esté de acuerdo, pero tanto Hezbolá como Hamas (después de tomar el poder en la Franja de Gaza) están bien entrenados, con gran

      Pero entonces, ¿por qué no instalan, en el BTR-T (NAMER), un DBM con una pistola de 30 mm. Habrá un BMP-T.
      Y hay un módulo (publiqué) Rafael con pistolas de 30 - 40 mm.
      ¿Táctica no es lo mismo?
      1. tomar el sol
        tomar el sol 8 de octubre 2013 21: 38 nuevo
        0
        DBM, Rafael Samson Mk 2 en el BTR M113. ((Pruebas)) El Samson Mk 2 BDM se caracteriza por la presencia de una protección completa de la armadura de la instalación. El armamento estándar para la torreta Samson Mk 2 consiste en un cañón automático ATK, Bushmaster, de 30 mm.
      2. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 8 de octubre 2013 21: 47 nuevo
        0
        Cita: tomar el sol
        Ah, Ahzarit, ¿no viejo?
        Por supuesto cosas viejas. Incluso actualizar al nivel Mk2 no convierte al Akhzarit en una máquina moderna.
        ¿Táctica no es lo mismo?

        sip Nuestros tanques e infantería no deberían funcionar por separado en absoluto.
        1. tomar el sol
          tomar el sol 8 de octubre 2013 22: 45 nuevo
          +1
          Cita: Aron Zaavi
          Por supuesto cosas viejas. Incluso actualizar al nivel Mk2 no convierte al Akhzarit en una máquina moderna.

          Pero, la cuestión del precio, la calidad y la seguridad hacen que BTR-T, Ahzarit, esté fuera de competencia.
          El nombre, por supuesto, es el genial BTR-T, pero es muy costoso (no habrá autos grandes producidos).
          Probablemente sea más probable ver el BTR-T, en el chasis, Merkava, 1,2.3.
          A medida que están fuera de servicio.
    2. avt
      avt 8 de octubre 2013 21: 30 nuevo
      +2
      Cita: Aron Zaavi
      Yo no estoy de acuerdo con esto

       solicitar Hay un parche con Gulkin x ... Con un control técnico casi completo del campo de batalla y la supremacía aérea ABSOLUTA en todos los pisos, usa masivamente los mismos MANPADS y ATGM, la cuestión de la supervivencia de aquellos que los usan no vale la pena: los arrojas al asfalto elemental. Se evita la destrucción completa. solo la presencia de civiles.
      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 8 de octubre 2013 21: 51 nuevo
        0
        Cita: avt
        Protege de la destrucción completa solo la presencia de civiles.
        Bueno, ¿cuál es la diferencia por la que no podemos implementarlo? De alguna manera las manos están atadas.
  • Aleks tv
    Aleks tv 8 de octubre 2013 18: 39 nuevo
    +3
    Cita: tomar el sol
    sobre todo porque ya se ha realizado y probado. Al final de 80, comienzo de 90.

    Andrew
    Esto es (en la foto) un objeto 781 con una tríada ???, es decir, (782) ???
    Para ser sincero, sonreí por primera vez cuando la vi muy accidentalmente hace mucho tiempo ...
    Salabon en ese momento era.
    sentir
    Y entonces ella soñó por la noche ...

    Como - la mayoría de ese coche.
    Eheh

    ps Honestamente, no sé exactamente lo que la torre de reservas.
    1. tomar el sol
      tomar el sol 8 de octubre 2013 19: 00 nuevo
      0
      Cita: Aleks tv
      .s. Honestamente, no solo sé qué reserva de torre

      Específicamente, en una torre con un módulo, una tríada, no te lo diré de improviso (necesitas google)
      Pero había una variante del BMP-T, con una torre del T-72 (correcta, si no correcta) en dos cañones de 30 mm.

      Justo ahora reemplacé la ametralladora de 7,62 mm controlada remotamente en la torreta BMP-T, exactamente como en el T-90MS (antes de la exposición).
      Esta versión del BMP-T, con una torre de tanque, el módulo de combate está mejor protegido. DZ cubre las armas. No hay nada como eso en el BMPT 2, existe la protección del módulo de combate 00000.
      1. Alex 241
        Alex 241 8 de octubre 2013 19: 08 nuevo
        +3
        Fue desarrollado con dos módulos de combate remoto con AP 30A2 de 72 mm con dos suministros de municiones, estabilizado en dos planos y coaxial con ellos, ametralladoras PKT de 7 mm. Los operadores de los dos módulos de combate remoto podían buscar y derrotar objetivos individuales de forma independiente y no se los colocaba más alto que el techo de la carrocería del vehículo. Para destruir tanques y vehículos de combate de infantería pesada, una de las instalaciones estaba equipada con el Kornet ATGM en un contenedor blindado. También se podrían instalar otros tipos de armas en los lados exteriores de los módulos de combate, dependiendo de las condiciones de uso del BMPT.
        El cuerpo estaba equipado con dos cursos, instalaciones autónomas estabilizadas verticalmente con un lanzador de granadas antipersonal automático 30 (40) y una ametralladora PKT, similar a la primera variante de arma. Se usó una unidad autónoma estabilizada con PCT para proteger los lados y la proyección de popa. El control general de las armas, la distribución de objetivos entre los miembros del cálculo fue realizada por el comandante de la máquina.
        Sobre la base de la comparación de armas de BMPT desarrolladas por UKBTM OJSC y ChTZ CB, la ventaja total de las variantes desarrolladas por ChTZ KB y KBP es evidente.
        1. tomar el sol
          tomar el sol 8 de octubre 2013 19: 51 nuevo
          +1
          Cita: Alex 241
          Fue desarrollado con dos módulos de combate remoto con AP 30A2 de 72 mm con dos suministros de municiones,

          Objeto 787, Objeto 782.
          Objeto 787, armado con dos pistolas de disparo rápido 30A2 de 72 mm y ametralladoras de 7,62 mm combinadas con ellas.
          El objeto 782 usó un módulo de combate habitado, tríada,.
          También estaba el Objeto 781. y así sucesivamente, había muchas opciones: en la instalación 781, un equipo de 7 personas.
          1. Alex 241
            Alex 241 8 de octubre 2013 19: 55 nuevo
            +2
            Cita: tomar el sol
            En la instalación 781, una tripulación de 7 personas.
            7 Andryukh? Es interesante observar el esquema de diseño.
            1. tomar el sol
              tomar el sol 8 de octubre 2013 20: 05 nuevo
              +1
              Cita: Alex 241
              ? Es interesante mirar el diagrama de diseño.

              Sanya, no hay un diagrama en Internet, solo una descripción, diseño.
              1. Alex 241
                Alex 241 8 de octubre 2013 20: 11 nuevo
                0
                Sí, Andryukh, ya convencido, pero a juzgar por la descripción, los lanzagranadas si eso sería muy amargo.
            2. Aleks tv
              Aleks tv 8 de octubre 2013 20: 40 nuevo
              +1
              Cita: Alex 241
              7 Andryukh? Es interesante observar el esquema de diseño.

              Sí, este coche.
              Lamento llegar tarde a contestar ...
              Este "esquema de fuego" pertenece al ahora fallecido legendario Shipunov.
              Para nuestro tiempo, no hay suficiente electrónica, estabilización y aumento de los ángulos de disparo desde los puntos de disparo.
              1. Alex 241
                Alex 241 8 de octubre 2013 20: 42 nuevo
                +1
                Lesh, estabas interesado en el T-72 de la revisión fotográfica de la exposición http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-fotogalereya/t72-rae-2013/
                1. Aleks tv
                  Aleks tv 8 de octubre 2013 23: 43 nuevo
                  +1
                  Cita: Alex 241
                  Lesh estabas interesado en T-72 de la exposición

                  Sí, Sanya, estaba interesada.
                  Ya escribí sobre eso.
                  T-72B en el "kit urbano" es bastante bueno, pero es posible agregar protección.
                  Y la pregunta más interesante que tengo hasta ahora sin respuesta:
                  ¿Qué “rábano picante” es este pretzel soldado comandante soldado en forma de esta notable “Defensa del comandante del tanque”? (buen pedazo de hierro).
                  ¿A la torrecilla del comandante de charreteras de rábano picante TKN-3?
                  ¿O a la "mierda" epaulettes ZPU "acantilado"?
                  Bueno, estoy muy interesado en esta simple pregunta ... Hasta ahora ...
                  guiñó un ojo
                  Experiencia iraquí de equipar T-72 - no impresionado.
                2. tomar el sol
                  tomar el sol 8 de octubre 2013 23: 52 nuevo
                  +1
                  Cita: Aleks tv
                  Experiencia iraquí de equipar T-72 - no impresionado.

                  BMP-T, en europeo.
                  BMP-T / BTR-T en el GS Leopard.
                  BTR-T de las armas autopropulsadas PzH 2000 (ya publiqué sobre esto) Aquí está la confirmación .www.casr.ca / mp-army-combat-systems-hiav.htm
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Aleks tv
        Aleks tv 8 de octubre 2013 20: 19 nuevo
        +1
        Cita: Alex 241
        Sobre la base de la comparación de armas de BMPT desarrolladas por UKBTM OJSC y ChTZ CB, la ventaja total de las variantes desarrolladas por ChTZ KB y KBP es evidente.

        Sanya, Andrei:
        Aquí está la segunda foto de Sanya: este es el "objeto 781" (troichetka), también conocí su designación como "782".
        Por el camino, este es el coche que Andrei mostró "cara" en su comentario.
        Lo olí, siendo letekhoy (por casualidad).

        Al principio, ella te hace pararte en un estupor:
        Torre con "tríada": 100 mm, 30 mm, 7,62 mm.
        Puntos de cocción de dos cursos.
        Dos puntos de ametralladora laterales.
        Como el bruto, ¿eh?

        Pero al final:
        - Armadura del tanque.
        - Barril corto de 100mm (como una pistola de asalto).
        - Disponibilidad de pukalki 30mm automático.
        - 4 soldados de infantería en el interior: pueden desmontar y "sonreír" con fuego, o pueden "trabajar" pensativamente con armas estándar - todas las condiciones para un buen "director" de la batalla.
        Los emplazamientos de cañones laterales reducen la cantidad de infantería necesaria para cubrir (en la ciudad). Nunca he encontrado tal equipo (con la excepción de la ametralladora de asalto en el vehículo de combate de infantería alemana).
        Este tendría que terminar el mafynka ... eheh.

        No fue suficiente algo similar.

        Pero mientras exista lo que es ...
        Que sea BMPT-72, está bien. Módulo de reservas aumentado, genial.
        ¡Pero déjala al menos estar en el ejército!

        ps Este soy yo, sobre mi, sobre mi doncella ...
        1. tomar el sol
          tomar el sol 8 de octubre 2013 20: 58 nuevo
          +1
          Cita: Aleks tv

          No fue suficiente algo similar.
          Pero mientras exista lo que es ...
          Que sea BMPT-72, está bien. Módulo de reservas aumentado, genial.
          ¡Pero déjala al menos estar en el ejército!

          Lesh, eso puede ser objetado, estoy de acuerdo con cada palabra.
          Además, tienes esa experiencia de combate. (Lo sabes todo desde adentro (vehículo de combate).
          Soñamos, sería mejor.
          Es una pena cuando compilan las especificaciones técnicas, no escuchan mucho a los oficiales que pasaron por la guerra.
          E incluso lo que produjeron no es adquirido por la Región de Moscú. En Daguestán, 30 vehículos militares serían sometidos a pruebas militares y ajustes.
          Aquí, en la siguiente rama, cañones autopropulsados ​​amerovskoe, "" "obús autopropulsado de 155 mm HM1203 NLOS-C" ""
          A partir del esquema de diseño del casco blindado de los cañones autopropulsados ​​XM1203, se pudo obtener un excelente vehículo blindado de transporte de personal / vehículo de combate de infantería. Solo el MTO está en la nariz.
          1. Alex 241
            Alex 241 8 de octubre 2013 21: 08 nuevo
            +2
            OPCIONES DE MODERNIZACIÓN ALGERIANAS T-72 Y BMP-1 OFRECIDAS POR SOUTH AFRICAN COMPANY IST DYNAMICS
            1. HAUSER
              HAUSER 8 de octubre 2013 22: 50 nuevo
              +1
              ¡Duramente! ¿Estoy viendo mal el arma, es una carcasa o un gatling?
              Sí, no sería malo si estuviera en una torre grande (como Abrams), en el frente, algo así como un AK-630 o un gemelo automático de 45 mm, y en la popa 4 o 6 misiles se retrajeron en el cuerpo de la torre.
        2. IS-80
          IS-80 8 de octubre 2013 22: 40 nuevo
          +1
          ¿Y cuál es la mala opción con dos módulos de combate independientes?
  • herreros xnumx
    herreros xnumx 8 de octubre 2013 12: 56 nuevo
    0
    ese es el truco, resulta que el tanque es bueno para todos, eso es solo una pequeña opción de servicio. Sí, su arma es muy, muy azucarada, castiga a los enemigos, solo en el camino. Pero las esquinas son de nuevo, el rendimiento del fuego, BC. ¿No por cada ducha de 125 mm que se ha sentado en el sótano? Es un poco caro y será grasiento ... Pero hacer cosquillas a un misil directamente desde la AP, es algo dulce pegarlo en el mordisco. Nuevamente, para conducir el Karlsson con lanzagranadas en los tejados, hacer que la emboscada se silencie con el fuego de la pila de baúles, disparar simultáneamente en diferentes direcciones (multicanal en armamento), ese tanque no recibió su diseño.
    El tanque es definitivamente bueno. Por el hecho de que puede tomar fácilmente un poco de granadas de un juego de rol y, al mismo tiempo, de un tamaño considerable, el eldak se desliza hacia los enemigos. Pero él no es un absoluto, no está preso por todo.
    Toma un caballero. En armadura pesada y con una lanza. Sí, es un tipo muy fuerte, con una pieza de hierro muy genial, y él mismo, al igual que una lata, simplemente no lo conseguirás. Pero hazlo pelear en la ciudad, en el bosque, en los arbustos, y no verlo ganar ... Ese es el tanque.
  • DJEIN8
    DJEIN8 9 de octubre 2013 01: 49 nuevo
    0
    zadorin1974 10:12
    Usted y muchos otros olvidaron MENTAR, por alguna razón, a todos los grupos de equipos.
    y armas en él, la presencia de "BUENOS" como CEREBROS, sin los cuales (TIPO)
    se incendiaron tantos vehículos diferentes y murieron tantos soldados más que ...
    Se enumeraron muchas cosas, y la PRESENCIA DEL PRINCIPAL solo estaba implícita ...
    y (con poca frecuencia o frecuencia, no sé cómo escribir, WARS, ... ORDEN ..., especificarán
    pero a juzgar incluso por las películas ...) en el campo de batalla faltaba exactamente ... ELLOS ... y ... CONCIENCIA ...
    "Cállate" ametralladora A. Matrosov, o incluso una unidad completa, una u otra,
    más fácil que pensar y DEBE prepararse para la batalla .....
    Pensé ... ¿cuántas VIDAS (extraños) pagarán por las suyas ... AVOS ... ???
    Escribieron mucho sobre tecnología ... pero cómo están las cosas con ESTE ... PRINCIPAL ... en qué fábricas
    liberar y cuánto ..... SAD ......
  • Russ69
    Russ69 8 de octubre 2013 10: 14 nuevo
    +10
    Che, supongo, necesito ..., no necesito ... Enviarían a Siria, las cosas 3 y todo quedaría claro. Si en una batalla de la ciudad fuera efectivo, entonces los clientes extranjeros comenzarían a comprar por sí mismos, en línea se alinearían ...
    1. egor 1712
      egor 1712 8 de octubre 2013 11: 41 nuevo
      +2
      Muy buena decisión. Enseguida mostró qué armas son adecuadas y cuáles deben retirarse. Solo en el combate real puedes decir lo bueno que es.
    2. kostya_a
      kostya_a 8 de octubre 2013 12: 06 nuevo
      -1
      Duck BMPT es un arma ofensiva. ¡Esto no se puede entregar a Siria, solo a la defensiva!
  • chenia
    chenia 8 de octubre 2013 10: 19 nuevo
    +3
    Cita: Almirante 013
    ¡Cosa útil! ¡Y junto con los tanques, este es un dúo muy poderoso!


    BMPT debe ser parte de las unidades de tanques, en unidades de rifle motorizado con un pelotón de tanques 3 tanques y 2 BMPT, en unidades de tanques - 2 tanques 1 BMPT. Y los comandantes de unidades en el BMPT.

    Y la mejor opción es el objeto 787, solo agregue en el centro un mortero de ametralladora de 82 mm (también debe crear, como un aciano) emparejado con 30 mm. A los lados de la chispa KPVT con PKTM, en la parte superior de la torreta con 12,5 (para la designación del objetivo).

    Para dejar lanzagranadas, instalar torretas o ampliar de una forma u otra las posibilidades de apuntar horizontalmente, e incluso a ellos con una ametralladora 7,62.
    ATGM adentro, a través de las guías de escotilla en la torre.

    En la línea de batalla, en los intervalos entre los tanques de 50-70 m un poco más atrás, bueno, un mar de fuego en posición, para que la infantería ni siquiera levantara la cabeza.

    Bueno, el arma debe tener grandes ángulos de puntería verticales.
  • Semurg
    Semurg 8 de octubre 2013 11: 00 nuevo
    +4
    una prueba en condiciones de combate como Siria daría una respuesta si no hay tal equipo en el ejército, pero el equipo en sí es la mitad de la pregunta; la segunda mitad de la pregunta es una tripulación entrenada y un esquema para usar esta técnica, pero aquí se puede obtener un resultado muy negativo, porque en mi impresión personal, los hombres del ejército sirio no los mejores solicitantes de nuevas armas sino para enviar a sus "instructores", ¿qué tipo de kipish se levantará en todo el mundo?
  • akv0571
    akv0571 8 de octubre 2013 11: 04 nuevo
    +1
    Y es mejor antes de hacerlo, en Siria
    1. tchack
      tchack 8 de octubre 2013 22: 16 nuevo
      -1
      ¿Qué debería hacer ella en Siria? ¿Los militantes tienen tanques?
  • morpogr
    morpogr 8 de octubre 2013 11: 13 nuevo
    +1
    Realmente quiero ser probado en Siria allí, este equipo para soportar tanques e infantería, según sea necesario.
  • Metlik
    Metlik 8 de octubre 2013 11: 18 nuevo
    +3
    Lo que necesitas para bmpt:
    concepto de aplicación (aún no está claro por qué y cómo usarlo)
    Si es un automóvil para el combate cuerpo a cuerpo con infantería (incluso en la ciudad), entonces necesita:
    - listo para la acción en una ciudad como Leclerc Azur
    - Mayor armadura (circular), incluso en detrimento de la movilidad.
    - Lanzagranadas de 40 mm con fusible programable
    - lanzagranadas abejorro
    - kit para detección de francotiradores
  • moreman78
    moreman78 8 de octubre 2013 11: 30 nuevo
    +2
    Cita: Metlik
    Lo que necesitas para bmpt:
    concepto de aplicación (aún no está claro por qué y cómo usarlo)
    Si es un automóvil para el combate cuerpo a cuerpo con infantería (incluso en la ciudad), entonces necesita:
    - listo para la acción en una ciudad como Leclerc Azur
    - Mayor armadura (circular), incluso en detrimento de la movilidad.
    - Lanzagranadas de 40 mm con fusible programable
    - lanzagranadas abejorro
    - kit para detección de francotiradores


    Esta máquina es necesaria, ¡SOLO PARA CORTE DE DINERO PRESUPUESTARIO POR SUS DESARROLLADORES! Este es su concepto de aplicación. El ejército absolutamente no lo necesita.
    1. novobranetas
      novobranetas 8 de octubre 2013 15: 47 nuevo
      +4
      Cita: moreman78
      Este es su concepto de aplicación. El ejército absolutamente no lo necesita.

      Al parecer, usted es un importante especialista militar, si declara categóricamente lo que el ejército necesita y lo que no.
    2. tchack
      tchack 8 de octubre 2013 22: 11 nuevo
      -2
      Maldición, pensé tan solo, incluso me negué a escribir un comentario ...

      No veo el punto de tal máquina. Si la torre del Terminator se colocara en un vehículo blindado de transporte de personal o en un vehículo de combate de infantería, sería una buena adición a la potencia de fuego (aunque esto no es necesario en el BMP-3), pero en el tanque el chasis generalmente no tiene sentido.

      En nuestro país, un buen vehículo de combate no se llamaría Terminator !!!

      Y si el objetivo de esta compañía de relaciones públicas es vender a nuestros países pobres nuestro viejo chasis restaurado (del cual hay muchas nubes de la era soviética) con un complejo de armas así, entonces estoy a favor, pero solo si el dinero ganado va a comprar nuevos tanques de batalla principales y BMP !!!

      ¡Deja de experimentar con nuestro ejército!

      Cumplí un contrato hace 8 años (70 PYME en Shali), no teníamos tanques nuevos y vehículos de combate de infantería nuevos, ¡y no había tanta basura!
      1. Aleks tv
        Aleks tv 9 de octubre 2013 00: 01 nuevo
        +1
        Cita: tchack
        (70 SME np.Shali) no teníamos suficientes tanques nuevos y vehículos de combate de infantería, ¡y no era una mierda!

        70-th?
        Shali, Khankala? .........................................

        Sí, siempre faltó tecnología ...
        Y BMPT: esto es un cuento de hadas ... para el "Czech-2".

        Feliz por ti (servicio 8 hace años).
        Buena suerte.
        guiño
  • Andriuha077
    Andriuha077 8 de octubre 2013 11: 59 nuevo
    +2
    Todas estas armas se presentaban anteriormente como armas aéreas, solo falta el cañón. Este es un tanque realmente barato, un tanque sin cañón, que permite a cualquier cliente conducir muchos tanques rusos "innecesarios".
    Espero, después de los primeros tykov AGSs serán devueltos.
  • mitridada
    mitridada 8 de octubre 2013 12: 24 nuevo
    +1
    Es necesario un juicio en condiciones de combate, y después de eso ya se ha decidido si es necesario o no.
  • Growler
    Growler 8 de octubre 2013 12: 57 nuevo
    +3
    18 modernización del tanque obsoleto t-72 ???
    No estoy hablando del nombre en absoluto ... Es como adultos, pero como niños "Terminator".
    Las armas son inútiles.
    Necesitamos carcasas con un fusible programable en calibre 40-50 mm.

    Reloj de 4: 28
  • parij777
    parij777 8 de octubre 2013 13: 06 nuevo
    0
    http://rencontres.ru
    Fotos de chicas guapas 18 Moscú
  • Growler
    Growler 8 de octubre 2013 13: 21 nuevo
    -2
    Cita: Aleks tv

    Buena suerte a ella en la producción en masa para las necesidades de nuestro ejército.
    bebidas

    ¿Por qué nuestro ejército necesita esta basura obsoleta? ¿Odias tanto a los militares rusos?
    Cita: Aleks tv

    El boom es esperar los gritos de los especialistas en "papel", de lo contrario es incluso aburrido sin ellos.
    guiño

    Donde sin nosotros Alguien debe echar las tonterías cheers-pozreotichesky de sus cerebros.
    guiño
    1. Aleks tv
      Aleks tv 8 de octubre 2013 13: 46 nuevo
      +7
      Cita: Growler
      ¿Odias tanto a los militares rusos?

      Sí, sólo soy uno de ellos.
      Ahora modestamente en stock ...
      El organismo, ya ves, no pudo resistir.

      Cita: Growler
      ¿Por qué nuestro ejército es cosas obsoletas?

      Muchas veces, en este sitio, se habló de los usos específicos de dicha máquina en diversas condiciones.
      Cansado de repetir, puedes mirar a través de Komenty, si estás interesado.
      Sí, y para probar algo mil veces demasiado cansado ...
      Lo intentaré de manera diferente:

      No dude en preguntarse cuánto llegó el estado para equipar partes con vehículos BMP-1 y BMP-2. Y lee como el cáncer pone todo el MIC ...
      ¿Qué piensa usted, con qué rapidez serán reemplazados TODOS estos BMP por Kurgans?
      ¿Y todos los tanques en el Almaty?
      ¿Y todos los BTR en Boomerangs?
      Eso es todo
      ¿Y si mañana el próximo tsukoshvilli vuelve a tener hambre por los lazos?
      ¿Dónde vamos a "trabajar"?

      El BMPT-72 es un calibre pequeño protegido por una armadura de tanque. Aquí está su caballo.
      Se necesita en piezas equipadas con el equipamiento de la antigua generación. Y esta técnica (T-72, BMP-2) seguirá siendo d-l-g para permanecer en servicio ... desafortunadamente.
      BMPT no los reemplazará, por supuesto, pero lo complementará de manera efectiva.
      Y ella ya está en el "metal".

      Cita: Growler
      Alguien tiene que eliminar el absurdo insensitivo de tu cerebro.

      Estaba en lo correcto
      Y, de hecho, cansado de "chocar" con Klava ...
      Métete en la BMP-2 tú mismo y "valiente" tanto como quieras.
      Personalmente, mis colegas y yo (algunos de los cuales todavía servimos) estamos firmemente convencidos de la necesidad de BMPT y BMP pesado. Esto no es una panacea para todos los males, por supuesto, pero tienen su propio nicho.

      En cuanto al "hurra-patriota", definitivamente eres en vano ...
      lol
      Tengo reclamaciones de DOFIGA al gobierno actual, pero este no es su negocio.
      No entraré en la escaramuza, no espero, solo respondo las preguntas.
      1. tomar el sol
        tomar el sol 8 de octubre 2013 18: 17 nuevo
        0
        Cita: Aleks tv
        BMPT no los reemplazará, por supuesto, pero lo complementará de manera efectiva.

        Tenemos muchos GSH, GM 123, pistolas autopropulsadas, Acacia, Tulipán, etc.
        En 1949, sobre la base del SU 100P, se desarrolló el BTR-112, pero no se adoptó para el servicio, después de lo cual el chasis BTR de 7 ruedas se llamó GM 123.
        Peso GSH, 20-25 toneladas, con una capacidad de carga de 12,5 toneladas, puede reservar hasta 35 toneladas.
        BTR-S, BMP-S (promedio, como un ejemplo de Marder), también debería ocupar su nicho.
        BTR-S 112 (1949) .18,5 toneladas.
        1. tomar el sol
          tomar el sol 8 de octubre 2013 18: 53 nuevo
          0
          M113 en "kit de carrocería pesada". Reserva con armadura superior y DZ, tanto como lo permita la capacidad del grupo.

          M113 en el Líbano. Para aumentar la seguridad, se usan sacos de arena en chapa de acero (Lesh, que pregunté por qué nuestra gente no fortaleció la armadura artesanal).
      2. DJEIN8
        DJEIN8 9 de octubre 2013 00: 58 nuevo
        +2
        Alex tv 13:46
        Para entender tus argumentos tienes que SER ... y QUERER ...
        Hubiera sido más rápido si estuvieran en las trincheras, por el ladrillo, por el duraluminio ...
        Si no tienen cerebro, entonces no lo entenderán ... sin ellos (cerebro) y aplicarán
        el equipo listado, y no podrán hacer ningún otro ...
        otros serán asesinados ..., entonces tienen miles de millones de dólares, un océano de tiempo y
        ... en la mesa, y ... no hay problema ... con nadie ... y con ... lo que sea ...
        ORDEN LO AGRADABLE ........ FÁCIL Y RÁPIDO ......
  • espíritu
    espíritu 8 de octubre 2013 13: 33 nuevo
    0
    El video es, por supuesto, una plaga) de todos modos, estadounidenses, no importa cuán malos sean, hagan las cosas mejor) y para mí, para las condiciones urbanas, debe crear un automóvil altamente especializado con una torreta bien blindada y colocar ametralladoras con pistolas antitanque en lugar de vehículos antitanque, dio la vuelta 360))
    1. Growler
      Growler 8 de octubre 2013 13: 41 nuevo
      +3
      En uno de los modos, el proyectil puede explotar después de romper un muro de hormigón, matando a todos los que están dentro. Muy eficaz para rápido La destrucción de combatientes con ATGM / RPG en condiciones urbanas.
      1. novobranetas
        novobranetas 8 de octubre 2013 15: 26 nuevo
        +2
        O el fuego de dos armas, la perforación de la armadura rompe la defensa, la fragmentación altamente explosiva silencia.
  • Coronel negro
    Coronel negro 8 de octubre 2013 13: 39 nuevo
    +4
    En mi opinión, todavía se necesita un AGS para este producto.
    1. novobranetas
      novobranetas 8 de octubre 2013 15: 29 nuevo
      +1
      Cita: Coronel negro
      En mi opinión, todavía se necesita un AGS para este producto.

      Será efectivo para la destrucción de mano de obra en espacios abiertos. Solo hace falta aumentar el sector laboral.
  • Cruorvult
    Cruorvult 8 de octubre 2013 13: 45 nuevo
    +4
    Zdarova, expresaré mi opinión.
    La necesidad de una máquina de soporte de tanques apareció en Afganistán, cuando el papel del ancla era realizar shilka. Con la primicia, comenzaron a desarrollar el BMP pero, después del colapso, desafortunadamente todo murió en esta dirección. Entonces Chechenia es la primera, la segunda. Condujeron un nuevo tunguska a Grozny, donde fueron quemados de inmediato.
    aquí hay enlaces a autos ya mencionados
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82_787
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82_781
    como se puede ver la presencia de AGS por supuesto, más bien en Terminator salieron de allí. El primer terminador fue raskretikat todos y cada uno, y se hizo correctamente. 5 cuerpos + AGS cuyo alcance y ángulos de disparo simplemente no permitían su uso eficaz. Es una lástima que no pude encontrar un artículo de la revista "Arsenal", solo hay capturas de pantalla en las que el BMPT fue masticado y pisoteado en detalle.

    Muchos aquí, en mi humilde opinión, escriben tonterías completas, para poner módulos de combate livianos en el chasis pesado, además, están habitados. O instale un módulo de combate en un vehículo blindado de transporte de personal. no puedes obtener armas poderosas, armaduras, largo alcance, municiones e incluso llevar un paracaidista a la vez. Puedes ver el BMPT, BTRT de otra persona, generalmente todo lo que lleva la infantería tiene armas débiles.

    Mutka bmpt es una escolta directa de los tanques, la capacidad de mantener ATGM y subcalibre. Los becarios de UVZ corrigieron las deficiencias, pero el arsenal principal de cañones permaneció igual. Lo más probable es que esto se deba a la falta de una máquina 57 adecuada.

    El ejército no tiene prisa por comprar en los 90, lo mismo que con el BMP, esperarán en la base de Almaty, y allí probablemente el nuevo módulo de combate también estará remachado.
    1. pawel57
      pawel57 8 de octubre 2013 22: 37 nuevo
      0
      Mucho es correcto. T90-Armata es el mismo T72 (base T62), no insisto en mi opinión. La tarea principal de los tanques es la lucha contra los objetos blindados y la movilidad, es decir. utilizando ataques aéreos, fuego de artillería, en cooperación con rifles motorizados, atraviesa (defiende) la defensa (defiende). y junto con rifles motorizados para desarrollar (restringir) la ofensiva en profundidad, los tanques por sí solos no pueden realizar operaciones de combate durante mucho tiempo y son destruidos. Para la infantería y el arte no salieron los tanques creados (alemanes) casi BMP y pusieron arte. autopropulsado.
      Nuestro finalizado creando bmp. Ahora con una movilidad relativamente igual, era posible llevar a cabo con seguridad operaciones de combate modernas de manera efectiva. Sin embargo, la infantería recibió un vehículo ligero, compacto y de largo alcance. La cadencia de fuego, la munición del arma del tanque no proporcionó una destrucción confiable una vez que la infantería concentrada. el enemigo. La batalla de tanques en condiciones especiales, la débil protección blindada del BMP, requería una nueva máquina con poderosas armas y armaduras de disparo rápido. Creó el Terminator. La movilidad y la protección de la armadura han decidido, pero el armamento es débil. El resultado fue un T72 sin torre con cañones de 2 mm y 30 mm. El uso de combate de nuevo requiere apoyo de infantería. Debido a las características de diseño, es más ciego que un tanque y el rango de tareas es estrecho. Ahora, si lo equipa con una pistola de disparo rápido de 57 mm con campanas y silbatos electrónicos, equipo de defensa aérea, entonces como máquina de escolta de tanques es muy bueno. Sin embargo, todos necesitan una cubierta de infantería.
      1. novobranetas
        novobranetas 9 de octubre 2013 16: 49 nuevo
        0
        Cita: pawel57
        Debido a sus características de diseño, es más ciego que un tanque.

        Por favor explique
  • MrFYGY
    MrFYGY 8 de octubre 2013 13: 49 nuevo
    +2
    La capacidad de supervivencia del módulo de combate con las armas entregadas, para mí, es relativamente pequeña.
  • Godun
    Godun 8 de octubre 2013 14: 04 nuevo
    0
    Estoy de acuerdo con mis colegas sobre el rodaje de combate del producto, porque. A menudo sucede que los vehículos en el campo de entrenamiento muestran excelentes características de rendimiento y pierden en combate real. En Irak, los Abrams súper modernos se quemaban con nuestros juegos de rol.
  • Aristocrat
    Aristocrat 8 de octubre 2013 14: 24 nuevo
    +2
    Se han eliminado dos lanzadores de granadas, así como sus armas. Obviamente, este cambio en la composición de la tripulación y el complejo de armamento hizo posible simplificar el trabajo de reequipar el chasis del tanque terminado debido a la ausencia de la necesidad de un cambio serio en la parte delantera del casco. Además, la retirada de los lanzagranadas de la tripulación permitió reducir el número de personas en el automóvil al nivel de "tanque". En otras palabras, la tripulación del tanque T-72 y BMPT en su base se compone de tres personas. En el futuro, esto puede ayudar a facilitar el reciclaje de las tripulaciones.


    La pérdida de lanzagranadas es una gran pérdida. La eficiencia del AG es mayor que la de los rifles de asalto, aunque emparejados (para infantería). No creo que la reducción de la tripulación sea una gran ventaja. Es más una "justificación". La eficacia de los lanzagranadas de "rumbo" con ángulos de guía horizontales bajos es muy cuestionable. Pero aún...

    Me complació la protección de la cabeza del mecánico cuando conducía "en la carretera". Siempre confundido por las cabezas de mecánicos que sobresalen de las carcasas.

    No está claro por qué estamos hablando de una nueva modificación, sino fotografías de la antigua ...
    1. novobranetas
      novobranetas 9 de octubre 2013 21: 55 nuevo
      0
      Cita: aristócrata

      La pérdida de lanzagranadas es una gran pérdida. La eficiencia del AG es mayor que la de los rifles de asalto, aunque emparejados (para infantería). No creo que la reducción de la tripulación sea una gran ventaja. Es más una "justificación". La eficacia de los lanzagranadas de "rumbo" con ángulos de guía horizontales bajos es muy cuestionable. Pero aún...

      Y aquí estoy de acuerdo contigo.
  • Growler
    Growler 8 de octubre 2013 14: 34 nuevo
    +1
    Cita: Aleks tv

    Eche un vistazo en Internet, ¿cuánto voló al estado para equipar piezas con equipos en forma de BMP-1 y BMP-2?
    ¿Qué piensa usted, con qué rapidez serán reemplazados TODOS estos BMP por Kurgans?
    ¿Y todos los tanques en el Almaty?
    ¿Y todos los BTR en Boomerangs?
    Eso es todo

    Con tal corrupción, ningún dinero será suficiente + Olimpiada + Cumbre APEC 2012.

    El único factor limitante para EE. UU. Y la OTAN es el escudo antimisiles nucleares, y debe mejorarse. Especialmente dado el desarrollo de la defensa antimisiles estadounidense. También es necesario desarrollar sistemas de defensa aeroespacial y adoptar el T-50 (solo para que las palas de la turbina no sean visibles). Para conflictos locales (Chechenia), no se requiere que todo el ejército sea reequipado (al menos de inmediato).
    Cita: Aleks tv

    BMPT no los reemplazará, por supuesto, pero lo complementará de manera efectiva.

    Se necesita BMPT, pero no de esta forma (ver video sobre el arma CV-90).
    Cita: Aleks tv

    Estaba en lo correcto

    Puse una carita, además, usted mismo escribió: "de lo contrario aburrido sin ellas."

    Cita: Aleks tv

    Súbete al BMP-2 y "sé valiente" tanto como quieras.

    Vi a jóvenes en un hospital militar que no tenían mano y que tenían piernas (lucharon en Chechenia). Odio la actitud de todos (políticos, generales, diseñadores) a la vida de un soldado ...
    1. Aleks tv
      Aleks tv 8 de octubre 2013 14: 56 nuevo
      +1
      Cita: Growler
      Mira el video sobre la pistola CV-90.

      Entonces, buen video, quien argumenta que ...
      Se necesita calibre 40-45. Pero aún no se ha "pulido" para que sea adecuado para la producción en masa. Es una pena que haya poca información sobre el desarrollo de este calibre.
      Mientras tanto, solo hay pukalka "treinta" y 75 mm S-60, que se han elaborado y no fallan durante el "trabajo" ...
      Esto es todo lo que es hoy (generalmente, por supuesto).
      Espero que la situación cambie.

      Cita: Growler
      Visto en un hospital militar

      Si ...
      Sigo teniendo suerte Sólo contusiones y mamecholenny macheho organizan.
      Pasé todo el verano allí, anoté, por así decirlo, "según el plan" ... tarjetas y vasos de té con conversaciones.

      Cita: Growler
      Estoy enfurecido por la actitud de todos los demócratas (políticos, generales, diseñadores) hacia la vida de los soldados ...

      Primero - a la cuenta.
      El segundo - cambio a cuerdo (son).
      Aún otros (constructores) - No creo que "en los negocios". Lo que piden en TTZ, luego lo hacen ...
      Después de todo, colocan el "cenicero" no donde sea conveniente para el cliente usarlo, sino donde el cliente lo empuja.
      No es especial en esto, pero tuve que comunicarme un poco.
      1. Alex 241
        Alex 241 8 de octubre 2013 15: 08 nuevo
        +1
        Hola Lesh, aquí hay una buena descripción de las armas de 45 mm. http://army-news.ru/2013/03/rossijskaya-45-mm-avtomaticheskaya-pushka-s-teleskop
        icheskim-vystrelom /
        1. Aleks tv
          Aleks tv 8 de octubre 2013 15: 18 nuevo
          +1
          Cita: Alex 241
          Aquí hay una buena revisión de las pistolas 45mm.

          Hola sanya
          Compañero

          Senks para el enlace, aha, lee sobre tiros telescópicos.
          Buena suerte a este calibre (40-45mm).
  • Strashila
    Strashila 8 de octubre 2013 14: 43 nuevo
    +1
    Terminator 2 ... más cerca del tema de la seguridad ... pero necesita trabajar y modificarlo. Y este es el punto ... en la antigüedad soviética, cuando hubo una discusión sobre el desarrollo de las armas del primer BMP, después de que el arma antitanque no cumpliera con las expectativas militar en Afganistán, había una opción ... y se instaló en un cañón automático de 30 mm ... funcionó muy bien en la infantería ... en una batalla con tanques ... se realizó un experimento aquí ... resultó que al bombardear un tanque, naturalmente la armadura no funcionaba se abrió paso, pero debido al denso fuego, todo en la superficie exterior del tanque fue destruido y dañado ... concluimos que está abierto a destruir juegos de rol de cualquier generación ... lo mismo es claramente visible ... la ausencia de defensa activa-dinámica del módulo de combate de todos angulos de camara.
  • chenia
    chenia 8 de octubre 2013 15: 34 nuevo
    +3
    Cita: Metlik
    Lo que necesitas para bmpt:
    concepto de aplicación (aún no está claro por qué y cómo usarlo)
    Si es un automóvil para el combate cuerpo a cuerpo con infantería (incluso en la ciudad), entonces necesita:


    Según los comentarios, parece que nadie sirvió por encima del cabo.
    El objetivo principal del soporte del tanque (recuerda las tácticas) !!! Y la mayoría de ellos hablan de un caso especial.

    No luchan contra tanques con terroristas (en general, esto es asunto del Ministerio del Interior y de las fuerzas especiales) (solo debes evitar que se conviertan en el ejército).

    Cita: avt
    Bueno, la adivinación ya ha ido a dónde obtener este milagro


    BMPT está diseñado para cerrar la brecha entre los tanques y la cadena durante la transferencia de fuego por artillería. De lo contrario, los tanques que caen en la zona de fuego por los medios más simples solo pueden responder con una ametralladora, y el fuego de armas pequeñas que sostienen la infantería (300 m) aún no es efectivo.
    Y es necesario que haya un mar de fuego en el GP, y tal poder (calibre), para no asustar a tu infantería.


    Cita: avt
    Y aún mejor, como dije, detrás del grueso blindaje de un pesado vehículo de combate de infantería basado en un tanque y con "Bakhchi".


    Un vehículo pesado de combate de infantería es una técnica de infantería que tiene lugar para un asalto y se monta en cadenas. Técnica BMPT de unidades de tanques, tiene una tripulación.
    100 mm para apoyar al grupo de asalto, dispersa a tu infantería.
    1. Metlik
      Metlik 8 de octubre 2013 17: 01 nuevo
      +2
      Cita: chenia

      No luchan contra tanques con terroristas (en general, esto es asunto del Ministerio del Interior y de las fuerzas especiales) (solo debes evitar que se conviertan en el ejército).

      Los estadounidenses también pensaron que no necesitarían tanques en Afganistán; resultó al revés.
      Cita: chenia
      Según los comentarios, parece que nadie sirvió por encima del cabo.
      El objetivo principal del soporte del tanque (recuerda las tácticas) !!! Y la mayoría de ellos hablan de un caso especial.

      El problema es que es difícil decir con certeza cómo se desarrollarán los acontecimientos en el conflicto entre los dos ejércitos de alta tecnología. La última confrontación de este tipo fue hace bastante tiempo. El armamento de Terminator es más adecuado para destruir vehículos con blindaje ligero en lugar de infantería. Y el propio tanque puede manejar esto perfectamente.
    2. Gallville
      Gallville 8 de octubre 2013 18: 54 nuevo
      +2
      Cita: chenia
      Según los comentarios, parece que nadie sirvió por encima del cabo.
      El objetivo principal del soporte del tanque (recuerda las tácticas) !!!

      Algo que no puedo entender.
      1. El tanque es principalmente soporte para la infantería, en este caso BMPT es soporte de soporte. Un poco extraño, ¿no?
      2. Si quisiste decir que la táctica es el soporte del tanque BMPT, entonces, por lo que recuerdo, este tanque apoya a la infantería, y la infantería cubre el tanque. Nunca he visto instrucciones tácticas sobre el uso de BMPT en BUSV.

      Cita: chenia
      No luchan contra tanques con terroristas (en general, esto es asunto del Ministerio del Interior y de las fuerzas especiales) (solo debes evitar que se conviertan en el ejército).

      Bueno, depende de qué terroristas. Hay quienes se graduaron de la Academia General de Moscú (Dudaev, Basaev).
      Cita: chenia
      BMPT está diseñado para cerrar la brecha entre los tanques y la cadena durante la transferencia de fuego por artillería. De lo contrario, los tanques que caen en la zona de fuego por los medios más simples solo pueden responder con una ametralladora, y el fuego de armas pequeñas que sostienen la infantería (300 m) aún no es efectivo.
      Y es necesario que haya un mar de fuego en el GP, y tal poder (calibre), para no asustar a tu infantería.

      Leemos las tácticas.
      Equivalente en efectividad de combate se considera la proporción de 1 defensor a 3 avanzando.
      El total de 1 rama en defensa puede ser:
      1. Tanque (para cambiar el balance de 1 tanque es 1 compartimento)
      2. BMP - 3 piezas y unos 24 soldados de infantería (pelotón, también conocido como 3 escuadrones)
      Además, el BMP se mueve en el campo detrás de la cadena en algún lugar en un total de cien metros hasta la trinchera enemiga más cercana a ella 100 metros de eje de fuego + 200 metros de infantería detrás del tanque + intervalo de 100 metros = 400 metros. Con un eje de fuego, hay algunos temerarios para salir de la trinchera, y cuando pasa su infantería en tres veces superioridad (mínimo) ya a 200 metros de la primera línea de defensa (y el segundo ya es un eje de fuego y no pueden alcanzar los juegos de rol).
      La pregunta es ¿qué cambiará cualitativamente el campo BMPT? ¿2 pistolas más de 30 mm a tres ya de 30 mm y tal vez incluso 3 de 100 mm?

      Cita: chenia
      100 mm para apoyar al grupo de asalto, dispersa a tu infantería.

      Depende de dónde y cuándo disparar.


      En la ciudad de BMPT, como refuerzo de piezas en el BMP-2 o BTR-82, en principio, al menos de alguna manera se ve.
      Digamos que una compañía en la brigada no hace daño.

      ¿Y qué más evitó pegarse en BMPT-72 ags y pegarse en Berezhka?
  • Tortugas
    Tortugas 8 de octubre 2013 19: 08 nuevo
    +3
    Al menos, las acusaciones de BMPT-72 de armamento insuficiente no están claras. UVZ desarrolla y fabrica vehículos blindados en función de lo que es. No tenemos proyectiles de 40 mm con detonación remota, y no hay cañones de 40 mm. ¿Es este el problema de UVZ, que está desarrollando cohetes, artillería, sistemas de ametralladoras? Ningún pedido de MO se toma lo mejor de lo que es.
    1. Gallville
      Gallville 8 de octubre 2013 19: 21 nuevo
      +1
      ¿Qué evitó que se atascara en BMPT-72 ag y que se atascara en Berezhka?
    2. Aleks tv
      Aleks tv 8 de octubre 2013 20: 07 nuevo
      +1
      Cita: Tortugas
      No tenemos carcasas de 40 mm con un minado remoto, y las pistolas 40mm no las tienen.

      ¡Hurra! Comentario razonable

      Completamente, pero lamentablemente de acuerdo, homónimo.
      También sueño con muchas cosas ...
      Pero, sin olvidar el futuro, necesitas servir hoy y mañana.
      Algo como esto.
      1. Alex 241
        Alex 241 8 de octubre 2013 20: 20 nuevo
        0
        En mi opinión, el 40mm no es un calibre "de moda" en nuestro país, por lo que los desarrollos son escasos.
    3. tomar el sol
      tomar el sol 8 de octubre 2013 20: 19 nuevo
      +4
      Cita: Tortugas
      No tenemos proyectiles de 40 mm con detonación remota, y no hay cañones de 40 mm. ¿Es ese problema UVZ que él

      Tortugas, de 57 mm, con detonación remota, con una pistola gastada S-60.

      1. Alex 241
        Alex 241 8 de octubre 2013 20: 29 nuevo
        +3
        Sobre la S-60, estoy sentado en un tocón, y sacando trigo sarraceno con cordero de una lata, no lejos de la base de artillería, y luego estos anormales comienzan a salir de sus tuberías, dejé caer una cuchara y pensé que mi cabeza explotó. riendo
        1. HAUSER
          HAUSER 8 de octubre 2013 23: 31 nuevo
          +1
          Sí, aquí está la muestra terminada: ZSU-57-2. Chasis moderno, una nueva torre, ur y adelante. Lo nuevo está bien olvidado, lo viejo.
      2. Tortugas
        Tortugas 9 de octubre 2013 10: 31 nuevo
        +1
        En el BMPT, la torre está deshabitada, aquí, como puedes ver en la foto, dos personas. La pregunta es si el cañón de 57 mm es mucho más efectivo que los dos cañones de 30 mm, la pregunta es masiva porque la torre habitada tendrá que reservarse como un tanque, en su totalidad.
  • DesToeR
    DesToeR 8 de octubre 2013 19: 24 nuevo
    +3
    ¿Por qué combinar esto mejor con lo peor que un tanque? ¿Cuál es el punto de usar un chasis de tanque y obtener menos potencia de fuego que un tanque? Creo que es precisamente debido a la falta de coincidencia entre la potencia de fuego y el chasis que los militares no aceptarán este vehículo. 125 mm es claramente más poderoso que incluso dos de 30 mm, a través del cañón de una pistola de tanque es posible lanzar SD, las ametralladoras en el tanque son iguales en dos calibres. Y cuál de las ventajas persiste: la posibilidad de disparar más cañones verticales para disparar. Es modesto con los profesionales por un costo de automóvil con MBT. Y el sistema de armas portátiles está claramente mal reservado para su uso en línea con tanques. Por cierto, no está claro por qué la segunda pistola en 2 mm? Era imposible poner un mecanismo para cambiar la munición de minas terrestres a perforantes, y poner una reserva de masa en la armadura o el sistema de artillería de un calibre más grande (por ejemplo, 30 mm).
    1. Tortugas
      Tortugas 9 de octubre 2013 10: 42 nuevo
      +1
      Aquí la pregunta es precio / eficiencia. ¿Es aconsejable utilizar un proyectil de 125 mm para destruir un solo objetivo mal protegido? Dos armas son para aumentar la densidad del fuego, y no por la falta de un mecanismo para cambiar la munición.
  • chenia
    chenia 8 de octubre 2013 20: 00 nuevo
    +2
    Cita: Gallville
    Algo que no puedo entender.


    Mi error, perdido debe ser el soporte del tanque de lectura BMPT (recuerde las tácticas) ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Para El Para el (ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo. Allí, en los comentarios, los conceptos de BMPT y Tyazh comenzaron a mezclarse. BMP

    Cita: Gallville
    Nunca he visto instrucciones tácticas sobre el uso de BMPT en BUSV.

    Pero los BMPT todavía están en la etapa experimental, y solo están tratando de ponerlos en las tropas.
    Cita: Gallville
    2. BMP - 3 piezas y unos 24 soldados de infantería (pelotón, también conocido como 3 escuadrones)


    La pregunta es ¿qué cambiará cualitativamente el campo BMPT? ¿2 pistolas más de 30 mm a tres ya de 30 mm y tal vez incluso 3 de 100 mm?


    Transferencia de fuego de artillería 200m - tanques, 400 cadenas - bordes de extracción segura. Se considera 1 min. Oponente en postración después de HE. 1min = 100m. Nuestra infantería está a 300 metros de la primera línea, el fuego no es efectivo.

    Cita: Gallville
    La pregunta es ¿qué cambiará cualitativamente el campo BMPT? ¿2 pistolas más de 30 mm a tres ya de 30 mm y tal vez incluso 3 de 100 mm?


    Leíste (hay una publicación arriba) lo que ofrezco y sobre qué base, una chispa de mortero de pistola automática de 82 mm de 30 mm, 2-3 AGS, 4 PKTM, 2 KPVT y una tripulación de 5-6 personas. En esta versión del fuego será suficiente. Y entonces tienes razón, por qué el diablo 2 -30 mm y ATGM (abierto).
    1. Gallville
      Gallville 8 de octubre 2013 22: 45 nuevo
      +1
      Cita: chenia
      Пtransporte de artillería contra incendios 200m –Tanques de 400 cadenas –– extracción segura en el extranjero. Se considera 1 min. Oponente en postración después de HE. 1min = 100m. Nuestra infantería está a 300 metros de la primera línea, el fuego no es efectivo.

      Culpable podría olvidar.
      Cita: chenia
      82mm chispa de mortero de pistola automática 30 mm, 2-3 AGS, 4 PKTM, 2 KPVT y tripulación de 5-6 personas.

      Para ser honesto, el crucero Aurora resulta =)))
      1. Mortero de pistola automático de 82 mm, según tengo entendido, algo así como Nona. ¿Por qué si hay toda una compañía de morteros en el batallón?
      A continuación se muestra una foto del encantador sistema de nuestros amigos finlandeses.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/AMOS_(%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%91%D1%82)
      2. AGS: se llevan bien incluso con el BMP-2 en la versión "Berezhok".
      3. Spark 30mm todavía está de acuerdo en la unificación de la armadura del tanque con BMP-2.
      4. 4ptktm 2 kWh no solo que esencialmente se duplican entre sí y son redundantes.
      5. La tripulación de 5-6 personas está en la cantidad de T-72/90, para ser honesto, simplemente destrozando. No hay lugar allí de todos modos. Y la alteración del caso no es tan simple. Ya estoy en silencio sobre la pérdida en caso de pérdida.
      En Occidente, sobre el volumen de nuestros tanques, bromearon "tendrán que crear una nación separada para sus tanques", algo así.
  • xAskoldx
    xAskoldx 8 de octubre 2013 20: 36 nuevo
    0
    Después de leer la mayoría de los comentarios en los que la gente está "A FAVOR" y "EN CONTRA", podemos decir claramente que una evaluación completa de las posibilidades y la necesidad de esta máquina es claramente NO.
    El trabajo sobre este tema se ha contado desde la época de Afganistán, pero no ha recibido un resultado claro.
    Hay una invención original de la URSS en la persona de vehículos de combate de infantería y, en consecuencia, explota vehículos de combate de Tanque + infantería en el campo de batalla (infantería)
    bajo este golpe, se realizaron investigaciones, se redactaron reglamentos e instrucciones, probablemente más de una generación de comandantes estudiados. (el sistema de costos era ¡¡¡guau !!! que se podían permitir en ese momento) Pero algo no creció junto con los "conflictos de baja intensidad": Afganistán, la región del Cáucaso. En general, no sacaron a relucir e identificaron imprecisiones en el "soplo", decidieron crear un "TRIO" TANQUE + BMPT + BMP (Infantería), digamos de momento "puramente específicamente en RUSO" ya que los demás aún no han sido notados en tal "herejía"
    Es decir, el problema de interacción entre la Infantería y esto se vio agravado por otro enlace, y no con los tanques y no con la infantería (¿aunque puede ser que los rusos estén buscando una nueva estructura donde todo esto sea parte de una unidad?) Debido a los problemas de mantenimiento y suministro de esta unidad en la forma que se presenta al público en general, personalmente me parece problemático y, por decirlo de alguna manera, no es compatible con las disposiciones e instrucciones de BUSV.
  • kirpich
    kirpich 8 de octubre 2013 20: 58 nuevo
    0
    Cita: Igor39
    Yo mismo necesito hacer un par de miles de autos.


    Ajá, Tukhachevsky también trató de "lanzar sombreros". BTs y otros como ellos. Aunque tarde, pero se detuvieron. ¿Sugieres que se repita esto?
    Estimado, mira el BMPT. ¿Cómo sostendrá los tanques cuando ella misma sea un objetivo excelente? Tan pronto como tenga sus instrumentos, se multiplicará por cero en un minuto
  • Dronza
    Dronza 8 de octubre 2013 21: 11 nuevo
    0
    BMPT-64 Jarkov BTRZ. El armamento principal es un cañón automático de 30 mm 2A42,2 PU ATGM "Barrera".
    1. xAskoldx
      xAskoldx 8 de octubre 2013 21: 38 nuevo
      +1
      Lo siento, pero esta es una clase diferente. El vehículo de combate de infantería es pesado. Su concepto es parte del "dúo" TANK + BMP (infantería), solo el BMP está en línea con el tanque, y no se queda atrás en 150-300 m. BMPT-72 es un vehículo de apoyo de tanque por definición de los rusos
  • pawel57
    pawel57 8 de octubre 2013 21: 45 nuevo
    +2
    Cita: Aleks tv
    Cita: apodo
    Bueno, sí, tienes razón, la máquina es inútil, incluso si continúan usando máquinas de defensa aérea (shilki, tunguski) para luchar contra la infantería del enemigo. ¿Por qué el ejército está bien protegido de la máquina con AP?

    Sí, Sla.
    La gente está ansiosa por enviar a Shilki da Tunguska a la batalla terrestre.
    Por ejemplo, simplemente sueña en condiciones urbanas para escalar en el lugar del artillero-operador BMP-2 y entrar audazmente en los bloques de la ciudad en las primeras filas cuando se necesita fuego de pequeño calibre ...

    Cada máquina tiene su propio nicho de aplicación. Para más información sobre el nicho
    En el BMPT-72 está.

    Y tal versión revisada será aún más fácil de usar y ... más barata.
    Es posible que sea exactamente TI y, finalmente, al Ministerio de Defensa le gustará y comprarán un lote para las necesidades de SV.
    Y sobre las tácticas de aplicación - justificarán inmediatamente. No hay mucho que pensar.
  • Gronsky
    Gronsky 8 de octubre 2013 22: 32 nuevo
    +3
    El concepto BMPT puede ser correcto, pero en mi opinión, la ejecución no es buena. Todo está claro con el cuerpo de tanques, pero aquí hay una superestructura ... Todas estas unidades de armas y lanzadores seriamente descubiertas se convertirán en chatarra antes de que puedan usarse.
  • samoletil18
    samoletil18 8 de octubre 2013 22: 35 nuevo
    +2
    Cita: aszzz888
    Vi el rodaje de BMPT - muy impresionante.
    Y sobre si es necesario o no, los tanques tampoco aceptaron de inmediato, todos esperaban la caballería, y algunos jugadores y fanáticos de sable para aplastar con lava, sofocaron nuevas ideas. Así que ahora con BMPT.

    Oficialmente, solo los polacos fueron a la batalla en la Segunda Guerra Mundial contra los tanques. Y luego quedó claro: antes de la guerra se les dijo que los alemanes tenían tanques de madera contrachapada. Y Cav. El cuerpo trajo muchos beneficios a la Gran Guerra Patria. Pero no damas.
  • nazgul-ishe
    nazgul-ishe 8 de octubre 2013 23: 05 nuevo
    0
    ¡BMPT para cada tanque!
  • sergey158-29
    sergey158-29 8 de octubre 2013 23: 10 nuevo
    0
    ¿Qué hay que discutir? ¡El "tema" de BMPT es muy necesario en TROOPS y DOT!

    Aquí solo puedes hablar sobre la configuración de armas y protección ...

    En cuanto a mí, en resumen, es necesario:
    - AUMENTA misiles a 8 - 4 a bordo
    - Fortalecer su protección debido a la armadura activa desde los lados y desde la parte superior
    - instale un MÓDULO con una ametralladora para el comandante similar al T-90MS, agregando el AGS allí
    - necesariamente comunicación externa (teléfono) con infantería que en la ciudad irá bajo armadura ...
    1. Aleks tv
      Aleks tv 9 de octubre 2013 00: 48 nuevo
      0
      Cita: sergey158-29
      - necesariamente comunicación externa (teléfono) con infantería que en la ciudad irá bajo armadura ...

      Muy interesante ...
      Realmente interesante !!!

      Y como hacerlo
      Sobre el "enchufe" - en el saber.
  • Tortugas
    Tortugas 9 de octubre 2013 10: 22 nuevo
    0
    Cita: sergey158-29

    - Fortalecer su protección debido a la armadura activa desde los lados y desde la parte superior
    - necesariamente comunicación externa (teléfono) con infantería que en la ciudad irá bajo armadura ...

    Y la infantería que estará cerca del BMPT será asesinada por fragmentos de KAZ.
  • chenia
    chenia 9 de octubre 2013 10: 49 nuevo
    +1
    Serví en un momento en que teníamos formaciones de tanques, y el concepto de ataques con tanques era relevante.

    Creo que Rusia tiene "amigos" a granel que duermen y ven su riqueza natural como un activo mundial. Y como va a ser

    Pero Rusia puede repeler todas las armas de alta tecnología con guerra electrónica (obstruyendo los canales de comunicación y afectando la electrónica de a bordo). El uso de armas nucleares puede no serlo, y todo volverá a los viejos métodos de guerra.
    Entonces, los tanques y sus anexos son un elemento importante del ejército.

    Cita: Gallville
    ¿Por qué si hay toda una compañía de morteros en el batallón?


    Batería de mortero de 120 mm, fuego con ZOMP - cadena límite de BU - = 400 m,
    El fuego de 82 mm es esencialmente una continuación de OH, fuego directo y sin afectar a su infantería. Y casetes, no una cerca. No se necesita un calibre más grande, porque hay un TANQUE.

    Al acercarse al objeto de ataque, arrojan AGS con granadas. Vehículos blindados ligeros de 30 mm, a veces suficientes KPVT (ametralladoras afuera en góndolas), 7,62 crean un mar de fuego, 12,5 - designación de objetivo (la mejor forma en batalla, BMPT - allí KV, KR, KB - vehículo de comando).

    Cita: Gallville
    5. La tripulación de 5-6 personas está en la cantidad de T-72/90, para ser honesto, simplemente destrozando. No hay lugar allí de todos modos. Y la alteración del caso no es tan simple. Ya estoy en silencio sobre la pérdida en caso de pérdida.


    Naturalmente, debe rehacer, y la mejor opción es el objeto 787.
  • Marek Rozny
    Marek Rozny 10 de octubre 2013 19: 18 nuevo
    +3
    Bueno, aquí hay un gran testimonio de cómo UVZ se relaciona con los clientes. Crear un BMPT sobre la base del T-72 y mejorar la protección del arma era el deseo de los kazajos. Antes de esto, los rusos intentaron convencer a los nuestros para que compraran BMPT basados ​​en el T-80. Pero realmente no necesitamos esa base, porque tenemos un eje T-72 en el ejército, y el T-80 no se encuentra en el ejército kazajo en absoluto. No queremos comprar BMPT en absoluto: después de que nuestros militares apreciaron las capacidades prometedoras de este tipo de vehículos, se decidió remodelar el excedente de tanques viejos en el BMPT (con la participación directa de UVZ, por supuesto).

    Los kazajos tienen una lógica simple. Mejor un buen BMPT en el ejército que un viejo tanque malo en las bases de almacenamiento. Tenemos hasta 5000 tanques almacenados y 1000 en el ejército. Algunos se convertirán en BMPT y TOS con la ayuda de los rusos. La parte con los ucranianos se está modernizando (ya hay muestras del T-62 y T-64 que se han actualizado). Es probable que algunos se modernicen con los turcos (T-72KZ "Shygys"). Algunos probablemente se modernizarán con los rusos.
    Nuestra mano no se levanta para cortar tanques o aviones en metal.
    1. xAskoldx
      xAskoldx 10 de octubre 2013 19: 32 nuevo
      +2
      muy cierto ¡Notaste que cortar incluso lo anticuado NO vale la pena! (todo está bien en la granja)
  • Alexander Kirov
    Alexander Kirov 20 de octubre 2013 19: 24 nuevo
    +1
    Máquina absolutamente inútil, como concepto sí, para otras operaciones no enviaría. Volviendo al foro de abril, el coche sigue siendo fabricado por cosmonautas y no por cisterna. Señores diseñadores no partas, denme un coche T-72 con torreta T-72, un cañón balístico bajo de 120 mm, un KORD gemelo o de 30 mm, como en el BMP-3, la posibilidad controlar de forma remota. ¿Puede programar el sistema de control o usted mismo? KAZ "Zaslon-2", armadura reactiva explosiva incorporada, tripulación de 3 personas en una cápsula con una catapulta. Yo mismo estoy listo para sentarme dentro, y me dispararás si tienes tiempo. El auto está dibujado y pintado en Lenvoku llamado así por Kirov en 1973, donde se reconoce perjudicial, porque menospreciaba la dignidad de la tecnología soviética (BMP-1), desmontada en el comité del partido y entregada al archivo. El autor está estrictamente advertido. Bueno, ¿qué más se le puede dar una ventaja a los 40 años?
  • zhe602
    zhe602 26 de octubre 2013 01: 09 nuevo
    0
    El nuevo auto se ha vuelto más hermoso y aparentemente más seguro que el anterior. Es bueno, por supuesto, que ahora la tripulación sea de 3 personas. en lugar de 5 personas, ¡pero el hecho de que dos lanzagranadas fueron retirados de su armamento es malo! Contra la infantería, ¡estarían bien! Además, pueden golpear y cubrir un área grande a lo largo de un camino con bisagras. El antiguo Terminator podría limpiar 1,5 kilómetros cuadrados de infantería en el campo de batalla, ¡y esto, creo, es mucho menos!
    1. mehmeh
      mehmeh 6 diciembre 2014 16: 49 nuevo
      0
      ¿Cómo puedo despejar a la infantería?)))
      ¿Es una cosechadora o algo así?))
  • ko88
    ko88 2 archivo 2014 15: 12 nuevo
    0
    Mi punto es que la máquina simplemente no es reemplazable en las condiciones de conflictos locales y operaciones antiterroristas.
  • Aydar
    Aydar Abril 12 2014 13: 56 nuevo
    0
    en Kazajstán, a partir de 2015 recolectarán BMPT bajo licencia. el contrato ya ha sido firmado