Entrevista de Dmitry Rogozin con Interfax-AVN
En septiembre, la novena exposición internacional Russia Arms Expo 2013 se celebró en Nizhny Tagil por primera vez en un nuevo formato. La exposición contó con 155 armamento a gran escala y equipo militar. Delegaciones de países 45 llegaron a ello. Dmitry Rogozin, Viceprimer Ministro de la Federación Rusa, Presidente del Comité Organizador de Russia Arms Expo, habló sobre los resultados de la exposición, así como sobre las prioridades del nuevo programa de armamento estatal para Interfax-AVN.- Dmitry Olegovich, ¿estás satisfecho con la exposición?
- El programa de demostración fue cuidadosamente pensado. Al principio, hubo algunos puntos difíciles, se analizaron rápidamente, se corrigieron, con el fin de hacer un espectáculo más dinámico, con el fin de hacer un uso completo de los métodos de audio y televisión para presentar la información. Vertedero "prospector" tiene todo lo necesario para esto. Esta es una escala diferente, una oportunidad única para mostrar nuestra tecnología en acción, en movimiento, para mostrar nuestro poder.
Para nosotros, esta es una nueva experiencia. Anteriormente, de buena manera, no hacían esto en la exposición en Nizhny Tagil; no había mucho de qué estar orgullosos, había pocos productos nuevos. Hoy en día, es extremadamente importante para nosotros usar este tipo de exhibiciones dinámicas, y sobre todo para revivir en las personas un sentimiento de confianza, la convicción de que todo lo que se hace en la industria de la defensa no son palabras, no solo un estado de ánimo de subjuntivo. Estamos interesados en proporcionar el estado de ánimo subjuntivo en la evidencia afirmativa.
Este año trajimos a la muestra muestras de armas, a veces sin análogos en el mundo, pero que son principalmente el resultado de una modernización única y profunda. Al mismo tiempo, las cualidades de combate de las máquinas aumentan 1,5 - 2 veces. Fundamentalmente, las nuevas muestras te mostrarán en un año. Ya existen, los vi junto con el Primer Ministro Dmitry Medvedev en un show cerrado. Estaba convencido de que hicimos todo esto, y me complace mucho que las oficinas de diseño, los ingenieros, los trabajadores de producción de nuestras principales empresas y corporaciones, como Uralvagonzavod, KamAZ, Kurganmashzavod, Military Industrial Company, hayan cumplido sus promesas. Hay prototipos, y estos no son solo algunos "esqueletos" o esqueletos de máquinas, son máquinas que ya están en movimiento, con armas, sistemas de control y dispositivos únicos. Sabiendo lo que tienen los principales fabricantes del mundo, creo que puedo decir: nuestras máquinas son más modernas. Esperamos que en un año podamos, después de haber realizado todas las pruebas estatales necesarias, confirmar que en la clase de vehículos blindados la Federación Rusa se está convirtiendo en el líder entre los fabricantes mundiales. Esta es una gran ventaja.
Todavía tienes que creer mis palabras. Pero en eso se destaca la demostración cerrada de que es para los especialistas y el liderazgo del país, de modo que sea posible tomar decisiones importantes. Los clientes deben evaluar el rango de precios, ver las fallas del equipo, si las hay, y los desarrolladores luego tienen tiempo para arreglar todo lo que necesitan. Cuando todo esté listo, estaremos encantados de mostrarte.
- Este año, los organizadores de la exposición complacieron varios estrenos ...
- Ciertamente hubo un estreno mundial - "Terminator-2", este es mi favorito. Hace 20, nuestro ejército realmente necesitaba una máquina así, y no la teníamos, me refiero a eventos famosos en el norte del Cáucaso. Si, entonces, como parte de nuestras unidades blindadas fueran máquinas como el Terminator, definitivamente no tendríamos pérdidas tan terribles.
Aunque se llama vehículo de combate de apoyo tanques, pero, de hecho, el espectro de su aplicación es más amplio. Esto se basa principalmente en el hecho de que cada uno de los operadores, y hay varios de ellos en Terminator-2, ve su propósito y utiliza el arsenal de armas saturadas que está disponible en esta máquina. A diferencia de un tanque, donde hay un operador de armas de artillería, en Terminator-2 hay 3 veces más capacidades de combate. Por supuesto, los calibres son diferentes, pero hay más posibilidades. Es literalmente una gavilla de fuego. Estoy seguro de que el automóvil tendrá un alto potencial de exportación. Terminator-1 es una buena compra, y creo que las ventas de Terminator-2 serán aún mayores. Por supuesto, estamos interesados en promover nuestros equipos para la exportación, en desarrollar la cooperación técnico-militar, ya que nos brinda dinero real, moneda. Necesitamos este dinero para volver a equipar a las empresas, aumentar los salarios. Esto atrae a especialistas adicionales que regresan a las empresas.
La exportación es un factor importante en el equilibrio económico de las empresas. Órdenes civiles, una orden de defensa interna y órdenes externas a través de la cooperación técnico-militar: estos son los tres componentes que imparten una posición estable y estable a la industria de la defensa.
- ¿Actualmente estamos trabajando en un nuevo programa de armamentos estatales para el período de 2016 a 2025? ¿Cuáles son sus prioridades? ¿Reflejará la tendencia a aumentar el papel de la robótica de combate en la lucha armada?
"Usted vio máquinas que fueron controladas de forma remota como parte de una demostración en Nizhny Tagil". Uno: para extinguir incendios, incluidos, por ejemplo, los arsenales en llamas, y el segundo, la seguridad y la patrulla. Creo que cualquier especialista le dirá: si podemos hacer un potente camión de bomberos con control remoto, entonces podemos crear cualquier automóvil con control remoto con el equipo adecuado. Estos son los elementos de la robótica.
El hecho es que una de las tareas que nos fijamos, incluso cuando formamos un nuevo programa de armamentos del estado, es salvar la vida de nuestros soldados y oficiales tanto como sea posible, para eliminarlos del fuego, del sector de bombardeos al campo de batalla. Además, para garantizar que todos los soldados rusos puedan pelear, condicionalmente hablando, uno después de las cinco. Esto se puede hacer solo si la unidad de combate se convierte no solo en un soldado, sino en un operador. armascuando está a una distancia tan remota que el enemigo no puede golpearlo, y él a su vez puede golpear, y no uno, sino cinco. Esta es una de las características del futuro programa de armamento: la creación de robótica de lo más variado: aire, tierra, bajo el agua, etc.
La segunda dirección es la creación de armas sobre nuevos principios físicos. Como saben, hoy en día las armas se basan principalmente en el uso de varios tipos de energía para destruir la mano de obra y la tecnología: cinética, térmica, química. Pero el siglo XXI - esta es otra forma de derrotar. Las armas usarán formas no convencionales de derrotar a los objetivos. Las principales potencias mundiales están comprometidas en su desarrollo, y estamos aquí, como dicen, no debemos ser engañados.
El tercer punto clave es la creación de sistemas de armas que serán intermedios. Anteriormente, tradicionalmente, el programa estatal de armamentos era ordenado por los comandantes en jefe, es decir, los líderes de las Fuerzas Armadas, de acuerdo con su comprensión y sentimientos acerca de lo que es bueno y lo que es malo en el área de los medios de lucha armada. Cada uno de los comandantes principales era responsable de su propio campo de uso de combate: mar, tierra, aire. Ahora procederemos del hecho de que las armas modernas pueden funcionar en una variedad de entornos: agua, bajo el agua, aire, etc.
Esto, por cierto, era lo que tenía en mente cuando hablé en una entrevista sobre la convergencia en perspectiva aviación y astronáutica. Alguien, sin entender lo que estaba sucediendo, lanzó un grito de que Rogozin, dicen, quiere fusionar Roscosmos y la United Aircraft Corporation. Como dicen, de un dolor de cabeza a uno sano. Dije y estoy hablando sobre el progreso científico y tecnológico, que inevitablemente borrará y borrará cada vez más las diferencias entre los entornos. Por ejemplo, los futuros aviones podrán ascender a la estratosfera. La tecnología espacial ahora puede funcionar parcialmente en ambos entornos. Tomemos, por ejemplo, la legendaria nave espacial Buran, que está muy adelantada a su tiempo. De hecho, estas naves espaciales son del siglo XXI. Por lo tanto, tarde o temprano, nos guste o no, tendremos que volver a esto.
El futuro programa de armas será innovador, se centrará en la creación de armas subordinadas a la lógica común de su uso en el marco de los sistemas de control comunes. Es decir, habrá una intelectualización de las armas. Pero para pasar al programa estatal de armamentos - 2025, es necesario implementar completamente el LG-2020. Aquí manilovshchina categóricamente peligroso.
- En la reunión plenaria en la exposición Russia Arms Expo 2013, usted se enfocó en organizar adecuadamente la interacción entre el militar aplicado y la ciencia académica fundamental. ¿Por qué es esto importante?
"Esto debe hacerse, porque" comer lejos "y explotar el trabajo científico y técnico creado por nuestros padres y abuelos, para vivir a expensas de ello, sin dejar nada a sus hijos y nietos, es solo Samoyedo. No tenemos derecho a hacer esto.
Antes, por cierto, tal enfoque estaba justificado, porque teníamos que plantear todo lo creado por la gran ciencia soviética e implementar todo lo que la Unión Soviética no podía realizar. Pero si estamos hablando de armas verdaderamente modernas, no actualizadas, pero fundamentalmente nuevas, por delante de este tipo de desarrollo en el extranjero, entonces es necesario llevar a cabo investigaciones innovadoras. Para hacer esto, en primer lugar, el sistema de incentivos para los diseñadores generales debe funcionar para que no tengan miedo de correr riesgos. Y, en segundo lugar, si se atreve, entonces debería poder, como se dice, recoger su conocimiento académico y fundamental con su "primicia". Debido a que muchas preguntas no se resolverán, si no abrimos nuevas investigaciones científicas fundamentales, no podremos entender cómo aplicar nuevos conocimientos para nuestros propósitos, incluso para resolver tareas de defensa.
Mi experiencia con las ramas de la Academia de Ciencias de Rusia demostró que, desafortunadamente, todavía no existe una lógica en su relación con la industria. Si estamos hablando de trabajar en nuevos productos, digamos, robótica, somos conscientes de que este tipo de trabajo atrae a una docena, y en ocasiones a dos o tres docenas de nuevos trabajos de investigación: materiales, tecnologías, plantas de energía, etc. Extenderemos este puente entre la ciencia militar aplicada y la ciencia fundamental. Organizamos estos trabajos en el marco de un entendimiento común de lo que es un objetivo prometedor para el desarrollo de la ciencia en general y, por supuesto, su parte aplicada.
Hoy, no se dirá ninguna ofensa a la Academia Rusa de Ciencias (yo, por cierto, su partidario leal), cada instituto académico o, digamos, la mayoría de ellos trabajan así: se les ocurre una tarea importante, la implementan ellos mismos y luego , la aplicación, no sé cómo aplicar las bases. Toma, mete dentro de la caja, y todo está más allá. Limitado a publicaciones sobre nuevas obras. Y nadie analizará lo que ya han hecho las instituciones académicas. Entre las principales instituciones académicas y los diseñadores generales específicos que trabajan en la serie presidencial de armas y equipo militar y especial, incluso el contacto a veces no sucede.
- Usted ha declarado repetidamente que es necesario aumentar el papel de los diseñadores generales en el complejo militar-industrial. Por que
- Considero extremadamente importante aumentar el prestigio y la reputación de la clase creativa de nuestra industria de defensa rusa: los diseñadores generales. Debe ser un integrador de sistemas de todo el trabajo de una gran empresa. El diseñador general no es el que se sienta en la última fila, sino el que posee no solo el conocimiento, sino también el que empuja a la empresa a arriesgarse a comenzar nuevos trabajos. Antes de eso, los diseñadores al azar, los oficiales de defensa, que se suponía que debían organizar la producción, a veces eran designados como diseñadores generales. Pero el diseñador general es un científico, un gran científico.
En los próximos meses celebraremos una reunión general, como dicen, “¡silbemos a todos!”. Todos los diseñadores generales serán: aproximadamente 70, así como hasta directores de instituciones académicas de 50. En primer lugar, hablaremos sobre cómo vivirá esta nueva clase creativa, cómo interactuaremos, cuál será la especialización de las instituciones académicas, qué programas serán prioritarios, quién podría asumir el desarrollo de cosas fundamentales. Se trata de nuevos materiales, aleaciones, nuevas formas de crear motores o propulsión. En definitiva, desde los problemas del microcosmos hasta el macrocosmos. Todo esto es extremadamente importante para nosotros en el marco de las áreas objetivo de HPV-2016 - 2025, esta será su tarjeta de presentación. Todo se basará en la demanda de la ciencia fundamental rusa y en su organización en el marco de una causa común.
La organización de la ciencia es, por ejemplo, cuando una tarea importante que se presenta ante un instituto académico se divide en varias subtareas, que son resueltas por las instituciones de la industria de defensa rusa o los institutos de investigación del Ministerio de Defensa. A continuación, los departamentos básicos de las principales instituciones educativas: la Universidad Técnica Estatal de Moscú que lleva el nombre de Bauman, la Universidad Estatal de Moscú, San Petersburgo, Ekaterimburgo y otros centros científicos y educativos. Es decir, la tarea se divide en estos segmentos y, a veces, hasta el punto de que una tarea específica debe asignarse para su distribución a los estudiantes en forma de tareas para tesis. En resumen, el algoritmo es el siguiente: la formación de un plan único, luego su fragmentación, segmentación en tareas grandes, medianas, pequeñas individuales, la organización de la distribución de este material, estas tarjetas de objetivos para todas las personas inteligentes, desde el diseñador general hasta el estudiante ambicioso que desea convertirse en tal diseñador. Si la comisión militar-industrial resuelve esta tarea de coordinación organizativa, estaré muy satisfecho.
- Recientemente, se anunciaron planes para la creación de otras tres estructuras integradas: United Rocket and Space Corporation, una gran cantidad de sistemas de control automatizados, comunicaciones e inteligencia, y una preocupación de defensa aeroespacial. ¿Cuáles son los objetivos para reestructurar la industria de la defensa? No es un secreto que algunos expertos se muestran escépticos de estos planes.
- Los escépticos están muy contentos conmigo, porque a veces hacen las preguntas correctas. Deben ser estos escépticos. Y estaré encantado de responder a sus preguntas.
Muchos simplemente no entienden todo nuestro plan. Sí, no tenemos que decirle todo a todos. Será posible juzgar nuestro trabajo en tres o cuatro años. Verá que habrá una situación diferente en la industria de la defensa y en la ciencia.
Explicaré brevemente cuál es el significado de este trabajo. ¿Qué pasó en nuestra industria de defensa en 1990's? Las grandes empresas simplemente fueron destruidas por los directores, sus hijos, sus nietos, etc. Probablemente, se arruinaron cientos de instituciones y empresas líderes que son muy importantes para el país. Las obras únicas que se han realizado desde que se cerraron los 1980-s. Por ejemplo, el trabajo sobre la tecnología hipersónica se detuvo, dicen, para no molestar a los estadounidenses. Después de eso, cuando algo ya haya muerto, nunca lo restaurarás. Este es un ejemplo elocuente, creo, ¿sabes dónde se realiza el rodaje del famoso programa de televisión con las estrellas sobre el hielo? En el taller de montaje de una gran empresa de defensa, que se derivó de la industria de la defensa. Ahora allí, a excepción de la pista, no hay nada más. Y ejemplos de la misa.
Pero algunas de las empresas aún permanecían a flote, incluso en manos privadas. Muchos en un estado muy severo, deprimido. Y nuestra tarea, que se resolvió y se está resolviendo (aún no hemos terminado), es la consolidación de estas empresas dispares, los elementos destruidos de cadenas tecnológicas únicas en el marco de grandes estructuras integradas. Esto no es nacionalización, no "comer" por el estado de la industria en su forma pura. En absoluto Actuamos de forma bastante deliberada: no tocamos lo que se está desarrollando fuertemente en manos privadas, por el contrario, nos involucramos en un trabajo común. Un ejemplo de esto podría verse, por cierto, en una exposición en Nizhny Tagil: algunos de los módulos de combate de vehículos blindados demostraron que fueron realizados por dos empresas Kovrov: la planta Degtyaryov y la planta electromecánica Kovrov, que pertenecen a propietarios privados.
La planta que lleva el nombre de Degtyarev es una excelente planta en serie, muy bien, que cumple claramente la orden de defensa. No hay quejas para él allí. Los productores privados, nuestros reyes del tabaco, como dicen, para el alma (este no es su negocio principal) están comprometidos en la defensa. Y lo hacen. Estos son comerciantes privados, tienen mucho dinero. Lo haremos en la planta de Degtyaryov, incluido uno de los centros federales de robótica de combate para el campo de batalla.
En cuanto a la planta electromecánica de Kovrov, sus módulos de combate (torretas de ametralladoras) en Nizhny Tagil se demostraron en el vehículo blindado ligero Tiger. Nos basamos en el "Tiger" que conforma toda una familia de vehículos blindados ligeros. En la distribución con el sistema de misiles antitanque Kornet, prácticamente uno de esos vehículos, como un jeep, destruye una compañía de tanques con un coeficiente 0,9. Por cierto, Tiger también es producto de un productor privado, la Compañía Industrial Militar, que pertenece al imperio empresarial de Oleg Vladimirovich Deripaska.
Cooperamos con estas empresas, les damos órdenes y, por lo tanto, les demostramos a otros propietarios privados: mira: la participación en el trabajo en el estado genera grandes dividendos, incluso políticos. Para las empresas, esto también es importante, porque participa en el trabajo con la base de poder del estado; esto es útil para él, amplía sus capacidades en otro perfil, la dirección de su negocio. En segundo lugar, el comerciante privado recibe dinero. Se arriesga, pero a expensas de la producción en masa, él, como dicen, desalienta los fondos invertidos. Y considero apropiado compartir estos riesgos con el estado de las empresas privadas. Donde está por varias razones, objetivas y, con frecuencia, subjetivas, no funciona, lo juntamos todo.
- historia crear una preocupación "Kalashnikov" de esta serie?
- Para empezar, el hecho de que mi predecesor en la comisión militar-industrial me lo dijo, se refiere a los casos: la situación más difícil y depresiva es en las industrias de armas pequeñas, química especial, es decir, la producción de pólvora y municiones. Estas áreas empecé a hacer lo primero.
Se tuvo la idea de utilizar la marca nacional "Kalashnikov" para consolidar la industria del tiro, para fusionar las dos primeras empresas, Izhmash e Izhmekha, y luego otras. Todas estas empresas estaban en bancarrota o se encontraban en un estado semi-en bancarrota. Algunos estafadores huyeron de los investigadores, luego fueron capturados y se tomaron medidas de investigación sobre ellos. En las empresas colgaban enormes deudas. Por lo tanto, actuamos aquí con una mano dura, una plancha al rojo vivo. Primero se unieron a Izhmash e Izhmekh, luego a Vyatka-Polyansky, planta de construcción de maquinaria Molot, y formaron la preocupación de Kalashnikov. Dieron una gran orden seria para el cohete "Whirlwind" de la clase "superficie de aire". La orden da a la empresa la oportunidad de recibir capital de trabajo. Poner en el liderazgo de una persona inteligente. Este es Konstantin Busygin, solo un hombre arriesgado, era bueno en todo: en Moscú era el jefe de la administración de Solntsevo, prefecto adjunto del distrito administrativo occidental. Pero decidió irse. Lo conocí antes. Vi, por ejemplo, en Yugoslavia en el momento. Sabía que podía confiar en él personalmente, que podía arriesgarme a este hombre. Y organizó el caso adecuadamente.
Ahora nos estamos deshaciendo de áreas innecesarias en las empresas de la empresa. Son desproporcionados a las tareas de estas áreas. Allí, se pueden construir portaaviones, en el "Izhmash", pero no máquinas automáticas para recolectar. Para ahorrar en costos de operación, hacemos una producción más compacta, establecemos subsidios cruzados de la producción de armas civiles y militares.
Preocupación consolidada, potencial de diseño reforzado. Vinieron chicos muy talentosos. Y el problema es ahora solo uno: ni siquiera en máquinas-herramienta, el problema está en la mano de obra altamente cualificada que ha dejado la empresa en los últimos años. La gente recibió 7 mil rublos por mes. ¿Cuál es la producción aquí? Ahora criado para 20 mil rublos, pero esto tampoco es suficiente. Todo esto necesita ser planteado a través de órdenes. Ahora hay una nueva línea de armas, las pruebas estatales de las armas automáticas AK-12 y otros modelos están terminando.
Después de eso dijimos: y ahora es posible, al retener una participación de control en el estado, introducir capital privado. Es decir, al principio había una nada privada, fragmentada, luego se lanzó el proceso de consolidación. El estado intervino, el establecimiento del pedido, la introducción de una política técnica unificada, la renovación de la producción, el alivio de la deuda y el recibo de pedidos comenzaron. Entonces, el control estatal y luego la apertura de puertas de entrada para la afluencia de dinero privado: esta es nuestra lógica, la lógica del hierro.
Seguiremos actuando de esta manera, y no solo para las pequeñas empresas. Cuando lo consideremos posible, mientras mantenemos una participación de control en el estado, para atraer capital privado, sí, por supuesto, esto tendrá que hacerse. Y luego se debe exhibir una salida a bolsa. Porque no los autómatas, las armas o los aviones compiten en el mundo, sino las corporaciones, corporaciones poderosas con sus grupos de presión, sus bufetes de abogados, con sus capacidades para derrotar a un competidor, y así sucesivamente.
Debemos crear tales corporaciones. No es necesario que el estado mantenga todo esto bajo su propia jurisdicción, está interesado en que los comerciantes privados vengan con su dinero y, compartiendo riesgos con nosotros, por supuesto, asumieron obligaciones bastante estrictas: cumplir la orden de defensa estatal, participar en un solo flujo ideológico, según que desarrollará aún más nuestra industria de defensa.
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