Military Review

MiG-25 sobre Israel

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MIG-25: el último de la dinastía "Migov", que se probó en los combates en el Medio Oriente. Se usó en el "frente egipcio" durante la guerra árabe-israelí 1969 del año como oficial de inteligencia, así como en el "sirio" - con el equipo adecuado y armas como un interceptor.




MIG-25 como explorador recuerda a un participante en los eventos: prueba piloto V. Gordienko.

MIG-25, dice, en ese momento era tan superior a los luchadores existentes en el mundo que solo quedaba la posibilidad teórica de interceptarlo. Nos convencimos de esto lanzando misiones específicas de combate de reconocimiento aéreo.

El avión hizo frente con éxito a todas las tareas. El equipo de guerra electrónica a bordo, que más de una vez salvó nuestras vidas en situaciones aparentemente desesperadas, también resistió la prueba. El sistema de armas de los MIG aseguró un trabajo efectivo tanto en objetivos aéreos como terrestres. Y, si es necesario, podría permitir al piloto golpear una bomba en objetos o áreas desde una altura de 20 mil metros a una velocidad de 2.300 km / h. Sin embargo, esta y algunas otras variantes de uso de combate de la aeronave no fueron requeridas por la situación.

Según Gordienko, los pilotos israelíes en los Phantoms intentaron interceptarlos, generalmente desde emboscadas o desde la posición de "alerta aérea". Pero en vano. Una vez, en el área del Canal de Suez, docenas de aviones de combate comenzaron a buscar nuestro avión a la vez. Un piloto atrapado en la redada tuvo que sacar del MIG todo lo que podía hacer para escapar de la persecución. Y tuvo éxito. Por cierto, en Egipto, nuestros pilotos militares establecieron varios récords de altitud absoluta. Desafortunadamente, no había nadie para registrarlos ... Después de la repentina muerte de Nasser, el nuevo liderazgo del país limitó los vuelos de reconocimiento. Y pronto siguió un ultimátum en 24 horas para retirar los MiG de Egipto. Cuando todo estuvo listo para el vuelo, el egipcio se fue a la pista tanques. Se las arreglaron para resolver el conflicto por medios diplomáticos, y un día después, el Antei que llegó se llevó el equipo y la gente. Así terminó la primera página de batalla en historias MIG-25.

A la historia de un piloto de pruebas, es recomendable hacer dos adiciones. Durante la invasión del espacio aéreo israelí MIG-25, ganando más de 18.000 de altura sobre su territorio, varias veces disparó contra los misiles antiaéreos Hawk. Sin embargo, todos los huecos se registraron debajo de la trayectoria del vuelo del explorador. Tampoco los caminos del "Fantasma" MIG-25 de altura y absolutamente "caza fantasma" se cruzan en los caminos.

Una SEGUNDA página en la biografía de combate MIG-25 se abrió once años en la víspera de la Guerra Libanesa 1982. En febrero, el X-NUMX, cuando los nuevos aviones de combate F-1981 entraron al ejército israelí, materializó una serie de opciones prácticas para atraer al MIG-15 sirio a una trampa táctica.

Las acciones demostrativas, provocaciones al desafío, se trasladaron al rango de alturas casi estratosféricas (10.000-12.000 m). Hay casos frecuentes de violación deliberada de las fronteras aéreas de Siria desde el mar.

Lo siguiente es un extracto del registro de hostilidades:

"... 13 Febrero 1981 del año sobre el Líbano apareció un par de oficiales de inteligencia israelíes RF-4C, que comenzaron a moverse a lo largo de la línea de sustentación para interceptar en dirección norte a una velocidad de 1.000 km / h a una altitud de 12.000 m. El aire salió un solo MIG-25.

En 13.25, en el escalón de 8.000, MIG-25 comenzó a acelerar, luego tomó una con el propósito de la altitud a una distancia de 110 km. En respuesta, el "objetivo" se volvió y dejó atrás una densa nube de reflectores dipolos, que formaron un punto de luz en la pantalla del radar de guía. MIG-25 continuó la búsqueda de los exploradores que partían hacia el sur. Un minuto después, otro "objetivo" emergió de la "nube" de interferencia (el altímetro dio la primera muesca en 3.000 m). Era el F-15 israelí, que previamente había estado esperando una alta cordillera.

En 13.27, la distancia entre F-15 y MIG-25 se ha reducido a 50 km. El piloto sirio (totalmente dominado por MIG-25) no pudo detectar al enemigo que se aproximaba desde abajo debido a la restricción del radar a bordo en la encuesta del hemisferio inferior. El equipo, archivado desde el suelo hasta la solapa, no llegó al piloto, porque en ese momento había una fuerte interferencia de ruido en la radio.

En 13.28, en el enfoque opuesto en el conjunto F-15 desde la distancia de 25 km, el misil fue lanzado y derribado por el MIG-25. Se encontró un gran agujero en el plano izquierdo del avión en el Líbano y se encontraron fragmentos de un cohete, en uno de los cuales fue posible distinguir la inscripción AIM-7F ".

Así es como tuvo lugar el primer ataque con cohetes en la historia de la guerra aérea. Según los registros, fue proporcionado por un avión de reconocimiento, que realizó una maniobra demostrativa planeada y dejó caer una interferencia pasiva, así como un avión EW especializado que estaba de servicio sobre el mar con el HKVA y creó una interferencia de ruido que violaba el control de MIG-25.

Así, la esfera de batalla fue invadida por nuevos elementos que influyeron directamente en su resultado. El contenido de la batalla en sí también ha cambiado, lo que requiere una respuesta oportuna. 29 Julio 1981, cuando la pausa de nueve años entre las guerras en el Medio Oriente aún continuaba, los israelíes, en otra provocación con violación de la frontera, cambiaron la alineación de fuerzas y el orden de las acciones. Las maniobras demostrativas fueron realizadas por un solo F-15. Los otros dos (grupo de ataque) se ubicaron en una emboscada fuera de la zona de visibilidad del radar terrestre sirio.

El jefe de personal de la Fuerza Aérea Siria (que más tarde defendió su tesis doctoral) desarrolló un plan de acción de respuesta, que se implementó de la siguiente manera.

El Upper F-15 comenzó a pedir un par de MIG-21, y dos aviones MIG-25 se lanzaron a una emboscada, un área oscura en la revisión del VKP israelí "Hokai". F-15 "picó" en una llamada falsa. En un curso próximo con él, el punto de guía llevó a un MIG-25 fuera del par. El segundo comenzó una maniobra para golpear en el flanco.

Sin embargo, F-15, sin cambiar de rumbo, cambió repentinamente a declinar, arrastrando MIG-25 con él. El piloto sirio informó sobre la detección de objetivos en 80 km, la captura en 40 km y la subsiguiente interrupción de la captura en un descenso durante la batalla. Las etiquetas de los oponentes en la guía de la pantalla del radar se fusionaron y luego desaparecieron. El piloto MIG-25 expulsó, según informó, "después de la huelga" y aterrizó a salvo.

El segundo MIG-25 ya no golpeó el flanco. Los aviones de ataque israelíes tampoco tuvieron tiempo de llegar al campo de batalla. En una situación imprevista de antemano, se resolvió rápidamente en la UCP siria. Teniendo en cuenta la posición más rentable, decidieron transferir MIG-25 al acercamiento. El piloto encontró el objetivo en 40 km, capturado en 25 km, lanzando el primer cohete - en 18 km, segundo cohete - en 11 km (los controles a bordo en la descodificación confirmaron el primer impacto del cohete). Piloto israelí expulsado sobre el mar. Los patrulleros recogieron un chaleco salvavidas y una bolsa con equipo de señalización almacenado en el asiento de expulsión.

SIN EMBARGO, la primera batalla efectiva de MIG-25 no continuó: el comando sirio llevó a los aviones de este tipo más allá del alcance de las hostilidades. El motivo radicaba en la superficie: en la estratosfera, donde se revelaron las características de MIG-25 como interceptor, nadie voló (no había "objetivos"). Indudablemente, en aquellas condiciones a las que se dirigían las capacidades de combate de la aeronave, no tenía igual. Sin embargo, estas "condiciones" no encontraron un lugar en un conflicto armado limitado en el Medio Oriente.

Diez años después, en 1991, los portadores de nuevas ideas técnico-militares se enfrentaron con el siguiente hecho: en la guerra de "alta tecnología" en el Golfo Pérsico, todos los combates modernos "tripulados" aviación más de 10.000 metros no volaron en absoluto. El reconocimiento en interés de las fuerzas de ataque (incluida la ingeniería de radio con el establecimiento de las coordenadas de los sistemas de defensa aérea incluidos) se llevó a cabo mediante naves espaciales. Desde zonas de servicio en el aire, desplazadas profundamente en su territorio, fueron ayudados por aviones especializados que no tenían armas y equipo de protección personal. Intercepción estratosférica: una idea costosa implementada en metal no ha encontrado su aplicación en condiciones de combate.

* * *

El camino de combate de los MIG de tres generaciones, desde el 15 hasta el 25, es similar al vuelo de un luchador con altibajos. El éxito estuvo presente cuando las capacidades de la aeronave y las armas cumplieron con las condiciones de las tareas a resolver.
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89 comentarios
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  1. Aaron Zawi
    Aaron Zawi 18 de octubre 2013 08: 58
    -22
    В 1982 году ВВС АОИ не теряло самолетов в воздушных боях. Были сбиты " Фантом" и " Кфир" огнем ПВО.
    1. newnutella
      newnutella 18 de octubre 2013 09: 31
      +40
      en XNUMH tiempo escuchamos que nadie nunca derribó a los judíos.
      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 18 de octubre 2013 09: 46
        +3
        Cita: newnutella
        en XNUMH tiempo escuchamos que nadie nunca derribó a los judíos.

        Durante la guerra 1973 del año, la Fuerza Aérea AOI perdió fuego de defensa aérea y en batallas aéreas 102. 8 también fue dado de baja después del aterrizaje, ya que su destrucción fue demasiado grande para recuperarse. Asesinado piloto y navegador 64. Por lo tanto, las pérdidas de la Fuerza Aérea AOI durante la Guerra 1973 ascendieron a hasta 30%. Cuando la pérdida es ninguno de estos secretos no. ¿Por qué ser tímido? ¿Pilotos de coraje en el cumplimiento del deber?
        1. svp67
          svp67 18 de octubre 2013 14: 58
          +7
          Cita: Aron Zaavi
          ¿Por qué ser tímido?


          Las lanchas patrulleras tomaron un chaleco salvavidas y una bolsa con equipo de señalización almacenado en el asiento de eyección.
          То есть все это "болталось" в море с 1973 по 1981 год, пока не было найдено...Странно
      2. lobo del aire
        lobo del aire 18 de octubre 2013 13: 39
        +5
        son elegidos por Dios)))
      3. Pimply
        Pimply 18 de octubre 2013 14: 24
        +1
        Seremos más específicos
        Desde mediados de 1974 hasta el comienzo de 2006, se perdió el Líbano:

        Aviones de combate 5 (Skyhawks, dos Phantoms y dos Kfir);
        Helicópteros militares 3 ("Cobra");
        Helicóptero de transporte 3 ("Anafa");
        Los miembros de la tripulación de vuelo 11 y el caza 2 669 murieron;
        El piloto 3 fue capturado y devuelto a Israel, 1 no regresó.

        Israel sufrió graves pérdidas en 1973 y anteriores.
      4. velikoros-xnumx
        velikoros-xnumx 18 de octubre 2013 14: 25
        +6
        Cita: newnutella
        nadie nunca derribó judíos.

        ¿Te has caído? riendo
      5. Federal
        Federal 18 de octubre 2013 15: 57
        -32
        "Я думаю, русские совсем неплохо летают. Меня даже удивило, что они проделывали со своими машинами. Но им явно не хватало навыков эффективного боевого маневрирования чтобы поразить противника. Они хорошие летчики, но слабые тактики. У них нет боевого опыта. Они действуют по шаблону и поэтому легко предсказуемы." подполковник Авиху Бен-Нун: бой 30.06.70
        Total 4 piloto cadáver ruso, 5 acumuló govnomigov, Judios sin pérdida, ¿algún comentario? No tengo ......
        1. Pimply
          Pimply 18 de octubre 2013 16: 03
          +6
          Cita: Federal
          Total 4 piloto cadáver ruso, 5 acumuló govnomigov, Judios sin pérdida, ¿algún comentario? No tengo ......

          Hubo tres muertos. Mig-21 en ese momento era uno de los mejores aviones. La ventaja de los israelíes estaba en más experiencia, menos prohibiciones, en iniciativa, en el uso de EW
          1. Federal
            Federal 18 de octubre 2013 16: 46
            -23
            Hubo tres muertos. MiG-21 en ese momento era uno de los mejores aviones. La ventaja de los israelíes estaba en más experiencia, menos prohibiciones, en iniciativa, en el uso de la guerra electrónica [/ quote]

            No voy a discutir lo que no es particularmente fuerte, la velocidad de obturación fue para algunos fanáticos, sobre el super duper Migi. Después de Vietnam, algo salió mal con los autos rusos, o simplemente vendieron tontos o una fuerte acumulación de productos electrónicos, creo que una combinación de factores + la estupidez del gerente de vuelo y los planificadores específicamente en la situación egipcia.
            1. Boricello
              Boricello 19 de octubre 2013 09: 40
              +4
              [quote = Federal] Hubo tres muertos. MiG-21 en ese momento era uno de los mejores aviones. La ventaja de los israelíes estaba en más experiencia, menos prohibiciones, en iniciativa, en el uso de la guerra electrónica [/ quote]

              No voy a discutir lo que no es particularmente fuerte, la velocidad de obturación fue para algunos fanáticos, sobre el super duper Migi. Después de Vietnam, algo salió mal con los autos rusos, o simplemente vendieron tontos o una fuerte acumulación de productos electrónicos, creo que una combinación de factores + la estupidez del gerente de vuelo y los planificadores específicamente en la situación egipcia. [/ Cita]
              ¿Y por qué hay tanta ira en ruso? Entre los especialistas militares y ucranianos y bielorrusos y otras naciones estaban. Bueno, ahora eres independiente y siempre la odiaste. Te miras a ti mismo. Si miras la historia, probablemente seas la nación más próspera en el espacio postal. Luego vas a Lituania, los mejores suecos, luego a Polonia ... Aprende a ser tolerante y mírate desde afuera.
              1. Federal
                Federal 22 de octubre 2013 12: 20
                -4
                querido y qué tiene que ver con eso ... algún tipo de nación que no puedo pronunciar ... ¿Insulté a alguien? Dijo un hecho bien conocido, dijo que Migi no importa a quién piloteen en esa configuración de mierda. ¿Tiene preguntas, brinde datos cuando Migi falló? Quitaré toda la pregunta, si el auto o el entrenamiento de los pilotos es una mierda, ¿por qué debería estar oculto? ¿Qué tiene que ver Ucrania con eso? Me considero ruso, estos son los problemas que las personas estúpidas no aprenden de los errores, pero los repiten nuevamente.
        2. 31231
          31231 18 de octubre 2013 18: 41
          +7
          El resultado de 4 pilotos rusos de un cadáver, 5 llenos de mierda, judíos sin pérdida, ¿hay comentarios? No tengo...

          Los pilotos soviéticos eran entonces. Soviético.
          Estos son ahora rusos, ucranianos y otros.
        3. svp67
          svp67 18 de octubre 2013 18: 49
          +4
          Cita: Federal
          Total 4 piloto cadáver ruso, 5 acumuló govnomigov, Judios sin pérdida, ¿algún comentario? No tengo ....

          Hay
          Como resultado de la batalla aérea asesinada:
          Zhuravlev Vladimir Aleksandrovich - capitán, piloto senior. Otorgado (a título póstumo) con la Orden de la Bandera Roja y la Orden egipcia de la "Estrella del Valor Militar".
          Yurchenko Nikolay Petrovich - capitán, comandante de vuelo. Otorgado (a título póstumo) con la Orden de la Bandera Roja y la Orden egipcia de la "Estrella del Valor Militar".
          Yakovlev Evgeny Gerasimovich: capitán, comandante de vuelo. Otorgado (a título póstumo) con la Orden de la Bandera Roja y la Orden egipcia de la "Estrella del Valor Militar".


          Por lo tanto, dos pilotos rusos y un ucraniano ...

          El primero fue derribado por el capitán Yurchenko, su MiG explotó en el aire desde un cohete Sidewinder. Unos minutos más tarde, los capitanes Yakovlev y Syrkin tuvieron que expulsar; por desgracia, cuando aterrizaron, el capitán Yakovlev cayó en una grieta y se estrelló hasta morir (hay una versión de que el avión de su paracaídas fue quemado por un caza a reacción que pasaba volando).
          Todavía no se sabe exactamente cómo murió el capitán Zhuravlev. Según los recuerdos de testigos oculares, luchó solo contra cuatro aviones enemigos, hasta que fue alcanzado por un cañón del arma Mirage. Existe la opinión de que dos pilotos israelíes, Ift Spector y Abraham Salmon, que apenas alcanzaron el territorio de Israel en un automóvil dañado, casi fueron víctimas de él.
          Según los rumores, los israelíes lograron derribar el avión del capitán Kamenev, pero no hay evidencia de esto. Además, el propio capitán Kamenev continuó sirviendo posteriormente en las filas de la Fuerza Aérea de la URSS. Rumores, rumores ... a veces dicen que uno de los MiG hizo un aterrizaje de emergencia en uno de los aeródromos egipcios. Nadie sabe lo que realmente sucedió.

          Al mismo tiempo, hay testimonios de testigos, según los cuales, después de la batalla, los helicópteros de búsqueda y rescate israelíes estaban dando vueltas sobre el campo de batalla: ¿sufrió pérdidas el "inquebrantable" Hel Haavir? No está excluido. La operación involucró una gran cantidad de "Mirage" de los escuadrones 101, 117 y 119, así como el caza multiusos "Phantom" del escuadrón 69 de la Fuerza Aérea Israelí. Existe una alta probabilidad de que la pérdida de una (o varias) máquinas se ocultara cuidadosamente, y los resultados de la batalla fueron falsificados.

          Sin recurrir a una conspiración cuestionable, se pueden establecer los siguientes hechos confiables:
          Como resultado de la batalla 30.07.1970, el 4 MiG-21 fue derribado y tres pilotos soviéticos fueron asesinados.
          La pérdida creíble de la Fuerza Aérea Israelí fue derribada por el Mirage de Asher Snir, que aterrizó en la base aérea de Refadim.


          El escondite continuó hasta 25 Junio ​​1970 del año, en ese día un par de MiGs soviéticos (pilotos Krapivin y Salnik) pisaron en secreto el enlace del avión de ataque Skyhawk, uno de los misiles autopropulsados ​​P-3 lanzado por MiGs golpeó el motor del avión con la "Estrella de David" en el fuselaje . Sin embargo, el resistente Skyhawk logró estabilizar el vuelo y, fumando con una boquilla en ruinas, se disolvió en el cielo más allá del Canal de Suez.

          http://topwar.ru/28353-sovetskie-letchiki-protiv-vvs-izrailya-pobeda-s-suhim-sch
          etom.html
        4. ruslan207
          ruslan207 18 de octubre 2013 19: 07
          +7
          Federal - Usted, camarada federal, elija la expresión: estos eran los pilotos israelíes más experimentados y el soviético no tenía experiencia y principalmente voluntarios porque no había nada que atrapar allí, pero la división de defensa aérea vengó los 5 fantasmas derribados por el mayor Kutintsev burlando a los pilotos que tomaron para los lanzamientos. cohetes fuman bombas Los árabes no pensaron en semejante truco
        5. Tomket
          Tomket 18 de octubre 2013 22: 07
          +3
          Anécdota Ukrainka acompaña al muchacho a la guerra: hijo, ¿a dónde envías cartas? -¡Sí, escribe Mamko inmediatamente capturado!
        6. Lyutoyar R.
          Lyutoyar R. Abril 6 2018 19: 23
          0
          Los MiG fueron emboscados y lucharon contra un enemigo muchas veces superior.
    2. Avenger711
      Avenger711 18 de octubre 2013 09: 42
      +9
      Aquí están solo los maestros israelíes para ocultar las pérdidas.
      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 18 de octubre 2013 09: 55
        -12
        Cita: Avenger711
        Aquí están solo los maestros israelíes para ocultar las pérdidas.

        En Israel, es imposible ocultar la pérdida.
        1. avt
          avt 18 de octubre 2013 10: 18
          +16
          Cita: Aron Zaavi
          En Israel, es imposible ocultar la pérdida.

          Ну это как у Высоцкого - ,,в запале я крикнул им -мать вашу мол ..'' riendo Siempre y en todas partes, los militares ocultan sus pérdidas y exageran las pérdidas del enemigo. Tanto por razones prácticas como de relaciones públicas. Explorar los vuelos de Mig-25 es una parte interesante de la guerra aérea. encontrarse en el aire, intentar interceptar. Anunciaron que no habría vuelos en un día, solo rodarían por la pista de aterrizaje. Y ellos mismos despegaron y despegaron, así que de acuerdo con los recuerdos que permanecieron en el suelo: el piso del aeródromo egipcio inmediatamente corrió en algún lugar en busca de un teléfono, llamado urgentemente a algún lugar.
          1. profesor
            profesor 18 de octubre 2013 12: 15
            -13
            Cita: avt
            Siempre y en todas partes, los militares ocultan sus pérdidas y exageran las pérdidas del enemigo.

            No juzgues a los demás por ti mismo. En Israel, incluso es teóricamente imposible ocultar la pérdida de un solo soldado. Siempre habrá algún tipo de Anat Kam y entregará todo.
            1. vasya
              vasya 18 de octubre 2013 14: 54
              +2
              Cita: profesor
              Cita: avt
              Siempre y en todas partes, los militares ocultan sus pérdidas y exageran las pérdidas del enemigo.

              No juzgues a los demás por ti mismo. En Israel, incluso es teóricamente imposible ocultar la pérdida de un solo soldado. Siempre habrá algún tipo de Anat Kam y entregará todo.

              Por supuesto que lo hará. Pregunta a quien? ¿Y quién se beneficia de ocultar las pérdidas de armas? ¿Y de quién recibe Israel dinero para armamentos?
              1. atalef
                atalef 18 de octubre 2013 15: 11
                -4
                Cita: profesor
                En Israel, incluso es teóricamente imposible ocultar la pérdida de un solo soldado. Siempre habrá un poco de Anat Kam y entregará todo.

                Oye . Oleg bueno, no entienden que en Israel no esconden las pérdidas, ni los muertos ni los heridos ni los prisioneros. Primero no. es decir, el país es pequeño, de todos modos alguien me lo dirá y luego la pérdida de imagen y confianza costará mucho más. Todo el tiempo (que nunca he escondido algo aquí. Uno habla de pérdidas de inmediato. Lo único es que no dan nombres hasta que informan a los familiares (y esto generalmente no lleva más de un día. Si los familiares están en el extranjero). Este reloj generalmente es un reloj en Israel) solo entonces dice los nombres en la radio y la televisión para que todos los que conocen a los muertos puedan participar en el funeral (la fecha y la hora también se informan). En Israel no se considera ético y no es correcto. Si el familiar se entera la muerte del hijo (hija): a través de los medios de comunicación, por lo que primero son notificados por el representante especial del Ejército y solo después de eso, el nombre pasa a ser propiedad de los medios.
                1. Aaron Zawi
                  Aaron Zawi 18 de octubre 2013 15: 40
                  -2
                  Hay casos aislados cuando se informa el título, la división y la primera letra del apellido. Esto es si muere un oficial de división especial, que anteriormente estuvo involucrado en trabajos encubiertos. La información sobre el lugar del funeral en esos casos no se divulga y el funeral está cerrado.
                2. Maximus-22
                  Maximus-22 22 de octubre 2013 07: 51
                  0
                  Bueno, si esto es cierto, entonces se respeta. En el ejército ruso, por cierto, antes de la revolución, se publicó una revista ((RUSSIAN DISABLED)), que indicaba los nombres, los nombres y las filas militares de los muertos. El último número data de agosto de 1914. Bueno, tal vez me equivoqué.
              2. profesor
                profesor 18 de octubre 2013 15: 15
                -7
                Cita: Vasya
                Pregunta a quien?

                como de costumbre a los periodistas.

                Cita: svp67
                Cita: profesor
                En Israel, incluso es teóricamente imposible ocultar la pérdida de un solo soldado.

                ¿Y quién dice la historia de que Israel perdió su piloto en Israel? Bien podría recoger ... EN VIVO, pero SIN AVIÓN ...

                Sala de juntas en el estudio.

                Cita: Vasya
                Y hay un ejemplo de amers.

                El artículo no trata sobre amers.
                1. SkiF_RnD
                  SkiF_RnD 20 de octubre 2013 13: 11
                  +2
                  Да, потерю борта скрыть сложно, но в некоторых случаях- желание иметь имидж "непобедимых" вояк может оказаться сильнее страха за свою репутацию. В СМИ об Израиле разную инфу можно найти... Вспомнить хотя бы историю с Меркавами и Т-72, которые, возможно, в реальности так и не встретились никогда. Но обе стороны кричали о бое и подбитых вражеских танках. При всем уважении к ЦАХАЛу, уверен, что в Израиле, как и в любой другой стране потери раскрывают лишь в случае, если есть неопровержимые доказательства. Аргументы вроде "мы не скрываем потери потому, что мы их не скрываем" могут вызывать лишь непонимание, что неудивительно.
                  1. profesor
                    profesor 20 de octubre 2013 13: 18
                    0
                    Cita: SkiF_RnD
                    Аргументы вроде "мы не скрываем потери потому, что мы их не скрываем" могут вызывать лишь непонимание, что неудивительно.

                    Comenzarán a ocultar pérdidas y no habrá competencia en unidades de combate. Es elemental Uno puede trompetear sobre elevar la imagen del ejército, pero uno pincha con mentiras y la imagen completa de un gato debajo de la cola. Lo llamé reputación.
                    1. Maximus-22
                      Maximus-22 22 de octubre 2013 07: 55
                      +1
                      ¿Competencia en unidades de combate? ¿Hablas en serio? Por favor traiga los hechos. Estoy intrigado
                      1. profesor
                        profesor 22 de octubre 2013 09: 20
                        +1
                        Cita: Maximus-22
                        ¿Competencia en unidades de combate? ¿Hablas en serio? Por favor traiga los hechos. Estoy intrigado

                        Cómo convertirse en soldados de las FDI
            2. svp67
              svp67 18 de octubre 2013 15: 00
              +5
              Cita: profesor
              En Israel, incluso es teóricamente imposible ocultar la pérdida de un solo soldado.

              ¿Y quién dice la historia de que Israel perdió su piloto en Israel? Bien podría recoger ... EN VIVO, pero SIN AVIÓN ...
              1. Pimply
                Pimply 18 de octubre 2013 15: 35
                +3
                Cita: svp67
                ¿Y quién dice la historia de que Israel perdió su piloto en Israel? Él podría recoger ... EN VIVO, pero SIN AVIÓN ...

                Hay revistas militares muy respetadas. Que tienen sus fuentes, y viven por el hecho de que divulgan cualquier información clasificada. Janes, por ejemplo. Es extraño que durante tantos años nadie haya detectado el lado perdido. 8) Bueno, excepto en los libros de asesores militares y aquellos que confiaron en sus datos, como Ilina.
                Es extraño que no haya datos de ametralladoras fotográficas. Bueno, y otras cositas lindas.
              2. Alex 241
                Alex 241 18 de octubre 2013 19: 15
                +7
                Привет Сереж,странно что забыли об этом эпизоде летчик Александр Бежевец, поднявшись на МиГ-25 с аэродрома под Каиром, через несколько минут был уже в небе над Тель-Авивом. На высоте 22 км. Конечно же, навстречу ему поднялись несколько самолетов-перехватчиков. "Фантомы" и "Хоки" стреляли с разных направлений, но их ракеты и снаряды не доставали до нашей машины. Бежевец включил фотокамеру и заснял всю эту огненную феерию на пленку, а заодно и город, над которым летел. Его истребитель не нес оружия, это был чисто демонстрационный полет. Но вместо одного круга, как ему было поручено, пилот сделал шесть. А потом вернулся на свою базу.

                Para este vuelo, Alexander Bezhevets recibió el título de Héroe de la Unión Soviética, y en Israel entendieron que el ataque a la presa de Asuán no quedaría impune para él.

                Georgy Markovich Kornienko, un conocido diplomático soviético, ex viceministro de Asuntos Exteriores de la URSS, que trabajó en Washington en otoño de 1973 como asesor y enviado de nuestra embajada, me dijo que después de ese vuelo del MiG-25 sobre Tel Aviv fue invitado a la Casa Blanca, a al presidente de los Estados Unidos. Y a pedido del lado estadounidense, organizó conversaciones telefónicas entre el presidente de los Estados Unidos, Richard Nixon, y el secretario general del Comité Central del PCUS, Leonid Brezhnev. Se le pidió a Kornienko que fuera traductor.

                "Escucha, Leonid", dijo Nixon a Brezhnev, supuestamente, "tomemos un palo grande y establezcamos a nuestros amigos en El Cairo y Tel Aviv correctamente". Es hora de terminar la soldadura entre ellos.

                Brezhnev respondió:

                - Hagámoslo mejor. Liberarás el lado derecho de tu mesa, yo, la tuya. Y juntos golpeamos la tapa con el puño.

                Nixon estuvo de acuerdo con él. Al día siguiente, la Guerra del Juicio Final entre Israel y Egipto terminó. Y el mundo se salvó del apocalipsis nuclear.
                1. Alex 241
                  Alex 241 18 de octubre 2013 19: 20
                  +3
                  Secciones especiales de la crónica son páginas relacionadas con las operaciones militares de pilotos soviéticos en los cielos de España y China, Hassan y Khalkhin-Gol, Finlandia, Ucrania occidental y Bielorrusia. Y si ya se ha escrito mucho sobre las gloriosas victorias y las amargas lecciones de las derrotas en estas guerras y conflictos, apenas estamos comenzando a aprender sobre los "puntos críticos" de la era de la aviación doméstica de posguerra. Se abrieron las cortinas de los archivos sobre la participación de aviones militares soviéticos en los eventos en China y Corea, Laos y Vietnam, en África y Oriente Medio. Muchos "secretos militares" son revelados por veteranos y combatientes en estos países. Hoy es el turno de hablar sobre Egipto, donde en 1971-1972. Nuestros pilotos de reconocimiento realizaron tareas únicas, que sin duda constituyeron una de las páginas doradas de los 90 años de historia de la Fuerza Aérea Rusa. Sobre cómo fue hace 30 años, dicen los miembros del Consejo de Veteranos de la Guerra en Egipto. Http://old.redstar.ru/2002/08/17_08/4_01.html
                2. viejo man54
                  viejo man54 21 de octubre 2013 03: 26
                  0
                  Cita: Alex 241
                  Para este vuelo, Alexander Bezhevets recibió el título de Héroe de la Unión Soviética, y en Israel entendieron que el ataque a la presa de Asuán no quedaría impune para él.

                  Alexander, mi respeto! bebidas
                  "_!, а хочется штук 20 их тебе за пост! estáblecido,
            3. smersh70
              smersh70 18 de octubre 2013 16: 15
              +2
              Cita: profesor
              No juzgues a los demás por ti mismo

              ..el profesor cambiará el tema de los aviones a Merkava y les mostrará a todos la madre de Kuzkin wassat
        2. Russ69
          Russ69 18 de octubre 2013 12: 56
          +7
          Cita: Aron Zaavi
          En Israel, es imposible ocultar la pérdida.

          Creo que estoy de acuerdo en que es difícil ocultar las pérdidas, el país es pequeño. Pero la diferencia en las pérdidas se debe a la propaganda. Durante las hostilidades, la censura existe en todas partes y las pérdidas pueden no expresarse de inmediato. Entonces obtenemos enlaces al mismo evento, diferente en contenido. En Afganistán, hace unos años, los estadounidenses condujeron oficialmente la censura sobre los informes de allí.
          Los estadounidenses, sus pérdidas en la Fuerza Aérea se atribuyen con mayor frecuencia a razones técnicas, Israel a la defensa aérea.
          Ahora, a veces un mensaje contradice a otro, y en ese momento aún más.
          1. profesor
            profesor 18 de octubre 2013 13: 39
            +2
            Cita: Russ69
            Pero la diferencia en las pérdidas se debe a la propaganda. Durante las hostilidades, la censura existe en todas partes y las pérdidas pueden no anunciarse de inmediato.

            Esto es verdad La censura militar no está durmiendo. En cuanto a las pérdidas, está ocupada para que los familiares de la persona fallecida o herida sepan del incidente no de la prensa, sino personalmente del comisario militar. Y solo después de que esta información se coma en exceso en la prensa.
            1. vasya
              vasya 18 de octubre 2013 14: 56
              +3
              Cita: profesor
              Cita: Russ69
              Pero la diferencia en las pérdidas se debe a la propaganda. Durante las hostilidades, la censura existe en todas partes y las pérdidas pueden no anunciarse de inmediato.

              Esto es verdad La censura militar no está durmiendo. En cuanto a las pérdidas, está ocupada para que los familiares de la persona fallecida o herida sepan del incidente no de la prensa, sino personalmente del comisario militar. Y solo después de que esta información se coma en exceso en la prensa.

              Y hay un ejemplo de amers. Casi no tienen pérdidas de combate. Acusado de enfermedad y accidente
              1. Pimply
                Pimply 18 de octubre 2013 15: 37
                -1
                ¿Puedes matar específicamente?
                Tengo, por ejemplo, el diseño de sus pérdidas ante mis ojos. Hasta la persona. Quién, cómo, cuándo y por qué no es consistente con sus especulaciones. Puede adjuntar un argumento: un documento de algún tipo.
            2. Maximus-22
              Maximus-22 22 de octubre 2013 07: 58
              0
              Bueno, al menos mata de todos modos no lo creo !!!
          2. Pimply
            Pimply 18 de octubre 2013 14: 27
            +2
            Cita: Russ69
            Los estadounidenses, sus pérdidas en la Fuerza Aérea se atribuyen con mayor frecuencia a razones técnicas, Israel a la defensa aérea.
            Ahora, a veces un mensaje contradice a otro, y en ese momento aún más.

            La mayoría de las pérdidas de la Fuerza Aérea y se debe a razones técnicas. Y no recuerdo algo que los aviones israelíes derribados por aviones enemigos en Israel se registraron en defensa aérea. Significado?
        3. 31231
          31231 18 de octubre 2013 13: 11
          +3
          Sí, recordamos, eres honesto como los estadounidenses. Bgggg Sus pérdidas son en su mayoría no de combate, ¿verdad?
          Por cierto, todos los inconvenientes para el artículo de los judíos con seguridad.
          1. Pimply
            Pimply 18 de octubre 2013 14: 28
            -1
            Cita: 31231
            Sí, recordamos, eres honesto como los estadounidenses. Bgggg Sus pérdidas son en su mayoría no de combate, ¿verdad?
            Por cierto, todos los inconvenientes para el artículo de los judíos con seguridad.

            ¿Tiene un reclamo? Discuta ellos.
            1. 31231
              31231 18 de octubre 2013 19: 03
              +1
              Ниже " УВБ SU Сегодня, 18:08 ↑" Выложил ссылку на статью Олега Капцова.
              No digo que sea cierto, pero la versión de Israel es solo una opinión.
              1. Pimply
                Pimply 18 de octubre 2013 19: 38
                +1
                Cita: 31231
                No digo que sea cierto, pero la versión de Israel es solo una opinión.

                Si lo pones de esa manera, difícilmente tendría preguntas.
        4. svp67
          svp67 18 de octubre 2013 14: 58
          +2
          Cita: Aron Zaavi
          En Israel, es imposible ocultar la pérdida.

          Oh si ...
          1. Pimply
            Pimply 18 de octubre 2013 15: 40
            +1
            Cita: svp67
            Oh si ...

            Taki si. El país es pequeño, todos van a servir. Prensa izquierdista lo suficientemente fuerte, que adora hundir al gobierno en la cara. Hay un contratista estatal muy independiente. Ocultar incluso una sola pérdida amenaza con la caída del gabinete y la expulsión real de la política.
            В качестве примера можно привести историю с тайным "узником Х", агентом Моссада, который ради собственного продвижения по службе сдал двух важных агентов Хизбалле.
            1. svp67
              svp67 18 de octubre 2013 15: 47
              +1
              Cita: Pimply
              Si

              En el caso de la muerte de fuerzas especiales, en operaciones fuera de Israel. Su país reconoce de inmediato la pérdida y, lo más importante, ¿DÓNDE y CÓMO sucedió?
              1. Pimply
                Pimply 18 de octubre 2013 16: 10
                +1
                Cita: svp67
                En el caso de la muerte de fuerzas especiales, en operaciones fuera de Israel. Su país reconoce de inmediato la pérdida y, lo más importante, ¿DÓNDE y CÓMO sucedió?

                No se publicita ampliamente, existe una prohibición sobre la publicación del nombre completo. Hay una cierta clasificación de seguridad. Los historiadores militares a menudo trabajan con esos datos. Pero ocultar la pérdida de una persona como tal es prácticamente imposible. Hubo ejemplos de la muerte de soldados de las fuerzas especiales, generalmente solo dónde y cómo no se informa. Con el Mossad, tal vez. Pero esta no es la pérdida de la aeronave y el piloto, y hay otro nivel de secreto y otras condiciones de trabajo.
        5. Tomket
          Tomket 18 de octubre 2013 22: 08
          0
          y tu crees que ????
        6. SkiF_RnD
          SkiF_RnD 20 de octubre 2013 13: 02
          0
          Cita: Aaron Zawi
          Cita: Avenger711
          Aquí están solo los maestros israelíes para ocultar las pérdidas.

          En Israel, es imposible ocultar la pérdida.


          Si lees los comentarios del artículo desde el principio hasta este punto, tus palabras no inspiran confianza, ¿verdad? hi
      2. Pimply
        Pimply 18 de octubre 2013 14: 25
        +1
        Cita: Avenger711
        Aquí están solo los maestros israelíes para ocultar las pérdidas.

        Como? Y si está haciendo un cargo, discuta.
    3. Siroco
      Siroco 18 de octubre 2013 09: 49
      +6
      Cita: Aron Zaavi
      En 1982, la Fuerza Aérea AOI no perdió aviones en batallas aéreas.

      Por supuesto, los aviones que tienes son invisibles y desequilibrados, como tanques. Sí, y tus soldados son invulnerables y no reciben tratamiento))))
      Guerra de 1982, 06-11.06.82 - La Fuerza Aérea siria derribó 42 aviones israelíes en batallas aéreas (incluidos al menos 5 F-15 y 6 F-16A) y 1 UAV. Otros 27-35 aviones israelíes fueron derribados por los sistemas de defensa aérea sirios. 15.08.82/102/1 TASS emitió una declaración de que las afirmaciones israelíes de que Israel presuntamente derribó 70 aviones sirios, habiendo perdido XNUMX de los incendios de defensa aérea, no son más que una mentira y que Siria destruyó unos XNUMX aviones israelíes durante las batallas sobre el valle de Bekaa.
      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 18 de octubre 2013 09: 54
        -1
        Cita: Sirocco
        Cita: Aron Zaavi
        En 1982, la Fuerza Aérea AOI no perdió aviones en batallas aéreas.

        Por supuesto, los aviones que tienes son invisibles y desequilibrados, como tanques. Sí, y tus soldados son invulnerables y no reciben tratamiento))))

        Ya he respondido Cuando los aviones son derribados o se estrellan, ninguno de estos secretos lo hace.
      2. newnutella
        newnutella 18 de octubre 2013 09: 57
        +3
        No, todo esto no es verdad y propaganda. Nadie podía derribar a los judíos. Y si el avión fue derribado, se materializó espontáneamente entero en el hangar.
        Perdóname mi ironía.
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 18 de octubre 2013 10: 01
          +2
          ¿Eres demasiado vago para usar un motor de búsqueda? Aquí está la información sobre el F-16. Completamente en el sitio ruso.
          http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/f16i/f16_isr.html
          1. 31231
            31231 18 de octubre 2013 13: 18
            +1
            Ahora también estás en un sitio ruso, ¿y qué? ¿Crees tus palabras? De todos modos, no los niños están sentados aquí.
            1. Pimply
              Pimply 18 de octubre 2013 14: 34
              -1
              Cita: 31231
              Ahora también estás en el sitio ruso, ¿y qué? ¿Crees tus palabras? De todos modos, no vynoosh aquí se sientan.


              En su mayor parte, lo son. Bueno, y solo analfabetas, trabajando demasiado con baterías xenófobas.
        2. Pimply
          Pimply 18 de octubre 2013 14: 33
          +2
          Cita: newnutella
          No, todo esto no es verdad y propaganda. Nadie podía derribar a los judíos. Y si el avión fue derribado, se materializó espontáneamente entero en el hangar.

          Podría, y más de una vez. Y derribado. Pero 1982-th año no está marcado. Datos sobre pérdidas sobre el Líbano, cité anteriormente. Según su lógica, Israel debería haber silenciado las pérdidas en 1973, durante la Guerra de desgaste, la guerra de 1967, etc.
      3. Pimply
        Pimply 18 de octubre 2013 14: 30
        +2
        Cita: Sirocco
        Por supuesto, los aviones que tienes son invisibles y desequilibrados, como tanques. Sí, y tus soldados son invulnerables y no reciben tratamiento))))

        No, solo en el año 1982 de la Fuerza Aérea de Israel tenía una ventaja abrumadora, al poseer aviones de nueva generación, UAV y BRLO. Lo que, por ejemplo, no estaba en 1973-th año.

        Según su lógica, las pérdidas de 1973, las guerras de agotamiento y las pérdidas de 1967 deberían haberse ocultado. ¿Es sorprendente que no hayan sido barridos debajo de la alfombra?
    4. Apóstrofe
      Apóstrofe 18 de octubre 2013 09: 55
      0
      Quien dudaria riendo
    5. profesor
      profesor 18 de octubre 2013 12: 08
      0
      Piloto israelí expulsado sobre el mar.

      Y les preguntas sobre el nombre del piloto o el número de cola del avión presuntamente derribado. Garantizado, en respuesta habrá silencio.
    6. Civil
      Civil 18 de octubre 2013 12: 59
      +2
      Para quienes no está claro creer, sin embargo, f 15, en ese momento era probablemente el exterminador más avanzado, hasta que apareció su 27
  2. Rinat 1
    Rinat 1 18 de octubre 2013 09: 04
    +8
    ¡Gran país, gran gente, gran tecnología!
  3. Faraon
    Faraon 18 de octubre 2013 09: 38
    +10
    La familia Mig es una técnica bien probada que cumple con todos los requisitos, pero esta técnica es difícil de usar para pilotos no preparados, preste atención tan pronto como nuestro avión esté en las manos equivocadas, las quejas sobre las malas cualidades de vuelo desaparecen de inmediato.
    O tal vez los pilotos de Medio Oriente necesiten obtener la educación adecuada para nuestra escuela, pasar por esa estricta selección de acuerdo con todos los indicadores que ingresan a las escuelas militares de la fuerza aérea, en lugar de un breve curso de despegue y aterrizaje, luego los aviones se utilizarán de manera más eficiente.
    1. Katsin1
      Katsin1 18 de octubre 2013 14: 35
      -7
      Bueno, en cuanto a los MIG, tienes prisa ... Son inferiores a los efoks, especialmente en electrónica (así como SU). Sería muy feliz si en lugar del F16 los egipcios tuvieran el Mig-29 y los saudíes en lugar del F15 Su-35
      1. vasya
        vasya 18 de octubre 2013 15: 05
        0
        ¿Y si en lugar de seguidores del Islam aparecieran representantes de otras religiones?
        ¿Sabes que los islamistas no pueden controlar la tecnología moderna de una manera de calidad y mucho menos desarrollarla?
        Destruye a los árabes, uno en la incursión en las SA y Qatar.
        Sin dinero no hay problema.
        Los árabes no hacen nada gratis. TU tienes una raíz.
        1. Pimply
          Pimply 18 de octubre 2013 15: 40
          0
          Cita: Vasya
          Destruye a los árabes, uno en la incursión en las SA y Qatar.

          Bravo Entonces resolviste todos los problemas globales.
      2. beard999
        beard999 18 de octubre 2013 16: 36
        +4
        Cita: Katsin1
        y los sauditas en lugar del F15 Su-35

        Bueno, tú eres Netanyahu y K, dime. Eres el más genial, los romperás a todos ... Sí. Y luego, en realidad, todo sucede de manera diferente: cualquier venta de armas a los países vecinos provoca una reacción política del liderazgo israelí casi histérica. Incluso cuando Estados Unidos quería vender los F-15 a los sauditas, Israel inmediatamente comenzó a bailar con panderetas http://news.mail.ru/politics/4233725/. ¡Como resultado, los sauditas recibirán versiones truncadas de la aeronave sin "sistemas de control de incendios"! ¿Y logras soñar con un Su-35 en países vecinos ... En Israel, pocos han traído cadáveres de la guerra? ¿Quieres tener más? Es simplemente interesante, en caso de una colisión real del F-15 con el Su-35, ¿dónde estará usted, en la cabina de un luchador, o planea continuar sentado en casa, presionando las teclas?
        1. Pimply
          Pimply 18 de octubre 2013 16: 38
          -3
          Cita: beard999
          Eso es simplemente interesante, en el caso de una colisión real del F-15 con el Su-35, ¿dónde vas a estar? ¿En la cabina del luchador, o esperas quedarte quieto en casa, presionando las teclas?

          ¿Estás tratando fundamentalmente de causar un conflicto y violar las reglas del foro?
          1. beard999
            beard999 19 de octubre 2013 16: 40
            +2
            Cita: Pimply
            ¿Estás tratando fundamentalmente de causar un conflicto y violar las reglas del foro?

            Pupyrchaty te aceptó oficialmente como moderador o ¿te inscribiste? ¿Quieres atraer a la administración? No estoy en contra. Permítales decidir si violé las reglas del sitio, o si usted, una vez más, está reemplazando a la administración, haga comentarios a otros participantes en la discusión, sin tener la menor razón y derechos. ¿No hay mucho que asumir? ¿TOPWAR con cuervo ladró durante una hora?
        2. Faraon
          Faraon 19 de octubre 2013 12: 57
          0
          Déjame responderte, no me siento en la cabina de un luchador, pero no entiendo mucho en asuntos militares. Por lo tanto, te responderé con total responsabilidad en este momento. La habilidad de los pilotos de combate se logra al volar horas, realizando misiones tácticas. Ahora compara las incursiones de los pilotos rusos con las israelíes. Pilotos: recuerden 90 años cuántos especialistas geniales fueron expulsados ​​del ejército en la calle, estas no son pérdidas dolorosas peores que cualquier guerra. Luego, quienes reemplazaron, y nadie, después de haber entendido lo que estaba sucediendo, los jóvenes oficiales que se fueron solos, que estaban en fila para la reducción, el cuerpo de oficiales fue destruido. al mínimo. A juzgar por la información aquí en el foro, recientemente el gobierno ruso finalmente se dio cuenta de que ya no puede seguir así, es necesario restaurar la industria militar, y lo más importante, las tradiciones militares del Ejército.
          Entonces, el punto no está en el vehículo de combate, sino en quién está sentado en él.
          Dios no permita que Kozhuteich restaure el ejército, lo eleve a un nuevo nivel en el ejército moderno, que serán especialistas y no las fuentes y jardineros de las casas de verano.
          1. beard999
            beard999 19 de octubre 2013 16: 42
            +1
            Cita: faraon
            La habilidad de los pilotos de combate se logra volando horas, completando misiones tácticas.Ahora compare las incursiones de los pilotos rusos con los pilotos israelíes.

            ¿Dices "no entiendes mucho en asuntos militares"? Extraño, pero razona como un absoluto aficionado. No estoy tratando de ofenderte. De ningún modo. En primer lugar, solo con un gran "horas de vuelo" y "completando misiones tácticas" las guerras no se ganan. Los ataques de los pilotos de la Luftwaffe durante casi toda la guerra fueron más altos que los de la URSS. Alemania perdió la guerra. Durante la Guerra de Corea, ¿una "incursión" más grande de pilotos estadounidenses les ayudó a ganar la guerra aérea con pilotos soviéticos? No rábano picante! En Vietnam, los pilotos estadounidenses tuvieron una "incursión" mucho mayor que la de los vietnamitas. Estados Unidos perdió la guerra.
            En segundo lugar. He escrito repetidamente a sus compatriotas: hay que tener en cuenta no solo las fuerzas de uno, sino también las fuerzas del enemigo en su conjunto. Ahora compare las capacidades de las Fuerzas Armadas rusas (en general) y las Fuerzas Armadas israelíes.
            En tercer lugar y esto es lo principal. No hay duda de que la técnica en sí misma juega un papel importante en la victoria. La opinión de su compatriota Katsin1 de que los MiG son "en la cabeza inferiores a efk" son solo alardes baratos, y nada más. ¿Conoce las capacidades de modificaciones extremas del MiG-29, y aún más el Su-35? Sí, solo los vio en imágenes en la red. ¿Qué lucharán los egipcios contra usted, en el bloque 16 de F-40C existente o en el MiG-35 ruso, o los sauditas, en el F-15S recortado existente o en el Su-35C ruso, en su opinión, no importa qué? ¿No ves la diferencia en absoluto? Su-30MKI ganó batallas aéreas en F-15C http://topwar.ru/352-f-22-protiv-su-37.html. ¿Puedes decir quién tiene más "horas de vuelo", entre estadounidenses o indios? O adivina a ti mismo?
            1. Faraon
              Faraon 20 de octubre 2013 13: 38
              0
              Creo que no negará el concepto de experiencia de combate, por favor no proyecte el entrenamiento de pilotos soviético-rusos para el entrenamiento de pilotos en el Medio Oriente. En cuanto a este último, es claramente inferior al ruso e israelí. En esto veo la razón principal de la derrota de la aviación árabe en Los conflictos de Oriente Medio, en su capacidad de utilizar todo el potencial de un vehículo de combate.
              Me desuscribí a Katsin si quieres leer mi opinión.
              ну и по поводу летчиков люфтваффе-а кто их вообще учил летать?Не поленитесь загляните в историю СССР с момента создания ОСАВИАХИМОВ ,когда был лозунг "Каждый комсомолец-на самолет"И кто помог своими передовыми разработками Германии в области авиостроения.
              1. beard999
                beard999 20 de octubre 2013 18: 24
                +1
                Cita: faraon
                Creo que no negará el concepto de experiencia de combate, por favor no proyecte el entrenamiento de pilotos soviético-rusos en el entrenamiento de pilotos en el Medio Oriente.

                La experiencia de combate es ciertamente muy importante. ¿Pero por qué lo recuerdas? ¿Cuándo tuvo la Fuerza Aérea Israelí una experiencia de combate extrema al enfrentar a la Fuerza Aérea Árabe? Hace más de 30 años. Ya en las filas de las personas que sirvieron entonces, ni la tecnología. Naturalmente, lo mismo se aplica a la Fuerza Aérea URSS / Rusia. Ahora, el único que puede presumir de una experiencia de combate relativamente reciente son los estadounidenses. Sin embargo, la experiencia de combate no es una garantía absoluta de victoria. La Luftwaffe tuvo experiencia de combate, los estadounidenses en Vietnam tampoco tuvieron una pequeña experiencia de combate ...
                En cuanto a la Fuerza Aérea Árabe. En primer lugar, no generalizaría. Por ejemplo, la Fuerza Aérea Siria en octubre de 1973 demostró ser bastante digna y sus pilotos no fueron de ninguna manera inferiores a los pilotos israelíes. ¿Qué no puede decir, por ejemplo, sobre los pilotos egipcios ... Si hablamos de hoy, entonces el entrenamiento de los pilotos de la fuerza aérea de países como Egipto, Jordania, Siria, Arabia Saudita, Turquía es completamente desconocido. La información sobre su preparación es generalmente extremadamente escasa. Pero esto no significa que la formación de pilotos en estos países sea insatisfactoria. Y aún más, en ningún caso puedes juzgarlo en función de tus victorias pasadas.
                1. Faraon
                  Faraon 21 de octubre 2013 01: 58
                  0
                  Nadie habla de victorias pasadas, y sería ridículo recordar esto: esto es historia. Arriba, en los comentarios, escribí algo tan simple. Como un programa de educación general en la escuela. Entonces les digo con 100% de confianza que no corresponde al nivel de la escuela rusa. . Y en cuanto a la mentalidad de Medio Oriente. Hasta hace poco, prevalecía la escuela del ejército inglés. Es decir, el ejército se construyó de acuerdo con el principio, las cartas, las leyes y los códigos ingleses. Pero lo que era aceptable en esos días no es aceptable ahora. En pocas palabras, el hijo de un labrador nunca habrá un oficial. Hay castas de la aristocracia del ejército y todos los demás. Eso fue lo que mató a los ejércitos árabes en 1973.
                  Y en cuanto a la composición de vuelo de estos ejércitos, el hijo del coronel quería convertirse en piloto, se convirtió en uno. Honor. Respeto, posición en la sociedad, salario, PERO no se convirtió en un maestro. A diferencia de los pilotos rusos, tenía algo que perder, y créelo, no le importa un comino Patriotismo, amor a la patria, cuando su vida está amenazada de peligro. De esto es de lo que estoy hablando.
            2. Ignorante
              Ignorante 20 de octubre 2013 13: 49
              0
              Cita: beard999
              Su-30MKI ganó batallas aéreas con F-15C

              Да, но в "боях" участвовали 4 F-15 contra 12 Su-30, e incluso con una superioridad numérica triple (y el no uso de AIM-120 y AWACS por los estadounidenses), una batalla de cada cuatro se perdió ante los indios.
              1. beard999
                beard999 20 de octubre 2013 18: 25
                +1
                Cita: no sé
                Да, но в "боях" участвовали 4 F-15 против 12 Су-30

                Seguiría el enlace y leería: "..." Inside Air Force ". Citó datos aún más impactantes para los estadounidenses. Resultó que no solo el Su-15MKI, sino también el MiG-30, MiG-27 e incluso el "viejo" MiG-29 Bizon, que también se mostraron sobre todo elogios, "lucharon" contra el "Águila" F-21C / D. Derrotaron no solo a las águilas americanas, sino también al Mirage-2000 francés. El sitio estadounidense, Washington ProFile, calificó el éxito de los aviones rusos como "una sorpresa completa" para los pilotos estadounidenses ".
                Y comenzó en 1992 cuando 2 Su-27UB rusos ganaron combate aéreo contra el F-15D en Langley (sobre la base del primer ala de combate táctico). Famosas conversaciones entre pilotos estadounidenses: "¿Dónde está el Flanker?" - "Él está detrás de ti", precisamente de esos eventos ... Los indios de la victoria en el Su-1 han demostrado repetidamente http://vpk-news.ru/articles/30, incluyendo con un número igual de aviones que participan en batallas aéreas.
      3. SkiF_RnD
        SkiF_RnD 20 de octubre 2013 13: 39
        +1
        Можно поподробнее, насчет F-15 и Су-35? И про электронику тоже. А то что то я не могу найти, в чем же "американец" то превосходит?
  4. UVB
    UVB 18 de octubre 2013 09: 49
    +3
    Artículo menos El autor disfruta los ejemplos del uso infructuoso del MiG-25 y la pérdida, y ni una palabra sobre sus méritos como explorador. Fotografías detalladas del territorio israelí no significaban menos que unos pocos aviones enemigos derribados.
    1. Faraon
      Faraon 18 de octubre 2013 11: 03
      +8
      ¿Por qué eres tan categórico? En mi opinión, el artículo es muy bueno, habla sobre la tecnología de la aviación en Rusia, que no tiene igual en el mundo, qué exhibiciones de aviación mostraron en Francia, estuve en una de esas exhibiciones y vi la mirada entusiasta de especialistas de los EE. UU., Francia y Alemania No hay mejor máquina que la rusa MiG o Su, la pregunta de otros socios que compran este equipo para su desarrollo técnico no puede revelar todas las capacidades de estos vehículos de combate. Miren los ensayos de los pilotos rusos allí, todo está escrito específicamente cómo lucharon los pilotos egipcios, sirios y otros, mientras lideran había pilotos rusos, los países mencionados eran dueños de los cielos del enemigo, tan pronto como la situación cambió, el enemigo se convirtió en el amo, y así sucesivamente. En sus ejércitos no hay cartas que prescriban al personal militar cómo comportarse en una situación particular, esa es la razón.
      1. UVB
        UVB 18 de octubre 2013 11: 33
        +2
        Estoy completamente de acuerdo con usted, y de ninguna manera dudo de los méritos de la tecnología doméstica en manos capaces. Pero prácticamente no hay nada sobre esto en el artículo. No me gustó su unilateralidad. Por cierto, con respecto a nuestro equipo y especialistas que lo usan. Leí en alguna parte que en Vietnam, Estados Unidos perdió 1/3 de su fuerza aérea. Esto puede ser exagerado, pero sus pérdidas fueron enormes. Y el mérito en esto, por supuesto, son los camaradas vietnamitas.
        1. Faraon
          Faraon 18 de octubre 2013 11: 59
          +4
          O más bien, se parece más a los expertos militares soviéticos: vean una guerra de guerrillas y administren tecnología sofisticada otra. Aquí necesitamos un conocimiento fundamental que solo fue dado por la escuela soviética. Recuerde que 90 años, maestros, entusiastas, a pesar de todo este stand, intentaron invertir conocimiento. Pero en su mayor parte, todo tipo de Pagó gimnasios, escuelas, colegios, etc. que Rusia ahora tiene una generación de Pepsi.
          Probablemente te hayas dado cuenta de que vivo en otro país, Israel. Así que te lo contaré por la experiencia de mi hija. Todo su conocimiento se basa en el quinto grado, y si no fuera por pagar a profesores privados y todos los cursos, entonces no tendría lo que tiene ahora. bueno, esto es para mi hijo, podría hacerlo, pero muchos no, aunque la educación es gratuita aquí, pero no todos reciben el certificado.
          Aquí está el destino esperado y Rusia.
          1. UVB
            UVB 18 de octubre 2013 13: 23
            +1
            O tal vez más probable que los expertos militares soviéticos... ¿Y a quién me refería? ¿Crees que escribí en serio sobre los camaradas vietnamitas? ¿Qué harían sin nuestros especialistas?
            1. Faraon
              Faraon 19 de octubre 2013 12: 43
              +1
              Yo, de hecho, no lo oculté, y no lo dudé. Yo mismo desempeñé estas funciones, como es costumbre en la versión oficial de la URSS, cumplí con el deber internacional de ayudar a las personas fraternas.
        2. samoletil18
          samoletil18 18 de octubre 2013 18: 53
          +3
          Los camaradas soviéticos hablaron muy bien de los camaradas vietnamitas, a diferencia de los camaradas egipcios.
      2. Katsin1
        Katsin1 18 de octubre 2013 14: 37
        -9
        Los pilotos rusos en MIG fueron completamente derrotados en julio de 1970 en una batalla aérea sobre Egipto
        1. comentarista
          comentarista 18 de octubre 2013 14: 50
          +6
          Pilotos rusos? Sí, delira, querido.
          1. Pimply
            Pimply 18 de octubre 2013 15: 59
            -1
            Cita: comentarista
            Pilotos rusos? Sí, delira, querido.

            Soviético, para ser precisos. Toda una pelea famosa. 30 Julio 1970 del año, 5 derribado por el piloto soviético Mig-21, 3 muerto. Un Mirage de la Fuerza Aérea Israelí sufrió daños, pero se sentó.
            Yurchenko - derribado, muerto; Yakovlev - derribado, muerto; Syrkin: derribado, sobrevivió; Zhuravlev - derribado, muerto. El quinto, presumiblemente, fue Kamenev. Dañado Mirage Asher Snira, con dificultad llegó a la base.
            1. UVB
              UVB 18 de octubre 2013 18: 08
              +1
              Estimado Pimpy! Presentaste los resultados de la batalla, y no su curso, especialmente porque en realidad fueron varios enfrentamientos. Quien quiera detalles, puedo recordarle: http://topwar.ru/28353-sovetskie-letchiki-protiv-vvs-izrailya-pobeda-s-suhim-sch
              etom.html
        2. Faraon
          Faraon 19 de octubre 2013 13: 07
          -2
          Querido Katsin, te equivocas, mientras los pilotos soviéticos volaron en los cielos de Egipto con el primer número y el segundo con los egipcios. En cualquier caso, no hubo enfrentamientos militares, tanto los pilotos soviéticos como los israelíes intentaron evitar esto, ya que la experiencia de la lucha fue la misma, pero como el soviético Los especialistas fueron deportados por una mujer, luego los egipcios obtuvieron una gorra, los pilotos israelíes inmediatamente conquistaron el cielo sobre Egipto. La pregunta es ¿por qué? Sí, porque como escribí anteriormente en los comentarios de los egipcios.
          carecían de experiencia, conocimiento de tácticas y el funcionamiento de este tipo de máquina. No fueron los pilotos soviéticos quienes fueron derrotados, aunque murieron, sino pilotos egipcios por las razones anteriores.
      3. Motors1991
        Motors1991 18 de octubre 2013 15: 35
        0
        Mi amigo, un coronel de aviación, se desempeñó como asesor en Argelia, por lo que dijo que los árabes están listos para volar en cualquiera de nuestros MIG. ¿Por qué? Porque si una aguja golpea el Mirage, necesitan ser expulsados, y los MIG llegan con hasta cien agujeros, uno de los cuales puede ser un metro por metro
        1. Pimply
          Pimply 18 de octubre 2013 16: 11
          -2
          Cita: Motors1991
          Mi compañero, un coronel de aviación, se desempeñó como asesor en Argelia, y así dijo, los árabes están listos para volar en cualquiera de nuestros MIG.

          ¿Es por eso que Argelia envió de regreso a Migi?
          Los MiG son buenos autos. Pero el Mirage no es un mariquita.
          1. ruslan207
            ruslan207 18 de octubre 2013 19: 18
            +1
            Pupyrych, luego hubo jovencitos soviéticos y estas diferencias rusas son las mismas
  5. vlad0
    vlad0 18 de octubre 2013 11: 00
    +2
    Gran avión! Altitud: 20 km, alcance hasta el objetivo de 40 km, bombardeo de repollo, desviación de 10-20 metros (de las historias de camaradas mayores). No es de extrañar que los estadounidenses hicieron que Yeltsin cortara el MiG-25 RB en primer lugar. Y todavía hay pocos análogos a esto.
    1. ruslan207
      ruslan207 18 de octubre 2013 19: 37
      -1
      El cohete sin sentido Vlad0 es aún más rápido y más alto, hay un corte instantáneo de 31 en Twink, los chicos de Rusia ensucian a estos 25 y ahora están oxidados y el reconocimiento hay UAV y satélites y no hay riesgo de perder un automóvil como en Georgia
  6. Turquestán
    Turquestán 18 de octubre 2013 11: 33
    -1
    El interceptor de combate MiG 25 y el uso de combate de este avión es extremadamente limitado. Esta máquina no es capaz de realizar combates aéreos maniobrables a pesar del hecho de que es SÍ a alta velocidad, Sí a gran altitud, Sí bien técnicamente armado. Y el autor tiene razón en que en un conflicto armado limitado es muy difícil y no práctico utilizar dicho equipo de aviación. Como un ejemplo amargo, la muerte de un avión ruso Tu-160 en Georgia.
    1. profesor
      profesor 18 de octubre 2013 12: 17
      +2
      Cita: Turkestan
      Como ejemplo de GORK, la muerte de un avión ruso Tu-160 en Georgia.

      No había tal cosa.
      1. Turquestán
        Turquestán 19 de octubre 2013 10: 59
        +1
        Verdadero error tipográfico Tu-22M3 lo siento
    2. berimor
      berimor 18 de octubre 2013 12: 30
      +5
      Tu-22, no Tu-160!
    3. GES
      GES 18 de octubre 2013 12: 44
      +4
      Ого wassat Hay también TU-160 derribado? riendo ¿Y qué hizo allí? ¿Seguramente estaba armado con 16 misiles de crucero estratégicos Kh-55SM con 200Kt de fuerzas especiales para atacar Tbilisi? No frotes la basura. Tu-22m3 fue derribado.
    4. smersh70
      smersh70 18 de octubre 2013 20: 29
      0
      Cita: Turkestan
      Mig 25 caza interceptor y el uso de combate de este avión es extremadamente limitado

      pero se mostraron excelentemente durante las batallas en Karabaj ... gracias a su apoyo, fue posible derribar la ofensiva armenia en mayo de 94 ... hi
  7. Cruorvult
    Cruorvult 18 de octubre 2013 12: 32
    +3
    Datos oficiales [editar código]

    Según fuentes oficiales rusas, [19] se perdieron cuatro aviones durante la guerra: tres aviones de ataque Su-25 y un bombardero / reconocimiento de largo alcance Tu-22M3 (inicialmente hablaron sobre la modificación del reconocimiento Tu-22MR, más tarde sobre el Tu-22M3 con un contenedor de reconocimiento especial en lugar de una bomba carga).
    Berimori delante del conejo
    160 golpes con misiles en varios miles de kilómetros, los georgianos nunca lo habrían perdido
  8. Motors1991
    Motors1991 18 de octubre 2013 14: 52
    +4
    Y me sorprendió la forma en que los MIG de alto secreto terminaron con los árabes y sobrevolaron Israel sobre todo en 69. Comenzaron a ingresar a nuestro ejército en 1968, me parece dudoso que fueron arrojados al Medio Oriente casi sin allanamiento. En los años setenta aparecieron sobre Israel, pero fueron utilizados exclusivamente como exploradores y con tripulaciones soviéticas. No estaban destinados al combate de maniobras, su tarea era el reconocimiento, la destrucción de bombarderos a gran altitud, el avance de los sistemas de defensa aérea. ¿Quizás el autor estropeó algo?
    1. Pimply
      Pimply 18 de octubre 2013 15: 59
      +2
      El Medio Oriente fue el mejor encuentro. La mejor arma se ejecuta en combate.
      1. Motors1991
        Motors1991 18 de octubre 2013 16: 24
        +2
        Estoy de acuerdo con usted, pero acaban de comenzar a recibirlos y dominarlos. Y nuevamente, no creo que los árabes los tuvieran. Además, a principios de los años 80, después del secuestro de un avión a Japón, se habían modernizado, reemplazado por aviónica, radar , se instalan misiles más potentes. Por lo tanto, confiar en tales aviones a los árabes, por decirlo suavemente, no es razonable. Tal vez el autor tenía en mente el MIG-23, por cierto, fue creado 5 años después, en 1973.
        1. Pimply
          Pimply 18 de octubre 2013 16: 39
          +4
          Cita: Motors1991
          Estoy de acuerdo con usted, pero acaban de comenzar a recibirlos y dominarlos. Y nuevamente, no puedo creer que fueran de los árabes.

          Los árabes, según recuerdo, no los tenían. Los pilotos soviéticos volaron, y las instancias aisladas volaron.
          1. Motors1991
            Motors1991 18 de octubre 2013 18: 19
            +1
            Pensé que era un cuento de hadas sobre combate aéreo. En primer lugar, volaron a una altitud de 25000m, con una velocidad de crucero de 2700 km. H, en segundo lugar, eran inestables a bajas velocidades, como el MIG-31, y en tercer lugar, distinguen muy mal los objetivos. contra el fondo de la tierra, bueno, y en el cuarto tienen un pequeño factor de carga de 5, el bombardero también podría ser enviado a la batalla. Algo me dice que el artículo fue escrito por el mismo piloto que yo. Aunque el avión es realmente sobresaliente , podría informar información interesante.
            1. Desayuno Turístico
              Desayuno Turístico 18 de octubre 2013 20: 16
              +1
              Pensé que era un cuento de hadas sobre combate aéreo.


              Según el artículo, la batalla aérea fue en el año 81 sobre el Líbano. Entonces los sirios ya estaban volando en el MiG-25.

              En primer lugar, volaron a una altitud de 25000 m, con una velocidad de crucero de 2700 km.h, en segundo lugar, es muy probable que sean inestables a bajas velocidades, como el MIG-31, en tercer lugar, distinguen muy mal los objetivos en el fondo de la tierra y, en cuarto lugar, tienen un coeficiente pequeño sobrecargas - 5, el bombardero podría ser enviado a la batalla con el mismo éxito Algo me dice que el artículo fue escrito por el mismo piloto que yo. Aunque el avión es realmente sobresaliente, podría proporcionar información interesante.


              Кстати, в ходе первого в истории воздушного боя между истребителем и БПЛА, иракский МиГ-25 сбил "Предатор".
  9. nazgul-ishe
    nazgul-ishe 18 de octubre 2013 17: 24
    0
    Pudimos hacer un auto hermoso y el resto parece haberse ido y ahora estamos resbalando algo. Desayuno solo
    1. aviator65
      aviator65 18 de octubre 2013 21: 52
      0
      Podemos hacerlo ahora. Pero poner en servicio, establecer la producción en masa ... Ahora el mercado está decidiendo todo, y no la necesidad del país y el ejército.
  10. mizantrop22
    mizantrop22 18 de octubre 2013 22: 14
    -1
    Y ahora reconocimiento MIG-31 sobre territorio israelí como
    débil?
    1. Katsin1
      Katsin1 18 de octubre 2013 23: 23
      0
      Débilmente, Patriot PAC-3 se lo come
  11. Stasi
    Stasi 18 de octubre 2013 22: 52
    +3
    МиГ как таковой отличная машина, по своим характеристикам мало чем уступающая западным самолетам. Что же касается арабов, то по воспоминаниям наших военспецов они крайне самоуверены и тупые, самые элементарные знания усваивали с трудом, в основном это касается египтян. Когда началась война Судного дня, египетский президент с восторгом благодарил советских советников и нахваливал советское оружие. Но как только обстановка начала меняться, он сразу же начал вопить:"Плохое оружие!" Все победы арабов являются заслугой наших военных советников и специалистов, которые рисковали собой и даже отдавали жизнь в бою. Все их поражения - заслуга их самоуверенности и пренебрежения противником. Не зря наши специалисты сравнивая вьетнамцев с арабами хвалили вьетнамцев, они совсем другие, более способные к обучению.
  12. sivuch
    sivuch 20 de octubre 2013 13: 11
    +1
    http://waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8
    -%D0%92%D0%92%D0%A1-%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F-%D0%B2-%D0%B2%D0%
    BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B1%D0%BE%D1%8F%D1%85.2069/page-
    5
    Тема на "Фреш" выше выросла уже до 26 постов.

    #15. (пользователь "Зигфрид Сасон"). Длинный пост о том, что быть сбитым в ВБ для израильских лётчиков - стыд. Приводит рассказ своего друга детства, лётчика, летавшего до 52 лет ("Скайхоки", "Фантомы", F-16). Эйтан Бен-Элияху (впрочем он не уверен что речь о нём)
    No admite que fue derribado en el WB y afirma que fue derribado por un fuego de defensa aérea, mientras que sus colegas saben o creen que fue derribado en el WB. (Busqué los datos de Eitan Ben-Eliyahu, y no encontré que fuera derribado, por lo que aparentemente se trata de otra persona).

    #25. (пост #40 на 10.10.13; пользователь "Гиль Хазка"). Критикует несколько строк в таблице на skywar.ru - то, что знает лично.
    1) Цвика Веред из 117-й ("Мираж-3" 6625, на "Скайвор" - запись за 09.10.73, якобы сбит сирийским МиГ-21) - сбит огнём ПВО.
    2) Ами Лаhав из 117-й ("Мираж-3" 6632, на "Скайвор" - запись за 07.10.73, якобы сбит сирийским МиГ-21) - был таки подбит в ВБ ракетой "Атол", но смог продолжить полёт в сторону Израиля. Однако затем попал под огонь ПВО и был сбит.
    3) Амихай Роках из 117-й ("Мираж-3" 785, на "Скайвор" - запись за 12.10.73, якобы сбит сирийским МиГ-21МФ) - не ясно как погиб. Может и в ВБ, может и от огня ЗРК.
    4) Элиэзер Адар из 117-й ("Мираж-3" 14, на "Скайвор" - запись за 17.10.73, якобы перерасход топлива в ходе боя с сирийским МиГ-21) - таки катапультировался из-за нехватки топлива, но нехватка была вызвана не перерасходом его в ВБ, а из-за технической поломки, прервавшей поступление топлива к двигателю.
    5) Ран Горен и Миха Орен из 107-й ("Фантом", на "Скайвор" - запись за 12.10.73, якобы сбиты египетским МиГ-21, но под вопросом) - сбит огнём ПВО.

    #26. (пост #41 на 10.10.13; пользователь "Эзрах"). Приводит линк на ещё один российский сайт, правда по теме там ничего нет.
    http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/poteri/poteri.html
  13. Faraon
    Faraon 20 de octubre 2013 13: 15
    0
    Cita: Katsin1
    Bueno, en cuanto a los MIG, tienes prisa ... Son inferiores a los efoks, especialmente en electrónica (así como SU). Sería muy feliz si en lugar del F16 los egipcios tuvieran el Mig-29 y los saudíes en lugar del F15 Su-35

    En términos de rendimiento de combate en ese momento, Mig era uno de los mejores aviones de combate y era muy superior al F-16 en algo, pero nuevamente la pregunta no es quién controla esta máquina para revelar todas sus cualidades de combate en la batalla, en el tema En los conflictos en serie entre israelíes y egipcios, los pilotos árabes no estaban a la altura, fueron golpeados como perdices en el despegue y, posteriormente, debido a que su nivel de conocimiento y entrenamiento fue en muchos aspectos inferior al de los pilotos israelíes, seguido de quejas de los países árabes sobre todas las armas rusas.
    1. ruslan207
      ruslan207 20 de octubre 2013 20: 10
      0
      En la versión de exportación, el mismo instante25 no tenía una vista desde abajo, el mismo f-16a no tenía un radar de maniobrabilidad en el nivel instantáneo de 23 millones, el f-15 los superó a todos y los árabes volaron hasta que el último no miró el combustible que salió del avión y el automóvil murió. tales volantes
  14. Alex 241
    Alex 241 20 de octubre 2013 20: 20
    +1
    Cita: ruslan207
    Mig25 no tenía vista desde abajo
    Explique
  15. sivuch
    sivuch 23 de octubre 2013 12: 21
    +1
    Aparentemente, se suponía que el radar Tornado no veía el objetivo en el fondo de la tierra
  16. Beiderlei
    Beiderlei 7 января 2015 17: 12
    0
    ¡Entonces no derribaron, y luego aprendieron!