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La historia de las fuerzas especiales israelíes. Parte tres

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La historia de las fuerzas especiales israelíes. Parte tres

División MATCAL



Jonathan

4 July 1976 - la página más famosa de historias Divisiones MATKAL. La junta directiva de Air France estaba en la víspera capturada por terroristas y secuestrada en Uganda. El avión aterrizó en el aeropuerto de Entebbe bajo el protectorado del presidente ugandés, Idi Amin.

A pesar de que el dictador africano solía estudiar cursos de vuelo en Israel, el liderazgo político no logró convencerlo de que resolviera la situación de manera pacífica. A Amin en general le gustaba la situación.

Los terroristas del PFLP y la organización terrorista alemana Revolutionary Cells capturaron a los pasajeros de 248 y a los miembros de la tripulación de 12 de varios países. El mundo entero estaba observando de cerca la situación e Idi Amin se estaba bañando en la gloria.

Pronto los terroristas liberaron a todos los rehenes, excepto a los israelíes y los judíos (verificados por su nombre). La tripulación francesa, por iniciativa del capitán, se negó a dejar a los pasajeros y se quedó con los judíos.

Era difícil imaginar que Israel decidiera operar para 3800 kilómetros desde su frontera, en el corazón de una África no tan amigable. Pero el liderazgo del país en ese momento se rompió.

La operación fue cuidadosamente preparada. En estricto secreto, se creó una sede operativa. Inmediatamente, varios departamentos comenzaron a desarrollar cuidadosamente un plan de asalto, recolectando cualquier información por grano.

El Servicio de Inteligencia Exterior ha proporcionado dibujos detallados, fotografías e informes sobre el aeropuerto y sobre Uganda en general. El papel principal en el desarrollo del plan fue desempeñado por el Coronel Ehud Barak y el Coronel Shai Tamari, así como un empleado del Mossad, Gal Schelma.

El primer ministro Yitzhak Rabin no se apresuró a permitir la operación, mientras que el entonces ministro de Defensa Shimon Peres insistió en una variante del ejército de la decisión.

Cuatro aviones de carga Hércules C-130 volaron desde Sharm al-Sheikh a través del Mar Rojo a Kenia sin esperar una decisión del gobierno. En Kenia, reabastecieron de combustible y se dirigieron a Entebe.

El mejor grupo de asalto de combatientes de MATKAL bajo el mando del Coronel Netanyagu y el subcomandante Muki Bezer participaron en la operación.

Desprendimiento consolidado de la brigada de aterrizaje y la brigada de Golani.

Estos eran principalmente combatientes de brigadas de las fuerzas especiales. La tarea de los cuales era bloquear el perímetro de la terminal, garantizar el buen funcionamiento del equipo de asalto, así como la destrucción de la aeronave de la Fuerza Aérea y el radar de Uganda para asegurar la evacuación. El comando de la operación fue asignado al general de ejército Dan Shomron.

Los primeros en aterrizar en Uganda fueron las botas del destacamento paracaidista bajo el mando de Doron Almog. Tomaron el control del perímetro de la pista y capturaron la torre de control de la nueva terminal.


El desembarco de tropas de la cola del C-130 Hércules.



El mismo Mercedes con cazas MATKAL a bordo del avión Hercules C-130.


Pasando junto a los dos guardias del ejército ugandés, el convoy se demoró. En lugar de ignorarlos, Yoni Netanyagu ordenó neutralizar a los guardias y disparó pistolas Beretta M71 con un silenciador, pero uno de los guardias sobrevivió y trató de resistirse, los disparos de AK y las ametralladoras alertaron a los soldados.

El efecto de la sorpresa se perdió y los coches se apresuraron a la terminal. Flour Bezer y su destacamento fueron a asaltar la terminal, y Yoni se trasladó al punto de recolección previamente planificado en el exterior. Al mismo tiempo, comenzó una batalla con los soldados que custodiaban la terminal.

Ante el temor de que detuvieron fuertemente al grupo de Bezer, Yoni levantó a sus hombres al ataque y comenzó a atacar. Un minuto después, un soldado de la torre disparó a Yoni, una bala le alcanzó en la cabeza. Yoni murió antes de la evacuación.

El comando de todo el grupo de asalto tomó Muki Bezer. En la sala de la terminal había cinco terroristas, el grupo de asalto los destruyó en movimiento. Un soldado de las fuerzas especiales resultó herido.

Un rehén también fue asesinado por el fuego de terroristas, y un joven judío belga fue asesinado por fuerzas especiales, quienes por alguna razón se pusieron de pie durante el asalto y fueron fusilados por error.

En este momento, un grupo de paracaidistas se apoderó de la nueva terminal, teniendo un herido. Dos vehículos blindados dirigidos por Shaul Mofaz reprimieron los emplazamientos de armas en las torres, y el grupo Omer Bar Leva destruyó a los combatientes de la Fuerza Aérea de Uganda MiG-17.

Pronto todos los rehenes liberados fueron cargados en aviones y se dirigieron a Kenia. Uganda se quedó sin fuerza aérea, los soldados en Idi Amin eran menos en 45.


Ir Amin y Yasser Arafat, foto amigable.


Una rehén, 75, de un año de edad, Dora Bloch fue hospitalizada en un hospital local en la víspera del asalto. Más tarde, enfurecida, Idi Amin ordenó que dos oficiales de los servicios especiales la mataran.

La división especial del Estado Mayor perdió a su comandante, uno de los mejores hijos de Israel, Jonathan Netanyahu. Otro luchador resultó gravemente herido de una pistola en la columna vertebral y quedó paralizado.

Sin embargo, esta operación pasó a la historia como una de las más exitosas y complejas. Y si nadie discute con el primero, la segunda declaración hace sonreír al ejército israelí.

La incautación del avión Air France y el avión Sabena, así como una serie de actos de alto perfil de piratería aérea, fueron planeados por el activista palestino del PFLP, Wadi Haddad, quien cooperó estrechamente con la KGB de la URSS.

Kindergarten

7 Abril 1980. Cinco terroristas palestinos se infiltraron en la frontera norte de Israel y tomaron como rehenes a niños 8 en Kibbutz Misgaw Am. En el umbral de la casa con los niños, uno de los residentes del kibutz fue asesinado tratando de prevenir a los terroristas.

Una vez más, se hicieron demandas. La misma tarde, la compañía de reconocimiento de la brigada de Golani intentó asaltar la casa, pero el asalto fue detenido por orden del comandante en jefe.

Al intentar asaltar a un soldado fue asesinado. Solo por la mañana, el asalto MATKAL ya llevó a cabo un asalto exitoso. Los rehenes fueron liberados, los terroristas fueron asesinados. Murió un niño cuyos terroristas mataron en la noche.


Tiendas y cartuchos para AK entre muñecas infantiles. Fotografía tomada después del asalto.


Guerra del Líbano

En 1982, comenzó otra guerra: la guerra del Líbano (hoy es el Primer Líbano). El destacamento MATKAL, que consistía principalmente en nuevos reclutas que acababan de completar los cursos acelerados, estaba vinculado a una empresa de ingeniería que realizaba el desminado en el sur de Líbano.

En junio, 9, una parte del destacamento avanzó para el reconocimiento y ocupó la altura al norte del monte Hermón con una buena vista: la situación era absolutamente tranquila. Por la mañana, alrededor de 9: 00, la posición de las fuerzas especiales fue descubierta por primera vez por un helicóptero sirio. Los combatientes abrieron fuego y el helicóptero desapareció.

El comandante del destacamento, el teniente Ilan Dvir, decidió cambiar de posición y profundizar un poco más al norte. A pesar de que su enlace fue la llamada más joven en MATKAL y aún no ha completado el ciclo completo de preparación.

De repente, una imagen extraña emergió frente a los ojos del destacamento: en el valle, caminaron con calma hasta su altura máxima alrededor de los comandos sirios de 30. Se movieron a través de un alto campo de trigo y fueron claramente visibles.

En algún momento, Ilana incluso ofendió la negligencia del comandante sirio. Pero los problemas pronto comenzaron. Los transportes de personal blindados israelíes detrás del destacamento se convirtieron en objetivos del bombardeo sirio.

Uno de los misiles aterrizó justo en la posición de las fuerzas especiales e hirió gravemente a un soldado (murió tres días después). Resultó que la posición elegida no fue tan exitosa, ya que había muchas zonas muertas en el valle debajo de ellas.

En una de estas zonas muertas, no notaron el segundo destacamento de DSB sirio. Un pequeño escuadrón de novatos MATKAL estaba bajo el fuego cruzado del enemigo.

Al escuchar el tiroteo, un joven oficial de las tropas de artillería se apresuró a la posición inmediatamente adjunta al destacamento para la interacción de las fuerzas armadas. Además de todo, Ilan Dvir perdió el contacto con el comando, la radio no funcionó o, más bien, recibió la señal, pero la transmisión no funcionó.

Entonces Ilan envió a cuatro combatientes a la parte trasera para informar que habían caído. El resto de los combatientes Dvir ordenó abrir fuego, pero solo sobre los próximos sirios. Sin embargo, la posición de las fuerzas especiales en altura era mucho mejor que la de los sirios en el valle.

Pero el teniente ordenó no disparar a objetivos estáticos, sino solo cortar los intentos de ofensiva. En general, según los recuerdos del teniente, en ese momento estaba seguro de que la situación estaba completamente bajo control y que no había problemas. Dado que el enemigo estaba de un vistazo, y él y los combatientes en una posición defensiva cómoda.

Pero su pelotón consistía en veinte luchadores jóvenes inexpertos que aún no habían entendido que esta era una pelea real. Pero esto fue perfectamente entendido por el comandante de la compañía de capacitación (preparatoria) MATKAL ubicada detrás de la parte trasera del destacamento Ilan.

Al escuchar que el escuadrón de recién llegados se iluminó a la altura y se involucró en una batalla con varias docenas de comandos sirios, Shay Avital rápidamente ordenó a todas las unidades más cercanas que abandonaran sus asuntos y se centraran en el grupo Ilan, dándose cuenta de que la historia huele a graves complicaciones.

El primero que respondió a la orden fue el comandante Moshe (Boogie) Ayalon (el futuro comandante en jefe de las FDI), en ese momento, el adjunto de Shaya para la compañía de capacitación MATKAL. Ayalon, con un destacamento confiado a él, realizó una barrida cerca de las aldeas mentirosas de los terroristas.

A un par de kilómetros del sitio, Ayalon recibe un informe de que las grandes fuerzas sirias en camiones están siendo arrastradas a la altura donde el escuadrón Ilan está defendiendo. Moshe Ayalon sale a la carrera y pronto llega a la posición de Ilan.

A los jóvenes se les ordena retirarse, dejando luchadores más experimentados en sus posiciones. Pero como Ilan ya se ha establecido en una posición, no tiene prisa por cumplir esta orden. Mientras tanto, el refuerzo sirio sigue llegando.

Los vehículos de combate de infantería sirios también aparecen en el valle para cubrir los comandos ofensivos. La distancia a ellos era más que los medidores 1200, lo que no permitía a los combatientes utilizar efectivamente el cohete Dragón M47.

Luego, el escuadrón Ayalon decidió reducir la distancia dejando una posición defensiva más ventajosa. Pero en ese momento el teniente de artillería Shamil Peleg, que había estado trabajando con fuerzas especiales durante dos meses, llegó a la cima.


Corrector de arte Shamil Peleg, sur de Líbano 1982.


Después de examinar el campo de batalla, recordó que la situación era similar al juego táctico que habían estado trabajando el otro día. Y el teniente toma una decisión audaz de usar conchas de racimo.

Antes de esto, las FDI no las usaron en una situación de combate, y hoy no las usan - esto оружие Tiene una reputación de impreciso con un alto radio de dispersión. En cada uno de esos proyectiles 88 granadas perforadoras de armaduras.

El teniente Peleg toma una decisión y provoca disparos de artillería en posiciones sirias con conchas de racimo. En minutos, la alineación en el campo ha cambiado. Fueron alcanzados ocho vehículos de combate de infantería, las tripulaciones y los aviones de ataque comenzaron a dispersarse por el pánico, y los sirios 40 murieron a causa de disparos de artillería.


Los soldados de AOI consideran BMP maltratadas. 1982 sur de Líbano.


16 abril 1988 fue asesinado en Túnez por Abu Jihad, una de las figuras clave del terror palestino. Todavía no hay versión oficial. Varias fuentes extranjeras afirman que este es el trabajo de MATCAL.

Personalmente dudo mucho de esto, si este es el trabajo de los servicios especiales israelíes, claramente no son las fuerzas especiales del Estado Mayor. Tal trabajo, como regla, es realizado por los agentes ilegales del Mossad.

28 julio 1989. Fuerzas especiales, en un consejo de inteligencia, llevaron a cabo una operación de joyería. En 2, en la noche, un destacamento de fuerzas especiales secuestró a Abdal Karim Obeid, el líder de la organización terrorista chiíta Hezbollah en el sur del Líbano, de su hogar.

El secuestro fue parte de un plan de intercambio para el navegante israelí Ron Arad, que fue capturado por Hezbollah. El acuerdo no se llevó a cabo, el destino de Ron Arad no se conoce hasta hoy.

Sheikh Obeid fue liberado después de 15 años en prisión en 2004 a cambio de devolver los cadáveres de los soldados israelíes secuestrados ya cambio de un ex oficial de alto rango del ejército secuestrado por Hezbollah en el extranjero.

Para aprender más sobre la suerte y el paradero de Ron Arad, los soldados de MATKAL también secuestraron al comandante del grupo que capturó a Arad, Mustafa Dirani. Pero finalmente fue liberado en un intercambio en 2004.

Segundo libano
2 de agosto 2006. La unidad especial de MATKAL junto con las fuerzas especiales de la Fuerza Aérea Shaldag allanaron el cuartel general de Hezbollah en Baalbek, Líbano.

Durante la operación, los combatientes 19 de Hezbollah fueron asesinados, se capturaron documentos, medios de comunicación y prisioneros. Un soldado resultó levemente herido.

Pero después de diecisiete días, el destacamento regresó al área de Baalbek y se unió a la batalla durante la cual un oficial de división y dos soldados fueron asesinados.

dips

El fallo más grave de las fuerzas especiales del Estado Mayor fue la operación para liberar a los rehenes en Maalot 15 en mayo 1974. Tres terroristas bien armados se infiltraron en la ciudad de Maalot en el norte de Israel.

Le dispararon al auto, luego mataron a una familia judía que incluía una mujer embarazada y un niño pequeño. Luego, por la mañana, irrumpieron en una escuela donde un gran grupo de escolares de la ciudad vecina de Safed pasaron la noche.

Condujeron a todos a una clase, colocaron explosivos y colocaron granadas. Los terroristas dejaron caer a un estudiante para pasar las demandas, otra parte escapó durante la captura en sí.

Por la mañana, en manos de terroristas había más de escolares 80, en su mayoría niñas. Por la mañana, había tipos de las fuerzas especiales del Estado Mayor, y Moshe Dayan, y luego el Ministro de Defensa.

Se decidió desgastar a los terroristas mediante negociaciones y tomar la escuela por asalto. Fresco fue el recuerdo del reciente éxito con el avión Sabena.

Pero la situación aquí surgió mucho más complicada. Mota Gore, el entonces jefe del Estado Mayor, insistió en continuar las negociaciones, Moshe Dayan insistió en una solución contundente con un asalto.

En 17: 25 comenzó el asalto. Comenzó muy mal, el francotirador de las fuerzas especiales falló y solo tocó al terrorista, los grupos no se sincronizaron con el inicio del asalto y comenzó erráticamente.

Un grupo de combatientes que irrumpieron en la entrada fue atacado y uno de los combatientes decidió voluntariamente lanzar una granada de fósforo a un terrorista. El humo de la granada empeoró la visibilidad en el corredor y el equipo de asalto pasó el turno deseado.

Los terroristas se dieron cuenta de lo que estaba sucediendo y uno de ellos lanzó granadas a la clase y abrió fuego contra los estudiantes. Los niños comenzaron a saltar por la ventana y huir. El grupo de asalto se dio cuenta de su error y lo orientó a matar a los terroristas.

Las consecuencias de la operación fueron trágicas: casi todos los niños sufrieron lesiones en diversos grados. Los aprendices de 17 y los aprendices de 4 murieron en el asalto. Otra niña murió de sus heridas más tarde.


Los soldados evacuan a los heridos después del asalto en Maalot.


Esta operación demostró claramente que para liberar con éxito a los rehenes en una situación tan difícil, se necesita mucho más que coraje, heroísmo y experiencia en combate. Esta operación se convirtió en un día de luto para la unidad y para el Estado.

El hecho es que en esos años no existían conceptos como HRT (Hostage Rescue Team), no había destacamentos especializados afinados para una tarea principal específica: salvar a los rehenes.

Desde una unidad especial originalmente creada para operaciones especiales de reconocimiento y sabotaje, las circunstancias hicieron un desapego universal para enfrentar todo tipo de desgracias de las que Israel siempre ha carecido.

En la mayoría de las situaciones que ocurrieron con las fuerzas especiales del Estado Mayor, funcionó. Funcionó gracias al excelente combate y las cualidades intelectuales de los luchadores y las buenas habilidades de combate.

Pero esta vez el sistema falló: no había tiempo para la preparación adecuada y las pruebas de asalto por segundo, no había experiencia en tales operaciones, no había tiempo para desarrollar un plan completo, se descubrieron pinchazos en el entrenamiento de francotiradores. En otras palabras, era imposible volar directamente al ejército y matar a todos.

Es esta operación fallida de las fuerzas especiales del ejército lo que se considera la razón principal para la creación en Israel de unidades especializadas afiladas para la liberación de rehenes como el principal destino.

En la actualidad, las fuerzas especiales del Estado Mayor MATKAL siguen siendo una de las unidades más elitistas de Israel. La mitad de todo el ejército y la élite política de Israel abandonaron las filas de esta unidad. Ministros, comandantes en jefe, comandantes de clanes anfitriones, políticos y primeros ministros.

Hoy, para convertirse en cadete en un departamento, uno debe pasar un examen físico, una prueba de resistencia física, uno común para diferentes fuerzas especiales y uno especial de MATKAL (días 5), luego un examen médico aún más detallado, pruebas psicológicas y entrevistas.

También verifique el acceso a información sensible. Durante este proceso, muchas personas interesadas son eliminadas y solo unas pocas tienen la oportunidad de comenzar el curso del joven luchador.

Los cadetes pasan el primer 4 del mes en el centro de comando y control de armas combinadas de la brigada aerotransportada junto con los paracaidistas, luego pasan a un entrenamiento especial.

Incluye actividades físicas agotadoras, navegación en el suelo con elementos de supervivencia, enmascaramiento en el suelo, montañismo, entrenamiento con paracaídas, combate cuerpo a cuerpo, manejo de varios tipos de armas, diversas técnicas y tácticas de lucha contra incendios.

Se pone un énfasis constante en la posibilidad de trabajar bajo presión y estrés, las opciones para capturar al enemigo, trabajar con medios especiales y mucho más se están elaborando. La duración total de los cursos preparatorios es de aproximadamente dos años.

Cada luchador firma un contrato por al menos un año, es decir, la vida útil mínima en una unidad es de cuatro años. Los nombres, caras y apellidos de los luchadores activos se clasifican, las operaciones son actuales y también la mayoría de las operaciones de años anteriores.

Los combatientes no llevan marcas distintivas, como regla general, cuando salen para el despido, se visten con el uniforme de las tropas de desembarco, el rojo se lleva al paracaidista y la insignia sobre el final de los cursos de paracaídas. Los análogos extranjeros de MATCAL pueden considerarse en orden relativo: el British SAS, el American DELTA, el Russian Vympel y el GRU fuerzas especiales.


Luchadores matcal


Luchadores matal en la marcha. El caza MATKAL posa con una ametralladora belga FN Mag, la foto fue tomada en 60-x. Entonces oficialmente esta ametralladora no estaba en servicio con Israel.


FN MAG FN MAG
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Originador:
http://zbroya.info/ru/blog/38549_istoriia-izrailskogo-spetsnaza-chast-tretia/
Artículos de esta serie:
La historia de las fuerzas especiales israelíes. Parte uno
La historia de las fuerzas especiales israelíes. Parte dos
La historia de las fuerzas especiales israelíes. Parte tres
La historia de las fuerzas especiales israelíes. Cuarta parte - Flotilla 13
La historia de las fuerzas especiales israelíes. Quinta parte - yamam
42 comentarios
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  1. Katsin1
    Katsin1 19 de octubre 2013 08: 27
    +8
    Abu Jihad fue eliminado por Saeret Matkal. El actual ministro de Defensa, Boogie Yaalon, dirigió la operación. Recientemente, se les permitió publicar una grabación de charlas de radio sobre esta operación.
    1. xetai9977
      xetai9977 19 de octubre 2013 09: 13
      +17
      Asaltar Entebbe es un clásico de la lucha contra el terrorismo. Siempre me ha impresionado el deseo de los israelíes de salvar la vida de todos los soldados, que no están dispersos por la vida de sus soldados y civiles. Y también como el deseo de vengar a todos los muertos. A diferencia de otros países para los cuales un soldado es un consumible, no debe preocuparse. Por objetividad, debe tenerse en cuenta que entre los árabes hay héroes. ¿Qué es el luchador que, en un planeador, entró sin ayuda en una base militar y mató a tiros a 7 israelíes?
      1. Srgsooap
        Srgsooap 19 de octubre 2013 13: 07
        +3
        La película se rodó, en mi opinión, en 1977 y se llamó "Raid on Entebbe", si no recuerdo mal.
      2. profesor
        profesor 19 de octubre 2013 13: 29
        +6
        Cita: xetai9977
        Por objetividad, cabe señalar que entre los árabes tienen sus propios héroes. ¿Qué es un luchador que entró sin ayuda en una base militar en un planeador y disparó a los israelíes de 7 (si mi memoria me sirve)?

        Bueno, si comparamos a los terroristas suicidas (esto es exactamente lo que entró en el almacén el 25 de noviembre de 1987 y mató a 6 soldados), entonces, por supuesto, son "héroes". Hay quienes se hacen explotar en discotecas y autobuses, "héroes".

        PS
        ¿Quién neutralizó a este terrorista y qué pasó con el segundo?
        1. Katsin1
          Katsin1 19 de octubre 2013 15: 10
          +6
          El captador neutralizó el primero, y el segundo en la zona de seguridad aterrizó y fue liquidado sin pérdida.
  2. kavkaz8888
    kavkaz8888 19 de octubre 2013 08: 52
    -2
    "Los análogos extranjeros de MATKAL se pueden considerar en orden relativo: las fuerzas especiales británicas SAS, estadounidense DELTA, rusa Vympel y GRU".
    ¿Nuestro Grushnikov y el Delta amerskoy en una fila por diversión?
    1. rero
      rero 20 de octubre 2013 14: 24
      +4
      no la duración de la broma, se debió al perfil de esta subdivisión, es decir, hay una similitud en el tipo de actividad.
      1. kavkaz8888
        kavkaz8888 20 de octubre 2013 15: 41
        0
        Esto esta claro. Estoy hablando de calidad.
  3. Igor39
    Igor39 19 de octubre 2013 09: 32
    +8
    19.00 el submarino "Tanan" aterrizó en los acercamientos a la base naval en Alejandría 6 saboteadores. Iban a atacar a los barcos que estaban parados en el puerto. Sin embargo, resultó que los barcos egipcios patrullaban en la entrada y en la cuenca del puerto, cuyas tripulaciones ocasionalmente arrojaban granadas al agua. En tales condiciones, un ataque desde debajo del agua era imposible. Los comandos comenzaron a retirarse. Debido a la fuerte corriente y la pérdida de orientación, los nadadores llegaron tres horas tarde a una reunión con el submarino, que se fue sin ellos. El comandante del grupo decidió buscar refugio en la orilla. Allí, los israelíes estaban a punto de esperar un día y luego, de noche, trasladarse a uno de los barcos mercantes. Este plan falló. Los comandos fueron descubiertos por pescadores egipcios movilizados que patrullaban cerca de la base. Alejándose de la incursión, los nadadores trataron de llegar al buque de carga inglés, pero los egipcios resultaron ser más ágiles. Atrapados por los pescadores, los israelíes fueron transferidos a los gendarmes militares.
    La incursión de la flota israelí en Port Said terminó en un fracaso. Los botes inflables semirrígidos con comandos a bordo lograron colarse en el área del puerto, pero resultó que no había barcos por los que valiera la pena el riesgo. Las incursiones a los puertos sirios de Tartus y Latakia también terminaron sin éxito.
  4. ilf
    ilf 19 de octubre 2013 09: 58
    +7
    Gracias por el artículo fue interesante, esperamos más publicaciones
  5. Ddhal
    Ddhal 19 de octubre 2013 10: 32
    +8
    El deseo del liderazgo del país de salvar a sus ciudadanos merece el mayor elogio.
  6. profesor
    profesor 19 de octubre 2013 13: 34
    +9
    Visité una empresa de alta tecnología en Migdal HaEmek. Su presidente me mostró un hombre calvo moreno. Dice: "Este era el conductor de un Mercedes". "Qué clase de Mercedes", le pregunté. "El mismo de Enteb". Fue un inconveniente subir y hablar, y probablemente todos lo detuvieron con preguntas sobre la operación.
  7. Lopatov
    Lopatov 19 de octubre 2013 16: 27
    +3
    Los soldados de AOI consideran BMP maltratadas. 1982 sur de Líbano.


    Parece que no fue golpeada, pero ella misma se quemó. Beh tiene un rasgo tan desagradable: arder, si no se les sirve realmente.
    1. Nagant
      Nagant 20 de octubre 2013 08: 33
      +2
      Cita: Spade
      Parece que no fue golpeada, pero ella misma se quemó. Beh tiene un rasgo tan desagradable: arder, si no se les sirve realmente.
      Técnica en las manos salvaje Árabe: un pedazo de hierro.
  8. Aaron Zawi
    Aaron Zawi 19 de octubre 2013 16: 56
    +15
    Me gusta cada vez más. El comandante de mi batallón en lo urgente era un oficial que inició el primer pelotón libanés, y cuando nosotros, los reclutas mocosos, comenzamos en una lección de táctica, ladrando algo sobre la frialdad de las FDI en comparación con nuestros oponentes, lo hizo estallar tanto que durante dos semanas dormimos durante tres horas, y como Se nos ha vertido tanta teoría sobre los errores de nuestras partes más selectivas que ha puesto firmemente nuestro cerebro en su lugar. Todos los "movimientos" estándar practicados están corrigiendo errores, por los que pagaron con sangre. No hay superhombres, pero puedes hacer fuertes profesionales si aprendes de los errores de tus predecesores.
    1. Jo de madera
      Jo de madera 19 de octubre 2013 17: 18
      +1
      Recientemente vi un reportaje de televisión sobre el ejército de defensa de su pueblo, así que las mujeres sirven allí, así que lo que tengo que decir, me sorprendió mucho cuando todos estaban en fila y el comandante del pelotón, pasando por la línea, golpeó a todos en el hombro, las tías casi se fueron volando, por favor dígame, ¿De qué sirve el hecho de que esta tía recibió un golpe en la "madera contrachapada", por lo que su espíritu de lucha se elevó? ¿O así estará lista para recibir la bala, por así decirlo, completamente armada? Y sin embargo, Aaron, bajo el Muro de las Lamentaciones, ¿realmente hay trilitones y megalitos que pesan más de seiscientas toneladas? ¿Sobre qué base antigua se asienta el venerado monumento? ¿Cuál es una base tan poderosa en las capas de la raza más antigua, qué dice su historiografía al respecto?
      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 19 de octubre 2013 17: 35
        +7
        Bueno, como decirte. En las FDI, como en cualquier otro ejército, hay suficientes tradiciones tontas, en las que personalmente no veo ningún punto. En cuanto a la masa de megalitos, es decir, hasta cien toneladas. Herodes el Grande sufrió generalmente de gigantomanía.
      2. atalef
        atalef 19 de octubre 2013 17: 38
        +4
        Cita: WoodenJoe
        Y, sin embargo, Aron, ¿se encuentran debajo del Muro de los Lamentos Trilithons y megalitos que pesen seiscientas toneladas o más?

        Debajo del muro, en el nivel del sótano, hay una excursión (ya que el muro occidental en sí mismo (solo un pedazo del cual (opuesto al lugar donde estaba el FER) se llama el Muro de los Lamentos (aunque en hebreo es simplemente el Muro Occidental),
        así que aquí están los bloques más grandes: 13,6 * 3.3 * 4.6, pesa alrededor de 570 toneladas.
        http://www.prichal.com/phpnuke/node/3217
      3. Rumata
        Rumata 19 de octubre 2013 18: 14
        +6
        Cita: WoodenJoe
        Me sorprendió mucho cuando todos estaban alineados y el comandante del pelotón, pasando por la línea, golpeó a todos en el hombro, las tías casi se fueron volando, por favor dígame cuál es el punto es que esta tía recibió un golpe en el "contrachapado"

        Solo conocí esto cuando otorgué distintivos distintivos al final de los cursos. Escriba que se ponen un uniforme, y el comandante imprime. Era tan habitual con nosotros después del final del curso de salto en paracaídas.

        Tomaron una placa, quitaron clips, se pusieron un uniforme y el comandante tecleó. Quizás tengan bromas similares ...
    2. Pimply
      Pimply 19 de octubre 2013 17: 23
      +2
      Absolutamente correcto. Recuerdo cómo, usando el ejemplo de la película "Shtei Etzbaot Me-Tsidon", estaban desmantelando los bancos de arena de los soldados y el comandante.
      1. atalef
        atalef 19 de octubre 2013 17: 31
        +2
        Cita: Pimply
        Recuerdo cómo, usando el ejemplo de la película "shtei etzbaot me-tsidon", se desmantelaron los bancos de soldados y el comandante.

    3. sonreír
      sonreír 19 de octubre 2013 17: 36
      +5
      Aaron Zawi
      Sí, tu comandante de batallón es un hombre digno. Érase una vez, experimenté algo similar ... solo que ni siquiera ladramos ... :)))) Si no tuvieras ese batallón, podrías irte a la mierda. Pregunta: He escuchado repetidamente de sus compatriotas que entre los estados árabes, la infantería jordana es la más preparada para el combate. ¿Es verdad? Si es verdad, ¿por qué, en tu opinión? Si no es pereza, responde curioso.
      1. Pimply
        Pimply 19 de octubre 2013 17: 51
        +4
        La Legión Árabe, sí. Siempre tuvieron una actitud muy seria hacia el servicio, además, inicialmente consistía principalmente en bereberes personalmente leales al rey. Fueron entrenados por los británicos, las tropas tenían una disciplina estricta. Siempre peleaban ferozmente. Es decir, en la época de las guerras árabe-israelíes, estas eran unidades bien entrenadas y bien armadas, cuya base eran profesionales dirigidos por oficiales británicos.

        Bueno y luego, las tradiciones también permanecieron.

        Para los sirios y egipcios, la base del ejército era de reclutas analfabetos y mal entrenados. Más tarde, comenzaron a prepararse seriamente.
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 19 de octubre 2013 17: 54
          +3
          Cita: Pimply
          Legión árabe, sí. Siempre tuvieron una actitud muy seria hacia el servicio, además, inicialmente consistía principalmente en Bereberes, personalmente leal al rey. .

          Beduino
          1. atalef
            atalef 19 de octubre 2013 18: 10
            +5
            Cita: Aron Zaavi
            Beduino

            Bueno, la guardia personal del Rey de Jordania son los circasianos (por cierto, un ejemplo de cómo el rey confía en su pueblo, 60% de la población de Jordania son palestinos)
            Por lo tanto, la élite del ejército son los beduinos, y la guardia personal son los circasianos.
            Por cierto, los circasianos también sirven en el ejército israelí.
            1. En las cañas
              En las cañas 20 de octubre 2013 12: 40
              0
              Recordé, hace muchos años, después de otro ataque terrorista, el país estaba de luto y mocos ... Programa nocturno Zhozhu Abuttbul en tamices "Bet". "Mi hijo es" de izquierda "", dijo y agregó: "Hay espinas en el campo de flores ..." "Entonces dijo, papá en este país no estará en orden hasta que los 120 miembros de la Knesset sean circasianos y rusos".
          2. Pimply
            Pimply 19 de octubre 2013 18: 34
            +1
            Cita: Aron Zaavi
            Beduino
            Los derechos en los que los escribí, yo mismo no entiendo 8)
  9. Aaron Zawi
    Aaron Zawi 19 de octubre 2013 17: 46
    +6
    Expresa tu opinión. El hecho es que el ejército jordano estaba compuesto principalmente por beduinos y una unidad tradicionalmente recibía reclutas de una tribu. Bueno, la escuela de infantería británica de los años treinta fue muy cultivada en el ejército jordano.
  10. Adelante
    Adelante 20 de octubre 2013 08: 58
    0
    En la guerra de 2006, Hamas infligió una grave derrota a las FDI. En particular, el equipo de Golani sufrió mucho. Así que creo que el desarrollo de unidades especiales de Israel en este momento ha alcanzado un nuevo nivel cualitativo.
    1. Lopatov
      Lopatov 20 de octubre 2013 09: 12
      +6
      Cita: Delantero
      En la guerra de 2006, Hamas infligió una grave derrota a las FDI. En particular, el equipo de Golani sufrió mucho.

      ¿Estás hablando de Bint Jbale? Ocho personas son para el ejército israelí, por supuesto, grandes pérdidas, pero allí todo tipo de fuerzas especiales no ayudaría. Un cambio de mando ayudaría allí. Que anunció la captura de la aldea tres días antes del inicio del asalto, y por lo tanto se vio obligado a actuar mientras estaba sentado en una sartén.
      1. Adelante
        Adelante 20 de octubre 2013 11: 40
        0
        Lo siento, hice una reserva! No me refería a Hamas sino a Hesbollah. Y sobre Bint Jbale incluido! Probablemente nunca sabremos sobre las verdaderas pérdidas de combate del ejército israelí ya que los números están clasificados. Pero lejos de 8 soldados murieron durante los combates, como lo atestigua el comunicado oficial. Además, los combatientes de Hesbollah infligieron graves daños a las fuerzas blindadas. Según mi información, no solo se derribaron 10 vehículos blindados de transporte de personal, sino también varios tanques Merkava y Akhzaritov. Además, derribaron varios helicópteros. Uno de ellos es sanitario, solo 9 personas murieron en él. Conociendo el enfoque de la dirección del ejército israelí ante los fracasos, creo que se han llegado a conclusiones de gran alcance.
        1. profesor
          profesor 20 de octubre 2013 12: 17
          +4
          Cita: Delantero
          Sobre las pérdidas reales de combate del ejército israelí, probablemente nunca lo sabremos porque los números están clasificados

          En 1000 th vez. Ni una sola víctima de esta guerra está clasificada porque tales juegos no se juegan en Israel. Deja de cargar tonterías.

          Cita: Delantero
          Pero durante la lucha, no murió un soldado 8, como lo demuestra el lanzamiento oficial.

          referencia pliz

          Cita: Delantero
          Según mi información, no solo los vehículos blindados 10 fueron impactados, sino también varios tanques Merkava y Akhzarit. Además, derribaron varios helicópteros. Uno de ellos es sanitario, solo personas 9 murieron en él.

          Genial ¿Y quién es la fuente de tu información? Helicóptero sanitario? Bien bien engañar

          PS
          Incluso tales incidentes caen en las primeras páginas de los periódicos, y usted está aquí para ocultar las pérdidas ...
          Paracaidistas AWOL terminaron en una pelea y disparando en el aire
          Tres soldados del batallón 101 de la brigada aerotransportada se emborracharon en el bar, pelearon con un soldado parado en el poste, uno de los borrachos le arrebató el arma al soldado y disparó al aire, informa Ynet.
        2. Lopatov
          Lopatov 20 de octubre 2013 12: 29
          +5
          Es imposible ocultar las bajas del ejército israelí.

          Recuerde el agosto del octavo año, la declaración del Ministerio de Defensa de que los reclutas no están luchando. ¿Después de qué hora fue refutado esto, y con los nombres, números de unidades militares y unidades? Así es, en un día. Y nuestro país es un poco más grande que Israel y la tecnología de la información está menos desarrollada. Y es posible que no se dé cuenta, pero la red tiene una lista no oficial de pérdidas de AR en la guerra con Georgia. Los 64 apellidos

          La única opción es esconderse, mercenarios de otros países que no son suficientes parientes-amigos. Pero Israel no fue visto en esto
        3. Pimply
          Pimply 20 de octubre 2013 12: 47
          +3
          Según cifras oficiales, las Fuerzas de Defensa de Israel perdieron a las personas 121 asesinadas, incluidas dos que murieron después de la entrada en vigor del alto el fuego. Los soldados 400 resultaron heridos. Las mayores pérdidas ocurrieron en 12 de agosto, cuando murieron los soldados israelíes de 24. Un helicóptero de transporte también fue derribado, todos los miembros de la tripulación fueron asesinados.

          ¿Decirte los nombres de los muertos?

          La derrota es la situación que se desarrolló después de la guerra, después de la cual Hezbolá ya no se arriesgaba a bombardear a Israel, como era antes. ¿O después de que las FDI rompieron la resistencia de Hezbolá y comenzaron a moverse rápidamente hacia el Líbano?
        4. Faraon
          Faraon 20 de octubre 2013 13: 01
          +4
          Y de dónde sacas la información respetada, tal información. En este foro, probablemente todos sepan cuántos tanques de Merkov fueron impactados y cómo y dónde, y los nombres de los soldados muertos de las FDI (que sea recordado para siempre probablemente por su nombre.
          A diferencia de otros ejércitos, las FDI no ocultan sus pérdidas, ni ocultan el análisis de las operaciones militares; existen comisiones correspondientes que investigan las acciones de los militares desde el primer y último minuto de las operaciones militares, y luego publican sus hallazgos en la prensa y otros medios de comunicación.
        5. atalef
          atalef 20 de octubre 2013 21: 17
          +2
          Cita: Delantero
          Sobre las pérdidas reales de combate del ejército israelí, probablemente nunca lo sabremos porque los números están clasificados

          Bueno, ya lleva una tormenta de nieve, bueno, realmente, levantado. Todas las pérdidas se transmiten a los medios por radio y televisión en las noticias, por supuesto, ni siquiera puedo imaginar lo que una familia declarará, y ¿dónde está mi hijo? ¿Por qué no anunciaron que fue asesinado o herido? ¿Dónde está? Ni las FDI ni el Ministerio de Defensa sobrevivirán a este escándalo universal. No hablo que el comienzo del Estado Mayor y el Ministro de Oborna se alejarán inmediatamente de sus puestos, el daño al Ejército será simplemente irreparable. Hace tres años hubo un gran escándalo. Cuando el soldado fue enterrado y no todos los cuerpos (después de la apertura) fueron devueltos al cuerpo, fueron a pedir disculpas al Ministro de Defensa y temprano. Estado Mayor, al jefe del laboratorio post-mortem. El escándalo probablemente no se desvaneció por un mes.
          1. Apollon
            Apollon 20 de octubre 2013 21: 22
            +2
            Cita: atalef
            Todas las pérdidas se transmiten a los medios por radio y televisión en las noticias, por supuesto, ni siquiera puedo imaginar lo que declarará una familia y dónde está mi hijo.


            existe tal expresión, incluso todo lo secreto que tarde o temprano se convierte en propiedad pública.
    2. Pimply
      Pimply 20 de octubre 2013 12: 43
      +3
      Cita: Delantero
      En la guerra 2006, Hamas infligió una grave derrota a las FDI.
      Hamás Hamas sollozó muy fuerte: se prestó toda la atención al Líbano, y se presionó mucho a Gaza. ¿Te refieres a Hezbolá?
      1. Adelante
        Adelante 20 de octubre 2013 13: 35
        +1
        Trataré de responder a todos de inmediato tanto como sea posible. Este no es mi primer año en este sitio, pero rara vez hablo aquí. Así que espero que entiendas que la autoridad barata en forma de títulos virtuales no me interesa. No voy a publicar ningún enlace y convencer a nadie de mi inocencia. Pero créeme, de lo que estoy hablando no es de chuparse un dedo. Entonces, su ironía, Sr. Profesor, no es apropiada. En cuanto a las pérdidas de combate, Tsakhal está cerca de la verdad Pupyrchaty. Arriba, escribí que hice una reserva. Esto se refiere a Hisboll. No sé cómo el jeque Nasrallah evalúa los resultados de esa guerra, pero el liderazgo del ejército israelí consideró que la operación fue un fracaso.
        1. Faraon
          Faraon 20 de octubre 2013 14: 26
          +5
          . No sé cómo el jeque Nasrallah evalúa los resultados de esa guerra, pero el liderazgo del ejército israelí consideró que la operación fue un fracaso.
          Sí, puedes decir que tienes razón sobre el resultado de la operación. Pagaron mucho por ello, y nadie lo oculta. Todo el país observó el curso de este conflicto, mi vecino murió un niño muy pequeño, Philip Musko (que tenga memoria eterna). En mi Mire, los objetivos principales se lograron, los cuerpos de los soldados muertos fueron devueltos a Israel y enterrados con todos los honores militares. Hezbolá está bajo tierra, las comunicaciones principales fueron destruidas, lo que afectó económica y políticamente al estado del Líbano, y esto minó la influencia de Hezbolá. sobre la vida política, económica y social. Líbano.
          Pero en lo que respecta al ejército israelí, en mi opinión, se cometieron serios errores que no estaban permitidos en los siguientes conflictos, a saber, no hubo sincronización en las estructuras militares desde el final de la guerra hasta la falta de preparación del Estado Mayor para esta operación. En este momento, las conclusiones están corregidas. los países se dieron cuenta de que, el liderazgo del ejército no debería confiarse a personas aleatorias por el bien de la coyuntura política
        2. profesor
          profesor 20 de octubre 2013 14: 28
          +4
          Como señaló en su reserva, no hago carpas, pero sus declaraciones infundadas, excepto por ironía, no causan nada. Te puedo poner una lista de los muertos. ¿Quién falta allí?

          Cita: Delantero
          No sé cómo el jeque Nasrallah evalúa los resultados de esa guerra, pero el liderazgo del ejército israelí consideró que la operación fue un fracaso.

          ¿Falla? ¿Puede vincular dónde exactamente lo evalúa el liderazgo del ejército israelí?

          Cita: Delantero
          Pero créeme, de lo que estoy hablando no es chupado del dedo.

          Déjame, ¿por qué deberías creer?
          1. Adelante
            Adelante 20 de octubre 2013 16: 28
            +2
            Déjame, ¿por qué deberías creer?
            ¡Creer o no creer tu derecho! Pero debes admitir que, además de tu ingenuidad que bordea la estupidez, ni siquiera sé cómo expresarme, o la locura, sería llevar al público en general toda la información sobre tales cosas. Especialmente cuando se trata de la seguridad del ejército o de todo el país. ¿O puedo estar cruelmente equivocado? ¿Puede Beni Ganz ser un soñador romántico? Y, sin embargo, hay información a la que simplemente no puede proporcionar enlaces porque simplemente no existe y no puede estar en Internet.
            1. profesor
              profesor 20 de octubre 2013 17: 35
              +1
              Cita: Delantero
              Pero de acuerdo con la altura de la ingenuidad que bordea la estupidez, ni siquiera sé cómo expresarlo, o la locura, sería llevar al público en general toda la información sobre tales cosas

              Que tipo de cosas ¿Cuántos soldados murieron y cuántos tanques se perdieron? Sí, este enorme secreto militar y su divulgación cambiará el curso de la historia o al menos socavará la moral del ejército. riendo

              Cita: Delantero
              ¿O puedo estar cruelmente equivocado?

              Exactamente Ocultar las pérdidas finalmente se arrastrará y socavará la credibilidad del ejército.

              Cita: Delantero
              ¿Quizás Beni Ganz es un soñador romántico?

              ¿Lo conoces personalmente o leíste sus memorias?

              Cita: Delantero
              Y, sin embargo, hay información sobre la que simplemente no puede dar enlaces porque simplemente no lo hace y no puede estar en Internet.

              ¿Y de dónde viene ella? tu hay Personalmente, ¿hubo o leí el informe del comando del distrito norte?
              1. Adelante
                Adelante 21 de octubre 2013 11: 42
                -1
                Usted, señor profesor, hace tales preguntas que el pensamiento involuntariamente se arrastra, ¿trabaja para Massad? Desafortunadamente, creo que una discusión adicional sobre este tema aquí es inútil. ¡Que todos permanezcan en su opinión!
                1. profesor
                  profesor 21 de octubre 2013 12: 17
                  0
                  Cita: Delantero
                  Usted es profesor y hace preguntas que involuntariamente se arrastran, ¿está trabajando para Massad?

                  Sobre la inteligencia estadounidense y británica.

                  Cita: Delantero
                  Desafortunadamente, creo que una discusión adicional sobre este tema aquí es inútil.

                  Por supuesto. Tiene "fuentes de información fiables", pero no de Internet, y usted mismo no participó en esa guerra y no vive en Rusia. ¿A dónde vamos?

                  Cita: Delantero
                  ¡Que todos permanezcan poco convencidos!

                  Mi opinión es que te lo has imaginado.
                  1. Adelante
                    Adelante 21 de octubre 2013 12: 40
                    0
                    ¡Se sabe que las conclusiones prematuras son erróneas! ¿Y cómo, déjame descubrir conclusiones tan profundas de ti con respecto a mi humilde persona? ¿Dónde he estado o no he estado? fantasear o no fantasear? Los niños menores de 30 años fantasearán con usted. Y, desafortunadamente, no tengo la misma edad para fantasear o sorprender a alguien con las maravillas del género epistolar. Una vez más, repito: ¡Que todos, en nuestra opinión, permanezcan! Y respetemos las opiniones de los demás. Es decir, en su caso, podemos prescindir de ironía y acusaciones de incompetencia.
                    1. profesor
                      profesor 21 de octubre 2013 13: 36
                      0
                      Cita: Delantero
                      fantaseando o no fantaseando

                      Aquí es donde:
                      Cita: Delantero
                      Sobre las verdaderas pérdidas de combate del ejército israelí, probablemente nunca lo sabremos porque los números están clasificados.


                      Cita: Delantero
                      Además, derribaron varios helicópteros. Uno de ellos es sanitario, solo personas 9 murieron en él.

                      Sobre unos pocos helicópteros, también, sobre tus fantasías y sobre sanidad.

                      Cita: Delantero
                      ¿Dónde he estado o no?

                      No sé dónde ha estado, pero no en el Líbano en 2006. Estás muy "bien informado".

                      Cita: Delantero
                      Quiero decir en tu caso, prescindir de ironía y acusaciones de incompetencia.

                      El hecho de que no cumplas ya se puede ver a simple vista, pero sobre la ironía:
                      Cita: Delantero
                      Usted es profesor y hace preguntas que involuntariamente se arrastran, ¿está trabajando para Massad?
                      1. Adelante
                        Adelante 21 de octubre 2013 13: 44
                        +1
                        Sí, así que no te preocupes querida !!! Y luego veo que llamaste directamente una fuente de emociones. Sí, desafortunadamente no estoy informado como estás, e incompetente como tú. Bueno, está bien, creo que experimentarás este hecho de alguna manera.
  11. En las cañas
    En las cañas 20 de octubre 2013 14: 16
    +3
    Lamentablemente, tienes razón. El segundo libanés fue un fracaso. Pero el ejército no tiene la culpa de esta política. El ejército no hizo lo que pudo, sino lo que se le permitió hacer. Sin embargo, Nasral se encuentra bajo tierra durante muchos años y hasta 120 allí.
    1. profesor
      profesor 20 de octubre 2013 14: 32
      +4
      Cita: En las cañas
      El segundo libanés fue un fracaso.

      Esta es su opinión y refleja el estado de ánimo en algunos sectores de la sociedad. Sin embargo, las tareas asignadas al ejército se lograron en casi un 100%, las pérdidas en mano de obra y drogas fueron mínimas. Por supuesto, podría ser mejor, pero no hay guerra sin pérdidas. Conclusiones Comisión Vinograd piensa que no vale la pena citar. Pero el fracaso de esa guerra no se puede llamar.
      1. Faraon
        Faraon 20 de octubre 2013 14: 53
        +2
        Sí, pero ¿a qué costo? Por supuesto, la guerra es la guerra, las pérdidas son inevitables, pero el precio es muy alto para Israel. La decisión se tomó al nivel del comandante del batallón. No hubo coordinación de las operaciones militares. Mi opinión funcionó para los tres.
        1. profesor
          profesor 20 de octubre 2013 15: 00
          +4
          Por supuesto, había algo lejos del ideal (algunos de ellos cuestan algo), pero hacia el final la situación comenzó a mejorar. Hubiera sido una tarea tomar Beirut y tomarlo sin pérdidas como en 1982. Es importante que se extraigan las conclusiones y el ejemplo es Plomo Fundido.
        2. Lopatov
          Lopatov 20 de octubre 2013 18: 59
          +3
          Cita: faraon
          No hubo coordinación de hostilidades.

          Escuché que esta era la primera vez que se aplicaban los principios de la guerra centrada en la red. Lo que salió grumoso, especialmente en términos de proporcionar apoyo contra incendios. ¿Es esto cierto?
          1. atalef
            atalef 20 de octubre 2013 21: 22
            +3
            Cita: Spade
            Escuché que esta era la primera vez que se aplicaban los principios de la guerra centrada en la red. Lo que salió grumoso, especialmente en términos de proporcionar apoyo contra incendios. ¿Es esto cierto?

            Sí, fue el caso cuando los combatientes se sentaron frente a pantallas y monitores y administraron los batallones virtualmente. El resultado fue el único, Nach.Gen.shtaba (Halutz, por supuesto, un ex piloto, tienen cada vez más individualmente) que renunció y todo volvió como estaba. Combate por delante con los soldados, si no hay un comandante cerca. aparentemente, ningún monitor y realidad de la realidad ayudarán.
      2. cdrt
        cdrt 21 de octubre 2013 15: 04
        +2
        Profesor
        Esta es su opinión y refleja el estado de ánimo en algunos sectores de la sociedad.

        ¿Cómo se llama allí?
        ¿Personaje levantino? guiño
        En dos judíos, como saben, hay tres opiniones en conflicto riendo
        (broma)
  12. nazgul-ishe
    nazgul-ishe 20 de octubre 2013 14: 46
    +2
    Las tareas asignadas al ejército se cumplen, esto es lo principal. Quienes establecen estas tareas son responsables de los fracasos políticos y de lo que no han terminado.
    artículo sobre big +
  13. En las cañas
    En las cañas 20 de octubre 2013 15: 15
    +4
    Cita: profesor
    Cita: En las cañas
    El segundo libanés fue un fracaso.

    Esta es su opinión y refleja el estado de ánimo en algunos sectores de la sociedad. Sin embargo, las tareas asignadas al ejército se lograron en casi un 100%, las pérdidas en mano de obra y drogas fueron mínimas. Por supuesto, podría ser mejor, pero no hay guerra sin pérdidas. Conclusiones Comisión Vinograd piensa que no vale la pena citar. Pero el fracaso de esa guerra no se puede llamar.

    Especialmente cuando el significado de los enfrentamientos se convirtió principalmente en la evacuación de los heridos
  14. En las cañas
    En las cañas 20 de octubre 2013 15: 31
    +1
    Cuando la Fuerza Aérea trabajó, vimos a las FDI en todo su esplendor. F-16, 101 y 105 (Escorpiones) de Hazor se elevaban por encima de mi cabeza, Nasral estaba sudando en el búnker ... Y luego comenzó el tanque de entrada ...
    1. atalef
      atalef 20 de octubre 2013 21: 24
      +3
      Cita: En las cañas
      Cuando la Fuerza Aérea trabajó, vimos a las FDI en todo su esplendor. F-16, 101 y 105 (Escorpiones) de Hazor se elevaban por encima de mi cabeza, Nasral estaba sudando en el búnker ... Y luego comenzó el tanque de entrada ...

      Sí, la Fuerza Aérea funcionó como debería, no pasaron más de 7 minutos desde el minuto de intercepción hasta la supresión de las instalaciones de Grad (principalmente fueron disparadas). Por la noche, ellos (Hezbolá) no dispararon en absoluto. entendido en cámaras termográficas, generalmente como palma.
  15. Beck
    Beck 20 de octubre 2013 18: 31
    +3
    Si

    El material se entregó bien, mucho cognitivo.

    Y de mí mismo añadiré. En general, es "más fácil" que la inteligencia general de Israel funcione, solo por una razón, que se divide en dos componentes.

    El primero. Hay pocas regiones en el mundo donde los judíos no viven, y esto es inteligencia potencial.

    El segundo. En el pueblo judío moderno, hay muchos fenotipos que son adecuados para el trabajo ilegal en muchos países. Pocos distinguen a un judío de habla árabe de un árabe. También pueden trabajar en Irán, Europa, América del Norte, América Latina, Rusia, Australia, haciéndose pasar por locales. Incluso en África, en Israel hay judíos negros: Falashi. La excepción es probablemente China y el sudeste asiático.

    1. Pimply
      Pimply 20 de octubre 2013 19: 14
      +2
      Cita: Beck
      La excepción es probablemente China y el sudeste asiático.


      ¿Por que lo harias? Eli "Chaini" Merom. Ex comandante de la Armada israelí.

      http://www.messianic-torah-truth-seeker.org/zanmeiyeshua-Moshiach/Chinese-jews.h
      tml
      1. Beck
        Beck 20 de octubre 2013 23: 21
        +1
        Cita: Pimply
        ¿Por que lo harias? Eli "Chaini" Merom. Ex comandante de la Armada israelí


        Bueno, entonces me quedo en silencio. Pero creo que hay un lugar donde el servicio de inteligencia de Israel no podrá entrar, este es Chukotka. Y el fenotipo no es el mismo y el "cerebro" no es el mismo. Bajo el anecdótico Chukchi, ni un solo judío puede trabajar.
        1. nazgul-ishe
          nazgul-ishe 21 de octubre 2013 00: 42
          +2
          Pero el líder que necesita fue elegido. ¿A quién dirigirás ...
  16. Witold
    Witold 20 de octubre 2013 20: 53
    +3
    Ardiente, vi a un maestro y me recordé a mí mismo en el Líbano.
  17. SlavaP
    SlavaP 21 de octubre 2013 00: 25
    +1
    Y sin embargo (no oficialmente): la confiscación de la Embajada de Japón en Perú en 1996. Luego, con un asalto competente, TODOS los terroristas de Tupac-Amaru fueron asesinados, parece que dos de los que asaltaron y un rehén (de un ataque al corazón). Rumores de que las fuerzas especiales israelíes funcionaron.
    1. Pimply
      Pimply 21 de octubre 2013 03: 07
      0
      Cita: SlavaP
      Y sin embargo (no oficialmente): la confiscación de la Embajada de Japón en Perú en 1996. Luego, con un asalto competente, TODOS los terroristas de Tupac-Amaru fueron asesinados, parece que dos de los que asaltaron y un rehén (de un ataque al corazón). Rumores de que las fuerzas especiales israelíes funcionaron.

      Por qué Los peruanos tienen sus propias fuerzas especiales.
      1. SlavaP
        SlavaP 21 de octubre 2013 22: 19
        0
        Ahora sí, pero lo más probable es que no fuera así. Sobre los asesores e instructores involucrados en esta historia, se habló casi directamente, y sobre la participación directa: información no confirmada.
  18. Y nosotros rata
    Y nosotros rata 8 noviembre 2013 08: 17
    0
    Cita: kavkaz8888
    "Los análogos extranjeros de MATKAL se pueden considerar en orden relativo: las fuerzas especiales británicas SAS, estadounidense DELTA, rusa Vympel y GRU".
    ¿Nuestro Grushnikov y el Delta amerskoy en una fila por diversión?


    ¿Y cuál debería ser la broma? Bueno, aunque sí, en la experiencia de combate de Ukkal será más una broma si 50 + años de operaciones de combate sin parar.
  19. Y nosotros rata
    Y nosotros rata 8 noviembre 2013 08: 23
    0
    Cita: Aaron Zawi
    Me gusta cada vez más. El comandante de mi batallón en lo urgente era un oficial que inició el primer pelotón libanés, y cuando nosotros, los reclutas mocosos, comenzamos en una lección de táctica, ladrando algo sobre la frialdad de las FDI en comparación con nuestros oponentes, lo hizo estallar tanto que durante dos semanas dormimos durante tres horas, y como Se nos ha vertido tanta teoría sobre los errores de nuestras partes más selectivas que ha puesto firmemente nuestro cerebro en su lugar. Todos los "movimientos" estándar practicados están corrigiendo errores, por los que pagaron con sangre. No hay superhombres, pero puedes hacer fuertes profesionales si aprendes de los errores de tus predecesores.


    Sí, esto es familiar, pero con nosotros este era nuestro sargento y nos arrastramos a lo largo de la grava a la medianoche, la lección número uno: NUNCA subestimes al enemigo.
  20. Y nosotros rata
    Y nosotros rata 8 noviembre 2013 08: 36
    0
    Cita: cdrt
    Profesor
    Esta es su opinión y refleja el estado de ánimo en algunos sectores de la sociedad.

    ¿Cómo se llama allí?
    ¿Personaje levantino? guiño
    En dos judíos, como saben, hay tres opiniones en conflicto riendo
    (broma)


    Aha wassat Gee Gee riendo