Military Review

¿Orden en las fuerzas del tanque?

230
Recibido de un amigo el otro día que visitó una de las unidades de entrenamiento, foto T-90 arr. 1992. y recientemente llegó temprano T-90A (versión 2004-2005). A pesar de que los últimos autos no tienen ni siquiera 10 años, son muy "ushatany". Fue sorprendente que las ventanas de las vistas (en particular, la "Agatha" del comandante) y los dispositivos de observación estuvieran cubiertos de pintura. ¿Cómo fueron explotados? tanques - absolutamente incomprensible!


¿Orden en las fuerzas del tanque?



Al parecer, el comandante del ruso T-90A no necesita el complejo de observación y observación: la lente Agata simplemente se ve opacada.



"Lucky" no es solo "Agatu", también se pinta el antiaéreo ROM-7



El comandante en el T-90A está completamente ciego, excepto por las vistas, ha pintado sobre los instrumentos de visualización habituales.



Y así pintado sobre el dispositivo de visualización en el artillero ...



Este dispositivo de visualización en el T-90A tuvo más suerte: no se pintó, pero ¿cree que puede ver al menos algo a través de él? No es de extrañar que nuestros tanques sean "famosos" por su ceguera, y el dicho "Sordos como en un tanque" tiene una amplia circulación entre la gente ...


El grado de su preparación operacional causa dudas extremas, sin mencionar la disposición para la batalla. Pero estos tanques en el Estado Mayor se consideran modernos y se insertan regularmente en informes en los que se habla de las tasas de conmoción de renovación de la flota de equipos militares y el rearme de los super-duper. Al parecer, alguien no solo mira las vistas, sino también los ojos (pintura rosa glamorosa) y las manos (verde dólar). Un compañero comunicó que había escuchado de nuevo a las tripulaciones de los tanques que el "tractor", como el ejército ruso llamado máquinas de Tagil, funciona mal. El momento de la reparación de campo de la torsión fue filmado. Los hombres del tanque dicen que T-90 es una enfermedad. Al conducir un automóvil con un cañón girado hacia atrás, las torsiones regularmente se rompen en las últimas ruedas de la carretera. Los guerreros explican este fenómeno por el hecho de que el centro de gravedad está cambiando. ¿No saben de esto en Uralvagonzavod y en UKBTM? ¿Por qué no actuar?


El desglose de la barra de torsión en los rodillos T-6 de 90 es un fenómeno masivo y familiar. En la foto - reparación en el campo.





En realidad torsión rota


También hubo una queja sobre la marcha atrás. ¡El tanque no va a volver! También se expresó insatisfacción con respecto a AZ. Lo que, supuestamente, si sucede su negativa, no está claro cuál es la razón. Y en el MOH T-80, todo está claro de inmediato, ya que hay sensores de cada etapa de carga. Y desde el norte del Cáucaso, obtengo información sobre la vida útil extremadamente baja del motor en los tanques T-90A. Por lo tanto, para el motor diésel B-92C2, el recurso se declara en horas 700, sin embargo, el tiempo de garantía del motor es dos veces menor: las horas 350. Pero a menudo los motores no llegan a este plazo. Guerreros, esta situación, en principio, beneficiosa. El motor vuela antes de tiempo: su fabricante cambia la garantía sin ninguna duda y los tanques funcionan más. Por lo tanto, no está específicamente divulgado. El fabricante de la fábrica, también, no hay razón para gritar sobre la mala calidad de sus motores. Pero al mismo tiempo, de acuerdo con la lógica de las cosas, la planta debe buscar febrilmente una manera de remediar la situación.


El motor B-92X2 del tanque T-90A a menudo no alcanza el período de garantía.


De hecho, se encontró una solución de este tipo: dado el recurso político de la Corporación, la planta, en lugar de mejorar el motor, simplemente le dio un precio. Como resultado, incluso con un reemplazo de garantía, no está en pérdida. Por otro lado, los motores devueltos bajo la garantía de la planta, tampoco caen automáticamente en la chatarra, sino que se tamizan, se restauran y se vuelven a poner en circulación junto con los nuevos. Como resultado, “paz y tranquilidad, pero la gracia de Dios”: todos están contentos, todos están callados. En el perdedor solo el estado. ¿No es un 1937 ahora?
Además, los "tractores" se denominan T-72B3 recientemente nuevos y modernizados, y se encuentran en otra unidad militar ubicada en una región completamente diferente. Entonces, este epíteto parece ser objetivo, ya que se asigna sin decir una palabra. En ambos casos, las personas tienen algo que comparar: T-72BV y, hasta hace poco, eran T-90UD en el "entrenamiento" a la par con los tanques T-80B y T-80. Bueno, el equipo de combate acaba de mudarse al "tractor" con las "golondrinas" del T-80BV.
Los T-72B3 son criticados no solo por su repugnante movilidad, tienen una desventaja mucho más significativa: al cumplir los requisitos del cliente de una manera formal, el diseñador ruso de MO reemplazó estúpidamente la vista nocturna anterior, que era Sosna-U . "Pino": una vista magnífica, pero ... vale la pena, ¡no está en su lugar! Siendo ahora el principal en su esencia (y, por cierto, de acuerdo con los documentos operativos), se instala sin cumplir los requisitos de ergonomía.
Como resultado, para trabajar con él, el artillero se ve obligado a tomar una posición incómoda y doblar el cuello. Naturalmente, esto no puede continuar todo el tiempo (una persona, incluso dispuesta a cumplir con los requisitos de las instrucciones, ya no puede hacerlo físicamente), le duelen los músculos del cuello, se altera la circulación sanguínea en el cerebro, con todos los problemas subsiguientes en forma de mareos, pérdida de coordinación. Como resultado, los artilleros de "Pino" prefieren no usar (el canal de avistamiento), explotando el "antiguo" 1А40, que ahora se ha convertido en auxiliar, pero de pie en el lugar "correcto". Permítame recordarle que cada T-72B3 les cuesta a los contribuyentes rusos más de 50 millones de rublos. Sería necesario responsabilizar a nuestros generales por la modernización y, por un lado, a los diseñadores que lo llevan a cabo, comprar su propio dinero en el "Crucero" o "Gelendenvagen" y viajar constantemente con la cabeza sobresaliendo de la hoja de la ventana ... ¿Tal vez sería más inteligente?


El principal tanque de destino T-72B3 "Pine-U". Si no hay problemas con el canal térmico (la "imagen" se muestra en el monitor, es un inconveniente trabajar con el dispositivo de observación), tiene que doblar el cuello.



La mira auxiliar 1А40 en el tanque T-72B3 está en su lugar anterior, y trabajar con él no causa ninguna dificultad, a diferencia del "Sosny-U" que está "cerca".


No, de hecho, es un desprecio por los requisitos ergonómicos, ¿es esto normal? Por supuesto que no, y el diseñador se da cuenta de esto, pero se alejan de sí mismos en dirección a la MO, dicen, según lo ordenado, así hecho. ¿Realmente no se podía hacer cerebro? ¿Por qué no tratar de resistir los estúpidos requisitos de MO? Bajo Kartsev, Venediktov y Potkin, por alguna razón, el KB podría defender firmemente sus ideas y propuestas, y ahora está completamente "debajo" de MO. Satisfacer el capricho del cliente por su dinero, como opción, se llama "prostitución".
Ahora, los "patriotas" me acusarán de lanzar "mierda en un abanico", "en una locura temporal". ¿Es hora de que se den cuenta de que la "postura del avestruz" no conducirá a nada bueno al final? Y si continúas ocultando el problema, no se resuelve por sí solo. Necesitamos conclusiones urgentes y muy duras! Las palabras de oro de Lazar Moiseevich Kaganovich, comisario de comunicaciones del pueblo, una vez dijeron: "Todo accidente tiene un nombre, un apellido y un título" ...
autor:
Originador:
http://gurkhan.blogspot.com/2013/10/blog-post_2258.html
230 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. vencedor
    vencedor 1 noviembre 2013 09: 11
    +39
    El autor plantea correctamente la cuestión de la composición y el contenido del equipo y sus armas. Hay una razón para todo. Entonces, por ejemplo, las ventanas sombreadas de los dispositivos de observación y puntería indican que el entrenamiento de combate con las tripulaciones de estos vehículos no se lleva a cabo en su totalidad, están contentos con el curso de los disparos. El servicio es muy malo. Y si la ergonomía tiene preguntas para los diseñadores y las oficinas de diseño, entonces el resto son comandantes de pelotón y de compañía, que deben ser expulsados ​​del ejército por esa actitud ante la tecnología con una escoba sucia, y al mismo tiempo el ayudante del armamento del batallón también está allí. Todo esto es triste.
    1. roma2
      roma2 1 noviembre 2013 09: 28
      -34
      Es extraño que alguien más lo esté comprando.
      "Traktor" es un tanque "Traktor" para la tripulación con 9 clases de educación.
      Aún con tal éxtasis, odiaban la suspensión y el motor T-64, y aquí, como un popos, giró el cañón hacia atrás y la barra de torsión se rompió, 350 ¿Es a menudo el tiempo de funcionamiento del motor que los vagabundos lo recogen?
      El nivel de preparación de tu ejército lo dejé caer debajo del zócalo.

      Felicitaciones, puedes seguir creyendo cien y tu ejército no es derrotado, lo más fácil será poner a Rusia de rodillas.
      1. ka5280
        ka5280 1 noviembre 2013 14: 53
        +16
        Roma, ¿está bien tu ejército? Los tanques de torsión no se rompen? ¿Y todas las tripulaciones de tanques, como pick-ups de clase extra, ases, francotiradores, y todos como uno con píos de corte?
        1. roma2
          roma2 1 noviembre 2013 22: 15
          -4
          Se descomponen, y los camiones cisterna con educación de noveno grado son la norma, y ​​hay muchas canoas diferentes, pero miramos con seriedad la situación actual y no nos involucramos en el populismo y alabamos una máquina bastante mediocre.

          En las disputas, sus "especialistas" siempre intentan encantar a cualquier tanque que al menos de alguna manera se oponga al T-90, ensalzando la confiabilidad y eficiencia de su vehículo, y esto es un fastidio.

          El "guardián principal" del T-90 simplemente habló sobre la vida cotidiana de una unidad militar ordinaria, en la que los tanques permanecen durante meses sin mantenimiento de la tripulación, por lo que la suspensión glorificada resultó ser problemática con
          alimentación sobrecargada

          incluso el movimiento con el cañón en la parte trasera hace que la barra de torsión se rompa, los motores (según los comentarios) fallan debido al funcionamiento correcto, y este es un "motor simple e imposible de matar" entonces ¿por qué incluso un motor tan simple no puede ser dominado por sus camiones cisterna?

          El recurso del motor de un tanque del siglo XXI es acorde con el recurso de los tanques de la Segunda Guerra Mundial.

          Sabes, deberías deshacerte de la arrogancia de la Gran Rusia y deshacerte del halo de la "gente invencible" (eran nuestros abuelos y padres, y cabreaste este honor) para echar una mirada sobria a los hechos reales.
          1. Setrac
            Setrac 2 noviembre 2013 00: 05
            -1
            Cita: roma2
            Sabes, deberías deshacerte de la arrogancia de la Gran Rusia y deshacerte del halo de la "gente invencible" (eran nuestros abuelos y padres, y cabreaste este honor) para echar una mirada sobria a los hechos reales.

            Y nuestros tatarabuelos, tatarabuelos, tatarabuelos, tatarabuelos y tatarabuelos, etc.
          2. Legionario
            Legionario 2 noviembre 2013 01: 58
            0
            Así es, especialmente sobre el "halo" y una mirada sobria y autocrítica.
      2. ka5280
        ka5280 1 noviembre 2013 14: 55
        +1
        Y sobre arrodillarse, le preguntas a Adolf Fashistovich. Ya llegó a Moscú y se quemó al final. Así que respira uniformemente Roma.
        1. vjhbc
          vjhbc 1 noviembre 2013 20: 51
          +11
          es por eso que no siempre tomas las críticas correctas y luego te indignas que envíen soldados a masacrar para que se llenen de cadáveres y que se llenen de sangre si no es mejor hacer todo bien antes de la guerra o no sientes lástima por ti mismo porque la tendencia resulta ser 1 guerra 1939 1 guerra de aproximadamente 300 a 000, es decir, un aumento de 2-12 y estás listo para perder de 000 solo porque tienes un estado de ánimo caprichoso y dos guerras en este sentido no te han enseñado cuánto entonces habrá rusos de 000 a 20 de los que no te arrepientas, al menos pensarías en los aliados, pero con esa política condenarías a los bielorrusos a la completa eliminación del genocidio
          Cita: ka5280
          Y sobre arrodillarse, le preguntas a Adolf Fashistovich. Ya llegó a Moscú y se quemó al final. Así que respira uniformemente Roma.
          1. ka5280
            ka5280 1 noviembre 2013 21: 04
            +6
            De ninguna manera apoyo el odio al tope. Estoy para un ejército y una marina entrenados. Solo una declaración de que pondrá a Rusia de rodillas es básicamente inaceptable.
            1. vjhbc
              vjhbc 2 noviembre 2013 13: 14
              +5
              Bueno, por supuesto, bajé las rodillas, aunque hay un mal momento antes, nuestro liderazgo sabía con certeza que su futuro era el futuro del país y que nadie los aceptaría en Occidente y que esa era la voluntad de luchar, pero ahora no estoy seguro de eso y si el liderazgo ruso decidirá El momento de crisis para tirar al país después de todo lo que tienen dinero en los bancos occidentales, en casa en Inglaterra, etc. los niños estudian en el mismo lugar, también vienen a Rusia para descargar el botín y viven detrás de la colina para poder pasar y los partidarios aplastarán la tranquilidad sin una retaguardia confiable
          2. lelikas
            lelikas 1 noviembre 2013 22: 59
            +7
            Cita: vjhbc
            dos guerras conducidas en esta línea no te enseñaron nada

            Como si esto no sonara, pero las pérdidas del ejército son comparables con las pérdidas del ejército del enemigo, pero la cantidad total de muertos, junto con las pérdidas civiles, es aterradora.
            Durante la Segunda Guerra Mundial, nadie luchó con la población civil.
          3. Legionario
            Legionario 2 noviembre 2013 02: 00
            0
            ¡Y no solo bielorrusos sino también muchos pueblos en la propia Rusia!
        2. roma2
          roma2 1 noviembre 2013 22: 19
          -5
          Pregúntale a Adolf Fashistovich. Ya llegó a Moscú y se quemó como resultado.


          Nuestros abuelos lo llevaron allí, no tú. Su generación ha demostrado todo lo que puede en Chechenia. ¿Recuerdas cómo TUS generales permitieron que los checos se fueran? Almacenes construidos? Acuerdo Khasavyurt? Ahora realmente conservas a los que lucharon contra ti.
          1. lelikas
            lelikas 1 noviembre 2013 23: 03
            +6
            Cita: roma2
            Su generación ha demostrado todo lo que puede en Chechenia.

            No confundir caliente con suave.
            Los soldados lucharon no peor que sus abuelos, pero el liderazgo corrupto del país y el ejército (probablemente sentados en calderas vecinas) mostraron toda su abominación.
            1. roma2
              roma2 1 noviembre 2013 23: 33
              -1
              Es decir, ¿ya se ha disociado del liderazgo del país y el comando del ejército? Sí, llegarás lejos. Queda por dividir el país en un selecto y no traducido.
      3. ytqnhfk
        ytqnhfk 1 noviembre 2013 15: 33
        +2
        ¡el stavilka dolerá y todo esto es una tontería! Para los jóvenes que creen en todo lo que enseñan, no miren la pantalla sino el equipo.
      4. aksakal
        aksakal 1 noviembre 2013 16: 11
        +9
        Cita: roma2
        Me dejé caer debajo del zócalo.

        "No entiendo, Roma, ¿qué dejaste debajo del zócalo?" Entonces, en mi opinión, nunca se levantó de ti. Simpatizo ... Y sugiero: vaya al oeste, realmente no necesita allí lo que ha dejado caer debajo del zócalo (pero para mí, nunca fue aplastado por usted). ¿Necesita otro dispositivo en buen estado, cuál? - En Occidente le explicarán rápidamente todo cuando llegue.
        Está claro que existen problemas y es necesario abordarlos. Está claro que Gur Khan, un viejo petrolero aficionado, se dispuso a arreglar todo esto, pero esta no es una razón ahora para dejar que todo el ejército se vaya por el desagüe y encontrar fallas, esto es solo una excusa para "hacer un poco de 1937", así que esa orden objetivo. Aunque en 1937, solo con el T-34, la situación era simplemente repugnante, y aparecieron aviones sensibles no en 1937, sino cuando un gallo asado picoteó bien. Antes de que este gallo con Messers intentara competir en "Ishaks" no hay otra palabra. Aproximadamente un año antes de la 34-35, también estaba la I-15 y la I-16, retrasadas con nuevos productos; ya en España, la I-16 se convirtió en "Ishakov" y se convirtió en la culpable de la muerte de muchos pilotos soviéticos. Y esto es solo una parte del problema. El principal problema es que habiendo luchado con los "Ishaks" en España, los alemanes llegaron a la conclusión de que era posible atacar la URSS, ¡el equipo apesta! ¡El arma y la capacidad de lucha deben ser tales que el enemigo ni siquiera tenga la intención de emprender una aventura! Hoy hablamos, a pesar de su disgusto por Israel, que no es un pecado que aprendan. La técnica y la capacidad de los judíos para luchar a ese nivel, y lo demuestran constantemente, para que Assad permanezca en silencio y en silencio, sin importar lo que hagan los israelíes, ¡pero incluso si bombardean Siria! Aunque al mismo tiempo Assad tiene un ejército muy bueno, uno de los ejércitos árabes más fuertes muele a los militantes en carne viva. ¡Así es como todos deben demostrar su fuerza! ¡Esto es mucho mejor que perder 20 millones de sus hijas e hijos más tarde! Es lamentable, pero espero que esto le llegue a Shoigu y creo que ciertamente algo le pasará a los tirantes del comandante donde fue descubierto.
        Py.Sy. Todavía no puedo entender por qué 1937 se considera un símbolo de orden en la URSS. No veo ninguna orden ese año, además, veo los errores fatales que acabo de señalar. Explícame, desgraciado, ¿por qué se refieren a 1937? Año como año.
        1. svp67
          svp67 1 noviembre 2013 16: 17
          +12
          Cita: aksakal
          . Aunque en 1937, fue desagradable con el T-34,

          Por supuesto, ya que ni siquiera estaba en el proyecto, mucho peor que eso ...
          Cita: aksakal
          El principal problema es que habiendo peleado con los Ishaks en España, los alemanes llegaron a la conclusión de que la URSS podía ser atacada

          Los alemanes llamaban al I16 "rata" - "rata" en nuestra opinión, y entre los pilotos había un dicho - "No lleves a la" rata "a una esquina" Quiero decir, sabían perfectamente bien que el I16 podía "morder" genial ...
          1. aksakal
            aksakal 1 noviembre 2013 16: 32
            0
            Cita: svp67
            Los alemanes llamaban al I16 "rata" - "rata" en nuestra opinión, y entre los pilotos había un dicho - "No lleves a la" rata "a una esquina" Quiero decir, sabían perfectamente bien que el I16 podía "morder" genial ...

            - Bueno, no condujeron, pero en el espacio operativo, todo está hecho. ¿Has peleado con una rata real con una pala lista? ¿Y realmente intentaron arrinconarla y solo por eso intentaron matarla? Simpatizo, si lo intentaron seriamente, ella es realmente peligrosa en la esquina, puede saltar para que no parezca un poco. Y la llaga de la picadura no se cura durante mucho tiempo. Entonces, comparando el I-16 con una rata, solo fortaleciste mi opinión ... Un poco más tarde, el avión (después del gallo) Yak-1, Yak-2, Yak-3, "Lavochkin" ese cinco, ese siete - estos son aviones dignos ... Y si ellos, estos modelos de aviones, con Pokryshkin y Kozhedub (aunque Kozhedub prefirió "Airacobra"), hubieran luchado en España, estoy seguro de que los alemanes no se habrían acercado a la URSS para un disparo de cañón. Y así, después de todo, decidieron, un hecho histórico que es difícil de negar.
            En general, el significado de la publicación es sobre esto.
            Y en 1937 los T-34 ya fueron probados, su calidad era tan desagradable que los estadounidenses dieron una mala nota. El aceite está ahí desde todas las grietas, etc. Lee la historia. Solo en 1942 (¡otra vez el famoso gallo!) Fuimos al mismo T-34, sobre el cual se componen las leyendas. Y hacia el final de la guerra, apareció con un calibre de 85 mm, que se considera una obra maestra de la construcción de tanques. Y en 1937 NO era una OBRA MAESTRA. Entonces, ¿por qué 1937 se considera un símbolo de orden? Que razones
            1. usuario
              usuario 1 noviembre 2013 17: 14
              +9
              Eres tú, mi amigo, en vano sobre el I-16, así que si planteas la historia, al final de 41 y al comienzo de 42 de ellos, los pilotos de la Flota Báltica lucharon bastante bien. Está claro que para entonces aparecieron nuevos luchadores y las condiciones de la batalla presentaron nuevos requisitos. Pero lo principal en este asunto en ese momento, y en la habilidad actual y el nivel de entrenamiento de la tripulación de vuelo.
              ¿De qué sirve el hecho de que en el año 41 el ejército soviético tenía casi 34 mil T-2 solo, si nadie trabajaba con la mecánica del conductor (ahorraron el recurso del motor) y los nuevos tanques estaban en las cajas.
              La capacitación del personal es incluso mayor que la disponibilidad de nuevos equipos, aunque debería ser al revés.
            2. svp67
              svp67 1 noviembre 2013 17: 18
              +11
              Cita: aksakal
              Un poco más tarde, llegaron los aviones (después del gallo) Yak-1, Yak-2, Yak-3, Lavochkin, que son cinco, que son siete, estos son aviones dignos

              Los alemanes tenían una escala interesante para evaluar los aviones por "fuerza", es decir, cuántos proyectiles se necesitan para "destruir" un avión enemigo. Nuestros Yaks ocupan un triste primer lugar, si no me equivoco, no más de 3 rondas de 30 mm. Además, los Yaks también tenían una tendencia a la autodestrucción, cuando se excedía la velocidad, lo que provocó la muerte de muchos de nuestros pilotos y el "aterrizaje" de toda la Comisaría Popular de la Industria de la Aviación después de la guerra ...
              Entonces, sin adornos. Y saben que en 1943 en una de las reuniones de Stalin hubo una discusión sobre "reanudar la producción del avión I16" y los pilotos de primera línea iniciaron esta discusión ... Es bueno que para ese momento apareció La5fn y la pregunta fue eliminada ...
              Y más ...
              Yak-2 .... - aquí hay aviones decentes.
              Esta frase tuya es suficiente para entender que no sabes casi nada sobre nuestra industria aeronáutica desde la Segunda Guerra Mundial. Desde que este avión, Yak2, así como su desarrollo, Yak4 resultó ser digno solo de vertederos ... y no justificó el dinero no invertido, ni las esperanzas ...
              1. aksakal
                aksakal 1 noviembre 2013 20: 39
                +1
                Cita: usuario
                ¿Eres mi amigo en vano sobre la I-16?

                Cita: svp67
                Esta frase tuya es suficiente para entender que no sabes casi nada sobre nuestra fabricación de aviones desde la Segunda Guerra Mundial

                - Me pregunto si lees las publicaciones con atención. ¿He dicho que estos son aviones malos? Argumenté que en el momento de los enfrentamientos de combate reales, estos aviones ya se habían vuelto obsoletos, eso es todo. No estaban mal, eran solo la generación anterior. Es como luchar contra el MiG-23 ahora. Por alguna razón, el MiG-23 no es un mal avión para su época, pero luchar con ellos ahora es solo para introducir al enemigo en la tentación, ¿no debería ir a Rusia? ¿Pero sucedió o no? ¿Por qué no se alejaron de la URSS después de España? Acabo de decir que. Vale, con tu YAK-2, también hay modelos fallidos, te confieso que no conocía tales detalles a tales sutilezas, y no me interesó particularmente, soy más un amante de la tecnología moderna, y lo que exiges es más para los amantes de la historia de la tecnología militar, Yo no soy uno de esos. Simplemente estoy declarando el hecho exactamente como sucedió. Y os lo repito, le habrían dado una patada en el culo a los alemanes en España, en 1941 todo habría sido diferente. Y de nuevo les digo, necesitan buscar una razón para patear traseros a todos, especialmente a los supuestos. probables oponentes, y de tal manera que no conduciría a la escalada del conflicto, pero al mismo tiempo para que todos ya supieran por la naturaleza de "patear traseros" ¡lo que sucederá si hurgas seriamente! Por ejemplo, el Yak-3 fue reconocido como un buen avión. ¿Qué le impidió seguir el ritmo de los alemanes? ¿Por qué Yak-3 no apareció al mismo tiempo que Messerschmitt? ¿Por qué molestarse y convertir la I-15 en la I-16, si ya de acuerdo con las tendencias globales en la construcción de aviones estaba claro hacia dónde debía ir el pensamiento de diseño? ¿O estas tendencias no fueron rastreadas en absoluto? Entonces, nuevamente la pregunta: ¿qué tiene que ver 1937 con esto, si este año se permitieron no hacer nada, no rastrear nada y continuar siguiendo algunas de sus teorías erróneas? - Se rumorea que para "Ishakov" debido a su algún tipo de teoría del combate aéreo de cosecha propia.
                Y, por lo tanto, la conclusión sobre el SABZh: si la inteligencia del enemigo informa sobre tal "preparación para el combate", e incluso los acompaña con fotos similares, entonces, debe estar de acuerdo, surge la tentación. ¿Lo necesitas?
                Py.Sy. Es cierto que, a veces, las chapuzas son beneficiosas. En el caso de un nuevo tanque soviético pesado, se olvidó de templar la escotilla y la inteligencia alemana la silbó. Los alemanes ni siquiera podían pensar en la idea de que uno pudiera ser tan "estúpido" que enviaría este tanque para probarlo en condiciones reales de combate con una escotilla "cruda". Como resultado, los alemanes tomaron una decisión que los condujo a grandes pérdidas. Bueno, no se puede esperar que salga así. Esta es una excepción. Y si esto no se convierte en una excepción, sino en una tradición, entonces se puede entender la indignación de Gur Khan. ¿Por qué pintar sobre las vistas? Mátame, ¡no entiendo! Aunque lo entiendo, sirvió. Pero debes entender, cuando serví, entendimos perfectamente bien que nadie atacaría a la URSS, ¡simplemente no había tales idiotas en el mundo! Y porque, bueno, lo siento, sinceramente, estábamos un poco "no me importa". Pero ahora con Rusia, todo está lejos de ser tan obvio que, como, "no se puede atacar", y por lo tanto, ser "indiferente al momento actual, especialmente en relación con el equipo de COMBATE, ¡esto debería estar bajo la amenaza del TRIBUNAL!"
                1. lelikas
                  lelikas 1 noviembre 2013 21: 16
                  +2
                  I-16 luchó en España con 109 casi igual, 109e también evolucionó a lo largo de la guerra, todo fue decidido por un motor más potente.
                  Nuestros diseñadores, sin embargo, no recibieron un poderoso motor de avión en línea hasta el final de la guerra. Kurt Tank, creando el 190, confió, entre otras cosas, en la experiencia I-16.
                  1. Legionario
                    Legionario 2 noviembre 2013 02: 02
                    0
                    ¿Y de dónde viene el tanque T21 90 y el avión de la última guerra?
                2. Pilat2009
                  Pilat2009 1 noviembre 2013 21: 31
                  0
                  Cita: aksakal
                  Por ejemplo, el Yak-3 es reconocido como un buen avión. ¿Qué impedía mantenerse al día con los alemanes?

                  Leer M. Solonin- "En aeródromos durmiendo pacíficamente"
                  Está bien descrito como los mosquitos de Polikarpov y los palos insertados en el chasis.
                  1. allim
                    allim 4 noviembre 2013 14: 15
                    0
                    Sí, mi amigo, bueno, elegiste la autoridad de Solonin mejor que Goebbels a la vez, un campo de bayas
                3. svp67
                  svp67 1 noviembre 2013 21: 34
                  +7
                  Cita: aksakal
                  ¿Por qué no apareció el Yak-3 al mismo tiempo que Messerschmitt?

                  De alguna manera miras las cosas de forma extraña ...
                  Serial Yak-3 apareció en los frentes de la Segunda Guerra Mundial en medio de las batallas de verano de 1943. Casi simultáneamente con la llegada de la próxima modificación de Messerschmitt Bf.109G y un poco antes Bf.109K
                  ¿Por qué sufrir y convertir el I-15 en el I-16, si ya puede ver hacia dónde debe ir la idea de diseño de acuerdo con las tendencias mundiales de la industria aeronáutica?
                  Bueno, amigo mío, aquí estás en general, sería mejor guardar silencio ... Si no hubiera I16, no tendríamos otros aviones. I16, ​​el primer caza de producción: un monoplano con tren de aterrizaje retráctil en el MUNDO ... ¿Te dice algo?
                  1. Alex 241
                    Alex 241 1 noviembre 2013 21: 39
                    +4
                    Cita: svp67
                    ¿Por qué sufrir y convertir el I-15 en el I-16, si ya puede ver hacia dónde debe ir la idea de diseño de acuerdo con las tendencias mundiales de la industria aeronáutica?
                    Caminamos en círculo, no importa cuán bello y revolucionario sea un planeador. Un avión no es nada sin un buen motor.
                4. svp67
                  svp67 1 noviembre 2013 21: 44
                  +3
                  Cita: aksakal
                  ¿Qué impedía mantenerse al día con los alemanes?

                  Retraso técnico por décadas.
                  ¿Qué crees que nuestro país fue "amigo" de los alemanes desde 1939 hasta 1941 por puro altruismo? Sí, "bombeamos" todas las nuevas tecnologías, equipos, nuevos elementos de equipo militar de ellos e inmediatamente intentamos ponerlos en funcionamiento. Bueno, esa China ahora ... Se pueden pensar en muchas cosas, pero para el lanzamiento se requiere una base industrial y tecnológica, que en la URSS apenas estaba pasando por el proceso de formación.
                5. REZMovec
                  REZMovec 1 noviembre 2013 23: 40
                  +1
                  Por ejemplo, el Yak-3 es reconocido como un buen avión. ¿Qué impedía mantenerse al día con los alemanes? ¿Por qué no apareció el Yak-3 al mismo tiempo que Messerschmitt? ¿Por qué sufrir y convertir el I-15 en el I-16, si ya puede ver hacia dónde debe ir la idea de diseño de acuerdo con las tendencias mundiales de la industria aeronáutica?

                  Para empezar, el biplano I-15 no pudo evolucionar hacia el monoplano I-16. El desarrollo posterior del I-15 fue el I-15 bis, luego el I-152 y el I-153 Chaika, el caza más maniobrable del mundo, se convirtió en el "pináculo de los biplanos". Todos estos aviones se produjeron en paralelo con el I-16, cuyo desarrollo tampoco se detuvo. Todo nuestro problema está en MOTORES y advenedizos. El Yak-3 es el caza más ligero de la Segunda Guerra Mundial (de los modernos, claro). Pero por la ligereza y la velocidad, tuve que pagar con fuerza: en una inmersión, en giros bruscos, el avión simplemente se derrumbó, las alas, la cola se cayeron ... El recurso del planeador fue diseñado para un máximo de 50 batallas. A menudo, el automóvil no podía soportar ni la mitad del recurso ... Intentas destruir a Ishachka así))) Polikarpov fue el "REY DE LOS COMBATIENTES" no en vano, y Yakovlev fue un advenedizo. No tenía coches realmente "revolucionarios": todos los Yaks se distinguían por una buena aerodinámica y una fuerza sin importancia. Quizás su avión de mayor éxito es el Yak-9.
                  1. Alex 241
                    Alex 241 1 noviembre 2013 23: 55
                    +1
                    Cita: REZMovec
                    Pero por ligereza, la velocidad tuvo que pagar fuerza: en una inmersión, en curvas pronunciadas, el avión se vino abajo, las alas y la cola se cayeron.

                    El monoplano tiene dos consolas del mismo ala, y por qué se cayeron, mira en Internet, pura conspiración. Il-2 tuvo problemas con la cola.
            3. Pilat2009
              Pilat2009 1 noviembre 2013 17: 24
              +3
              Cita: aksakal
              Y en 1937 NO era una OBRA MAESTRA

              Los defectos se identifican mediante la explotación. Probablemente desee obtener una obra maestra de ingeniería mecánica con una onda de varita mágica. Y 37 años no ayudarán
              En cuanto a los burros, lucharon con éxito en 41, todo está en tácticas de aplicación.
              Sí, y Messer 41 años está lejos de ser el que tenía 37 ...
              En general, por supuesto, en términos de ergonomía, los alemanes estaban por delante, en La-5, por ejemplo, la temperatura en la cabina alcanzó los 50 grados ...
              La evolución de la tecnología está indisolublemente ligada a la construcción de motores, todos los motores de aviones hasta la mitad de la guerra, versiones forzadas de los antepasados ​​franceses de los años 30 ... Aprendieron a hacer motores, y recibieron tanto el T-34 como el Yaki
              1. lelikas
                lelikas 1 noviembre 2013 22: 46
                0
                Cita: Pilat2009
                En general, por supuesto, en términos de ergonomía, los alemanes estaban por delante, en La-5, por ejemplo, la temperatura en la cabina alcanzó los 50 grados ...

                En el FW-190, esto no fue mejor con el A-5.
            4. svp67
              svp67 1 noviembre 2013 17: 25
              +2
              Cita: aksakal
              Y en 1937 los T-34 ya fueron probados, para

              NO MEZCLE .... No mejor - evidencia ...
              1. aksakal
                aksakal 1 noviembre 2013 20: 50
                0
                Cita: svp67
                NO MEZCLE .... No mejor - evidencia ...

                - entonces, espera, en 1937 ni siquiera estaban en el proyecto - según tu versión, pero en 1941, y en el primer semestre ya había alrededor de 2. Bueno, les pido que cuenten cómo logramos llevar a cabo I + D en el mejor tanque del mundo en el futuro, realizar pruebas en toda regla, finalizar los resultados de las pruebas y lanzar la producción en serie, y lanzar un montón de ellos, y todo esto en 000 años. Si lo creo, díganos de inmediato por qué solo la I + D en Armata, junto con el funcionamiento de la tecnología en el 3,5, ya lleva dos décadas. Y créanme, antes de que la serie todavía pise y pise. La versión que "ahora todo es más complicado, la técnica es más complicada" no canaliza - pero ahora computadoras en lugar de tablero de dibujo y cuentas, si cálculos y modelos matemáticos - la computadora te funcionará con gusto y no te pedirá pan, no eso entonces, todo con tus propias manos y con tu propia cabeza ... No voy a probar nada, solo estoy exhibiendo esta lógica, y probarás de dónde vino el tanque en 195 años. riendo Su versión es esta: usted y su voz.
                1. svp67
                  svp67 1 noviembre 2013 21: 10
                  +1
                  Cita: aksakal
                  Bueno, le pido que nos diga cómo lograron realizar I + D en el mejor tanque del mundo en el futuro, realizar una prueba completa, refinarla de acuerdo con los resultados de la prueba y lanzar la producción en serie, y lanzar un montón más de ellos y todo esto en 3,5 años.

                  Cita: aksakal
                  No probaré nada, solo expondré esta lógica, y usted está demostrando de dónde vino el tanque en 3,5 años. Su versión es la siguiente: la está expresando.

                  Señor, este tema ya ha sido estudiado y descrito tanto que no es necesario repetirlo de alguna manera, es mejor leerlo tú mismo aquí, o algo así.
                  http://www.litmir.net/br/?b=104797&p=1
                  1. aksakal
                    aksakal 1 noviembre 2013 21: 25
                    +1
                    Cita: svp67
                    http://www.litmir.net/br/?b=104797&p=1

                    leer, leer, ahora recordado. Por cierto, leí este artículo hace mucho tiempo, ya lo he olvidado. Bueno, los muchachos son reactivos, la idea y el prototipo en 1937, ¡cuidado, señalé 1937! ¡Y ya había una copia y un lanzamiento en serie completo para 1941! Los creadores de Almaty a la cuenta! ¡Ya se han creado al menos diez años y dos años más para esperar antes de la serie! ¡Y esto es con computadoras, con software especial! ¿Trabajan allí dos horas al día? Y el equipo es bastante grande. No, persuadido, estoy de acuerdo contigo y con Gur Khan - 1937 - ¡eso es genial! Acelera bien. Necesito 1937.
                    1. svp67
                      svp67 1 noviembre 2013 21: 53
                      0
                      Cita: aksakal
                      leer, leer, ahora recordado. Por cierto, leí este artículo hace mucho tiempo, ya lo he olvidado. Bueno, los muchachos son reactivos, la idea y el prototipo en 1937, ¡cuidado, señalé 1937!

                      Bueno, eso es real. Miro el libro, pero veo ...
                      Entonces, con algunas diferencias menores, la misma imagen se dibuja en general en ambas ediciones: en octubre 1937 año, la planta número 183 (este número fue recibido por la planta de locomotoras de Jarkov llamada así por Komintern en la segunda mitad de 1936) recibió de ABTU RKKA la tarea de desarrollar un nuevo tanque con orugas BT-20.

                      A mediados de 1939 Los prototipos de ambos tanques fueron fabricados y presentados a la Comisión Estatal, pero ninguno de ellos fue preferido. Sin embargo, las nuevas pruebas y la experiencia de la guerra soviético-finlandesa confirmaron la ventaja de los vehículos puramente rastreados.

                      Es breve, pero incluso esto aún no es T34
                      El montaje del primer A-34 se completó en enero de 1940, el segundo, en febrero. E inmediatamente comenzó las pruebas militares, cuyo curso se reflejó en los informes.
                      1. aksakal
                        aksakal 1 noviembre 2013 23: 14
                        0
                        Aquí claramente da preferencia a una de las versiones de la historia de la creación, y hay varias de ellas.
            5. svp67
              svp67 1 noviembre 2013 17: 28
              +1
              Cita: aksakal
              Solo en 1942 (¡otra vez el famoso gallo!) Fuimos al mismo T-34, sobre el cual se componen las leyendas.

              Por desgracia, aquí no lo adivinó, todo esto sucedió no antes de 1944 y 1942, el año más desastroso, en términos de calidad de la producción de T34 ...
            6. roma-belij
              roma-belij 1 noviembre 2013 20: 33
              +1
              Si cree que la I-16 apesta durante 37-39 años, lea las memorias de los pilotos españoles. Los llamaron "Moskas" (mosquitos), pero nunca respondieron mal, los combatieron espléndidamente y perdieron solo cuando el enemigo fue superado en número.
              1. aksakal
                aksakal 1 noviembre 2013 20: 59
                +1
                Cita: roma-belij
                Si cree que la I-16 apesta durante 37-39 años, lea las memorias de los pilotos españoles. Los llamaron "Moskas" (mosquitos), pero nunca respondieron mal, los combatieron espléndidamente y perdieron solo cuando el enemigo fue superado en número.

                - Anteriormente noté que estos eran BUENOS aviones, simplemente estaban estúpidamente desactualizados, simplemente desactualizados. Ni siquiera tiene que demostrarlo. Solo mira el aspecto de Messer y el I-16. ¿Por qué la industria aeronáutica global no siguió el camino de una caja en forma de barril, como el I-16? Y, por cierto, no todos los vietnamitas lucharon en los MiG-21 que eran nuevos en ese momento, la mayoría de ellos lucharon en los MiG-19 ya obsoletos e incluso en los MiG-17. Y de acuerdo con las estadísticas de las batallas con el Phantom con la superioridad del MiG-21, estos viejos MiG no tenían superioridad sobre el Phantom, pero no escuché las maldiciones de los pilotos vietnamitas contra el MiG-19 y el MiG-17. ¿Tal vez porque no es costumbre regañar lo que estás luchando? Y es correcto. Pero el trabajo de los diseñadores es sacar las conclusiones correctas. Y aún más precisamente: para predecir estas conclusiones correctas y ya DISEÑAR de tal manera que ... Bueno, entiendes la idea.
                1. Alex 241
                  Alex 241 1 noviembre 2013 21: 01
                  +2
                  Cita: aksakal
                  Solo mira el aspecto de Messer y el I-16. ¿Por qué la industria aeronáutica global no siguió el camino de una caja en forma de barril, como el I-16?
                  ¿Qué refrigeración del motor tienen el Me-109 y el I-16?
                2. svp67
                  svp67 1 noviembre 2013 21: 13
                  +5
                  Cita: aksakal
                  ¿Por qué la industria aeronáutica global no siguió el camino de una caja en forma de barril, como el I-16?

                  Si
                  ¿Y qué es esta "ilusión óptica"?







                  1. Alex 241
                    Alex 241 1 noviembre 2013 21: 26
                    +2
                    Todo es correcto Serezha aviones con un motor refrigerado por aire En Fokker otra innovación: la automatización del motor.
                  2. aksakal
                    aksakal 1 noviembre 2013 23: 10
                    0
                    Hermosos aviones. Pero, ¿cómo se ve el I-16? Vamos, estoy de acuerdo, si no hubiera I-16 no habría habido aviones más avanzados. Nuevamente, la razón principal también se indicó: en el motor de la aeronave. Pero de nuevo, ¿me demuestras que el I-16 en ese momento era un avión mejor que el ME-109? Pero no estaba mejor. Esa es toda la historia, ¿por qué hay una disputa para reproducirse? El resultado fue que Alemania DECIDE. ¿O no es así?
                    1. Pilat2009
                      Pilat2009 2 noviembre 2013 00: 33
                      0
                      Cita: aksakal
                      ¿Que el I-16 en ese momento era un avión mejor que el ME-109? Pero no era mejor

                      En absoluto. En la aviación de esa época, el año ya era mucho para decidir. Cada avión tenía fortalezas y debilidades, la maniobrabilidad del burro, la velocidad del Messer. Sí, y a diferentes alturas los motores se comportaron de manera diferente. No puede ser un motor afilado de 5000 m lo mismo para el 2000 y viceversa.
                    2. lelikas
                      lelikas 2 noviembre 2013 18: 23
                      0
                      Cita: aksakal
                      Pero de nuevo, ¿me demuestras que el I-16 en ese momento era un avión mejor que el ME-109? Pero no estaba mejor. Esa es toda la historia, ¿por qué hay una disputa para reproducirse? El resultado fue que Alemania DECIDE. ¿O no es así?


                      Para no abandonar la línea de discusión, en el año 37, en el cielo de España, I-19 y Bf.109 lucharon en igualdad de condiciones. Y esto NO podría influir en la decisión de comenzar una guerra.
                      En el verano del año 41, un avión completamente diferente luchó con Ishachki (esto significa sus características).
            7. Abracadabra
              Abracadabra 1 noviembre 2013 23: 06
              +4
              Hitler sacó conclusiones sobre la efectividad de combate del Ejército Rojo sobre su experiencia en Finlandia y las purgas estalinistas de oficiales, y no sobre España.
              1. aksakal
                aksakal 1 noviembre 2013 23: 17
                -1
                Cita: Abra-Kadabra
                Hitler sacó conclusiones sobre la efectividad de combate del Ejército Rojo sobre su experiencia en Finlandia y las purgas estalinistas de oficiales, y no sobre España.

                - más precisamente, todo en el complejo - y Finlandia, y los enfrentamientos directos de los propios alemanes con el ejército soviético. Y en cuanto a las limpiezas, aquí solo ocurrió la amplificación. La quinta columna, al menos en el Ejército, se borró casi por completo, ¿y esto debilitó tanto al Ejército?
            8. REZMovec
              REZMovec 1 noviembre 2013 23: 18
              +1
              Un poco más tarde, el avión (después del gallo) Yak-1, Yak-2, Yak-3, Lavochkin, cinco o siete: estos son aviones dignos. Y si ellos, estos modelos de aviones, con Pokryshkin y Kozhedub (aunque Kozhedub prefirió "Airacobra"), hubieran luchado en España, estoy seguro de que los alemanes no se habrían acercado a la URSS para un disparo de cañón. Y así, después de todo, decidieron, un hecho histórico que es difícil de negar.
              En general, el significado de la publicación es sobre esto.
              Y en 1937 los T-34 ya fueron probados, su calidad era tan desagradable que los estadounidenses dieron una mala nota. El aceite está ahí desde todas las grietas, etc. Lee la historia. Solo en 1942 (¡otra vez el famoso gallo!) Fuimos al mismo T-34, sobre el cual se componen las leyendas. Y hacia el final de la guerra, apareció con un calibre de 85 mm, que se considera una obra maestra de la construcción de tanques. Y en 1937 NO era una OBRA MAESTRA.


              Estimado AKSAKAL! Aquí eres testarudo !! Pero no siempre, ver arriba, exacto. El Yak-1 apareció en el 40, el Yak-2 en el 41, pero este no es un caza, sino un avión de transporte ligero con dos motores M-11 del U-2, para reemplazar al que fue creado. Yak-3 en 44th. La-5 apareció a finales de 42, cuando consiguieron llevar el motor M-82 al más mínimo grado de fiabilidad ... repito, los motores son nuestro "talón de Aquiles". Mira lo hermosos que "lamieron" nuestros aviones, tanques, pero los motores son débiles y por lo tanto los "angulosos" "Fritz" y los "feos" estadounidenses (no creo que "Cobra" y "Mustang D") sean más de alta velocidad, equipados con potencia ... m T-37 ni siquiera estaba en papel. Llegó a los estadounidenses para probar solo en el 34. POR FAVOR LEA CUIDADOSAMENTE LA HISTORIA ...
              1. Alex 241
                Alex 241 1 noviembre 2013 23: 23
                +3
                Cita: REZMovec
                m (aunque Kozhedub prefirió Airacobra),
                Kozhedub está solo en La-5, y Pokryshkin está en Cobra.
                1. REZMovec
                  REZMovec 2 noviembre 2013 03: 26
                  +1
                  Alex 241! Esta no es mi cita: Aksakala. No cometeré tal error en coma: las biografías de ambos pilotos son bastante bien estudiadas por mí. Pokryshkin voló en I-16, MiG-3, Yak-1, Aero-cobra con el número 13 y 100 en el aire. Kozhedub en La-5, La-5FN, La-7 con el número 27 en el aire (ahora está en el museo)
            9. cdrt
              cdrt 2 noviembre 2013 00: 36
              +1
              Cita: aksakal
              Cita: svp67
              Los alemanes llamaban al I16 "rata" - "rata" en nuestra opinión, y entre los pilotos había un dicho - "No lleves a la" rata "a una esquina" Quiero decir, sabían perfectamente bien que el I16 podía "morder" genial ...

              - Bueno, no condujeron, pero en el espacio operativo, todo está hecho. ¿Has peleado con una rata real con una pala lista? ¿Y realmente intentaron arrinconarla y solo por eso intentaron matarla? Simpatizo, si lo intentaron seriamente, ella es realmente peligrosa en la esquina, puede saltar para que no parezca un poco. Y la llaga de la picadura no se cura durante mucho tiempo. Entonces, comparando el I-16 con una rata, solo fortaleciste mi opinión ... Un poco más tarde, el avión (después del gallo) Yak-1, Yak-2, Yak-3, "Lavochkin" ese cinco, ese siete - estos son aviones dignos ... Y si ellos, estos modelos de aviones, con Pokryshkin y Kozhedub (aunque Kozhedub prefirió "Airacobra"), hubieran luchado en España, estoy seguro de que los alemanes no se habrían acercado a la URSS para un disparo de cañón. Y así, después de todo, decidieron, un hecho histórico que es difícil de negar.
              En general, el significado de la publicación es sobre esto.
              Y en 1937 los T-34 ya fueron probados, su calidad era tan desagradable que los estadounidenses dieron una mala nota. El aceite está ahí desde todas las grietas, etc. Lee la historia. Solo en 1942 (¡otra vez el famoso gallo!) Fuimos al mismo T-34, sobre el cual se componen las leyendas. Y hacia el final de la guerra, apareció con un calibre de 85 mm, que se considera una obra maestra de la construcción de tanques. Y en 1937 NO era una OBRA MAESTRA. Entonces, ¿por qué 1937 se considera un símbolo de orden? Que razones


              El T-34 no era una obra maestra en absoluto, en el sentido de que no era el tanque más avanzado en ninguno de los indicadores. Especialmente considerando nuestra mano de obra.
              Pero en términos de la totalidad de las cualidades, y el hecho de que conservó esta armonía acumulativa incluso con la absolutamente desagradable calidad de la producción en masa en las condiciones de la industria movilizada, no tenía igual.

              Por cierto, esto es aplicable no solo al T-34.
              El Panther excedió el Pz-IV en cada uno de los parámetros, pero los cuatro fueron la máquina más armoniosa adaptada para la producción militar.

              Así es con los estadounidenses. El Panther superó a los Sherman de todas las versiones, pero el Sherman era confiable, sin pretensiones y, lo más importante, era posible producir 8 veces más Panthers.
              1. Alex 241
                Alex 241 2 noviembre 2013 00: 50
                +4
                Cita: cdrt
                El T-34 no era una obra maestra en absoluto, en el sentido de que no era el tanque más avanzado en ninguno de los indicadores. Especialmente considerando nuestra mano de obra.
                Pero en términos de la totalidad de las cualidades, y el hecho de que conservó esta armonía acumulativa incluso con la absolutamente desagradable calidad de la producción en masa en las condiciones de la industria movilizada, no tenía igual.

                ¿Puedes decirle a los ojos? Acerca de Sherman: reconocido como el tanque más confiable en tiempos de paz.
                1. Aleks tv
                  Aleks tv 2 noviembre 2013 22: 21
                  +2
                  Cita: Alex 241
                  ¿Puedes decirle en sus ojos?

                  No en la ceja, sino en el ojo, Sanya.

                  Y mejor ... metete en T-34 y envía a la Segunda Guerra Mundial en una máquina del tiempo ...
                  Yo habría agarrado mi cabeza con seguridad.

                  Y ELLOS GANARON ...

                  No entiendo - ¿CÓMO ...?!?!?! FLINT, no personas.
                  Respeto con mayúscula.
            10. Tomket
              Tomket 2 noviembre 2013 17: 29
              +1
              Nuestros pilotos i-16 nunca llamaron rata, burro sí, no rata. Recoja menos. ¿Qué tipo de t-34 en 1937g. ¿Quiere decirnos aquí? El pedido de poner T-34 en producción en masa fue firmado por el Comité de Defensa de 31 en marzo 1940, se ordenó en el protocolo adoptado que lo pusiera en producción de inmediato en las plantas No. 183 y STZ. La Planta No. 183 recibió instrucciones para hacer el primer lote de prueba de tanques 10 antes del primero de julio. ¿O quiere decir que Koshkin como Porsche, sin pasar por el Comisariado, remacha una gran cantidad de t-34 ????????
            11. Desayuno Turístico
              Desayuno Turístico 2 noviembre 2013 23: 19
              +1
              (aunque Kozhedub prefirió "Airacobra"),

              Pokryshkin voló en "Airacobra". Kozhedub - en La-7.
            12. samoletil18
              samoletil18 4 noviembre 2013 21: 47
              +1
              Yak-2 (Yak-4) fue un avión fracasado. T-34 arr. 1937 fue un tanque ersatz de la economía de guerra, desarrollado por si acaso. Parece que incluso el concreto fue propuesto para ser utilizado en la fabricación del cuerpo. Fue solo en 1937 que quedó claro que el humanismo y la causa de la paz debían combatirse con el enemigo interno. Luego también estaban sus Serdyukovs.
            13. yastr
              yastr 6 noviembre 2013 16: 22
              0
              Porque en el 37 llamaron a la responsabilidad de quienes arreglaron los disturbios en los años 20 ...
            14. i.xxx-1971
              i.xxx-1971 29 noviembre 2013 17: 43
              0
              Kozhedub voló solo en autos domésticos, Pokryshkin voló en "Airacobra". El I-16 estaba en pleno funcionamiento y era moderno para su época, lo cual fue probado por nuestros pilotos. Por ejemplo, Golubev pudo derribar a dos Messerschmites en la I-16 en una batalla. Y la Fuerza Aérea Alemana en general hasta 1936 consistió en biplanos: los pilotos tenían miedo de abordar un avión con cabina presurizada. Sí, nos quedamos atrás de Alemania, que está más industrializada. Pero aprendimos muy rápido y luchamos siempre mejor. En cuanto al T-34, no les corresponde a los estadounidenses criticarlo, no aprendieron a hacer buenos tanques durante la guerra. Criticaron la suspensión de la barra de torsión, el embrague, el filtro de aceite, la torreta apretada, la mala visibilidad, el manejo rudo del blindaje y la calidad de construcción del motor. Pero estaban encantados con la pistola y la vista. No entendieron que lo más destacado del T-34 es su concepto, que hoy es la base de la construcción mundial de tanques. Todas las demás deficiencias se eliminaron durante la guerra.
              1937 no es en modo alguno un símbolo de orden. Un año cualquiera. Probablemente algún luchador por la libertad del pueblo ruso, un gran escritor, tuvo a su abuelo abofeteado por la causa, y decidió escribir un libro al respecto. Sobre mi dolor, alrededor de 1937. Como "Hijos del Arbat". Entonces ellos glorificaron.
          2. cdrt
            cdrt 2 noviembre 2013 00: 28
            0
            Cita: svp67
            Cita: aksakal
            . Aunque en 1937, fue desagradable con el T-34,

            Por supuesto, ya que ni siquiera estaba en el proyecto, mucho peor que eso ...
            Cita: aksakal
            El principal problema es que habiendo peleado con los Ishaks en España, los alemanes llegaron a la conclusión de que la URSS podía ser atacada

            Los alemanes llamaban al I16 "rata" - "rata" en nuestra opinión, y entre los pilotos había un dicho - "No lleves a la" rata "a una esquina" Quiero decir, sabían perfectamente bien que el I16 podía "morder" genial ...


            Solo podía morder con el analfabetismo del enemigo alemán. Si actuaron de acuerdo con las tácticas de batalla en la vertical (es decir, utilizaron correctamente la ventaja del 109), el I-16 no tenía ninguna posibilidad. Solo si los alemanes caen en combate cuerpo a cuerpo en la horizontal
            1. Alex 241
              Alex 241 2 noviembre 2013 00: 38
              +3
              Sobre Safonov, mira, al comienzo de la guerra volé en la I-16
              1. Rayo
                Rayo 2 noviembre 2013 00: 55
                +2
                Con el estallido de la Segunda Guerra Mundial, se distinguió en batallas aéreas con la Luftwaffe. Hay leyendas de que los alemanes transmitieron un mensaje especial: "Safonov en el aire", lo que significaba que los aviones alemanes debían regresar a la base. A principios de enero de 1942, B. F. Safonov recibió dos Órdenes de la Bandera Roja (14 de julio y 22 de diciembre de 1941). El 15 de septiembre de 1941, siete combatientes liderados por Safonov entraron en la batalla con 52 vehículos enemigos. El resultado de la batalla fue 13 aviones enemigos derribados, y nuestros siete regresaron a su aeródromo sin pérdida. El 16 de septiembre del mismo año, fue galardonado con el título de Héroe de la Unión Soviética. Un mes después, el comando de la Fuerza Aérea le confió al Mayor Safonov el 78º Regimiento de Aviación de Cazas recién formado. El 22 de enero de 1942, B.F. Safonov recibió la tercera Orden de la Bandera Roja, y a principios de marzo de 1942, cuatro pilotos del Mar del Norte (y entre ellos B.F.Safonov), el jefe de la misión británica, el teniente general McForlan entregó la orden de aviación más alta de Gran Bretaña: Cruce "Por mérito excepcional".
                El 30 de mayo de 1942, la Guardia, Teniente Coronel B.F. Safonov, ya comandante del 2º Regimiento Aéreo de la Bandera Roja de la Guardia, voló a la cabeza del enlace de combate para cubrir la caravana de naves PQ-16 que iban a Murmansk. Durante la batalla con las fuerzas enemigas superiores, el enlace se rompió y B. Safonov se quedó solo. Emitió en la radio que había derribado tres bombarderos de Ju 88, después de lo cual se cortó la conexión con él. Sus últimas palabras fueron: "El motor está derribado, voy al obligado". Se desconoce la causa exacta de la muerte de Safonov. Según una versión (más tarde declarada oficial), su "Kittyhawk" se estrelló debido a problemas con el motor. También es posible que el avión de Safonov fuera derribado por el fuego defensivo de los bombarderos, que se registró en el resumen operativo del 2º GKAP el 30 de mayo. Los marineros de uno de los barcos vieron cómo un solo Kittyhaw se movía hacia un pico escarpado, se estrellaba en el agua y se hundía rápidamente.
                En total, durante las hostilidades, Boris Safonov hizo 234 salidas, derribó personalmente 18 aviones enemigos y 4 en el grupo.
                14 junio
                1. Alex 241
                  Alex 241 2 noviembre 2013 01: 02
                  +2
                  Hola Lesh, como solía decir un héroe de la película: hábilmente golpean a una bruja.
                  1. Alex 241
                    Alex 241 2 noviembre 2013 01: 07
                    0
                    Curtiss P40 Kittyhawks
                  2. Rayo
                    Rayo 2 noviembre 2013 01: 17
                    +3
                    Sanya, hola, necesitas dar un salto mortal en el aire para sentir más de lo que deberías y FE en lo que haces
                    1. Alex 241
                      Alex 241 2 noviembre 2013 01: 26
                      +2
                      Siempre tienes razón Lesh!
                      1. Rayo
                        Rayo 2 noviembre 2013 02: 17
                        +2
                        aquí están reunidos, todos los escuadrones están cantando ... y después de un segundo los auriculares enviarán una cabeza, y qué tipo de configuración escribirán, se trata de lo principal. Lo principal es cubrir a las tropas desde el aire, van a Berlín, no se ahorraron para eso. en ruso, para anunciar este cielo ... el equipo ... los muchachos van a Berlín, de lo que puedes hacer mejor, y esto es IMPORTANTE, el cuerpo de tanques debe ir, cubrir todo lo que puedas, pero no te defraudaremos. soldado
        2. REZMovec
          REZMovec 1 noviembre 2013 23: 03
          +2
          Aproximadamente un año antes de la 34-35, también estaba la I-15 y la I-16, retrasadas con nuevos productos; ya en España, la I-16 se convirtió en "Ishakov" y se convirtió en la culpable de la muerte de muchos pilotos soviéticos. Y esto es solo una parte del problema. El principal problema es que después de haber luchado con los "Ishaks" en España, los alemanes llegaron a la conclusión de que la URSS puede ser atacada.
          I-16 es un caza excelente maniobrable. Antes de la aparición del Messerschmitt Bf-1939E Emil en 109, la superioridad estaba en nuestro automóvil. El automóvil Polikarpov se llamaba con cariño "Ishachk", "Ishak". No. Por lo tanto, las "verticales" estaban detrás de ellos. Por cierto, nadie pudo alcanzar la velocidad de picado del "Messer" ... Y, perdón, ¿quién te dijo que fue la I-16 la que le dio a Hitler una razón para atacar la URSS?
      5. e3tozy
        e3tozy 1 noviembre 2013 17: 13
        0
        No te olvides de abastecerte de corbatas.
      6. ksan
        ksan 1 noviembre 2013 18: 08
        -1
        Felicitaciones, puedes seguir creyendo cien y tu ejército no es derrotado, lo más fácil será poner a Rusia de rodillas.
        El ejército es parte del pueblo, y NUESTRO pueblo "INVENCIBLE"de ahí el ejército también. Y el artículo, como decía el autor: "mierda en el abanico". Soy un patriota sin el prefijo "hurra", aunque los considero más necesarios (en muchos sentidos ganan guerras) que esos "hackers objetivos". Distorsión continua de hechos sin especificar personas, partes, nombres específicos.
        "Lucky" no es solo "Agatu", también se pinta el antiaéreo ROM-7
        A juzgar por la foto, los tanques están recién pintados, probablemente de la planta de reparación, allí cubro la "óptica" con litol y pinto todo en la parte superior, como el camarada Viktor señaló correctamente arriba.
        El desglose de la barra de torsión en los rodillos T-6 de 90 es un fenómeno masivo y familiar. En la foto - reparación en el campo.
        "Chasis" en los años 90 migró de 72_s, que siempre fue famoso por su confiabilidad e indestructibilidad. Es decir, muchos artículos y reseñas de petroleros reales, y no algunos Gur Khan c cámara y anónimos "conductores de tractores descontentos" Y, por cierto, ¿quiénes de los jóvenes "camiones" están en el foro? ¿Cómo se llaman realmente los camiones cisterna "conductores de tractores" ahora? En mi época, todos eran "CAMIONES" y no "conductores de tractores" y "golondrinas" (¿o como los que están en "golondrinas"?)
        pero se están apartando de sí mismos en dirección al Óblast de Moscú, dicen, según lo ordenado, así hecho. ¿No podrías ponerte el cerebro? ¿Por qué no trataste de resistir las estúpidas demandas de la región de Moscú?
        El Ministerio de Defensa no diseña tanques y no indica a dónde "mover" - a la izquierda oa la derecha esta o aquella mira o dispositivo. Expone los requisitos de lo que debe estar en el tanque y qué parámetros. Y los constructores de tanques "sin cerebro" ya ensamblan el tanque ellos mismos. Es una lástima que "se olvidaron de preguntar. "en Gur Khana, donde debe poner" Sosna-U ".
        Por otro lado, los motores devueltos bajo garantía a la planta, después de todo, tampoco caen automáticamente en chatarra, sino que se reubican, restauran y vuelven a poner en circulación a la par de los nuevos. Como resultado, "paz y tranquilidad, y la gracia de Dios" - todos están felices, todos están en silencio. Solo el estado está en el perdedor. Después de todo, ¿ahora no es 1937?
        Escuché que los nuevos motores de 1000 potentes parecen tener problemas (como todo lo nuevo), pero no como para gritar "¡Ayuda! ¡Todo se ha ido!" Sí, y los motores que "volaron" durante la garantía, la planta está obligada a reparar "su" dinero ya recibido, y no pedir más al estado. ¿Y qué tiene que ver el año 37 con eso? En 37_m no se rompió nada ??? o todo a la "pared" se debe poner ??
        La insatisfacción se expresó con respecto a AZ.
        También "carreras". ¿Quién habló? cual es el descontento ??? Por ejemplo, leo críticas más halagadoras en comparación con el mismo MH. Estoy lejos de pensar que no tenemos problemas en la construcción de tanques, pero ESTE (artículo) no es un análisis objetivo, sino quejándose de "lo malos y desesperados que somos".
        1. aksakal
          aksakal 1 noviembre 2013 21: 13
          +1
          Cita: ksan
          Estoy lejos de pensar que no tenemos problemas en la construcción de tanques, pero ESTE (artículo) no es un análisis objetivo, sino quejándose de "lo malos y desesperados que somos".
          - Yo pienso lo mismo. Aproximadamente 1937 es casi lo mismo que publicaste. Pero diré por Gur Khan: es un poco emocional, pero el "camión cisterna" en su conjunto sabe leer y escribir, no como Kars (maldición, ¿por qué te acuerdas de él al anochecer?  solicitar ¿Cómo quedarse dormido ahora?) Y el alma para la construcción de tanques rusos está realmente enferma.
          Cita: ksan
          Y los constructores de tanques "sin cerebro" ya están armando el tanque ellos mismos. Es una lástima que "se olvidaron de preguntar" a Gur Khana dónde se debe colocar el "Sosna-U".
          - aquí puede ser que un nuevo producto pueda insertarse en un tanque de tal diseño solo de esta manera, nada más. Puede ser diferente, solo la mitad del tanque tendrá que ser rehecho. No soy un camión cisterna, pero un amigo mío diseña autos viejos y elegantes como Victory, Moskvich-408 o GAZ-21 con relleno moderno, ¡a veces los autos son simplemente elegantes! Pero lejos de todo lo que el cliente quiere, resulta "pegarse" en este coche. Más precisamente, puedes pegar todo, pero ¿cuánto tendrás que rehacer el coche? Creo que los tanques se basan en el mismo principio de modernización y, por lo tanto, donde lograron exprimir Sosna-U con modificaciones mínimas, se quedaron atrapados allí.
      7. REZMovec
        REZMovec 1 noviembre 2013 22: 28
        +2
        Todavía con tal éxtasis, la suspensión y el motor T-64 quedaron impresionados, y aquí un popodos ¡Sí señor! El mismo señor Khlopotov molesta constantemente a los tanques de Jarkov y los vehículos blindados de transporte de personal, y resulta que los residentes de Tagil no son mejores ... Entonces, el T-64 es un excelente automóvil para profesionales, con un excelente motor. Para personas con educación media: T-90. Su Ministerio de Defensa mató a las escuelas de construcción de tanques de Leningrado y Omsk, la construcción de motores está a cero ... El complejo militar-industrial no tiene calidad, como si todo hubiera sido hecho por manos de "agentes enemigos". También cancele los últimos "80" y la Federación de Rusia no tiene tropas de tanques. "Armata" - ¡¡¡ayuuuuuu !!!

        PD No me estoy regodeando, no! MUY MAL TIEMPO TODOS EXPERIMENTAMOS ... ¿Dónde está la URSS, el mariscal Grechko y otros generales y oficiales no indiferentes? Ehhhh! ..
      8. viejo cohete
        viejo cohete 2 noviembre 2013 00: 17
        +1
        Cita: roma2
        Felicitaciones, puedes seguir creyendo cien y tu ejército no es derrotado, lo más fácil será poner a Rusia de rodillas.


        Si bien nos pondrás de rodillas, te pondremos cáncer am
      9. Legionario
        Legionario 2 noviembre 2013 01: 55
        -3
        Bien hecho, Roman, definitivamente dicho!
      10. ed1968
        ed1968 2 noviembre 2013 05: 37
        +1
        cresta inmediatamente visible negativas
    2. Ivan93
      Ivan93 1 noviembre 2013 09: 34
      +5
      No hay diputado ahora. comandante de armas en TR, TB. Y la República Kirguisa escribe papel hasta el final.
      1. Lopatov
        Lopatov 1 noviembre 2013 09: 38
        +9
        Los papeles son sí, los trozos de papel son algo muy necesario e importante. Recuerdo que 11 meses seguidos escribí una hoja de papel al mes con una solicitud de bomba de combustible. Luego lo presionó, y lo compré por mi cuenta.
        1. Nayhas
          Nayhas 1 noviembre 2013 09: 56
          +2
          Cita: Spade
          Luego lo presionó, y lo compré por mi cuenta.

          ¿Se puede comprar una bomba de combustible para un motor de tanque?
          1. Lopatov
            Lopatov 1 noviembre 2013 10: 00
            +12
            Sí, solo escupe si hay varias unidades militares en la guarnición.

            Pero compré una bomba de combustible para MT-LBU
    3. pawel57
      pawel57 1 noviembre 2013 21: 20
      +1
      ¿Pero hay pelotones? Ya los tenía en 96.
    4. Su24
      Su24 6 noviembre 2013 14: 05
      0
      ¿Y quién confirmará las palabras del autor del artículo?
  2. svp67
    svp67 1 noviembre 2013 09: 27
    +29
    Los petroleros que se hayan trasladado del T80BV a cualquier tanque "Nizhny Tagil" inicialmente "odiarán" al "tractor", ya que se trata de máquinas muy diferentes en cuanto al mantenimiento de la tripulación y muchos trabajos que la tripulación no realizó en el T80 con motor de turbina de gas, entregando este honor a las autoridades de reparación, dijo. se verá obligado a llevar a cabo en "tractores" él mismo.
    A expensas de los dispositivos ópticos "pintados", la impresión completa de que estos tanques estuvieron almacenados durante mucho tiempo y ahora se envían a las tropas. Y honestamente, la foto no te permite verla por completo, pero parece que el vidrio está cubierto de "litol" y la pintura ya está encima, si es así, entonces hay suficientes trapos limpios y una "capa fina y fina" de mezcla de alcohol y agua para limpiar ... solo es necesario arremangarse.
    Los bajos recursos y la confiabilidad del B-92C se conocen desde hace mucho tiempo, por eso, el T90 fue a nuestro ejército con el B84, un motor menos potente pero muy confiable, aquí probablemente vale la pena recordar la historia de un hombre que quería sacar mucho de un pedazo de piel, cada vez más, sombreros: ¿qué es posible, pero quién los necesitará? Así es con el motor de la serie B2, creado según las "soluciones técnicas" de los años 30 del siglo XX, constantemente modernizado, ya ha agotado sus capacidades en cuanto a modernización y desde hace mucho tiempo, desde hace 20 años, al menos requiere de reemplazo, y reemplazo, es decir, pero ... todavía no "traído a la mente", por lo que mi "fu" personal a todos los Gorbachov, EBN y Serdyukovs ...
    1. Bongo
      Bongo 1 noviembre 2013 09: 43
      +14
      Usted entre EBNom y Serdyukov olvidó un apellido más.
      1. svp67
        svp67 1 noviembre 2013 09: 49
        -2
        Cita: Bongo
        Usted entre EBNom y Serdyukov olvidó un apellido más.

        Sí, hay TANTO que no hay suficiente espacio ... pero si estás hablando del PIB, entonces no tienes que culparlo por esto, excepto por un punto, en la persona de Serdyukov ...
        1. Bongo
          Bongo 1 noviembre 2013 09: 57
          +17
          Westma es una afirmación polémica. Si nos fijamos en la dinámica del desarrollo (destrucción) de las fuerzas armadas, las mayores pérdidas en esta área se redujeron en los últimos años de 12. Y es dudoso que el comandante supremo no tuviera información sobre las actividades de su subordinado.
          1. Avenger711
            Avenger711 1 noviembre 2013 13: 47
            -2
            ¿Cuáles son los últimos 12 años, cuando todo lo que no fue reparado o desmantelado en los años 90 comenzó a desmoronarse en la basura?
            1. Abracadabra
              Abracadabra 1 noviembre 2013 23: 29
              +3
              Todo lo que ahora se presenta como nuevo en Rusia se hizo allá por los años 90 y en los 90 (95-99), se suministraron al ejército más armas rusas modernas que en los años de Puten (ver informes y tablas de recepción de equipos). En general, teniendo tanto tiempo (¡¡14 años !!!) y cientos de miles de millones de la venta de recursos, sería posible, si quisieras, crear algo más que Skolkovo, desarrollar la ingeniería mecánica, la industria electrónica y elevar significativamente el nivel del ejército.
        2. Larus
          Larus 1 noviembre 2013 11: 40
          +5
          Me gustaría recordarles que tenemos un país presidencial, por lo que 6 tipos de smerdyukov continuarán con el PIB.
        3. dedo de oro
          dedo de oro 1 noviembre 2013 20: 33
          +4
          Cita: svp67
          Sí, hay TANTO que no hay suficiente espacio ... pero si estás hablando del PIB, entonces no tienes que culparlo por esto, excepto por un punto, en la persona de Serdyukov ...

          El hombre de "toka toka" entró en política (13 años), ¡todavía necesita 12 años para entenderlo!
          En honor a su 60 cumpleaños, vieron en la televisión cómo estaba nadando en la piscina y, sonriendo, dijeron: "Solo hago lo que me gusta". Francamente, incluso demasiado ...
          Serdyukov NUNCA se convertiría en Ministro de Defensa, si no fuera por él. Es completamente suyo, solo su responsabilidad.
          Sus nombrados también hacen solo lo que les gusta. A su cargo. Debido a tu vida ..
          Al asumir el cargo en la primavera de 2000, el PIB dijo: "¡En Rusia, el presidente es responsable de todo!"
          La pregunta desagradable ha quedado sin respuesta: "¿eres responsable de todo?", ¿A quién? ¿En frente de la gente? Ante Dios? ¿Ante tu propia conciencia?
          Presidente, ¿alguna vez respondió por el fracaso del protegido? Recuerde al ministro Zurabov y la monetización de beneficios. Recuerde al ministro Golikova y la compra de tomógrafos a un precio triple, la producción de arbidol amigable, etc. ¿Respondió el ministro Fursenko por el desastre de la educación? El límite de las excusas terminó hace mucho tiempo. Y todos, excepto Putin, entienden esto. Tal vez él también lo entienda, ¡pero hace tiempo que "puso este entendimiento con el dispositivo" en él!
          ¡Me emociona, al igual que a otros bielorrusos, ya que se posiciona como el aliado más cercano! ¡Algo alarmante de tal unión!
    2. Aleks tv
      Aleks tv 1 noviembre 2013 12: 34
      +8
      Cita: svp67
      Y honestamente no les des fotos completamente discernidas.

      Estoy de acuerdo con todos los comentarios, Sergey.
      Los problemas exageran.

      Y sacar un marco de una foto fuera de contexto y pintarlo con comentarios "terribles" es tan ... un truco frívolo que resulta molesto para un autor maestro.

      Fuck sabe, tal vez este es un tratamiento especial y una capa protectora en los tanques, porque también hay uno en el casco (¿nadie se dio cuenta?).
      Es necesario descubrir las características del caso y no comportarse así con comentarios a la foto.

      De hecho, hay problemas con el B-92, el motor está húmedo, pero no de manera que "oh, TODO ESTÁ PERDIDO".

      También hay características para instalar Sosny-U. Lo mismo escribieron al respecto.
      Además, su opinión. casi copias Las opiniones de los petroleros, que escuché al recopilar material sobre el T-72B3. ¡Pero su enfoque del problema es diferente!
      Los chicos piensan en el caso, pero Hlopote agita sus manos y quiere escándalo.

      Un regusto desagradable por distorsionar los hechos y un deseo de presentar material "frito".
      Así es posible describir cualquier foto por cualquier horror.
      ¿No es así? ¿Dónde está la narración real de todos los casos?
      Así que quiero decir - método periodístico sklyky.
      Lo siento.
      1. Sergey_K
        Sergey_K 1 noviembre 2013 13: 32
        -6
        Entonces, ¿pueden comprar motores de klyatyh ho ... s?
        1. Aleks tv
          Aleks tv 1 noviembre 2013 14: 05
          +6
          Cita: Sergey_K
          Entonces, ¿pueden comprar motores de klyatyh ho ... s?

          Ese nifigushechki no entendió lo que dijiste así ...
          Y por que
           solicitar
        2. svp67
          svp67 1 noviembre 2013 14: 38
          +3
          Cita: Sergey_K
          Entonces, ¿pueden comprar motores de klyatyh ho ... s?

          Dios no lo quiera. Su motor es de los años 50 de desarrollo y ya se acerca a su punto "top" en desarrollo, sobre todo porque tenemos un buen motor en forma de X, que solo necesita ser mejorado ligeramente ...
          1. aksakal
            aksakal 1 noviembre 2013 16: 20
            +1
            Cita: svp67
            Dios no lo quiera. Su motor es de los años 50 de desarrollo y ya se acerca a su punto "top" en desarrollo, sobre todo porque tenemos un buen motor en forma de X, que solo necesita ser mejorado ligeramente ...

            - ChTZ-shny? Parece que los expertos elogian, como, puede ser bastante bueno. Y, sin embargo, los coreanos avanzados no podían hacer frente al motor del tanque. Los rusos, al menos, lo tienen. Y al recordar este ChTZ, ya será posible estar orgulloso, lo más importante, qué será y por qué.
            Los alemanes y Yapes también tienen buenos motores diesel, es difícil de negar. Pero los rusos también han dominado las tecnologías GTD. Los estadounidenses también los dominaron, pero no tienen motores diesel. ¡Entonces muéstrame otro país donde las tecnologías de energía de DOS TANQUES se dominen en un grado solitario!
            Pero hay llagas para todos los tanques, no hay nada que hacer. Otra cosa es ¿por qué todavía no se han solucionado?
            1. svp67
              svp67 1 noviembre 2013 17: 35
              +1
              Cita: aksakal
              Pero hay llagas para todos los tanques, no hay nada que hacer. Otra cosa es ¿por qué todavía no se han solucionado?

              Depende de qué motores estés hablando. Si se trata de la serie ucraniana "TD", entonces hay características de diseño que se incorporaron originalmente en el motor y solo se pueden corregir aplicando nuevos materiales y, en consecuencia, tecnologías, y no hay dinero para eso ...
              Si de los nuestros, entonces de los motores de la serie "B", ya lo he dicho, ya han llegado al límite de la perfección, y si de los motores de turbina de gas se necesita voluntad política y dinero, ya que los nuevos motores de turbina de gas solo hay que ponerlos en serie.
              1. aksakal
                aksakal 1 noviembre 2013 21: 49
                +1
                Cita: svp67
                Si de los nuestros, entonces de los motores de la serie "B" que ya he dicho, ya han alcanzado el límite de la perfección,
                - ¿Puedes leer más desde aquí? ¿Por qué los motores de la serie "B" no lograron superar la barrera de los 1500 hp? La barrera de los recursos tampoco se toma. ¿Son mejores los motores diesel alemanes? ¿Por qué lograron tomar tanto la barrera de 1500 fuertes como la barrera de recursos? ¿Quizás también se trate de nuevos materiales? ¿O fue inicialmente un potencial de modernización peor que el de los alemanes?
                Sobre el ChTZ en forma de X también se informa que en el formato de 1500 caballos tiene una cantidad ridícula de horas, cuando llega a 1800 hp. - Aún más divertido. Pero durante la deformación de hasta 1200 hp la imagen con el reloj mejora dramáticamente, pero de alguna manera es triste otra vez: todas las personas como las personas conducen 1500 y más, estamos solos como tontos a 1. Está claro que nuestros tanques son más ligeros con un buen espacio reservado, pero 200 hp proporcionados la misma vida útil del motor y aproximadamente el mismo consumo de combustible para cualquiera es mejor que 1 hp ¿O no es así?
                Y, sin embargo, si realmente te gusta el GTE debido a sus características de aceleración, aquí http://supervariator.ru/ ya hay una buena opción para una caja de cambios con una eficiencia de hasta el 96% y superior (!!) y con la capacidad de conectar potentes dispositivos de almacenamiento de energía. (hay algo aquí: un volante, un dispositivo de almacenamiento de gas, una batería eléctrica, por cierto, con armadura electromagnética, ¿por qué no? Y no necesita una APU auxiliar, y en caso de camuflaje especial y movimiento encubierto en este dispositivo de almacenamiento, puede moverse sin emisiones de escape, etc. En caso de necesidad de overclocking intensivo, el supervariador permite combinar los pares de torsión de dos fuentes de energía: ¡también tendrás overclocking, el T-80 fumará nerviosamente al margen! ¡Hay muchas opciones aquí! Pero algunos crean cosas interesantes prácticamente por puro entusiasmo, otros no lo necesitan , y continúan remachando motores diésel con el límite ya alcanzado, mientras los petroleros sueñan con un motor de turbina de gas, “el tanque vuela sobre él”. De alguna manera no intentaron conocerse y unirse ¿esfuerzo? Después de todo, puede haber un resultado: como podemos ver, los cerebros en Rusia todavía parecen estar allí. Como si vives en una Rusia diferente, sinceramente.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 1 noviembre 2013 23: 43
                  +5
                  Cita: aksakal
                  . ¿Es el alemán un mejor diesel? ¿Por qué lograron tomar la barrera fuerte de 1500 y la barrera de los recursos?

                  Debido a que el compartimento del motor es dos veces más grande en volumen y allí puede llenar al menos un motor de barco.
                  Pero la reserva debido a esto en el área de la placa del motor es tres veces (2 cm contra la nuestra 7) más delgada.

                  superior - Abrams
                  mediano - leopardo
                  abajo - Teshka
                  1. aksakal
                    aksakal 2 noviembre 2013 01: 01
                    +1
                    Cita: Bad_gr
                    Cita: aksakal
                    . ¿Es el alemán un mejor diesel? ¿Por qué lograron tomar la barrera fuerte de 1500 y la barrera de los recursos?

                    Debido a que el compartimento del motor es dos veces más grande en volumen y allí puede llenar al menos un motor de barco.
                    Pero la reserva debido a esto en el área de la placa del motor es tres veces (2 cm contra la nuestra 7) más delgada.

                    superior - Abrams
                    mediano - leopardo
                    abajo - Teshka
                    - Gracias de manera convincente. Bueno, está claro que la compacidad y la potencia son cosas, aunque compatibles, pero de alguna manera difícilmente compatibles.
                2. El hombre gordo
                  El hombre gordo 1 noviembre 2013 23: 56
                  +2
                  ¿Has probado el motor x? y cómo sucedió en la práctica y no en teoría. como mecánico diré que es más fácil explotar GTE que UTB
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 2 noviembre 2013 00: 14
                    0
                    El motor en forma de X todavía estaba en el objeto 187, también pasó completamente el ciclo de prueba en el objeto en funcionamiento 195.
                    Y estos motores son toda una familia:
                    http://gurkhan.blogspot.ru/2011/09/blog-post_02.html
                    http://gurkhan.blogspot.ru/2011/09/2_06.html
                    1. aksakal
                      aksakal 2 noviembre 2013 01: 04
                      0
                      Cita: Hombre gordo
                      ¿Has probado el motor x? y cómo sucedió en la práctica y no en teoría. como mecánico diré que es más fácil explotar GTE que UTB

                      Cita: Bad_gr
                      El motor en forma de X todavía estaba en el objeto 187, también pasó completamente el ciclo de prueba en el objeto en funcionamiento 195.
                      Y estos motores son toda una familia:
                      http://gurkhan.blogspot.ru/2011/09/blog-post_02.html
                      http://gurkhan.blogspot.ru/2011/09/2_06.html
                      - ¿Pero abandonar el sueño de un motor de turbina de gas y comentar de alguna manera mi propuesta de hibridar la central eléctrica por poder? Sería interesante leerlo.
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 2 noviembre 2013 18: 21
                        0
                        Cita: aksakal
                        - ¿Pero abandonar el sueño de un motor de turbina de gas y comentar de alguna manera mi propuesta de hibridar la central eléctrica por lata?

                        Los franceses en Leclerc colocan un motor diesel con un motor de turbina de gas juntos. Un motor diesel no funciona sin una turbina, ya que aumenta en un motor diesel. El generador está en la turbina. Y si entendí el texto correctamente, entonces la turbina funciona con queroseno y diesel, respectivamente, en un solarium.
                        En mi opinión, una perversión. Como se ha demostrado en el asunto, no tengo información.

                        Una vez que nuestro plan era elegir dos tipos de MTO (con un motor diesel o una turbina), pero la idea no llegó a su encarnación en metal.
          2. REZMovec
            REZMovec 2 noviembre 2013 00: 17
            +1
            Dios no lo quiera. Su motor es de los años 50 de desarrollo y ya se acerca a su punto "top" en desarrollo, sobre todo porque tenemos un buen motor en forma de X, que solo necesita ser mejorado ligeramente ...

            Para traer un poco de falta de mente. Jarkovitas ha terminado y ahora te mostrará que no importa. Ni siquiera podía hacer un motor para VAZ: a nivel estatal, recurrió a Occidente en busca de ayuda ... YaMZ cambió a soldados Renov con licencia ... No olvide el V-84, una profunda modernización del Kharkov V-2.
            Buena suerte con la B-92 y "Armata". Estamos esperando ...
            PD En mí "contras" - apoyarse. Suficiente para que los ucranianos "impulsen la ventisca".
            1. Bad_gr
              Bad_gr 2 noviembre 2013 10: 43
              +2
              Cita: REZMovec
              No olvide el V-84, una profunda modernización del Jarkov V-2.

              Y los motores Jarkov (5TD, 6TD) son solo una modernización del alemán Jumo205, desarrollado en los años 30.
              1. svp67
                svp67 2 noviembre 2013 11: 02
                0
                Cita: Bad_gr
                Y los motores Jarkov (5TD, 6TD) son solo una modernización del alemán Jumo205, desarrollado en los años 30.

                De todos modos - DESARROLLO ...
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 2 noviembre 2013 12: 54
                  0
                  Cita: svp67
                  De todos modos - DESARROLLO ...

                  Y con el dicho
                  Cita: REZMovec
                  V-84 - modernización profunda de Jarkov V-2
                  ¿de acuerdo? En mi opinión, solo queda el mismo número de cilindros del total y la curvatura entre los bloques es de 60 grados.
              2. REZMovec
                REZMovec 3 noviembre 2013 01: 04
                +1
                Cita: Bad_gr
                Cita: REZMovec
                No olvide el V-84, una profunda modernización del Jarkov V-2.

                Y los motores Jarkov (5TD, 6TD) son solo una modernización del alemán Jumo205, desarrollado en los años 30.


                Alguien discutiría, pero yo no. Charomsky tomó la idea misma del Jumo-205 e hizo el motor de manera un poco diferente. Junkers tenía cilindros verticales y transmitía la rotación de dos cigüeñales a un eje de transmisión. Charomsky "puso" el bloque de cilindros en posición horizontal, y esto es mucho más grave, créanme. La transmisión del movimiento de rotación se llevó a cabo en más de un eje, cada cigüeñal trabajaba en su "propio" lado, su transmisión final. Resultó muy difícil equilibrar todo esto, pero los jarkovitas se las arreglaron.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 3 noviembre 2013 09: 58
                  0
                  Cita: REZMovec
                  La transmisión del movimiento de rotación se llevó a cabo en más de un eje, cada cigüeñal trabajaba en su "propio" lado, su transmisión final.
                  Es una ilusión:
                  el motor no se para a lo largo del tanque, sino al otro lado, por lo que la potencia se toma de un cigüeñal, solo de dos lados, y la sincronización y transmisión de fuerzas desde el segundo cigüeñal atraviesa la caja de cambios interna del motor hasta el primer cigüeñal.
                  Por cierto, la caja de cambios dentro del motor tiene 5 marchas, a diferencia de la "guitarra" T72-90, que tiene 4 de ellas (en el T-62 - 3) - este soy yo sobre las partes "extra" en la transmisión (colegas ucranianos " la guitarra "de la transmisión T-72 se recuerda constantemente, olvidándose por completo de mencionar la suya propia)
                  1. svp67
                    svp67 3 noviembre 2013 10: 40
                    0
                    Cita: Bad_gr
                    Esta es una idea errónea: el motor no se para a lo largo del tanque, sino al otro lado, por lo que la potencia se toma de un cigüeñal

                    Esta es una idea falsa: la selección es de ambos ejes, se retira del lado del eje de escape ......
                    Cita: Bad_gr
                    Por cierto, la caja de cambios dentro del motor tiene 5 marchas, a diferencia de la "guitarra" T72-90, que tiene 4 de ellas (en el T-62 - 3) - este soy yo sobre las partes "extra" en la transmisión (colegas ucranianos " la guitarra "de la transmisión T-72 se recuerda constantemente, olvidándose por completo de mencionar la suya propia)

                    Este mecanismo en el motor tiene su propio nombre - "mecanismo de engranajes" y se hace kaa "recto", es decir, con un coeficiente de "1", en contraste con la "guitarra" y no se puede prescindir de él, en contraste con la "guitarra", que es más "parásito", y agrega más peso extra ... Y su propósito es más amplio, ya que los accionamientos de la turbina y el supercargador también están "conectados" a través de él y el accesorio también está conectado, así que léelo ...
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 3 noviembre 2013 13: 26
                      0
                      Cita: svp67
                      Esta es una idea falsa: la selección es de ambos ejes, se retira del lado del eje de escape ......

                      Como que discutes conmigo, pero en otras palabras, escribes lo mismo que yo.
                      Respondí esta declaración:
                      Cita: REZMovec
                      La transmisión del movimiento de rotación se llevó a cabo en más de un eje, cada cigüeñal trabajaba en su "propio" lado, su transmisión final.
                  2. svp67
                    svp67 3 noviembre 2013 10: 52
                    0
                    Cita: Bad_gr
                    Esto es ... un motor

                    Te gusta que, en uno de los sitios, hayas publicado una foto de una forma de "deltoides" alemana "opozitnik",

                    capturado en uno de los astilleros ... pero ¿puedo ponerlo ahora?
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 3 noviembre 2013 13: 37
                      0
                      Cita: svp67
                      Cita: Bad_gr
                      Esto es ... un motor

                      Te gusta que, en uno de los sitios, hayas publicado una foto de una forma de "deltoides" alemana "opozitnik",

                      capturado en uno de los astilleros ... pero ¿puedo ponerlo ahora?

                      Pero con 4 cigüeñales (como dos Jarkov uno encima del otro)

                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 3 noviembre 2013 15: 27
                        0
                        Basado en Jumo-205 (http://alternathistory.org.ua/seriinyi-aviatsionnyi-dizelnyi-dvigatel-jumo-205-g
                        ermaniya
                        ) se creó (en tiempos de guerra) un Junkers Jumo 24 de 48 cilindros (223 pistones), en forma de diamante


                        http://alternathistory.org.ua/malenkii-chetyrekhugolnyi-dizelnyi-aviatsionnyi-dv
                        igatel-jumo-223-germaniya
                2. svp67
                  svp67 3 noviembre 2013 10: 31
                  +1
                  Cita: REZMovec
                  La transmisión del movimiento de rotación se llevó a cabo en más de un eje, cada cigüeñal trabajaba en su "propio" lado, su transmisión final.

                  Estimado, aprenda el material ... El poder en el BKP se elimina de AMBOS cigüeñales, mecanismos sincronizados de la transmisión principal del cigüeñal OUTLET ...
                  Entonces, un experto en motores, no eres "GRANDE" ...
                  Como información, busque y descargue en la red - el libro "Motor 5TDF. Descripción técnica. Orden de la Bandera Roja del Trabajo. PUBLICACIÓN MILITAR DEL MINISTERIO DE DEFENSA DE LA URSS. MOSCÚ 1977"
                  Y aquí está el enlace, si de repente no te encuentras
                  http://rem-battalion.ru/5tdf-tehnicheskoe-opisanie/
                3. svp67
                  svp67 3 noviembre 2013 13: 11
                  +1
                  Cita: REZMovec
                  Ni siquiera podía hacer un motor para VAZ: a nivel estatal, recurrió a Occidente en busca de ayuda ...

                  ¿Quién eres tú? URSS con VAZ 2108? Entonces eras parte de la Unión, de modo que "torturaron" el motor juntos ... y ahora VAZ tiene un motor VAZ2112 muy bueno, simplemente maravilloso y sus modificaciones ...
                  En general, acudimos a ellos en busca de ayuda con las huellas de los autos, ellos vienen a nosotros, en busca de cohetes ... Práctica habitual. ¿Para qué se dirigen a ti?
                  Cita: REZMovec
                  YaMZ cambió a soldados de fila Renov con licencia ...

                  Desde el sitio web de Avtodiesel:
                  Productos de la empresa:
                  Familia de motores diésel medianos en línea de 4 y 6 cilindros YaMZ-530 con una capacidad de 120-312 CV Euro 4;
                  Familia de motores diésel de 6 cilindros pesados ​​en línea YaMZ-650 con una potencia de 362-412 CV Euro 4, Euro 3;
                  Dos familias de motores diesel de 6, 8 y 12 cilindros en forma de V con una capacidad de 150-800 hp, Euro-4, Euro-3, Euro-2, Euro-1, incluyendo 70 modelos básicos y más de 300 juegos completos;
                  diez modelos de cajas de cambios de 5, 8 y 9 velocidades;
                  embrague;
                  unidades de energía diesel, plantas de energía basadas en motores YaMZ con una capacidad de 60-315 kW;
                  Más de 1900 posiciones de repuestos originales para todos los productos de la empresa.

                  Los motores YaMZ-530 fueron desarrollados por Avtodiesel Engineering and Design Center con el apoyo de AVL List (Austria), teniendo en cuenta muchos años de experiencia exitosa en el uso de motores YaMZ en diversos equipos en condiciones de operación difíciles.

                  En 2012, la compañía lanzó la producción en masa del motor pesado en línea YaMZ-650 con parámetros Euro-4. El diseño se desarrolló y se completó la preparación para la producción de motores diesel en forma de V YaMZ-6565, YaMZ-6585 Euro-4 bajo una amplia gama de equipos. YaMZ-651 es un motor diesel Euro-4 desarrollado sobre la base del modelo básico de la familia en línea YaMZ-650 (licencia de tecnología Renault Trucks) conjuntamente por especialistas de Avtodiesel y Rikardo (Gran Bretaña). Para lograr los parámetros Euro-651, el motor YaMZ-4 utilizó soluciones de diseño tales como aumentar la energía de inyección de combustible, actualizar los sistemas de refrigeración y presurización, etc. Los motores están representados por dos modificaciones básicas del YaMZ-651 (412 hp) y YaMZ-6511 (362 h.p.).

                  Cuando un país no quiere trabajar para un "negocio", el "negocio" en sí mismo intenta sobrevivir; una práctica normal, no hay nada vergonzoso aquí.
            2. svp67
              svp67 2 noviembre 2013 10: 46
              +1
              Cita: REZMovec
              Suficiente para que los ucranianos "impulsen la ventisca".
              más de lo que lo haces tú mismo, nadie lo hará ...
            3. svp67
              svp67 3 noviembre 2013 12: 54
              0
              Cita: REZMovec
              Para traer un poco de falta de mente.

              Sí, un poco, y de hecho, no el motor en sí, que durante mucho tiempo ha sido utilizado con éxito por los "civiles", sino sus subsistemas, que están asociados con la instalación en un casco blindado, funcionan durante un par de meses ...
              Cita: REZMovec
              Jarkovitas ha terminado y ahora te mostrará que no importa.

              Han "traído" el desarrollo soviético y ya han alcanzado el límite posible, una mayor perfección ya está asociada con enormes inversiones de capital, lo que su país no va a hacer, así que creo que este es el "canto del cisne" de los "motores de Jarkov" ...
              1. Kars
                Kars 3 noviembre 2013 12: 59
                +1
                Cita: svp67
                la perfección adicional ya está conectada con grandes inversiones, lo que su país no va a hacer

                Por qué 1500 l / s ya está listo. Solo queda encontrar compradores para eso. Y si todo va bien y Tailandia tomará la opción, entonces es muy posible que la Fortaleza reciba 1500 l / s.
                1. svp67
                  svp67 3 noviembre 2013 13: 46
                  +1
                  Cita: Kars
                  ¿Para qué? 1500 l / s está listo.

                  Y luego, que los alemanes ya tienen 2000 l / sy nuestro 2В16 está listo para dar tal poder ...
                  1. Kars
                    Kars 3 noviembre 2013 13: 53
                    +1
                    Cita: svp67
                    Y luego, que los alemanes ya tienen 2000 l / sy nuestro 2В16 está listo para dar tal poder ...

                    Y estamos involucrados en algún tipo de carrera, y cómo alguien pondrá 2000 y lo discutirá. Incluso entonces, incluso los estadounidenses no dispersaron su turbina a 1800, a pesar de que la tienen desde el principio, pero en 1500 l, hay un limitador.
                    1. svp67
                      svp67 3 noviembre 2013 13: 55
                      0
                      Cita: Kars
                      ¿Y estamos participando en algún tipo de carrera?

                      Por supuesto, en la "carrera armamentista ..."
                      1. Kars
                        Kars 3 noviembre 2013 14: 01
                        +1
                        Cita: svp67
                        Por supuesto, en la "carrera armamentista ..."

                        Usted (RF) puede participar en qué. Y no tenemos Ucrania. Además de la demanda de 2000 HP para el tanque. ¿Cuáles son las dimensiones? ¿Cuál es el consumo de combustible? ¿Es bajo qué masa?
                        por cierto vryatli xnumx hp incluso armata recibirá.
                      2. svp67
                        svp67 3 noviembre 2013 21: 20
                        0
                        Cita: Kars
                        Pero no somos ucrania

                        Por supuesto, después de que "llenó" la "mitad de África" ​​con "armas soviéticas libres", NO lo estará. Entonces, ¿cuál, vende el BTR4 a Irak y el Oploty a Tailandia ... No, no, no, pero participaremos de alguna manera ...
                      3. Kars
                        Kars 4 noviembre 2013 17: 53
                        +1
                        Cita: svp67
                        Por supuesto, después de que "llenó" la "mitad de África" ​​con "armas soviéticas libres", NO lo estará.

                        Esto no es una carrera armamentista. ¿Y escuchaste sobre la demanda en África de 2000 hp diesel?
                        Cita: svp67
                        Tu no eres. Entonces, ¿cuál, vende el BTR4 a Irak y el Oploty a Tailandia?

                        E imagina
                        Cita: svp67
                        Y luego, que los alemanes ya tienen 2000 l / sy nuestro 2В16 está listo para dar tal poder

                        No interfiere.
  3. Avenger711
    Avenger711 1 noviembre 2013 13: 56
    0
    ¿Y qué dijo mal él? ¿Qué no puede resolver el problema obvio y no tan difícil? También usaría alas obscenas. Y el B-92 no es un año o dos.
    1. viejo cohete
      viejo cohete 2 noviembre 2013 00: 07
      0
      Cita: Avenger711
      ¿Qué no puede resolver el problema obvio y no tan difícil?

      Bueno, según tengo entendido, el problema es simplemente complicado. Luego, lamentablemente, con la misma potencia y características generales. Los motores diésel alemanes siguen siendo mejores debido a la mejor base tecnológica y experiencia de diseño, pero los nuestros son "omnívoros", sin pretensiones en mantenimiento y más resistente en condiciones climáticas adversas (polvo-arena, heladas) y funcionamiento "roble".  solicitar
    2. REZMovec
      REZMovec 2 noviembre 2013 00: 28
      -3
      El B-92, el llamado en forma de X, es un intento de ensamblar dos B-84 en un cigüeñal. No se lo traerán a la mente en la Federación de Rusia, esto no es ambiguo. Y no tendrá recurso. El B-84 ya está en el límite, pero aquí dos B-84 están en el límite e incluso un poco más alto; aquí no tienes recursos. Póngase en contacto con los alemanes: pudieron combinar cuatro motores en línea en un cigüeñal y obtuvieron 1001 hp. para Bugatti Veyron. Ya llegamos a 1200. El motor tuvo que ser reconstruido sin tomar nada como base. Este es tu problema. En Rusia no había motores y nunca los habrá. Tiene ese enfoque para los negocios ...
      1. Bad_gr
        Bad_gr 2 noviembre 2013 10: 47
        +4
        Cita: REZMovec
        El B-92, el llamado en forma de X, es un intento de ensamblar dos B-84 en un cigüeñal. No se lo traerán a la mente en la Federación de Rusia, esto no es ambiguo. Y no tendrá recurso. El B-84 ya está en el límite, pero aquí dos B-84 están en el límite e incluso un poco más alto; aquí no tienes recursos. Póngase en contacto con los alemanes: pudieron combinar cuatro motores en línea en un cigüeñal y obtuvieron 1001 hp. para Bugatti Veyron. Ya llegamos a 1200. El motor tuvo que ser reconstruido sin tomar nada como base. Este es tu problema. En Rusia no había motores y nunca los habrá. Tiene ese enfoque para los negocios ...

        Debes tener talento para recolectar tantas tonterías en una publicación.
        1. REZMovec
          REZMovec 3 noviembre 2013 00: 09
          0
          Cita: Bad_gr
          Debes tener talento para recolectar tantas tonterías en una publicación.


          Pero donde estamos, los sirios ...
      2. svp67
        svp67 2 noviembre 2013 10: 53
        +1
        Cita: REZMovec
        El B-92, el llamado en forma de X, es un intento de ensamblar dos B-84 en un cigüeñal. "

        Además de las emociones, no le haría daño tener el conocimiento del tema en discusión, pero simplemente no existen ... No he escuchado más NENSENSE ...
      3. svp67
        svp67 2 noviembre 2013 10: 55
        +2
        Cita: REZMovec
        No había motores en Rusia, y nunca lo habrá.

        Pero en Ucrania son - NO MEZCLE ...
        1. REZMovec
          REZMovec 3 noviembre 2013 00: 18
          -1
          Cita: svp67
          Cita: REZMovec
          No había motores en Rusia, y nunca lo habrá.

          Pero en Ucrania son - NO MEZCLE ...


          ¿Y en qué se diferencia Ucrania de Rusia? Todos somos inmigrantes de la URSS, y no había ninguno de nuestros motores allí, todos revoloteaban en todo el mundo, motores de aviones de Francia y Amers, motores de automóviles de Amers, motores de barcos de alemanes ... Todo lo que se está produciendo en la Federación Rusa son motores modernos con licencia o modernización. Motores extranjeros de los años 30-50 del siglo pasado.
          Y es inapropiado hacerme un idiota: mira la foto de B-92, todo es perfectamente visible allí.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 3 noviembre 2013 14: 30
            0
            Cita: REZMovec
            Todo lo que se está produciendo actualmente en la Federación de Rusia son motores modernos con licencia o la modernización de motores extranjeros de los años 30-50 del siglo pasado.

            ЧТЗ
            http://gurkhan.blogspot.ru/2011/10/5.html
            http://gurkhan.blogspot.ru/2011/10/6.html
            http://gurkhan.blogspot.ru/2011/10/7.html
            http://gurkhan.blogspot.ru/2011/10/8.html
            http://gurkhan.blogspot.ru/2011/10/9_28.html
            http://gurkhan.blogspot.ru/2011/10/blog-post_06.html

            Cita: REZMovec
            Y es inapropiado hacerme un idiota: mira la foto de B-92, todo es perfectamente visible allí.

            Parece que todos los motores están en una sola cara.
      4. svp67
        svp67 2 noviembre 2013 10: 56
        +1
        Cita: REZMovec
        No había motores en Rusia, y nunca lo habrá.

        Esto es lo que no está en Rusia y lo que Ucrania pone en sus camiones KrAZ: motores YaMZ


        1. REZMovec
          REZMovec 3 noviembre 2013 00: 25
          0
          Cita: svp67
          respuesta

          Puedo enumerar estos motores Yaroslavl para usted, y ¿qué sigue? YaMZ-236 y YaMZ-238 se han producido durante más de cuarenta años, con cambios mínimos en la forma de una turbina. YaMZ-7511: más de diez años, pero se toma el mismo YaMZ-238 como base. La base de estos motores es un americano de los años 40. Sea inteligente más ... Motores más modernos de Yaroslavl - con licencia en línea "RENO". Entonces, ¿dónde están los motores rusos aquí?
      5. Vereshagin
        Vereshagin 2 noviembre 2013 20: 24
        0
        Como veo, eres un "gran especialista" en los enfoques de otras personas. ¿Qué educación tienes? ¿En qué pueblo se llevaron a cabo sus "universidades"? ¿Se molestará en enumerar los motores de fabricación ucraniana? Me gustaría entender si estás en el tema.
        1. Gato negro
          Gato negro 2 noviembre 2013 20: 48
          0
          Cita: Vereshagin
          Como veo, eres un "gran especialista" en los enfoques de otras personas. ¿Qué educación tienes? ¿En qué pueblo tuvieron lugar sus "universidades"? ¿Se molestará en enumerar los motores de fabricación ucraniana?
          :)))
          A una declaración infundada de
          Cita: REZMovec
          No había motores en Rusia, y nunca lo habrá. Tienes un acercamiento a los negocios ...
          dado una respuesta muy específica con fotos. También puede agregar una placa en ChTZ con una lista de sus productos
          Es de aqui http://gurkhan.blogspot.ru/2011/10/normal-0-false-false-false-ru-x-none-x.html
          ¿Y tú mismo sabes qué pasa con los motores ucranianos?
          1. REZMovec
            REZMovec 3 noviembre 2013 00: 33
            0
            Cita: BlackCat
            Cita: Vereshagin
            Como veo, eres un "gran especialista" en los enfoques de otras personas. ¿Qué educación tienes? ¿En qué pueblo tuvieron lugar sus "universidades"? ¿Se molestará en enumerar los motores de fabricación ucraniana?
            :)))
            A una declaración infundada de
            Cita: REZMovec
            No había motores en Rusia, y nunca lo habrá. Tienes un acercamiento a los negocios ...
            dado una respuesta muy específica con fotos. También puede agregar una placa en ChTZ con una lista de sus productos
            Es de aqui http: /gurkhan.blogspot.ru/2011/10/normal-0-false-false-false-ru-x-none-x.html
            ¿Y tú mismo sabes qué pasa con los motores ucranianos?


            Risas, y solo - la mayoría de los motores anteriores - el mayor desarrollo del Jarkov V-2 de finales de los años 30.
            Entonces, ¿dónde están los motores rusos?
            Aguarde solo para modernizar lo viejo y, en su mayor parte, no el origen de Russky.
            PD .................!
            1. Bad_gr
              Bad_gr 3 noviembre 2013 10: 03
              +3
              Cita: REZMovec
              Risas, y solo - la mayoría de los motores anteriores - el mayor desarrollo del Jarkov V-2 de finales de los años 30.

              riendo
              Y el Boeing 747 es solo una modernización del avión de los hermanos Wright.
            2. svp67
              svp67 3 noviembre 2013 13: 53
              0
              Cita: REZMovec
              Risas, y solo - la mayoría de los motores anteriores - el mayor desarrollo del Jarkov V-2 de finales de los años 30.
              Entonces, ¿dónde están los motores rusos?


              KhPZ tenía una larga tradición de producción de diesel, que comenzó en el período prerrevolucionario. Producía "aceite" para barcos y estacionario para la industria, motores para tractores y tenía su propio departamento de diseño de motores diesel, entonces llamado "térmico".
              Para que todos los motores KHARKIV sean RUSOS, según su lógica ...
              Y para el caso, "Chelyabinsk Design Bureau" hizo un gran esfuerzo para TENER EN CUENTA el B2 y convertirlo en el B2 del que TODOS pueden estar orgullosos.
        2. samoletil18
          samoletil18 4 noviembre 2013 22: 27
          0
          Cita: Vereshagin
          Como veo, eres un "gran especialista" en los enfoques de otras personas. ¿Qué educación tienes? ¿En qué pueblo se llevaron a cabo sus "universidades"? ¿Se molestará en enumerar los motores de fabricación ucraniana? Me gustaría entender si estás en el tema.

          MeMZ-965?
  • Alekseev
    Alekseev 1 noviembre 2013 17: 41
    +4
    Cita: svp67
    Y honestamente, la foto no te permite verla por completo, pero parece que el vidrio está cubierto con "litol" y la pintura ya está encima, si es así, entonces hay suficientes trapos limpios y una "capa fina, fina" de mezcla de alcohol y agua para limpiar ... solo es necesario arremangarse.

    ¡Esto se hizo con la suficiente frecuencia! El vidrio del instrumento se cubrió con una fina capa de grasa y se pintó. Y si el autor no sabe esto y lo presenta como una especie de maravilla, es negativo. Parece un intento de presentar un hecho frito.
    En cuanto a la baja calidad de las barras de torsión, podría ser un matrimonio, señor. El matrimonio siempre ha sido, pero fue severamente reprimido, como ahora, Dios sabe. Pero qué bárbaro lo cambian, en algún tipo de pozo ... ¡En la guerra, como en la guerra! lol ¿Están haciendo todo bien? ¿Quién está reparando? ¿Succión de Perdukovsky o "héroes milagrosos"? sonreír
    En cuanto a los B92, el motor es bastante potente, puede que no perdone lo que el B-84 perdonó. La calidad del m16ihp-3 debe ser impecable, y la cultura técnica también. Pero tal vez un matrimonio. Es una pena que un experto conocido no escriba, debido a que, específicamente, el motor se descompone, ¿qué se descompone en él?
    En cuanto a la vista y la ergonomía, puede que sea mucho. Pero no entendí dónde está la pantalla (monitor) y no es necesario "doblar el cuello", es necesario mover el cuerpo hacia la izquierda.
    La frase sobre "sensores de cada etapa" de carga (probablemente significa cargar el arma) provoca risas. Además del hecho de que los "hombres del tanque" no pueden resolverlo de inmediato, ¿no saben qué se rompió allí en AZ? qué
    Tales errores, de alguna manera socavan la credibilidad del artículo.
    Pero, la idea principal es 100% cierta.
    El orden en las unidades de tanques y en las empresas del complejo militar-industrial no está presente "en su totalidad. Nadie es bueno para un matrimonio ... El equipo no es atendido por tanqueros," tanqueros ", que a menudo asisten. Pero los aspiradores se reparan o ... nadie realmente repara Es fácil desmoronarse ...
    Aquí es necesario no solo participar en el biatlón de tanques, sino trabajar de manera seria y sistemática para restablecer el orden en las tropas de tanques. Y no solo en ellos.
    1. svp67
      svp67 1 noviembre 2013 18: 08
      +3
      Cita: Alekseev
      En cuanto a los B92, el motor es bastante potente, puede que no perdone lo que el B-84 perdonó. La calidad del m16ihp-3 debe ser impecable, y la cultura técnica también.

      soldado Sé que los indios usan aceite Mobil y no nuestro m16ichp-3, por eso hay menos problemas con los motores, eso es solo para nuestro MO, este aceite es CARO ... Es una pena.
      1. Alekseev
        Alekseev 2 noviembre 2013 13: 43
        +3
        Si m16ihp-3 cumple con el estándar, entonces es bastante adecuado.
        Y, en general, ejemplos sobre el aceite de mar.
        El diseñador jefe T-16 menciona la falla masiva de las guitarras cuando se usa MT-62p de una fábrica no Yaroslavl.
        Kharkiv 5tdf murió rápidamente al intentar operarlos en el MT-16p anterior, y no en el M-16ihp3.
        Una interrupción masiva de los rodillos de 64 rocas falló a 27 TP (si la memoria sirve), cuando el obsoleto Zampotech permitió que los rodillos de soporte se extruyeran con un solidol en lugar de YaNZ-2 o, al menos, Litola-24.
        Sin embargo, es necesario seguir la técnica.
        Quizás, "civiles individuales" representan un motor diesel de tanque como una especie de mecanismo indestructible y "robusto". Esto no es verdad. Más bien, es un motor de rally muy acelerado (y diésel, digamos, TD es superhigh), que generalmente funciona a plena carga. ¡Empuja al suelo! El instructor siempre le grita al cadete cuando se mueve por el barro del tankodrome. Por lo tanto, tiene un recurso motor tan modesto en comparación, digamos, con un motor diesel de automóvil convencional.
        Un soldado sin experiencia puede sobrecalentarse y arruinarlo durante varios kilómetros de la marcha en condiciones difíciles.
    2. Tchoni
      Tchoni 7 noviembre 2013 15: 42
      0
      Acerca de Britzel: es un delirio inverosímil. El punto es que la mira puede funcionar en dos modos: "Visual" (durante el día) como una vista óptica convencional y "Térmica" (noche). Porque la imagen de la vista nocturna se muestra en la pantalla (hay una placa lateral), luego usarla de noche como vista es bastante normal. Por la noche, el canal "Visual" es inútil (generalmente es inútil en este alcance, ya que se complementa con una mira estándar) frente a la vista estándar, si lo tiene, entonces tiene ventajas insignificantes. Entonces, el algoritmo de trabajo es el siguiente: durante el día, dispara a la vista estándar, por la noche en la pantalla. Y el canal visual TVP es una reserva, que se usa en caso de falla del principal. Eso es todo.

      Y sobre las ventanas manchadas, realmente risa. Incluso si están realmente pintados (bueno, el soldado no lo vio mientras se preparaba para el próximo desfile (exhibición, llegada de las autoridades)), entonces la pregunta se resuelve simplemente: - 10 de los mismos soldados en el parque técnico, armados con cuchillas convencionales de una navaja Neva, ponen en orden el pelotón. las primeras dos horas después de que se apagan las luces, y todavía tienen mucho tiempo para dormir.
  • Lopatov
    Lopatov 1 noviembre 2013 09: 34
    +7
    Frio. Gur Khan es como un fanático del T-90, no necesita ningún "Armat" ... ¿Qué, ha cambiado de opinión de nuevo?
    1. Nayhas
      Nayhas 1 noviembre 2013 09: 58
      +5
      Cita: Spade
      Gur Khan es como un fanático del T-90, no necesita ningún "Armat" ... ¿Qué, ha cambiado de opinión de nuevo?

      tal vez lastimado por la vida, el hombre al tacto no es indiferente ...
      1. Lopatov
        Lopatov 1 noviembre 2013 10: 04
        +5
        El muñón está claro
    2. Avenger711
      Avenger711 1 noviembre 2013 14: 04
      +5
      Si el B-92 tiene pocos recursos, ¿por qué el Armata tendría un motor alto? ¿Y por qué la idiotez de la modernización del T-72 o las fallas en el T-90 no se trasladarían a ello? Quiere una cosa, recordar lo que ya está allí, y luego, tanto como quieras, puedes cortar fundamentalmente nuevo. Por alguna razón, la industria de la aviación no espera el T-50, pero está construyendo el Su-30SM y el Su-35 en este momento. Probablemente debido a que hay una falla grave o la fatiga de la estructura en la chatarra soviética con nuevos componentes electrónicos conducirá a la pérdida del automóvil, y el tanque a remolque puede estar en la caja.
      1. Lopatov
        Lopatov 1 noviembre 2013 14: 08
        +3
        ¿Por qué comprar un T-90 y traerlos a la mente, si simplemente puede aumentar las capacidades de combate del T-72 con la modernización normal?
        1. svp67
          svp67 1 noviembre 2013 14: 43
          +3
          Cita: Spade
          ¿Por qué comprar un T-90 y traerlos a la mente, si simplemente puede aumentar las capacidades de combate del T-72 con la modernización normal?

          Sí, simplemente porque el T90 es MEJOR en sus capacidades ... y puede salvar más vidas de nuestros soldados. Eso es todo ...
        2. Avenger711
          Avenger711 1 noviembre 2013 16: 01
          0
          Porque el precio es casi el mismo, pero en términos de calidad hay dudas, que también es casi. Por el contrario, es notablemente peor. Definitivamente no puedes alterar el diseño de la armadura.
        3. REZMovec
          REZMovec 2 noviembre 2013 00: 34
          +1
          ¿Por qué comprar un T-90 y traerlos a la mente, si simplemente puede aumentar las capacidades de combate del T-72 con la modernización normal?

          En el biatlón de tanques, tres de los cuatro tanques se rompieron. Pero se dijo que estos son autos nuevos, solo de fábrica ...
  • Rus86
    Rus86 1 noviembre 2013 09: 35
    +2
    ¿Cuántos T13 y T92b72 han puesto en las tropas durante 3 años? Las preguntas son muy interesantes.
    1. Avenger711
      Avenger711 1 noviembre 2013 14: 22
      +1
      Piezas de 150 como.
  • Syrzhn
    Syrzhn 1 noviembre 2013 09: 40
    +7
    Pero en la fábrica, un muy buen museo con retratos de Putin y EBN.
    1. svp67
      svp67 1 noviembre 2013 09: 50
      +7
      También hecho en la fábrica?
      1. Alex 241
        Alex 241 1 noviembre 2013 09: 57
        +3
        Serezha, dime como un tanquero, un tanque que estaba en funcionamiento, ¿puede tener dispositivos tan nuevos como los de la fábrica?
        1. svp67
          svp67 1 noviembre 2013 10: 01
          +8
          Cita: Alex 241
          Serezha, dime como un tanquero, un tanque que estaba en funcionamiento, ¿puede tener dispositivos tan nuevos como los de la fábrica?

          Por supuesto que no, pero incluso si el tanque está en funcionamiento constantemente, entonces se somete a varios controles cada año, algo así como una "inspección técnica" y tal estado de los instrumentos no está permitido, inmediatamente "no tiene éxito ...". Lo repito, ahora es necesario el trabajo de la tripulación para que el tanque vuelva a la normalidad ...
        2. Syrzhn
          Syrzhn 1 noviembre 2013 10: 10
          +4
          Fue solo en los años 55 y 72 en los años 80 del siglo pasado y solo como pasajero. Todos los tanques que vi también estaban en mal estado, algunos instrumentos estaban ausentes o rotos, suciedad en las orejas. Entonces, tu verdad, aparentemente.
      2. Syrzhn
        Syrzhn 1 noviembre 2013 10: 04
        +2
        Los retratos no son de fábrica y, por cierto, son divertidos. No es hermoso (como Repin), no es terrible, no es extraño (como Dali), es decir, divertido, como casi todo en el arte moderno.
  • Samy
    Samy 1 noviembre 2013 10: 02
    +3
    Sí-ah-ah ... simplemente no hay palabras. Curiosamente, ¿debería el propio PIB hacer desaparecer las miras de los tanques?
    1. Lopatov
      Lopatov 1 noviembre 2013 10: 07
      +9
      Si. ¿Quién es él con nosotros? Comandante supremo. Entonces, es responsable de la preparación para el combate de las tropas subordinadas a él. Incluyendo para lugares sombreados.
      1. svp67
        svp67 1 noviembre 2013 10: 09
        +3
        Sí, por supuesto que es CULPABLE, pero tal vez también deba pedirle a quien específicamente trajo el equipo militar a ese estado y recibe un salario por ello ...
        1. Alex 241
          Alex 241 1 noviembre 2013 10: 14
          +8
          ¡Es una pena que el precio de emisión sea un rollo de cinta adhesiva!
          1. Lopatov
            Lopatov 1 noviembre 2013 10: 17
            +10
            Aceite sólido y periódico. Ni siquiera tiene que gastar dinero.
          2. IRBIS
            IRBIS 1 noviembre 2013 12: 17
            +18
            Cita: Alex 241
            ¡Es una pena que el precio de emisión sea un rollo de cinta adhesiva!

            No no El precio de la pregunta es estúpido e incapaz de nada por parte de los comandantes de estos tanques y, en general, de estas unidades de tanques, que no sirven al equipo y, sospecho, no tienen idea sobre este tema. En un momento nos sacaron de la oficina y por menos. Ofitsutsera, su madre! Ellos mismos son estúpidos ignorantes y no pueden enseñar a los luchadores. Salario, apartamentos ... ¿Para qué, eso es por esto?
            No estoy fanfarroneando, pero los autos de mi grupo de entrenamiento, en los que todo el regimiento "montó", se veían mejor.
            Por cierto, sobre los pájaros. La posición normal del cañón de la pistola es hacia adelante. Debes ser un nerd para moverte mucho tiempo con el tronco hacia atrás, lo que lo hace más pesado y sin esa popa sobrecargada. Para los criadores, asentir aquí no es el infierno, si la cabeza misma no se cocina ni una sola vez. Guerreros follando ...
            1. svp67
              svp67 1 noviembre 2013 12: 33
              +4
              Cita: IRBIS
              ¡Oficiales, su madre!

              No se sorprenda si ... SERZHANTY, su madre etih !!!
              1. IRBIS
                IRBIS 1 noviembre 2013 13: 19
                +4
                Cita: svp67
                No se sorprenda si ... SERZHANTY, su madre etih !!!

                ¡Pero hay jefes sobre ellos!
                1. svp67
                  svp67 1 noviembre 2013 15: 37
                  +1
                  Cita: IRBIS
                  Pero hay


                  Carteras de su madre, tirar ...
                  1. aksakal
                    aksakal 1 noviembre 2013 16: 38
                    +2
                    Cita: svp67
                    Carteras de su madre, tirar ...

                    - No, todo está mal chicos! Madre ellos rebobinar rebobinar rebobinar! ¡Me gusta esto! ¡Aprende, aunque soy un demonio no ruso! riendo
                    1. svp67
                      svp67 1 noviembre 2013 17: 42
                      +3
                      Cita: aksakal
                      Madre ellos

                      Se puede ver que no eres de Bielorrusia, ahora sonaría interrumpir ... guiño
            2. svp67
              svp67 1 noviembre 2013 20: 09
              +1
              Cita: IRBIS
              Debe ser un nerd para retroceder con el barril durante mucho tiempo, lo que hace que el alimento ya sobrecargado sea más pesado

              ¿Y luego sobrecargó el feed? Parece que toda la carga nueva fue a los rodillos delanteros ...
              1. Kars
                Kars 1 noviembre 2013 20: 13
                +2
                Cita: svp67
                A popa lo que está sobrecargado?

                Muchos tanques occidentales, según entendí el cañón del cañón a popa, tenían un despliegue regular para la marcha y la transposición.
                1. svp67
                  svp67 2 noviembre 2013 10: 17
                  +1
                  Cita: Kars
                  Muchos tanques occidentales, según entendí el cañón del cañón a popa, tenían un despliegue regular para la marcha y la transposición.

                  Sí, en principio, y aquí, fuera de una situación de combate, es mejor marchar con el cañón hacia atrás, ya que es más seguro ...
              2. Alekseev
                Alekseev 2 noviembre 2013 13: 28
                +3
                Para una conversación muy larga con MBT, personalmente nunca, pero en general, rara vez tuve que cambiar las barras de torsión de suspensión.
                A pesar de que están diseñados para cargas importantes. Todos han visto los "vuelos" de los tanques "voladores", que pueden ser realizados no solo por el T-80, sino incluso por un hipopótamo tan pesado como el Merkava (aunque tiene resortes, no barras de torsión)
                La torre hacia adelante, hacia atrás es una tontería. Solo matrimonio, o tal vez cambian sin observar el ángulo de giro prescrito. También es imposible golpear los ejes de torsión con objetos "pesados", pueden producirse concentradores de tensión y microdaños.
                En general, "se necesita habilidad, endurecimiento, entrenamiento en todas partes", un oficial, un sargento, un sargento contratado, un tanquero, deben ser personas entusiastas que amen su profesión y no perdedores de un civil que se haya alistado para trabajar.
                Como, sin embargo, en cualquier asunto serio.
        2. Bongo
          Bongo 1 noviembre 2013 10: 15
          +5
          Después de la publicación de estas imágenes, encontrarán rápidamente las más extremas y en esta parte pondrán orden.
        3. Lopatov
          Lopatov 1 noviembre 2013 10: 24
          +8
          Entonces debería preguntar. O hacer que los subordinados trabajen. Y luego tiran basura como organizar el biatlón del tanque y desarrollar nuevas rayas brillantes en la forma del campo.

          Ayer, Mokrushin publicó fotos de un nuevo bombero de campo y puso una picadura allí, creyendo que tenía mucha experiencia usando tales productos. y por lo tanto tiene el conocimiento necesario. Como resultado, la forma se ha vuelto peligrosa.
      2. ksan
        ksan 1 noviembre 2013 18: 30
        0
        Lopatov (1) RU Hoy, 10:07 ↑

        Si. ¿Quién es él con nosotros? Comandante supremo. Entonces, es responsable de la preparación para el combate de las tropas subordinadas a él. Incluyendo para lugares sombreados.
        Aha guiño Y también para interceder por los "policías" (a los que golpearon los khachiks) en el mercado, "camiones" en el "tanque de biatlón" para reparar y el fuego en el submarino para extinguir. hi
        1. Lopatov
          Lopatov 1 noviembre 2013 18: 35
          +1
          Cita: ksan
          Sí. Y también para que los "policías" (a los que golpean los khachiks) en el mercado intercedan, "camiones" en el "tanque de biatlón" para reparar y el fuego en el submarino para extinguir.

          Exactamente. Y si no tira, entonces es hora de retirarse.
  • ruslan207
    ruslan207 1 noviembre 2013 10: 17
    +6
    En el biatlón de tanques, estos tanques participaron en la competencia, algo que alguien no presentó una queja, o tal vez el autor zhzhot?
    1. Bongo
      Bongo 1 noviembre 2013 10: 21
      +9
      ¿Estás seguro exactamente estos tanques? Lo más probable es que los instrumentos en sí y las vistas no funcionen, por lo que a nadie le importa que estén pintados. Es muy posible que estos Los tanques de concreto se utilizan para la formación y educación de los conductores.
      1. svp67
        svp67 1 noviembre 2013 10: 37
        +4
        Cita: Bongo
        Más probable

        ... estos tanques se transfirieron rápida, rápidamente de una unidad a otra, y todo esto es el resultado de una "prisa", cuando fue necesario llevar rápidamente la pintura del tanque a su estado normal, y el proceso en sí no fue controlado por nadie, dejando todo a merced de la "chaqueta de guisante ..." . "
    2. svp67
      svp67 1 noviembre 2013 10: 35
      +4
      Cita: ruslan207
      En el biatlón de tanques, estos tanques participaron en la competencia, algo que alguien no presentó una queja, o tal vez el autor zhzhot?

      T72B, todavía de producción SOVIÉTICA, participó, y estas máquinas ya son RUSAS, y repito nuevamente, la tripulación solo necesita trabajar normalmente y poner el tanque en orden, no pasó nada malo, todo se puede arreglar ...
    3. datur
      datur 1 noviembre 2013 14: 08
      +2
      [quote = ruslan207] En el biatlón de tanques, estos tanques participaron en las competiciones, algo que alguien no presentó una queja, ¿tal vez el autor está de moda? ¡Sí, a veces se salta para el gur khan! sí camarada emocional !!! guiño ¡Esto es especialmente evidente cuando se mete con los ucranianos! riendo
    4. El hombre gordo
      El hombre gordo 2 noviembre 2013 00: 02
      +1
      o tal vez tienen un intestino delgado presente UT Shoigu
      Admito que no me atrevería
  • ruslan207
    ruslan207 1 noviembre 2013 10: 28
    +4
    También se instalaron nuevas vistas en tanques indios, y no permanecerán en silencio.
    1. Kars
      Kars 1 noviembre 2013 12: 49
      +2
      ¿Cuándo comenzó el pino para los indios?
      1. ruslan207
        ruslan207 1 noviembre 2013 18: 22
        +1
        Kars: Sí, el rumor era que los indios iban a mejorar su T-72 eran bielorrusos
  • Юн РљР »РsР ±
    Юн РљР »РsР ± 1 noviembre 2013 10: 32
    +4
    Sombreado: no se oxidará.
    1. svp67
      svp67 1 noviembre 2013 10: 41
      +4
      Cita: Yoon Clob
      Sombreado: no se oxidará.
      y no se pudre de inmediato ...
  • Aydar
    Aydar 1 noviembre 2013 11: 21
    +5
    Es posible que el tanque en sí no sea malo, el punto débil son las barras de torsión, el motor está de mal humor, pero lo más probable es que la operación no ingrese a ninguna puerta, y la calidad de las piezas de repuesto sea baja, ¿y qué quiere de los reclutas? Aquí está la omisión de los comandantes. tal comandante sería puesto en la pared.
    1. Coronel negro
      Coronel negro 1 noviembre 2013 11: 55
      +1
      En las empresas educativas, aparentemente, tampoco se les está enseñando eso. Y si es así, entonces no es así.
  • Aydar
    Aydar 1 noviembre 2013 11: 24
    +4
    Tanque T-72B3, ¿qué es moderno? reparado y con ese tipo de dinero, ¿qué quieres? Los generales no conducen tanques y no sienten lástima por los soldados.
  • erofich
    erofich 1 noviembre 2013 11: 24
    +4
    Simplemente no hay una persona que esté apoyando su trabajo.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Boris55
    Boris55 1 noviembre 2013 11: 50
    +1
    En mi opinión, algún tipo de zabugornaya (las imágenes no son todas rusas en el basurero naskolknutye).
    Los triplex de la Segunda Guerra Mundial (T-34, etc.) se cambiaban cuando estaban sucios o dañados sin salir del tanque. Un artículo de una serie sobre una máquina del tipo "terminator" es muy pesado y más de un avión no podrá llevarlo a los lugares de las batallas de tanques. Por lo tanto, dicen que es malo e innecesario ... Pero, ¿por qué el vehículo de soporte de los tanques debe mantenerse separado de los tanques del otro lado del país?
    Según el autor, hay suficientes francotiradores para cegar el tanque - sin sentido.
    1. Avenger711
      Avenger711 1 noviembre 2013 14: 26
      +1
      En poco tiempo es suficiente, solo te queda.
  • Prapor-527
    Prapor-527 1 noviembre 2013 12: 10
    0
    Cita: roma2
    Pon a Rusia de rodillas.
    No puedes arrodillarte con el que está chupando en este momento ...
  • 1c-inform-city
    1c-inform-city 1 noviembre 2013 12: 14
    +7
    Sirvió una vez en un regimiento de tanques, en los años 80. El regimiento se desplegó, dotando de personal a más de 1000 personas, los ejercicios de batallones de tanques continuaban constantemente, una vez al año iban a Prudby con toda su fuerza. Y aún así, parte del equipo colgaba de los bloques. Por ejemplo, me gusta 6 urales de entrega de municiones colgaban del conductor. Y tuve que atenderlos. Cuando recibí la mitad tenía poco personal, tuve que dar la vuelta. Al lado había un regimiento castrado vecino, así que había 30 tanques, BMP, etc. en 300 soldados, y cada año, átomos y más a menudo ¿Qué crees que el recluta del soldado quería molestarse con pegar las miras de los faros, etc. Ya que nadie estaba en el negocio de almacenar el equipo, pero lo teníamos porque las máquinas se usaban intensamente y la tripulación lo hacía. Por cierto, entonces no había cinta de pintura y todas las jambas fueron lavadas.
    1. IRBIS
      IRBIS 1 noviembre 2013 12: 23
      +1
      Cita: 1c-inform-city
      allí en los soldados 30 colgados de las almohadillas de los tanques 300,

      ¿De qué colgaban los tanques, lo siento? Esto es algo nuevo en el área de almacenamiento de vehículos blindados: tanques que cuelgan de las almohadillas. ¿Lo viste tú mismo o alguien te dijo estas tonterías?
      1. 1c-inform-city
        1c-inform-city 1 noviembre 2013 13: 03
        +3
        Esto es solo una expresión figurativa de la técnica almacenada.
        R.S.La maquinaria con ruedas en realidad colgaba de almohadillas de madera. Él constantemente disparaba y colgaba
        1. IRBIS
          IRBIS 1 noviembre 2013 13: 21
          +1
          Cita: 1c-inform-city
          Esto es solo una expresión figurativa de la técnica almacenada.
          R.S.La maquinaria con ruedas en realidad colgaba de almohadillas de madera. Él constantemente disparaba y colgaba

          No voy a lastimarme ni pincharme. Coches - por supuesto, el batallón en sí estaba "colgado", pero los tanques ... Por lo tanto, volví a preguntar, ¡no se ofenda!
          1. 1c-inform-city
            1c-inform-city 1 noviembre 2013 14: 22
            0
            No hay problema
        2. Aleks tv
          Aleks tv 1 noviembre 2013 13: 23
          +4
          Cita: 1c-inform-city
          Equipo rodado realmente colgado en bloques de madera.

          Si Y las ruedas están densamente pintadas con plata.

          Casi tan expresado sobre los tanques, Sergey ...
          Cuando se almacena en un área abierta, un gusyanka NO DEBE tocar el suelo. La mayoría de las veces, ella estaba parada en la cama en algún lugar silbado.
          1. Lopatov
            Lopatov 1 noviembre 2013 13: 27
            0
            Cita: Aleks tv
            La mayoría de las veces, se paraba sobre los durmientes silbando en alguna parte.

            Esto es si no hay concreto.
      2. Lopatov
        Lopatov 1 noviembre 2013 13: 25
        +8
        Probablemente se refería a mentir.
        Recuerdo que todavía era un escolar, tenemos una división de rifles motorizados transferida a la categoría de BHVT. Al principio, se llevaron a las personas, luego ordenaron preservar los tanques y los vehículos de combate de infantería en un capullo. Ese espectáculo estaba quieto. Atrapado con partisanos, algunas otras personalidades oscuras ... El costo de los repuestos para automóviles a veces en el área cayó. Las piezas de repuesto del grupo KamAZ se vendieron por dos litros de vodka. Cuando terminó el espectáculo con la producción, se redujo la base, se arrastró el equipo.

        El ejército soviético fue asesinado cualitativamente.
  • Makarov
    Makarov 1 noviembre 2013 12: 48
    +3
    Autor- JEFE de Poder. Honor y alabanza por su posición, coraje y coraje.
    Me gustaría esperar la reputación del personal editorial al cubrir el tema en la versión impresa, para que las PERSONAS de los responsables lleguen al cerebro.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • mixxlll
    mixxlll 1 noviembre 2013 14: 07
    0
    Entrenar es entrenar.
  • mixxlll
    mixxlll 1 noviembre 2013 14: 08
    0
    Dime en gracia dónde y cuándo todo estuvo bien en el estudio, ella también estudia en África.
  • Sam-07
    Sam-07 1 noviembre 2013 14: 11
    +5
    En la foto se muestran tanques después de pintar, los dispositivos de observación están manchados con aceite sólido y salpicados con pintura. trabajos de limpieza por 10 minutos. artículo sobre todo se ha ido ...
    1. Algor73
      Algor73 1 noviembre 2013 19: 45
      0
      Algo no es visible solidol. Y el ejército de hoy no es lo mismo en lo que servimos. Creo totalmente que las miras están pintadas, pero el soldado no pintó con un pincel. Lo principal es que sería monótono ... Como en el ejército, todo brillaba y brillaba
  • gameover65
    gameover65 1 noviembre 2013 14: 13
    0
    Recibido de un amigo el otro día que visitó una de las unidades de entrenamiento, foto T-90 arr. 1992. y el recién llegado T-90A temprano (versión 2004-2005).


    Aquí está la respuesta de los dispositivos de observación sombreados. estos tanques llegaron recientemente a la unidad de entrenamiento, el que envió, pintó. y aquí no entiendo la preparación para el combate.
    ¡aunque valdría la pena averiguar quién pintó así!
  • e3tozy
    e3tozy 1 noviembre 2013 14: 29
    +2
    Pregunta a especialistas. ¿Qué motor indio T-90? ¿Qué barras de torsión? Después de todo, si no me equivoco, allí se demostraron muy bien. América Latina tampoco es mala. ¿O es simplemente una configuración tan diferente? Por favor aclarar
  • Gallville
    Gallville 1 noviembre 2013 15: 36
    +7
    Tales artículos son solo golondrinas =))
    Desmantelamiento completo del T-80 para 2015, y reemplazarlo con un T-72B con modernización a nivel B3 a una velocidad de 100-200 unidades.

    En stock:
    T-90A - 400 piezas
    T-80 - 4000 piezas
    T-72 - 9000 mil unidades.

    Presencia estimada en las tropas en 2013:
    T-90 - 400 piezas
    T-72B, B3 - 600 piezas
    T - 80 - 1000 piezas En el momento de 2013


    Para 2015, el T-80 se retira del servicio. Reemplazo T-72.
    150 T-72B3 llegan anualmente. En 2013, ya se habían entregado unas 300 unidades. Entonces, para 2015 ... 150 unidades * 2 años otros 300. Total 300 + 300 = 600 unidades. B3
    ¿Cuál es el resultado?
    año 2015
    T-90A - 400 unidades.
    T-72B3 - unidades 600
    T-72B - 1000 !!!!!!
    Aquellos. Estamos cambiando 1000 tanques T-80 en las tropas a un tanque de movilización masiva T-72B.
    ¡Al mismo tiempo, los tanques T-80 están ubicados en el norte y el Lejano Oriente, donde el GTD es relevante!
    Comparando el T-80U y el T-72B (es decir, B), de acuerdo con las características de rendimiento, de alguna manera no es ético, diferentes clases de máquinas.
    En cuanto a Armata, en el mejor de los casos solo está comenzando a unirse a las tropas en los partidos de juicio.
    1. Yemelya
      Yemelya 1 noviembre 2013 20: 08
      0
      Cita: Gallville
      En stock:
      T-90A - 400 piezas
      T-80 - 4000 piezas
      T-72 - 9000 mil unidades.

      Presencia estimada en las tropas en 2013:
      T-90 - 400 piezas
      T-72B, B3 - 600 piezas
      T - 80 - 1000 piezas En el momento de 2013


      Parece que el T-90A tiene solo 180 piezas. Y están en las tropas.
      1. Gallville
        Gallville 1 noviembre 2013 20: 23
        0
        Un poco mal = (
        más de 500 T-90 de todas las modificaciones (de las cuales aproximadamente 200 unidades están almacenadas), a partir de 2012.
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-90
        Aunque es extraño que exhibí estos números en una forma diferente a la de hace un mes, y luego fue, exactamente 400 piezas.
  • tank64rus
    tank64rus 1 noviembre 2013 16: 28
    +3
    En cuanto a pintar instrumentos de inspección con pintura, esto fue todo antes. Pravdv, en SA por esto fue posible recibir una bofetada. Aunque a juzgar por el hecho de que la capa de pintura es visible en el sólido, se elimina rápidamente. Y esos comentarios sobre el motor y el chasis deben ser tomados en cuenta por el fabricante y eliminados, como era el caso en la época soviética. En general, el eslogan de estudiar asuntos militares es actualmente relevante en todo momento.
  • tank64rus
    tank64rus 1 noviembre 2013 16: 28
    +3
    En cuanto a pintar instrumentos de inspección con pintura, esto fue todo antes. Pravdv, en SA por esto fue posible recibir una bofetada. Aunque a juzgar por el hecho de que la capa de pintura es visible en el sólido, se elimina rápidamente. Y esos comentarios sobre el motor y el chasis deben ser tomados en cuenta por el fabricante y eliminados, como era el caso en la época soviética. En general, el eslogan de estudiar asuntos militares es actualmente relevante en todo momento.
    1. roial
      1 noviembre 2013 18: 08
      +1
      A juzgar por el hecho de que en algunos lugares la pintura ya se ha despegado y el óxido es visible, estos tanques permanecieron inactivos durante al menos medio año.
  • ka5280
    ka5280 1 noviembre 2013 16: 40
    +2
    Mi pregunta es sobre el motor: 350 horas a la capital, ¿funcionan los motores de arcilla?
  • pinachet
    pinachet 1 noviembre 2013 16: 54
    0
    sobre pintura ...
    lavando kshm (bm 145 gull) después de pintar (redecorando en parte), limpié todos los dispositivos de observación con queroseno, etc.
    ya que fue pintado simplemente de un pulvilizador.
  • Capataz
    Capataz 1 noviembre 2013 17: 15
    +4
    Voy a decir esto ¡No hay ningún tipo de tropas en Rusia que no sufrirían esta PINTURA! Pintar en RUSIA es malo y socava la preparación para el combate de unidades y subunidades. ¡Y todo! Atrapado en las manos de un pincel o aerógrafo no hay diferencia, ¡ordenó pintar y URAAA! ¡El responsable de las piezas debe pintarse en verde venenoso! ¡Y eso habría brillado por la noche durante un mes!
  • Donut en polvo
    Donut en polvo 1 noviembre 2013 17: 30
    +4
    El Comisario del Pueblo de Ferrocarriles, Lazar Moiseevich Kaganovich, pronunció palabras de oro: "Cada accidente tiene un nombre, apellido y posición" ...

    Muy buenas palabras, me gusta mucho. Aparentemente, la administración de Stalin podría enseñar a muchos gerentes actuales.
  • Monster_Fat
    Monster_Fat 1 noviembre 2013 17: 47
    +1
    Por lo que se puede juzgar por la información proporcionada por el autor, los vehículos blindados indicados no son nuevos, pero ya llevan varios años en funcionamiento. A juzgar por las fotografías, que muestran los restos de la pintura de la antigua fábrica, estos tanques fueron "ushatan" durante mucho tiempo y se almacenaron de manera inapropiada en algún lugar al aire libre. Luego, fueron pintados apresuradamente por algunos "tayikos" o reclutas desmovilizados (a quienes no les importa) con la ayuda de una pistola rociadora (y ahorrando mucho en pintura). A expensas de las barras de torsión que supuestamente "se rompen a menudo" y el motor, tontamente y ... puedes romperlo. Un tanque, como cualquier equipo complejo, requiere un funcionamiento competente y un mantenimiento correcto y oportuno, y este servicio en forma y contenido es muy diferente al mantenimiento de un automóvil de pasajeros. Desafortunadamente, de acuerdo con mi información, el personal que opera hoy vehículos blindados (y de hecho cualquier equipo en el ejército) no difiere en alfabetización técnica especial (sí, a menudo ordinaria). Y a ellos, como ellos mismos dicen: para todos los "mierda ..." y "me importa un carajo", así como para ellos, todos los "joder ... yu" Ese es el resultado.
  • Topo
    Topo 1 noviembre 2013 17: 55
    0
    Cita: Monster_Fat
    Por lo que se puede juzgar por la información proporcionada por el autor, los vehículos blindados indicados no son nuevos, pero ya llevan varios años en funcionamiento. A juzgar por las fotografías, que muestran los restos de la pintura de la antigua fábrica, estos tanques fueron "ushatan" durante mucho tiempo y se almacenaron de manera inapropiada en algún lugar al aire libre. Luego, fueron pintados apresuradamente por algunos "tayikos" o reclutas desmovilizados (a quienes no les importa) con la ayuda de una pistola rociadora (y ahorrando mucho en pintura). A expensas de las barras de torsión que supuestamente "se rompen a menudo" y el motor, tontamente y ... puedes romperlo. Un tanque, como cualquier equipo complejo, requiere un funcionamiento competente y un mantenimiento correcto y oportuno, y este servicio en forma y contenido es muy diferente al mantenimiento de un automóvil de pasajeros. Desafortunadamente, de acuerdo con mi información, el personal que opera hoy vehículos blindados (y de hecho cualquier equipo en el ejército) no difiere en alfabetización técnica especial (sí, a menudo ordinaria). Y a ellos, como ellos mismos dicen: para todos los "mierda ..." y "me importa un carajo", así como para ellos, todos los "joder ... yu" Ese es el resultado.

    Bueno, alguien es responsable de estos coches. Aquí no ... y conduce, tk. "él" - FSU ...
    Y el hecho de que lo nuevo no es nuevo, desde hace muchos años, luego mire su coche y reconsidere "su actitud celosa". Si golpea el parachoques, no tira el coche, ¿verdad?
  • Monster_Fat
    Monster_Fat 1 noviembre 2013 18: 06
    0
    Entonces, también mi auto. E incluso entonces, mire cuántos autos asesinados mueren en las carreteras y se venden en los mercados de pulgas ...
    Oh, vamos, quien necesita algo ahora, además de su propia w ... sy billetera.
  • de caldo
    de caldo 1 noviembre 2013 18: 18
    +1
    Shoigu no planteó casualmente el tema de las enseñanzas ostentosas. guiño


    En uno de los desfiles a finales de los años 30, el mariscal Budenov, mirando a la armada de tanques del Ejército Rojo, concluyó que algo así como: se quemará al infierno ...

    en el 41 sucedió. En los archivos de MK y TK, aquí se han conservado muchos documentos sobre el mismo contenido que en el artículo mismo.

    Sorprendentemente, uno de los problemas del ejército ruso para todas las edades es la irresponsabilidad, la flojedad, el fraude, la indiferencia, el deselicismo en todos los niveles, el desprecio del comando superior, que se transmite por inercia hasta el fondo, lo trasladará, y así desaparecerá, bueno, es horrible. .. y lo más importante, el ejército ruso está bebiendo con éxito la experiencia de guerras y conflictos pasados. No hay especialistas e instituciones que realmente puedan evaluar el estado actual de las guerras y desarrollar nuevos estándares para el entrenamiento militar.

    por ejemplo, después de Chechenia: el presidente del Colegio de Expertos Militares de la Federación de Rusia, el mayor general Alexander Vladimirov, da un ejemplo elocuente:

    - Ahora hay una broma en general, cuando el capitán estadounidense que llegó para el intercambio resultó ser la única persona que sabía correctamente cómo mostrar cómo disparar desde la escotilla, desde el sótano, a la sala durante los ejercicios, al practicar la batalla en la ciudad, en el espectáculo. Todo lo demás simplemente no sabe qué hacer con él.
    1. REZMovec
      REZMovec 2 noviembre 2013 01: 01
      0
      En uno de los desfiles a finales de los años 30, el mariscal Budenov, mirando a la armada de tanques del Ejército Rojo, concluyó que algo así como: se quemará al infierno ...

      en el 41 sucedió. En los archivos de MK y TK, aquí se han conservado muchos documentos sobre el mismo contenido que en el artículo mismo.

      Sorprendentemente, uno de los problemas del ejército ruso para todas las edades es la irresponsabilidad, la flojedad, el fraude, la indiferencia, el deselicismo en todos los niveles, el desprecio del comando superior, que se transmite por inercia hasta el fondo, lo trasladará, y así desaparecerá, bueno, es horrible. ..


      Así es: en los distritos fronterizos, los aviones se pararon en los aeródromos en una fila, sin disfrazarse, el SB-2 generalmente brillaba con una duraluminio al sol. En tantos tanques, los motores fueron retirados y enviados a reparar plantas. T-34 y KV vinieron con una munición y un reabastecimiento de combustible ... Usted lee esto y comprende cuántos espías alemanes sirvieron en el Ejército Rojo, y en puestos clave ...
      1. Donut en polvo
        Donut en polvo 2 noviembre 2013 15: 52
        0
        Bueno, por supuesto, entonces los espías alemanes y probablemente los judíos tenían la culpa, y ahora los bultos y los Estados Unidos. Todo está como siempre, pero tal vez deberías buscar razones en ti mismo
  • de caldo
    de caldo 1 noviembre 2013 18: 23
    +5
    Cita: Monster_Fat
    Por lo que se puede juzgar por la información proporcionada por el autor, los vehículos blindados indicados no son nuevos, pero ya llevan varios años en funcionamiento. A juzgar por las fotografías, que muestran los restos de la pintura de la antigua fábrica, estos tanques fueron "ushatan" durante mucho tiempo y se almacenaron de manera inapropiada en algún lugar al aire libre. Luego, fueron pintados apresuradamente por algunos "tayikos" o reclutas desmovilizados (a quienes no les importa) con la ayuda de una pistola rociadora (y ahorrando mucho en pintura). A expensas de las barras de torsión que supuestamente "se rompen a menudo" y el motor, tontamente y ... puedes romperlo. Un tanque, como cualquier equipo complejo, requiere un funcionamiento competente y un mantenimiento correcto y oportuno, y este servicio en forma y contenido es muy diferente al mantenimiento de un automóvil de pasajeros. Desafortunadamente, de acuerdo con mi información, el personal que opera hoy vehículos blindados (y de hecho cualquier equipo en el ejército) no difiere en alfabetización técnica especial (sí, a menudo ordinaria). Y a ellos, como ellos mismos dicen: para todos los "mierda ..." y "me importa un carajo", así como para ellos, todos los "joder ... yu" Ese es el resultado.


    ¿Crees que los tanques son viejos? solo tienen 8 años. basura para el tanque, pero vi el color y el procesamiento del metal en bruto del nuevo BMP-3 y BMD-4, la misma basura. Es como si estuvieran haciendo los pies ciegos, así que entiendo completamente a nuestros generales que constantemente se quejan de la calidad del equipo militar. En mi opinión, en comparación con la época soviética, comenzaron a empeorar, mucho peor.
    1. lucidlook
      lucidlook 1 noviembre 2013 18: 48
      +1
      Cita: de Bouillon
      Entiendo a nuestros generales que están constantemente insatisfechos con la calidad del equipo militar.

      ¡Porque roban de arriba abajo! Además, tanto en la vida civil como en el ejército. Cuando los generales mismos dejan de robar y toleran el robo, cuando muestran con su propio ejemplo cómo servir honestamente a la patria, entonces su descontento sonará un poco mejor que una charla vacía.
    2. e3tozy
      e3tozy 1 noviembre 2013 20: 29
      0
      Pero para la exportación, no lo lamen.
  • Capataz
    Capataz 1 noviembre 2013 18: 32
    +4
    Todo esto se llama una palabra corta y amplia- "SABOTAJE" y tú?! () ...
    1. El hombre gordo
      El hombre gordo 1 noviembre 2013 23: 33
      0
      Estoy completamente de acuerdo con usted. Solo ahora estoy interesado en la posición de aquellos que inspeccionan la unidad militar.
  • lucidlook
    lucidlook 1 noviembre 2013 18: 44
    0
    La vista principal del T-72B3 "Sosna-U"

    Y en el control remoto todavía ostenta la modesta etiqueta del fabricante del componente principal - "THALES". Parece que querían encubrirlo. ¿No permitido?
  • Bohrantz
    Bohrantz 1 noviembre 2013 19: 28
    +2
    No soy un petrolero ... lo confieso de inmediato y honestamente. Por lo tanto, me abstendré de dar evaluaciones ... A principios de los 90, nuestros conductores de vehículos blindados de transporte de personal llamaban en broma m.v. BMP-2 "conductores de tractores", aquellos en respuesta a los conductores de vehículos blindados de transporte de personal - "ciclistas". ¿Qué es?)))) Con respecto a las imágenes del artículo: a) ¿Sacar conclusiones de las imágenes de la torre de un tanque sobre el estado de todas las tropas? Hmm .. famoso !!! b)no "residencial" de ningún tipo en las fotos. No hay rastros de la tripulación ... Las fotos fueron tomadas en la base de almacenamiento ??? (segunda foto desde arriba: hay trapos engrasados ​​en el resorte: ¿estará en el equipo usado?, rastros de óxido ...c)¿Por qué no hay una imagen más grande? ¿El autor hizo esto intencionalmente o para mostrar un lugar específico en la torre? d)¿Es posible entender qué es TANK en la imagen? (dime, petroleros?)d)el autor quiere colocar 2 lugares de interés, pero ...en uno, ubicacion conveniente. El deseo es comprensible, pero no factible: el tanque no tiene espacio y el lugar en él es limitado (interesante, pero el autor tiene información "¿cuántas personas se rompieron el cuello" tratando de alcanzar la segunda vista?)f)cuadro "La barra de torsión rota real". Bueno ... tuve que ver una barra de torsión, pero en la imagen solo veo una palanca para facilitar su uso envuelta en cinta aislante azul.
    El artículo es muy similar a un vyser ordinario (disculpe) con un reclamo de análisis objetivo.
    1. El hombre gordo
      El hombre gordo 1 noviembre 2013 23: 42
      0
      por favor dime que no te entendí del todo
      Estoy a expensas de * la base de almacenamiento "tal vez, según tengo entendido, quiso decir" están en conservación ", pero ¿cuánto tiempo debería estar en conservación el t-90, no el T-62 y no el T-72 de modificaciones anteriores?
      1. Bohrantz
        Bohrantz 2 noviembre 2013 14: 47
        0
        ¿Estás seguro de que en las imágenes la parte superior del hastial es exactamente el T-90?
  • 31231
    31231 1 noviembre 2013 19: 46
    0
    Cita: Spade
    Cita: ksan
    Sí. Y también para que los "policías" (a los que golpean los khachiks) en el mercado intercedan, "camiones" en el "tanque de biatlón" para reparar y el fuego en el submarino para extinguir.

    Exactamente. Y si no tira, entonces es hora de retirarse.


    Entonces puedes estar de acuerdo en que el Señor Dios se volverá culpable de todo.
  • b-130
    b-130 1 noviembre 2013 20: 03
    0
    Leí personas inteligentes en los comentarios y recuerdo el artículo de Wasserman sobre las razones de las derrotas iniciales en la Segunda Guerra Mundial. ¿Podemos atraer de nuevo?
  • Amable
    Amable 1 noviembre 2013 20: 27
    +1
    Fue sorprendente que las ventanas de las vistas (en particular, la "Agatha" del comandante) y los dispositivos de observación se inundaron. ¡Cómo fueron operados estos tanques es completamente incomprensible!

    Le pregunto al autor del artículo: ¿Has servido en el ejército? La suciedad en los electrodomésticos confundió con pintura. Por cierto, el borde marrón en los bordes de la óptica es un sellador. Tu amigo (como entendí el conscripto) como eres ignorante en el equipo militar, no critiques lo que no tienes idea. Artículo negrita menos
  • iConst
    iConst 1 noviembre 2013 20: 51
    +2
    Deja de gritar que "nuestro pueblo es invencible" ... Fue hace mucho tiempo. Ahora el pueblo ruso es egoísta e indiferente al más alto grado. Eso lo dice todo. Da las gracias al parlamento "elegido democráticamente", al presidente, a los medios de comunicación ya "nuestros socios".

    En resumen, el plan de Dulles (si era, no fue) implementó aproximadamente 60-70 por ciento de esa manera:

    "... Sembrando el caos en Rusia: reemplazaremos silenciosamente sus valores por valores falsos y les haremos creer en estos valores falsos. ¿Cómo? Encontraremos a personas de ideas afines, nuestros asistentes y aliados en la propia Rusia. Episodio por episodio se desarrollará con una grandiosa tragedia a escala de la muerte de las personas más rebeldes en la tierra, el desvanecimiento final e irreversible de su autoconciencia ..."

    Leer más: _http: //vk.com/topic-597478_22476984
    1. Abracadabra
      Abracadabra 2 noviembre 2013 00: 09
      -3
      El Plan Dulles, nada más que los Protocolos de los Ancianos de Sión, es una tontería idiota. Es como histeria y discusiones interminables e insensatas sobre la idiota "anti-ley", ¡solo para desviar la atención de los problemas reales y de los responsables de ellos! ¿Son los estadounidenses los que están impidiendo que Putin planta ladrones por irresponsabilidad y negligencia? ¿O tal vez controlan la oficina del fiscal corrupto? ¿Y también crearon 30 basura de verano, que cuenta borracha cómo ganar dinero y tener 3 apartamentos por 500 mil € en la costa española, según el plan de Dulles? Una de dos cosas, o estás bien con todo y te quejas, ¡poin foreva! O es hora de enfrentar la verdad y recordar el sentimiento de la propia dignidad, es incompatible con las tiendas de pieles y otros atributos del gobierno ruso.
      1. aksakal
        aksakal 2 noviembre 2013 00: 55
        +2
        Cita: Abra-Kadabra
        El Plan Dulles, nada más que los Protocolos de los Ancianos de Sión, es una tontería idiota. Es como histeria y discusiones interminables e insensatas sobre la idiota "anti-ley", ¡solo para desviar la atención de los problemas reales y de los responsables de ellos! ¿Son los estadounidenses los que están impidiendo que Putin planta ladrones por irresponsabilidad y negligencia? ¿O tal vez controlan la oficina del fiscal corrupto? ¿Y también crearon 30 basura de verano, que cuenta borracha cómo ganar dinero y tener 3 apartamentos por 500 mil € en la costa española, según el plan de Dulles? Una de dos cosas, o estás bien con todo y te quejas, ¡poin foreva! O es hora de enfrentar la verdad y recordar el sentimiento de la propia dignidad, es incompatible con las tiendas de pieles y otros atributos del gobierno ruso.

        - bueno, escuchaste, deja de tararear la misma canción aquí. No se ofenda, el profesor tiene este tema "¡a la búsqueda de los culpables!" resultó. Ve al menos aprende del profesor, o algo así ... Y lo deprimente que es Israel, la calidad es cada vez peor. Mejor dígame, ¿cuándo sus compañeros de tribu devolverán la riqueza al pueblo ruso? Y luego en los 90 astuta y sabiamente con la ayuda de Chubais lo agarraron, ahora caminan por los desiertos de blanco a pie, y con tu ayuda tenemos cuentos de hadas sobre "¿vives mal? ¡Es tu culpa!" contar. ¿Y volver? Usado y despertado. Dígale a los propietarios: la gente está esperando. Y ya hemos hablado de la culpa o no de los estadounidenses. La misma ideología de la supremacía del bienestar material, implantada por el liberalismo respaldado por Estados Unidos, ESTÁ DAÑADA, de ahí todos los problemas. La gente aquí es mucho más inteligente de lo que cree que está sentada.
        Y lo más importante, ¿poner Foreva? ¿Por qué los rusos no se permiten escribir, por ejemplo, "¡Netanyahuy de vuelta!? Saque conclusiones y yo sigo con ustedes en voz baja. Puedo y con fuerza, pero pregúntele al profesor o incluso a Atalef. Y no le aconsejo que lo encuentre".
        1. Abracadabra
          Abracadabra 3 noviembre 2013 01: 22
          0
          ¿Qué tipo de tribus? ¿Crees que los rusos son zombis? Escribió todo tipo de tonterías sin sentido, Netanyahu, navegó el desierto ... Específicamente, responda, ¿en qué me equivoco? Los ladrones y tontos en el gobierno de un país como tú, cada diarrea de propaganda mentirosa idiota se vierte en tu cabeza, y en el oeste en descomposición, ¡tú mismo estás satisfecho con tu vida! ¡Esto es un hecho! Maldita sea una palabrería como la tuya, esto es especialmente evidente en el nivel de vida en Occidente.
          1. aksakal
            aksakal 3 noviembre 2013 22: 44
            -1
            Cita: Abra-Kadabra
            Responde específicamente, ¿en qué me equivoco? Los ladrones y tontos en el gobierno de un país como tú, cada diarrea de propaganda mentirosa idiota se vierte sobre sus cabezas,

            - Una vez más, les informo brevemente: no saquen las evaluaciones de los líderes rusos y la élite política, dejen que hablen, es su élite y decidirán qué hacer con su élite. Si quieres evaluar negativamente a alguien, evalúa a tu Netanyahu con su cama en el avión y con su deseo maníaco de bombardear a alguien en el distrito. Asimismo, ya he evaluado a mi presidente por su cuñado y por sus hijas. Pero trato de no evaluar a Putin y escribo todo
            sí - "Putin", no "poner Foreva". ¿Te está alcanzando? Trato de no evaluar incluso a Medvedev, aunque, para ser honesto, no me gusta este primer ministro. Le aconsejo que haga lo mismo, simplemente no tiene derecho a evaluar, y si hace esto, un ciudadano de un estado que es un enemigo geopolítico de Rusia en el Medio Oriente, entonces se puede sospechar con razón que persigue los intereses de Israel en detrimento de Rusia, y por lo tanto, incluso si lo hace muchas veces. Bien, no esperará a que sus publicaciones confíen en ellos, ni siquiera a una actitud positiva hacia ellos. Y si realmente quieres algo bueno para los rusos, persuadir a tus compañeros de tribu de que le den al pueblo ruso lo que robaron, este paso elevará tu calificación a niveles sin precedentes. Y la forma en que tus compañeros de tribu actúan en tu cara ahora, roban y exhortan "No robamos nada, honestamente nos lo ganamos, pero el hecho de que ahora estás experimentando dificultades, ¡así es en ti mismo!" - Todavía me pregunto por qué los pogromos judíos no han comenzado hasta ahora en Rusia.
            ¿Entiendes el mensaje de tu publicación? NO DISCUTIRÁS a Putin contigo, más aún de manera negativa, ni SERÁN los defectos de la mentalidad rusa: solo la nariz de los ladrones no es lo suficientemente madura como para discutir esto con nadie. ¿CLARO?
            1. Abracadabra
              Abracadabra 7 noviembre 2013 06: 39
              0
              A diferencia de ti, soy ruso, pero sabes quién, además, estás desacelerando ... Israel, Natanyahu ..., ... ¿qué tengo que ver con esto? Y usted es el último a quien le pediré permiso para preguntar de quién hablo y quién no. Y si considero correcto llamar a ladrones e idiotas irresponsables como se lo merecen, lo haré. ¡¿CLARO?!
      2. iConst
        iConst 2 noviembre 2013 02: 49
        +2
        Entonces, querida, describes el resultado de la acción de este plan. Exactamente lo que se requería.

        ¡Mira alrededor! ¿O somos del otro lado de la colina? Pero tienes razón en una cosa: nosotros, los "rusos", también tenemos la culpa de sentarnos en las madrigueras ...

        Miro atentamente: la gente está amargada y todos los pensamientos no son buenos para sí mismos, sino malos para el otro: ¡no hacer valer sus derechos mediante la consolidación, sino el otro para contar!

        ¿Por qué las escuelas no enseñan el algoritmo "correcto" para trabajar con instituciones gubernamentales? ¿Dónde y cómo ir y controlar la situación?

        La respuesta es simple: ¡el "estado" (funcionarios) no necesita esto! Después de todo, ¡tendrás que cumplir con tus deberes (al menos de alguna manera)!

        Eso toca el tema de las personas en las salas de chat, en los bancos y se derrama enojo entre ellos.
        1. Abracadabra
          Abracadabra 3 noviembre 2013 01: 26
          -1
          ¡De eso estoy hablando! Control sobre los burócratas, a quienes nadie puede llamarlos de ninguna manera, que siempre se comportan tan descaradamente todo lo que la sociedad les permite, esto es: democracia. Esta es la base del bienestar en los países occidentales. Y si miras el comentario del aksakal, es una pena leer algo así, entiendes que la gebnya del gobierno es en vano para los cerebros de la gente.
    2. REZMovec
      REZMovec 2 noviembre 2013 01: 23
      +1
      Me gustaría agregar para los hermanos rusos y la declaración de Bismarck:
      "El poder de Rusia solo puede verse socavado por la separación de Ucrania de ella ... es necesario no solo separarse, sino también oponer Ucrania a Rusia. Para hacer esto, solo necesita encontrar y nutrir a los traidores entre la élite y, con su ayuda, cambiar la autoconciencia de una parte del gran pueblo hasta tal punto que lo hará odiar todo lo ruso, odiar a los de tu clase, sin darte cuenta, todo lo demás es cuestión de tiempo. Otto Von Bismarck

      Y aquí hablas de "s" ...
      1. Vereshagin
        Vereshagin 2 noviembre 2013 20: 35
        +3
        A juzgar por tus declaraciones, algo que nuestros enemigos lograron ...
  • bublic82009
    bublic82009 1 noviembre 2013 22: 31
    0
    ¿Pero están trabajando tanques? parece que fueron abandonados hace un año
  • Geo
    Geo 1 noviembre 2013 22: 43
    +1
    Cita: vjhbc
    es por eso que no siempre tomas las críticas correctas y luego te indignas que envíen soldados a masacrar para que se llenen de cadáveres y que se llenen de sangre si no es mejor hacer todo bien antes de la guerra o no sientes lástima por ti mismo porque la tendencia resulta ser 1 guerra 1939 1 guerra de aproximadamente 300 a 000, es decir, un aumento de 2-12 y estás listo para perder de 000 solo porque tienes un estado de ánimo caprichoso y dos guerras en este sentido no te han enseñado cuánto entonces habrá rusos de 000 a 20 de los que no te arrepientas, al menos pensarías en los aliados, pero con esa política condenarías a los bielorrusos a la completa eliminación del genocidio
    Cita: ka5280
    Y sobre arrodillarse, le preguntas a Adolf Fashistovich. Ya llegó a Moscú y se quemó al final. Así que respira uniformemente Roma.

    Hola aliado, ¿nos ayudaste mucho en 888? Me alegro de comer todo en ambas mejillas gratis ...
  • Vlad_Mir
    Vlad_Mir 1 noviembre 2013 23: 20
    0
    Generalmente de alguna manera extraño. El tanque se vende bien y los mismos indios lo alaban. ¿Quizás los tanques para India y los tanques para Rusia son tanques diferentes?
    1. uwzek
      uwzek 1 noviembre 2013 23: 50
      +1
      Un poco diferente. Según sus características, los T-90 de exportación son más débiles que los suministrados a nuestro ejército, y significativamente (con la excepción de las comunicaciones, las radios rusas son peores y más). Es solo que nuestros tanques operan más culturalmente en el extranjero, ponen petróleo en el tanque, las tripulaciones están mejor capacitadas ,,,
  • Aguijón
    Aguijón 2 noviembre 2013 00: 00
    +1
    Compare la tecnología de 1992 y 2004-2005. No permitido. La URSS colapsó en diciembre de 1991, por lo que la tecnología se lanzó en 92 g. se realizó en una planta normal con personal normal, y desde 93 la orden estatal en Uralvagonzavod cayó más de 100 veces. En los años siguientes, liberaron 10 cada uno, no pagaron salarios y todos los trabajadores calificados huyeron. Además, la recepción militar fue realmente destruida, por lo tanto, puedes ulcerar todo lo que quieras. El milagro es que la planta generalmente retiene la producción de tanques. Hola chubyatsam
  • Garrym
    Garrym 2 noviembre 2013 00: 36
    0
    No sé por qué te sorprende Como dice la sabiduría naval: "Donde un marinero no besa, tiene un culo por todas partes" (la versión terrestre de un soldado) ... Le dijeron que pintara, así que lo pintó ... Y el hecho de que un oficial o un guardiamarina lo revisara no era así para ti y se dice "unidad de entrenamiento", no hay honores de BP y PP, deben mantenerse en unidades de combate.
  • Valentinv
    Valentinv 2 noviembre 2013 00: 42
    0
    La penúltima foto muestra a THALES?
  • Basileo
    Basileo 2 noviembre 2013 00: 42
    0
    Alguien ofendió a Gurkhan en UVZ - Gurkhan se venga. Divertido.
  • viejo cohete
    viejo cohete 2 noviembre 2013 01: 01
    +1
    Tengo una pregunta para la tripulación del tanque,
    350 horas de vida motora ¿es mucho o poco?
    A una velocidad de 20-30 km / h, esto es 7-10 mil km de carrera, a Berlín desde Moscú (no lo recuerdo exactamente) pero menos de 3 mil km, durante la Segunda Guerra Mundial el tanque no "se tambaleó" incluso 500 km antes de morir.
    ¿Los vamos a conducir de Smolensk a Khabarovsk por nuestra cuenta o somos muy ricos?
    Ellos (nuestros tanques) son, por lo tanto, mucho más baratos que los Abrams, porque lo son, pero hay muchos de ellos (oooh) recurso
    Correcto, si no está bien, te lo agradeceré hi