Military Review

T-72B3 ... ¿qué es esta bestia? Parte de 2

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Continuamos aclarando la actualización del T-72B3.

Comience en la parte 1.

- Ametralladora doble:
Ametralladora coaxial sin cambios: FCT confiable, PKTm. En cualquier caso, no hay datos sobre tanque versiones de Pecheneg y Pecheneg-2.

T-72B3 ... ¿qué es esta bestia? Parte de 2

Foto 41: ametralladora PKT.

Interesado en la pregunta de cuánta atención se prestó al aislamiento confiable de los cartuchos usados. Como ha demostrado la práctica, la ruptura de la bolsa y su dispersión en el transportador AZ puede provocar efectos no relacionados con el azúcar.

- LSD:
Caiga completamente en un estupor cuando vea un bloqueo de engranaje de control manual abierto ...


Foto de 42: T-72B3 TSS desmontado.


Un defecto forma naturalmente otro.
El comandante NO tiene instrumentos capaces de controlar y apuntar. Los ahorros en la instalación de un mínimo (TKN-4-01) dieron como resultado el rechazo del LSD remoto.

¿Qué tan inteligente es necesario ser una persona que ordene en 2011, después de todas las guerras locales, una variante de dicha instalación? Cierto, dije muy gentilmente? No fue fácil para mí.

Bueno y eficiente оружие prácticamente inactivo inactivo. No se puede usar bajo fuego de rifle.

El comandante no solo cede literalmente el control del tanque y se entrega a sí mismo como artillero y mecánico, no solo se arriesga como un temerario, sino que también interpreta un espectáculo de circo titulado: "¿Y por qué no me has acosado todavía? He estado dando vueltas en el escenario durante mucho tiempo, presentando ante ti una estúpida danza llamada "Preparación del ZPU" acantilado "para rodaje.".
Véalo usted mismo:
- Incline la puerta de nuevo sobre el tapón.
- Coloque la correa interior para el hombro con TKN-3 en el tapón.
- Retire la correa del hombro central del bloqueo de detención desde el tope y gire la instalación hacia el enemigo.

(Para acelerar, disparamos sin usar una mira, y asumiremos que la caja ya está ajustada, la cinta está colocada en el receptor, el fusible está apagado, la ametralladora está amartillada (así es como violamos las reglas de seguridad)).

- Desconecta la cuna.
- Gire el volante vertical con la mano derecha y bloquéelo con los dedos con la palanca del volante.
- Con la mano izquierda sosteniendo la palanca extendida, con una fuerza giramos el dispositivo horizontalmente y lo detenemos con toda la mano, presionando esta palanca hacia abajo, y ...

Atención tambor rollo ...

Sin cambiar la posición de un solo músculo (!!!) de las manos, con los dedos de la mano izquierda, presionamos la palanca del gatillo eléctrico. Si no alcanza el "tirador" deseado, repita el avance horizontal nuevamente.

Incluso un petrolero entrenado se entretendrá el tiempo suficiente para que se le garantice y le pegue varias veces. Un recién llegado no podrá comprender las complejidades del apalancamiento en absoluto, y siempre le falta una tercera parte.


Foto 43: Disparo desde la ZPU "T-72B Rock" en el rango bajo Chekhovo.

Si por alguna razón desconocida usted permanece vivo, entonces necesita realizar este procedimiento en el orden inverso. De lo contrario, el tronco del "Acantilado" volará hacia el cielo, y la correa del hombro promedio colgará de lado a lado, respectivamente, puede olvidarse de intentar ver algo a través de TKN-3.

Como resultado, el "acantilado" del tanque fue amado en las barricadas, cuando la armadura estaba unida a los refuerzos.

Un petrolero competente de tal ametralladora no permitirá que nadie entre en el alcance efectivo del fuego de las armas pequeñas. Esa es toda su habilidad para usar en la forma en que está ahora.

En la exhibición de armas de Tagil en 2013, se mostró una variante del "tanque urbano", en la cual se instaló la caja de protección del comandante.


Foto 44: Comandante de protección para disparar desde la ZPU.

Hasta ahora les he estado preguntando a todos: ¿a qué búsqueda se adjunta esta concha? Como una especie de charretera interna con TKN-3. De lo contrario, no tiene sentido ... El comandante obviamente tiene sus manos y su espalda se caerá después de una hora de retorcer este tamaño de chatarra.

Por supuesto, dicha protección es mejor que nada, pero: ¿cuánto es el total: TKN-3 + ZPU Utes (Kord) + protección en forma de barril? Este dinero es casi arrojado al viento.

Tal vez de todos modos lo mismo TKN-4C-01 y no tan caro? ¿Y quizás, finalmente, reconsideremos la doctrina del uso de armas portátiles, recalificándolas de antiaéreos a auxiliares para la protección personal de los amantes barbudos para llevar un "siete" en su hombro?


Foto 45: Instalación de ametralladora UDP T05BV-1 T-90MS.


Conclusión del armamento:
- Maravillosa modernización de todo el complejo principal: arma + AZ + municiones de mayor potencia. Juntos, esto aumenta significativamente la capacidad del tanque para destruir al enemigo de manera precisa y rápida.
- PKT, como siempre, taxis.
—ZPU es un completo desprecio por la vida de los petroleros y menosprecia las capacidades de fuego de la máquina.


4. Cambio en equipos contra incendio.


El sistema de equipos contra incendios (PPO) 3ЭЦ13 "Hoarfrost" del tanque T-72B3 es un desarrollo de NPO Electromashina.


Foto 46: La composición del kit PPO "Frost".

Es un sistema automático para detectar y extinguir un incendio, lo que garantiza el funcionamiento del modo ESD.
Acción: 2 múltiple.
Para extinguir los incendios, hay un cilindro 4 con una mezcla de extinción “freón 114B2” y “freón 13B1”.
El sistema incluye: unidad de control automático В13, panel de control y sistema de alarma П13, caja de control de ventilación КУВ11-6-1с, caja de frenado dinámico К11. La notificación del sistema se realiza mediante los sensores ópticos 10 OD1-1С y 5 con sensores de temperatura TD-1 (en el compartimiento del motor).


Foto 47: diseño de los dispositivos 3ETS13 en el tanque.

Cuando se activa el sistema, 90% del agente de extinción se expulsa en un tiempo que no excede los milisegundos de 150 de la señal del sensor.
El principio del sistema se basa en la acción de extinción de los halocarburos, es decir, sobre el efecto inhibidor (retardante), que consiste en introducir en la zona de la llama un catalizador negativo para la reacción de oxidación de los hidrocarburos. El sistema de software se puede activar automática o manualmente desde los botones de los paneles de control del comandante del vehículo o del conductor. Además, el tanque está equipado con dos extintores de mano de dióxido de carbono, a menudo referidos entre las tripulaciones del tanque como el "Sueño del héroe".

Nada nuevo en el sistema de software T-72B3 no se nota. "Rime" se instaló en vehículos blindados desde T-72BA (aunque lo recuerdo perfectamente en la segunda mitad de 90-x en T-72B). Pon este equipo y T-90.
Para los autos 1989 del año, por supuesto, es una novedad ... Para aquellos que dudan, una foto, donde los contornos característicos del panel de control y el sistema de alarma del sistema Hoarfrost de 13 son visibles en el fondo. Los subíndices 3, 13, 1 son posibles en 2EC11.


Foto de 48: Sensor óptico OD1-1С instalado en el compartimiento de control. Fondo PU sistema PU.

Anteriormente, el T-72B se instalaba en el sistema 3ATS11-3 con sensores térmicos 14-15 (sin óptica), tres veces al día con cilindros 3 llenos de “114B2 Freon”.

Conclusión: Este PPO no es una novedad, pero sin duda es mejor que los antiguos modelos estándar de 80, que fueron reemplazados durante la modernización.

5. Protección


A. interno:
Identificar cambios internos en la reserva de un automóvil no es posible, y con razón. Secretos: también deben ser secretos en África. Sin embargo, es difícil creer en la producción de obras en esta dirección: alterar la torre y el edificio no es tan fácil.

La torreta de reservas T-72 se refiere al tipo "semi-activo". En frente de la torre hay dos cavidades ubicadas en un ángulo de 54-55 grados con respecto al eje longitudinal de la pistola. En cada cavidad hay un paquete de veinte bloques 30-mm, cada uno de los cuales consta de capas 3 pegadas entre sí. Capas de bloques: placa de blindaje 21-mm, capa de caucho 6-mm, placa de metal 3-mm. Las placas metálicas delgadas 3 están soldadas a la placa de blindaje de cada unidad, lo que proporciona la distancia entre las unidades 22 mm. Ambas cavidades tienen una placa de blindaje 45-mm ubicada entre la bolsa y la pared interna de la cavidad. El peso total de los contenidos de las dos cavidades 781 kg.


Foto de 49: paquete de relleno del tanque T-72B con hojas reflectantes.

Las construcciones de protección dinámica anti-acumulativa no explosiva contienen, en lugar de una capa de explosivos entre las capas externas inertes de un material con una alta densidad, una capa interna de un material químicamente inerte llamado "relleno", como plástico, caucho, parafina o mezclas basadas en ellas. Cuando un CS penetra a través de un elemento "no explosivo", se forma una onda de choque divergente en el relleno, bajo la influencia de la cual se acelera el material de las capas externas que rodean el punto de impacto. Debido a la rápida disminución de la presión en el HC, la aceleración de las capas externas se localiza cerca del punto de impacto. A pesar del tamaño limitado de la zona en la que se produce el movimiento acelerado de las capas externas de un EDS con un relleno inerte, una disminución en la profundidad del efecto de perforación del blindaje debido a la destrucción de la parte de alta velocidad del CS puede alcanzar el 65-70%.
En el extranjero, este tipo de protección se clasifica como NERA (armadura reactiva no energética).


Foto 50: Uno de los nichos con paquetes instalados de tanque de llenado T-72B.


B. Externo:
Al ver por primera vez la protección externa del T-72B3, caes involuntariamente en una completa caída de cola ...
¿TTZ conformó exactamente el Estado Mayor de la Federación Rusa? O tal vez los enemigos están avisando de antemano?

Vamos a tratar de considerar sin una estera. ¿Por qué no hay "reliquia"? ¿O no es el fin de año 2013?

El complejo universal DZ "Contact-5" se adoptó en el centro de 80-s. ¿Cómo entender esto?


Foto 51: Instalación del control remoto "Contact-5" en T-72B3.

¿Por qué la máquina de combate está peor protegida que la vieja T-72B?
¿NO TENEMOS RECIENTEMENTE UNA EXPERIENCIA DE MALETAS?
No importa cuán paradójico pueda sonar, la variante de protección "Contacto-1" del tanque T-72B parece ... de alguna manera preferible.


Foto 52: Instalación del control remoto "Contact-1" en T-72B.

Y no se dice por el bien de una palabra.

Muchos petroleros, que pasaron a "trabajar" en órdenes en diferentes "tmutrakani", preferirían una protección CONTINUA con bloques DZ antiguos que cualquier nueva (incluso "Reliquia" supernovalada) instalada en lugares y ... en trozos.
El hecho es que no hay "Jabalinas" en cada esquina, sino todo tipo de hombres barbudos que consideran que el G7 es su arma nacional, al menos una moneda de diez centavos por docena. Incluso puedes tropezar con ellos en algunas partes a cada paso.

Defensa de la torre:
¿Por qué está completamente abierto en proyección frontal?
Por un lado, desmantelaron la "Luna" y ... ¿olvidaron instalar el bloque DZ? Desde el pórtico del PCT hasta el bloque más cercano todavía hay un campo de fútbol de armadura frontal.
Por otro lado, ¿se deja el agujero a favor de la comodidad del conductor? Qué cariño, GSH.

Pero por alguna razón en otros modelos de vehículos de combate no les importa tanto. Como en el mismo "Slingshot", por ejemplo, o T-90. ¿Entonces es posible?


Foto 53: T-90 con DZ "Contact-5" alrededor de la máscara de la pistola.

¿Por qué se colocan los bloques T-72B3 DZ con tanta indiferencia?


Foto 54: Colocación de bloques DZ en la torre T-72B3.

Y el problema no está ni en los orificios entre los bloques, sino en la apertura de la correa de hombro de la torre, que en T-72B se cubrió con un cinturón adicional de bloques de “Contacto-1”.


Foto 55: T-72B protección de torreta (Ejército de Bielorrusia).

E incluso con tal protección, colgaron y enrollaron cualquier cosa:


Foto 56: Khankala. Abril 1996 G. Zhilin.

¿Por qué la correa del hombro T-72B3 está abierta a todos los vientos?


Foto 57: rompiendo la torre debajo de los bloques DZ T-72B (M). Xnumx Omsbr. La tripulación murió. Enero 74

¿Por qué no se puede hacer la protección más completa?


Foto 58: opción de protección frontal para la torreta T-90.

Aunque incluso en el T-90, la correa del hombro está peor protegida que en el T-80U.

Foto 59: Esquema de protección de la correa de la torreta T-80 y T-90.

En la defensa de la torre en los costados y en la parte posterior del T-72B3, como siempre, controlan las cajas de repuestos que tanto sufren.


Foto 60: Protección lateral de la torre y del casco T-72B3.



Foto 61: Terrible. Enero 1995. El comandante del tanque fue asesinado.

Una vez más, ¿esculpiremos de forma independiente la protección de lo que tenemos a mano?


Foto 62: Protección lateral de la torre de los cajones del tanque RAV T-72B cerca del pueblo de Komsomolsk. La pantalla de celosía con un tubo OPVT elevado es claramente visible.

Protección del techo de la torre - un tema aparte.
¿Por qué fue así en T-72B?


Foto de 63: T-72B torre de protección de techo.

¿Por qué se hizo así?


Foto de 64: T-72B3 protección de techo de torre.

La idea del GSH no está clara ...
- Si esto es una defensa en una guerra a gran escala, entonces no ayudará de ninguna manera contra las municiones en racimo aviación y el régimen de la OMC de gran calibre MLRS. Por cierto, la bala antinuclear también ha desaparecido.
"Si esta es la protección de los hombres barbudos con el G7, entonces ... ¡solo se reirán mientras miran esta protección!"
Buscaron lugares desprotegidos.


Foto 65: Grozny. Enero 1995. Caída desde el piso superior del edificio a la torreta del comandante T-72B. El comandante murió.

Este auto solo podría ser detenido así ...
ESTO NO DEBE REPETIR.

Protección de cerramiento:
Protección de cuerpos de armadura frontal agrada. Y el lado? No hay ella. Fotos de 60 y 66.

Foto 66: Cuerpo de protección lateral T-72B3.

En la protección de los lados de la caja en la cabecera de la esquina hay una pantalla de goma. Incluso sin cajas DZ "Contact-1".

Sobre la base de las realidades de las aplicaciones montadas DZ (ciudad), podemos sacar algunas conclusiones:

El contacto del caso con un obstáculo no combate:
Débil
- Pantalla de tela de goma con cajas DZ que se dobla bien alrededor de pequeños obstáculos SIN daño a la protección en sí.
- Marco colgante DZ demuele.
- Las pantallas pesadas están en su lugar.
Promedio
- Rezinotkanevy pantalla se aleja de una celda a otra, si no se fijan entre sí.
- Marco colgando demuele.
- La pantalla pesada se detiene.
Fuerte:
- Goma en la basura.
- Esqueleto en giro.
- Pantalla pesada tira hacia abajo un tramo.

¿Por qué en T-72B3 no poner protección lateral, como, por ejemplo, en la serie BMO-T?


Foto 67: Protección lateral BMO-T. El desfile de tropas en Ekaterimburgo.

La proyección trasera de protección sigue siendo la mayor desgracia de las máquinas seriales. Parece que los tanques nunca dan la espalda al enemigo ... Tú me cuentas sobre este "barbudo" con el "siete". Él está esperando esto, porque ESTE es su pan.


Foto 68: Protección de proyección trasera T-72B3.

¿Y dónde está la defensa? Barriles se eliminan antes del "trabajo". Todo desnudo. ¿Por qué es imposible colocar pantallas de celosía, como en BMPT o una variante de un tanque de ciudad?


Foto: 69. Protección de la proyección trasera de la versión de las modificaciones del "tanque urbano" T-72.

Crear una defensa circular simple no es un vuelo a Marte de un submarino de propulsión nuclear con un misil balístico en una oruga. Todo es mucho y mucho más fácil. Y barato. La pregunta es ¿por qué hacemos esto? Casi una pregunta retórica, si sus petroleros tienen más de 20-años (en mi espíritu) se les pregunta.

La conclusión de la protección T-72B3 es muy emocional. ¿Por qué no está claro qué interfiere con las "cajas" colgantes con "Contact-5" o "Relic" en la superficie ALL? ¿La masa total de bloques DZ equipados? Pero parece que todavía hay un recurso suficiente de modernización sin cambios significativos en el hardware. E incluso con el motor B-84, la densidad de potencia no sufre.

Conclusión sobre la protección: No enviaría a mis equipos de tanques a "trabajar" sin hervir cajas y rejillas DZ adicionales. Con la participación de, respectivamente, BREM y con el acuerdo con el tecnólogo adjunto y ... "chm.shnikami".

6. Motor, transmisión y chasis.


Casi no hay cambios.

Motor:
B-84-1 queda en su lugar. B-92 no está configurado. Los petroleros, acostumbrados al GTE, están impactados por todos los motores sin distinción, pero los conductores de diesel están francamente felices. El 84 está probado en el tiempo y es confiable. Las tropas saben cómo manejarlo. B-92 necesita recopilar reclamos de juicios del ejército.
Y así, este es el mismo B-46-6 actualizado. La familia tenía un montón: En-46-2S1, B-46 4-en-46 5-en-46-5M, B-84, en 84 1-en-84M, B 84A, B 84MB1 .


Foto: 70. Motor B-84 cm caballos de fuerza 840



Transmisión
Una vez movido lo mismo, entonces la transmisión es realmente la misma. Guitarra sin cambios, BKP sin amplificación y un aumento en el número de pares de fricción en los controles de fricción. Los rodamientos de apoyo para el sol son los mismos. Los radiadores y el embrague de fricción son los mismos.

Chasis:
Reemplazado oruga con un RMSH en serie en una oruga con RMSH paralelo. Actualmente están instalados tanto en el T-90 (con 1996 g.) Como en el T-72BA (con 2000 g.) Cuando se actualizan con el reemplazo de las partes correspondientes del chasis para operar esta pista.

Se desconoce si todo el tren de rodaje se actualizó al nivel de T-72BA (hubo cambios tangibles en la variante de instalación del motor B-92C2).


Foto 71: Caterpillar con RMSH paralelo.


Conclusión:
Sin cambios excepto la oruga y los elementos necesarios del chasis.


Conclusión general:


A) Emocional:
Decepcion A lo largo de los años de 20, casi nada ha cambiado con la modernización del T-72. (Opinión personal, algunos hablan de los años de experiencia de 25 y 30).

B) Objetivo (con moderación):
- Modernización impresionante de todo el conjunto de capacidades del personal principal bajo el control del artillero: un cañón de tanque mejorado con parámetros de disparo mejorados, un nuevo complejo de puntería, un cargador automático mejorado con la posibilidad de disparar con los últimos disparos.
- Deprime la nivelación de estas cualidades por un comandante casi ciego.
No es un secreto para los especialistas que golpear un objetivo ... es mucho más fácil que detectar y clasificar un peligro a tiempo. El comandante del T-72B3 no puede hacer esto.
- Hay esperanza de traer a la mente los sistemas de comunicación instalados.
- PPO "Frost" no es malo, pero la multiplicidad de aplicaciones 2 no es suficiente, es deseable aumentar, así como el número de cilindros.
- Choque completo de la protección del casco y la torreta.
- El motor, la transmisión y el chasis (excepto el arpa con RMSH), igual que hace muchos años.
Impresión general: comencé a actualizar la máquina y ... no la terminé. Por otra parte, la mejora adicional de la máquina no requiere dinero serio adicional.

Después de escrito:

En la exposición de armamento, equipo militar y municiones, Russia Arms Expo (RAE 2013) se presentó un modelo a gran escala de KAZ Arena-E montado en T-72B3. Los logros modernos y costosos de la industria militar están de nuevo junto con ... el comandante TKN-3 y una ZPU abierta ...


Foto 72: T-72B3 con KAZ "Arena-E".


PS
El concepto del Estado Mayor en relación con la flota existente de tanques en las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia es visible:
- Confianza en el parque existente T-90.
- Liquidación de máquinas de la familia T-80.
- Actualice el T-72 al nivel T-72B3.
Entonces
T-90 alrededor de las PC 500.
El resto del nicho ocupará T-72B3.

Y será ANTES de la llegada de "Almaty".
Pero Armata todavía está en la etapa de diseño y prueba.
Para que sea parte de una serie, es necesario un ciclo a largo plazo de pruebas estatales y militares. Y solo después de eso será posible hablar sobre las entregas en serie de los volúmenes que el complejo militar-industrial podrá proporcionar y pagar por el Ministerio de Defensa en el marco del programa estatal de rearme.

Entonces ... estamos entrando en el siglo XXI, antes de ingresar a las unidades y unidades blindadas lineales, "Armaty" con ... ¿la versión actual de T-72B3?

Los petroleros no son críticos. El “Fuel Oil” (de mi generación y muchos otros) piensa en CÓMO puede realizar la tarea y el orden en el equipo militar disponibleManteniendo la vida de los luchadores. Los tanqueros de unidades lineales no sueñan con promesas futuras y no agitan los folletos de los tanques más nuevos. Sirven en el ejército HOY en la técnica que está en el ejército. Y ahora mismo.

Referencias:
Tanque T-72A. Descripción técnica y manual de instrucciones. Libro 2. 1988
Tanque T-72B. Descripción técnica y manual de instrucciones. 1995

En los materiales de los sitios:
http://otvaga2004.ru
http://lib.rus.ec
http://www.uvz.ru
http://gurkhan.blogspot.de
http://www.vestnik-rm.ru
http://www.arms-expo.ru
http://vadimvswar.narod.ru
http://www.uralmixtorg.ru
http://www.army-guide.com
http://www.npoelm.ru
http://otvaga2004.mybb.ru
http://russianarms.mybb.ru
http://www.military-informant.com
http://btvt.narod.ru
http://www.rg.ru
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339 comentarios
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  1. Ols76
    Ols76 9 noviembre 2013 08: 56 nuevo
    +8
    El T-72 sobrevivió al colapso de la URSS, han pasado muchos años y todos se están modernizando en lugar de construir uno nuevo.
    1. Dalnevostochnik
      Dalnevostochnik 9 noviembre 2013 14: 28 nuevo
      +14
      Cita: Ols76
      El T-72 sobrevivió al colapso de la URSS, han pasado muchos años y todos se están modernizando en lugar de construir uno nuevo.

      Sí, porque él es un tanque SUPERR! hi sin vítores de patriotismo!
      1. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 9 noviembre 2013 18: 14 nuevo
        +22
        chicos! Sinceramente, no tengo vehículos blindados, a diferencia de mi abuelo, que pasó por la guerra en toda Europa y en toda Europa, pero ¿hay algún especialista aquí? así que, mirando el biatlón de tanques en la televisión, lo que vi fue realmente discordante, fallas constantes del equipo (¡y los tanques se estaban preparando!) disparos poco convincentes (y las mejores tripulaciones y flechas), por lo que la conducción (y la mecánica son los mejores conductores) como resultado ¿Qué tenemos en el resultado final? no hay demanda de los reclutas, durante un año no saben nada (con la excepción de las pepitas que siempre están en todas partes) pero aparentemente también contratan soldados qué en realidad no ... ya que es lo mejor.
        1. Alekseev
          Alekseev 9 noviembre 2013 18: 43 nuevo
          +15
          Yuryevich, décadas de colapso, coronado por la época en que las Fuerzas Armadas vivían bajo la "presidencia" de Perdyukov, no pasan en vano. Desafortunadamente.
          Parece que los líderes a veces pensaron como el héroe Y. Gashek que "el servicio militar es una broma, una comedia", que se puede salvar de todos los problemas al concluir un acuerdo de "succión", que una planta de defensa que ha estado en pie durante diez años puede ser, como si nada hubiera pasado , relanzar la fabricación de equipos militares sofisticados en grandes cantidades y de calidad aceptable ...
          En el biatlón, este es un resultado natural, s (a pesar de que los ejercicios, francamente, no son la parte superior de la dificultad).
          1. Aleks tv
            9 noviembre 2013 18: 47 nuevo
            +2
            Cita: Alekseev
            Ejercicio, francamente, no la altura de la complejidad

            Sí, homónimo.
            Sí
            No es el colmo de la complejidad.
            El 3-e del UKS será más serio, al igual que la prueba de manejo, y esto es una rutina en las tropas.

            Babai sabe que lo que sucedió allí, en el biatlón, sucedió.
            1. Andrew 447
              Andrew 447 13 noviembre 2013 14: 40 nuevo
              +4
              Hola alexey Muchas gracias por el trabajo realizado en el análisis de "esta maravillosa modernización" y un maravilloso artículo. Lo que recordó esta modernización, la modernización de T-64 de los primeros números en GSVG en 80x, consideró que la lámina inclinada era delgada y decidió soldar una lámina adicional 5 gruesa, ver. El efecto es muy dudoso, pero el centro de masa se rompió. Bueno, cuál sería la modernización correcta, es necesario para los oficiales del distrito de Arbat y el Estado Mayor en tanques y puntos calientes. Creo que los resultados de la modernización alegraron a todos los petroleros y estamos con ustedes.
              1. Aleks tv
                13 noviembre 2013 15: 04 nuevo
                +2
                Cita: Andrew 447
                Creo que los resultados de la modernización alegraron a todos los petroleros y estamos con ustedes.

                Saludos, Andrew.
                hi
                Recuerdo sus comentarios anteriormente, me complace recibir tales comentarios de mis "mazut" ...

                Me dolió solo, así que escribió.
          2. Andrey yuryevich
            Andrey yuryevich 10 noviembre 2013 13: 49 nuevo
            +5
            Alexei, esto es comprensible, pero estoy pensando, ya que invitaron a las tropas de la OTAN al biatlón, ¿con qué cuentan? si se niegan, ¿entonces sus asuntos no son mejores? y si aceptan el desafío, ¿qué presentaremos? T-80 o T-90 con letras? y las tripulaciones ya están entrenando, como los olímpicos, de antemano, pero ahora está claro que el ejército está lleno de cosas. No hace mucho tiempo, el destino reunió a los amigos del petrolero en un aniversario, bueno, y después de la adopción, dos hombres comenzaron a hablar naturalmente por el servicio, soy una Fuerza Aérea, y él es un petrolero, y se quejó de que lo pusieron de 64 a 72, dice que estaba tranquilo, todo salió bien, pero en 72ke, no me gustó todo (lo digo de nuevo, no soy especial).
            1. Kars
              Kars 10 noviembre 2013 15: 55 nuevo
              +1
              Cita: Andrew Y.
              si se niegan, entonces las cosas no están mejor?

              Si esto falla, no significará nada. Piense cuánto dinero necesita para llevar tanques, personal de mantenimiento. Y como tal, no hay ejercicios como ejercicios de biatlón. Lo siento, solo un simple alarde.
        2. Walker1975
          Walker1975 9 noviembre 2013 21: 50 nuevo
          +6
          Como siempre ... Dios prohíbe la guerra y solo puedes recordar con anhelo que "los británicos no limpian sus armas con ladrillos"
        3. kott
          kott 10 noviembre 2013 02: 11 nuevo
          -22
          O eres un megáfono o no tuviste un abuelo así. Al menos abres la misma Wikipedia de mierda y luego aprenderás sobre el tanque KV y cómo tu abuelo podría pasar toda la guerra contra él, y especialmente en Europa.
          1. Andrey yuryevich
            Andrey yuryevich 10 noviembre 2013 03: 13 nuevo
            +17
            ¿Y cómo podría su abuelo pasar por toda la guerra, y especialmente en Europa? - RESPUESTA: (en las pistas, como todos los tanques, y por qué debería leer el wiki, si he hablado sobre este tema con mi abuelo más de una vez, aprendes historia de Wikipedia, y nuestra generación aprendió algo de primera mano.
            1. kott
              kott 10 noviembre 2013 17: 19 nuevo
              -24
              Hijo, enciende tu cerebro. Tengo más de cuarenta años y no sé acerca de su generación, que se fusiona allí mismo. Entonces, ¿todavía me cuenta cómo su único abuelo pudo atravesar toda la guerra, y solo en HF que se produjeron al comienzo de la guerra y antes de la guerra solo unos pocos cientos? Creo que aquí todos querrán conocer de inmediato al nieto de un abuelo tan heroico. Tal vez nombrarás su abuelo y en qué regimiento, división sirvió? Por cierto, el día de la policía de tu padre, ¡aunque él es Kiev!
              1. Andrey yuryevich
                Andrey yuryevich 10 noviembre 2013 17: 57 nuevo
                +17
                abuelo, Mikhail Vasilyevich Ilyin, los documentos se guardan con mi hija, con mi madre, si la región te presionó, ciertamente escribiré todos los detalles para ti la próxima vez, mi abuelo no es un héroe de la Unión Soviética, pero tiene una docena de medallas de la Estrella Roja, y para mí ... más de cincuenta ... así que este hijo es sobre ti ... y si KV no fue liberado mucho, ¿entonces el abuelo no tuvo suficiente?
                1. kott
                  kott 10 noviembre 2013 18: 13 nuevo
                  -27
                  Una vez más, hijo, te insinué que tu abuelo no solo podía hacer la guerra al KV. Pero ves que eres terco como el georgiano a quien tu tío le contó cómo disparó contra los paracaidistas rusos en Abjasia y se cayeron y se pusieron de pie nuevamente porque llevaban chaquetas blindadas. Al mismo tiempo, dijo, no le crees a mi tío, mi tío nunca mintió.
                  1. viddiv
                    viddiv 11 noviembre 2013 18: 12 nuevo
                    +7
                    Ilyinykh Mikhail Vasilievich luchó en el tanque KV-122, recibió la Orden de las Grandes Estrellas Patrióticas y Rojas. En el sitio encontrará la hazaña de la gente http://www.podvig-naroda.ru/.
                  2. Peaje Alex
                    Peaje Alex 13 noviembre 2013 09: 37 nuevo
                    +2
                    Cierra la boca - cuando la abres como si fuera una mierda ... pero se metió en el ventilador
                  3. sivuch
                    sivuch 19 diciembre 2013 10: 38 nuevo
                    +2
                    Kott
                    ¿Siempre eres tú, la ignorancia es reemplazada por aplomo? KV-85, por ejemplo, se peleó por hasta 45 años.
                    Mi primer jefe adjunto del departamento puso fin a la guerra a razón de 45 partidos, que se retiró oficialmente del servicio hace mucho tiempo. Por cierto, un hombre maravilloso, espero estar vivo
              2. Andrey yuryevich
                Andrey yuryevich 10 noviembre 2013 18: 13 nuevo
                +7
                ¿Y por qué mi padre "Kiev" por la motocicleta "Kiev"? de los Urales, ¡no somos tontos! de los Urales!
              3. lelikas
                lelikas 10 noviembre 2013 18: 35 nuevo
                +9
                Cita: kott
                ¿Qué HF se produjo al comienzo de la guerra y antes de la guerra, solo unos pocos cientos?

                La historia de cómo insinuar sugiere lo contrario: autos de la serie 4775 KV de todo tipo.
                Después de la guerra, los polacos obtuvieron 5 piezas de KV-85, es decir al menos llegaron a Polonia solos.
      2. Bereg
        Bereg 9 noviembre 2013 22: 55 nuevo
        +3
        todavía puede cambiar de opinión a expensas de t 80, el Ártico, no importa cómo desarrollar
      3. vjhbc
        vjhbc 10 noviembre 2013 00: 11 nuevo
        0
        bien hecho él mismo comandante esposa artillero hijo mecánico y en la batalla y el resto de la misma
        Cita: Lejano Oriente
        Sí, porque él es un tanque SUPERR! sin vítores de patriotismo!
      4. varov14
        varov14 10 noviembre 2013 13: 16 nuevo
        +3
        Vi tanques solo en la imagen y en el pedestal, el tanque puede ser súper, pero el artículo da la impresión de que los modernizadores están lejos de ser súper, y hay oportunidades. Es una falta de atención al asunto, cambiar las cosas. O tal vez las fábricas ya no tienen a nadie que hacer y seguir un programa ligero, de todos modos.
    2. Xroft
      Xroft 9 noviembre 2013 16: 46 nuevo
      +4
      Como entendí por el artículo, el problema clave es la protección (no cubre completamente los lugares clave) / no un sistema automático para defensa aérea de ametralladora / y el alcance de Pine que no está colocado correctamente y está cerrado por una barra (sin un sistema automático).
      Bueno, como todo esto se puede cambiar? sin duda es más difícil colocar Pines, pero establecer una barra automática no es un problema. Tal vez escuchen a los petroleros y hagan cambios, no parece tan difícil / costoso. Lo principal es golpear a los jefes que pueden presionar hasta 2020, creeremos en lo mejor.
    3. Odinoki
      Odinoki 9 noviembre 2013 20: 26 nuevo
      +14
      ¡Lo único que puedo decir es que el autor hizo un gran trabajo! gracias por las cosas hi
      1. tomar
        tomar el sol 9 noviembre 2013 21: 32 nuevo
        +5
        Cita: solitario
        Sirven en el ejército HOY en el equipo que está en las tropas. Y en este momento.

        Hola LESH
        Grandes artículos
        Y el epílogo es genial,PERSONA DE SERVICIO.
        Es una pena que no ingrese al ejército T-90 en modificaciones y destruya el T-80.
        1. Aleks tv
          10 noviembre 2013 01: 34 nuevo
          +12
          Cita: tomar el sol
          ¡Hola

          Andryukha
          DESCANSO ...

          Cualquier cosa sucedió en la tierra del Cáucaso.
          RECORDAMOS SU OLOR .............................
          Y el olor a follaje.
          Y bofetada.
          1. Alex 241
            Alex 241 10 noviembre 2013 01: 45 nuevo
            +8
            Hola Lesch, gracias por los artículos, rating-5 +, lleva un diario riendo
            1. Aleks tv
              10 noviembre 2013 02: 49 nuevo
              +5
              Cita: Alex 241
              Hola Lesch, gracias por los artículos, rating-5 +, lleva un diario

              Sanya, amigo ...
              Mi diario debajo de AZ está oculto.
              Tan seguro Sí
              Y debajo del P-173: un baúl con raciones.
              Mejor vamos allí.
              guiño
              bebidas
    4. Felix200970
      Felix200970 11 noviembre 2013 23: 33 nuevo
      +2
      Cita: Ols76
      El T-72 sobrevivió al colapso de la URSS, han pasado muchos años y todos se están modernizando en lugar de construir uno nuevo.

      En algunos lugares, se actualizarán los 64. (Solo quedaban 34 rocas pero en los monumentos)
  2. svp67
    svp67 9 noviembre 2013 09: 11 nuevo
    +9
    ¿Qué tan inteligente debería ser la persona que ordena en 2011, después de todas las guerras locales, una opción para tal instalación?
    Sí, aparentemente "muy", así que logran "cortar" algo de dinero ...
    Por cierto, Alexei - instalar la pista "a, la T80", en lugar de la nativa, con el mismo motor - no es la mejor opción, es más "rígido", lo que afecta el tráfico a altas velocidades, pero aumenta la resistencia al movimiento, lo que afecta el aumento en el consumo de combustible . Eso es interesante T72B3 "condujo" a "rango completo" con un reabastecimiento de combustible ...
    1. Alekseev
      Alekseev 9 noviembre 2013 14: 14 nuevo
      +26
      Cita: svp67
      ¿Qué tan inteligente debería ser la persona que ordena en 2011, después de todas las guerras locales, una opción para tal instalación?

      Un bastardo incompetente se sentó en los postes ...
      El autor es una persona competente, claramente describe la imagen.
      La idea general de la modernización del "presupuesto" aún es clara: instalar una cámara termográfica, hacer posible el uso de municiones nuevas, establecer comunicaciones modernas y protección dinámica. Todas. No es suficiente, por supuesto, pero si lo hiciste sabiamente, cualitativamente, entonces puedes soportarlo.
      Pero los dispositivos del comandante (tampoco son los más caros, pero quizás el más importante), este TKN es jodido, protección dinámica bárbara, sin rejillas, sin pantallas laterales, como en Bshki ...
      Esta cueva zpu ... solicitar
      Lo principal es que hay buenas prácticas y soluciones listas para todos estos problemas, no hay deseo de trabajar con líderes individuales. Y no hay competencia.
      Es hora de que el GBT inicie algo bueno, es solo eso ... tropas de tanques.
  3. koralex
    koralex 9 noviembre 2013 10: 08 nuevo
    +10
    En GSh, ellos mismos no saben lo que quieren. Como que dieron dinero, pero no saben qué hacer con él. Así salen esos productos. Lo que no se aserra va al ejército. Y luego los hombres allí son atormentados. Parece que en el Estado Mayor general anotó en el anuncio. Y principalmente de colegios culinarios.
    1. Vovka Levka
      Vovka Levka 9 noviembre 2013 11: 22 nuevo
      +7
      Cita: koralex
      En GSh, ellos mismos no saben lo que quieren. Como que dieron dinero, pero no saben qué hacer con él. Así salen esos productos. Lo que no se aserra va al ejército. Y luego los hombres allí son atormentados. Parece que en el Estado Mayor general anotó en el anuncio. Y principalmente de colegios culinarios.

      Mientras vestía mi arnés, y todo tonto y tonto. Y aquí está GS.
    2. duque
      duque 9 noviembre 2013 12: 18 nuevo
      +4
      Algunos comentarios extraños, Duc Serdyuchka y el batallón de su mujer, ¿pensaron en la modernización competente, y especialmente en las personas que eran "hombres verdes" para ellos? Pensaron en sus cuentas en el extranjero ... bueno, pensarán en la vieja defensa, los agujeros en ella, bueno, la tripulación morirá, encontrarán a otros: sabían lo que estaban pasando, pero cuánto dinero tenían en un tanque ... Ahora, si este ministrer, con la liebre de Zapravsky poner un jabalí en un tanque y experimentar su propia modernización bombardeando, vivir, entonces él pensaría diez veces qué modernización se necesita ... Durante mucho tiempo este gerente tendrá hipo y eructos ...
    3. Wal
      Wal 9 noviembre 2013 14: 05 nuevo
      +2
      ¿Y dónde está GS?
  4. avt
    avt 9 noviembre 2013 10: 12 nuevo
    +8
    bueno ¡Solo otra ventaja para el artículo sensato!
  5. Chicot xnumx
    Chicot xnumx 9 noviembre 2013 10: 14 nuevo
    +17
    Al autor - respeto. Leí ambas partes con gran interés. +++ Para la opinión de un profesional siempre es el doble de valioso ...

    Pero esta es la llamada Modificación "urbana" del T-72 presentado en RAE-2013. La imagen es cliqueable, grande ...
  6. novato
    novato 9 noviembre 2013 10: 29 nuevo
    +22
    Gracias al autor por su honestidad y objetividad. y luego, después de todo, honestamente, estoy cansado de escuchar historias alegres y patrióticas sobre cómo la armadura es fuerte y nuestros tanques son rápidos ... y vertiendo diarrea en "abrams" y "retadores" de cartón ...
  7. Vladkavkaz
    Vladkavkaz 9 noviembre 2013 10: 40 nuevo
    +6
    Curiosamente, el autor acusa enérgicamente al Estado Mayor General, diciendo que es así y no es una tarea así.
    ¿Y el autor no sabe que, en general, toda esta economía está a cargo de los vehículos blindados, actualmente está a cargo de una oficina burocrática como la GABTU?
    ¿Es de extrañar que esas decisiones se tomen cuando los que están en el equipo de administración y no pueden disparar un cañón?
    Por ejemplo, un cierto ladrón de Teryukhov de la época del segundo checheno, por voluntad del destino y patrocinio del actual jefe de este mismo GABTU, que ocupa un puesto considerable allí.
    ¿No es de extrañar que, en lugar de un automóvil tipo Tiger normal, arrastraran a un Lynx? Y al mismo tiempo que lo elogiaron, ¿qué automóvil tan increíble?
    ¿Es de extrañar que el TIGRE, EN LUGAR DE LA 6ª CLASE DE PROTECCIÓN RECLAMADA EN LAS FUERZAS, ES SOLO UN TERCERO?
    Dado que todo se hace en el país a través del trasero, y en la televisión y en los medios de comunicación en general, el choque de tambores y la fanfarria, dicen que es bueno, ¿vale la pena preguntarse sobre decisiones tan salvajes con respecto a la protección de T72, sin ninguna aplicación de la experiencia de los conflictos locales?
    Y esto, la vida de nuestros soldados, abandonados para complacer el beneficio de Moloch del comercio en uniforme ...
    1. Lopatov
      Lopatov 9 noviembre 2013 11: 22 nuevo
      +3
      "Tigre" con la pretendida protección 6a todavía no puede someterse a prueba. Y sobre esto, por cierto, Shevchenko habló.
      ¿Y Teryukhov en qué posición se sentó? El apellido es familiar.
      1. tomar
        tomar el sol 9 noviembre 2013 22: 14 nuevo
        +5
        Cita: Spade
        "Tigre" con la protección reclamada 6a todavía no puede someterse a prueba

        Tiger 6A (6ta clase de defensa.) Ya ha pasado todas las pruebas.
        Solo que no el Ministerio de Defensa, el Ministerio del Interior, no lo va a comprar.
        1. kott
          kott 10 noviembre 2013 02: 31 nuevo
          -3
          Y puede preguntar dónde y cuándo se evaluó este tigre para socavar.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 10 noviembre 2013 10: 50 nuevo
            +4
            Cita: kott
            Y puede preguntar dónde y cuándo se evaluó este tigre para socavar.

            No conozco los detalles, pero hay una foto de las pruebas de Tiger para socavar
            1. Lopatov
              Lopatov 10 noviembre 2013 11: 28 nuevo
              +1
              Usted mismo ve que el peso de los explosivos es para niños, 600 gramos en total. Esta es una prueba de protección contra una granada debajo del fondo o una mina antipersonal.
      2. Vladkavkaz
        Vladkavkaz 10 noviembre 2013 10: 03 nuevo
        +2
        Palas (
        Si tiene amigos en el Teatro Académico Estatal Bolshoi, pregunte, le dicen. Ahora, si no mintió, esta miseria en la akomedia del Estado Mayor mejora las habilidades para reducir el retroceso, preparan un turno para ellos mismos, "profesionales" con la Universidad Técnica Estatal Académica Bolshoi ...
        El segundo, por así decirlo, un buen amigo, mientras escribía una reseña sobre ejercicios en el Lejano Oriente, cuando la fanfarria y la batalla de panderetas sobre la subcontratación eclipsaron la mente, se les prohibió someterse explícitamente, obligados a escribir que todo estaba bien ...
        Con respecto a los Tigres con grado 3 en lugar de 6, pregunte a dónde fueron enviados y cómo se cancelaron rápidamente ahora.
        Shevchenko ... Un tipo genial. La verdad, según los resultados de sus detalles pasados ​​en uno de los organismos de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, tuvo dificultades en las consecuencias hasta 2006. Sin embargo, él dice algo ...
        1. Lopatov
          Lopatov 10 noviembre 2013 11: 36 nuevo
          0
          Cita: vladkavkaz
          Con respecto a los Tigres con grado 3 en lugar de 6, pregunte a dónde fueron enviados y cómo se cancelaron rápidamente ahora.

          Porque no son necesarios en el ejército. Bueno, no tienen lugar en el estado. Y se vieron obligados a comprar, la mano de Deripaska era peluda hasta la imposibilidad.

          Cita: vladkavkaz
          Shevchenko ... Buen tipo.

          Me encontré con él solo una vez. Conduje tan empinado en un vehículo blindado de transporte de personal, pregunté qué necesitaba. Dije, escribió, en una semana obtuve todo, incluida la batería.
          1. Vladkavkaz
            Vladkavkaz 10 noviembre 2013 11: 52 nuevo
            +2
            Palas
            Conduje hasta un vehículo blindado de transporte de personal y he aquí, tuve que hacerlo feliz, ¿la batería le dio todos los recuerdos de un chico maravilloso y maravilloso llamado Sasha?
            ¿No hay lugar para TIGER en los estados?
            En realidad, ¿quién te dijo esto? ¿Serdyukov? Éste, si tan solo pudiera comprar un Land Krauser y rodar el culo. ¿Y por qué no usar este Tiger en lugar de un UAZ bastante anticuado, como un vehículo de comando con todo lo que necesitas? (Por cierto, Mikhalkov, Putin montó en TIGRE VIP, coche genial
            , con todas las campanas y silbatos) ¿Comandante de patrulla? ¿Escolta de convoyes militares? El recurso de vehículos blindados y vehículos de combate de infantería arde por escoltar el convoy mucho más caro, y cuál es el recurso más en relieve de un batallón en vehículos de combate de infantería o vehículos blindados, en Chechenia, no es familiar.
            1. Lopatov
              Lopatov 10 noviembre 2013 12: 42 nuevo
              0
              Cita: vladkavkaz
              Conduje hasta un vehículo blindado de transporte de personal y he aquí, tuve que hacerlo feliz, ¿la batería le dio todos los recuerdos de un chico maravilloso y maravilloso llamado Sasha?

              Si. No puedes entender.


              Cita: vladkavkaz
              ¿No hay lugar para TIGER en los estados?
              En realidad, ¿quién te dijo esto?

              No hay lugar, y yo mismo lo sé muy bien. ¿Es posible reemplazar al comandante de la UAZ, pero es dolorosamente rizado, alrededor de la ciudad se lleva el culo del comandante de brigada en un dispositivo tan costoso?

              Cita: vladkavkaz
              Toque de queda de patrulla?

              No adecuado, sin protección contra minas

              Cita: vladkavkaz
              ¿Escolta de columnas militares?

              Mejor BTR

              Cita: vladkavkaz
              El recurso de vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería arden al escoltar una columna mucho más caro

              Las ruedas BMP no están acompañadas, e incluso el "tigre" no es capaz de reemplazar el BTR.

              Cita: vladkavkaz
              y cuál es este recurso tan maltratado de un batallón en un vehículo de combate de infantería o un vehículo blindado de transporte de personal, en Chechenia, no es familiar, según los rumores.

              Si no cambia el automóvil desde el momento en que sale de Alemania, y no restaura el recurso, el resultado se pudrirá sin ningún apoyo de convoy.
              1. Vladkavkaz
                Vladkavkaz 12 noviembre 2013 19: 59 nuevo
                0
                Palas
                Todos sus comentarios indican que usted, a pesar de intentar parecer un profesional, no lo es.
                "" Conduje hasta un vehículo blindado de transporte de personal y he aquí que tenía que hacerlo feliz, ¿el AKB le dio todos los recuerdos de un chico maravilloso y maravilloso llamado Sasha?
                Si. No entiendes ". DONDE no entiendo, especialmente cuando estaba en la primera compañía de KMSR en un vehículo blindado y sé perfectamente qué molestia con un muerto en el momento adecuado o una batería rota en el ejército, no conozco especialmente el trabajo perfectamente organizado del SPMP en el Parque Lenin en Grozny, en enero de 1995
                "" "Cita: vladkavkaz
                ¿No hay lugar para TIGER en los estados?
                En realidad, ¿quién te dijo esto?
                No hay lugar, y yo mismo lo sé muy bien. ¿Es posible reemplazar al comandante de la UAZ, pero es dolorosamente rizado que sea alrededor de la ciudad llevar el culo del comandante de la brigada en un vehículo tan costoso? "" "Una vez más es una completa manifestación de ignorancia sobre dónde y para qué se usan estas máquinas, a excepción de
                Mandir (pero no para pokatushek en la ciudad, sino para proporcionar al comandante en el desempeño de las misiones de combate y entrenamiento de combate), con la instalación de un complejo de comunicaciones requerido.
                "" "
                Cita: vladkavkaz
                Toque de queda de patrulla?
                No adecuado, sin protección contra minas

                Cita: vladkavkaz
                ¿Escolta de columnas militares?
                Mejor BTR "" "
                Analiza la risa de tales interpretaciones.
                Un transporte de personal blindado está diseñado para garantizar el combate de infantería, en lugar de escoltar convoyes donde no tiene sentido, no hay suficiente tigre con NSVT y AGS, armadura a prueba de balas, lo mismo que en los transportes de personal blindado, la maniobrabilidad es mejor, los costos operativos son más bajos.
                "" "Cita: vladkavkaz
                El recurso de vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería arden al escoltar una columna mucho más caro
                Las ruedas BMP no están acompañadas, e incluso el "tigre" no es capaz de reemplazar el BTR.

                Cita: vladkavkaz
                y cuál es este recurso tan maltratado de un batallón en un vehículo de combate de infantería o un vehículo blindado de transporte de personal, en Chechenia, no es familiar, según los rumores.
                Si no cambia el automóvil desde el momento en que sale de Alemania, y no restaura el recurso, el resultado se pudrirá sin ningún tipo de apoyo de convoy. "" "
                Me río mucho, literalmente de una declaración tan ambiciosa y petulante, sería una tontería, por ejemplo, contar sobre 72 MSP 42 MSD o 71 MSP de la misma división, ¿sabe cuál es la diferencia? Una PYME estaba en BTR-80, la segunda en el BMP, y usted, en el pasado, el oficial oficial a cargo del soporte técnico de las columnas en el MSD, ¿contará una broma sobre qué y cómo se usó y qué no se usó, y lo más importante sobre el BTV en los años de producción?
                Mi amigo, no seas tan gracioso cuando haces esos comentarios: ¿qué puedes decir sobre el recurso BTR acompañado de las columnas, cuando los recursos KAMAZ, URAL en el OBMO no tenían la misma división y solo cuando cambié tres veces todo el vehículo del OMO?
        2. Bad_gr
          Bad_gr 10 noviembre 2013 13: 18 nuevo
          +2
          Cita: vladkavkaz
          Con respecto a los Tigres con grado 3 en lugar de 6, pregunte a dónde fueron enviados y cómo se cancelaron rápidamente ahora.
          Entonces, el MO ordenó la tercera clase, y ya en Serdyukov se implementó la pritenzy, ¿por qué no es la sexta? La milicia se ordenó la 3ta y la recibió. Por cierto, algo no se escucha de ellos quejas sobre automóviles.
          Y sobre el 3er grado, si no me equivoco en esta foto, es él quien ahora está en la cinta transportadora y se está produciendo de acuerdo con el cronograma.

          "La Planta de Ingeniería de Arzamas cumplió con sus obligaciones de entregar productos terminados de manera eficiente y puntual. En octubre, 148 unidades de vehículos blindados fueron enviados al cliente. Esto es informado por amz.ru"
          http://warfiles.ru/show-42333-proizvoditeli-btrov-i-tigrov-v-oktyabre-otpravili-
          zakazchiku-148-bronemashin.html

          1. Vladkavkaz
            Vladkavkaz 12 noviembre 2013 20: 02 nuevo
            -2
            Bad_gr
            Por supuesto, por supuesto, tomé todo del techo y di algo que no estaba allí, es un problema, infame de aquellos que saben exactamente lo que están diciendo.
            Y el hecho de que ARZAMAS sea capaz de producir equipos geniales, nadie duda, si aún presionas a la gerencia para que el precio no se rompa en alturas espaciales.
    2. Aleks tv
      9 noviembre 2013 13: 33 nuevo
      +18
      Cita: vladkavkaz
      Curiosamente, el autor acusa enérgicamente al Estado Mayor General, diciendo que es así y no es una tarea así.
      ¿Y el autor no sabe que, en general, toda esta economía está a cargo de los vehículos blindados, actualmente está a cargo de una oficina burocrática como la GABTU?

      Lea la primera parte del artículo, hay un poco allí primero.
      Y el GABTU no es un papel tan importante. Ellos determinan el TTZ basado en Doctrinasescrito por GSH. Y la modernización es aprobada antes. producción en masa también exactamente GSH.

      Cita: vladkavkaz
      ¿Es de extrañar que esas decisiones se tomen cuando los que están en el equipo de administración y no pueden disparar un cañón?

      Hay tal carta.
      Todavía tengo un movimiento de párpado en la expresión "GABTU".
      Después de todo, no solo estaban comprometidos con la teoría, sino que a menudo también "querían" a su personal favorito al verificar las partes lineales.
      Recuerdo que una vez vzrydyuku.uli con esto, junto con la administración de BP, verifico el "personal".
      Además, el coronel con gafas del distrito de Arbat no "notó" el tiroteo de mi compañía en "excelente", estaba indignado de que al cargar el BC, las tripulaciones cambiaran el control remoto del comandante y no el control remoto del artillero (¡tal como lo exige la INSTRUCCIÓN!).
      Para mi información sobre el exceso de funcionamiento y la violación del algoritmo de carga (muchas personas hacen esto en partes), se dijeron muchas cosas acerca de mi personalidad ...
      Gritó, y yo miré sus pulcras manos.
      Diferentes personas en GABTU.
      1. papik09
        papik09 9 noviembre 2013 14: 20 nuevo
        +3
        Hay suficientes demonios en todas partes, desafortunadamente bebidas
      2. Eugeniy_369
        Eugeniy_369 9 noviembre 2013 15: 07 nuevo
        +8
        Cita: Aleks tv
        Gritó, y yo miré sus pulcras manos.
        Diferentes personas en GABTU.

        El ejército no está en Marte ... todo en el país está en el ejército. triste
        Sobre el artículo ... ¡excepto por la palabra bien hecho! nada más que decir, pero pienso y no bueno
        Escrito e ilustrado para que incluso un niño entienda Sí
      3. Vladkavkaz
        Vladkavkaz 10 noviembre 2013 10: 06 nuevo
        +2
        Aleks tv
        Sí, estoy de acuerdo, diferente, muy diferente.
        Pero desafortunadamente, ahora hay muchas más aves limpias de Arbat que aquellas a las que cualquier cuñado les dirá las gracias después de verificar, y no sacudirá su ojo y recordará la palabra "amable y callada".
      4. Orakul2000
        Orakul2000 12 noviembre 2013 06: 26 nuevo
        0
        Alex, tengo otra pregunta: tuve que escalar en la vida de los modelos de tanques modernos occidentales, con un sofisticado golpe electrónico, y según sus especialistas, el tamaño de la cápsula blindada de la tripulación no se leyó de tal manera que, con nuevas mejoras, la ergonomía y la comodidad de la tripulación no se vieran perjudicadas. (Incluso se instaló un aire acondicionado, ya que la electrónica produce mucho calor durante el funcionamiento) lo que afecta la fatiga de la tripulación. ¿Cómo en este plan en este proyecto se decidió la situación? Después de todo, la fatiga de la tripulación también es un aspecto bastante importante durante las operaciones y ejercicios de tropas militares de varios días.
        1. Aleks tv
          12 noviembre 2013 12: 50 nuevo
          +2
          Cita: Orakul2000
          Tuve que escalar en la vida de los modernos modelos occidentales de tanques,

          Buen dia boris

          Y tengo todo lo contrario: no estaba en el extranjero.
          Tal vez visite y dirija Leo2 (en Alemania en una exposición), todavía hay planes.
          guiño

          Cita: Orakul2000
          de acuerdo con sus especialistas, el tamaño de las cápsulas blindadas de la tripulación por parte de los desarrolladores de tanques se desembolsó de tal manera que con más actualizaciones,

          En realidad, las cápsulas blindadas normales aún no están en los vehículos de producción.

          Cita: Orakul2000
          el aire acondicionado se instaló porque la electrónica misma, cuando está funcionando, emite mucho calor, lo que afecta la fatiga de la tripulación. ¿Cómo en este plan en este proyecto se decidió la situación? Después de todo, la fatiga de la tripulación también es un aspecto bastante importante durante las operaciones y ejercicios de tropas militares de varios días.

          Por desgracia, en nuestros coches (para la Federación de Rusia), kondei no ponen. Sin experiencia operativa.
          En cuanto a la calefacción de la electrónica, no diré que esto es un problema en T-72B (solo cuando 1K-13 está funcionando). Tal vez en la situación T-80 sea más complicada, es necesario aclarar con el "gtsdshnikov". El calor se debe principalmente a la temperatura ambiente y al calor de la propia armadura.

          Aquí, por supuesto ... Ejem, problemas. Al principio, mientras buceas bajo una armadura, realmente no hay nada que respirar y TODO está al rojo vivo. El aire es "más duro" y "más pesado" que en la sauna. Entonces te acostumbras a ello. Peor - cuando salgas ...
          Sí, no azúcar. Hay una carta así, pero es bastante tolerable, hay cosas peores.
  8. Lopatov
    Lopatov 9 noviembre 2013 11: 15 nuevo
    +7
    ZPU en la versión actual no tiene ningún sentido. Si hay una necesidad urgente de disparar a objetivos aéreos, entonces se necesita una vista de radar. Si es exclusivamente en el suelo, preferiblemente módulo de combate controlado a distancia
    1. svp67
      svp67 9 noviembre 2013 11: 25 nuevo
      +7
      Cita: Spade
      ZPU en la versión actual no tiene ningún sentido. Si hay una necesidad urgente de disparar a objetivos aéreos, entonces se necesita una vista de radar. Si es exclusivamente en el suelo, preferiblemente módulo de combate controlado a distancia

      El tema es discutible ... y, por supuesto, ahora el valor como ZPU es bajo, aunque es bastante adecuado para combatir UAV ligeros ... y para combatir los terrestres, ¡ESTÁ EN CUALQUIER LUGAR! Y, por supuesto, una instalación de este tipo debería ser de "tipo cerrado" y no es necesario introducir un radar, es suficiente para elaborar un canal de guía de imagen térmica + televisión ...
      1. Lopatov
        Lopatov 9 noviembre 2013 11: 36 nuevo
        +4
        Cita: svp67
        El tema es discutible ... y, por supuesto, ahora el valor como sistema antirrobo es bajo, aunque los UAV son bastante adecuados para combatir los pulmones ligeros.

        No funcionará. Se requiere un plomo. Y es más simple y más barato que la vista RL, todavía no se les ocurrió nada.

        Cita: svp67
        ... y por lo que respecta a la lucha contra la tierra, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Mucho más

        Y aquí necesita un control remoto, algo como el Adunok bielorruso, que no solo mejorará la seguridad del comandante del tanque, sino que también lo aliviará significativamente gracias a las funciones de automatización introducidas. El comandante solo puede marcar el objetivo o sector, el resto lo hará el propio módulo.
        1. svp67
          svp67 9 noviembre 2013 11: 52 nuevo
          +5
          Cita: Spade
          El comandante solo puede marcar el objetivo

          Esta función ha sido capaz de realizar durante mucho tiempo el sistema de control de fuego del tanque, en el nuestro comenzando con el T64B, por lo que no veo nada complicado aquí, así como la posibilidad de adaptar dicho sistema para combatir objetivos aéreos.
          Pero estoy categóricamente en contra del radar, el tanque debería ser lo más "discreto posible" ... ¿Por qué Arena no es muy agradable para mí? Porque es peligroso para sus propias tropas, también está "brillando" en todas las direcciones ". invitando a "proyectiles de referencia ...
          1. Lopatov
            Lopatov 9 noviembre 2013 12: 23 nuevo
            +4
            Cita: svp67
            Tal función ha sido capaz de realizar el MSA del tanque durante mucho tiempo, en el nuestro comenzando con T64B

            Realmente no es así. Allí, no solo se encuentra el ACS. Puedo buscar un video donde los bielorrusos NSVTshkami escriban en las carteleras el nombre de su empresa. No solo puedes disparar a objetivos marcados en una secuencia dada. Puede especificar el sector que se disparará a la misma densidad. Puede reemplazar NSVT con AG directamente en el campo.
            Y deje que el sistema de control de la pistola del tanque haga su trabajo.


            Cita: svp67
            Pero estoy categóricamente en contra del radar, el tanque debería ser lo más "invisible" posible ...

            Este no es un localizador. Si el tanque tiene TNA, entonces hay un sensor de seguimiento Doppler. Lo cual no es diferente del sensor de velocidad Doppler incluido en la mira del radar. La vista no detecta objetivos aéreos. Mide la velocidad de los ya detectados e introduce plomo.
            1. svp67
              svp67 9 noviembre 2013 13: 13 nuevo
              +5
              Cita: Spade
              Si el tanque tiene TNA, entonces hay un sensor de seguimiento Doppler.

              en TNA (equipo de navegación de tanques), solo se utilizan giroscopios y sensores (contadores) de la pista, no de ningún "Doppler ..."
              Lo que sorprendió mucho a los surcoreanos, que durante mucho tiempo no podían creer lo que era posible, con un error tan pequeño. "Condujeron" el T80UK durante mucho tiempo, comprobando el testimonio de la TNA con los signos "DzhiPiRiS" ... Y se vieron obligados a admitir que los rusos tuvieron éxito ...
              1. Lopatov
                Lopatov 9 noviembre 2013 13: 31 nuevo
                +1
                Cita: svp67
                TNA (equipo de navegación de tanques) utiliza solo giroscopios y sensores de seguimiento (contadores)

                Bueno ... Dos sensores de pista, Doppler y mecánico. Siempre pensé que ella era normal en los tanques. Y luego, resulta que fue artificialmente grosero?

                Cita: svp67
                Lo que sorprendió mucho a los surcoreanos, que durante mucho tiempo no podían creer lo que era posible, con un error tan pequeño.

                Como solía decir uno de nuestros maestros, TNA es como una chica hermosa, debes cuidarla durante mucho tiempo y constantemente. Entonces las coordenadas darán exacto.
                1. Aleks tv
                  9 noviembre 2013 13: 57 nuevo
                  +6
                  Cita: Spade
                  Siempre pensé que era normal en los tanques. Y luego, resulta que, ¿se engaña artificialmente?

                  Que es

                  El contador de pistas es realmente una cosa divertida en el ejército.
                  El modo "Delta D", que introduce correcciones en la vista de la trayectoria mecanizada del propio tanque, no es particularmente favorecido por las tropas y ... rara vez se usa, solo lo impide.

                  Además, "Habilitar Delta D" significa "Habilitar tonto" en las fuerzas del tanque.
                  Sí
                  1. Lopatov
                    Lopatov 9 noviembre 2013 14: 15 nuevo
                    +2
                    Es necesario verificarlo, conducir sobre las bases. Recuerdo que el explorador estaba jodido, y luego, durante una semana, estuvo ocupado con el jefe de artillería jefe con sus BRM-1K y BRDMmmi.

                    Bromeaba ahora, los nuevos equipos TNA-4-3 y TNA-M ya estarán con sensores Doppler, pero no con antenas planas, como solían estar en la artillería KShM, sino con los cilíndricos.

                    Por cierto, hay otra cosa interesante que surgió, cito:
                    Actualmente, sobre la base del sistema de control de artillería automatizado integrado Kapustnik-B, se ha desarrollado y probado un sistema automatizado de control de fuego y maniobras para un batallón de tanques, que se instalará en los tanques de comando. Según los expertos, este sistema aumentará la efectividad de combate de una unidad de tanque de dos a cuatro veces.

                    ¿Has oído hablar de esto?
                    1. Aleks tv
                      9 noviembre 2013 14: 50 nuevo
                      +2
                      Cita: Spade
                      ¿Has oído hablar de esto?

                      No lo sentí yo mismo.
                      Pero escuché con mi oído que quieren registrar este sistema de artillería en unidades de tanques.
                      Kombatu TB ella simplemente no duele.
                      ¿La única pregunta es colocarlo en un tanque o en un auto separado?
                      Difícil de responder.
                      1. Lopatov
                        Lopatov 9 noviembre 2013 15: 23 nuevo
                        +3
                        Lo más probable, como en la artillería, los principales "cerebros" estarán en el KSMK del jefe de gabinete.
              2. Alekseev
                Alekseev 9 noviembre 2013 15: 19 nuevo
                +2
                Cita: svp67
                en TNA (equipo de navegación de tanques), solo se utilizan giroscopios y sensores (contadores) de la pista, no de ningún "Doppler ..."

                ¡Pero funciona seguro!
                En cualquier caso, mucho más preciso que el mapa y la brújula. Sí
                todavía habría una tableta electrónica, en lugar de mecánica, para combinar, por así decirlo, con las realidades modernas.
                Es una pena que rara vez lo usaran al máximo. muchos kraskoms simplemente estúpidamente, más fácil, dicen, preguntan en el pueblo cómo lidiar con TNA ... solicitar
  9. marismas
    marismas 9 noviembre 2013 11: 22 nuevo
    +2
    Ambos artículos no son malos, espero que nuestra gerencia tome nota.
    Y aquí no se trata mucho de nuestra modernización. Http://gurkhan.blogspot.com/2012/05/72_04.html
    En Astana en mayo, se llevará a cabo Cadex 2014, podemos ver algo nuevo.
  10. jeka
    jeka 9 noviembre 2013 11: 51 nuevo
    +13
    Debido al cabildeo del T-72 por sus modernizaciones y descendientes, el excelente tanque T-80U estaba sin trabajo, en términos de protección es mejor que el T-90A. También hay una modificación interesante de las barras T-80UM1
    1. svp67
      svp67 9 noviembre 2013 11: 58 nuevo
      +8
      Cita: con
      el tanque T-80U se quedó sin trabajo, en términos de protección es mejor que el T-90A.

      En su forma anterior, el T80U no es mejor que el T90A, pero esto es lo que lo reemplazó ... especialmente el Objeto 291, luego SÍ ...
      1. Rayo
        Rayo 10 noviembre 2013 06: 17 nuevo
        +5
        Y serví en el "objeto 832". ¿Crees que soy al menos un pequeño Tankman?)
    2. Alekseev
      Alekseev 9 noviembre 2013 15: 41 nuevo
      0
      Cita: con
      Debido al cabildeo del T-72 por sus modernizaciones y descendientes, el excelente tanque T-80U quedó sin trabajo

      Si pudiera encontrar una manera para que un motor de turbina de gas dejara de comer queroseno "como un toro descuidado", y más barato hacerlo de manera reparable, entonces, sin lugar a dudas, GTD-1250 tomaría el lugar de un motor diesel en el MBT.
      Pero ..., aún no ha llegado el momento de que un motor de helicóptero desplace unidades de energía puramente tanque en el suelo. solicitar En el futuro puede ser ...
      1. Abracadabra
        Abracadabra 10 noviembre 2013 01: 28 nuevo
        +6
        Bueno, parece que con el último motor GTD-1250 fue posible hacer que el T-80U fuera más económico, pero supongo que el problema es que perdieron la capacidad de fabricar y mantener tales motores. Hay un buen tanque soviético T-80UD más, con 6TD-1 que está completamente desarrollado por los ucranianos y ni siquiera es malo en absoluto. En mi opinión, todo el problema es la influencia de UVZ, no se puede poner nada en los tanques rusos, excepto cosas como cámaras termográficas que no se pueden hacer en UVZ. UVZ todavía no puede hacer una transmisión y un motor modernos, incluso el demostrador T-90MS más sofisticado monta una transmisión B-92 (93) forzada y una T-72, que migró desde la T-54. Por lo tanto, qué tipo de T- 80U ?? Sí, aunque será 3 veces mejor, pero si el producto no está con UVZ, ¡de ninguna manera! Pero podría haber proporcionado al ejército tanques relativamente modernos y confiables durante mucho tiempo. ¿Cuántas pudriciones T-80 bajo el cielo ruso? ¿Qué están inventando los Omsk ahora? ¿Se ha conservado la oficina de diseño? ¿Por qué no tomar una transmisión modernizada de los ucranianos, que permite la marcha atrás hasta 30 km / h, como en todos los tanques modernos (todos los productos UVZ no son más rápidos que 5 km / h), más un motor 6TD-2? Ahora sobre esta base (el T-80 modernizado con transmisión 6TD-2 +) pone el concepto ya probado de la torre Ob-640 (Black Eagle) y su desarrollo adicional "Burlak", es decir, desde el AZ en la parte trasera de la torre + vista panorámica para el comandante, el mismo Pine -U, solo que no se recorta, como T-72B3, ZPU con la salida del canal al monitor del comandante, + DZ "Reliquia", si se salva del tándem y la perforación de la armadura. Protección adecuada superponiendo todas las áreas débiles de la rejilla DZ +. Así es como veo una posible modernización efectiva de los tanques rusos, sería factible si primero pensáramos en la capacidad de supervivencia de la tripulación y la preparación para el combate (el comandante del tanque principal de Rusia carece de un periscopio panorámico estabilizado, esto está en mi ruina). Me pregunto cuánto en los últimos 15 años, ¿el XNUMXº estado le dio dinero a UVZ? Sospecho que mucho, mucho $ mr? ¿Por qué los ucranianos, la gente de Jarkov, sin esos fondos, sin gastar un presupuesto, hacen, en mi opinión, tanques mejores que UVZ? ¿Por qué el gobierno todavía no ha obligado a UVZ, ni a nadie más, a cooperar con Ucrania?
        1. Bad_gr
          Bad_gr 10 noviembre 2013 11: 20 nuevo
          +3
          Cita: Abra-Kadabra
          Incluso el demostrador T-90MS más sofisticado maneja un B-92 forzado (93) y una transmisión T-72, que migraron del T-54.

          ¿Por qué escribir tonterías? El T-54 tiene una caja de cambios ordinaria de 5 velocidades con sincronizadores, el T-72 tiene 2 cajas planetarias (cada una tiene su propio lado), el T-90ms tiene una máquina automática.
          Cita: Abra-Kadabra
          ¿Cuántas pudriciones T-80 bajo el cielo ruso?

          ¿Es UVZ el culpable de esto?
          Cita: Abra-Kadabra
          ¿Qué están inventando los Omsk ahora? ¿Se ha conservado la oficina de diseño?

          Es parte de la corporación UVZ; se dedican a la reparación y equipos especiales.
          Cita: Abra-Kadabra
          Poner el concepto ya probado de la torre ob640 (Black Eagle) y su posterior desarrollo "Burlak",

          "Burlak" no pudo ser llevado al modelo de trabajo.
          Cita: Abra-Kadabra
          Me pregunto cuánto en los últimos 15 años, ¿el XNUMXº estado le dio dinero a UVZ?

          Estos datos se pueden encontrar en el sitio web oficial de UVZ. Por cierto, el principal beneficio de la corporación a partir de productos civiles, luego, tal vez, de los contratos de exportación. Hablar de mucho dinero de MO en este contexto ni siquiera es divertido.
          Cita: Abra-Kadabra
          ¿Por qué el gobierno todavía no ha obligado a UVZ, ni a nadie más, a cooperar con Ucrania?

          En qué campo ? Recientemente, la misma UVZ para sus automóviles comenzó a tomar metal de los chinos en lugar de ucranianos, ya que la calidad es mayor.
    3. Walker1975
      Walker1975 9 noviembre 2013 21: 56 nuevo
      +5
      Durante muchos años, las fuerzas de los tanques soviéticos se vieron arruinadas por el hecho de que cada infección, tratando de superar su modelo, compitió en la lucha de los herreros, y como resultado: varios modelos de tanques principales al mismo tiempo, costos excesivos, super modernización con instrumentos de los 80 y la pérdida de una serie de desarrollos prometedores.
  11. Kars
    Kars 9 noviembre 2013 12: 11 nuevo
    +7
    Me gustó la reseña. Encontrar a alguien que sea el BM de Bulat hubiera hecho lo mismo. Es cierto, los nuestros (probablemente afortunadamente) no tienen experiencia en combate. Por cierto, Bulat no recibió el panorama térmico (sin dinero).

    Como pregunta de espionaje, ¿las partes de la línea al menos vieron el cable BPS 2? ¿Y hay un programa en el evaluador balístico (hay algún modo?) ¿Para dispararles?
    1. svp67
      svp67 9 noviembre 2013 12: 49 nuevo
      +2
      Cita: Kars
      Como una pregunta de espionaje, ¿has visto BPS Lead 2 en partes lineales?

      Sí, cualquiera puede verlos ... otra cosa es "tocarlos" ...
      1. Kars
        Kars 9 noviembre 2013 12: 50 nuevo
        +3
        Cita: svp67
        Si, cualquiera puede verlos

        En la foto, si.
        Cita: svp67
        otra cosa para "sentir" ..

        Sí, al menos no mires en la imagen.

        Cita: svp67
        Debemos pedir la foto "cambiar, seleccionar el tipo de proyectil ..."
        Puedo creer la palabra
        1. svp67
          svp67 9 noviembre 2013 13: 09 nuevo
          +2
          Cita: Kars
          Puedo creer la palabra

          Necesitamos preguntarle a Alexei, él "resolvió" esto "bien y con profundidad" ...
          1. Aleks tv
            9 noviembre 2013 13: 42 nuevo
            +3
            Cita: Kars
            Como pregunta de espionaje, ¿las partes de la línea al menos vieron el cable BPS 2? ¿Y hay un programa en el evaluador balístico (hay algún modo?) ¿Para dispararles?


            Cita: svp67
            Necesitamos preguntarle a Alexei, él "resolvió" esto "bien y con profundidad" ...


            Andrei, Sergey, francamente hablando, no me enteré de la presencia en los almacenes del plomo RAV.
            Y no creo que respondan a mi pregunta directa.
            No me respondería si la información sobre el cuello es válida. Y no todas las tripulaciones de tanques simples saben lo que hay en los almacenes de RAV.

            Y en la práctica, el uso de BPS en el ejército, Sergei no mentirá como otros petroleros:
            - La práctica es casi cero. "Lomik" lleva mucho el baúl.
            Los proyectiles prácticos para entrenar disparos a tiempo completo a menudo parecen acumulativos.

            Y en una situación de combate real en el BC, ellos tampoco eran comunes. Simplemente no había un oponente correspondiente. Cuando los checos-1 fueron acumulativos en BC.
            Tal vez alguien más tenga una experiencia diferente.

            Acerca de BPS, es mejor preguntar a los evaluadores o ... asesores militares y técnicos que estaban en el "extranjero", a menudo los usaron.
            1. Kars
              Kars 9 noviembre 2013 13: 50 nuevo
              +3
              Cita: Aleks tv
              diciendo que no he oído hablar de disponibilidad en almacenes

              He estado en almacenes. En Ucrania, no se quedaron de la URSS. Aunque nos estaban sacando municiones del SriVGT durante el retiro.
              Cita: Aleks tv
              - La práctica es casi cero. "Lomik" lleva mucho el baúl.

              Con la ayuda de mi juventud, el BPS me trajo, aunque sin saberlo pensé que era un cohete y, lamentablemente, estaba aplaudiendo.
              Ahora estoy tratando de obtenerlo, pero no obtengo algo. Aunque está en algún lugar a granel.
              Cita: Aleks tv
              que mi pregunta directa me responderá

              ¿Y sobre el cambio? La red BPS de mayor potencia debe tener una trayectoria diferente a la de Mango, y debe colocarse en un escuadrón balístico, \ computadora.

              ¿O en las partes de los tanques ... disparan ... y ellos mismos corrigen las instalaciones?
              1. Aleks tv
                9 noviembre 2013 14: 38 nuevo
                +2
                Cita: Kars
                ¿Y sobre el interruptor? La potencia aumentada de VET BPS debe tener una trayectoria diferente a la de Mango,

                Andrew, si es posible, aclara este asunto.
                Si de repente, parece que no hay un canal adicional para Lead, solo tiene un rango de disparo directo más que el BPS normal.
                Pero esto es IMHO, necesitas preguntar a los practicantes actuales.

                Cita: Kars
                ¿O en las partes de los tanques ... disparan ... y ellos mismos corrigen las instalaciones?

                En el T-72 siempre lo fue. Se calcula una enmienda, se introduce en la vista y la reducción a cero.
                Ahora disparamos como "grande", todo automático.
                riendo
                1. Kars
                  Kars 9 noviembre 2013 14: 57 nuevo
                  +4
                  película divertida sobre Steel presentada. Habría encontrado similar en el bombardeo de T-72 / 80
              2. Alekseev
                Alekseev 9 noviembre 2013 19: 19 nuevo
                +2
                Cita: Kars
                ¿O en las partes de los tanques ... disparan ... y ellos mismos corrigen las instalaciones?

                A lo largo de la vida "consciente" de las fuerzas del tanque, disparan y ajustan la configuración ellos mismos. Para este caso, hay un repuesto especial.
                Pero aquí el proceso en sí es significativamente diferente en tanques viejos y tanques con SLA modernos.
                En este último, además de conciliar la línea de puntería cero, es necesario verificar el cero eléctrico del sistema utilizando dispositivos especiales, para corregir el funcionamiento de los ángulos de puntería y el cable lateral para cada tipo de a / c, la zona de resolución del disparo, etc.
                Es cierto que esto rara vez se hace debido al hecho de que un nuevo tanque de batalla debe calibrarse y ajustarse desde la fábrica, y seguramente alcanzar el objetivo 12,12b en un rango de 1500-1600 m, que es típico para UUS y UKS, la reconciliación y el ajuste son suficientes máquinas del grupo de entrenamiento de combate a la antigua usanza. Y muchos tienen poca alfabetización, aunque estos ajustes no son muy complicados.
                ¡Tienen miedo, cierto, de que no lo harían peor! wassat
                1. Kars
                  Kars 9 noviembre 2013 20: 17 nuevo
                  +1
                  Cita: Alekseev
                  En este último, además de la alineación de la línea cero de puntería

                  Si honestamente sobre y representado.
                  Aquí tengo una pregunta ligeramente diferente.
                  Hay varios tipos de BPS: no buscaré cifrados: hay una horquilla, Mango, Plomo
                  ¿Están disparando solo un BPS común, o cada tipo se dispara por separado? ¿Un veterinario tiene al menos varios tipos de BPS en municiones de tanque? Incluso hipotéticamente.
                  1. Alekseev
                    Alekseev 9 noviembre 2013 21: 02 nuevo
                    0
                    Cita: Kars
                    tal vez en casos extremos, en el tanque de municiones del tanque habrá varios tipos de BPS

                    Las diferencias en la trayectoria de vuelo no son significativas; en los rangos del fuego real, no requieren ajuste del desarrollo del FCS de los ángulos de puntería. A diferencia de, por ejemplo, O / F, también son diferentes e incluso del mismo modelo (difieren en peso y requieren, en el buen sentido, clasificarlos por peso)
            2. svp67
              svp67 9 noviembre 2013 16: 35 nuevo
              +1
              Cita: Aleks tv
              Y en la práctica, el uso de BPS en el ejército, Sergei no mentirá como otros petroleros:
              - La práctica es casi cero. "Lomik" lleva mucho el baúl.
              Los proyectiles prácticos para entrenar disparos a tiempo completo a menudo parecen acumulativos.


              No te dejaré mentir, casi lo es. Aunque hubo excepciones ...
              Alex, ¿puedes recordar la "historia oscura" con la explosión T72 en el tiroteo en Elan y la muerte de la tripulación? Entonces, antes de eso, durante casi un mes, habíamos estado disparando BOPS y KS, disparando las existencias de municiones "innecesarias" ... Los cadetes también estaban disparando. Para que esa "explosión T72" se pueda conectar directamente con las de nuestros disparos ...
              Y así, para entrenar tiradores, generalmente se usaban tres tipos de proyectiles:
              - COP "práctica"
              - OFS "práctico"
              - OFS con un fusible "temporal"
              1. Aleks tv
                9 noviembre 2013 17: 05 nuevo
                +1
                Cita: svp67
                ¿Puedes recordar la "historia oscura" con la explosión del T72 en el tiroteo en Elana y la muerte de la tripulación? Entonces, antes de esto, casi un mes disparamos al BOPS y al KS, disparando las existencias "innecesarias" de municiones ... También dispararon a los cadetes. Para que la "explosión" de T72 se pueda conectar directamente con las de nuestros disparos ...

                ¿Invierno 2001?
                И cadetes Uchebki también "no es necesario" BOPS tiro?
                Bueno, sí, combinados entre sí ...

                Después de BOPS, el cañón Nana está más concentrado, hemos revisado personalmente la limpieza de Zampotech después de un número limitado de disparos (no recuerdo exactamente cuántos) y se realizaron nuevas mediciones de desgaste ...
                Es muy posible que hayan ido demasiado lejos con ellos.

                Chicos de memoria ...
                1. Aleks tv
                  9 noviembre 2013 17: 08 nuevo
                  +2
                  Cita: Aleks tv
                  Chicos de memoria ...

                  Sí, encontrado en internet: Noviembre 2001g.
                  ....
                  Sargento mayor MAXIM TUNEGIN,
                  OSIPENKO privado
                  sargento menor Kuzmin

                  ....
                2. svp67
                  svp67 9 noviembre 2013 18: 08 nuevo
                  0
                  Cita: Aleks tv
                  ¿Invierno 2001?
                  ¿Y los cadetes de la formación, también, "no se necesita" tiro BOPS?

                  Si ...
            3. Bad_gr
              Bad_gr 9 noviembre 2013 22: 10 nuevo
              +1
              Alexey, buenas noches.
              Cita: Aleks tv
              El Lomic desgasta mucho el cañón.

              En las palancas nuevas, la cola es mucho más pequeña que el diámetro del tronco, y solo la bobina toca las paredes del tronco. Creo que el desgaste del cañón debería ser mucho más bajo que cuando se dispara con un viejo subcalibre.
              Cita: Aleks tv
              Y en una situación de combate real en el BC, tampoco eran comunes.

              Dicen que en Chechenia, al final, un edificio de cinco pisos a lo largo de la entrada 4-th inclusive fue barrido en la parte inferior del cementerio.
              PS
              En el primer artículo, la longitud máxima de los BOPS y el AZ debajo de ellos es de 640 mm. En términos de municiones y municiones, la cifra de 740 mm se ha encontrado más de una vez.
              1. svp67
                svp67 10 noviembre 2013 01: 04 nuevo
                +3
                Cita: Bad_gr
                En las palancas nuevas, la cola es mucho más pequeña que el diámetro del tronco, y solo la bobina toca las paredes del tronco. Creo que el desgaste del cañón debería ser mucho más bajo que cuando se dispara con un viejo subcalibre.

                Esta "bobina" y "realiza" con cada disparo varios miligramos de acero del orificio ... Y cuanto mayor es la velocidad, más rápido es el desgaste.
              2. Aleks tv
                10 noviembre 2013 02: 36 nuevo
                0
                Cita: Bad_gr
                Dicen que en Chechenia, al final, un edificio de cinco pisos a lo largo de la entrada 4-th inclusive fue barrido en la parte inferior del cementerio.
                PS

                ¿Y cuál es el punto?
                Por lo tanto, descargó más OF.
                Cada teatro tiene el suyo.

                Buenas tardes, Vladimir.
                Me alegra verlo.
                hi

                Cita: Bad_gr
                y las paredes del tronco solo se aplican a la bobina.

                Solo esta "bobina" abandona el agujero a toda velocidad. Ella "recoge" el revestimiento del baúl.

                Cita: Bad_gr
                la longitud máxima de BOPS y AZ para ellos en 640mm. Yo y municiones y AZ más de una vez me encontré con la figura 740mm.

                Para mí, esta tsifirka "740" - también apareció en los cálculos ...
                Hay un gran deseo de medir el transportador AZ con una cinta ...
                Pero con las matemáticas, no estoy en desacuerdo.
                Para modernizar AZ: los mayores problemas.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. ramsi
                  ramsi 10 noviembre 2013 09: 22 nuevo
                  0
                  Cita: Aleks tv
                  Cita: Bad_gr
                  y las paredes del tronco solo se aplican a la bobina.

                  Solo esta "bobina" abandona el agujero a toda velocidad. Ella "recoge" el revestimiento del baúl.

                  Dime, pero en el dispositivo maestro no hay intentos de usar una suspensión de gas ... ¿algún agujero en el extremo, ranuras, cono inverso en la parte posterior?
              3. svp67
                svp67 10 noviembre 2013 06: 31 nuevo
                +3
                Cita: Bad_gr
                Dicen que en Chechenia, al final, un edificio de cinco pisos a lo largo de la entrada 4-th inclusive fue barrido en la parte inferior del cementerio.

                Por desgracia, dependía más de dónde obtuvieron y de qué construyeron, hubo casos en que se fueron para el rebote ...
                Y uno de mis camaradas, un "afgano", me contó cómo intentaron por primera vez eliminar a los "espíritus" de una antigua fortaleza ...
                Inicialmente, decidieron hacer una ruptura en la pared, bueno, no esperan donde dicen, y a los tanques se les asignó el papel de "llave maestra". Entonces, un pelotón de tanques, mi compañero, y estos son tres T62, arrojaron una docena de proyectiles de cada barril a esta pared, totalizando aproximadamente treinta proyectiles y NADA ... "Como algodón" - las palabras de un compañero, y si primero dispararon OFS, luego intentaron abrir la pared con BPS ... Tuve que "tocar la puerta" "descortés ...", bueno, las cosas se volvieron más divertidas aquí, después de la primera descarga: la mitad de la puerta "fue arrastrada por el viento", después de la segunda, la segunda ... Bueno, Además, la infantería rápidamente "despejó" la "economía". Fuimos a ver dónde tres "docenas de proyectiles" desaparecieron ", observamos," encontramos "y nos dimos cuenta de que todo estaba en la construcción del muro de la fortaleza ... Era una compleja estructura de múltiples capas de paredes de ladrillo entre las cuales se apisonaba arcilla, y toda la estructura era gruesa. no menos de cinco metros ...
        2. uwzek
          uwzek 10 noviembre 2013 13: 16 nuevo
          0
          Desafortunadamente, el autor del artículo se equivocó cuando dijo sobre la instalación de la quinta modificación del arma 72A2M en el T-46 modernizado (se instala la variante 2A46M-4, como en el T-90). Por lo tanto, la discusión sobre el uso de BPS más nuevos no tiene sentido.
          1. Aleks tv
            10 noviembre 2013 16: 06 nuevo
            0
            Cita: uwzek
            2А46М-4 variante está instalada

            Curioso
            Sería bueno hablar de esto y justificarlo.
      2. Alekseev
        Alekseev 9 noviembre 2013 15: 34 nuevo
        +1
        Cita: svp67
        ¿Y hay un programa en la calculadora balística (y por cierto lo es) para disparar?

        Es por eso que BOPS es especialmente valioso, que es poco sensible a varios tipos de programas, su balística es simple y no requiere control. ¡Su lema es que no hay ningún método contra la chatarra!
        Es cierto que el cañón del cañón del tanque es muy sensible al desgaste ... solicitar se produce una presión de hasta 7000 atm.
        Por lo tanto, no son fusilados en las tropas. solo en casos especiales (ejercicios experimentales, espectáculos, etc.)
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. svp67
      svp67 9 noviembre 2013 12: 54 nuevo
      +3
      Cita: Kars
      ¿Y hay un programa en la calculadora balística (y por cierto lo es) para disparar?

      Debemos pedir la foto "cambiar, seleccionar el tipo de proyectil ..."
      Así es como en el T90, a la derecha está el bloque de cambio de modo y la selección de municiones.
      1. Alex 241
        Alex 241 9 noviembre 2013 13: 03 nuevo
        +5
        [Centro]
        1. ramsi
          ramsi 9 noviembre 2013 14: 51 nuevo
          +1
          lo siento muchachos, pero una pregunta tan profana: si la penetración de la armadura del BPS depende de la longitud de la flecha y está limitada por una carga separada, ¿por qué no hacer una barra compuesta? Es cierto, entonces la carga no es común ... ¿pero en principio?
          1. Aleks tv
            9 noviembre 2013 15: 31 nuevo
            +1
            Cita: ramsi
            Si la penetración de armadura de BOPS depende de la longitud del brazo y se limita a una carga separada, ¿por qué no se puede hacer una varilla compuesta? La verdadera carga entonces resulta que no es común ... pero en principio?

            Igor, ¿cómo es posible hacer una palanca que vuela a una velocidad tremenda, compuesta? No

            Una sustancia de lanzamiento para la aceleración de él, y así sucesivamente en dos partes (en la carga y en el cilindro de combustión del propio proyectil), en contraste con el alto explosivo y el acumulado (en el que el polvo solo está en las cargas).

            Este tema es muy interesante, ya ha sido discutido. Espero que alguien escriba en detalle.

            Editorial: Tiro separado de BPS
            1. Manga ardiente, 2. Núcleo, 3. Cilindro ardiente con núcleo en su interior.
            1. ramsi
              ramsi 9 noviembre 2013 15: 52 nuevo
              +1
              así es exactamente como me lo imaginé: un núcleo sobresaliendo e instalado en la funda ardiente también tiene un "primer" vástago abierto en la parte inferior del proyectil, el plumaje se transfiere al núcleo de la funda ... No necesito una resistencia especial en las articulaciones. suficiente masa con un diámetro pequeño
            2. svp67
              svp67 10 noviembre 2013 01: 08 nuevo
              +1
              Cita: Aleks tv
              Igor, ¿cómo es posible hacer una palanca que vuela a una velocidad tremenda, compuesta? No

              ¿Porqué entonces? Técnicamente posible, pero "el juego no vale la pena", es muy difícil y no el hecho de que funcione como debería ...
            3. Alex 241
              Alex 241 10 noviembre 2013 01: 13 nuevo
              +1
              Los muchachos llegaron tarde, tengo una propuesta tan aficionada, simplemente no te arrojes zapatillas, pero ¿qué pasa si instalas un piezoezzer tipo N-26A en la parte de la cabeza, y algo como el tipo RDTT, y al menos un cartucho piro PK-3m1 (esfuerzo 5 toneladas) por dando aceleración al tocar la armadura. Entiendo que se cuentan las balísticas externas, pero de todos modos .........
              1. svp67
                svp67 10 noviembre 2013 01: 24 nuevo
                +2
                Cita: Alex 241
                Los chicos llegaron tarde, tengo una oferta tan aficionada, simplemente no se apresuren con zapatillas

                Entraron en la habitación equivocada, querida, tiran botas aquí ...
                Buenas noches Alex. ¿No puedo dormir?
                Cita: Alex 241
                para instalar un piezoezavitel como N-26A, y en la cola, algo así como un propulsor sólido, y al menos un squib PK-3m1 (fuerza de 5 toneladas) para dar aceleración al tocar la armadura.

                El piezobombardero es algo bien conocido para nosotros, está instalado en el Tribunal Constitucional, pero aquí lo instalaremos y luego, ¿cómo llevar a cabo el circuito ejecutivo? ¿Taladrar un agujero en todo el cuerpo? Es bastante problemático, por lo que debe perforar exactamente a través del centro, de lo contrario surgirá un desequilibrio que, cuando el proyectil se mueve hacia el objetivo, reducirá su precisión. Y ya se instaló un marcador en la cola del proyectil para que fuera posible corregir el disparo ... Aunque era una idea interesante, siempre me interesó por qué no quería establecer el tipo de un motor de aceleración adicional, aparentemente, eso no funcionó ... .
                1. Alex 241
                  Alex 241 10 noviembre 2013 01: 28 nuevo
                  0
                  Sergey entendió, iré a emborracharme riendo
                  Cita: svp67
                  ¿No puedo dormir?
                  Hace poco llegué del trabajo.
                2. Bad_gr
                  Bad_gr 10 noviembre 2013 11: 29 nuevo
                  0
                  Cita: svp67
                  por qué no quieren establecer un tipo: un motor de aceleración adicional, aparentemente

                  Los israelíes tienen tal desarrollo. Pero, según tengo entendido, el aumento de la velocidad del acelerador no es grande. Es eso compensado por el frenado del proyectil en el aire.

                  Escuché que tenemos lanzagranadas antitanque con un elemento dañino cinético (y no acumulativo, como ahora). No se encontraron detalles sobre él en la red.
              2. Lopatov
                Lopatov 10 noviembre 2013 10: 08 nuevo
                0
                Creo que esto no agregará mucha velocidad.
                Es mucho más fácil crear un misil hipersónico disparado a través del cañón. Pero BOPS seguirá siendo necesario para disparar a corta distancia
                1. ramsi
                  ramsi 10 noviembre 2013 10: 34 nuevo
                  0
                  Sí, más rápido que un chorro acumulativo, todavía no funcionará.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 10 noviembre 2013 11: 38 nuevo
                    0
                    La carga acumulativa no se aplica a los misiles hipersónicos. O el penetrador o el casco en sí es suficiente. Tienen velocidades más altas que las BOPS modernas.
                    1. ramsi
                      ramsi 10 noviembre 2013 12: 07 nuevo
                      0
                      Solo quería decir que el overclocking es un "saber hacer", debería comenzar, al menos a unos pocos metros del objetivo (10-15 mínimo, según los sentimientos)
                      1. Lopatov
                        Lopatov 10 noviembre 2013 12: 45 nuevo
                        0
                        Se aceleran desde el principio. Si la memoria no cambia, 400 m es el rango mínimo, la velocidad máxima es 600 m. Luego es compatible, a diferencia del BPS, el cohete no pierde velocidad.
                      2. ramsi
                        ramsi 10 noviembre 2013 12: 48 nuevo
                        0
                        Lopatov, estás hablando de un cohete, y estamos hablando de un proyectil perforador acelerado delante de un objetivo.
                      3. Lopatov
                        Lopatov 10 noviembre 2013 12: 59 nuevo
                        0
                        Esto no tiene sentido, acelerado frente al objetivo. No es posible ingresar al rango antes del disparo en el fusible, por lo que se necesita algún tipo de fusible de radio que mida la distancia al objetivo en vuelo para encender el acelerador. Es dolorosamente difícil, demasiado susceptible a contrarrestar la guerra electrónica. Las estaciones de interferencia con fusibles de radio aparecieron en los años 80 del siglo pasado.
                      4. ramsi
                        ramsi 10 noviembre 2013 13: 05 nuevo
                        +1
                        Sí, estoy de acuerdo, BOPS es más simple, más confiable y más barato.
                      5. Kars
                        Kars 10 noviembre 2013 15: 59 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        Introducir en el fusible el rango antes de que el disparo no funcione,

                        ¿Por qué no se recibe? Si ya pusimos el motor en el BOPS, ¿cuál es el problema con el fusible programable? Los suecos incluso pusieron proyectiles en 40 mm y con la programación mientras el proyectil está en el arma.
                      6. Lopatov
                        Lopatov 10 noviembre 2013 16: 28 nuevo
                        0
                        Otro tanque puede moverse. Por lo tanto, no se proporciona la precisión necesaria. La aceleración, después de todo, no debería ocurrir antes o después; todo esto reduce significativamente la velocidad final. Dicha palanca tendrá por defecto un diámetro mayor, lo que significa una mayor resistencia al aire.

                        Cita: Kars
                        Los suecos, incluso en conchas 40 mm, están configurados y con programación mientras el proyectil está en el arma.

                        A la hora salida del maletero. El fusible es simple, cuenta la velocidad del proyectil alrededor de su eje.

                        Y programar en el tronco no es una tarea particularmente difícil. Por ejemplo, implementado en nuestro "Tornado-G"
                      7. Kars
                        Kars 10 noviembre 2013 16: 33 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        Tanque alienígena puede moverse.

                        Extraño para BPS ordinarios, no se mueven? Y luego hay un proyectil super-hiper-hiperespilante.
                        Cita: Spade
                        En el momento de la salida del maletero. Fusible simple

                        Muy simple
                        Traje PFHE Mk 2 (Proximity Fuze High Explosive)

                        Proyectil de fragmentación con un fusible sin contacto Mk 2 y una carcasa que contiene elementos destructivos listos para usar (GGE). Diseñado para destruir aviones, helicópteros, misiles de crucero y barcos de superficie. Cuando un proyectil explota, se forman más de 2400 fragmentos de matanza. Los experimentos han demostrado que la pala de la hélice de un helicóptero puede destruirse si el proyectil se explota a una distancia de 0,5 m de él. Con una explosión a una distancia de 0,4 m, la probabilidad de falla del tornillo se vuelve muy alta.

                        La derrota de los misiles de crucero con fragmentos de proyectiles se logra al derrotar a la unidad de control de misiles. En promedio, diez golpes de fragmentos en una proyección de cohete son suficientes para este propósito.

                        El fusible Mk 2 está equipado con un dispositivo de selección de objetivos, lo que permite, por ejemplo, distinguir una hélice de helicóptero con una ligera protuberancia sobre las copas de los árboles y resaltar el objetivo de superficie contra el fondo de las crestas de las olas. En términos de seguridad, cumple con los requisitos de los estándares de la OTAN (NATO STANAG) y EE. UU. (EE. UU. MIL-STD 331 y 810), que proporciona una introducción al diseño de dos dispositivos mecánicos independientes, así como una unidad electrónica que proporciona fusibles a una distancia 300 m del arma. El rendimiento del fusible es estable en una amplia gama de condiciones climáticas, incluida la lluvia tropical.

                        Proyectil PFPPX (Proximity Fuze Prefragmented Programmable) (proximidad fuze, PE prefabricado, programable). El proyectil de munición más difícil, complejo y costoso. La masa del proyectil es 975 g, la masa de la carga explosiva es -120 g, la relación de llenado de 0,123. PB se usa como PBX (HKX / ligamento orgánico (90 / 10)) u Octol (HKX / Trinitrotolueno (78 / 22)). La carcasa del proyectil contiene elementos dañinos acabados 1100 (GGE) en forma de bolas de aleación de tungsteno con un diámetro de 3 mm (peso de aproximadamente 0,25 g). El proyectil también produce aproximadamente fragmentos 3000 de trituración natural, capaces de perforar un escudo de duraluminio con un espesor de 2 mm, instalado a una distancia de 1,5 m del punto de explosión. El mayor efecto dañino al disparar a un avión se observa en el caso de una detonación de proyectil a una distancia de 2,5 m del objetivo, y al disparar contra misiles antibuque - a 2 m

                        Cita: Spade
                        Por ejemplo, implementado en nuestro "Tornado-G"

                        Después de tales artículos, personalmente no estoy particularmente seguro de qué se implementa allí.
                      8. Lopatov
                        Lopatov 10 noviembre 2013 17: 08 nuevo
                        +2
                        Cita: Kars
                        Extraño para BPS ordinarios, no se mueven? Y luego hay un proyectil super-hiper-hiperespilante.

                        Un BOPS convencional no necesita encender el acelerador a una distancia exacta del objetivo. Se encenderá antes: la velocidad disminuirá debido a la resistencia del aire, se encenderá más tarde y la carcasa no tendrá tiempo para ganar la velocidad máxima.

                        Cita: Kars
                        Muy simple

                        Absolutamente simple Más fácil y en ninguna parte.

                        El proyectil puede ser muy costoso de fabricar y el fusible sin pretensiones. Y viceversa. Por ejemplo, los fusibles de tubos remotos soviéticos con un mecanismo mecánico de alta precisión son mucho más caros que los propios proyectiles.

                        Cita: Kars
                        Después de tales artículos, personalmente no estoy particularmente seguro de qué se implementa allí.

                        ¿Tu opinión tiene algún significado?
                      9. Kars
                        Kars 10 noviembre 2013 17: 44 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        Un BOPS ordinario no necesita encender el acelerador a una distancia precisa del objetivo.

                        ¿Y cómo cae?
                        Cita: Spade
                        Se enciende más rápido: la velocidad disminuirá debido a la resistencia del aire, se enciende más tarde y el proyectil no tendrá tiempo para alcanzar la velocidad máxima.

                        ¿Vas a disparar cuántos kilómetros? ¿En 20? ¿40? ¿Cuántos segundos o MINUTOS) pasarán desde el momento de la salida del baúl hasta la derrota del objetivo?
                        no hay necesidad de orientación sobre el objetivo: es bastante realista arrancar el motor a una distancia fija del TANQUE del transportista. Y sobre esta base, la computadora balística calculará el punto de encuentro (naturalmente, teniendo en cuenta todo, comenzando con la velocidad del viento, terminando con la temperatura de carga)
                        Y, por cierto, todo este diálogo (no me importan los aceleradores) solo para demostrar que eres incompetente y que te han enseñado mal (todavía puedes practicar todo el tiempo, pero aquí está el conocimiento)
                        Cita: Spade
                        Absolutamente simple Más fácil y en ninguna parte.

                        Sí, bueno, ¿qué puedes probar?
                        Cita: Spade
                        Por ejemplo, los tubos fusibles remotos soviéticos con movimientos mecánicos de reloj de alta precisión son mucho más caros que los propios proyectiles.

                        Bien puede ser, pero esta no es la situación aquí, y qué tal si simplemente traes los hechos.
                        Cita: Spade
                        ¿Tu opinión tiene algún significado?
                        Igual que el tuyo, aunque no hay nada que sea modesto sobre el tuyo, aún tiene menos importancia.
                      10. Lopatov
                        Lopatov 10 noviembre 2013 18: 01 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        ¿Y cómo cae?

                        Si, golpes. Y a veces, respectivamente, falla


                        Cita: Kars
                        ¿Vas a disparar cuántos kilómetros? ¿En 20? ¿40? ¿Cuántos segundos o MINUTOS) pasarán desde el momento de la salida del baúl hasta la derrota del objetivo?

                        En los Estados Unidos, la caída en la velocidad inicial es 70 m / s por km 1. Habrá aproximadamente 2-3 más veces.

                        Cita: Kars
                        sin embargo, no hay necesidad de concentrarse en el objetivo: es bastante realista arrancar el motor a una distancia fija del TANQUE del transportista.

                        En este caso, la excentricidad inevitable del empuje aumentará la dispersión, y el aumento inevitable en el diámetro del proyectil causará una mayor caída en la velocidad inicial. Es decir, el BOPS milagroso será efectivo solo en una pequeña medida dentro del alcance. No puedes disparar cerca, no tienes tiempo para acelerar, no puedes llegar demasiado lejos: baja velocidad y baja precisión. Saldrán cosas geniales.

                        Cita: Kars
                        Sí, bueno, ¿qué puedes probar?

                        Ni siquiera me molestaré, no lo entenderás.


                        Cita: Kars
                        Igual que el tuyo, aunque no hay nada que sea modesto sobre el tuyo, aún tiene menos importancia.

                        La opinión de nadie importa. Solo importa un HECHO: está instalado el sistema de entrada de inducción para instalaciones de fusibles en el Tornado-G.
                      11. Kars
                        Kars 10 noviembre 2013 18: 09 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        Si, golpes. Y a veces, respectivamente, falla

                        Oh bueno
                        Cita: Spade
                        En los Estados Unidos, la caída en la velocidad inicial es 70 m / s por km 1. Habrá aproximadamente 2-3 más veces.

                        ¿Los estadounidenses disparan BPS con refuerzos? Y esta no es la respuesta a una pregunta directa.
                        Cita: Spade
                        En este caso, la inevitable excentricidad del empuje aumentará la dispersión y el inevitable aumento del diámetro del proyectil.

                        ¿Para qué estás escribiendo esto? ¿Es por el hecho de que el tanque enemigo CÓMO te diste cuenta para hacer descubrimientos puede relacionar el motor?
                        Cita: Spade
                        Es decir, el milagro-BOPS será efectivo solo en pequeños límites de alcance.

                        ¿A qué distancia dispara una pistola de tanque? ¿10? ¿20? km? o a 3-4 km? y entonces esas distancias debido al terreno ocurren raramente?
                        Cita: Spade
                        Es imposible disparar primeros planos: no tiene tiempo para acelerar, no puede ir demasiado lejos: baja velocidad y baja precisión. Saldrán cosas geniales.

                        ¿Qué tan cerca está y qué tan lejos?
                        Cita: Spade
                        Ni siquiera me molestaré, no lo entenderás.
                        ¿Qué hay que entender? Usted, como de costumbre, se sonó estúpidamente y ahora corta la manguera. Como en la URSS, ¿para qué sistemas de arte se aplicaron fusibles tan simples como los suecos?
                        PFHE Mk 2 (Proximity Fuze High Explosive)
                        Cita: Spade
                        Solo un FACT tiene efecto: se instala el sistema de entrada de inducción de las instalaciones de fusibles en el "Tornado-G".

                        Y hay un hecho o declaración de intenciones
                      12. Lopatov
                        Lopatov 10 noviembre 2013 18: 34 nuevo
                        0
                        Eso es todo, Kars, por costumbre, hackeó a un tonto. La discusión se volvió poco interesante.
                      13. Kars
                        Kars 10 noviembre 2013 19: 42 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        Todo, Kars por costumbre se burló

                        Y demuestras que no lo haces. Uno que sigo después de otro escrito. Bueno, este es un fusible multimodo programable es algo muy simple. Y el hecho de que un tanque generalmente tiene que disparar a objetivos en movimiento resultó ser un descubrimiento para ti)))
                        Cita: Spade
                        Este disparate se acelera frente a la meta. Introducir en el fusible el rango antes de que el disparo no funcione,

                        )) y luego resulta fusibles
                        Cita: Spade
                        Fusible sin pretensiones, considera la velocidad del proyectil alrededor de su eje.

                        Y programar en el tronco no es una tarea particularmente difícil.
                      14. Lopatov
                        Lopatov 10 noviembre 2013 21: 09 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        Y demuestras que no lo eres.

                        Sí, solo escupir. Era un simple fusible remoto. Y comenzaste a sacudir el fusible Mk 2, que, incluso dib..lu, comprensiblemente, es un fusible de radio.
                        Detener. O tal vez realmente no entendiste, ¿no entendiste?

                        Soportes remotos simples en PFPPX. Él estúpidamente cuenta su impulso.

                        ¿Además para continuar describiendo los lugares donde usted o el tonto intervinieron, o realmente no en el tema?
                      15. Kars
                        Kars 10 noviembre 2013 21: 20 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        Se trataba de un simple fusible remoto

                        ¿Quién te dijo eso?
                        Cita: Spade
                        Este disparate se acelera frente a la meta. Introducir un rango en el fusible antes de que un disparo no funcione, significa que necesita algún tipo de fusible de radio que mida la distancia al objetivo en vuelo para encender el acelerador.

                        Usted está aquí RADIOVZRYATEL soldado, aunque no es necesario, la distancia al objetivo está determinada por el tanque transportador, y también tiene en cuenta el movimiento del objetivo, a pesar de que para municiones hipersónicas a una distancia de 3 km no es particularmente difícil.
                        Cita: Spade
                        Y comenzaste a sacudir el fusible Mk 2, que, incluso dib..lu, comprensiblemente, es un fusible de radio

                        ¿Qué escribiste sobre el dólar?
                        Cita: Spade
                        Cita: Kars
                        Los suecos, incluso en conchas 40 mm, están configurados y con programación mientras el proyectil está en el arma.
                        En el momento de la salida del maletero. Fusible simple, cuenta el impulso del proyectil alrededor de su eje

                        ¿Y por qué escribes esto entonces?
                        Cita: Spade
                        ¿Además para continuar describiendo los lugares donde usted o el tonto intervinieron, o realmente no en el tema?

                        Adelante, adelante.
                        Cita: Spade
                        Soportes remotos simples en PFPPX. Simplemente considera estúpidamente su impulso

                        Bueno, él es muy simple en tu opinión?
                        Proyectil PFPPX (Proximity Fuze Prefragmented Programmable) (proximidad fuze, PE prefabricado, programable). El proyectil de munición más difícil, complejo y costoso. La masa del proyectil es 975 g, la masa de la carga explosiva es -120 g, la relación de llenado de 0,123. PB se usa como PBX (HKX / ligamento orgánico (90 / 10)) u Octol (HKX / Trinitrotolueno (78 / 22)). La carcasa del proyectil contiene elementos dañinos acabados 1100 (GGE) en forma de bolas de aleación de tungsteno con un diámetro de 3 mm (peso de aproximadamente 0,25 g). El proyectil también produce aproximadamente fragmentos 3000 de trituración natural, capaces de perforar un escudo de duraluminio con un espesor de 2 mm, instalado a una distancia de 1,5 m del punto de explosión. El mayor efecto dañino cuando se dispara a un avión se observa en el caso de una detonación de proyectil a una distancia de 2,5 m del objetivo, y cuando se dispara a misiles antibuque - a 2 m. 0-mm proyectil PFPPX

                        El fusible de proyectil es programable, es decir se puede establecer en uno de los seis tipos de acciones:
                        1) acción sin contacto incluida solo en el área objetivo (objetivos aéreos)
                        2) el mismo tipo de acción con mayor prioridad de un golpe directo (objetivos aéreos grandes)
                        3) acción temporal (remota) (pequeños objetivos maniobrables y camuflados terrestres y submarinos)
                        4) acción de contacto (impacto) (objetivos terrestres y superficiales)
                      16. Lopatov
                        Lopatov 10 noviembre 2013 21: 34 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        Usted está aquí RADIOVZRYATEL soldado, aunque no es necesario, la distancia al objetivo está determinada por el tanque transportador, y también tiene en cuenta el movimiento del objetivo, a pesar de que para municiones hipersónicas a una distancia de 3 km no es particularmente difícil.

                        Responda una pregunta simple sin dejar de tonto: ¿por qué necesitarían el fusible de radio Mk2 si todo es tan simple: el transportista determinará la velocidad del objetivo y lo introducirá en un fusible remoto simple sin tales campanas y silbatos?
                      17. Kars
                        Kars 10 noviembre 2013 21: 41 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        ¿Por qué entonces el fusible de radio Mk2 les da si todo es tan simple: el transportista determinará la velocidad del objetivo y lo insertará en un fusible remoto simple sin tales campanas y silbatos?

                        Bueno, parece más una manguera.
                        Para empezar, los cables de disparo en ESTE número y los objetivos AIR que tienen una velocidad mucho más alta que el TANK? Sense? ¿Puedes activar la lógica?
                        En segundo lugar, la velocidad es de aproximadamente 1000 m / sy la caída en la velocidad de este tipo de proyectil (¿sin embargo, se dio cuenta de que no son podkalibery?)

                        Pero el hecho es: primero piense antes de escribir tonterías.

                        Cita: Spade
                        Este disparate se acelera frente a la meta. Introducir en el fusible el rango antes de que el disparo no funcione,

                        Cita: Kars
                        Usted está aquí RADIOVZRYATEL soldado, aunque no es necesario, la distancia al objetivo está determinada por el tanque portador, y también tiene en cuenta el movimiento del objetivo, a pesar del hecho de que para municiones hipersónicas a una distancia de 3 km no es particularmente difícil
                      18. Lopatov
                        Lopatov 10 noviembre 2013 22: 04 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        Bueno, parece más una manguera.

                        ¿Estoy fingiendo ser una manguera?
                        No respondió la pregunta más simple: ¿por qué necesita un fusible de radio en lugar de un control remoto simple como AHEAD? ¿Menos velocidades? ¿Y qué? El telémetro láser determina las altas velocidades con mucha más precisión.

                        Cita: Kars
                        En segundo lugar, la velocidad es de aproximadamente 1000 m / sy la caída de velocidad para este tipo de proyectil (¿entendió que al menos no son subcalibros?) Es significativa.

                        ¿Y? ¿Crees que una carcasa con un motor acelerador tendrá el diámetro de una "palanca" estándar? Oh, cómo se inicia todo ... ¿Qué tipo de súper combustible debería ser para el acelerador del tamaño de un marcador? Tal proyectil será de calibre. Con todas las consecuencias. Además, no hay separación en vuelo, entonces la precisión será tal que el significado en el caparazón desaparecerá por completo.

                        Bueno, y ¿quién pretende ser una manguera aquí?
                      19. Kars
                        Kars 10 noviembre 2013 22: 22 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        No respondió la pregunta más simple: ¿por qué necesitamos un fusible de radio en lugar del control remoto más simple como

                        ................? para un proyectil FRACTURADO y no necesita un RADIADOR? (para mangueras: aumenta significativamente la eficiencia, y hay proyectiles y más simples, pero ¿por qué es esto aquí?) No no eres solo Tu-Po Yy eres K-low n de la película Dumb and Dumb))))


                        Cita: Spade
                        Y? ¿Crees que un proyectil con un motor de refuerzo tendrá el diámetro de una "palanca" estándar?

                        No lo sé, pero ¿por qué no? No debería acelerar desde cero, sino agregar impulso.
                        Cita: Spade
                        Oh, cómo empezó todo.

                        Con la parte superior no se está ejecutando, pero se acabó. Los cerebros se atrofiaron, quedaba un montón.
                        Cita: Spade
                        Tal proyectil será calibre

                        ¿Qué te hace pensar? Al menos a quién le pregunto)))
                        Cita: Spade
                        Bueno, y ¿quién pretende ser una manguera aquí?

                        Admito que no estás fingiendo, realmente lo eres.

                        Cita: Kars
                        El fusible de proyectil es programable, es decir se puede establecer en uno de los seis tipos de acciones:
                        1) acción sin contacto incluida solo en el área objetivo (objetivos aéreos)
                        2) El mismo tipo de acción con mayor prioridad de impacto directo (objetivos aéreos grandes)
                        3) acción temporal (remota) (pequeños objetivos maniobrables y camuflados terrestres y submarinos)
                        4) acción de contacto (choque) (objetivos terrestres y superficiales)

                        Se resalta el color de las mangueras para que su pregunta no interese a los suecos.))))
                      20. Lopatov
                        Lopatov 10 noviembre 2013 22: 51 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        ¿Eres realmente TU-POI? ¿Para un proyectil AFILADO y no necesitas un RADIO Blaster? ¿No eres solo Tu-Po Y tu K-low de la película Dumb and Dumber))))
                        Curiosamente, ¿usted mismo entendió lo que escribió? O eso, ¿el grito del alma? Un hecho llamado "Fusible Mk2" sigue siendo un hecho, independientemente de las rabietas.

                        Cita: Kars
                        No lo sé, pero ¿por qué no?

                        Pero porque no. Invertir en el tamaño de un proyectil acumulativo estándar ya es un gran logro.
                        Cita: Kars
                        ¿Qué te hace pensar? Al menos a quién le pregunto)))

                        Sentido común Un motor de combustible sólido capaz de acelerar el penetrador a tales velocidades será claramente más grande que el marcador de chatarra.


                        Cita: Kars
                        Se resalta el color de las mangueras para que su pregunta no interese a los suecos.))))

                        Simplemente no puedes leer.
                        La primera opción es socavar de acuerdo con el fusible de radio (déjalo saber, todos se encienden en el área objetivo.
                        Opción dos: un fusible de radio solo si el fusible no funciona
                        Opción tres: el fusible de la radio no se enciende, solo la detonación remota.
                        Cuarta opción: solo el fusible, la radio y el control remoto no se encienden
                        La quinta opción es el shock con desaceleración. El socavamiento se realiza después de romper un obstáculo.

                        A veces traduce copiar y pegar al ruso para no parecer ridículo. Y luego te miro, frases incomprensibles hipnotizan directamente. Tirar, sin entender su significado.
                      21. Kars
                        Kars 10 noviembre 2013 23: 13 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        Interesante, ¿entendiste lo que escribiste?

                        Por supuesto que lo hice.

                        Cita: Spade
                        "Fusible Mk2" sigue siendo un hecho independientemente de la histeria.

                        ¿Y que alguien discutió? Para el caso, entonces en nuestra pregunta solo necesitamos un hecho
                        Cita: Kars
                        La inclusión de la acción sin contacto solo cuando se acerca al área objetivo se proporciona calculando e introduciendo en el fusible el tiempo de vuelo al borde frontal del área objetivo.

                        En nuestro caso será el lanzamiento del acelerador.
                        Cita: Spade
                        Pero porque no. Invertir en el tamaño de un proyectil acumulativo estándar ya es un gran logro.

                        Sí, eres una persona increíblemente extraña. El argumento es porque no hay)))
                        Cita: Spade
                        Sentido común Un motor de combustible sólido capaz de acelerar el penetrador a tales velocidades será claramente más grande que el marcador de chatarra.

                        ¿A qué velocidades? Añadir 100-300 m / s tanta necesidad?

                        Cita: Spade
                        Simplemente no puedes leer.

                        Simplemente no puedes pensar)))
                        Cita: Spade
                        A veces, copiar y pegar al traductor ruso para no parecer gracioso

                        Bueno, estas son preguntas no para mí, sino para la revista Technique and Armament.
                        http://www.plam.ru/transportavi/tehnika_i_vooruzhenie_2001_09/p3.php
                        Cita: Spade
                        Caerse, no entender su significado.

                        Esquivar, esquivar: una cosa que arrojas tanto y sales ya demuestra que estás en desgracia (pero como siempre)
                        Destacaré perlas

                        Cita: Spade
                        Este disparate se acelera frente a la meta. Introducir un rango en el fusible antes de que un disparo no funcione, significa que necesita algún tipo de fusible de radio que mida la distancia al objetivo en vuelo para encender el acelerador. Duele mucho


                        Cita: Spade
                        Cita: Kars
                        Los suecos, incluso en conchas 40 mm, están configurados y con programación mientras el proyectil está en el arma.
                        En el momento de la salida del maletero. Fusible sin pretensiones, considera la velocidad del proyectil alrededor de su eje.

                        Y programar en el tronco no es una tarea particularmente difícil. Por ejemplo, implementado en nuestro "Tornado-G"

                        Cita: Spade
                        Tanque alienígena puede moverse.
                      22. Lopatov
                        Lopatov 10 noviembre 2013 23: 43 nuevo
                        0
                        Nuevamente, la inclusión de un tonto y entrar en detalles insignificantes fue. ¿Qué hechos reales tenemos? Correctamente. Incluso para fragmentación proyectil, que puede causar daño al objetivo, incluso cuando hay un espacio cerca de él, consideraron necesario fusionarse con un sensor de radar. Y el proyectil del que estamos hablando necesita mucha más precisión, ¿verdad?

                        Cita: Kars
                        Bueno, estas son preguntas no para mí, sino para la revista Technique and Armament.

                        Leer todavía necesita entender. Y algunos tienen grandes problemas con eso.


                        Cita: Spade
                        Esto no tiene sentido, acelerado frente al objetivo. Para entrar en el rango de fusibles antes de que el disparo no funcione

                        Hecho Introducir datos antes de la toma no dará la precisión necesaria.

                        Cita: Spade
                        En el momento de la salida del maletero.

                        Hecho Es considerado. que aumentará la seguridad

                        Cita: Spade
                        Fusible sin pretensiones, considera la velocidad del proyectil alrededor de su eje.

                        Hecho. Rechazan los fusibles temporales complejos que requieren un ajuste para la desviación de la velocidad inicial, prefiriendo fusibles que cuentan la velocidad del proyectil alrededor de su eje. Lo cual, debido al bajo precio y al pequeño tamaño, incluso puso granadas de 25 mm.

                        Cita: Kars
                        ¿A qué velocidades? Añadir 100-300 m / s tanta necesidad?

                        Mira los potenciadores ATGM, lo entenderás.

                        ¿Tienes algo más tan "profundo"?
                      23. Kars
                        Kars 10 noviembre 2013 23: 58 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        Eso es correcto Incluso para un proyectil de fragmentación, que puede causar daño al objetivo, incluso si se rompe junto a él, descubrieron que era necesario tener un fusible con un sensor de radar

                        No estropearás las gachas con mantequilla, de hecho, la arruinaste por completo.
                        Cita: Spade
                        Este disparate se acelera frente a la meta. Introducir un rango en el fusible antes de que un disparo no funcione, significa que necesita algún tipo de fusible de radio que mida la distancia al objetivo en vuelo para encender el acelerador. Duele mucho

                        )))
                        Cita: Spade
                        Leer todavía necesita entender. Y algunos tienen grandes problemas con eso.
                        Tienes una gran prueba de esto.

                        Cita: Spade
                        Hecho Es considerado. que aumentará la seguridad

                        Sí. Pero, ¿cuál es esta frase tuya?
                        Cita: Spade
                        Hecho Introducir datos antes de la toma no dará la precisión necesaria.

                        Entonces, ¿cómo caen en absoluto los BPS? ¿Y qué tipo de precisión necesita si la computadora lee la trayectoria teniendo en cuenta la aceleración final?
                        Cita: Spade
                        Hecho

                        El hecho de que se convertirá cuando demuestres que los fusibles suecos no tienen pretensiones.
                        Cita: Spade
                        prefiriendo fusibles, contando la velocidad del proyectil alrededor de su eje.

                        Por cierto, ¿de dónde sacaste esto? ¿Dar un enlace? (Por supuesto, para el proyectil sueco)
                        Cita: Spade
                        velocidades que rechazan

                        ¿Quiénes son por cierto?
                        Cita: Spade
                        Mira los motores de aceleración PTURov- entiende

                        Ríe. Mira las boquillas inferiores de los proyectiles activos. Aunque personalmente no me importa. La cuestión está en el lanzamiento del acelerador, y las sutilezas son otra cuestión.
                        Cita: Spade
                        ¿Tienes algo más tan "profundo"?

                        Bueno, debes darte permiso, tal vez el pensamiento se desarrolle.
                      24. Lopatov
                        Lopatov 11 noviembre 2013 00: 05 nuevo
                        0
                        Contestaré a continuación.
                      25. Kars
                        Kars 11 noviembre 2013 00: 31 nuevo
                        +1
                        No te preocupes, lo encontraré.
                      26. Kars
                        Kars 11 noviembre 2013 00: 32 nuevo
                        +1
                        Hasta la mañana puedes pensar. Quizás puedas inventar algo))
                        Esto es para tu inspiración))
  12. Kars
    Kars 10 noviembre 2013 21: 21 nuevo
    +1
    5) acción de perforación de armadura de choque (objetivos terrestres y superficiales)
    6) acción sin contacto La configuración del tipo de acción (programación) para cada proyectil se realiza inmediatamente antes del disparo utilizando el bloque de programa PFP (Proximity Fuze Programmer), que recibe continuamente información de la computadora del sistema de control de incendios. Si el disparo no se dispara, la instalación del fusible se borra después de un corto tiempo y se puede programar nuevamente.

    La inclusión de la acción sin contacto solo cuando se acerca al área objetivo se proporciona calculando e introduciendo en el fusible el tiempo de vuelo al borde frontal del área objetivo. Esto garantiza la protección del fusible contra varios tipos de contramedidas electrónicas y ruido natural.
  13. Kars
    Kars 10 noviembre 2013 16: 34 nuevo
    +1
    El fusible de proyectil es programable, es decir se puede establecer en uno de los seis tipos de acciones:
    1) acción sin contacto incluida solo en el área objetivo (objetivos aéreos)
    2) el mismo tipo de acción con mayor prioridad de un golpe directo (objetivos aéreos grandes)
    3) acción temporal (remota) (pequeños objetivos maniobrables y camuflados terrestres y submarinos)
    4) acción de contacto (impacto) (objetivos terrestres y superficiales)
    5) acción de perforación de armadura de choque (objetivos terrestres y superficiales)
    6) acción sin contacto La configuración del tipo de acción (programación) para cada proyectil se realiza inmediatamente antes del disparo utilizando el bloque de programa PFP (Proximity Fuze Programmer), que recibe continuamente información de la computadora del sistema de control de incendios. Si el disparo no se dispara, la instalación del fusible se borra después de un corto tiempo y se puede programar nuevamente.
  • Alekseev
    Alekseev 9 noviembre 2013 15: 56 nuevo
    0
    Cita: ramsi
    La penetración de la armadura BPS depende de la longitud del boom,

    La pregunta es bastante complicada (no sin razón los institutos de investigación se ocupan de ella) guiño ).
    La penetración (incluida) más bien depende no de la longitud de la "flecha", sino de la carga específica en el punto de contacto con la armadura.
    Es imposible reducir infinitamente el diámetro de los BOP, aumentar la longitud, aplicar núcleos de uranio empobrecido, etc., en general, el problema es complejo y, en la etapa actual de progreso, se reconoce que un aumento en la longitud es necesario.
    1. svp67
      svp67 9 noviembre 2013 16: 01 nuevo
      +2
      Cita: Alekseev
      La penetración (incluida) más bien depende no de la longitud de la "flecha", sino de la carga específica en el punto de contacto con la armadura.

      Depende, ya que un proyectil más largo no solo es más pesado, sino que puede volar a mayor velocidad, especialmente el "proyectil emplumado"
      1. ramsi
        ramsi 9 noviembre 2013 16: 05 nuevo
        0
        Soy todo esto al hecho de que sería posible superar la carga unitaria en este parámetro en una carga separada (en el caso de AZ) por este parámetro
      2. Alekseev
        Alekseev 9 noviembre 2013 16: 43 nuevo
        0
        Cita: svp67
        un proyectil más largo no solo es más pesado, sino que puede volar a mayor velocidad, especialmente el "proyectil emplumado"

        Estoy de acuerdo, nadie ha cancelado la aerodinámica todavía. Pero es poco probable que el nuevo BOPS sea más pesado; una velocidad inicial alta es lo más importante.
        1. Kars
          Kars 9 noviembre 2013 17: 22 nuevo
          +1
          Cita: Alekseev
          Pero apenas nuevos BOPS más pesados

          Él (a excepción de Khlopotov, nadie se trata del Lead-2) más duro necesariamente.
          La velocidad y, por lo tanto, los cañones soviéticos más que los alemanes (que están en la mayoría de los MBT modernos)
          1. ramsi
            ramsi 9 noviembre 2013 17: 51 nuevo
            0
            por lo tanto, si no aumentan la longitud, entonces con el mismo material del núcleo, deberá aumentar el diámetro; y un cono que es más alargado y de menor diámetro empuja el aire más fácilmente, y para un auge más largo el plumaje comenzará antes y mejor
          2. Abracadabra
            Abracadabra 10 noviembre 2013 02: 01 nuevo
            0
            Si crees lo que escriben, 1800m / s, entonces más alto que DM-63 1750m / s. Pero si no me equivoco, entonces el problema de los BOPS domésticos como Mango y Lead es una pérdida de velocidad, aproximadamente 200 m / s por 1000 m, en comparación con el mismo Amer, o alemán, que pierden 100-120 m / s por 1000 m.
  • Bad_gr
    Bad_gr 9 noviembre 2013 22: 27 nuevo
    +2
    Cita: svp67
    Debemos pedir la foto "cambiar, seleccionar el tipo de proyectil ..."

    En T-90, se ve así.


    1. svp67
      svp67 10 noviembre 2013 02: 07 nuevo
      0
      Cita: Bad_gr
      En T-90, se ve así.

      Casi ficción ...
      1. Aleks tv
        10 noviembre 2013 02: 55 nuevo
        +1
        Cita: Bad_gr
        En T-90, se ve así.

        Cita: svp67
        Casi ficción ...

        Vladimir, Sergey ...
        Y siempre me preocupó la transición de la "vista" a la "televisión".
        Inusualmente
        El hábito es necesario en el entrenamiento y desarrollo de habilidades.
        En mi humilde opinión, por supuesto.
        1. svp67
          svp67 10 noviembre 2013 05: 54 nuevo
          +1
          Cita: Aleks tv
          Inusualmente
          El hábito es necesario en el entrenamiento y desarrollo de habilidades.
          En mi humilde opinión, por supuesto.

          Esto es simplemente difícil para nosotros "personas mayores", y "juventud" con sus "computadoras" es algo ... Bueno, la capacitación es, por supuesto, necesaria.
          1. ramsi
            ramsi 11 noviembre 2013 09: 22 nuevo
            0
            Estoy lejos de ser joven, pero, en mi opinión, la revisión de "avistamiento" debe seguir siendo solo auxiliar. Luego puede sentarse derecho, sin necesidad de girar (la cámara está girando), sino más bien una gran pantalla múltiple de cuatro cámaras; empujado con un dedo: puede acercar, alejar y pantalla completa; la cámara se estrelló, se asomó y metió un repuesto en el conector; y es más barato ...
        2. Lopatov
          Lopatov 10 noviembre 2013 10: 13 nuevo
          0
          Las máquinas de ejercicio no son un problema. Sería un deseo
      2. Kars
        Kars 10 noviembre 2013 09: 49 nuevo
        +1
        Cita: svp67
        Casi ficción ...

        es interesante y aquí recuerdan cómo se rieron del llenado electrónico de Leclerc, pero ahora son uno a uno.
    2. Patton5
      Patton5 10 noviembre 2013 11: 07 nuevo
      0
      Pregunta, ¿puedes trabajar con guantes en la pantalla? Incluso la interfaz es demasiado pequeña ...
  • Aleks tv
    9 noviembre 2013 16: 42 nuevo
    +1
    Cita: svp67
    Debemos pedir la foto "cambiar, seleccionar el tipo de proyectil ..."

    Sergey, justo ahora pensé en revisar la foto para este problema:
    En la primera parte del artículo foto №22 "Modo de control remoto del mando" Doble ". Esta es la propia consola Sosny-U. La foto 23 lo confirma.
    B, K, O, P, U.
    Todo Nada nuevo, todo es igual.
    TPD-К1 es el mismo que antes.
    1. svp67
      svp67 9 noviembre 2013 20: 20 nuevo
      +1
      Cita: Aleks tv
      Todo Nada nuevo, todo es igual.

      Esto es frustrante. Era completamente posible, incluso con una decisión de diseño de este tipo, en lugar de instalar el TPD-K1, al menos el viejo 1G42, y preferiblemente 1G45, con sus subsistemas, las capacidades de disparo del tanque habrían aumentado, y resulta que si los Pines fallaran ", El sistema de comando y control ya no funciona, y es mejor equipar la estación de trabajo del comandante ...
  • Patton5
    Patton5 10 noviembre 2013 10: 57 nuevo
    0
    ¿Kars y tú no quieres intentarlo? Hay mucha información en la red, usted está en el tema ... sería genial hi
    1. Kars
      Kars 10 noviembre 2013 15: 59 nuevo
      +1
      No soy un petrolero.
  • Larus
    Larus 9 noviembre 2013 12: 19 nuevo
    +5
    Encuentra a los que recibieron TI, ponlos en un tanque y dispara, ya que piensan (es) que es seguro. Después de que se nieguen (no lo hicieron por sí mismos), príbalos de sus filas y servicios para tal aceptación y socavando las defensas del país.
  • kirpich
    kirpich 9 noviembre 2013 12: 53 nuevo
    +4
    Mdaa ... leí ambas partes. Antes de eso pensé que / Orden en las tropas de tanques /, pero no, resulta que no hay orden, pero existe el fraude habitual, con tambores y rugidos timbales.
    Es interesante si, en general, los tanques de un solo modelo compitieron en el primer biatlón, ¿qué sucederá cuando se permita equipo extranjero para el biatlón posterior? Algo se está volviendo alarmante.
    1. Patton5
      Patton5 10 noviembre 2013 11: 22 nuevo
      0
      Si están en el ejercicio y venden, será un empujón en el culo, todos verán objetivamente de lo que es capaz el T-72 ... Pero me parece que pondrán algún tipo de T-90ms, con un equipo súper entrenado, el prestigio del país de todos modos. En resumen, organizarán otro escaparate para "urapatriotas que no tienen análogos" ..... Realmente me gustaría estar equivocado recurso
      а
  • Zhenya
    Zhenya 9 noviembre 2013 13: 01 nuevo
    +1
    ¡El autor está bien hecho! De hecho, el t-72 ha sobrevivido a su tiempo y ha apostado por un tanque que tiene 40 años, simplemente no le importan las vidas de los hombres. Armata sigue siendo MITO y es necesario confiar en t-90cm, que de alguna manera actualizará la flota de autos viejos.
  • svp67
    svp67 9 noviembre 2013 13: 06 nuevo
    +3
    Cita: Casarse
    ¡El autor está bien hecho!

    No discuto, sino solo APOYO !!!
    Cita: Casarse
    De hecho, el T-72 ha sobrevivido a su tiempo y confiar en un tanque que tiene 40 años no le importa nada sobre las vidas de los muchachos.

    Estos tanques, casi decenas de miles ... y descartarlos es un delito, solo debe realizar las actualizaciones ADECUADAS, y por dinero razonable. Tanto eso es POSIBLE ...
    Cita: Casarse
    Armata sigue siendo MITO y es necesario confiar en t-90cm, que de alguna manera actualizará la flota de autos viejos.

    Uno no interfiere, la modernización del T72 está en las plantas de reparación, el lanzamiento del T90MS en el "transportador principal" ...
    1. Aleks tv
      9 noviembre 2013 13: 45 nuevo
      +2
      Cita: Casarse
      De hecho, el T-72 ha sobrevivido a su tiempo y confiar en un tanque que tiene 40 años no le importa nada sobre las vidas de los muchachos.


      Cita: svp67
      Estos tanques, casi decenas de miles ... y descartarlos es un delito, solo debe realizar las actualizaciones ADECUADAS, y por dinero razonable. Tanto eso es POSIBLE ...

      Sergey, SUSCRÍBETE BAJO CADA PALABRA.
      Solo necesita lo adecuado ... antes de actualizar.
    2. Alekseev
      Alekseev 9 noviembre 2013 15: 49 nuevo
      +4
      Cita: Casarse
      De hecho, el T-72 ha sobrevivido a su tiempo y confiar en un tanque que tiene 40 años no le importa nada sobre las vidas de los muchachos.

      ¿Has leído los artículos?
      El autor no escribe sobre el hecho de que el T-72 es malo, sino sobre cómo spv67 señala con razón: "Estos tanques, casi una docena de miles ... y descartarlos es un crimen, solo necesita llevar a cabo una modernización ADECUADA, y por RAZONABLE dinero."
  • Tambov Wolf
    Tambov Wolf 9 noviembre 2013 13: 15 nuevo
    +4
    Los tecnólogos de la unidad, los diseñadores de plantas, el director de la empresa ya deberían estar a cargo de tal "modernización", "ahorro" y culpar a todo por falta de dinero. En la planta, reduzca la blatata, los mocasines, los "familiares". Cree un equipo especial para la interacción con unidades militares militares e identificación deficiencias en el diseño de equipos y su gestión durante las hostilidades. La aceptación militar también debe verificar los requisitos de las unidades militares durante la modernización, reparación y creación de equipos. Lo que se describe en el artículo también tiene lugar en otras áreas (aviación, marina, etc.). Introducir disciplina y responsabilidad estrictas, en primer lugar, directores, ingenieros en jefe, gerentes de producción, gerentes de suministros hasta el criminal. Debe haber trabajo, no un alimentador.
    1. Abracadabra
      Abracadabra 10 noviembre 2013 02: 14 nuevo
      +1
      ¡Oh, qué buenos deseos! :) Pero mientras los que están sentados en el Kremlin y en la Duma, hasta entonces, las demandas del ejército y la financiación específica serán un sueño, y los que cortan nunca serán responsables.
  • perepilka
    perepilka 9 noviembre 2013 13: 28 nuevo
    +6
    Muchas gracias al autor! hi
  • Prapor-527
    Prapor-527 9 noviembre 2013 13: 29 nuevo
    0
    Cita: svp67
    Sí, aparentemente "muy", así que logran "cortar" algo de dinero ...
    Por cierto, Alexei - instalar la pista "a, la T80", en lugar de la nativa, con el mismo motor - no es la mejor opción, es más "rígido", lo que afecta el tráfico a altas velocidades, pero aumenta la resistencia al movimiento, lo que afecta el aumento en el consumo de combustible . Eso es interesante T72B3 "condujo" a "rango completo" con un reabastecimiento de combustible ...
    ¿Cuántos golpes del juego de rol soportó el T-72 en la víspera de Año Nuevo en Grozny? Dado que los bloques NDZ no tenían explosivos ...
    1. Lopatov
      Lopatov 9 noviembre 2013 13: 44 nuevo
      +3
      Cita: Prapor-527
      ¿Cuántos golpes del juego de rol soportó el T-72 en la víspera de Año Nuevo en Grozny?

      Estimado, esto es ruleta. A veces uno es suficiente, pregunta Barankevich.
  • Tchoni
    Tchoni 9 noviembre 2013 14: 06 nuevo
    +2
    Si. Muy interesante. Gracias al autor

    ¿Estoy interesado en otra cosa? por qué com. No nos gustan tanto los tanques.
    Sus dispositivos de vigilancia son un problema. y en mi opinión sobre todos los tanques domésticos.
    1. svp67
      svp67 9 noviembre 2013 20: 16 nuevo
      +1
      Cita: tchoni
      Sus dispositivos de vigilancia son un problema. y en mi opinión sobre todos los tanques domésticos.

      Pero por qué. En el T80U y T90, "se tomaron medidas en la dirección correcta"
  • Algor73
    Algor73 9 noviembre 2013 14: 54 nuevo
    +5
    Uno siente que el practicante escribió, no el teórico (especialmente con UVZ). Y sobre Serdyukov que escribió con una pequeña carta. Según este principio, en Ucrania todos los ministros están escritos con uno pequeño.
  • Ivan Tarasov
    Ivan Tarasov 9 noviembre 2013 15: 00 nuevo
    +1
    Sí, una vista deprimente ...
  • Crrusader40
    Crrusader40 9 noviembre 2013 15: 17 nuevo
    +1
    Bestia muy aterradora y peligrosa
  • il-z
    il-z 9 noviembre 2013 15: 40 nuevo
    +4
    Gracias "fuel oil" por la verdad.
    Siento que, a pesar de este "ejército" de gerentes, descuidados y personas eficaces para vivir y servir, a pesar de este "ejército", Dios no puede luchar.
  • AlexA
    AlexA 9 noviembre 2013 15: 41 nuevo
    +4
    Respeto al autor. Precisamente, técnicamente competente. Sin emociones Con conocimiento del asunto. ¿Quizás uno de los tomadores de decisiones leerá tales materiales? O todos aprendemos a tirar de los asientos a aquellos que no quieren leer. De lo contrario, n ... c.
  • Bohrantz
    Bohrantz 9 noviembre 2013 15: 51 nuevo
    +3
    Muchas gracias al autor por el artículo imparcial y objetivo. Lo leí con placer y quería ... jurar.
  • Ka-52
    Ka-52 9 noviembre 2013 16: 01 nuevo
    +7
    Crear una defensa circular simple no es un submarino de misiles balísticos de oruga que vuela a Marte. Todo es mucho, mucho más simple. Y de bajo costo. La pregunta es ¿por qué estamos haciendo esto?


    Trataré de responder riendo

    Temprano en la mañana. Monsieur Serdyukov rascando el "callo" se levanta de la cama. En ese momento, la Sra. Vasilyeva, cubriéndose con una manta en la cama, suspira lánguidamente y se sopla los labios con una voz caprichosa: "Querida, ¿viste ayer lo que nos envió el Estado Mayor? ¡Es una especie de horror! ¡Cómo puedo equilibrar el equilibrio con tales tasas! ¡e Irochka necesita un auto nuevo! Pero Allochka quería volar a París, quería comprar un vestido de Karden de la nueva colección. SÍ y me prometiste un collar, bueno, recuerdas por 300 mil pies cúbicos. Ahora incluso Skrynnik me envidiará ".
    Serdyukov gruñe con desgana, se pone zapatillas con calabazas y va al baño. Hay ronroneo en voz baja: "No somos carpinteros, no somos carpinteros ...", acepta los procedimientos de agua.

    Algo como esto, + desorden general e irresponsabilidad hi
    1. Eugeniy_369
      Eugeniy_369 9 noviembre 2013 17: 55 nuevo
      +2
      Cita: Ka-52
      Trataré de responder

      Oh comediante riendo .
  • Gallville
    Gallville 9 noviembre 2013 16: 33 nuevo
    +3
    El concepto del Estado Mayor en relación con la flota existente de tanques en las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia es visible:
    - Confianza en el parque existente T-90.
    - Liquidación de máquinas de la familia T-80.
    - Actualice el T-72 al nivel T-72B3.
    Entonces
    T-90 alrededor de las PC 500.
    El resto del nicho ocupará T-72B3.

    Y será ANTES de la llegada de "Almaty".
    Pero Armata todavía está en la etapa de diseño y prueba.
    Para que sea parte de una serie, es necesario un ciclo a largo plazo de pruebas estatales y militares. Y solo después de eso será posible hablar sobre las entregas en serie de los volúmenes que el complejo militar-industrial podrá proporcionar y pagar por el Ministerio de Defensa en el marco del programa estatal de rearme.

    Entonces ... estamos entrando en el siglo XXI, antes de ingresar a las unidades y unidades blindadas lineales, "Armaty" con ... ¿la versión actual de T-72B3?

    Desmantelamiento completo del T-80 para 2015, al ritmo actual de modernización al nivel B3 de 100-200 unidades.

    En stock 2013 total:
    T-90A - 500 piezas
    T-80 - 4000 piezas
    T-72 - 9000 mil unidades.

    Presencia estimada en las tropas en 2013 (según la reforma de 2000 unidades de 5000 unidades almacenadas):
    T-90 - 500 piezas
    T-72B, B3 - 600 piezas
    T - 80 - 900 piezas En el momento de 2013


    Para 2015, el T-80 se retira del servicio. Reemplazo T-72.
    150 T-72B3 llegan anualmente. En 2013, ya se habían entregado unas 300 unidades. Entonces, para 2015 ... 150 unidades * 2 años otros 300. Total 300 + 300 = 600 unidades. B3
    ¿Cuál es el resultado?
    año 2015
    T-90A - 500 unidades.
    T-72B3 - unidades 600

    T-72B - 900 unidades. a la hora de 2015. - en las partes activas en lugar del T-80.

    Z.Y. Las cifras se toman de fuentes abiertas, por lo tanto, pueden fluctuar reflejando la imagen general.
  • 31231
    31231 9 noviembre 2013 16: 51 nuevo
    +1
    Bien escrito. Lo leo con mucho gusto.
    Sí, las losas Serdyukovsky ordenaron al complejo militar-industrial un tanque para una estimación, y no para los petroleros.
    Esperemos que Shoigu tenga un personal adecuado y personal general.
  • Vigilante
    Vigilante 9 noviembre 2013 17: 10 nuevo
    +1
    ¿Por qué B2 no se unió a las tropas? ¿Es más caro o peor?
    1. OLP
      OLP 9 noviembre 2013 17: 19 nuevo
      +1
      ¿Por qué B2 no se unió a las tropas? ¿Es más caro o peor?

      B2 es mucho mejor
      eso fue exactamente lo que la modernización correcta del T-72B debería haber sido ...
  • Moore
    Moore 9 noviembre 2013 18: 12 nuevo
    +1
    Gracias al autor Sería bueno ver las opiniones de expertos sobre otras muestras "únicas".
  • Vlad_Mir
    Vlad_Mir 9 noviembre 2013 18: 36 nuevo
    +2
    No soy especialista en tanques, pero miro la torre semidesnuda y de alguna manera me siento incómoda. ¡El primer disparo de un lanzagranadas puede ser fatal!
  • VadimSt
    VadimSt 9 noviembre 2013 18: 49 nuevo
    +2
    Como siempre! En las exposiciones y en los comentarios de alto rango, una cosa, y en especie, ¡otra!
    Margelov envió a su hijo a una tripulación experimentada que aterrizó de manera ingenieril, por lo que aquí es necesario formar una tripulación de burócratas responsables de las Fuerzas Armadas y el complejo militar-industrial y lanzar una prueba militar de ciclo completo, hasta pruebas de supervivencia. Tal vez el miedo por su piel hará que funcione.
  • Aleks tv
    9 noviembre 2013 18: 53 nuevo
    +7
    Gracias a todos por los comentarios sobre el artículo. No esperaba ...
    sentir
    T-72B para mí no es solo un tanque, sino una MÁQUINA CON GRANDES LETRAS. Demasiado que ver con ella ...
    Recordar el T-72B3 no es difícil y, lo que no es importante, NO es caro. Luego, la legendaria "Tortuga" de verano de 40 todavía muestra a la "puta madre".

    De hecho, estaría muy satisfecho con los artículos sobre diversos temas de los miembros del foro, El ejército es grande ...
    guiño
    1. Vigilante
      Vigilante 9 noviembre 2013 19: 17 nuevo
      +2
      Gracias por el artículo. ¡No obtendrás estimaciones objetivas de los medios!
  • sergey158-29
    sergey158-29 9 noviembre 2013 19: 52 nuevo
    +2
    Gracias por el trabajo que has hecho "... hi

    De particular interés fue la selección de FOTOS ... bueno

    La conclusión es triste ... ¡CREADO la masa y PEFIGISMO completo! llanto
    1. Aleks tv
      9 noviembre 2013 20: 25 nuevo
      +4
      Cita: sergey158-29
      La conclusión es triste ... ¡CREADO la masa y PEFIGISMO completo!

      Sergey, nosotros (los tanques) no somos pesimistas. amarrar y no optimistas Compañero ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      Somos realistas guiño
      Sirven a los chicos y simples T-72B.
      Y luego un T-72B3 completo.
      Entonces la misión de combate TODO SERÁ COMPLETADA.
      Simplemente ... es deseable guardar el "fuel oil" .................
      Y esto es posible:
      - Recuerde la modernización del T-72B3,
      - Detenga (!!!) el colapso del funcionamiento del T-80 y también modernícelo a la ligera.
      Eso es todo.
      Y luego, solo espera a Armata.
      Y este equipo (ya de bastante buena calidad) se planificará y se reemplazará gradualmente, con una mayor transferencia a la reserva móvil en el BHWT de acuerdo con el estándar de la URSS SV.

      Y luego, es posible vivir en paz. Tanque puño de Ipmeria VIVO.
      Sí, él es ahora VIVO. Sí

      bebidas
      1. smersh70
        smersh70 10 noviembre 2013 01: 04 nuevo
        +1
        Cita: Aleks tv
        Detener (!!!) el colapso de la operación del T-80

        como especialista, responda ... por qué se usa mal en países cálidos ... dicen en Dubai ... se estancó debido al polvo que obstruyó por completo las turbinas ... y qué hacer en países cálidos si el T-80 es bueno, pero su uso crea hay problemas en el sur ... hasta donde yo sé, había pocos en el ZAKVO T-80, y luego para familiarizarse ... y no se usaron en las batallas aquí ...
        1. Abracadabra
          Abracadabra 10 noviembre 2013 02: 21 nuevo
          0
          El T-80 participó en Chechenia y, desafortunadamente, también se quemó. Pero si el motor de turbina de gas es costoso de operar, entonces ¿por qué no actualizar el T-80U existente en el T-80UD, con un motor diesel 6TD? ¿Puede el T-72 reemplazar completamente al T-80?
          1. smersh70
            smersh70 10 noviembre 2013 02: 34 nuevo
            +1
            Cita: Abra-Kadabra
            ¿Puede el T-72 reemplazar completamente al T-80?

            Entonces, ¿qué tipo de tanque es el mejor? 0) Todos los que lo elogiaron) rogaron a la estación de reclutamiento que los llevara a las tropas de tanques ... vieron películas sobre el T-34))) ahora que leí todos los artículos y comentarios, agradezco a la comisión anterior, que envió a la fuerza aérea riendo
            1. Abracadabra
              Abracadabra 10 noviembre 2013 03: 24 nuevo
              0
              Si comparamos las virtudes puramente de conducción, incluso el T-80U, incluso el T-80UD con el T-90 más sofisticado, este último pierde. Por lo tanto, la base T-80 para una mayor modernización sería mejor.
        2. Aleks tv
          10 noviembre 2013 02: 42 nuevo
          0
          Cita: smersh70
          como especialista, responda ... por qué se usa mal en países cálidos ... dicen en Dubai ... se estancó por el polvo, obstruyó por completo las turbinas ... y qué hacer en países cálidos si T-80 es bueno, pero su uso crea en el sur del problema ... que yo sepa, solo había unos pocos en T-80, y eso es para referencia ...

          Vurgun, no soy especial en GTD.
          Pero en Dubai, hasta donde recuerdo, T-80 dejó a todos los "extranjeros" en la arena ...
      2. Orakul2000
        Orakul2000 12 noviembre 2013 07: 05 nuevo
        +1
        Alex
        Muchas gracias por el artículo y por sus comentarios, todo es muy interesante !!!
  • Odinoki
    Odinoki 9 noviembre 2013 20: 28 nuevo
    +2
    en general, el T-72 en términos de modernización es un tanque único. Se puede actualizar hasta el infinito.))
  • El hombre gordo
    El hombre gordo 9 noviembre 2013 20: 42 nuevo
    0
    [quote = alekseev] [quote = Zheka] Debido al cabildeo del T-72 por sus modernizaciones y descendientes, el excelente tanque T-80U estaba sin trabajo [/ quote]
    Si pudiera encontrar una manera para que un motor de turbina de gas dejara de comer queroseno "como un toro descuidado", y más barato hacerlo de manera reparable, entonces, sin lugar a dudas, GTD-1250 tomaría el lugar de un motor diesel en el MBT.
    No olvide que los motores de turbina de gas pueden ser omnívoros en lugar de queroseno y petróleo crudo y diésel, pero puede mezclar todo y ahorrar combustible y lubricantes, pero no hay problemas al arrancar el motor y al calentarlo.
    1. Alekseev
      Alekseev 9 noviembre 2013 20: 51 nuevo
      0
      Cita: Hombre gordo
      No olvide que GTE es omnívoro, puede verter aceite crudo en lugar de queroseno

      Intente verter petróleo crudo en un motor de turbina de gas -1250F ... Si solo los leñadores (o tontos, no sé exactamente quién son ahora) se alegrarían si fuera posible ... Un motor de turbina de gas no es un motor de tractor de principios del siglo XX con encendido, y luego El petróleo crudo funcionó mal. solicitar
      Sin embargo, no se trata solo de cosas tristes, las tripulaciones de tanques a veces necesitan algo de diversión. riendo
    2. Bad_gr
      Bad_gr 9 noviembre 2013 22: 41 nuevo
      0
      Cita: Hombre gordo
      No olvide que GTE es omnívoro, puede verter aceite crudo en lugar de queroseno

      Si no me equivoco, el queroseno es 4 veces más barato que el combustible diesel. Hubiéramos contado en rublos cuánto cuesta un diesel de 100 km en un solarium y un motor de turbina de gas con el queroseno.
      Otra pregunta es qué tanque es más barato de operar.
      1. El hombre gordo
        El hombre gordo 9 noviembre 2013 23: 27 nuevo
        0
        por desgracia no puedo decir nada al respecto
        y a expensas de lo barato de la experiencia como mecánico, también traté con motores diesel y motores de turbina de gas, pero para las realidades rusas es mejor que los motores de turbina de gas.
      2. Abracadabra
        Abracadabra 10 noviembre 2013 03: 05 nuevo
        -1
        ¿No es el diesel un desperdicio en la fabricación de gasolina, queroseno? Es decir, el petróleo se divide en fracciones ... gasolina-queroseno-diesel-combustible ... El diesel se puede hacer de todo y toneladas de petróleo son suficientes para producir más diesel que el queroseno, ¿o no? Entonces, encontré esta opinión: si tomamos el GTD-1000 (1250) para los tanques T-80, entonces el combustible principal es el diesel, el combustible de respaldo es el queroseno y el combustible de reserva es la gasolina. En la vida pacífica, viajan exclusivamente con combustible de reserva (queroseno), en una situación de combate se supone que debe repostar con el principal (combustible diesel).
        1. Alekseev
          Alekseev 10 noviembre 2013 15: 02 nuevo
          +1
          No confunda los residuos y los combustibles de alta calidad necesarios para el funcionamiento normal de los motores modernos de combustión interna. No tienes que simplificar demasiado.
          Y para las tropas de tanques, lo principal no es lo caro que es el combustible, sino que puede entregarse en cantidades suficientes bajo el fuego enemigo a los tanques en tiempo de guerra.
          Combustible, Dios no lo quiera, una guerra, y no como los Estados Unidos y las compañías con Irak, sino la verdadera, no habrá abundancia, habrá falta. Como, por cierto, y repuestos, rem. Fund y los propios reparadores también.
  • Irokez
    Irokez 9 noviembre 2013 20: 49 nuevo
    +2
    Tal vez enfatizaron el aumento de la potencia de fuego en el T-72B3 sabiendo que el resto de la protección siempre se puede construir en cualquier taller y unidad en poco tiempo y no hay necesidad de meterse con él en este momento en tiempo de paz. Aunque, por supuesto, el enfoque de esta modernización es como siempre, y no el mejor.
  • maxcor1974
    maxcor1974 9 noviembre 2013 21: 39 nuevo
    +1
    Muchas gracias al autor por el trabajo realizado.
  • Penek
    Penek 9 noviembre 2013 22: 06 nuevo
    +1
    Lejos del tema del tanque, pero ESTA ES LA FUERZA DE IMPACTO PRINCIPAL DEL RF AF, ¡maldición! ¿Es nuevamente Heroes of Russia (póstumamente)? ​​Es una pena ...
  • dart_noos
    dart_noos 9 noviembre 2013 22: 07 nuevo
    +3
    Eso es lo que encontré en el sitio web de Izvestia. "Las tropas están sorprendidas de que el modelo T-72M1, diseñado para Argelia a un precio de también 50 millones, esté equipado con un sistema automático de seguimiento de objetivos, sensores digitales para correcciones y condiciones climáticas, instalación antiaérea remota y aire acondicionado. En los modelos rusos, la electrónica está" al nivel del siglo pasado ". . Aparentemente, tomó menos retroceder ...
    1. avg
      avg 9 noviembre 2013 22: 13 nuevo
      +3
      Cita: dart_noos
      Las tropas están sorprendidas de que el modelo T-72M1, diseñado para Argelia a un precio de también 50 millones, esté equipado con un sistema automático de seguimiento de objetivos, sensores digitales para correcciones y condiciones climáticas, una instalación antiaérea remota y aire acondicionado.

      Nada personal solo negocios. Sería bueno saber de quién?
  • VadimSt
    VadimSt 9 noviembre 2013 22: 20 nuevo
    +3
    La cuestión no es solo las comparaciones, sino la cuestión del precio de la victoria en una batalla real. ¿Cuándo ya no solo se abofetearán "sobre sangre pequeña", sino que pensarán? ¡Probablemente es demasiado temprano para hablar de eso! No está listo, entonces, si el gobierno, entonces, si el país a una lucha real contra la corrupción y la burocracia. ¿Cuál es el negocio de Serdyukov y su pandilla? Bueno, nada se puede hacer, pero con el general Shemyakin, los coroneles Budanov, Kvachkov, Khabarov y probablemente docenas desconocidos para nosotros, todo funciona de manera rápida, cualitativa y sin alternativa, lo que sugiere no el triunfo de la ley, pero sobre conveniencia política o ambiciones personales individuales!
  • El hombre gordo
    El hombre gordo 9 noviembre 2013 22: 26 nuevo
    +2
    Cita: Alekseev
    Intente verter petróleo crudo en un motor de turbina de gas -1250F ... Desearía que los leñadores (o tontos, no sé exactamente quién ahora) estuvieran encantados

    querido, déjame objetar como mecánico de turbinas, las boquillas pueden obstruirse y la cámara de combustión se acumulará, pero tal vez debido al petróleo crudo, se excitó, pero no obstante. si en lugar de queroseno vierta un tipo diferente de combustible, no pasará nada malo, lo peor es reemplazar los filtros de aire con más frecuencia ya que el flujo de aire aumentará significativamente
    1. Alekseev
      Alekseev 10 noviembre 2013 10: 30 nuevo
      +1
      Cita: Hombre gordo
      déjame objetar como turbinista

      Déjame responderte como poeta: "La teoría es aburrida, amigo mío, pero el árbol de la vida está en auge"
      No se puede comparar una turbina de gas con una planta de energía, un barco con un avión o tanque GTE.
      Todo lo que discutimos es bien sabido qué tipo de combustible se necesita (y cuántas horas está permitido trabajar en él) escrito en IE y TO.
      La fábrica no recomienda encarecidamente sus propias nociones en funcionamiento.
      Y cuánto cuesta el queroseno, es bien conocido en cualquier aerolínea, para el verano de 2013 más de 36 tr, DT es más barato, pero su motor de turbina de gas come un poco más, y el queroseno para motor de turbina de gas todavía es "más caro", si no fuera así, entonces y los aviones repostarían DT.
      Y qué sucede si las boquillas de precisión "florecen" (y cuánto cuesta), incluso muchos automovilistas lo saben. wassat
      Tank GTE es una unidad compleja y costosa que requiere combustible y lubricantes de alta calidad y, en condiciones de funcionamiento en un tanque, el consumo de combustible, especialmente en modos variables, que distingue la conducción en tierra de un vuelo de avión, y actualmente no es competitiva con un motor diesel.
      Lo que, de hecho, se demuestra con el desarrollo del edificio de motores de tanques mundiales.
  • El hombre gordo
    El hombre gordo 9 noviembre 2013 22: 35 nuevo
    +3
    Cita: avg
    Cita: dart_noos
    Las tropas están sorprendidas de que el modelo T-72M1, diseñado para Argelia a un precio de también 50 millones, esté equipado con un sistema automático de seguimiento de objetivos, sensores digitales para correcciones y condiciones climáticas, una instalación antiaérea remota y aire acondicionado.

    Nada personal solo negocios. Sería bueno saber de quién?

    Recuerde que en los días de la URSS, los automóviles para exportación se distinguían por su calidad en comparación con el mercado interno, por lo que nada ha cambiado
  • Sinbad
    Sinbad 9 noviembre 2013 23: 05 nuevo
    +2
    ¡Gracias por el artículo! Muy informativo. Condujo 72 ku 1981 ... 1983 (en entrenamiento 64 ku), todavía soñando. Es muy triste que tan pocas mejoras en tantos años. Lo más importante es la protección dinámica, y lo ponen, como resulta, "torpemente". ¡Y el auto, a pesar de todo, es maravilloso!
  • okroshka79
    okroshka79 9 noviembre 2013 23: 10 nuevo
    +3
    El contenido del artículo despierta un gran respeto por su autor, quien, aparentemente, tiene una amplia experiencia en el uso de combate de tanques no solo en el tanqueódromo, sino también en la batalla. Un análisis detallado de los diversos elementos y unidades estructurales de la modernización del tanque ilustra la desgracia común de nuestras fuerzas armadas: el colapso completo de la ciencia militar. Después de todo, no es el Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas, ni la Universidad Técnica Estatal de Aviación o la Administración Estatal Autónoma de Ucrania, u otros, digamos, que los departamentos de pedidos deben desarrollar TTZ para la modernización, sino los institutos de investigación científica de los tipos correspondientes de aeronaves bajo el control y con la participación directa de estos departamentos de pedidos. Basado en un análisis del desarrollo de las tendencias mundiales, las futuras amenazas militares, el desarrollo de la ciencia y la tecnología, las capacidades de producción de las plantas de fabricación, y fueron derrotados mediante reducciones y "reformas y optimizaciones". Y ahora viene la cosecha de los frutos, que ha sido engañada. Otra diferencia con respecto a los "días pasados": antes del comienzo de los tiempos de "tiroteos de perestroika" en los departamentos especiales centrales de las Fuerzas Armadas, los institutos de investigación militar reunieron a los mejores especialistas de todo el país y presentaron viviendas buenas, naturalmente, gratuitas. Es por eso que la experiencia competente y sabia de especialistas en operación y suministro de energía sirvieron en ellos y fueron realmente útiles. Con el advenimiento de las relaciones de mercado en estas organizaciones militares, solo aquellos que ahora tenían su propia vivienda en Moscú ahora están sirviendo, así que me pregunto por qué hay tanta mediocridad allí. Después de todo, Rusia es famosa por sus talentos, no Moscú. Es decir, parece que esta modernización del tanque es un reflejo de una profunda crisis sistémica en la creación, modernización y producción de B y VT. Y no hay necesidad de hablar sobre la construcción militar de nuestras fuerzas armadas (más precisamente, su timidez), todo por las mismas razones.
    1. Abracadabra
      Abracadabra 10 noviembre 2013 03: 16 nuevo
      0
      ¿Algo las relaciones de mercado no interfieren con los mismos polacos, ucranianos, checos, eslovacos para modernizar o fabricar nuevos equipos? No estoy hablando de países como Alemania, Suecia ... En mi opinión, el problema es que no hay competencia entre las oficinas de diseño en Rusia, la UVZ ha aplastado todo por sí misma, los mismos habitantes de Omsk con su profunda y prometedora modernización, la 640 Black Eagle como También ahora bajo UVZ. ¿Pero cuándo se probó este Ob. 640? ¡Cuántos años han pasado! Hubiera sido posible ofrecer una excelente modernización del T-80 al ejército durante mucho tiempo. Desafortunadamente, las personas en la parte superior de UVZ, en el Ministerio de Defensa y el Estado Mayor, parecen tener otros intereses en primer lugar, porque el gran dinero se domina ... ¡pero qué rápido terminan!
  • flanker7
    flanker7 9 noviembre 2013 23: 14 nuevo
    +4
    Considero que el desmantelamiento del T-80, junto con la "ejecución específica" de la modificación del T-72B3, es una desviación implementada por el Ministerio de Defensa ruso una vez más.
  • Bugor
    Bugor 10 noviembre 2013 00: 47 nuevo
    +2
    ¡Muchas gracias al autor!
    Pregunta a GSH y MO:
    "Es y hay mis impuestos ????? "
    Lo pondría en la pared por esto.
    Torre destructora del siglo XIX para proteger al comandante - ¿ESTE es mi impuesto?
    La experiencia de los conflictos locales - se paga con sangre - ¿DÓNDE están mis impuestos? ¿Por qué no en forma de DZ en toda la superficie del tanque? No me importa el peso de esta protección, ¿sacan dinero de mi bolsillo para pagar la capacitación de los estudiantes en TCU, y luego este dinero será devuelto en forma de ataúdes? Pago a todo tipo de institutos de investigación para el desarrollo de sensores remotos y motores, armaduras y armas, y ¿DÓNDE está todo esto?
    Miro el tanque de zombies de biatlón y lloro. El comandante no sale de la ametralladora, el artillero del artillero, el conductor del mecánico pasa la pista, en el compartimiento de combate hay humo después de un disparo, como en el infierno, las garras están encajadas, las tripulaciones no escuchan las órdenes, y todo esto en el siglo XXI. Oh Dios mío...
    Y leyeron en la caja del mantra: Armata-armata-armata .....
    Joseph Vissarionovich, ¿dónde estás?
  • sapran
    sapran 10 noviembre 2013 03: 30 nuevo
    +3
    Alex leyó sobre MTO y estaba triste :(. El enfoque de la región de Moscú es "internacional":
    1 También tenemos varias opciones para actualizar 64 a Bulat eligió la más barata ...
    2. Lo más molesto de Alexey es que incluso con el hecho de que tiene 64 cortes, sus torres Komadir con ZPU podrían adaptarse sin problemas especiales durante la modernización del T-72 (si ya ahorran tanto)
    3. A cambio de la unificación con "Vladimir", al menos en el MTO y los dispositivos de mando, adoptaron una versión muy truncada que no ayuda con la visibilidad (y la detección de objetivos ya es la mitad de la batalla)
    4. APU, según tengo entendido, decidió no introducirlo, y el generador de arranque en sí no fue reemplazado, respectivamente, no es posible utilizar dispositivos con mayor consumo de energía y es imposible poner la mira.
    Dicha economía está enojada (la protección no está sujeta a evaluación en absoluto), pero ¿es posible que simplemente la tasa del Estado Mayor se dirija a otros tipos de tropas? En general, el tiempo pondrá todo en su lugar. Lo principal es ser pacífico ...
    1. Kars
      Kars 10 noviembre 2013 09: 55 nuevo
      +1
      Cita: sapran
      1 También tenemos varias opciones para actualizar 64 a Bulat eligió la más barata ...

      Y es en 2 veces más barato que actualizar el T-72B3 mientras que en mi visión superficial BM Bulat Luchshi.
      1. sapran
        sapran 10 noviembre 2013 11: 28 nuevo
        0
        Kars, por así decirlo, es más suave ... no es del todo cierto.
        1 6TD solicitado recibió 5TDFM (y algunas máquinas tienen solo 5TDF desenfocado)
        2. Las estaciones de radio fueron establecidas principalmente por los antiguos (entendí las nuevas solo para Georgia)
        3 Panorama + la luz nocturna no entró en nosotros (aunque en general el complejo de observación y los dispositivos de vigilancia serán mejores)
        4. APU, nuevamente, solo para clientes extranjeros
        5. hodovke pidió trivia 5 puntos más recibió un higo.
        6. Los desarrollos del tema "Banana" no se han implementado, ¡y esto es un aumento en la capacidad de supervivencia de la máquina en casi 1,7 veces!
        7. Y, por supuesto, la cantidad y calidad del trabajo realizado aquí tenemos un "sombrero" y el lenguaje del reclamo a la planta es especialmente difícil de expresar porque el dinero casi no llega a ellos :(!
        Entonces, las ventajas que tenemos son brillantes, pero a cambio de mejorar la flota de la Suprema Zrada, pueden mejorar los autos para el escho de una brigada
        1. Bad_gr
          Bad_gr 10 noviembre 2013 11: 48 nuevo
          0
          Cita: sapran
          1 6TD solicitado recibió 5TDFM (y algunas máquinas tienen solo 5TDF desenfocado)

          Aquí, la razón puede ser la misma que, a su debido tiempo, entre los Petersburgers, que instalaron una turbina de 64 unidades en el T-1000: el chasis no tira.
          1. sapran
            sapran 10 noviembre 2013 11: 58 nuevo
            0
            Correr o más exactamente decir BKP "jala hasta 1250 hp
            1. Bad_gr
              Bad_gr 10 noviembre 2013 13: 00 nuevo
              0
              Cita: sapran
              Correr o más exactamente decir BKP "jala hasta 1250 hp

              En cuanto al tanque T-64, no es mi opinión, esto es de la historia del T-80.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 10 noviembre 2013 15: 53 nuevo
                0
                "..... usamos el" Diario "del diseñador jefe del tanque T-64 A.A. Morozov [18]. Muchos hablaron de la poca fiabilidad del tren de aterrizaje del T-64A (objeto" 434 ") y la necesidad de su mejora:
                - escribió A.A. Morozov el 5 de marzo de 1973 y creía que el chasis del T-64A es un "hueso de contención" entre la planta de transporte de Jarkov que los ingenió. Malysheva (HZTM) y la planta de Leningrado Kirov (LKZ). (Este último recibió instrucciones de instalar un motor de turbina de gas en el tanque T-64, y el LKZ insistió en usar su tren de aterrizaje en lugar del poco confiable Kharkiv con llantas metálicas de rodillos de oruga con un diámetro de 550 mm y una oruga metálica. En 1971, se instaló un nuevo tanque T-80. chasis con ruedas de carretera de goma con un diámetro de 670 mm y una pista con una cinta de correr de goma. Desde 1985, los habitantes de Jarkov tuvieron que comenzar a utilizar el chasis del tanque T-80 en el tanque T-80UD [21, 22];
                - Dijo el director de KhZTM O.V. dos veces en las reuniones Soich Es dueño de las palabras: "El chasis 434 es inaceptable para las perspectivas futuras y la modernización, no se puede desarrollar un automóvil en este chasis" ("El director es agresivo", señaló A. Morozov);
                - insistió el Viceministro de Industria de Defensa L.A. Voronin, quien propuso tomar como base un tanque prometedor desarrollado por Morozov Design Bureau - objeto "450" ​​del chasis de la UVZ o LKZ;
                - los argumentos del director del instituto de tanques de plomo VNII-100 (VNIITM) V.B. Proskuryakov y E.K. Potemkin. Proskuryakov, informando en una reunión con el Ministro de Industria de Defensa el 4 de abril de 1974, sobre la prueba de un prototipo de instituto de un tanque que pesa 45-46 toneladas con el fin de probar elementos estructurales prometedores del chasis, enumeró sus componentes, destacando los rodillos de la pista con un diámetro de 750 mm, seis piezas en cada lado (¡Como en el tanque T-72!).

                Potemkin: “El T-72 tiene una reserva para el desarrollo del peso. En el T-64A esto no es así, especialmente en el chasis ... "

                Finalmente, hay una opinión competente de Yu.P. Kostenko, citado anteriormente, que la reserva de masa del T-64 era inicialmente solo del 8,3%. ¡Y el aumento en la masa del tanque ucraniano en 2005 en comparación con el T-64A ascendió a 27,6%! (la masa del T-64A es de 38 toneladas; el T-84 tiene 48,5 toneladas [22]) ...... "
                1. sapran
                  sapran 10 noviembre 2013 18: 59 nuevo
                  0
                  Estoy haciendo una pregunta simple: ¿ha leído los diarios usted mismo o solo extractos de las "Técnicas de armamento" o de Gur Khan?
                  El tema ha sido discutido más de una vez y es una ocasión para un holivar de cualquier escala. La diferencia de peso entre el T-80 de Leningrado y el T-64 BM "Bulat" es de aproximadamente 8-10 toneladas en la dirección más grande en Bulat. En cuanto a la fiabilidad de los diversos chasis, hubo pruebas comparativas ...
                  Hay un inconveniente y es grave solo en una cosa: se metió en un lío de tomates, y si eliges entre las tres ruedas de la carretera, el "mal menor" estará naturalmente detrás del T-80 hod y la decisión de reemplazar los tres tipos \ MBT fue a favor de la familia T -80U (UD) aquí para ti y el norte aquí para ti y Europa (pero fue para la URSS)
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 10 noviembre 2013 19: 14 nuevo
                    0
                    Cita: sapran
                    ¿Leíste los diarios tú mismo o solo extractos de las "Técnicas de armamento" o de Gur Khan?

                    Bueno, eliminemos los diarios de los argumentos y volvamos a la apariencia del tanque T-80. La información sobre este tema está completa. En todas partes, la razón por la cual el tanque de la turbina de gas está funcionando no es del T-64, solo se indica uno, incluso para el motor de 1000 caballos de fuerza y ​​el peso del tanque, que fue probado, era débil.
                    1. sapran
                      sapran 10 noviembre 2013 20: 53 nuevo
                      0
                      Se instalaron 1000 hp 6TD en el T-64 en la última entrega de problemas y horrores declarados por los residentes de Leningrado. El hecho es que para el desarrollo de solo un MTO con un motor de turbina de gas hay un premio y premios, pero para el desarrollo de un nuevo tanque (suena con orgullo y significativamente) un honor y respeto completamente diferente. y el segundo lado de la moneda es que se esperaba que el camino por el que siguieron en Leningrado, Omsk y Nizhny Tagil aumentara el peso del MBT de la modificación a la modificación por encima del 27%, lo que fue considerado malvado por A. Morozov, quien consideró esta dirección como un callejón sin salida.
        2. Kars
          Kars 10 noviembre 2013 16: 04 nuevo
          +1
          Cita: sapran
          Kars, por así decirlo, por así decirlo más suave ... esto no es así

          Lo que pidieron y lo que obtuvieron es comprensible. Pero a la salida de BM, Bulat todavía se ve mejor. Y no hay límite para la perfección. Y me encantaría ver cómo hubiera sido si el T-64 52 se actualizara a un millón de rublos.
          1. Kars
            Kars 10 noviembre 2013 16: 19 nuevo
            +1
            Cita: sapran
            y, por supuesto, la cantidad y calidad del trabajo realizado aquí tenemos un "sombrero", ¿cuál es el lenguaje del reclamo a la planta para expresar

            ¿Y qué tipo de problemas de calidad? ¿Se rindieron sobre 100 BM Bulat? ¿Ya se vertieron? ¿O qué?
          2. sapran
            sapran 10 noviembre 2013 19: 01 nuevo
            0
            Un lote de autos que cayó en el "Honduras" palmeó los nervios de los Zampotechs ...
            1. Kars
              Kars 10 noviembre 2013 19: 39 nuevo
              +1
              Cita: sapran
              en honduras

              ¿Es un país o alfarero?
  • alex86
    alex86 10 noviembre 2013 08: 55 nuevo
    +2
    Se puso triste: siempre me pareció que la protección de los bloques DZ era de alguna manera extraña, y ahora es claramente visible que simplemente está instalada estúpidamente. ¿Cuánto% de la superficie protege, interesante?
    Y entonces diré, ya que no sabemos cómo proteger las torres de esta forma (¿no lo queremos?), Tenemos que cambiar a soldadas con superficies planas, allí será más fácil para estos perdedores incluso organizar DZ ...
    Muy molesto.
  • DZ_98_B
    DZ_98_B 10 noviembre 2013 09: 51 nuevo
    0
    Muchas gracias al autor por el artículo. Beso de bruja ... recuerdo eterno de los soldados caídos. El motor de la serie B2 es muy bueno ... para t34. Tuve que hablar mucho con estos motores. No merece nada más que maldiciones. El poder se verificó en el stand. Un motor produjo 480 litros de los 500 declarados. El resto son 450-460 y uno de 430hp. Por debajo de 5 heladas, solo se encendió un motor, que dio 480hp. E incluso entonces solo a -15. Todos los demás requirieron calentamiento al encender los calentadores. El ajuste de la bomba de combustible de alta presión y el inicio del suministro de combustible no dieron resultados. Un aceite de motor muy sucio se queda sin todas las grietas. Pero es una broma si los bloques de cilindros están instalados en el cárter sin juntas. El consumo de aceite es solo una risa entre lágrimas 2 ... 3 horas de operación vierta un balde de aceite sin mirar. Luego verifica el nivel de aceite en el tanque y agrega más. El consumo de combustible, ¡oh Dios! Manual de reparación del inyector: limpie los orificios de la boquilla ... con un cable con un diámetro de 0.8 mm !!!!!!!!! Agujeros 8. Espero que quede claro qué consumo de combustible. Las juntas debajo de la cabeza se queman con envidiable regularidad. Hay muchos problemas Y qué bueno es el motor, bueno, el sonido de escape es hermoso, formidable como un rugido Equipo eléctrico ... un generador constante, un relé de carga de 6 kg que pesa ... choque. Contactor de arranque 10 gramos de plata, ¿por qué demonios? El motor del tanque requiere un reemplazo urgente. Recuerdo haber leído sobre el motor diesel IL-2 con una potencia de 1500 hp. a saber, diesel. Levanta viejas tarjetas tecnológicas para actualizar. Optimizar las fases de tiempo. Optimizar la cámara de combustión. tal vez lo haría. No puedes esperar el motor X. Resulta ser una GPC de B2. Bueno, la mayoría de los problemas son de allí. ¿Puede robar motores de un leopardo?
    1. ramsi
      ramsi 10 noviembre 2013 09: 59 nuevo
      0
      ¿Por qué tan sombrío? En forma de X es una gran idea, y aparte del controvertido ucraniano de dos tiempos, no veo mejor. En cuanto a la calidad de la implementación, debes mantenerte cerca y vencer, vencer con todas tus fuerzas en las manos: el manual del fabricante
      1. Patton5
        Patton5 10 noviembre 2013 11: 51 nuevo
        +1
        No lo aclaró, no es controvertido pero no es alternativo ... con su poder y dimensiones generales
        1. ramsi
          ramsi 10 noviembre 2013 12: 11 nuevo
          0
          así que en forma de X peor?
        2. Alekseev
          Alekseev 10 noviembre 2013 14: 52 nuevo
          0
          Cita: Patton5
          No lo aclaró, no es controvertido pero no es alternativo ... con su poder y dimensiones generales

          Alternativa, alternativa con la suya, ningún lugar para ver los defectos.
          En mi opinión, es más completo, competente, sin histeria y adiciones, está escrito por qué el 5TDF-6TD es muy alternativo, está escrito en el conocido artículo "Rusia no va a adquirir tanques ucranianos"
          Escriba un motor de búsqueda y lea si es interesante.
          1. Patton5
            Patton5 10 noviembre 2013 15: 51 nuevo
            +1
            La conclusión más importante del artículo.
            Las publicaciones sobre el tanque T-84 en la prensa rusa ciertamente perjudicarán a los constructores de tanques de Ucrania, ya que especialistas forzados de UKBTM Identificar parte de las deficiencias del T-84. Sin embargo, tal vez en otros países haya compradores potenciales de estos tanques, porque Rusia no los va a comprar.
            Votya se sorprendería si comenzaran a alabarlo riendo
          2. Patton5
            Patton5 10 noviembre 2013 16: 01 nuevo
            0
            Sería necesario pedirles a estos especialistas que identifiquen las deficiencias del T-72b3, de lo contrario los tanques Urales resultarían ser lo mejor de lo mejor directamente "súper", pero por alguna razón, cuando la URSS estaba en su lugar, el desagradable T-80ud de Lenengradsk-Kharkov debería convertirse en uno ... lea si será interesante http: / /btvt.narod.ru/4/t-64_t-72.htm
            1. Kars
              Kars 10 noviembre 2013 16: 06 nuevo
              +2
              Cita: Patton5
              La URSS Leningradsko-Kharkov repugnante T-80ud iba a ser prometedor y unido ...

              Y, por cierto, ¿por qué las armaron las divisiones Kantemirovsky y Tomansky?
              1. Sinbad
                Sinbad 12 noviembre 2013 13: 24 nuevo
                0
                ¡Respetado! División Tamanskaya, guardias!
            2. svp67
              svp67 25 noviembre 2013 19: 58 nuevo
              +1
              Cita: Patton5
              pero por alguna razón, cuando la URSS era prospectiva, Leningrado-Jarkov repugnante T-80ud tuvo que convertirse ...

              Bueno, comencemos con el hecho de que el T80U debería haberse convertido en uno ... y en ese momento era el MEJOR tanque, incluso el primer T90 era inferior a él ...
          3. Patton5
            Patton5 10 noviembre 2013 16: 24 nuevo
            0
            y otro artículo, en mi opinión interesante ... cuánto objetivo no sé http://btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo2.htm
            1. Alekseev
              Alekseev 10 noviembre 2013 17: 49 nuevo
              +3
              Cita: Patton5
              El asqueroso T-80ud de Leningradsko-Kharkov se volvería prometedor y unificado ...

              Él, no asqueroso, no tiene que ser exagerado.
              Para nosotros, en la URSS, todos fueron buenos, lo que llevó al fenómeno del modelo 3-MBT en servicio. Sí
              Y los defectos del T-72B3 en el artículo mencionado anteriormente no podían ser enumerados por los autores respetados, ya que al momento de escribirlo todavía no había ningún B3. solicitar
              Pero las razones por las cuales los motores diésel push-pull son más que "alternativos" se describen con sinceridad, es decir, me convencí personalmente de esto durante muchos años de funcionamiento. Y ningún petrolero, al menos en este foro, no declara lo contrario.
              De lo contrario, no recomendaría a nadie que se familiarice con este artículo.
              Estos son motores mediocres (que, por supuesto, no se crean a partir de uno de los inconvenientes, tienen ventajas bien conocidas). Y el hecho de que estos motores diesel se produzcan en Jarkov, en Ucrania, no es una excusa para ellos.
              Así como no hay excusa para los jefes rusos en la desagradable modernización del T-72 en la variante B3.
              1. Kars
                Kars 10 noviembre 2013 17: 56 nuevo
                +1
                Cita: Alekseev
                . Y ningún tanquero, al menos en este foro, declara lo contrario.

                ¿Entonces no conducen? ¿Tanques con motores diesel de dos tiempos?

                En tal artículo ofendido?
                http://glavcom.blogspot.com/2012/03/90.html
                1. Alekseev
                  Alekseev 10 noviembre 2013 18: 12 nuevo
                  +1
                  Sí, ellos van! solicitar riendo
                  ¡Me quedé por 15 años! Sí
                  La mitad del GSVG, el ejército yugoslavo y Kiev, y, en parte, el distrito militar de Odessa, los condujeron.
                  Conducen, conducen, pero tienen serias deficiencias.
                  Arrastrarlos, digamos, a Rusia, especialmente desde un estado soberano, y no desde la antigua república sindical, no tiene sentido político, económico o militar-técnico.
                  Bien por ellos, interminables discusiones. wassat
                  1. Kars
                    Kars 10 noviembre 2013 19: 47 nuevo
                    +1
                    Cita: Alekseev
                    Conducen, conducen, pero tienen serias deficiencias.

                    ¿En serio, hasta qué punto, hasta la plena preparación para el no combate o qué debería seguirse mejor?

                    Cita: Alekseev
                    Para hacerlos, digamos, a Rusia, especialmente desde un estado soberano, y no desde una antigua república sindical, no hay sentido político, económico o técnico-militar.

                    China se está arrastrando aquí. Aunque tiene motores diesel alemanes y el tacto soviético 4, ha lanzado 30 durante años.
                    Cita: Alekseev
                    Bien por ellos, las discusiones interminables tienen

                    Así que no menciones, ellos mismos escriben eso va.
                    1. svp67
                      svp67 25 noviembre 2013 20: 17 nuevo
                      +1
                      Cita: Kars
                      ¿En serio, hasta qué punto, hasta la plena preparación para el no combate o qué debería seguirse mejor?

                      Cuanto menor es la temperatura ambiente, mayores son las desventajas ...
              2. Patton5
                Patton5 10 noviembre 2013 20: 10 nuevo
                0
                Es agradable leer cuando una persona sin patetismo y distorsionando los hechos defiende su punto de vista ... por ello. + Para mí, hace tiempo que decidí que el T-72 es un "huevo de cuco arrojado a un nido de fuerzas blindadas" con todas las consecuencias resultantes, no es malo ", pero no es un" trago sino un cuco "
                PD: el artículo que cita en el enlace está sesgado, en principio, como el que lleva a los kars
                1. Alekseev
                  Alekseev 11 noviembre 2013 17: 28 nuevo
                  0
                  Cita: Patton5
                  PD: el artículo que cita en el enlace está sesgado, en principio, como el que lleva a los kars

                  Bueno, Kars, eso es comprensible ... "Derrotarlo" no es posible. solicitar ¡Si y no! Que permanezca en la bondad ... Sí "¿En serio hasta qué punto? ¿Hasta el punto de no estar listo para el combate? ¿O es mejor seguirlos?"
                  No creo que un ávido amante de BTT y patriota de Z. da Malysheva nunca haya leído, ni siquiera aquí, sobre qué defectos y cómo seguir ... Y como patriota, es bueno, malo que la planta tenga más de 20 años. a través de una cubierta de tocón se financia y, en consecuencia, también funciona. Las industrias de alta tecnología no pueden existir de esa manera. O tal vez pueden? ¡Kars probablemente sabe el secreto! guiño
                  Pero sobre el artículo que señalé en el enlace.
                  ¿Me gustaría que me dijera específicamente cuál es el sesgo en relación con los especialistas que enumeran las deficiencias de los motores diesel 5TDF (6TD)?
                  ¿Dónde mentiste? Interesante.
                  1. Kars
                    Kars 11 noviembre 2013 17: 39 nuevo
                    +1
                    Cita: Alekseev
                    Nunca he leído, incluso aquí, sobre qué desventajas y cómo seguir ...

                    Lo leí. Cómo sin él. ¿Pero me gustaría específicamente por la respuesta a usted? ¿A la pérdida de la capacidad de combate?
                    Por cierto, hoy, SVP67 contó la historia sobre la no fineza: lea los operadores de tanques que usaron T-64 que leyeron los comentarios de manera muy positiva.

                    Cita: Alekseev
                    bueno, es malo que la planta se haya financiado a través de la plataforma de tocones por más de 20 años y, en consecuencia, también funcione

                    Ahora es el momento: no hay una demanda especial de tanques. Los ingleses generalmente cerraron su última fábrica de tanques, y el ucraniano al menos como funciona.
                    Cita: Alekseev
                    ¿Y tal vez puedan? ¡Seguro, Kars sabe el secreto!

                    Y cuál es el secreto: gestión efectiva, publicidad, protección del gobierno, y solo para financiarlo, Ucrania no necesita tantos tanques.
                    Cita: Alekseev
                    ¿Me sugirió específicamente qué fue perjudicado en términos de enumerar las deficiencias de los motores diesel 5TDF (6TD) por especialistas?

                    Baste decir que los especialistas de Uralvagonzavod escribieron esto, y Gurk Khan ya canceló varias veces el contrato tailandés y el contrato para el suministro de motores a China.


                    Así que, solo ... Cera eZdut.
                    1. Alekseev
                      Alekseev 11 noviembre 2013 18: 59 nuevo
                      +1
                      Le escribí a Patton, y aquí nuevamente Kars ... solicitar
                      ¿Qué otro han?
                      No estaba interesado en qué tipo de especialistas fue escrito el artículo, de qué instituto de investigación, o incluso UVZ.
                      Tal vez no leí qué, entendí mal correcto, ¿dónde mentían? (O tal vez no leyeron el artículo, sorprendidos de que los autores no esos)
                      Y ahora, bueno, ¡preparémonos para el combate! bebidas
                      En cuanto al hecho de que no conducen en absoluto, no dije (ver arriba)
                      Viajó mucho, sí! guiño
                      Y para interpretar lo mismo, de alguna manera harto.
                      Intentaré ser breve.
                      Los motores diesel de tanque de dos tiempos desarrollados en la URSS requieren ... no, no se necesita educación superior, pero se necesita una cultura de alto servicio, difícil de lograr en condiciones de combate difíciles (¿sobre las condiciones en Siria?)
                      No les gusta el calor, el frío y el polvo. ¡Pero a ellos les encanta la mantequilla! y DT más que otros (no tanto, 15-20 por ciento)
                      No perdonan lo que otros motores pueden perdonar, por ejemplo, incluso una pequeña pérdida de agua. O si simplemente vierte agua sin sulfofiltro y aditivos. Y una cosa más, ya han escrito sobre todo muchas veces (¡lea el artículo para el próximo sueño! riendo )
                      Es decir, mantener la preparación para el combate, especialmente en condiciones difíciles. "vida y actividades de las tropas" mucho más difícil de organizar que, por ejemplo, en el mismo T-72.
                      1. Kars
                        Kars 11 noviembre 2013 19: 44 nuevo
                        +1
                        Cita: Alekseev
                        Le escribí a Patton, y nuevamente Kars ...

                        Lo recuerdo)))
                        Cita: Alekseev
                        ¿Qué otro han?

                        ¿No está familiarizado con las obras de A. Khlopotov, también conocido como Gkrk Khan. Entonces le espera mucho placer.
                        http://gurkhan.blogspot.com/
                        Cita: Alekseev
                        en condiciones de combate difíciles (sobre las condiciones en Siria, ¿viste una película?) Cultura de servicio.

                        Bueno, Siria es ciertamente un indicador, pero la URSS ni siquiera pensó en vender T-64 a tales países. Y es poco probable que la operación de Pakistán sea muy diferente.
                        Cita: Alekseev
                        Es decir, el mantenimiento de la preparación para el combate, especialmente en las difíciles condiciones de "vida y actividades de las tropas" es mucho más difícil de organizar que, por ejemplo, en el mismo T-72.
                        Probablemente en T-34 todo sería aún más fácil.
                  2. sapran
                    sapran 11 noviembre 2013 18: 01 nuevo
                    0
                    Disculpe, ¿escribe que los tanques fueron explotados? ¿De qué calidad, con qué modelos trataste personalmente? y si no es difícil, ¿qué es lo que más recuerdas de cada automóvil? Gracias por adelantado.
                    brevemente sobre mí, comencé con la "Escuela de Jóvenes Petroleros" en Kiev, el jefe del coronel retirado Shpula 1989, los primeros vehículos T-34-85 y los modelos BMP-2, T-54, T62D, T64A (BV) M, BM, T- 72A (B), T-80BV, T-80UD, todo fue para KVTIU (KISV) y b / w Ucrania en Cherkasy, Yavorov, Berdichev, Goncharovsk, etc.
                    1. Alekseev
                      Alekseev 11 noviembre 2013 19: 19 nuevo
                      0
                      Me gradué de la Escuela Técnica Superior de Educación Superior, presté servicios en Europa y el Lejano Oriente, incluidos el UBT, la República Kirguisa, el NShB y un profesor de OP.
                      Tuve que operar el T-64A, B1 y BV, T-55, TO-55, T-62M, T-80B y T-72 (por cierto, es más pequeño que otros autos, aunque a veces me acusan de lealtad a UVZ).
                      Ahora no hay tiempo para responder sus preguntas, ¡así que firmé los comentarios a los artículos de Alexei como nunca antes!
                      Escriba, si no es difícil en PM, definitivamente responderé, si lo sé, por supuesto.
    2. Alekseev
      Alekseev 10 noviembre 2013 10: 58 nuevo
      +2
      ¿Dónde has experimentado tales rarezas?
      Anulado en la clasificación de la economía nacional, ¿o qué?
      De acuerdo con la experiencia operativa de los motores diesel B-55, B-46, B-84, no se observó la repetición esquemática de B-2 "tal pasión".
      Algunas instrucciones del museo: ¡limpie el cable con pistolas! wassat
      Sí, este motor no fue una muestra en términos de recursos, consumo de petróleo, etc., pero
      Los problemas del motor diesel V-2 fueron causados ​​por la tecnología hacia atrás de los años 30-40.
      Las tecnologías de hoy en día se utilizan en la producción de partes de la misma GPC (nunca ha habido ningún problema especial en las tropas), cigüeñal, equipo de combustible y se permite aumentar la potencia del motor en 2 veces.
      Si se intentara eliminar una potencia como la de los V-92 (o al menos B-84) del V-2 de 1940 en adelante, entonces simplemente se vendría abajo.
      Al mismo tiempo, por supuesto, para el siglo XXI es hora de tener un nuevo motor y tanque.
      Hablando de "pájaros": un avión de ataque de seis toneladas Il-2 y con un motor de 1720 hp voló con un "resorte", y con un motor diesel de 1500 hp volaría completamente "bajo" (y sin bombas riendo)
    3. Bad_gr
      Bad_gr 10 noviembre 2013 12: 08 nuevo
      +5
      Cita: DZ_98_B
      El motor de la serie B2 es muy bueno ... para t34.

      Patiné en el T-62 durante 2 años con el motor B-55B (580 caballos). La compañía tenía un mayor consumo de recursos motores. Es decir, estos tanques participaron en todos los disparos regulares y en todos los ejercicios. Solo los tanques de la compañía de entrenamiento montaron más que nosotros. Ni siquiera escuché sobre problemas con el motor. No le diré sobre el consumo de combustible (cuando llegó el camión cisterna, llenó los tanques hasta el cuello y patinó hasta que llegó el siguiente camión cisterna), se consumió aceite, pero a veces después de la marcha no era necesario agregar combustible; el nivel era normal.

      En las plantas de energía diésel de 200 kilovatios, a menudo colocaban motores con reducción de tanque, no habían estado en funcionamiento durante meses (solían trabajar durante medio año). Nuevamente, no hubo problemas con ellos. Como practicante digo.