Military Review

"¡Dale a Kiev!". ¡Kiev será liberada! (Parte 1)

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Nubes de plomo en lo alto ... frío Dnepr ... cientos de miles de muertos.

Hoy quiero mostrarles fotografías tomadas el domingo en la reconstrucción de la Batalla de Kiev con motivo del 70 aniversario del evento. El 6 de noviembre de 1943 es el día de la liberación de Kiev. Visité por primera vez al ejércitohistórico reconstrucción y decir que me gustó, por no decir nada. La reconstrucción no es una película y este no es un juego de guerra, es una oportunidad para sumergirse en la atmósfera de ese tiempo, visualizar y sentir los detalles.

"¡Dale a Kiev!" - Esta es una reconstrucción de las batallas que tuvieron lugar en estos lugares, y refleja de manera realista ese momento trágico.

Durante la batalla, una gran cantidad de armas pesadas, automóviles, motocicletas y vehículos blindados, artillería, aviación y caballería.

Los participantes demostraron vívidamente las acciones de las diversas unidades de los ejércitos opuestos.

En 2013, 10 marca el festival "Give Kyiv!", En honor al cual el comité organizador del festival decidió celebrar un evento con la reconstrucción de una barrera de agua y la posterior captura y expansión del trampolín.

La sede del festival "Give Kyiv!" En 2013 fue el tramo de Sitnyaki en el distrito de Desnyansky de la ciudad de Kiev (cerca de la estación de trenes de Troeshchyna).

El guión del festival "¡Dale Kiev!" facilitó la reconstrucción de las operaciones de combate del destacamento consolidado al mando del comandante adjunto de la División de Infantería 71 del Coronel S. Slivin 4-6 en noviembre 1943, que operó aislado de las fuerzas principales del ejército 38 que conducía a la ofensiva desde el trampolín Lutezh. El escuadrón de combate fue uno de los elementos más importantes de una ofensiva para liberar a Kiev con el fin de crear una barrera para las reservas enemigas, cuya transferencia por la cabeza de puente de Bukrin comenzó inmediatamente después del ataque de las tropas soviéticas desde la cabeza de puente de Lutezhsky de 3 en noviembre 1943.

De las memorias de Kirill Semenovich Moskalenko "En la dirección sudoeste, 1943-1945, Memorias del comandante"

Ya he notado que el 38 th Army, concentrado en la Plataforma Lutezhsky, al mismo tiempo tenía un destacamento consolidado en la orilla izquierda del Dnieper. Defendió la línea desde la desembocadura del Desna hasta el cruce con 40-th ejército en el área del asentamiento de Kaylov. El destacamento combinado en los regímenes de fusiles 126 y 367 de la división de fusiles 71, 127 y 128 de los destacamentos armados y el batallón de entrenamiento fue dirigido por un destacamento del detenido, discípulo de los 17 Para él, le puse a 2 November una tarea así:

"I. Las fuerzas, a su disposición, preparan una huelga de las disciplinas del grupo de disciplinas para niños en el área de Vit Lithuanian, Pirogovo y, en breve, cortan la carretera que va del sur a través de Pirogovo a Kiev y no permiten que el movimiento retire el movimiento. Ciudad por encargo especial.

2. Desde la mañana de 3.11.43 (tiempo adicional) con todas las partes que se encuentran en su sumisión y hasta los miembros de la raza, a sus hijos, a sus hijos, a 237 sd y a los jóvenes tenientes, a usar fuego, a usar humo y cohetes para contener al enemigo y su matrimonio. Dnieper, para la cual preparar botes y vapor.

3. Para trabajar en las instrucciones personales de la estela. Batiun comandante del ejército. Planea enviar una declaración al reloj 20 2.11.43. "{99}

Esta orden reflejó uno de los elementos más importantes del plan de la próxima operación de ataque al norte de Kiev. Estaba destinado a crear un gas en el camino de las reservas enemigas, cuya transferencia desde el lado de la Plataforma Bukrin al comando fascista alemán, como entendimos, tenía que comenzar inmediatamente después de nuestra explosión. Y el destacamento del Coronel Slivina escapó brillantemente con esta tarea.

El día de la transferencia del ejército al ataque, ató al enemigo con fuego y demostró el forzamiento del Dnieper. Y en la noche de 4 en noviembre, cruzó el río en el área de la Isla Kazachiy y capturó la plataforma en los medios a mano.

En el festival "¡Dale Kiev!" Los clubes de historia militar no solo de Ucrania, sino también de Rusia, Bielorrusia, Estonia, Lituania, Letonia, la República Checa, Bulgaria, Israel, Alemania, Francia, los Estados Unidos y Polonia participaron. Hay más de participantes de 1400.

Las palabras no son necesarias aquí, así que solo las fotos.





"¡Dale a Kiev!". ¡Kiev será liberada! (Parte 1)
































Originador:
http://alexcheban.livejournal.com/172088.html
69 comentarios
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  1. major071
    major071 11 noviembre 2013 09: 26
    +12
    Escala y simplemente genial! El autor es una gran ventaja!
  2. Aubert
    Aubert 11 noviembre 2013 10: 11
    +7
    Genial, muy genial!
    1. Patrón
      Patrón 11 noviembre 2013 19: 47
      +2
      Todo es hermoso y claro, pero estas personas de oficina bien alimentadas me confunden hi
      Me recordó al último largometraje sobre el tema "guerra y paz", cuando compañías de reclutas imberbios entraron en la ciudad y todos tenían 18 años. riendo
  3. George
    George 11 noviembre 2013 11: 03
    +9
    "En nombre de todos los que viven, y los que ya no son, y los que serán después"
    Супер !!! estáblecido,
  4. Bigriver
    Bigriver 11 noviembre 2013 11: 24
    +1
    ... Dnieper frío ... cientos de miles de muertos.

    amarrar
    ¿Es este el número de muertes en el Ejército Rojo durante todo el año 1943 en todos los frentes o solo en el 1er Frente ucraniano para la operación ofensiva de Kiev?
    1. MG42
      MG42 11 noviembre 2013 12: 02
      +5
      Cita: BigRiver
      ¿Es este el número de muertes en el Ejército Rojo durante todo el año 1943 en todos los frentes o solo en el 1er Frente ucraniano para la operación ofensiva de Kiev?

      Hubo un artículo sobre VO en 1943. pérdida del Ejército Rojo 2,312 millones de personas?

      http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
      1. Bigriver
        Bigriver 11 noviembre 2013 12: 13
        +2
        Cita: MG42
        ... Hubo un artículo sobre VO en 1943. pérdida del Ejército Rojo 2,312 millones de personas?

        Sí, no le pregunto al autor por mí. soldado
        Y para que él piense, ¿qué dijo él?
        Todas las pérdidas, en todos los frentes, para todas las operaciones: todo ha sido contado desde hace mucho tiempo.
        No me referiré a Krivosheev.
        Aquí, por ejemplo, es más conveniente y más claro:
        http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=category§ionid=8&id=127&Ite
        mid = 162
        OPERACIÓN OFENSIVA ESTRATÉGICA KIEV 3-13 de noviembre de 1943
        El número de UV 1 - 671000 personas.
        Composición de combate: sd - 42, fuerzas aerotransportadas - 3, cd- 3, mk- 1, tk-5, sbr - 2, otbr - 4
        La operación duró 11 días.
        Irrevocabilidad - 6491 personas.
        Sanitario - 24078 personas.
        Total - 30569 personas.
        El promedio diario es de 2779 personas.

        "Cientos de miles de muertos en el Dnieper". ¿De qué se trata?
        1. MG42
          MG42 11 noviembre 2013 12: 37
          +5
          Cita: BigRiver
          Irrevocabilidad - 6491 personas.
          Sanitario - 24078 personas.
          Total - 30569 personas.
          "Cientos de miles de muertos en el Dnieper". ¿De qué se trata?

          los alemanes en la orilla derecha del Dnieper tenían una fuerte defensa, muchas balsas fueron destruidas por la artillería en el Dnieper, por lo que las pérdidas son más que estas cifras en mi humilde opinión
          Ch. se lanzó una huelga desde el sur, cabeza de puente de Bukrinsky, una auxiliar desde el norte, cabeza de puente de Lutezh. Sin embargo, ambas operaciones no se desarrollaron, porque el pr-k concentró grandes fuerzas contra la cabeza del puente Bukrinsky (10 divisiones, incluyendo 5 tanques y fuerzas motorizadas) y creó una defensa sólida

          Lo que se esconde detrás de estas frases tacañas, las unidades fueron trasladadas a las cabezas de puente como un golpe de distracción y casi todas fueron destruidas por el enemigo. ¿Recuerdas <Batallones piden fuego>? ...
          1. VARCHUN
            VARCHUN 11 noviembre 2013 18: 16
            -6
            No recuerda nada, no pondría estadísticas secas. Según algunos informes, unos 300 mil hombres fueron movilizados para participar en la operación ofensiva de Kiev, de los cuales unos 250 mil murieron. Esto sucedió porque estas personas sin entrenamiento, que no tenían experiencia, conocimiento, uniformes o incluso armas, fueron arrojadas sin piedad para forzar al Dnieper, donde tuvieron que enfrentarse no solo a los enemigos, sino también al elemento agua. Dicen que fue entonces cuando el mariscal Zhukov respondió a la pregunta de qué equipar y con qué vestir una gran cantidad de ucranianos recién reclutados, lo que ya se ha convertido en una frase legendaria: "Cuanto más nos ahoguemos en el Dnieper, menos tendremos que exiliarnos a Siberia".
            1. Hudo
              Hudo 11 noviembre 2013 18: 30
              +4
              Cita: Varchun
              Según algunos informes, unos 300 mil hombres fueron movilizados para participar en la operación ofensiva de Kiev, de los cuales unos 250 mil fueron asesinados.

              ¿Podría ser posible con más detalle con qué datos específicos que indican la fuente de la información, de lo contrario, de alguna manera sale sólidamente?

              Cita: Varchun
              Sucedió porque estas personas no entrenadas sin experiencia, conocimiento, uniformes e incluso armas de personas fueron arrojadas sin piedad para forzar al Dnieper, donde tuvieron que enfrentar no solo a los enemigos, sino también al elemento agua.

              Y nunca se te ocurrió que con una grave escasez de fondos de envío (incluso los improvisados), tales declaraciones parecen ridículas e inverosímiles.
              Cita: Varchun
              Ellos dijeron eso sería entonces cuando el mariscal Zhukov respondió a la pregunta de qué equipar y con qué vestirse una gran cantidad de ucranianos recién reclutados, lo que ya se ha convertido en una frase legendaria: "Cuanto más nos ahoguemos en el Dnieper, menos tendremos que exiliarnos a Siberia".


              ¿Quién es específico?
              1. bublic82009
                bublic82009 12 noviembre 2013 01: 55
                +3
                No te involucres en polémicas con tales discutidores. su negocio está lleno de gente. Esta es la posición histórica oficial del liderazgo de Ucrania. como los zarbnyks rusos agarraron a los pobres ucranianos y los lanzaron al ataque como corderos. ¿Y por qué no hay información? así que escriba no han tenido tiempo de tener en cuenta en ningún lado. pero los nuevos historiadores ucranianos contaron todo y dieron una figura a la montaña. Entonces las mentiras son llevadas al cerebro de las personas. y el hecho de que este no sea un atraque histórico no preocupa a nadie entre los políticos ucranianos. Me sorprende que aún no se hayan indicado los millones de ucranianos muertos en 1 km del frente. cuanto peor es el número, más poderoso suena.
            2. Jinete
              Jinete 11 noviembre 2013 18: 39
              +4
              Cita: Varchun
              Según algunas fuentes ...

              por que?
              Cita: Varchun
              Ellos dicen

              Cita: Varchun
              como si

              Cita: Varchun
              exactamente


              Bueno FSE en documentos secretos.
              1. Hudo
                Hudo 11 noviembre 2013 18: 58
                +4
                Cita: Jinete
                Bueno FSE en documentos secretos.


                Los narradores de historias y los gaunomazes se vistieron por todos lados: llamaron, dijeron que no llevaban registros, no los pusieron en la asignación, etc. y no es posible encontrar todo basado en ciertos nombres anónimos.
                Pero una pregunta para usted son los cuentos del cuento de hadas-gonomazy, pero la pregunta es asesina: para informar sobre el número de los convocados para el equipo, ¡simplemente estaban obligados! Por la falta de informe sobre la implementación de la tarea en ese momento, fue posible obtener una mirada muy pálida. ¿Y dónde están estos mismos informes si todo fue desclasificado en la década de 1990?
          2. Bigriver
            Bigriver 12 noviembre 2013 05: 30
            +3
            Cita: MG42
            ... los alemanes en la orilla derecha del Dnieper tenían una fuerte defensa, muchas balsas fueron destruidas por la artillería en el Dnieper, por lo que hay más pérdidas que estas cifras en mi humilde opinión ...

            Estás hablando de la operación "Batalla por el Dnieper", que precedió a la operación para capturar Kiev.
            Por lo tanto, soy el autor de la publicación y le pido que aclare lo que quiso decir con los cientos de miles de muertos.
            Estos cientos se pueden contar si toma 5 (!!!) frentes que se extienden a lo largo del Dnieper (convencional desde Rostov-on-Don a Orel), es decir. TODOS los grupos del Ejército Rojo Central y Suroeste, y el período de tiempo de las batallas se determinará en tres meses: de septiembre a diciembre de 1943. Luego incluirá TODAS las batallas y batallas para el Dnieper y Kiev: Kremenchug, Nikopol, Kryvyi Rih, Bukrin, Lyutezh, Kiev, e incluso Fastov con Zhytomyr.
            Pero, la publicación está dedicada a la "Batalla de Kiev".
            PD Perdón por aburrido sonreír
            1. MG42
              MG42 12 noviembre 2013 21: 48
              +3
              Cita: BigRiver
              Pero, la publicación está dedicada a la "Batalla de Kiev".
              PD Perdón por aburrido

              Y la verdad es un poco aburrida ... hi Irrevocabilidad - 6491 personas. ¿Realmente crees en estos números? No ...
              Una vez más, la batalla por el Dnieper, donde la orilla derecha es más pronunciada que la izquierda, por lo que los defensores tienen una ventaja en altura, es una excelente posición para artillería y ametralladoras en los búnkers ... En la reconstrucción, el Dnieper también está vinculado al tema para que mi tren de pensamientos sea claro, dices pelea callejera ...
              En cuanto a la <leibstandard> en otra rama, se dirigió a mí, hay una película alemana sobre sus acciones en 1943 con un mapa de acciones en Europa contra los aliados ... pero a finales de noviembre fue trasladado urgentemente desde Italia, pero esta división no se quedó en defensa, sino fue utilizado por Hitler para taponar avances y poderosos contraataques.
    2. zmey_gadukin
      zmey_gadukin 11 noviembre 2013 20: 09
      +1
      Cita: BigRiver
      ¿Es este el número de muertes en el Ejército Rojo durante todo el año 1943 en todos los frentes o solo en el 1er Frente ucraniano para la operación ofensiva de Kiev?

      El autor no es un historiador profesional ni siquiera un periodista. El autor es fotógrafo. Y el hecho de que pueda estar equivocado en el número de muertes no es un error tan grave.
      Y quiero agregar de mí mismo que nadie nombrará números exactos.
      Y no vierta enlaces aquí))
      1. Hudo
        Hudo 11 noviembre 2013 20: 29
        +4
        Cita: zmey_gadukin
        Y quiero agregar de mí mismo que nadie nombrará números exactos.

        No estamos hablando de números absolutos, ¡pero convertir decenas de miles en millones es demasiado!

        Cita: zmey_gadukin
        Y no vierta enlaces aquí))


        La ignorancia no es un argumento, la ignorancia no es un argumento. (B. Spinoza) riendo
        1. zmey_gadukin
          zmey_gadukin 12 noviembre 2013 18: 36
          0
          Cita: Hudo
          ¡Decenas de miles a millones es demasiado!

          y donde fue eso?
          1. Hudo
            Hudo 12 noviembre 2013 19: 02
            0
            Cita: zmey_gadukin
            Cita: Hudo
            ¡Decenas de miles a millones es demasiado!

            y donde fue eso?


            En cualquier sitio de Svidomo oz-upa.org.ua y así sucesivamente. Donde tusyuti, Selyuk mal educado con borde de luto del estiércol debajo de la cáscara de las uñas, retorciéndose buscando una carrera similar aspirado de un dedo llamado antes de las ondas Shibzda es muy popular.
            He aquí un ejemplo:http://galiciantales.narod.ru/prikaz.htm
  5. Tartaria
    Tartaria 11 noviembre 2013 11: 37
    +1
    Bueno, las caras de la "nemchura" ...)))
    Parece que algunos murmuraron a Fritz juvenil con huevos inquietos en nuestra retaguardia hace 70 años ...)))

    Informe - ¡enloquece!
  6. Hort
    Hort 11 noviembre 2013 11: 45
    +2
    hmm .. genial!
    ¿Los marineros usaban abrigos? Y el uniforme americano de alguna manera "duele el ojo"
    1. MG42
      MG42 11 noviembre 2013 12: 20
      +4
      Ahora no es raro encontrar anuncios para comprar uniformes militares soviéticos, premios, botas de cromo, etc. todo esto se usa ... Las lanchas a motor se esfuerzan más directamente en el video que aterriza en Omaha, cruzaron el Dnieper en balsas, intentan conducir la balsa hacia el reconstructor moderno para cruzar el Dnieper ..., se puede ver que esto causa problemas desde la misma orilla, cuanto más tiempo pase de la Segunda Guerra Mundial cuanto más ficción, las viejas películas soviéticas eran más sinceras que las rusas ...
    2. Karlsonn
      Karlsonn 11 noviembre 2013 14: 53
      +9
      Cita: hort
      hmm .. genial!
      ¿Los marineros usaban sus abrigos?


      Vestían y vestían abrigos e incluso chaquetas acolchadas, y el cuerpo de marines se vistió por completo con uniformes de armas generales.

      En la foto:

      Marines del destacamento del comandante Ts. L. Kunikov, poco antes de la noche de febrero 4 1943, participaron en una operación anfibia y capturaron una cabeza de puente al sur de Novorossiysk, llamada "Pequeña Tierra". Solo tres de ellos sobrevivieron al aterrizaje. El extremo izquierdo es Kirill Dibrov (más tarde participó en la operación de aterrizaje de Kerch, recibió el título de Héroe de la Unión Soviética), el segundo en la última fila es Vladimir Kayda y Otari Janani con una granada en el centro.

      Muchas gracias al autor.
      1. sonreír
        sonreír 11 noviembre 2013 16: 45
        +2
        Karlsonn
        Saludos!
        Disculpe, pero ¿por qué razón se ha degradado? ¿O ha decidido cómo los generales chinos pagarán una deuda con su tierra natal durante 15 días como un sargento mayor? :)))
      2. Hort
        Hort 12 noviembre 2013 08: 30
        0
        Gracias por el programa educativo. Yo sabré)
  7. Hort
    Hort 11 noviembre 2013 11: 45
    -1
    hmm .. genial!
    ¿Los marineros usaban abrigos? Y el uniforme americano de alguna manera "duele el ojo"
    1. Lee
      Lee 11 noviembre 2013 17: 34
      0
      Parece ser británico, lo cual también es extraño.
      1. Astrey
        Astrey 11 noviembre 2013 23: 44
        +3
        Hey hey ¡Tómalo con calma!
        Sí, británico. Pero. Ahora, la corriente principal de propaganda sobre el papel del batallón checoslovaco en la liberación de Ucrania solo está disminuyendo. Esto se llama un "curso hacia la integración europea" (me lavaré los dedos después de escribir tan sucio).
        De todos modos, las fotos capturaron los eventos de 2013, sinceramente y no muy tristes.
  8. igordok
    igordok 11 noviembre 2013 11: 59
    +2
    Más el autor y los participantes de la reconstrucción más.
  9. atos_kin
    atos_kin 11 noviembre 2013 13: 16
    +2
    ¡Muchas gracias a los organizadores y participantes! Es mejor, más honesto y más útil (y más barato) que el llamado. película "Stalingrado".
  10. lelikas
    lelikas 11 noviembre 2013 14: 28
    +1
    ¡Bien hecho! Envidiosamente incluso.
  11. Trevis
    Trevis 11 noviembre 2013 14: 28
    0
    ¿Qué tipo de avión hay en el cielo? Copia de Messer?
    1. Karlsonn
      Karlsonn 11 noviembre 2013 15: 02
      +3
      Cita: Trevis
      ¿Qué tipo de avión hay en el cielo? Copia de Messer?


      Los aviones Yak-52 y Yak-18, que desempeñaban los roles de combatientes soviéticos y aviones alemanes Fokke-Wulf FW-190, zumbaban en el cielo. Desafortunadamente, en Ucrania no hay aviones originales de la Segunda Guerra Mundial que puedan volar. hi
  12. Trevis
    Trevis 11 noviembre 2013 14: 34
    0
    ¡Vivo en Kiev, e incluso allí no! Eh .. triste
  13. vlad1
    vlad1 11 noviembre 2013 14: 34
    +1
    gracias al autor, y las pastillas siempre funcionarán sin él
  14. So_o_tozh
    So_o_tozh 11 noviembre 2013 16: 06
    -16
    1 soldados soviéticos muertos por Kiev, Rokossovsky instó a Stalin a cruzar el Dnieper desde el lado de Chernobyl por donde era más conveniente cruzar, pero saludó la captura de Kiev a Zhukov con las palabras que conocían mejor en el acto. A Zhukov se le atribuyen las palabras: De todos modos, todos los malos traidores, cuanto más se ahogan en el Dnieper, menos tendrán que ser enviados a Siberia después de la guerra ... Justo antes de la captura de Kiev, 200 personas de las regiones recién liberadas fueron reclutadas en el ejército para tomar Kiev. ...
    1. Hudo
      Hudo 11 noviembre 2013 16: 44
      +8
      Cita: Tak_o_tozh
      1 200 000 soldados soviéticos muertos para Kiev,


      ¿Qué fuente de infa? ¿No es de Canadá que los defectos de Bandera fueron enviados con una oportunidad?

      Cita: Tak_o_tozh
      pero le dio el "honor" de la captura de Kiev a Zhukov con las palabras que conocen mejor allí mismo.


      Siéntese, calificando "INSATISFACTORIO".

      "Moscú, camarada A Stalin

      Yo informe

      Para la defensa inmediata de Kiev, el enemigo concentró seis divisiones de infantería (68, 75, 82, 88, 223 y 323 p.p.) con refuerzos: 385 batallones de entrenamiento, 101 y 109 regimientos de artillería de la reserva del comando principal, 1 regimiento de morteros de entrenamiento de vehículos de lanzamiento pesado, 618 división de defensa antitanque, 202 división de armas de asalto, 11 y 12 compañías de asalto separadas. Desde el comienzo de nuestro ataque en la región de Kiev, el enemigo ha trazado 5 y 7 divisiones de tanques (con un total de hasta 150-170 tanques) y 20 divisiones motorizadas de la reserva.

      Contra el grupo de ataque del 60 Ejército, el enemigo tenía seis divisiones de infantería (183, 208, 217, 291, 327 y 340 divisiones de infantería) con refuerzos: 231 regimientos de artillería y 276 divisiones de asalto de la reserva de armas de asalto del comando principal y 4.11.43 trajeron 8 tanques división (80 tanques).

      Para proteger a Kiev del norte, el enemigo construyó tres líneas de defensa fortificadas con un sistema desarrollado de fortificaciones de ingeniería. Cada línea de defensa tenía trincheras de perfil completo con comunicaciones, zanjas antitanque, cercas de alambre, escombros forestales y campos minados.

      Durante la lucha por Kiev, las tropas del primer frente ucraniano derrotaron a 1, 68, 75, 82, 88, 323, 340, 183 y 217 divisiones de infantería, 327 fusiles motorizados y 20 divisiones de tanques, que perdieron hasta el 7-60% del personal y la mayor parte del material. partes. En las batallas, se derribaron y quemaron hasta 70 tanques, se capturaron hasta 100 prisioneros. Se capturaron grandes trofeos: depósitos de municiones, armas y equipos, cuyo conteo continúa.

      Vatutin

      5.11.43, 21.40 "


      ¿Por qué Zhukov G.K. Preséntese ante el camarada Stalin I.V. al comandante del 1er Frente ucraniano, Vatutin N.F. instruido?


      Cita: Tak_o_tozh
      Las palabras se atribuyen a Zhukov: de todos modos, todos los traidores son buenos, cuanto más se ahogan en el Dnieper, menos tendrán que enviar a Siberia después de la guerra ...


      ¿A quién se atribuyen estas palabras? ¡Los apellidos de los testigos dijeron al estudio!
      Cita: Tak_o_tozh
      aquellos después de la guerra tendrán que enviar menos a Siberia ...
      - y enviado mucho?

      Cita: Tak_o_tozh
      Justo antes de la captura de Kiev, fue reclutado por las tropas para llevar a las personas de Kiev 300 000 de las áreas recién liberadas.


      Y Zhukov, según los seguidores de Goebbels, ató personalmente cada peso de dos libras a su pecho.
      Suficiente pus de especulación y rumor de su apretón de cabeza.
    2. sonreír
      sonreír 11 noviembre 2013 16: 50
      +7
      So_o_tozh
      Vamos, a Zhukov se le atribuyen muchas cosas, sería extraño. que algunas publicaciones rusofóbicas, incluidas las de Ucrania, o los "investigadores" de Bandera no intentaron registrarse aquí. ¿Por qué escribiste esto aquí? ¿De verdad crees en tales tonterías? :))) Si crees, escóndelo como una mala enfermedad, se reirán de lo mismo. :)))
      1. VARCHUN
        VARCHUN 11 noviembre 2013 18: 25
        -11
        No me importa lo que dijo Zhukov allí o lo que le informó a su "dueño", pero el hecho de que muchas personas murieron y ni siquiera todas fueron encontradas, pero en nuestro país así es como debería ser, es un HECHO. Y escúchame de nuevo, en Ucrania, no todo Bendera , ya que no tiene todos los Vlasovites y Shkurovtsy y Krasnovtsy. Entonces, ¿por qué seguir mencionando esto todo el tiempo?
        1. Jinete
          Jinete 11 noviembre 2013 18: 45
          +5
          Cita: Varchun
          No me importa lo que Zhukov haya dicho allí.


          Si no te importa, ¿por qué mentir?
          1. Hudo
            Hudo 11 noviembre 2013 19: 01
            +2
            Cita: Jinete
            Cita: Varchun
            No me importa lo que Zhukov haya dicho allí.


            Si no te importa, ¿por qué mentir?


            Miente porque una lengua sin huesos es un colapso de Moscú y un error fatal completo de SSvidomitsky.
        2. sonreír
          sonreír 11 noviembre 2013 19: 43
          +3
          VARCHUN
          Naturalmente, no todo, si no lo supiera, el hermano menor del abuelo vive en Fastov con una familia fuerte, los parientes en Lubny son todos ucranianos. :))) Y todos tienen un punto de vista idéntico.
          Y una mentira similar a la citada es muy característica del pueblo de Bandera o de sus aliados ideológicos, otros independientes o sus análogos de nuestros libarastas de pantano.
          Y llamé a Banderaites por simplicidad: sé que los secuaces fascistas tenían líderes diferentes, y a menudo se peleaban entre ellos ... ¿y qué cambia eso? Y no importa quién lo inventó: las mentiras son mentiras y esto es HECHO.
    3. Karlsonn
      Karlsonn 11 noviembre 2013 16: 57
      +6
      Cita: Tak_o_tozh
      1 200 000 soldados soviéticos muertos para Kiev


      ¡Mentir no es necesario! ¿Estás distorsionando intencionalmente los números? 1 270 000 ESTA PÉRDIDA SANITARIA, representa irrevocablemente 417 000 (y esta cifra para la Batalla del Dnieper, para Kiev - la pérdida irrecuperable de seis mil quinientas personas).

      Cita: Tak_o_tozh
      Rokossovsky instó a Stalin a cruzar el Dnieper desde el lado de Chernobyl donde era más conveniente cruzar, pero saludó la captura de Kiev a Zhukov con las palabras que conocían mejor en el acto.


      Escriba usted mismo escuchado?

      Cita: Tak_o_tozh
      Las palabras se atribuyen a Zhukov: de todos modos, todos los traidores son buenos, cuanto más se ahogan en el Dnieper, menos tendrán que enviar a Siberia después de la guerra ...


      Sí, también se le atribuye la frase de que las mujeres todavía dan a luz. Solo esta frase se atribuye a Pedro el Grande y, a veces, a Iván el Terrible.

      Cita: Tak_o_tozh
      Justo antes de la captura de Kiev, fue reclutado por las tropas para llevar a las personas de Kiev 300 000 de las áreas recién liberadas.


      Fue reclutado en el Ejército Rojo, en el año 1944, Egorov, Mikhail Alekseevich. Antes de eso, era un partidario, sirvió en el ejército en la inteligencia del regimiento, levantó la bandera sobre el Reichstag en Berlín.
      ¿Tal vez sobre cómo nuestro comando de la carne de cañón de los soldados pensó decirnos con más detalle?

  15. Axel
    Axel 11 noviembre 2013 17: 18
    -6
    Cita: Tak_o_tozh
    1 soldados soviéticos muertos por Kiev, Rokossovsky instó a Stalin a cruzar el Dnieper desde el lado de Chernobyl por donde era más conveniente cruzar, pero saludó la captura de Kiev a Zhukov con las palabras que conocían mejor en el acto. A Zhukov se le atribuyen las palabras: De todos modos, todos los malos traidores, cuanto más se ahogan en el Dnieper, menos tendrán que ser enviados a Siberia después de la guerra ... Justo antes de la captura de Kiev, 200 personas de las regiones recién liberadas fueron reclutadas en el ejército para tomar Kiev. ...

    Infantería negra

    Burn in hell camaradas bichos
    1. Hudo
      Hudo 11 noviembre 2013 17: 30
      +5
      Busqué el momento en el que aparecían los créditos "PROVISIÓN - Número de testigos" (PRUEBA - numerosas evidencias). Ni siquiera miré más lejos, porque los intentos de encontrar la fuente original conducen a un punto OBS (dijo una abuela), es decir, fracasado. Una gran cantidad de este cine-gauno en escena se basa en subvenciones de materiales improvisados ​​y el delirio lúgubre de Galitsay en el territorio de Ucrania, el llamado. doplidnikami (en r. "investigadores"), que son una especie de subespecie de unicelular expertoscuyo nombre es legión.

      En jurisprudencia, la evidencia se entiende como información, es decir, el resultado de la actividad cognitiva, mientras que en la lógica, la evidencia es una justificación de la verdad, es decir, la acción.

      En el sentido de la lógica, la prueba es una operación lógica de corroborar la verdad de una declaración usando hechos y juicios relacionados. Usando un conjunto de técnicas lógicas, la verdad de una proposición se justifica sobre la base de otras proposiciones verdaderas.

      La prueba está relacionada con la creencia, pero no es idéntica a ella. La evidencia debe basarse en datos de la ciencia y la práctica sociohistórica, las creencias pueden basarse, por ejemplo, en la fe religiosa en el dogma de la iglesia, en el prejuicio, en la aparición de evidencia basada en varios tipos de sofismas.

      ¡Querido perdedor! ¿En qué sentido crees que es posible entender el término "prueba" mencionado en la película de difamación?
  16. vladstro
    vladstro 11 noviembre 2013 17: 48
    +1
    pero ahora todo tipo de una y unso están caminando en Kiev, y a las autoridades no les importa lo contrario.
    1. VARCHUN
      VARCHUN 11 noviembre 2013 18: 28
      -6
      Entonces, escriba a las autoridades y ¿qué le parece este tipo de marcha rusa con una bandera nazi frente a una? Esto ya está en su Rusia.
  17. So_o_tozh
    So_o_tozh 11 noviembre 2013 17: 59
    -6
    La mayoría de los reclutados en las filas del Ejército Rojo murieron durante el cruce del Dnieper, cuando la gente, excepto los alemanes, tuvo que lidiar con el elemento agua. El golpe principal al enemigo en el cuartel general se decidió infligir por las fuerzas del primer frente ucraniano desde la cabeza del puente Bukrinsky, donde la orilla derecha muy alta y empinada del Dnieper, que también estaba bien fortificada por las tropas alemanas. Fue esta cabeza de puente inexpugnable la que los soldados sin blindaje y desarmados tuvieron que asaltar.

    La movilización y los asaltos de entonces son retratados vívidamente por el famoso escritor ucraniano de primera línea Anatoly Dimarov: “No hubo comisiones médicas. Los lisiados y los pacientes fueron llevados al frente. Ya estaba discapacitado a los 20 años, ciego y sordo por el impacto del proyectil, todavía me llevaron. Y nos llevaron a las ametralladoras alemanas, ¿sabes qué? Con mitades de ladrillos! Así fue el segundo genocidio contra los ucranianos. No estábamos vestidos, ni armados. Nos condujeron todo el día en heladas severas, y condujeron a un lugar que fue destruido hasta el suelo. Repartieron esas mitades de ladrillos, mostraron un enorme estanque, encadenado por hielo, y dijeron que esperaran una señal: misiles. Y cuando despegue, viértalo amigablemente sobre el hielo y corra sobre el enemigo, que se sentó en el lado opuesto detrás de una cerca fuerte, y ... tírelo desde allí con medio ladrillo. Y que piense que estas son ... granadas. Nadie podía regresar, porque nos mostraron trincheras bien equipadas, en las cuales, cada tres pasos, los hombres de Suede se sentaban con ametralladoras apuntando a nuestras espaldas. Me salvé solo por el hecho de que ya olfateé la pólvora y no corrí en la primera fila, sino en la quinta. Corrimos cien metros desde esa cerca, los alemanes nos dejaron entrar. ¿Te imaginas, hielo desnudo, ningún lugar para esconderse! ¡Y cómo golpearon con ametralladoras con fuego de daga! Los muchachos frente a mí se cayeron como si estuvieran segados, yo también me caí y me acosté, y el soldado frente a mí ya estaba girando desde las balas que lo golpearon. Todo el tiempo se arrastraba sobre mí ... ¿Entonces los alemanes comenzaron a disparar desde morteros, oyeron hablar de esas minas, que llamaron "graznidos"? Cae, golpea el hielo, no explota, pero salta 4-5 metros, luego explota y los fragmentos caen. ¿Cómo no me mataron con esos fragmentos? ... Y luego una explosión - y un agujero negro en el que me caí. Los ordenanzas me recogieron: con un ladrillo bien apretado en sus manos.

    Una imagen aún más terrible es descrita por su colega Viktor Astafyev, un testigo ocular del forzamiento del Dnieper: “Las ametralladoras resultaron ser las más terribles. Emkashki de disparo rápido y fácil de llevar con cinta para quinientas rondas. Todos ellos fueron pre-disparados y ahora, como si de cuellos estrechos de mangueras de agua, estuvieran regando la orilla, la isla, el río, en el cual un desastre de personas estaba hirviendo.
    Viejos y jóvenes, conscientes e inconscientes, voluntarios y movilizados por el registro militar y las oficinas de alistamiento, multas y guardias, rusos y no rusos, todos gritaron las mismas palabras: “¡Mamá! ¡Dios! Dios! y "¡Centinela!", "¡Ayuda!" ... Y las ametralladoras cortaban y cortaban, regadas con coloridos goteos de muerte. Agarrados unos a otros, los heridos, y aquellos que aún no habían sido atrapados por las balas, se sumergieron bajo el agua con paquetes, el río se enfureció, tembló de espasmos humanos, haciendo espuma con rompeolas rojas ".
    El número de muertos fue tal que ni siquiera todos pudieron ser enterrados humanamente: "Los cadáveres con ojos picoteados que comenzaron a volverse límpidos en el agua, con rostros que espumaban, como si estuvieran enjabonados, fueron destrozados por proyectiles, minas, acribillados con balas, densamente flotados ... quienes fueron enviados a sacar los cadáveres del agua y enterrarlos, no pudieron hacer el trabajo: mataron a demasiadas personas ... Y luego el rastrillado de los cadáveres continuó sobre el río, más y más agujeros se llenaron de un desastre humano, pero muchos, muchos cayeron en la cabeza del puente y no pudieron encontrarlos junto a las vigas, enterrarlos ", escribió Astafiev.

    Entonces el tío no regresó. Nadie lo enterró humanamente. Las unidades permanecieron vivas. Y el hecho de que lo dijeron fue aterrador. Todo lo que está escrito arriba es completamente cierto.
    1. Hudo
      Hudo 11 noviembre 2013 18: 23
      +3
      Cita: Tak_o_tozh
      La movilización y los asaltos de entonces son retratados vívidamente por el famoso escritor ucraniano de primera línea Anatoly Dimarov: “No hubo comisiones médicas. Los lisiados y los pacientes fueron llevados al frente. Ya estaba discapacitado a los 20 años, ciego y sordo por el impacto del proyectil, todavía me llevaron. Y nos llevaron a las ametralladoras alemanas, ¿sabes qué? Con mitades de ladrillos!


      "Un escritor conocido, ¡esto es, por supuesto, un argumento! Pero, ¿hay algo aún más significativo, las memorias de líderes militares alemanes, por ejemplo? Definitivamente no dejarían de vencer este tema. ¿Erich von Manstein escribió sobre esto, por ejemplo, en sus" Victorias perdidas "?

      PD Estamos hablando de enlaces completos a la fuente de información. No se deben ofrecer materiales de periódicos y sitios web ucranianos que describan la historia de Doslidniks e iksperdof.
      1. Era mamut
        Era mamut 11 noviembre 2013 19: 13
        +5
        Cita: Tak_o_tozh
        Con mitades de ladrillos!


        Mi padre luchó desde el primer hasta el último día, excluyendo el hospital.
        Le creo más que a los "participantes con ladrillos" y "inclinándose" sobre KG Zhukov.
        Según él, antes del asalto a la ciudad fueron llevados especialmente a la retaguardia para recibir entrenamiento.
        Ni siquiera enviaron multas al campo de batalla con ladrillos. El tribunal rápidamente pondría a ese comandante contra la pared.
        PD: Ayer vi un programa sobre un nuevo libro de texto de historia. El hijo de uno de los participantes está estudiando en Dinamarca o en los Países Bajos, donde enseñan que durante la Segunda Guerra Mundial toda Europa, liderada por Estados Unidos, luchó contra los fascistas comunistas. Aquellos. contra nosotros también. Y "ganó". Tanto nosotros como los fascistas. ¡Cómo! ¿Creería este tutorial? ¿Dirigirse a qué?
    2. bublic82009
      bublic82009 12 noviembre 2013 02: 05
      +3
      y la gente cree en estas tonterías. Astafiev fue un gran escritor, pero un gran escritor de ciencia ficción. ¿Estaba él allí? si fue lo vivo que quedó? ¿Y cómo tomamos el otro lado del Dnieper si mataron a nuestros soldados como ganado? en general, ¿alguien piensa con su propia cabeza cuando lee estas tonterías? y debido a todo esto, estos tipos con ladrillos no pudieron levantar los brazos y rendirse al enemigo? ¿Cuáles son las ametralladoras detrás? cuando vas al frente, te acercas al cautiverio y te alejas del escuadrón en el extranjero. Todo esto es una tontería. uno estropea todo. 1000 escriben uno, y dos son solo la verdad.
  18. So_o_tozh
    So_o_tozh 11 noviembre 2013 18: 01
    -4
    Para Zhukov, en general, la vida de un soldado no significó nada, lo principal es lograr un resultado, a qué costo, esto ya es secundario. Expresó claramente su posición sobre este tema durante una reunión con el comandante de las fuerzas aliadas Eisenhower en 1945, compartiendo con su colega la experiencia de la remoción de minas: "Cuando encontramos un campo minado, nuestra infantería lo atacó de la misma manera si no estuviera allí". . Las pérdidas que sufrimos de las minas antipersonal, las consideramos iguales solo a las que habrían sufrido de ametralladoras y artillería, si los alemanes en lugar de los campos minados decidieran defender este sitio con una fuerte formación militar. Sin embargo, la infantería atacante no detona minas antitanque. Y después de que penetra profundamente en el campo de minas y crea una cabeza de puente, aparecen zapadores y hacen pasajes a través de los cuales nuestro equipo militar puede pasar ". Eisenhower se sorprendió por este método, porque entendió perfectamente lo que le esperaba al comandante estadounidense, mostró tal ingenio: vergüenza, condena y juicio.
    1. vladstro
      vladstro 11 noviembre 2013 18: 08
      +4
      Las pérdidas que sufrimos de las minas antipersonal, las consideramos iguales solo a las que habrían sufrido de ametralladoras y artillería, si los alemanes en lugar de los campos minados decidieran defender este sitio con una fuerte formación militar. Sin embargo, la infantería atacante no detona minas antitanque. Y después de que penetra profundamente en el campo de minas y crea una cabeza de puente, aparecen zapadores y hacen pasajes a través de los cuales nuestro equipo militar puede pasar ". Eisenhower se sorprendió por este método, porque entendió perfectamente lo que le esperaba al comandante estadounidense, mostró tal ingenio: vergüenza, condena y juicio. Tonterías de Rezunovsko-Svanidze-Gozman. Zhukov dijo que no puede haber guerra sin pérdidas, y Stalin se habría arrancado la cabeza para conducir a la infantería a las minas terrestres.
    2. bublic82009
      bublic82009 12 noviembre 2013 02: 07
      +1
      y que escondemos nuestro przyvsko? avergonzado de escribir tonterías aquí?
      1. So_o_tozh
        So_o_tozh 13 noviembre 2013 15: 45
        0
        Shaw, entonces tú también estabas podrido de ver ...
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. VARCHUN
    VARCHUN 11 noviembre 2013 18: 36
    +2
    Estoy completamente de acuerdo, confiaré en los testigos presenciales de los eventos en lugar de en la propaganda de agitación, y las ratas del personal siempre han podido reducir las pérdidas y exagerar las fuerzas enemigas. Gracias por defender su Patria, su memoria eterna y su gloria. amarán
    1. kaktus
      kaktus 12 noviembre 2013 17: 19
      0
      Enredaderas costeras, pendientes altas
      Y amamos y crecimos.
      Oh, Dnieper, Dnieper, eres ancho, poderoso,
      Las grullas vuelan sobre ti.

      Viste la batalla, Dnieper, padre river,
      Atacamos debajo de la montaña ...
      Quien murió por el Dnieper vivirá siglos
      Kohl, luchó como un héroe.

      El enemigo nos atacó, dejamos el Dnieper,
      La batalla mortal tronó como una tormenta eléctrica.
      Oh, Dnieper, Dnieper, te alejas
      Y tu ola es como una lágrima.

      De tus rápidos, el matón bebe agua
      ¡Se ahogará en esa agua!
      Ha llegado la hora gloriosa: avanzamos
      Y nos vemos de nuevo.

      Vence a la chusma fascista Ucrania-madre
      Partisanos a lo largo del Dnieper,
      Pronto saldrá nuevamente para encontrarse con sus hijos,
      Las lágrimas se secarán con el viento.

      Deja que la sangre de los perros fascistas fluya como un río.
      El enemigo no tomará la tierra soviética.
      Al igual que el Dnieper de primavera, barrerá a todos los enemigos.
      Nuestro ejército, nuestra gente.

      1941 de

      Historia de la canción: http://community.livejournal.com/ukraine_russia/5963899.html
  21. Ivan Sirko
    Ivan Sirko 11 noviembre 2013 19: 35
    -1
    Uryakalka está indignado de que "Zhukov no habló, y Manstein no mencionó" ... Y los testimonios de los veteranos testigos oculares no son aceptados, porque "propaganda Bandera".
    Lea "Vanka-rotny" Shumilin A.I., tal vez los cerebros se iluminen.http: //nik-shumilin.narod.ru/
    1. sonreír
      sonreír 11 noviembre 2013 19: 48
      +1
      Ivan Sirko
      Los testimonios de veteranos refutan tus tonterías. Y están indignados solo por los obosers ... cuando los atrapan mintiendo.
    2. Hudo
      Hudo 11 noviembre 2013 20: 04
      +3
      Cita: Ivan Sirko
      Uryakalka está indignado de que "Zhukov no habló, y Manstein no mencionó" ... Y los testimonios de los veteranos testigos oculares no son aceptados, porque "propaganda Bandera".
      Lea "Vanka-rotny" Shumilin A.I., tal vez los cerebros se iluminen.http: //nik-shumilin.narod.ru/


      Más que un pasaje extraño!

      1º) Sin disminuir los méritos militares y literarios de A. Shumilin, les llamo la atención sobre el hecho de que A. Shumilin No participé en los eventos en discusión.
      http://nik-shumilin.narod.ru/r_soap.html
      2º) Tome los binoculares, mire a través de los binoculares el nombre del artículo en discusión y mueva o extienda las mitades de los binoculares hasta que aparezca una imagen clara: "¡Dame Kiev!" ¡Kiev será liberada!

      3 °) Según los DOCUMENTOS, exprese su opinión.

      PD Y te lo ruego, deja de chillar el falsete de Svidomo, tirando nerviosamente con el ojo izquierdo; el derecho es ridículo.
      1. Ivan Sirko
        Ivan Sirko 11 noviembre 2013 22: 38
        0
        Para aquellos que duermen sin quitarse los cascos: Shumilin escribió sobre la guerra. ¿O crees que Zhukov lideró de diferentes maneras? ¿Cerca de Kiev con el pie izquierdo y debajo de Rzhev con el derecho?
        PD tengo bajo detener y tú, un imbécil, sin embargo, un aburrido.
        1. Hudo
          Hudo 11 noviembre 2013 23: 10
          +2
          Cita: Ivan Sirko
          Zhukov lideró de diferentes maneras?


          "Te quitabas la chaqueta, ciudadano jefe" (c) las tropas son controladas (mandadas) y dirigidas por manos en otras áreas.

          Cita: Ivan Sirko
          Zhukov lideró de diferentes maneras? ¿Cerca de Kiev con el pie izquierdo y debajo de Rzhev con el derecho?


          Cerca de Kiev Zhukov NO "LED" - tropas del primer frente ucraniano mandado El general del ejército Vatutin N.F.


          Cita: Ivan Sirko
          Tengo bajo


          Su pasión por el canto coral causó un daño considerable a su propia educación. triste


          Cita: Ivan Sirko
          y tú, el idiota, sin embargo, eres un aburrido.


          Estás tratando en vano de tus defectos en la educación y tratando de compensar las brechas en el conocimiento tocando palabras desagradables en la clave: el mono. Aborde las lagunas en su conocimiento histórico. hi
          1. Ivan Sirko
            Ivan Sirko 11 noviembre 2013 23: 19
            -4
            Comió un trollik y ahora bebe vodka y bayushka.
            1. sonreír
              sonreír 12 noviembre 2013 00: 24
              +3
              Ivan Sirko
              Ya ves, querido insumergible ... nuestro colega Hudo te empujó con la nariz que, por decirlo suavemente, completamente desconocida sobre la operación en discusión (y en general parece que ni siquiera sirviste en el Ejército) son reemplazados por copiosas mentiras o emociones dibujadas en libros de arte por aquellos que tampoco participaron en los eventos.
              Sin excepción, todas las fuentes documentales refutan el sinsentido de Svidomo, en base al cual comprendes el mundo ...
              Me atrevo a asegurarle, por supuesto, que no podrá ahogarse, por razones bien conocidas :))) pero no llegará lejos con tales fuentes de información, eso es seguro ... :)))

              Y tus maldiciones miserables pueden ser ignoradas: son demasiado primitivas, lo que, de hecho, es peculiar para ti ... tonterías, inténtalo de nuevo, ¿de acuerdo? :))))
              1. Ivan Sirko
                Ivan Sirko 12 noviembre 2013 19: 57
                0
                Mi abuelo me dijo: puedes discutir con tontos y tú mismo te volverás tonto. Para ustedes, caballeros, de Bill, haré una excepción.
                "En conclusión, el Comandante Supremo exigió que las tropas de los frentes lleguen pronto al Dnieper ”.
                “El mismo día volé a la zona de combate de los frentes, allí, de acuerdo con la directiva del Cuartel General del Mando Supremo, continuarían nuestras operaciones activas.

                Un poco más tarde, el 6 de septiembre, llegó una directiva de la Sede. A los frentes, cuyas acciones coordiné, se les dio la tarea de continuar la ofensiva con acceso a los tramos medios del Dniéper y apoderarse de las cabezas de puente allí. El Frente de Voronezh bajo el mando de NF Vatutin iba a atacar Romny-Priluki-Kiev. Frente de la estepa bajo el mando de I. S. Konev - avanzar en la dirección Poltava-Kremenchug ".

                El inicio de las salas de mis salas comenzó a desarrollarse muy lentamente.
                Memorias del "gran comandante", documento, por así decirlo. Se trata de quién mandó.
                O supervisado?
                Bueno, otra cita de Rokossovsky:"Zhukov GK se negó a autorizar mi propuesta de iniciar una contrapreparación de artillería después de recibir inteligencia sobre la próxima ofensiva alemana, dejándome la solución a este problema, como comandante del frente. Era necesario decidir sobre esta medida de inmediato, ya que no quedaba tiempo para la solicitud de Stavka.
                Después del inicio de la operación a las 2 horas y 20 minutos el 5 de julio de 1943, Zhukov llamó al Cuartel General alrededor de las 10 horas, informó de la situación a Stalin y pidió permiso para ir a Sokolovsky en el Frente Occidental, después de lo cual se fue. Así fue la estancia de Zhukov G.K. en el Frente Central. Durante el período preparatorio para la operación, nunca nos visitó ".


                ¿Entonces este "general" estaba a cargo o al mando?
                Creo que dependía directamente de la cantidad de alcohol consumida.
                1. Jinete
                  Jinete 12 noviembre 2013 20: 43
                  +1
                  Cita: Ivan Sirko
                  discuta con tontos, y usted mismo se convertirá en un tonto.

                  ves que ya discutiste

                  ¿Y qué dan las citas proporcionadas por usted?
                  (incluso si son ciertas)
                  donde las multitudes de ucranianos desarmados abandonaron en posiciones alemanas con medio ladrillo (¿Por qué no con el todo? ¿O con el ahorro?)
                  ¿Podría alguien prohibir el bombardeo de artillería o el bombardeo de posiciones enemigas?
                  ¿Finalmente crees que das un ejemplo?

                  y finalmente se acostumbra citar referencias que indican el documento, la fuente y la página con esta cita.
                  Cita: Ivan Sirko
                  Yo pienso

                  ¿pero que?
                  1. Ivan Sirko
                    Ivan Sirko 12 noviembre 2013 21: 10
                    0
                    Para los petroleros respondo: resalte la PARTE de la propuesta y el personal de Google lo ayudará. Eres inteligente, lo descubrirás tú mismo.
                    1. Hudo
                      Hudo 12 noviembre 2013 21: 35
                      0
                      Cita: Ivan Sirko
                      Para los petroleros respondo: resalte la PARTE de la propuesta y el personal de Google lo ayudará. Eres inteligente, lo descubrirás tú mismo.


                      ¿De qué estás balbuceando? Durante la discusión del artículo publicado, un tal Tak_o_tozh se refirió al tema de la convocatoria de contingentes de reclutamiento en la margen izquierda de Ucrania por parte de las oficinas de reclutamiento sobre el terreno. Debido al material fáctico, debido a su completa ausencia y la naturaleza inverosímil del tema en sí, no pude confirmar lo que se dijo y me deslicé en la réplica de citas falsas. El libro de Shumilin, citado por usted como una especie de "argumento", no tiene nada que ver con el tema discutido de la liberación de Kiev, con el debido respeto a su autor. Pero el mero hecho de leerlo por ti agrada.
                      Luego sacaste las citas no relacionadas entre sí, tratando de demostrar que no se sabe qué. La falta total de dominio de la terminología militar, la ignorancia absoluta de las fuentes documentales de información hacen que sus convulsiones sean especialmente miserables.
                      ¿Estás sano, eres capaz de percibir y analizar lo que lees?

                      Cita: Ivan Sirko
                      Para los petroleros respondo ...


                      ¿De dónde viene esa hostilidad hacia los petroleros? La oficina de registro militar y de alistamiento lo rechazó, y en relación con la emisión de un boleto blanco para usted, ¿su sueño de caminar con orgullo por la calle sin pavimentar de su granja en un casco de tanque desapareció como un mazepa de pediculosis? Bueno, no hay culpa en ese sorteo excepto tú.
                      1. Ivan Sirko
                        Ivan Sirko 12 noviembre 2013 22: 16
                        0
                        No soy apto para el crecimiento de petroleros. lengua ¿Eres un tanquero? ¡Adivine!
                      2. Hudo
                        Hudo 12 noviembre 2013 22: 56
                        +1
                        Cita: Ivan Sirko
                        No soy apto para el crecimiento de petroleros.


                        Nuuu, esto no es crítico. Algo constreñido por el movimiento de las rodillas levantadas al ras con las correas de los hombros, pero de nuevo, nada crítico.

                        Cita: Ivan Sirko
                        ¿Eres un tanquero? ¡Adivine!


                        Por desgracia, el crecimiento de 185 cm no me permitió hacer esto.

                        Cita: Ivan Sirko
                        Adiviné bien!


                        Por desgracia, no lo adivinaron. Soy un rifle motorizado.
                    2. Ivan Sirko
                      Ivan Sirko 12 noviembre 2013 22: 57
                      -1
                      El argot cisterna es un freno, una persona que piensa lentamente. lol
                    3. Hudo
                      Hudo 12 noviembre 2013 23: 18
                      +1
                      Cita: Ivan Sirko
                      El argot cisterna es un freno, una persona que piensa lentamente.


                      La realidad no coincide. Por supuesto, ralentiza a todos, pero no todos se desconectan con la misma rapidez.
                      Les aseguro que el proceso de desinhibición entre los miembros del equipo de BM es sorprendentemente rápido, elaborado hasta el más mínimo detalle y muy productivo.
                      Las heladas turbohidráulicas de bombeo nuclear más violentas derivadas del reabastecimiento que llegaron del curso de entrenamiento conducen muy rápidamente a una batalla normal, aunque hay algunas únicas.
                    4. Ivan Sirko
                      Ivan Sirko 12 noviembre 2013 23: 55
                      -1
                      Te di un "+", puede ser adecuado.
                      ¿Pero por qué son tan a menudo las salchichas?
        2. Ivan Sirko
          Ivan Sirko 12 noviembre 2013 21: 06
          0
          dibujado en libros de arte por aquellos que tampoco participaron en eventos

          Dios te conceda que nunca tendrías una experiencia literaria como la de Shumilin.
  • Cristall
    Cristall 11 noviembre 2013 20: 39
    +5
    Hermosa reconstrucción. Gracias por la foto y el video.
    En cuanto a la "prueba recientemente desclasificada", esta es una canción ... Recientemente vi esto, me lo dio un joven kievita. También hay muchas "pruebas recientemente desclasificadas". Me sorprendió cómo se puede llevar esta tormenta de nieve con Internet a mano.
    Una cosa mala, se lo están frotando no a nuestra generación, sino a los jóvenes. Así que todos los días roza los medios de comunicación (ayer vio que había pensado en T 34 en N Tagil ya en 1936, ¡al mismo tiempo que ya había una fábrica allí! - y está bien, así que está bien, aunque me sorprendió ... 1936 y hay una fábrica de tanques 34 ... en cualquier fuente de algo fecha 1941 .. no convergen)
    y aquí --- vierta una ventisca y muchos están en contra de estas distorsiones. Pero - esto se hace bajo el disfraz - "la versión del autor" pero en ninguna parte hay palabras "lo que según la versión" - y se declaran categóricamente.
    En general --- la suciedad de las cajas de zombies es un engaño serio ... El joven kievita mencionado estaba muy enojado con la URSS debido a estas "pruebas" ... aunque Internet está a la mano ...
  • Cristall
    Cristall 11 noviembre 2013 20: 39
    +1
    Hermosa reconstrucción. Gracias por la foto y el video.
    En cuanto a la "prueba recientemente desclasificada", esta es una canción ... Recientemente vi esto, me lo dio un joven kievita. También hay muchas "pruebas recientemente desclasificadas". Me sorprendió cómo se puede llevar esta tormenta de nieve con Internet a mano.
    Una cosa mala, se lo están frotando no a nuestra generación, sino a los jóvenes. Así que todos los días roza los medios de comunicación (ayer vio que había pensado en T 34 en N Tagil ya en 1936, ¡al mismo tiempo que ya había una fábrica allí! - y está bien, así que está bien, aunque me sorprendió ... 1936 y hay una fábrica de tanques 34 ... en cualquier fuente de algo fecha 1941 .. no convergen)
    y aquí --- vierta una ventisca y muchos están en contra de estas distorsiones. Pero - esto se hace bajo el disfraz - "la versión del autor" pero en ninguna parte hay palabras "lo que según la versión" - y se declaran categóricamente.
    En general --- la suciedad de las cajas de zombies es un engaño serio ... El joven kievita mencionado estaba muy enojado con la URSS debido a estas "pruebas" ... aunque Internet está a la mano ...
  • Korben
    Korben 11 noviembre 2013 21: 37
    +3
    ¡Gracias a todos los entusiastas voluntarios por organizar una reconstrucción tan interesante y a gran escala! ¡Gracias por el recuerdo y el respeto por los muertos!
  • bublic82009
    bublic82009 12 noviembre 2013 02: 13
    +2
    En general, me sorprende que el liderazgo de Ucrania fuera a la celebración masiva de la liberación de Ucrania por las tropas soviéticas. En la situación actual de la dirección de Ucrania hacia Europa, esto se ve como un acto de algún tipo de locura. porque en la propaganda actual que se encuentra en Ucrania, los Bandera ganaron la guerra, y los rusos triples robaron esta ayuda, ahogando a los ucranianos en la sangre. aparentemente los nacionalistas confundieron a las víctimas de Babievo Yar con las víctimas del asalto.
    El liderazgo actual de Ucrania se ha visto tan abrumado que a veces contradice sus propias palabras y acciones anteriores.
    1. So_o_tozh
      So_o_tozh 12 noviembre 2013 13: 35
      0
      Recuerdo y sé quién liberó a Kiev y Ucrania y estoy agradecido con todos los soldados soviéticos, y creo que los verdaderos patriotas nunca lo olvidarán. Lo único que mata en el acto es que los soldados ordinarios que arrastraron la guerra sobre sus hombros a menudo fueron ignorados en los premios y enviados a la matanza. ¿Por qué nadie fue responsable de esto?
  • So_o_tozh
    So_o_tozh 12 noviembre 2013 11: 49
    -1
    Rokossovsky: Visité Chernyakhovsky después de que sus tropas liberaron a Nizhyn. Los soldados y oficiales experimentaron un aumento sin precedentes. Se olvidaron de la fatiga y corrieron hacia adelante. Todos vivieron con un sueño: participar en la liberación de la capital de Ucrania. Este estado de ánimo, por supuesto, también estaba en Chernyakhovsky. Todas sus acciones [226] estaban impregnadas con el deseo de llegar rápidamente a Kiev, y logró mucho. Las tropas del 60 Ejército, barriendo los restos de las divisiones enemigas derrotadas en su camino, se movieron rápidamente, ya estaban en las afueras de la capital ucraniana.
    ¡Cuál fue nuestra decepción cuando, en la segunda mitad de septiembre, por orden del Cuartel General, la línea de demarcación entre los frentes Central y Voronezh fue empujada hacia el norte y Kiev se trasladó al carril del vecino! Chernigov ahora se convirtió en nuestra dirección principal.
    Consideraba que era mi deber llamar a Stalin. Dijo que no entendía las razones de tal cambio en la línea de demarcación. Respondió brevemente: esto se hizo ante la insistencia de los camaradas Zhukov y Khrushchev, están allí, lo saben mejor. Tal respuesta no trajo ninguna claridad. Pero no hubo tiempo o necesidad especial de especificar.
    Más:
    Antes de comenzar a cruzar el Dnieper en la aldea de Trebukhov, se celebró una reunión del Consejo Militar del Cuartel General del Frente. Las reminiscencias de él se conservaron gracias al oficial en tareas especiales, el comandante del Primer Frente de Ucrania, Mykola Vatutin, Yuri Kovalenko. Cuando se decidió la pregunta en esta reunión, qué ponerse y cómo armar a 300 mil reclutas movilizados, cómo prepararlos al menos un poco, enseñarles cómo cargar un rifle, el futuro "Mariscal de la Victoria" Georgy Zhukov dijo: "¿Cómo qué? ¡En lo que vinieron, en eso lucharán! ¡No armes a estas personas con armas automáticas! Tienen detrás de ellos destacamentos! Dales 300 mil rifles de asalto, y nada quedará de los destacamentos. Deforman todo y negro a los alemanes. ¡La regla de tres de la muestra de 1891!

    Luego, el subcomandante del Primer Frente ucraniano en la retaguardia, el general Kuleshov, dijo que solo había 100 mil trilinas disponibles en los almacenes, y el general Konstantin Rokossovsky propuso enviar un correo a Moscú para describir la situación en la sede del Comandante Supremo y pedir ayuda con armas y uniformes. Y luego Zhukov no pudo soportarlo y dijo: “¿Por qué estamos, amigos, engañando nuestras cabezas aquí? Nah ... ¿uniforme y arma a estos ucranianos? ¡Todos son traidores! Cuanto más nos ahoguemos en el Dnieper, menos tendremos que exiliarnos a Siberia después de la guerra ". En respuesta, Rokossovsky dijo que "esto es un genocidio", y dio instrucciones de informar tales planes al Estado Mayor. Sin embargo, Vatutin aprovechó esta iniciativa y dijo que "no quiere estropear las relaciones con Zhukov debido a esta juventud".
    Bien sho urarosnatsiki lavó Zhukov ???
    1. Hudo
      Hudo 12 noviembre 2013 13: 50
      0
      Cita: Tak_o_tozh
      Las reminiscencias de él se conservaron gracias al oficial en tareas especiales, el comandante del Primer Frente de Ucrania, Mykola Vatutin, Yuri Kovalenko.


      Este es el mismo sobreviviente que murió de la mente, que envenenó las fábulas de que Vatutin no es Vatutin en absoluto, sino Vatutia ucraniana ...

      Cuando la sede del Primer Frente Ucraniano se ubicó en el pueblo de Trebuhovy en octubre de 1943, me ordenó pasar la noche con él en la misma habitación. Y luego supe de él que no era Vatutin ruso, sino Vatutia ucraniano, de Kurschini, que su padre había sido desposeído. Cuando ingresó en la Escuela de Infantería de Poltava, uno de los maestros recomendó abiertamente que si desea tener un gran futuro militar, debe convertirse en un Vatutin ruso y abandonar el Vatuti ucraniano. Y lo hizo. Esto lo ayudó a ascender en la escalera militar. Esta fue la condición principal para el nombramiento del primer comandante del Frente ucraniano, porque el mariscal Zhukov estaba en contra de ser dirigido por un ucraniano.

      ¡Esto está moliendo a un paciente tonto completamente magullado!
      1. Hudo
        Hudo 12 noviembre 2013 13: 55
        +1
        Luego, el paciente, Kovalenko, cae en un trance de Svidomo y transmite una historia sobre cómo el héroe Svidomo fue enviado casi detrás de las líneas enemigas del general Vatutin a casi Manshtein con el nombre de Shukhevych, para que Shukhevich pierda tropas soviéticas en Polonia y así comenzar una nueva etapa en la historia de Ucrania. Es una pena que Kovalenko no haya crecido juntos allí, al parecer, su pierna, y no pudo ayudar a la humanidad y Ucrania a salvar el mundo. ¿Crees que estoy bromeando? Alguien más bromea. "Fue el 6 de noviembre de 1943. En la plaza Sofía duró una manifestación por la liberación de la capital de los nazis. Y yo estaba en la sala con una pierna herida. Durante la ofensiva, una bala accidental me rompió la espinilla. De repente, una doctora, una capitana Vatutin me trajo una orden de oficial de Bohdan Khmelnitskaya de segundo grado, la adjuntó a mi pijama y deseaba recuperarme más rápido, porque, dicen, una misión secreta es importante.
        Me tensé: ¿qué debo hacer? Dice Vatutin:
        - Es necesario cruzar la línea del frente en la región de Zhytomyr y en la región de Rivne para llegar a la sede de Shukhevych.
        - ¿Y quién es Shukhevych? - torturarlo
        - Este es el comandante del ejército insurgente ucraniano
        "Pero escuché que los rebeldes en el oeste de Ucrania están al mando de Bandera".
        "¿Qué es Bandera?", Espetó Vatutin, "Bandera es un civil". Se está escondiendo en algún lugar de Europa. Y Shukhevych es un general militar del nivel de Manstein. No se trata de un grupo de bandidos, como se nos dice, sino de un ejército altamente organizado y disciplinado.
        Me paro con un palo cerca de la cama, el jefe del hospital camina por el pasillo y Vatutin camina por la habitación y dice:
        - Si en ese momento estaba jugando un juego con Manstein, ahora ahora tengo que jugar con Shukhevych. Yo, como ucraniano, con un ucraniano, como general y general, quiero reunirme y hablar con él.
        "Mikolo Fedorovich, y de qué hablarás con él", le pregunto nuevamente.
        - ¿Por qué luchamos entre nosotros contra el segundo derramamiento de sangre? Hay tres millones de soldados y oficiales en mí, diez veces menos, probablemente tanto como nos ahogamos en el Dnieper. Pero de cada tres millones, la mitad de los ucranianos están en mí. Que deje que mis tropas entren en Polonia. Entonces comenzará una nueva página de la historia militar ucraniana.
        Pero entiendes el secreto de esta misión. Si el primero o el segundo se entera de esto, tanto el Escarabajo de mayo como yo serán eliminados de las charreteras generales con la cabeza.
        Cuando comenzamos a decir adiós, el jefe del hospital de primera línea, el coronel del servicio médico, entró en la sala. Vatutin para él:
        - Orillas de eso. Jefe de respuesta. Tengo una tarea importante
        El jefe del hospital comenzó a decir que el comandante no contaba particularmente conmigo, porque me habían roto dos huesos, podría tener que amputarme la pierna.
        "¡¿Qué?!", Exclamó Vatutin. "Estoy amputando al presidente!"
        Luego, la niña, la capitana del servicio médico, me transmitió las palabras del jefe del hospital: “Estas zats deben enviarse a la parte trasera profunda con el primer escalón. No sé cómo es su pierna, pero no voy a sacrificar mi cabeza ".
        Después de eso, me llevaron a la estación, me llevaron en una camilla a un tren ambulancia y me enviaron a Sverdlovsk ".
        1. Jinete
          Jinete 12 noviembre 2013 14: 25
          0
          Cita: Hudo
          ¿Crees que estoy bromeando? Alguien más bromea


          Zzzaboristy ver la hierba tiene abuelo, y tal vez el cerebro Svidomo, comenzaron las metástasis.

          ¿Pero dónde puedo leer esto?
          Shukhevych es un general a nivel de Manstein.
          vijsko disciplinario altamente organizado
          No he relinchado en mucho tiempo.
          1. Hudo
            Hudo 12 noviembre 2013 14: 35
            0
            Cita: Jinete
            ¿Pero dónde puedo leer esto?


            Camarada, fácil! http://ukrgazeta.plus.org.ua/article.php?ida=2133 Aquí Svidomity se refiere a memorias hasta ahora desconocidas de Jruschov, a quien nadie había visto ni leído.

            Pero aún no conoces los detalles de este "Yuri Kovalenko" (lo empezaré a tomar entre comillas, de lo contrario resulta muy caricaturizado). Según uno de los periodistas de Svidomo que lo citó: tenía 1943 años en 17, ya esa edad era CAPITÁN en la sede. ¡Ups! Es una pena que no sea un mariscal de campo. Oh, lo siento, el lugar fue tomado, porque Shukhevych era Manstein ...
    2. Jinete
      Jinete 12 noviembre 2013 14: 28
      0
      Cita: Tak_o_tozh
      Bien sho urarosnatsiki lavó Zhukov ???

      bebé, al menos trajiste un exiliado de donde nabropal tan absurdo.

      o compartió la hierba, se ve que se pega fuertemente.

      wassat
  • So_o_tozh
    So_o_tozh 12 noviembre 2013 11: 53
    -2
    Lea a los patriotas para ampliar horizontes-http: //zrada.org/hot/4-oun-upa-vijna/599-osvobozhdenie-kieva-armiej-va
    tutina-podrobnosti-tajny-fakty-pravda-vojny.html

    Según tengo entendido, nadie argumentará que todas las operaciones de Zhukov, a diferencia de los líderes militares realmente talentosos como Rokossovsky, Chernyakhovsky, Vatutin, etc. ahogado en la sangre del soldado.
    1. Bigriver
      Bigriver 12 noviembre 2013 12: 32
      +3
      Cita: Tak_o_tozh
      Lea uriapatrioty para ampliar sus horizontes ...

      La ampliación de los horizontes debe comenzar con el estudio del concepto de "fuente de información".
      Ya que hay "fuentes" que estrechan los horizontes.
  • So_o_tozh
    So_o_tozh 14 noviembre 2013 11: 24
    0
    Por el enlace: http://www.belkult.ru/info/st_6_10

    Es sorprendente que la genealogía del general se interesó en la genealogía ucraniana L. Voinovich de Lviv. Pero fue más allá: no se sabe sobre la base de qué materiales la genealogía de repente afirma que Vatutin es una familia principesca. Como, uno de los príncipes de Tver tenía un hijo mayor, apodado Vatut, y los príncipes de Vatutin se apartaron de él. Pero los nobles Vatutins aparecieron mucho antes de los eventos descritos.

    Para nuestro gran pesar, ante el pedigrí de su bisabuelo, el general del ejército Nikolai Fedorovich Vatutin, su nieto Aleksandr Berdzhikhovich no se mostró, aunque resulta que conoce bien a su tipo en la línea checa y la historia de la República Checa ... Parece que un escritor que podría Cuénteles correctamente a los descendientes sobre nuestro gran compatriota, comandante de la Gran Guerra Patria, el único comandante de la escuela Suvorov. Entonces, en las seis batallas ganadas por el general N.F. Vatutin en 1943, sus tropas sufrieron pérdidas en 47 mil muertos, mientras que el "gran" comandante general G.K. Zhukov en 1942-43. en seis batallas, que nunca ganó, perdió 434 mil soldados y oficiales muertos (A. Nechaev. Victory, donde Vatutin. Podolsk 2005, p. 154-155).
    También debe mencionarse que el general del ejército N.F. Vatutin fue uno de los pocos generales más educados (en ese momento) del Ejército Rojo. Detrás de él hay 14 años de estudio en escuelas, universidades y la Academia Militar (dos veces), mientras que los comandantes del Ejército Rojo I.S. Konev, G.K. Zhukov, S.K.Timoshenko y muchos otros tenían principalmente educación general primaria. .
    Mucho fue interesante en la vida del general N.F. Vatutin, de quien los descendientes deberían saber y estar orgullosos. Mientras tanto, su biografía sirve como moneda de cambio para aquellos que saben poco de su vida, como, de hecho, la verdadera historia de la guerra pasada. Aquí está una de las perlas de un periodista enérgico, por ejemplo: “A los cuarenta y tres años, cuando la sede central estaba a varias decenas de kilómetros de su Chepukhin natal, no podía soportarlo. Se sentó en un vehículo todo terreno maltratado "Bobby", ordenó brevemente: "Conduzca a Valuyki". Y el conductor "condujo" mientras el camino estaba pavimentado. / ... / "Bobby" tuvo que ser arrastrado casi en sus brazos ", etc. etc. (B. Osykov. Por la hierba del sol. Belgorod. 2002. p. 78).
    El autor debe estar molesto. ¡El comandante no tenía autos "maltratados"! Además, algunos "bobiks" que aparecieron después de la guerra. Como no había "caminos pavimentados" en estas partes. Incluso el artista que diseñó estos libros pintó el Willis americano sin creer las historias del autor. ¡Y está dirigido a niños!
    El autor está muy agradecido por la ayuda en el trabajo de la genealogía de V. N. Bredikhin.
  • Uchumatchast
    Uchumatchast 19 января 2014 21: 21
    0
    Luego, los alemanes comenzaron a disparar desde los morteros, escucharon sobre las minas que llamaron "croaks". ¿Cae, golpea el hielo, no explota, pero salta 4-5 metros, luego explota y los fragmentos caen? ¿Cómo no me mataron con esos fragmentos?
    No, no escuchado! amarrar Sólo sobre "ranas", minas de primavera, y no son de mortero.
    Amigos, confíen menos en el "historiador" el Rey, es puro oportunista, fue un historiador soviético, se volvió antisoviético, por eso miente, pero el material no enseña. no
    Y participé en esta reconstrucción, la impresión no se puede transmitir ...