Flota rusa va bajo el agua

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Portaaviones "Gerald R. Ford" en el astillero "Newport News Shipbuilding"


Por lo general, los llamados artículos sobre la difícil situación de nuestro flota. Sin embargo, hoy se trata de otra cosa. El portaaviones fue eliminado del programa de construcción naval militar hasta 2020, pero abandonaron el proyecto 885 submarinos nucleares (submarinos nucleares). Entonces la flota rusa está en el camino familiar de la flota soviética. Una vez más, la fuerza de ataque principal serán los submarinos nucleares con misiles de crucero (CR), que también se llaman cruceros de misiles submarinos nucleares (APRK). La flota submarina no fallará, y el portaaviones, como solía decir Leonid Ilich, - оружие La agresión capitalista y, por lo tanto, como Sergey Gorshkov cantaba junto con él, era ajeno a la doctrina naval soviética. Resulta que la fuerza de choque principal de nuestra flota pasa por debajo del agua. Culpa - inmersa. De ahí el nombre del artículo.

No hay necesidad de explicar que un portaaviones es extremadamente valioso en caso de las llamadas amenazas asimétricas, es decir, en aquellos conflictos en la perspectiva de los cuales no hay duda en el siglo XXI. A diferencia del portaaviones, el APRK no es efectivo en tales conflictos. No puede soportar el aterrizaje de un equipo de inspección, la liberación de rehenes o el aterrizaje de un aterrizaje en la orilla, no puede ser tan efectivo como la cubierta aviación, controlan el envío y no pueden proteger nuestros barcos de ataques de piratas o bombardeos aéreos.

Estos son truismos, por lo tanto, los combatientes domésticos contra portaaviones atrincherados en el liderazgo de la Armada, aplican un argumento diferente. A saber: la débil estabilidad de combate del portaaviones y la relativa baratura del APRC.

Argumentan que un portaaviones es efectivo solo en la lucha contra un adversario débil, en una guerra seria, un portaaviones es un objetivo demasiado grande y se hundirá al comienzo del conflicto. Todo, como en los tiempos soviéticos, mientras el comandante en jefe de la Marina, Sergei Gorshkov, también creía que los portaaviones eran inútiles en una tercera guerra mundial y no participarían en los conflictos locales de la Marina de la URSS. Entonces resultó que un portaaviones es un arma de agresión capitalista contra países débiles, inútil en la lucha contra el primer estado del mundo de trabajadores y campesinos. Y el medio más eficaz para disuadir a los grupos de ataque basados ​​en transportistas (AUG) según el criterio de eficiencia: el costo es APRC. Es en estos argumentos, piernas y hay un coloso, aplastando cualquier invasión basada en portadores en la flota rusa. ¿Pero no son pies de barro?

PIERNA No. 1

Veamos cuánto se necesita el APNG del proyecto 885 para matar a Nimitz. Dado que los cálculos de la efectividad de combate del proyecto 885 están ocultos bajo el encabezado de "secreto", solo nos queda una manera de calcular independientemente esta eficiencia. Tomamos la efectividad de combate del proyecto 949, el antepasado del proyecto 885, como punto de partida de nuestro cálculo. Así que sumérgete en historia...

Los estudios exhaustivos de eficiencia comenzaron a llevarse a cabo en la Marina soviética solo al final de los 70-s, cuando aparecieron las computadoras electrónicas. Los estudios realizados por varias organizaciones han demostrado que para garantizar la destrucción de un portaaviones de AUG, fue necesario lanzar misiles 100 - 150 Granit en una volea. Si todos los misiles tuvieran ojivas nucleares, entonces la cantidad de misiles se reduciría casi 1,5 veces. Por lo tanto, para resolver el problema por el APNC del proyecto 949 solo, se requirió un promedio de seis.

Que no sorprenda a un gran número de misiles con ojivas nucleares. Para que al menos un misil nuclear pueda penetrar en un portaaviones, es necesario "sacrificar" tantos misiles como pueda derribar el sistema de defensa aérea AUG. Al comienzo del 80, la defensa aérea AUG podría derribar los cohetes 70 - 120 Granit o X-22, dependiendo de la situación táctica. También se deduce que para el hundimiento del portaaviones estadounidense, hasta 30 era necesario golpear los misiles Granit o 10 - 12 para desactivarlo.

Ahora pasemos a Onyx. En Onyx, como en Granita, la ojiva penetrante (PBC), pero tres veces más pequeña en masa, pero la masa del cohete (también debe tenerse en cuenta al calcular el potencial de ataque de un cohete supersónico) es solo el doble de pequeña. Por lo tanto, "Onyx" para destruir un portaaviones es necesario aproximadamente dos a dos veces y media más, tomamos como el valor 25 promedio de los impactos de "Onyxes" para retirar el servicio de un portaaviones. Por supuesto, inmediatamente habrá críticos que culparán al autor por no saber que Onyx está equipado con un cabezal homing más avanzado (GOS), y, por lo tanto, los misiles golpearán el portaaviones puntualmente: uno para los aerofinizadores y otro para las catapultas. Total: solo cinco "Onyxes" - y "Nimitz" están desarmados. Bueno, si disparas a una fragata china, o incluso mejor a un afgano afgano, entonces no solo puedes ingresar a la máquina de arresto, puedes salir por la ventana e incluso a una cama específica, donde un terrorista internacional ronca pacíficamente, y Ninguna de sus esposas y concubinas resultaron heridas. ¡Wow, ya captura el espíritu que las armas modernas de precisión pueden! Pero hay un inconveniente. Todas estas maravillas de precisión se logran solo en ausencia de contramedidas electrónicas (REB). Un portaaviones no es un aul para ti, no depende de la aerodinámica, entrarías en un barco.

Ahora definimos el valor de la "víctima", es decir, cuántos "Onyxes" pueden derribar la defensa aérea del AUG moderno. La defensa aérea consta de dos componentes: el primero es el avión de combate, el segundo es el sistema de misiles antiaéreos (SAM) de los buques.

Consideremos el primer componente. Desde 2006, el ala de avión del portaaviones estadounidense incluye hasta el "Super Hornet" F / A-60E de 18, desempeñando igualmente el papel de avión de ataque y caza. AUG puede esconderse constantemente detrás de cuatro F / A-18E de bloqueo. Cada Super Hornet transporta misiles AIM-10 AMRAAM 120 y es capaz de derribar Onyxes 5 - 6. Total: la patrulla aérea de AUG derribará a Onyx 22.

Ahora el segundo componente. Y aquí, por supuesto, hablaremos de Aegis. Ah, sabemos, sabemos, él no puede derribar a Mosquito, y X-15 es demasiado duro para él, y Granit apenas lo golpea, ¡pero dónde puede ir a Onyx! De hecho, no llama ... Si todavía vives en 80, y si, como yo, en 2013, toca, ¡y cómo toca! Sobre "Aegis" tenemos poco que escribir, pero en vano. Tendremos que llenar un pequeño hueco. Dado que el periódico no es una revista y ciertamente no es un libro, la historia será breve y estará dedicada solo al sistema de defensa aérea del componente Aegis.

El complejo de Aegis tiene dos radares: SPY-1 (detección general y guía "aproximada") y SPG-62 (guía final). El radar SPY-1 (cuatro antenas en fase) funciona constantemente en el modo de detección general y controla los objetivos aéreos desde 250 a 300. Estos objetivos pueden ser misiles enemigos o sus propios misiles Standard-2. El vuelo del Standard-2 es monitoreado y ajustado periódicamente desde el barco. Cuando el "Estándar-2" está a una distancia de 10 km del objetivo, SPG-62 entra en juego (hay cuatro en Ticonderog, tres en Arly Burke), irradian el objetivo y el GOS estándar-2 semiactivo. Una vez capturado, vuela a la señal reflejada sin ajustar el Aegis. Dado que una y la misma estación acompaña sus propios misiles y la detección general de objetivos, Aidzhis tiene la capacidad, al reducir el número de objetivos acompañados, para aumentar el número de Estándares adjuntos-2 y viceversa. Por lo tanto, el sorprendente "multicanal", teóricamente, para los objetivos de bombardeo de 100.


Proyecto de crucero de misiles submarino nuclear 949A "Antey"


Pero no hay soluciones perfectas, por supuesto. El elemento base del comienzo del 80-x no permitió crear un sistema de defensa aérea perfecto desde el "Ajis". Combinando la detección general y la focalización en un radar, los estadounidenses se vieron obligados a sacrificar tanto el rango de detección como la precisión de la focalización. Como resultado, "Aegis" no pudo derribar objetivos supersónicos ("Mosquito") o aerobalísticos (X-15) de baja altitud. Pero, ¿por qué los estadounidenses fueron de esta manera? Por el bien de la perspectiva. A medida que pasaba el tiempo, Aegis mejoró, en 90, aprendió a vencer a Mosquitoes y X-15, y en 2000, llegó al espacio, convirtiéndose en el primer complejo de defensa aérea / misil naval del mundo. Los SAM nacionales a bordo, creados por la ideología 80-x, no importa cuán modernizados, pero no serán los "Aegis". Por lo tanto, tenemos una forma: crear tu Aegis. Mientras tanto, "Aegis" reina en un espléndido aislamiento y supera todos los récords de longevidad concebibles.

Pero volvamos al tema principal de este artículo. No escribí por casualidad; en teoría, puede disparar simultáneamente contra objetivos 100. En la vida, todo depende de la velocidad de disparo de la puesta en marcha vertical universal de la instalación (UVPU) Mk41. Será decisivo en nuestro cálculo. Dado que Tikonderogi pasa gradualmente a la historia, continuaremos considerando solo a Arly Burk. En la bodega de la nariz de "Arly Burke" 4 MK41 (células 32), en la popa - 8 Мк41 (células 64). La tasa de lanzamiento de cohetes desde la bodega 1, seg., Desde dos bodegas en total: dos cohetes por segundo. Resulta que durante los primeros 32 segundos. Arly Burke lanzará 64 Standard-2, y los cohetes 32 restantes se lanzarán en 32 segundos. Es imposible determinar cuántos estadounidenses cargarán misiles antiaéreos y cuántos tambores. También es una TLU universal, para no atar las manos de los almirantes. A diferencia de nosotros, a los estadounidenses les puede gustar cambiar la gama de municiones para misiles. Por lo tanto, tendremos que aceptar el siguiente supuesto: dado que el conflicto comenzará en un período de amenaza, los estadounidenses, temiendo de antemano nuestros misiles antiaéreos (RCC), aumentarán su munición antiaérea, por lo que supondremos que el 32 "Standard-2" se encuentra en la bodega, y en la bodega de popa, existen los estándares de 48. -2 ”y 16“ Tomahawks ”. Resulta que en 48 segundos, Arly Burke lanzará 80 Standards-2.

Ahora determinamos el tiempo de reflexión del ataque. Si el submarino del proyecto 885 puede colarse hasta el AUG en 100 km, entonces los Onyxes irán a baja altitud. Entonces, Aegis los encontrará a una distancia de 35 - 32 menos 2 km - la zona muerta para Standards-2, y resulta que Onyxes estará bajo fuego por 28 km. Onyx cubrirá esta distancia en 37 segundos, y Arly Burk lanzará 69 Standards-2 durante este tiempo. Pero eso no es todo. Es poco probable que la velocidad de disparo del submarino 885 sea mayor que la del submarino 949, es decir, menos de un segundo, luego el submarino 885 del proyecto necesitará 31 segundos más para lanzar los misiles restantes, lo que, a su vez, permitirá que Arly Berk libere el resto "Normas-2".

Resulta que un "Arly Burke" lanzará 80 "Standards-2" y, con una probabilidad de golpear 0,7 (por ejemplo, el 0,65 promedio), derribará el 52 "Onyx". ¿Y cuántos "Arly Berkov" en la composición de la AUG? La composición del AUG de la Marina de los EE. UU. Generalmente incluye el 5 - 6 Ticonderog y Arly Berkov. Asumiremos que Arly Berkov es atacado por el AUG 5. Si el ataque se realiza desde una distancia de 100 km, es decir, a baja altitud y desde una dirección, solo el 3 de Arly Burka puede participar en el ataque. En este caso, los barcos de escolta derriban el Onyx 156. Pero este escenario es poco probable.

Tan pronto como el final de 70, el liderazgo de la Armada soviética dejó en claro que era imposible garantizar que varios APRK pudieran alcanzar la distancia 50 - 60 del AUG. Por lo tanto, el APRK del proyecto 661 con misiles antiaéreos de largo alcance (asignación operacional) reemplazó el APRK de los proyectos 670 y 949М. Sí, por supuesto, los barcos del proyecto 885 son mucho más secretos que los barcos del proyecto 949, pero la defensa antisubmarina estadounidense (PLO) no se detiene. Por lo tanto, seremos honestos y reconoceremos que el ataque tendrá que comenzar desde la distancia máxima de tiro y, por lo tanto, "Onyxes" volará a gran altura (5 - 6 mil metros). En este caso, Aegis comenzará a repeler el ataque desde la distancia 250 km, y Arly Berki, disparando, no estará limitado por los barcos vecinos y podrá participar, sin excepción, en repeler el ataque. En este caso, derribarán el Onyx 260.

Ahora resumimos el número de "Onyxes" recibidos, que es necesario para que el portaaviones salga de la acción: 25 + número derribado por una patrulla aérea, 22 + número derribado por naves de escolta (260), total: 307. Por lo tanto, un lanzamiento conjunto del APRK 10 del proyecto 855 es necesario para la desactivación garantizada del portaaviones desde el AUG. No es una cantidad pequeña, pero incluso más de lo que se requería anteriormente para el proyecto XRUMX APRK. Se puede objetar que ya se están creando nuevos RCC hipersónicos y que armarán los barcos del proyecto 949. Pronto, las relaciones públicas afectan, pero no pronto el producto está listo. Lo que ahora se llama RCC hipersónico todavía no está hipersónico. El 885-4М prometido (M es el número de Mach, o la relación de la velocidad de flujo en un punto de flujo de gas dado a la velocidad de propagación del sonido local en un medio en movimiento) es solo el umbral a partir del cual comienza la velocidad hipersónica real. Mientras tanto, nos prometen solo acercarnos, y no cruzar el umbral. Pero esos objetivos "hipersónicos" y nuestros "Fort-M" y "Aegis" están siendo derribados ahora. Para superar la "Aegis", necesitas 5M, pero también para maniobrar durante el ataque, de lo contrario "Standard-10" llegará al objetivo en 3M. Y a tal PKR todavía oh, muy lejos. Por lo tanto, el 10 APNC propuesto para la construcción del 10 885 puede asustar solo a uno de cada diez AUG estadounidenses. Pero este peligro que los estadounidenses pueden evitar fácilmente. Solo necesitan duplicar sus AUG, y el APRK 10 del proyecto 885 no hará nada con esta conexión.

PIERNA No. 2

Por lo tanto, hemos aplastado la primera etapa: la débil estabilidad de combate de un portaaviones. Ahora pasamos a la segunda etapa: la relativa baratura del APRK. En la prensa nacional, incluida la electrónica, todavía hay una opinión popular de que el submarino 949 es más barato que el portaaviones Nimitz por un factor de 10. Un ejemplo clásico de la base de evidencia es el siguiente: “A partir de la mitad de los 80-s, el costo de un barco del proyecto 949 era de 226 millones de rublos, que a la par era solo el 10% del costo del portaaviones multipropósito Roosevelt (2,3 mil millones de dólares sin valor su ala de aviación) ".

¿Cuál es la denominación? De donde viene - ve y descifra. Por ejemplo, si recalcula el salario promedio, entonces en los EE. UU. En 1986, fue en dólares de 1444, y en los rublos de la URSS - 206. Entonces, resulta que el dólar frente al rublo en el poder de compra puede ser 7 a 1. En este caso, Roosevelt solo es 1,5 veces más caro que el proyecto 949. Pero esto también es incorrecto, porque el dólar es una moneda libremente convertible, pero no hay rublo, y no había un mercado real en la URSS, y no era suficiente tener dinero para un automóvil o un apartamento, también era necesario tener el derecho de comprarlos. Bueno, ¿cómo en este caso, considere el "nominal"? Si no tiene en cuenta el modelo socioeconómico del estado, entonces resulta que el complejo militar-industrial más efectivo del mundo está en la RPDC, donde se recogerá AK-47 para una bolsa de arroz. Pero creo firmemente que aquellos que leen con admiración, y aquellos que escriben sobre la "baratura" del proyecto 949, ni siquiera trabajarán como conserjes para una bolsa de arroz o por dólares de 100.

Pero este artículo no trata sobre los encantos del socialismo o el capitalismo, así que vamos a detenernos en el hecho de que no se puede determinar el costo relativo del proyecto 949 y Nimitz. E incluso ahora, cuando en Rusia, más o menos, pero el capitalismo y el rublo se pueden convertir libremente en un dólar, no se puede derivar la relación de costo. Ejemplo: el costo del último “Nimitz” - “George Bush” 6,2 mil millones de dólares (año 2009), y el costo, según el contrato, del segundo barco del proyecto 885 “Kazan” - 47 mil millones de rublos, o 1,45 mil millones de dólares. ¿Cuatro veces más barato, pero a costa de qué? ¿Se debe a los salarios? Entonces, el salario promedio de un trabajador, neto de impuestos, sobre los dólares de Sevmash 1100, y en Newport News, después de pagar los impuestos, dólares de 3250. ¿Sintió la diferencia? Por supuesto, pueden decirme que, dicen, la medicina es más cara para ellos, pero diré que tienen alimentos, ropa y alojamiento más baratos, y en general "Sevmash" es el norte, y Newport News es un cálido sur. No escuché que iban a trabajar en Sevmash en toda Rusia, pero Newport News era el "Meca de trabajo" estadounidense.


El sueño de los marineros rusos es un portaaviones atómico. El proyecto del portaaviones pesado Ulyanovsk.


Entonces, ¿cómo determinar el costo relativo del APRK y del portaaviones nuclear multipropósito? Solo hay una forma correcta: comparar el costo relativo de un barco nuclear y un portaaviones en el mismo país, y así obtener la proporción deseada. Por ejemplo, el costo del proyecto de un portaaviones 11437 "Ulyanovsk" en 1989 se estimó en 750 millones de rublos, y los barcos del proyecto 949А en el mismo año, en 300 - 320 millones de rublos. Es decir, en la URSS, el costo de un portaaviones atómico era igual al APRK 2,4.

Ahora un ejemplo americano. Solo hay que encontrar los análogos correctos. El Nimitz es comparable al Ulyanovsk, el primero, sin embargo, está más desplazado, pero el segundo tiene armas electrónicas y de cohetes más sofisticadas. Pero encontrar un análogo del proyecto 885 o del proyecto 949 es más difícil. "Virginia" es claramente demasiado pequeño y más simple, y debe compararse con el barco del proyecto 971, pero "Seafulf" es bastante comparable en complejidad con el barco del proyecto 885. Entonces, la construcción del segundo edificio de Siefulf (Connecticut) en 1998 le costó a 2,4 mil millones de dólares, y el costo de construcción de Gary Truman (el octavo Nimitz) en el mismo año ascendió a 4,5 mil millones de dólares. "Sifulfa" es igual a uno "Nimitz". Y aquí se debe tener en cuenta que si Ulyanovsk se diseñara como un verdadero portaaviones multipropósito, y no como un avión pesado que transporta un crucero (TAKR), es decir, no tendría una radioelectrónica sofisticada y, especialmente, armas de misiles de ataque, entonces su construcción sería más barata en aproximadamente 1,9 millones de rublos. Y el proyecto de la nave 100 costaría dos APRK. Por lo tanto, la proporción de que los dos APRK son iguales en valor a un portaaviones nuclear puede considerarse probada.

Yo preveo la indignación, dicen, el portaaviones en sí no es un arma, necesita aeronaves y escoltas, y este es el principal gasto. Pero este argumento "antiavianos" es el más débil. Ni una sola nave moderna, ni siquiera un submarino nuclear, puede ser "un guerrero en el campo". La Armada soviética tenía una orientación submarina, pero se vio obligada a desarrollar una flota de superficie, y por 1991 tenía más que 100 1 y 2 naves de rango, lo que sería más que suficiente para 15 AUGs. De manera similar, la Rusia actual tiene alrededor de 30 de tales barcos, lo cual es suficiente para los AUGs de 5. Y eso sin contar la construcción de corbetas y fragatas 12.

Y en la cubierta los aviones no tendrán que gastar extra. Nuestros aviones son solo tierra modernizada. Y el T-50 de quinta generación, como se anunció, se realizará en versiones terrestres y de plataforma. Esto significa que solo necesita redistribuir el pedido de un nuevo avión al año 2020. Es necesario reducir el orden de las versiones terrestres del MiG-29, Su-35, T-50 e ingresar el pedido del barco. El vuelo y el personal técnico pueden ser tomados de la Fuerza Aérea. Con tal redistribución del recurso de defensa aérea, Rusia no sufrirá, ya que, a diferencia de los misiles de crucero APRK, la aeronave de cubierta puede operar no solo desde la cubierta, sino también desde el aeródromo. Y si es necesario, las aeronaves de ala cubierta se reubicarán inmediatamente en los aeródromos costeros y, habiendo pasado al mando de la Fuerza Aérea, se convertirán en aviación de primera línea.

De lo anterior se desprende que, en lugar de 10 APCS, Rusia puede construir cinco portaaviones completos y formar cinco AUGs a partir de ellos.

PIERNA No. 3

Por lo tanto, la segunda etapa: la relativa baratura del APRK en comparación con el portaaviones, también lo aplastamos. Pero ¡oh, un milagro! El coloso no cae, ¿por qué? El hecho es que mientras estábamos aplastando sus piernas, una tercera pierna fue sustituida por él, lo que antes, por razones ideológicas, no podía ser. Y esta pata es más fuerte que las anteriores, porque lo ponen no solo en el lobby antiavia, sino también en los partidarios del portaaviones. La conclusión es que Rusia no tiene un lugar para construir un portaaviones, ni las tecnologías apropiadas. Y, por lo tanto, la misma discusión de que es mejor construir un APRK o un portaaviones pierde todo significado. Desmonte esta pierna.

¿De dónde surgió la opinión de que no tenemos dónde construir un portaaviones? Encuentre en Internet el teléfono del director receptor de Baltiysky Zavod y se burla de él con esta declaración. Sí, el peso de descarga del Nimitz es demasiado grande para la planta, pero el cuerpo del portaaviones, comparable al Enterprise, es real. Y la planta puede bajar tales casos cada 2,5 del año. ¿No se retrasará la capacidad de la planta para completar y construir rápidamente el portaaviones líder? ¿Y quién impide organizar la cooperación y transferir los cascos bajados a otras plantas? El "Varyag" chino que se arrastraba por todo el mundo sostenía, ¿qué estamos peor? Solo para detener la construcción de una serie de barcos del proyecto 855, se lanzará la capacidad de Sevmash, y luego el Baltiysky Zavod ensamblará los cascos, y el Sevmash terminará de construir. Entonces tenemos un lugar para la construcción, habría un deseo.

Preveo, por supuesto, la indignación, dicen, los marcos se han perdido. No hay forma de Vikramaditya, y nada bueno saldrá de ello. ¿Y dónde no estamos perdidos? ¿Epopee con "Bulava" olvidado? Y "Kazan", que durante más de un año no puede pasar? Y, por cierto, Kazan, les recuerdo que Sevmash está construyendo, el principal especialista en la construcción de submarinos nucleares, y todavía algo de harina. ¿Por qué hay nuevos tipos de armas, recordará la vergüenza argelina con el MiG-29, y con la desgracia de la USC, la guardia del proyecto 1159, para la misma Argelia reparada el año pasado? La lista continúa. ¿Con nosotros donde sea que lances, en todas partes una cuña, y ahora, siéntate? Sí, construiremos el portaaviones líder en medio de los años 10, pero él es el líder, y no hay nada que temer.

¿Cuáles son las tecnologías clave necesarias del portaaviones, que no tenemos? Resulta que ya nos hemos quedado atrás con respecto a China e India, ya que pueden construir portaaviones allí, pero no podemos? Pero esto es obvio sin sentido. Para la respuesta, nos dirigimos a la dirección. En 2011, el comandante en jefe de la Armada rusa, Vladimir Vysotsky, declaró que la industria de la construcción naval nacional solo puede ofrecer una versión obsoleta del portaaviones 90, mientras que Estados Unidos está construyendo un portaaviones fundamentalmente nuevo, Gerald R. Ford. Es decir, si para India y China un portaaviones del nivel 90-x es un logro, para Rusia es una pena. ¿Y qué necesita Rusia? Y la respuesta a esta pregunta se puede encontrar en el mismo comandante en jefe. Rusia necesita un IAC "multimedia" ¿Qué tipo de bestia? Revolvemos en la prensa, nos dirigimos a los informantes. Un informante para ARMS-TASS del complejo militar-industrial dijo que el IAC será atómico en 80 de mil toneladas con un poderoso sistema de misiles, un complejo de control de compuestos y aviones de combate 80. Me pregunto cómo todo encaja en eso? El informante de la USC explicó que el MAC, a solicitud de la Armada, no tendría un sistema de misiles potente, pero tendría una propulsión eléctrica completa, una catapulta eléctrica y un poderoso radar para controlar el espacio cercano. Hay otra información de la que se puede concluir que el liderazgo de la propia Marina no sabe lo que quiere.

Pero lo que todas las fuentes están de acuerdo es que el IAC debe superar a "Gerald R. Ford", ¡la Marina no está de acuerdo con nada menos! Nuestros comandantes navales no pueden entender que un portaaviones es principalmente un aeródromo flotante y, en segundo lugar, un aeródromo flotante. La modernidad de un portaaviones está determinada únicamente por su capacidad para garantizar el basing del ala moderna. El rechazo de "Nimitz" y la transición a "Gerald R. Ford" se asocian solo con la introducción de nuevas tecnologías y, como resultado, el abaratamiento de la operación. Si evaluamos las capacidades de basing de la aviación, el "Gerald R. Ford" no es muy diferente del "Nimitz". Y como todavía no tenemos nuevas tecnologías, el portaaviones 90 se ajustará, lo principal es que T-50 puede basarse en él, el resto es cáscara. ¿Por qué nuestros almirantes no entienden esto? Esto requiere una narración separada.

SUEÑOS

Ah, si fuera un rey, bueno, o al menos un presidente, entonces en lugar de un programa para construir un APRC, comenzaría a construir portaaviones. No estoy en contra de los submarinos nucleares, pero Rusia todavía tiene submarinos nucleares multipropósito 24 (proyectos: 949, 945, 971), que según el criterio principal - stealth - son superiores a todos los submarinos construidos y planeados para su construcción en Francia, China e India. Nuestra flota submarina ocupa el segundo lugar en el mundo y la segunda solo en los Estados Unidos. La construcción de 10 "Ash" no nos llevará a la primera posición. Pero nuestra flota de superficie está completamente desprovista de portaaviones, puede luchar solo con piratas somalíes y no puede proteger a nuestros turistas de la próxima primavera árabe. Es necesario imponer una moratoria temporal en la construcción de submarinos nucleares y liberar el recurso liberado en los portaaviones. Estos fondos serán suficientes para la construcción de cuatro portaaviones y la transformación del Kuznetsov del portaaviones TAVKR.

Solo los portaaviones deben construirse sin los "excesos" del TAKR. Catapulta debe estar disponible. Hay que olvidarse del trampolín como un sueño terrible. Para empezar, deje que sea vapor, luego reemplácelo con electromagnético. Además, se requiere un movimiento eléctrico completo, que proporcionará una reserva inagotable para la modernización para los próximos años 50. Los portaaviones serán de turbina de gas, nuclear o diesel, no fundamentales. En presencia de catapultas, la alta velocidad no es necesaria, y puede limitar 25 - 27 a nudos, como hicieron los franceses y los británicos, lo que reducirá significativamente el costo de construir y operar un portaaviones y permitirá el uso de tecnologías ya dominadas en USC en propulsión eléctrica. Cinco portaaviones, estos son cinco AUG, de los cuales cuatro en un período de amenaza pueden estar en servicio. Cuatro AUGs son luchadores polivalentes 250 - 270. Esta cantidad es suficiente para ganar la superioridad aérea en la mayoría de los países del mundo. Solo un círculo limitado de grandes países e Israel no puede tener miedo de tal poder.

Y a esta parte del artículo habrá críticos, y los más duros son los escépticos. "Lo que 10" Ash ", qué orden de defensa para 2020 año, todos robaron, de modo que ni 10 APRK, ni los cinco portaaviones de Rusia pueden ser vistos como sus oídos". Les diré esto: antes de comenzar a volver a redactar la orden de defensa, nombraré a una persona especial para el cargo de presidente de la Cámara de Cuentas. ¿Ahora crees que todo saldrá bien?
252 comentarios
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  1. -1
    12 noviembre 2013 08: 00
    Será más barato para nosotros instalar constantemente sistemas de misiles a pedido en cualquier parte del fondo del océano. Nadie pasará!
    1. +41
      12 noviembre 2013 13: 31
      Un portaaviones es un aeródromo flotante. Su tarea es entregar aviones lejos de sus orillas.
      En general, ¿para qué portaaviones rusos?
      1. ¿Para proteger las fronteras marítimas?
      Rusia tiene el límite marítimo más largo: el océano Ártico. Usar AUG allí es inapropiado. Glaseado, icebergs, temperaturas extremadamente bajas. La mayor parte del tiempo el océano está congelado. El portaaviones se pondrá de pie o irá a otros mares. Pero, ¿qué hará allí un portaaviones construido para el norte?
      El Norte estará mejor protegido por submarinos que pueden disparar desde debajo del hielo. Otras zonas costeras no son tan extensas. Y para ganar superioridad en el cielo, puedes usar los aeródromos continentales. En el mar - superficie y submarinos.
      2. ¿Para pelear con otros AUG ???
      Bueno, si se trata de eso, lo más probable es que se utilicen allí armas bastante diferentes ... Un portaaviones es un arma de los grandes estados. Esto significa que lucharemos contra un estado "nuclear". Allí, dominará la cuestión de la supervivencia. Entonces el submarino nuclear parece mucho más preferible.
      3. ¿Para proteger sus intereses en otras regiones?
      Tomemos a Siria por ejemplo. Aquí ha zarpado nuestro portaaviones. ¿Y qué? ¿Volarán los aviones rusos sobre Damasco? ¿Y con qué base volarán allí ??? Se trata de una interferencia en los asuntos de otros estados (la ONU no dará permiso). Además, ¿quién dará la orden para que nuestros soldados luchen en otros países? Para defender nuestros intereses, contamos con un MTR. Pero no necesitan AUG. Si es necesario, tendrán una gran lancha de desembarco y otros barcos de apoyo contra incendios. Y, en general, estas operaciones se llevan a cabo "en silencio".
      4. ¡Lo más importante!
      Nuestra doctrina es de naturaleza defensiva. No necesitamos un aeródromo de costas extranjeras para la defensa. AUG es bueno si vas a capturar estados costeros. ¡No necesitamos a alguien más!
      Tal vez necesitemos el AUG ... pero preferiblemente, en una guerra a gran escala - APL.
      1. +2
        12 noviembre 2013 13: 37
        Cita: Andrey-88
        Bueno, si se trata de eso, lo más probable es que se utilicen allí armas bastante diferentes ... Un portaaviones es un arma de los grandes estados. Esto significa que lucharemos contra un estado "nuclear". Allí, dominará la cuestión de la supervivencia. Entonces el submarino nuclear parece mucho más preferible.


        Si se usa esta otra arma, nadie necesita un submarino. Dispararán sus misiles nucleares junto con los transportistas terrestres, limpiarán el mundo en polvo y vivirán submarinos durante un par de meses más que el resto de la población mundial. ¿Que tiene sentido? si hablamos sobre el uso de armas nucleares, entonces no se necesitan barcos

        Cita: Andrey-88
        Nuestra doctrina es de naturaleza defensiva. No necesitamos un aeródromo frente a la costa de otros para llevar a cabo la defensa.


        Si Rusia solo defendiera toda su historia, ahora sería mucho más pequeña en tamaño. Esto es incluso si no recuerda el tamaño de la URSS
        1. +6
          12 noviembre 2013 13: 57
          Estoy de acuerdo En el caso de un HB, antes de que golpeen, pensarán: ¿cómo me responderán? AUG puede intentar bloquear, neutralizar. Los álamos volarán hasta el momento, también puedes intentar neutralizarlos. Pero el submarino puede estar ubicado en el Golfo de México, justo al lado :)
          1. 0
            13 noviembre 2013 02: 09
            ¿Y quién los dejará ir allí en un período amenazante?
            1. +5
              13 noviembre 2013 10: 36
              ¡Nadie! Al comienzo del período amenazador, en la etapa de "polémicas" diplomáticas, se les ordenará que se trasladen a las costas de Estados Unidos. O tal vez ahora estén en el Golfo de México.
              Recuerda, recientemente hubo un par de escándalos con submarinos rusos que solo se dejaron descubrir cuando abandonaron las aguas del Golfo de México. Y dejándose descubrir, repitieron lo mismo a través de una pluma de meses. Y nada, pudieron colarse por segunda vez :)
              ¿Y quién los protegerá frente a las costas de América? Si hay una guerra, la inmensa mayoría de la Marina de los Estados Unidos estará en áreas de combate. ¿Y cuántos barcos y submarinos custodiarán el Golfo de México, la costa del Pacífico, la costa del Atlántico? Está claro que el nuestro también estará en las zonas de hostilidades. Pero con Nosotros todo el territorio es tierra, que tiene unidades militares, defensa aérea, etc. ¿Hay muchas bases militares de este tipo en los Estados Unidos a lo largo de los Estados Unidos? Su guerra es una guerra en un continente extranjero. Por tanto, será mucho más fácil para nosotros romper sus defensas "continentales". Casi todas sus bases son bases extranjeras. Y casi todas sus defensas aéreas y otros paramilitares no están en Estados Unidos.
              Lo más importante. La doctrina estadounidense establece que si el número de bajas de las Fuerzas Armadas de los EE. UU. Supera el 20%, esta guerra no es aconsejable, porque Estas pérdidas para los Estados Unidos son críticas. Que estamos luchando en su territorio, y la guerra que tenemos hasta la última gota de sangre, hasta el último luchador. Esta es nuestra patria. ¡Y pelearán, en el infierno en el kulichkah! Necesitan navegar a la base para reponer la reserva y reponer las reservas. Es largo e inefectivo.
            2. 0
              13 noviembre 2013 17: 07
              ¿Y quién entenderá que están cerca?
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. +6
        12 noviembre 2013 14: 39
        Rusia tiene el límite marítimo más largo: el océano Ártico. Usar AUG allí es inapropiado. Glaseado, icebergs, temperaturas extremadamente bajas. La mayor parte del tiempo el océano está congelado. El portaaviones se pondrá de pie o irá a otros mares. Pero, ¿qué hará allí un portaaviones construido para el norte?
        El Norte estará mejor protegido por submarinos que pueden disparar desde debajo del hielo. Otras zonas costeras no son tan extensas. Y para ganar superioridad en el cielo, puedes usar los aeródromos continentales. En el mar - superficie y submarinos.


        Y sobre el Océano Pacífico, no especificó, por lo que debe ser al menos el portaaviones 3.
        Japón no es un país amigable para nosotros.
        China está bien hoy, mañana se clavará un cuchillo en la espalda
        Bueno, ¿cómo podría olvidarme de los Yankees? Aquí es donde AUG realmente debería estar.
        1. +17
          12 noviembre 2013 15: 59
          1. Sobre el océano pacífico.
          Quizás ... pero solo uno. Flotará alrededor del mundo y mostrará los "músculos" de Rusia. Ahora a Venezuela en visita amistosa, luego al mar Mediterráneo hasta las costas de Siria, con el fin de intimidar a los adversarios.
          El portaaviones es necesario solo cuando el alcance de la aeronave desde sus aeródromos es insuficiente para realizar operaciones de combate. En el Pacífico, no tenemos islas remotas, a las que nuestros aviones no pueden volar.
          Lo más importante es que los portaaviones no se utilizaron para batallas navales, sino para realizar operaciones en tierra fuera del alcance de sus aeródromos. Los estadounidenses tienen AGOSTO, pero están luchando en otros países, y no en su territorio. Y se usa contra estados que no pueden responderlos. Recuerde: Japón, Corea, Vietnam, Irak. Además, el uso de aviones sobre el mar es un mal trabajo. Cada barco tiene un gran número de activos de defensa aérea. Los complejos de cohetes harán frente a los barcos mejor.
          2. Sobre japon
          Japón está completamente cubierto por la gama de aviación de nuestros aeródromos. Contra sus barcos tenemos complejos costeros: "Bastión", barcos de superficie y submarinos y grandes barcos de desembarco.
          3.Pro China.
          China es un país continental. Si quiere atacar, lo hará por tierra. Con su flota así como con Japón.
          4. Sobre los yanquis.
          El rango de AUG (para operaciones en tierra) está limitado al radio de combate de la aviación. Rusia es un país continental. Esto es Vietnam, podrían volar desde un portaaviones completamente. Hay una situación diferente. Mientras sus aviones vuelen a tierra, les organizaremos una barrera de fuego y metal de tal forma que estén a punto de encogerse.
          Rusia solo necesita portaaviones si va a realizar operaciones en tierra muy lejos de sus fronteras.
          1. 0
            12 noviembre 2013 17: 16
            Cita: Andrey-88
            Se necesita un portaaviones solo cuando el alcance de la aviación desde sus aeródromos no es suficiente para realizar operaciones de combate.


            El alcance de la aviación base de los Estados Unidos es enorme. ¿Por qué necesitan portaaviones?

            Cita: Andrey-88
            los portaaviones no se utilizaron para batallas marítimas, sino para realizar operaciones en tierra fuera del alcance de sus aeródromos.


            Las batallas de portaaviones (e involucrando portaaviones) en el Pacífico en la Segunda Guerra Mundial fueron operaciones exclusivamente terrestres.

            Cita: Andrey-88
            Los estadounidenses tienen AUG, pero luchan en otros países, y no en su territorio.


            Los submarinos tampoco deberían luchar en su territorio. Las únicas excepciones son las personas con diésel. Y, en general, "el propio territorio" son las aguas territoriales del estado de uno?

            Cita: Andrey-88
            País continental de China

            ¿Cómo llamas a un país continental? Explica qué quieres decir con este concepto. Y por qué Estados Unidos no es un país continental.

            Cita: Andrey-88
            Rusia solo necesita portaaviones si va a realizar operaciones en tierra muy lejos de sus fronteras.


            Te escribí anteriormente sobre la historia de Rusia y sus adquisiciones territoriales.
            1. +4
              12 noviembre 2013 21: 44
              1. El rango de la aviación básica de los Estados Unidos es enorme. ¿Por qué necesitan portaaviones?
              Acerca de la aviación de largo alcance está de acuerdo, pero es muy largo y no es económico. Para la guerra, los Estados Unidos necesitan un campo de aviación y preferiblemente más cerca de los combates. Por lo tanto construir portaaviones. ¡Pero no somos ellos! No vamos a realizar operaciones militares a gran escala en territorio extranjero. Además, librar la guerra con un estado que no es nuestro prójimo. Estados Unidos luchando por los recursos. Rusia es el país más rico del planeta (en términos de recursos naturales). No necesitamos expansión militar en otros países. Hay diplomacia y MTR :)
              Las 2.rays de portaaviones (y con la participación de portaaviones) en el Pacífico durante la Segunda Guerra Mundial fueron operaciones en tierra exclusivamente?
              No, no exclusivamente de tierra. Pero después de la Segunda Guerra Mundial, se utilizaron portaaviones para apoyar al ejército de EE. UU. En operaciones en tierra.
              Los submarinos tampoco deben luchar en su territorio. Las únicas excepciones son las personas con diésel. Y, en general, "el propio territorio" son las aguas territoriales del propio estado?
              Si. "Su territorio" son las aguas territoriales de su estado. Se trata de lo que es mejor: PL o AUG. Los estadounidenses están usando el AUG para la guerra en suelo extranjero. La tarea de nuestras Fuerzas Armadas es proteger la integridad de nuestras fronteras y tomar represalias contra las Fuerzas Armadas del enemigo o en su territorio por las fuerzas de la Tríada Nuclear.
              4.¿Cómo se llama un país continental? Explica el significado de este concepto. Y por qué Estados Unidos no es un país continental.
              Tal vez no lo exprese correctamente ... Por país continental me refiero a un país que está ubicado en un continente y tiene largas fronteras terrestres con otros países. Estos países tienen adversarios potenciales: Rusia-China, Siria-Jordania-Arabia Saudita, etc. Necesitan tener fuerzas terrestres fuertes. Estados Unidos es un país continental, pero solo tiene aliados en el continente. Por tanto, para defender sus intereses "parásitos", necesita superar los océanos. Por eso necesita aeródromos flotantes.

              AUG es un arma de una gran guerra. Son buenos contra estados pequeños, e incluso cuando hay varios aliados. En una guerra con un estado fuerte ... aquí "se preguntó la abuela en dos" ... Los submarinos se ven más atractivos. Sí, y AUG: aquí es cuando navegamos y estamos luchando allí. ¿¿¿¿¿¿¿¿Y dónde deberíamos navegar ??? ¿¿¿Y por qué??? Está claro desde Estados Unidos: no hay enemigos en el continente, están navegando en busca de recursos a los pequeños países petroleros. A dónde vamos ??? ¿Navegaremos hasta las costas de Estados Unidos y recorreremos 1000 km en avión? ¿O aterrorizar a Gran Bretaña? Si vamos a la guerra con Estados Unidos o Gran Bretaña, no llegará a los portaaviones allí. AUG tiene muchas más desventajas para una guerra importante que AUG. ¡Y lo más importante! El submarino nuclear tiene una ventaja significativa: es un arma de "represalia". Ella es un arma disuasoria.
              1. +1
                13 noviembre 2013 00: 50
                Cita: Andrey-88
                ¡Pero no somos ellos! No vamos a realizar operaciones militares a gran escala en territorio extranjero.

                ¿Y en mar abierto (en el océano)? La principal tarea de la flota es la destrucción de la SSBN y la destrucción de los importantes centros militares y administrativos del enemigo. Ambas tareas sin cobertura aérea son fallas. Nuestros barcos no podrán forzar los campos continuos del BCMG, controlados por la OLP enemiga y el PLC enemigo.
                Cita: Andrey-88
                Después de todo, se trata de lo que es mejor: PL o AUG.

                Se trata de cantidades versátiles, "hechas" para diferentes tareas. Hay varios tipos de submarinos: RPKSN, PLARK, PLA, NAPL, etc. Los portaaviones también se clasificaban anteriormente como "multifacéticos". Por tanto, para que el Com de flota pueda elegir libremente la herramienta para resolver las tareas asignadas a la flota, esta última debe ser "equilibrado", es decir contener fuerzas en las proporciones necesarias para resolver sus problemas inherentes, comenzando con la AVU y terminando con el barco de arte. Pero la principal fuerza de ataque m. submarinos atómicos de varias clases y MRA con misiles antibuque, como lo fue en la época de la ONA.
                Cita: Andrey-88
                El submarino nuclear tiene una ventaja significativa: es un arma de "represalia". Ella es un arma disuasoria.

                Conflicto anglo-argentino. El 2 de mayo de 1982 fue torpedeado por el submarino nuclear británico Conqueror. Con un arco arrancado y una sala de máquinas destruida, el crucero se hundió 20 minutos después del ataque con torpedos. 323 marineros fueron víctimas del incidente. El crucero no entró en la zona de 200 millas del bloqueo naval, no logró disparar un solo tiro. ¿Qué es "retribución"? agresión desnuda!
                1. 0
                  13 noviembre 2013 10: 46
                  Los argumentos son pesados. Pero donde vas a pelear ??? ¿Dónde debería ir nuestro portaaviones? Me interesa el lugar. ¿Y cómo navegará allí?
                  1. 0
                    13 noviembre 2013 12: 37
                    Cita: Andrey-88
                    Los argumentos son pesados. Pero donde vas a pelear ??? ¿Dónde debería ir nuestro portaaviones? Me interesa el lugar. ¿Y cómo navegará allí?


                    ¿Y dónde debería navegar "Pedro el Grande"? ¿Dónde debe navegar el submarino? ¿O se crearon para proteger las aguas territoriales de Rusia?
                    1. 0
                      13 noviembre 2013 13: 54
                      Dónde ordenar. Sí, están creados para proteger las fronteras del país.
                      Y por favor dime el probable oponente de nuestro AUG ??? País y zona de hostilidades ???
          2. +2
            13 noviembre 2013 00: 06
            Cita: Andrey-88
            los portaaviones no se utilizaron para batallas marítimas, sino para realizar operaciones en tierra fuera del alcance de sus aeródromos.

            El segundo MW. DB en el pacifico. Batallas de portaaviones: en el Mar de Coral, en las Islas Marianas, en el Golfo de Leyte, en el p. A mitad de camino ... Y por supuesto Pearl Harbor.
            Cita: Andrey-88
            Rusia solo necesita portaaviones si va a realizar operaciones en tierra muy lejos de sus fronteras.

            Y para eso también. Pero por ahora con el fin de Cumplir con AUG a la vuelta del auge de la aviación. Esta es una operación de flota que involucra a todas las fuerzas: submarinos, cohetes, si hay portaaviones, partes del PC, de largo alcance y aviación naval, las Fuerzas de Misiles Estratégicos, si su fuerza no es suficiente. AUG es muy serio y extremadamente peligroso para las fuerzas de la flota.
            1. 0
              13 noviembre 2013 11: 10
              1.Pro WWII está de acuerdo. Pero después de la Segunda Guerra Mundial, la tarea principal de la AUG fue cubrir las fuerzas terrestres de los Estados Unidos. Japón es una nación insular. Después de destruir su flota, ella quedó desarmada. y ella fue bombardeada. Vamos a luchar contra los estados insulares ??? No somos agresores !!!

              2. En nuestras naves hay tal cantidad de defensa aérea, que ningún pavo estadounidense no despegará de la cubierta de un portaaviones. En la confrontación del enemigo AUG y nuestras naves (que están en este momento), el avión del enemigo AUG es inefectivo, nuestros misiles lo derribarán.
              Sí, ¿y contra quién se aplica nuestro portaaviones? ¿Contra países pequeños sin aliados? No representan una amenaza tan grande para nosotros. Rusia está en otra liga. En esta liga, se reúnen China, Estados Unidos, Japón, India, etc. Pero muchos países son miembros de la OTAN. Si tocas uno, los demás te alcanzarán. En esta liga habrá una guerra mundial.
              1. +1
                13 noviembre 2013 19: 00
                Otro soñador.
          3. 0
            28 Mayo 2014 13: 19
            Por eso digo, necesitas construir acorazados. Recuerdo que había viejos dibujos soviéticos de armas que disparaban libremente a 150 km. Y para disparos más distantes, los proyectiles se desarrollaron "con corrección". Es decir, ya tenemos 180 kilómetros, incluso sin ninguna modernización de estos proyectos inquietantemente antiguos. Con la modernización inteligente, es decir, la mejora del dibujo, la construcción utilizando las tecnologías y materiales más modernos, puede obtener fácilmente 200 km. Y el MSA ultramoderno permitirá a tal distancia golpear con un proyectil ni siquiera en una ventana específica; será fácil golpear a una persona específica. Y ahora imagina una nave tan atómica, completamente protegida de todos los misiles antibuque existentes y prometedores, que lleva 16 cañones de 406 mm a bordo, dispara con facilidad a distancias de más de 200 km ... ¡Aquí es donde está el poder real y no especulativo!
        2. alex popov
          +2
          12 noviembre 2013 21: 57
          Bueno, y cómo podría olvidarme de los Yankees. Ahí es donde realmente debe estar el AUG

          Para qué ? ¿Medir AUG? ¿Quién derrotará a quién? ) "Y nuestros adversarios de AUG y AUG convergieron en alta mar" ... los estadounidenses están imprimiendo dólares, pero no nosotros, no lo olvide.)
        3. 0
          13 noviembre 2013 17: 09
          Inmediatamente necesita una excursión, pero no submarinos nucleares.
          1. +1
            13 noviembre 2013 19: 05
            En general, los submarinos nucleares también necesitan una escolta (choque de todos modos). Porque, ¿cómo comenzarán estos submarinos nucleares a presionar los aviones antisubmarinos, cómo pueden responder? Y aquí (en la Armada rusa) los portaaviones se convierten en una escolta.
      4. +3
        12 noviembre 2013 20: 35
        En el norte tenemos un portaaviones, insumergible. O. Nueva Tierra riendo
    2. 0
      12 noviembre 2013 17: 45
      "Nos resultará más barato instalar sistemas de cohetes permanentes en cualquier lugar del fondo del océano. ¡Nadie pasará!"
      ¡Baklanov! ¿Cómo instalas tus "sistemas de cohetes baratos" en la parte inferior? ¿Ahogar, maldita sea, cruceros de misiles y submarinos de misiles al mismo tiempo? ¿Qué? ¡Barato y alegre! Y "nadie pasará". Solo queda una pregunta: consejo - ¿dónde vamos a calentar? Si es más profundo y confiable, ¡no hay mejores opciones que la Fosa de las Marianas!
    3. 0
      12 noviembre 2013 19: 13
      Cita: Cormoranes
      Será más barato para nosotros instalar constantemente sistemas de misiles a pedido en cualquier parte del fondo del océano. Nadie pasará!


      ¿Necesitas hacer algo? Todo este AUG se divide en cero por una división S-300. Golpearán como r en el agujero fuera del alcance de la defensa aérea e intentarán disparar hacia la defensa aérea con algo así como tomogawks ...

      En el artículo, todo está al revés. AUG es un instrumento de agresión, nunca se parará y esperará cuando 150 misiles caigan sobre él ...

      De nuevo, ¿quién dijo que dispararían cohetes contra un portaaviones? La misma ceniza servirá y dará una salva completa de torpedos de 10 kilómetros ...

      Sí, en general, dentro de 20 kilómetros, una bomba nuclear de 100 kilotones simplemente explotará, todo este famoso AUG será arrastrado a la superficie del agua y todo lo que queda es bloquear los buques de suministro y rendirse.
      1. +5
        12 noviembre 2013 19: 34
        Cita: Geisenberg

        De nuevo, ¿quién dijo que dispararían cohetes contra un portaaviones? La misma ceniza servirá y dará una salva completa de torpedos de 10 kilómetros ...

        bueno, si Ash está despejado, el muñón se acercará, emergerá y las armas personales borrarán todo el AUG, o simplemente aparecerá dentro del portaaviones y lo agarrará, o se zambullirá con él y emergerá en Severodvinsk y no necesitará construir nada. - Un regalo de promoción.
        1. -2
          13 noviembre 2013 00: 41
          Cita: pijama
          ... el muñón está claro ...


          Eres nuestro claro, prácticamente un faro. Cambia la hierba, puedes inmediatamente dentro de ti ...
      2. +4
        12 noviembre 2013 19: 37
        Cita: Geisenberg
        Sí, en general, dentro de 20 kilómetros, una bomba nuclear de 100 kilotones simplemente explotará, todo este famoso AUG será arrastrado a la superficie del agua y todo lo que queda es bloquear los buques de suministro y rendirse.


        y en los Estados Unidos de América aparentemente solo se produce una nota de protesta en este caso.
        1. 0
          13 noviembre 2013 00: 42
          Cita: Delta
          Cita: Geisenberg
          Sí, en general, dentro de 20 kilómetros, una bomba nuclear de 100 kilotones simplemente explotará, todo este famoso AUG será arrastrado a la superficie del agua y todo lo que queda es bloquear los buques de suministro y rendirse.


          y en los Estados Unidos de América aparentemente solo se produce una nota de protesta en este caso.


          Oh, te lo ruego ...
      3. 0
        13 noviembre 2013 02: 18
        Soñando, soñador. Al igual que Nikita Sergeevich.
        1. 0
          13 noviembre 2013 18: 54
          O_o srach se iluminó.
          La defensa aérea AUG a principios de los años 80, dependiendo de la situación táctica, podría derribar 70-120 misiles Granit o X-22. De esto se deduce que para el hundimiento del portaaviones estadounidense tomó hasta 30 golpes de misiles "Granito" o 10-12 para desactivarlo.

          Ahora pasemos a Onyx. El ónix, como el granito, tiene cabezas nucleares penetrantes (WBC), pero tres veces más pequeño en masa, pero la masa del cohete (también debe tenerse en cuenta al calcular el potencial de ataque de un misil supersónico) es solo la mitad. Por lo tanto, los Onyxes para derrotar a un portaaviones necesitan alrededor de dos, dos veces y media más, tomar como el valor promedio de 25 golpes "Onyx" para incapacitar a un portaaviones.

          Gateó debajo de la mesa riendo
          El autor del Che fumaba ??? wassat solicita
          Para incapacitar a un portaaviones, un NURS es suficiente. Comprobado. 3,14ndos no te dejarán mentir! candidato Lo principal es volar.
      4. 0
        28 Mayo 2014 13: 30
        Y con razón, la base del poder de ataque AUG es la aviación basada en el operador. Mientras tanto, incluso el S-300 ligeramente anticuado sigue siendo el campeón absoluto en defensa contra ataques aéreos. Nuestro crucero Peter el Grande teme a la OTAN, como el Tirpitz británico. Después de todo, es absolutamente imposible vencerlo desde el aire. Esto es imposible incluso teóricamente. Después de todo, solo dos S-300 de cubierta y un montón de otras defensas aéreas defienden el crucero. ¿Qué podemos decir sobre el S-400 actual y el S-500 en desarrollo? Mientras tanto, sin aviones, el portador es un barco excepcionalmente débil, sin armas ofensivas. Para esto, a los cachorros estadounidenses se les ocurrió AUG para proteger una nariz completamente indefensa.
    4. 0
      20 noviembre 2013 21: 10
      http://warfiles.ru/show-19035-atomny-tyazhelyy-avianesuschiy-kreyser-proekta-114
      38-borodino.html es uno de los vapiants AV multimedia ...
  2. +18
    12 noviembre 2013 08: 00
    Solo los portaaviones deben construirse sin los "adornos" característicos de TAKR. Obligatorio debe ser la presencia de catapultas. Deberías olvidarte del trampolín como una pesadilla. Primero deja que sea vapor,
    ¿Cómo imagina un automóvil el trabajo de una catapulta de vapor en invierno en los mares del norte? Para los portaaviones estadounidenses, este océano está cerrado.
    1. +8
      12 noviembre 2013 09: 03
      Por cierto, en el nuevo portaaviones no instalaron una catapulta electromagnética sino una de vapor. Preparandome
      1. +1
        12 noviembre 2013 10: 17
        ¿De dónde vino la leña?
      2. +10
        12 noviembre 2013 10: 44
        Cita: klimpopov
        Por cierto, en el nuevo portaaviones, ya no entregaron una catapulta de vapor sino una electromagnética.
        Los rayados todavía necesitan terminar de construir este "pacificador", probarlo y transferirlo a la flota, y luego hablamos de los portaaviones rusos, y ni siquiera tenemos un borrador de diseño de esta catapulta.
        Cita: klimpopov
        ¿Preparándose?
        Y luego como. La división del Ártico comenzó, no muy lejos de la división de la Antártida.
        1. +4
          12 noviembre 2013 11: 46
          Cita: Canep
          Los rayados todavía necesitan terminar de construir este "pacificador", probarlo y transferirlo a la flota, y luego hablamos de portaaviones rusos, y ni siquiera tenemos un diseño conceptual de esta catapulta.

          Y ni siquiera se sabe cuándo será. ¡Y en los Estados Unidos ya están trabajando en ello y lo harán!
          ¿Entonces personalmente creo que no necesitamos portaviones de 5 aviones? ¡Un mínimo suficiente de 3!
          ¡Dos en el trabajo, uno en reparación! ¿Y tendremos éxito?
        2. Danilka
          0
          12 noviembre 2013 12: 53
          ¡Dale a los pingüinos una mierda de democracia! wassat
      3. 0
        13 noviembre 2013 01: 29
        Todo el ruido en torno a este descenso es un anuncio publicitario. Estados Unidos simplemente guarda silencio sobre el hecho de que antes del lanzamiento de este barco pueden pasar diez años y este tipo de portaaviones puede repetir el destino de Zamvolt (cuando en lugar de 32 unidades, solo se construirán 3).
        Pero la cuestión es que los tres sistemas principales (para los cuales se inició) todavía no existen en la vida real, a saber:
        1 sistema de aterrizaje turboeléctrico (ni siquiera un prototipo que funcione y pruebas reales)
        2 Catapulta electromagnética (existe en la forma de un modelo básico que no se acerca a la versión de trabajo. Ahora, incluso los indios están tratando de involucrarse en el desarrollo desde que los británicos abandonaron este tema.
        3 Radar de dos bandas. No hay una opción de trabajo, por eso Zamvolt la ha perdido.
        Entonces, si bien es solo un canal grande y costoso, simplemente no podrá terminarlo rápidamente. En general, la situación recuerda a algunos de nuestros proyectos de construcción a largo plazo solo a mayor escala. Por ejemplo, reemplazar las dos primeras posiciones con algo del existente simplemente no funcionará.
        1. 0
          13 noviembre 2013 02: 22
          Cita: 1c-inform-city
          Catapulta electromagnética (existe en forma de un modelo básico que no está cerca de la versión de trabajo. Ahora incluso los indios están tratando de involucrarse en el desarrollo desde que los británicos abandonaron este tema.



          1-2 de junio de 2010: lanzamiento exitoso de un T-45 Goshawk en la Estación Naval de Ingeniería Aérea de Lakehurst.
          9-10 de junio de 2010: lanzamiento exitoso de un galgo C-2 en la estación de ingeniería aérea naval Lakehurst.
          18 de diciembre de 2010: lanzamiento exitoso de un F / A-18E Super Hornet en la Estación de Ingeniería Aérea Naval de Lakehurst.
          27 de septiembre de 2011: lanzamiento exitoso de un E-2D Advanced Hawkeye en la Estación Naval de Ingeniería Aérea de Lakehurst.
          18 de noviembre de 2011: lanzamiento exitoso de un F-35C Lightning II.
    2. +17
      12 noviembre 2013 11: 23
      Cita: Canep
      ¿Cómo imagina un automóvil el trabajo de una catapulta de vapor en invierno en los mares del norte?


      Estoy de acuerdo, el autor tiene "errores". Por ejemplo:
      Es necesario olvidarse del trampolín como un sueño terrible.

      En presencia de catapultas, la alta velocidad no es necesaria y puede limitar 25 - 27 a nodos


      El trampolín no se inventó por casualidad. Realmente no puedes prescindir de él en el norte. E incluso puedes despegar "en la parada", es decir ningún portaaviones se mueve. La relación empuje-peso de nuestros aviones de cubierta lo permite. Esto se practicaba regularmente en NITK en Saki. Además, el trampolín es muchas veces más barato que las catapultas y la probabilidad de su "falla" es mucho menor.
    3. +2
      12 noviembre 2013 11: 39
      ¿Cómo imagina un automóvil el trabajo de una catapulta de vapor en invierno en los mares del norte?

      Cual es el problema Hay un reactor atómico; no constituye un problema calentar el agua a un estado de vapor. Las cubiertas con calefacción también se pueden realizar. La segunda pregunta es la de un par de reactores, uno solo funcionará en calefacción.
      1. +8
        12 noviembre 2013 11: 56
        Cita: Wedmak
        ¿Y cuál es el problema?

        Ni un solo portaaviones con una catapulta de vapor ingresó al Océano Ártico. La catapulta estadounidense está cubierta con una gruesa capa de hielo al lanzar aviones a la latitud de las Islas Aleutianas. Y luego te olvidas del par que salió de la catapulta y no lo cubrió con hielo, todo lo que está detrás de la catapulta en la dirección del movimiento del barco estará en una nube de vapor, que formará hielo en TODO: en antenas, superestructuras, la cubierta, elevadores de aviones y en ellos Aviones ¿Puede el F-18 despegar con una capa de hielo cubierta? Creo que el piloto no es un suicidio, el asiento de eyección también puede congelarse y fallar si el lanzamiento no tiene éxito. Una planta de energía nuclear tendrá que calentar no solo la catapulta sino también el resto del barco y un par de kilómetros de aire detrás del barco. Los aviones de aterrizaje también caerán en una nube de vapor.
        1. +2
          12 noviembre 2013 12: 01
          No, sobre el vapor, solo pensé. Al calentar la cubierta, el agua se evaporará y dejará este vapor en el océano. En la cubierta seca, nada se congelará. Pero sobre los complementos sí ... no vinculará una batería a cada uno. Aunque ... los estadounidenses tienen mucho dinero, también pueden poner un par de metros de nicromo en cada antena.
          1. +3
            12 noviembre 2013 12: 18
            En Ekibastuz hay una central eléctrica GRES-1, cerca de ella hay un lago del que se toma agua para enfriar el vapor en los condensadores de la estación y se descarga agua caliente (no vapor) en el mismo lago. Entonces, en invierno, este lago es casi invisible debido al vapor, que no se congela, esto es solo. El tamaño del lago es de 4x6 kilómetros.
            1. +1
              12 noviembre 2013 20: 47
              En este caso, la física es diferente. En el norte, las superficies metálicas de la nave se enfrían, y si el vapor golpea, ¿no debería explicarse el resultado?
              Sí, ¿y cómo calentar la cubierta, para que el agua se evapore?
      2. +1
        12 noviembre 2013 13: 35
        Cita: Wedmak
        La segunda pregunta es la de un par de reactores, uno solo funcionará para calentar.

        ¿Pero hay una placa de inicio donde se está calentando a blanco o la placa solo tiene un trampolín? No recuerdo qué
    4. +6
      12 noviembre 2013 11: 39
      Cita: Canep
      ¿Cómo imagina un automóvil el trabajo de una catapulta de vapor en invierno en los mares del norte?

      Quiero agregar un poco Si los portaaviones están construidos con catapultas de vapor, ¡entonces deben ser atómicos! Solo Y. U puede producir suficiente vapor.
      ¡Tenemos que pensar en electromagnético! Bueno, si por supuesto se trata de portaaviones?
      ¡Y se necesitan catapultas para lanzar aviones AWACS!
    5. StolzSS
      +10
      12 noviembre 2013 13: 02
      En mi opinión, el autor es un estúpido soñador. Curiosamente, ¿alguna vez ha estado en Kuze? ¿Qué excesos encontró allí? Realmente necesitamos submarinos nucleares multipropósito, lo tienen todo, pero lo que falta se puede completar. Pero el portaaviones sigue siendo un proyecto pesado porque no tenemos barcos de apoyo y todavía no tenemos una ideología para usar conexiones de portaaviones ...
      Tendríamos que modernizar Kuzya, y solo entonces establecer un nuevo proyecto de portaaviones y entregarlo para el año 30, será normal que ya seremos visibles. Si haces una base fuerte de aviación y 5-10 bases aéreas en todo el mundo, los portaaviones no serán muy flexibles y necesitarán ...
      1. +1
        12 noviembre 2013 13: 40
        Cita: StolzSS
        Si haces una base fuerte de aviación y 5-10 bases aéreas en todo el mundo, los portaaviones no serán muy flexibles y necesitarán ...


        perfecto si. No existen tales bases. Y será ... Por cierto, los Estados tienen tanto bases como portaaviones
    6. 0
      13 noviembre 2013 01: 15
      Cita: Canep
      ¿Cómo imagina un automóvil el trabajo de una catapulta de vapor en invierno en los mares del norte?

      Aquí se pinta toda la epopeya
      http://takr-kiev.ucoz.com/forum/89-164-1109-16-1310457772
  3. andru_007
    +14
    12 noviembre 2013 08: 10
    Ciertamente se necesitan portaaviones, pero una o más maravillas no resolverán todos los problemas de la flota. Antes de su construcción, es necesario dispersar la infraestructura, reconstruir barcos de escolta y apoyo, etc. Y lo más importante, antes de "proyectar energía", ¡primero debes asegurar tus costas!
  4. +23
    12 noviembre 2013 08: 11
    ¿Necesitamos portaaviones?
    Sí lo son.
    ¿Podremos crear para 2020 al menos un AUG completo (como el rey sabe, el séquito está haciendo) dónde, por cierto, debería ingresar el ICAPL?
    No, no lo haremos, la fragata sufrida "Gorshkov" es una confirmación de esto.
    Bueno, ¿por qué, entonces, toda esta charla? Después de todo, nadie se niega a construir portaaviones, pero no somos físicamente capaces de sacar y desplegar inmediatamente un AUG completo desde algún lugar y diseñar para 2020 (más aún sin dañar el desarrollo de otros componentes de la Armada).
  5. +6
    12 noviembre 2013 08: 16
    Yo preveo la indignación, dicen, el portaaviones en sí no es un arma, necesita aeronaves y escoltas, y este es el principal gasto. Pero este argumento "antiavianos" es el más débil. Ni una sola nave moderna, ni siquiera un submarino nuclear, puede ser "un guerrero en el campo". La Armada soviética tenía una orientación submarina, pero se vio obligada a desarrollar una flota de superficie, y por 1991 tenía más que 100 1 y 2 naves de rango, lo que sería más que suficiente para 15 AUGs. De manera similar, la Rusia actual tiene alrededor de 30 de tales barcos, lo cual es suficiente para los AUGs de 5. Y eso sin contar la construcción de corbetas y fragatas 12.

    De lo anterior se desprende que, en lugar de 10 APCS, Rusia puede construir cinco portaaviones completos y formar cinco AUGs a partir de ellos.

    ¿¿Y cuánto dinero necesitas para crear barcos de escolta ??? Nuestra flota tiene "un poco" menos barcos que la Armada Soviética ... ¿O el autor sugiere eliminar barcos de todas las flotas?
  6. +26
    12 noviembre 2013 08: 21
    El autor encantador soñador

    La velocidad de lanzamiento del cohete desde la bodega 1, seg., De dos bodegas en total: dos cohetes por segundo. Resulta que por los primeros 32 segundos Arly Burke lanzará 64 Standard-2y los cohetes 32 restantes todavía están en 32 segundos.

    Y nada, que el sistema destructor Aegis sea capaz de corregir un vuelo simultáneo de NO MÁS 18 ... misiles 20 en la línea principal y cohete 3 en la etapa terminal (de acuerdo con el número de radares de retroiluminación, el Standerd-2 utiliza un método semiactivo de orientación según los datos de radar AN / SPG-62, de los cuales solo hay piezas 3 a bordo de Burke, uno de ellos, dos en las esquinas, dos en la alimentación)
    1. +18
      12 noviembre 2013 08: 58
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      nada de lo que el sistema destructor Aegis es capaz de corregir el vuelo simultáneo de MÁS DE 18 ... 20 misiles en la sección de marcha y 3 misiles en la etapa terminal

      Esto es sin interferencia, pero en una batalla real con el uso activo de la interferencia? Y entonces estos destructores también estarán en el objetivo, y ¿qué misiles serán prioritarios para el comandante del destructor, los que vuelan en un portaaviones o los que golpean al destructor?
      1. +26
        12 noviembre 2013 10: 11
        Me gustó especialmente esta perla.
        Los estudios realizados por varias organizaciones han demostrado que para la destrucción garantizada un portaaviones desde AGO fue necesario lanzar 100-150 misiles del tipo Granito en una salva. Si todos los misiles tuvieran ojivas nucleares, entonces el número de misiles disminuiría en casi 1,5 veces.
        El autor ve fiebre alta y ha leído propaganda estadounidense. En el caso de la explosión de incluso un misil con un arma nuclear cerca del AUG, al menos la mitad de la electrónica en los barcos ladrará, el desarrollo de los eventos ya será superfluo. Artículo- Tonterías, con la excepción de la idea de la necesidad de nuestra flota de portaaviones. engañar
        1. -9
          12 noviembre 2013 11: 30
          Cita: Ingvar 72
          Con la explosión de incluso un misil con YAB cerca de AUG, al menos la mitad de la electrónica en los barcos ladra, ya se discutirán más desarrollos.


          El autor no escribe sobre el desmantelamiento del REO del barco, sino sobre la DESTRUCCIÓN del ASC. ¿Entiendes la diferencia?
          Cita: Ingvar 72
          Ver la temperatura alta del autor

          Primero, mide tu temperatura.
          1. +8
            12 noviembre 2013 11: 46
            Cita: Coronel
            El autor no escribe sobre el desmantelamiento del REO del barco, sino sobre la DESTRUCCIÓN del ASC. ¿Entiendes la diferencia?

            ¿En su fracaso del REO no afecta la seguridad del barco? Un barco sin REO es una bestia herida que solo necesitas terminar. ¿No puedes ver la relación?
            PD Medí la temperatura, 36.6. ¿Cuáles serán las recomendaciones adicionales?
            1. +1
              12 noviembre 2013 12: 08
              Cita: Ingvar 72
              Una nave sin REO es una bestia herida que solo necesitas terminar. ¿No ves la relación?


              Ésta es otra cuestión. Primero: ¿quién rematará y con qué? UG MRA o plARK ya han agotado el BC y se han ido. En segundo lugar: ¿cómo se sabe cómo "la bestia está herida" y si está herida? ¿Te lo dirán por televisión? Pero para esto hay GKRU - grupos para monitorear los resultados del ataque, que consisten en varios aviones de reconocimiento y guerra electrónica en apoyo del GDD (grupo de acción de demostración). Solo la GKRU, incluso en los días de la URSS, no siempre se pudo formar, y ahora no es en absoluto de nada, ¡no hay esfuerzo ni medios!
              1. +3
                12 noviembre 2013 12: 16
                Cita: Coronel
                Primero: ¿quién terminará y con qué? HS MRA o PlaRK ya han agotado el BC y se han ido.

                Bueno, ¿por qué decidiste que todos habían disparado y se fueron? ¿Por qué debería evolucionar el guión de esa manera? Como en la broma sobre los cazadores, ¿eres para mí o para el oso?
                1. 0
                  12 noviembre 2013 12: 22
                  Cita: Ingvar 72
                  Bueno, ¿por qué decidiste que todos habían disparado y se fueron? ¿Por qué debería evolucionar el guión de esa manera? Como en la broma sobre los cazadores, ¿eres para mí o para el oso?


                  Yo no lo decidí. Este es el arte y táctica operativa de la Armada, así como los requisitos de los documentos de combate (NPVBD, Decisiones de los comandantes sobre la base de datos, Planes de operaciones, Planes por tipo de BO, etc.). No hay ninguna palabra "escritura" en el léxico militar. Y no soy de un oso, ni de un cazador, soy de la verdad, la objetividad, la ciencia y la práctica como criterio de verdad.
                  1. +1
                    12 noviembre 2013 14: 11
                    Cita: Coronel
                    Este es el arte operativo y las tácticas de la Armada, así como los requisitos de los documentos de combate.

                    Cita: Coronel
                    HS MRA o PlaRK ya han agotado el BC y se han ido.
                    Bueno, entonces debes saber que esto no puede ser. Se está escalonando un ataque, como una defensa, y la primera ola de ataque debe ser seguida por otra, o los ataques deben realizarse en paralelo, desde diferentes transportistas. Las tácticas de la Armada que mencionaste no descansan contra ciertos dogmas.
              2. +1
                12 noviembre 2013 14: 13
                Cita: Coronel
                Cita: Ingvar 72
                Una nave sin REO es una bestia herida que solo necesitas terminar. ¿No ves la relación?


                Ésta es otra cuestión. Primero: ¿quién rematará y con qué? UG MRA o plARK ya han agotado el BC y se han ido. En segundo lugar: ¿cómo se sabe cómo "la bestia está herida" y si está herida?

                ¿Para terminar una pila de chatarra tonta, sorda e incontrolable? Sí, déjelo nadar) Pero para destruirlo, la flota submarina de la URSS tenía los medios para derrotar al AUG incluso en condiciones de trabajo, los discapacitados se destruyen aún más fácilmente.
              3. +2
                13 noviembre 2013 01: 13
                Cita: Coronel
                ¿Quién terminará y qué? HS MPA o PLK ya han gastado BC y se han ido.

                El submarino también está armado con un arma torpedo. Por lo tanto, si una orden de combate contiene la tarea de "destruir" la AVU, el comandante la llevará a cabo siempre que haya un arma a bordo. Quizás con un gran avance en la seguridad, quizás con una salva D, arrojará 53-65K en el jet de estela y comenzará una maniobra de evasión posterior a la salva; esto es una cuestión de suerte, habilidad, circunstancias ... Pero ni siquiera dudes que los lanzamientos se volverán a desplegar en la ruta AUG. Un portaaviones siempre lleva armas nucleares, lo que lo convierte en el objetivo número uno de nuestros barcos.
          2. +4
            12 noviembre 2013 12: 53
            Coronel - "El autor no escribe sobre la destrucción del equipo electrónico del barco, sino sobre la DESTRUCCIÓN DEL PORTADOR DE AERONAVES. ¿Entiende la diferencia?" ...
            ¿Resulta que se necesitan 70-100 misiles con ojivas nucleares para destruir un portaaviones? ¡Lo siento, pero esto no es posible e innecesario! Imposible, porque simplemente no existe tal munición para misiles nucleares en los barcos actuales (el 100% de los misiles nunca se cargaron en un barco con ojivas nucleares), innecesario, porque esa cantidad es innecesaria. Como Ingvar 72 señaló correctamente, la primera explosión nuclear dejará al AUG "ciego", quemando toda la electrónica. Después de eso, a flote será solo un montón de hierro inútil, incapaz no solo de atacar a alguien, sino también de protegerse de los golpes posteriores. Y durante una guerra (después de todo, en el artículo es un escenario de guerra nuclear, ¿si se mencionan las armas nucleares?), Este ataque seguirá unos minutos después del primero. ¿Quién sobrevivirá del AUG después de eso?
            ps Sí! ¿Y por qué solo se tienen en cuenta los submarinos nucleares? De hecho, para destruir el AUG también tenemos aviones de largo alcance, ¿por qué se olvidaron del Tu-22M3? Después de todo, ¡esta es una de las tareas principales para estos aviones! En la aviación naval, los portaaviones estaban destinados a este mismo propósito. Sí, cortaron la aviación naval, ¡pero el Tu-shki permaneció! Sí, ¡y Su -34 puede transportar misiles antibuque!
            1. +2
              12 noviembre 2013 13: 19
              Cita: sanych
              Entonces, para destruir un portaaviones, ¿necesitas misiles 70-100 con YBCh? Lo siento, ¡pero esto es imposible e innecesario!


              Aquí estoy completamente de acuerdo. Bueno, después de todo, escribí anteriormente que el autor tiene fallas si
              1. Onyx
                0
                12 noviembre 2013 18: 21
                Los estudios realizados por varias organizaciones han demostrado que para garantizar la destrucción de un portaaviones del AUG, era necesario lanzar 100-150 misiles de granito en una salva
                Lo siento, no lo cité. Yo quería esto:
                para ahogar a un portaaviones estadounidense, se requirieron hasta 30 impactos de misiles Granit
          3. Onyx
            +2
            12 noviembre 2013 15: 40
            Cita: Coronel
            Primero, mide tu temperatura.

            Bueno, la temperatura del autor tampoco deja de comprobar:
            Los estudios realizados por varias organizaciones han demostrado que para garantizar la destrucción de un portaaviones del AUG, era necesario lanzar 100-150 misiles de granito en una salva

            Eso es una mierda. Y tú mismo escribiste ayer:
            Según los cálculos, la destrucción de un portaaviones requiere al menos 10-11 (!) Impactos de misiles antibuque de la OBC

            Sobre RCC con YABCh generalmente me quedo callado.
    2. 0
      12 noviembre 2013 10: 56
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      El autor encantador soñador


      Oleg, aquí vas a argumentar que 10-12 impactos de misiles antibuque necesarios para destruir el avma son "una tontería", como escribiste ayer. Pero no llegamos a un acuerdo con el autor de este artículo ... (generalmente tiene una cifra de 30, aunque para "Granitos").
      Por cierto, agregué algo al comentario de ayer, lo leí con tranquilidad.
      1. jjj
        +1
        13 noviembre 2013 01: 49
        Desde una descarga completa de Ave XNUMHA, dos misiles impactaron contra la nave principal. Esto fue considerado suficiente para detener la misión de combate.
        1. 0
          13 noviembre 2013 19: 05
          Oleg, aquí también argumentarás que 10-12 impactos de misiles antibuque necesarios para destruir un avma son "una tontería",

          sentir Quería preguntar aquí ... Lope RCC golpeó el "Forrestal"? sentir
  7. sergey261180
    +8
    12 noviembre 2013 08: 27
    Necesitamos construir portaaviones. La aviación es la principal fuerza de ataque en cualquier guerra. Cuando dicen que es caro, no lo tiramos, ¡es una mierda! En las Olimpíadas, varios campeonatos y cumbres, decenas de miles de millones de dólares se roban y se desperdician anualmente. Solo en la Olimpiada, hubo 35 Orly Berkov. Entonces, tenemos ovejas o plagas en nuestro liderazgo.
    1. +3
      12 noviembre 2013 08: 59
      Por supuesto, me disculpo, pero es más fácil para un portaaviones llegar a tierra desde los porta misiles. + Los misiles son una herramienta más móvil y flexible. Y un portaaviones ... bueno, sí, para demostrar la bandera, pero para llevar aviones (e incluso un poco) al área donde no tenemos bases (por ejemplo, a Siria).
    2. calocha
      +13
      12 noviembre 2013 09: 15
      Hay ovejas y plagas en el liderazgo, cualquiera no solo profesionales. Se requiere la limpieza de filas. Las mejores mentes deben involucrarse en la defensa del estado, debe haber responsabilidad por cada centavo invertido. Trabajar en el resultado con la máxima responsabilidad y el control constante por parte del gobierno.
      1. +2
        12 noviembre 2013 10: 22
        "¡¡Viva compañeros, la revolución ha llegado !!"

        Está claro que conoce el tema mejor que nada, y el estado es una mierda, porque no apreciaba su talento como se merecía. ¿Pero por qué llamar a la gente?
    3. Onyx
      +1
      12 noviembre 2013 15: 50
      Cita: sergey261180
      Necesitamos construir portaaviones. La aviación es la principal fuerza de ataque en cualquier guerra. Cuando dicen que es caro, no lo tiramos, ¡es una mierda! En las Olimpíadas, varios campeonatos y cumbres, decenas de miles de millones de dólares se roban y se desperdician anualmente. Solo en la Olimpiada, hubo 35 Orly Berkov. Entonces, tenemos ovejas o plagas en nuestro liderazgo.

      No hagamos nada en absoluto, de lo contrario serán saqueados de todos modos. Usted discute, al igual que "nuestros" liberales (su madre). Se ha asignado tanto dinero a las fuerzas armadas.
  8. malikszh
    -4
    12 noviembre 2013 08: 39
    ¡el estado no tiene dinero y acepta esto también si tuvieran tanto a los submarinos como a los portaaviones construidos!
    1. +1
      12 noviembre 2013 12: 07
      Hay dinero, incluso mucho, pero son robados. ejemplo olimpiada, estadio de Petersburgo, oboronservis, etc. |
  9. +1
    12 noviembre 2013 08: 45
    Según el texto, el portaaviones es necesario "... para apoyar el desembarco del equipo de inspección, la liberación de rehenes o el desembarco de tropas en la costa, no puede ser tan eficaz como los aviones basados ​​en portaaviones para controlar el transporte marítimo y no puede proteger a nuestros barcos de ataques piratas o bombardeos aéreos. "
    Me imagino cómo en la Flota del Pacífico perseguir al AUG para cazadores furtivos, y este desembarco en la costa, ¿en qué orilla planeas aterrizar? Para controlar el envío, ¿también necesitas AUG o algo para conducir piratas? No hay tarea para él, un punto débil, ya que todo está atado a él.
    1. malikszh
      +5
      12 noviembre 2013 11: 48
      el autor es simplemente un opositor a cualquier decisión del Ministerio de Defensa, si redujeran el submarino, respondería por qué necesitamos un portaaviones, etc.
  10. Su-9
    +10
    12 noviembre 2013 08: 47
    Amo mucho a los portaaviones. Soñé volar con ellos, fallé.
    Pero no puedo entender por qué Rusia necesita AUG. ¿Para qué tareas? (Esto es incluso si descartamos las "pequeñas cosas" con financiación, complejidad de fabricación, tecnología ...)
    Para el prestigio, sí, el argumento es serio.
    Para la proyección de potencia, UDC es adecuado. Lo mismo no es amado Mistral.
    Pero no veo tareas militares estratégicas.
    1. +7
      12 noviembre 2013 09: 09
      Cita: Su-9
      Pero no veo tareas militares estratégicas.

      Para ti hi
      1. +11
        12 noviembre 2013 10: 13
        El portaaviones es un arma poderosa, pero recuerda la Segunda Guerra Mundial. Para ganar, necesitas muchos T-34 económicos y no algunos Tigres y Panteras perfectos. El mayor inconveniente de un portaaviones es su costo. Es ventajoso para el enemigo vincular a Rusia con un proyecto costoso y conocido. Los proyectos simétricos se colocan en una posición perdedora por adelantado.
        Se necesita ACG para mantener el orden en los países partisanos, para demostrar la fuerza, para proporcionar cobertura aérea a la flota lejos de su costa. Si Rusia va a luchar lejos en el mar, entonces se necesita un portaaviones. Pero hoy, en mi humilde opinión, la falta de fuerza para cubrir sus costas.
        1. e3tozy
          +2
          12 noviembre 2013 23: 02
          ¿Por qué tan lejos? En la Flota del Pacífico, se necesita ACG como aire, en el Mar Mediterráneo, sin opciones.
        2. 0
          13 noviembre 2013 00: 10
          Petrix
          Bueno, por analogía, un portaaviones es una base aérea móvil. ¿Una amenaza para los tanques? ¡Incluso algunos!
          Dime, ¿disuasión nuclear? La tríada ya no es ... ¿Cuánto más fusible tenemos para la modernización, que no tienen.
          Y un portaaviones, como el espacio, es una objeción a la ciencia y al progreso.
          1. 0
            13 noviembre 2013 19: 08
            ¿Una amenaza para los tanques? ¡Incluso algunos!

            ¿Un canal de entrega con el autor del artículo? wassat ¿RPG-7 no será más fácil?
      2. Su-9
        +1
        12 noviembre 2013 19: 49
        guiño

        No, con esas gafas no se ve de todos modos. Incluso estos no ayudarán.
    2. +3
      12 noviembre 2013 09: 35
      Un portaaviones es un buque de guerra universal, su tarea principal es aumentar la estabilidad de combate de las diversas fuerzas de la flota reunidas (escuadrón) y que operan lejos de sus bases y aeródromos (proporcionando PLO de defensa aérea, etc.). Un portaaviones puede controlar el tráfico marítimo en un vasto tramo del océano (ya sea detenerlo por completo o cubrirlo). El papel de un portaaviones en la realización de operaciones de aterrizaje es excelente, pero no tiene la intención de resolver tareas estratégicas, como la destrucción completa del estado enemigo.
      1. 0
        12 noviembre 2013 10: 24
        Que doctrina
        1. +5
          12 noviembre 2013 10: 34
          Cita: Evgeny_Lev
          Que doctrina

          Con cualquier. Un portaaviones es solo un barco universal, pero si será un instrumento de agresión o defensa, esto depende de la doctrina.
          1. -1
            12 noviembre 2013 10: 53
            Pues sí, es tan "universal" que para uno de ellos, en nuestros tiempos convulsos, no hubo otra tarea que ser enviado a Filipinas "para ayudar" a las víctimas.
            1. +1
              12 noviembre 2013 13: 44
              Cita: Evgeny_Lev
              Pues sí, es tan "universal" que para uno de ellos, en nuestros tiempos convulsos, no hubo otra tarea que ser enviado a Filipinas "para ayudar" a las víctimas.


              es decir, si nuestros Tu-22 se usaron tanto en incendios forestales como durante inundaciones, esto es normal, y el portaaviones solo debería luchar. Además, continuamente
      2. +2
        12 noviembre 2013 17: 57
        Expresaré pensamientos sediciosos.
        Nuestra flota realmente no necesita un barco de combate universal en forma de portaaviones. Bueno, de ninguna manera los AUG no encajan en nuestra doctrina naval. Recuerde cuántos portaaviones se construyeron y utilizaron en la Segunda Guerra Mundial de Estados Unidos. ¿Pero cuáles? La mayoría de ellos no eran monstruos enormes, y se los llamaba "portaaviones de escolta", destinados principalmente a la protección de las conexiones de combate y transporte de los barcos. Los AUG estadounidenses modernos son principalmente un medio de ataque y, en mayor medida, contra objetivos terrestres. Este hecho también nos confunde.
        De aquí una conclusión simple: no necesitamos AUG, necesitamos portaaviones de escolta, pequeños en desplazamiento de 25-45 mil toneladas, con un grupo aéreo de 20-35 bombarderos de combate ligeros como MIG-29K. Tal portaaviones de escolta puede dar estabilidad de combate a cualquier formación operativa, e incluso a las fuerzas anfibias. Construir estos portaaviones es más simple, más rápido y en un número de 4-6 piezas no será tan pesado, como los análogos de Nimitsov ...
        Y AUGs - no, no es necesario!
      3. +1
        12 noviembre 2013 18: 07
        Cita: mark1
        El portaaviones es un barco de combate universal, su tarea principal es fortalecer el combate. estabilidad

        Pido disculpas por el descuido sostenibilidad
      4. 0
        12 noviembre 2013 20: 39
        Su tarea principal es mejorar la estabilidad de combate de las diversas fuerzas de la flota combinadas en
        Que qué ¿Y cómo te imaginas eso? Reunirse, venir de dos lados y se sostendrá? O estas hablando de estabilidad hablar?
    3. +5
      12 noviembre 2013 12: 13
      Cita: Su-9
      Para la proyección de potencia, UDC es adecuado. Lo mismo no es amado Mistral.

      Mistral es bueno en la broma del enemigo submarino. ¡UDC y Mistral no tienen poder de ataque y no cubrirán a su grupo naval lejos de su costa!
      ¿Cuál es la proyección aquí?
    4. +7
      12 noviembre 2013 12: 27
      "Pero no veo ninguna tarea militar estratégica" ... ¡Cubriendo las áreas de despliegue de Boreyev # 1! La distracción del enemigo a nuestro AUG, ¡quizás al aterrizaje de la fuerza de asalto # 2! De nuevo, dominación en el aire, ¡para que nuestro "Ash" alcance el alcance efectivo de los misiles antibuque # 3! Cubriendo su aterrizaje (este es generalmente un tema delicado) # 4! La oportunidad de "calmar" a algunos patrocinadores particularmente arrogantes de la guerra en un país amigo (creo que todos entienden de quién están hablando). Otra cosa es cómo construir y cuánto costará (considerando a nuestros malditos funcionarios corruptos) y por supuesto una clara doctrina naval clara. Pero todo esto es posible solo cuando haya orden en las autoridades, y cuando todo tipo de derechos de los defensores "sacudan" los derechos de los demonios, terminaremos de construir la fragata por otros 5 años ...
      1. +3
        12 noviembre 2013 13: 40
        Cita: ZABVO
        Cubriendo las áreas de despliegue de "Boreyev" No. 1! La distracción del enemigo a nuestro AUG, ¡quizás al aterrizaje de la fuerza de asalto # 2! De nuevo, supremacía aérea,


        Déjame corregirlo un poco. Pones la tarea en primer lugar correctamente. Solo que suena así: "Asegurando la estabilidad de combate del RPKSN". La segunda tarea está mal. La tercera tarea es incorrecta, además, la "dominación" está en el mar y en el aire: la "superioridad". Pero eso es todo, los detalles ... sentir
        1. 0
          13 noviembre 2013 19: 37
          "Dominio" en el aire también puede ser, solo que no brilla para nosotros.
      2. Su-9
        +1
        12 noviembre 2013 20: 15
        Según las tareas:
        "¡Cubriendo las áreas de despliegue" Boreyev "# 1!"
        - Las Boreas se desarrollan en el Mar de Okhotsk o en el Mar de Kara / Mar de Laptev. Desde el norte hasta cualquier enemigo probable, el tiempo de vuelo de Borea es de 20 minutos. Tanto allí como allí, las tareas de la aviación de un portaaviones se llevan a cabo de manera más efectiva mediante la aviación terrestre.

        "¡Distraer al enemigo de nuestro AUG, en lugar del aterrizaje de la fuerza de asalto №2!"
        Aterrizaje donde? En las montañas kudykiny contra un enemigo fuerte: la FIG no es necesaria, esta no es una tarea estratégica, sino propagandística.
        Cerca de Rusia, los aterrizajes están notablemente respaldados por la aviación terrestre.
        Lejos de Rusia, contra las repúblicas bananeras (como Seychelles), hay suficiente UDC.

        "De nuevo, dominación en el aire, ¡para que nuestro" Ash "alcance el alcance efectivo de los misiles antibuque # 3!"
        En primer lugar, esta tarea no puede ser estratégica: es una tarea táctica, y si necesita ahogar al adversario, entonces el problema puede resolverse de diferentes maneras. Si la tarea es calentar en el área de la Isla de Pascua, entonces, por supuesto, es mejor usar PKRami y AUG. Pero puede enviar una docena de Tu-160 en una dirección. Es como los pilotos que los AUG tan lejos de la costa son terroristas suicidas. Para hacer esto, se necesita al menos la paridad con los estados AUG, y esto arruinará el país.

        "Cubriendo su aterrizaje (este es generalmente un tema delicado) # 4!"
        - sobre el aterrizaje - vea el objetivo número 2. Tener un AUG es muy bueno, pero primero debe comprender dónde aterrizarlo

        "La oportunidad de" calmar "a algunos patrocinadores particularmente arrogantes de la guerra en un país amigo (creo que todos entienden de quién están hablando)".
        - Yo no. Poco claro. ¿Estás hablando de los estados? La URSS ya ha tratado de calmarlos, ¿recuerdas cómo fue? En nuestro Tbilisi y 4 Kiev (que, en principio, no eran portaaviones), los amers tenían 20 AUG completos.
        - Si está hablando de países como Georgia, una vez más, la aviación terrestre funcionará bien.
        "Es otra cuestión cómo construir y cuánto costará (teniendo en cuenta a nuestros jodidos funcionarios corruptos) y, por supuesto, una clara doctrina naval clara. Pero todo esto es posible solo cuando hay orden en el poder, y cuando todo tipo de derechos de los defensores" sacuden "los derechos de los demonios y terminaremos de construir la fragata por otros 5 años ... "
        Digamos que puedes devolver el estalinismo y arreglarlo. AGO no tendrá objetivos estratégicos.
    5. +2
      12 noviembre 2013 12: 53
      También estudió como piloto naval, un decker, pero Elzin nos dispersó a todos o creó las condiciones para que la gente bebiera y desapareciera. Es por eso que los pilotos de combate están construyendo bienes raíces comerciales hoy o trabajando para su tío para no morir de hambre. am
      Y la presencia de AUG para Rusia hoy debería ser, debido a la ausencia de nuestras bases en el extranjero, de 3-4 unidades basadas en cruceros que transportan aviones con una planta de energía nuclear, el mismo Kuzi (modernizado), armado con I-141 y helicópteros AWACS, PLO y PS.
      1. +2
        12 noviembre 2013 13: 32
        Cita: lobo de aire
        También estudió en el piloto de mar.


        ¿Quién estudió? ¿Usted? Dudoso. En primer lugar, sólo los ignorantes del pueblo dicen "estudió para ser piloto" (lo siento). En segundo lugar, no todo el mundo puede equivocarse con la palabra "avión". lol . En tercer lugar, I-141 (probablemente significaba el Yak-141) está, lo siento, en cualquier puerta. ¡Están abandonados hace un cuarto de siglo!
  11. ed65b
    +1
    12 noviembre 2013 08: 53
    Así es, no los necesitamos, tiene poco sentido un submarino mucho más eficaz con un misil vigoroso frente a las costas de América. Nadie sabe dónde está y eso la hace aún más peligrosa. Y muchos nativos persiguen las palmeras. ¿Piensa seriamente el autor que teniendo dos potencias nucleares lidiadas en una batalla mortal, el papel decisivo no lo jugarán los disparos de los Minutemans y Topols, sino la efímera Fuerza Aérea y la Marina? Esta es la etapa 2. que ya no será. Al causar daños inaceptables a los Estados Unidos, el AUG solo funcionará para colocar a civiles en la "ciudad flotante".
    1. 0
      13 noviembre 2013 19: 44
      ¿El autor de este artículo piensa seriamente que frente a las costas de América "nadie sabe dónde está"?
    2. 0
      20 noviembre 2013 21: 06
      Estima la potencia del C-3 "Viking" en la cantidad de 100 piezas. y cubierto con 100 avispones ... (digamos). RLO en un radio de 1000 km. cubierto.
      No hay una defensa clara de misiles contra nuestros misiles antibuque, ya que no hay forma de vencer con precisión a un destructor o una defensa antimisiles AB ... Un AB no podrá enfrentarse a la Federación de Rusia ... Pero cuando hay 10 (AB), entonces esto ya es alrededor de 1000 aviones en nuestro cielo, que OLP, quién es la guerra electrónica, quién es el IS, quién ... puede comerciar y no puede resolver completamente como sus "hermanos terrenales" las tareas. ¡¡¡Pero!!! El avión de la PLO no despegará sin que el FA18 despeje el cielo, lo que en el caso del SU-33 puede ser una estrategia diferente.
  12. +2
    12 noviembre 2013 09: 17
    "Para tomar una decisión inteligente, primero debe saber qué puede hacer sin él". I. Las palabras de oro de Kant. Pero se necesita mucho trabajo para descubrirlo. En nuestro caso, para evaluar lo que se puede lograr con el estado actual de la industria y las oportunidades financieras disponibles. Al preparar el programa de armamento para el próximo período, se evalúan las necesidades de las fuerzas armadas, incluida la marina, en armamento y equipo militar para completar las tareas asignadas en su totalidad, en el volumen mínimo requerido y en la cantidad de recursos financieros asignados. También se evalúan el estado y las capacidades de la industria. Normalmente, estos recursos están por debajo del mínimo requerido. Por lo tanto, es necesario determinar prioridades, lo que se acompaña de discusiones sobre temas como los que se dan en el artículo. Con esto quiero decir que, al parecer, los partidarios de los Avinos no lograron demostrar su punto de vista.
  13. +4
    12 noviembre 2013 09: 36
    Tampoco veo la necesidad especial de un portaaviones en la Armada rusa, excepto en la Flota del Pacífico para que los japoneses no intimiden sus cabezas. Pero un portaaviones + un grupo aéreo + buques de seguridad + infraestructura terrestre es muy costoso, y si cuenta con un sistema con sus sobornos, los funcionarios uniformados y sin uniforme serán aún más caros. Para los submarinos, hay bases y un sistema de entrenamiento de la tripulación y plantas que pueden cumplir el pedido.
    1. +6
      12 noviembre 2013 10: 17
      Cita: Senderismo
      Pero un portaaviones + grupo aéreo + naves de seguridad + infraestructura terrestre es muy costoso

      Si no invierte petrodólares en la economía de los mismos Estados Unidos, habrá suficiente dinero para esto y mucho más.
    2. +1
      12 noviembre 2013 19: 14
      Cita: Senderismo
      Tampoco veo la necesidad especial de un portaaviones en la Armada rusa, excepto en la Flota del Pacífico para que los japoneses no intimiden sus cabezas. Pero un portaaviones + un grupo aéreo + buques de seguridad + infraestructura terrestre es muy costoso, y si cuenta con un sistema con sus sobornos, los funcionarios uniformados y sin uniforme serán aún más caros. Para los submarinos, hay bases y un sistema de entrenamiento de la tripulación y plantas que pueden cumplir el pedido.

      todo está bien, arrojando una docena de dólares de los dólares actuales en el portaaviones (investigación y desarrollo, construcción) + seguridad, ala aérea, infraestructura, mantenimiento, todavía habrá la misma cantidad. ¿sentido? no tenemos ninguna Malvinas. y para las ballenas de Europa y Europa, hay un golpe muy bueno y barato en la arrogante cara roja: la retirada del acuerdo sobre misiles de mediano y corto alcance. todos estarán bajo el arma.
      Por supuesto, se necesita un portaaviones, pero primero debe decidir para qué NECESITA. ahora no tenemos capacidades disponibles para él, pero ¿cómo sugiere el autor dejar todo y presionar el aug? Lo siento autor full ram.
      como opción, puede costar para la exportación :-) pero no en detrimento de sus propias capacidades de defensa. y todavía necesita un medio efectivo para combatir el aug. designación de objetivos, vehículos de entrega y derrotas, esto aumentará el prestigio de la Federación de Rusia más que el propio aug, si solo la Federación de Rusia puede destruir el aug, ¿eh? ¿Cuál es el peso político?
      1. 0
        12 noviembre 2013 20: 07
        Cita: vadson
        Por supuesto, se necesita un portaaviones, pero primero debe decidir para qué NECESITA.

        guiño Sonrió
        Desde el último milenio, se sabe que el hierro es más ligero que el poliestireno y no se hunde en el agua. guiño Solo por lo tanto, el portaaviones no se hundirá. guiño
        Soy un profano en el negocio marítimo. No entiendo por qué es absolutamente necesario ahogarlo. Aunque es deseable, porque si solo pinchas ligeramente su cubierta, inmediatamente se convertirá en un transporte regular. Y, como suele decirse, "el tiempo es dinero".
        Por ahora, estoy de acuerdo con la opinión de que los portaaviones en su forma pura son "un testigo para los papúes". Aunque de alta tecnología. No en vano, la URSS tomó un camino ligeramente diferente. Me gusta la definición: "respuesta asimétrica".
        Cita: vadson
        Lo siento autor full ram.

        ¿No eres genial? guiño
  14. +9
    12 noviembre 2013 09: 39
    Hubo un tiempo en que un Tirpitz encadenó a una parte significativa de la flota británica. Un par de AUG de pleno derecho cambiarán las reglas del juego para muchos. Y es agradable estar cerca de los estados bálticos, celebrar con un saludo el 9 de mayo, nadar en el Lejano Oriente, echar un vistazo a las islas en disputa. De todos modos, en el hogar, tal cosa es más de lo necesario.
  15. +10
    12 noviembre 2013 09: 56
    autor:
    1. Según la defensa aérea, AUG aprovechó la oportunidad ideal. Y si a diez metros va 12 KR al mismo tiempo con los acimuts 12, en grados 30, que están libres de problemas, ¿dónde pondré a Ejis con los Estándares?
    2. Leí la segunda etapa con el salario promedio y me di cuenta de que no podía seguir leyendo y no leí. Todo es inverosímil. En la URSS, la vivienda se otorgó de forma gratuita y se pagó al nivel de 50%. Un tranvía por tres centavos? ¿Pagó el resto del gobierno de los Estados Unidos? Es decir, el autor también es débil en economía.
    1. +13
      12 noviembre 2013 10: 49
      Y con nosotros siempre es así: comparan la lucha de 1 submarino con todo el AUG, y he aquí, ¡el AUG gana!
      No era costumbre recordar que todo un complejo de barcos, embarcaciones y aviones tuvo que luchar con él.
      1. 0
        12 noviembre 2013 12: 19
        Cita: lelikas
        No era costumbre recordar que todo un complejo de barcos, embarcaciones y aviones tuvo que luchar con él.


        ¿Y dónde está el complejo de los buques de guerra? si la orientación de la flota soviética era y está ahora en Rusia, bajo el agua. ¿Y dónde obtener suficiente aviación si no hay bases, como los Estados Unidos y no hay portaaviones?
        1. +1
          12 noviembre 2013 18: 20
          Y aquí hay un chiste sobre ratones y una lechuza:
          Ustedes no me cargan con tonterías. Estoy comprometido en la estrategia.
          Si no hay barcos, déjelos construir más, reconstruir aeródromos y construir nuevos aviones.
          La orientación de nuestra flota era y es - litoral, y los barcos realizan la función principal de "choque". Nadie consideró seriamente la posibilidad de un "pan" para luchar solo con AUG.
          Somos el transportista terrestre.
  16. vthrehbq
    +1
    12 noviembre 2013 09: 59
    Los argumentos de que se necesitan portaaviones son muy débiles. Para empezar, ¿vamos a hacer la guerra en otros continentes? ¡¡¡NO!!!
    1. +2
      12 noviembre 2013 12: 20
      Cita: vthrehbq
      Para empezar, ¿vamos a hacer la guerra en otros continentes? ¡¡¡NO!!!


      Nunca nos juntamos. ¿Por qué necesitamos aviación de largo alcance en este caso?
  17. +6
    12 noviembre 2013 09: 59
    Pero el cosaco fue enviado. ¿Qué otras costas no perderíamos? El artículo no tiene sentido, calculado sobre los vítores de los patriotas. AUG es un arma puramente ofensiva, ¿el autor iba a pelear con quién? Pregúntele al abuelo y a la abuela que esto es una guerra. Por eso, nuestros muchachos mueren en todos los rincones del planeta.
    1. +2
      12 noviembre 2013 10: 17
      ¿Tal vez piensas que el escuadrón mediterráneo no es necesario, o alguien necesita vigilar el Estrecho de Ormuz? Repito: el portaaviones es un arma universal y su tarea principal es garantizar la estabilidad de combate del escuadrón ubicado lejos de su base naval.
      ¿Y no eres el mismo cosaco?
      1. +4
        12 noviembre 2013 10: 25
        Cita: mark1
        ¿Y no eres el mismo cosaco?

        Pero no pelearás. riendo Ciertamente se necesitan portaaviones, primero en el Mediterráneo. Todavía en Kamrani para restaurar la base, y allí sería útil. Pero en la región cubana, el lugar mismo del submarino nuclear, los portaaviones allí serán superfluos. hi Y el artículo es realmente similar a uno personalizado.
        1. +3
          12 noviembre 2013 13: 49
          Finalmente, después de la visita de Putin, se firmará un acto para transferir a Vietnam el primero de los seis submarinos diesel-eléctricos del Proyecto 636 Varshavyanka. Entrará en servicio con la Armada vietnamita. El monto del contrato es de aproximadamente $ 2 mil millones. Además, el SRV recibirá de la Federación de Rusia en 2016 y 2017 dos nuevos barcos de patrulla, el Cheetah-3.9. Anteriormente, Vietnam ya había comprado dos guepardos para su armada.
          El submarino será entregado al puerto vietnamita de Camran a fines de diciembre. Se creará una base para el mantenimiento y reparación de submarinos. Una parte del puerto se utilizará para fines técnico-militares, la otra para la implementación de proyectos comerciales, dijo el presidente de Vietnam durante su visita a Moscú.

          "De hecho, estamos hablando del regreso de la flota rusa a Kamran después de un paréntesis de 10 años, aunque las autoridades vietnamitas prefieren alegorías para no provocar una oleada de emoción en los Estados Unidos o China", dice Vladimir Kolotov, jefe del Departamento de Historia de los Países del Lejano Oriente en la Universidad Estatal de San Petersburgo.

          Durante la Guerra Fría, Camran estuvo a la vanguardia de la confrontación militar entre la URSS y los Estados Unidos. Durante la guerra de Vietnam, el puerto era la base trasera de los Estados Unidos. En 1979, la República Socialista de Vietnam transfirió a Kamran a la URSS por un período de 25 años para su uso como punto logístico de la Armada Soviética sin costo alguno. Más tarde, Hanoi exigió pagar anualmente $ 300 millones por la base de alquiler. Moscú se negó, y en 2002 el ejército ruso abandonó Kamran.

          Los expertos vinculan claramente la orden para la construcción de seis submarinos en Rusia y el regreso del ejército ruso a Kamran con los reclamos territoriales de China

          a parte de las islas del archipiélago Spratly y las islas Paracel en el Mar del Sur de China. A principios de la década de 1990, se encontraron petróleo y gas en las islas de coral de Spratly y Paracela. Desde entonces, Vietnam, China, Filipinas, Taiwán, Malasia, Brunei, Singapur, Indonesia han disputado su derecho a usarlos. Algunos de estos países levantaron sus banderas nacionales en las islas en disputa. Pero se está desarrollando un conflicto territorial particularmente duro entre Vietnam y China. En repetidas ocasiones ha llegado a enfrentamientos armados.
        2. Walker1975
          +3
          12 noviembre 2013 16: 22
          Y la conversación entró en un círculo. Es bueno tener un portaaviones en el Mediterráneo y una pareja en el Pacífico ... Pero no hay ninguno y todavía no está a la vista. Por lo tanto, primero debes discutir la doctrina marina, y luego debajo de ella, los barcos.
      2. +1
        12 noviembre 2013 10: 40
        ¿Qué llegará rápidamente al lugar de necesidad de un AUG o un estratega?
        1. +3
          12 noviembre 2013 11: 20
          Idealmente, el SS-18. No estás comparando las categorías. Los estrategas y los portaaviones tienen objetivos diferentes.
          1. 0
            12 noviembre 2013 13: 28
            Oh oh ?

            ¿Por qué son entonces RCC?
            1. 0
              12 noviembre 2013 14: 21
              Cita: Evgeny_Lev
              Oh oh ?
              ¿Por qué son entonces RCC?

              Te entendí. Tienes un error en el comentario
              Cita: Evgeny_Lev
              AUG o estratega

              AUG es un grupo de ataque de portaaviones. ¿Te refieres al submarino?
    2. 0
      12 noviembre 2013 12: 22
      Cita: igorra
      El artículo no tiene sentido, diseñado para animar a los patriotas.


      Hooray-patriots, solo un artículo menos. Era desagradable de leer, aparentemente sobre el estado real de las cosas. AUG es un arma ofensiva? No hay problema. ¿Y quién iba a pelear con Italia, Francia, Gran Bretaña?
      1. +4
        12 noviembre 2013 13: 36
        Cita: Delta
        ¿Y quién iba a pelear con Italia, Francia, Gran Bretaña?

        Yugoslavia, Iraq, Libia, Afganistán, ¿no significa nada? Y cuántos países más en el mundo no han conocido los encantos de la democracia occidental ...
        1. +2
          12 noviembre 2013 13: 47
          Cita: igor36
          Yugoslavia, Iraq, Libia, Afganistán, ¿no significa nada? Y cuántos países más en el mundo no han conocido los encantos de la democracia occidental ...


          ¿En los países que ha enumerado, todos los que tienen portaaviones lucharon? y Rusia tiene todo lo que hasta ahora ha recibido del cielo? creció en los árboles? Me refiero a territorio, sin mencionar intereses más allá de mis fronteras.
          1. -1
            12 noviembre 2013 19: 28
            Nuka, querida, ¿qué territorios de la URSS y la Federación de Rusia fueron recapturados con la ayuda de portaaviones? pero con la ayuda del t-34 incluso pelearon
            1. +1
              12 noviembre 2013 19: 42
              Cita: vadson
              Nuka, querida, ¿qué territorios de la URSS y la Federación de Rusia fueron recapturados con la ayuda de portaaviones? pero con la ayuda del t-34 incluso pelearon


              en primer lugar, no aprovechado para "nuk". Aprenda una cultura de comunicación. A esto y "querido". En segundo lugar, ¿dónde hablé de las conquistas de la URSS y Rusia "con la ayuda de barcos portaaviones"? Hablé sobre la expansión de las fronteras y otros intereses de Rusia y la URSS. Fue quien reivindica constantemente la doctrina supuestamente exclusivamente de defensa de Rusia.
    3. 0
      12 noviembre 2013 13: 01
      ¿Un ejemplo banal de la situación actual en Libia, Siria? Nuestros puestos de avanzada estaban allí.
  18. 3935333
    +5
    12 noviembre 2013 10: 02
    La flota submarina no te defraudará, y el portaaviones, como solía decir Leonid Ilich, es un arma de agresión capitalista y, por lo tanto, como Sergey Gorshkov cantó junto con ella, es ajena a la doctrina naval soviética. Entonces resulta que la principal fuerza de ataque de nuestra flota se sumerge. Culpable - inmerso.
    - Por cierto, la URSS construyó los mismos cruceros que transportan aviones, así que me doy cuenta de que vendrá a ellos, ahora nos enfocamos en la flota submarina (disuasivo) y la protección del área de agua (corbetas, fragatas), pero ¿estamos planeando destruir el destructor? Diseñaremos y construiremos, construiremos el portaaviones en su tiempo y naves de rango 1 y 2 en cantidad suficiente, para que luego puedan asustar a los nativos y geyropecev también.
    Sí, y el autor olvidó mencionar que el AUG sigue siendo necesariamente un submarino multipropósito.
    1. 0
      13 noviembre 2013 20: 44
      Deja de mentir sobre la repetición de Gorshkov. Gorshkov pasó todo el período como comandante de portaaviones, aunque con diversos grados de éxito. Lea la historia de los portaaviones nacionales.
  19. avt
    +2
    12 noviembre 2013 10: 44
    La campaña de Oleg tiene una mentalidad similar en la lucha virtual contra los portaaviones como clase. ¡Mira, crearán un paria contra los portaaviones y durante la lucha de clases caerá la odiada flota de portaaviones! riendo
  20. +4
    12 noviembre 2013 10: 45
    Cita: Petrix
    Para ganar, necesitas muchos T-34 económicos y no algunos Tigres y Panteras perfectos

    Bueno, esto no es un hecho, si comenzamos nuestra producción de 44ki un año y medio antes, verán y las pérdidas habrían sido menores. No creo que al atravesar los últimos 2000 metros hasta los Tigres, nuestros petroleros se alegraron de que sus tanques fueran baratos.
    1. +2
      12 noviembre 2013 11: 53
      Cita: lelikas
      No creo que al atravesar los últimos 2000 metros hasta los Tigres, nuestros petroleros se alegraron de que sus tanques fueran baratos.

      Problema de precio. En ese momento, la cuestión del tiempo y la cantidad de tanques era aguda, y la gente era más barata. Desafortunadamente. Pero si nos dejáramos llevar por la producción de juguetes más caros y seguros, el resultado de la guerra podría ser diferente.
      1. +1
        12 noviembre 2013 18: 26
        A finales de 43, ya no había una imposibilidad crítica de suspender o ralentizar la producción de 34 ki en relación con la transición a una nueva máquina.
        Con una serie de KV, KV1S, KV-85, IS1, IS-2 e IS-3 no hubo problemas a este respecto.
  21. 0
    12 noviembre 2013 10: 45
    ¿Alguien me dijo cómo soltar el video de su computadora?
    1. +1
      12 noviembre 2013 14: 03
      Ponlo en las redes sociales (compañeros de clase, VKontakte, jabón, etc.) y dale un enlace aquí.
  22. +12
    12 noviembre 2013 10: 56
    ¡Cuántas copias se rompieron, y de nuevo casi lo mismo! El querido Alexander Nikolsky cree seriamente que solo los submarinos irán a destruir el AUG? Es realmente imposible atravesar el perímetro de AUG si utiliza cualquier componente de la flota. Un par de "Petrov Velikikh" como máximo, pueden asustar y demoler un par de barcos de escolta. Un par de "panes" pueden hacer lo mismo, no más. El regimiento Tu-22M3 probablemente demolerá todos los Arleigh Burkeys, pero permanecerá allí.
    AUG es un complejo complejo de combate. Portaaviones en sí, barcos de seguridad, escolta de submarinos. Todo esto controla una zona con un radio de 600 km. Y solo un ataque completo, con maniobras de distracción, una emboscada y una salva masiva (o incluso dos o tres oleadas) pueden destruir el AUG.
    En realidad, habiendo determinado la ubicación del AUG, simplemente será destruido y puesto fuera de servicio con un par de cargas nucleares tácticas. No Aegis golpeará las ojivas de Topol y Yars. Esta es la mejor opcion.
    1. Onyx
      +2
      12 noviembre 2013 16: 28
      Cita: Wedmak
      AUG es un complejo complejo de combate. Portaaviones en sí, barcos de seguridad, escolta de submarinos. Todo esto controla una zona con un radio de 600 km. Y solo un ataque completo, con maniobras de distracción, una emboscada y una salva masiva (o incluso dos o tres oleadas) pueden destruir el AUG.

      Aún así, los chinos van por el camino correcto cuando crean misiles balísticos antibuque. Necesitamos tomar un ejemplo de ellos. Equipa tales misiles con múltiples ojivas.
      1. +1
        12 noviembre 2013 18: 35
        Aún así, los chinos van por el camino correcto cuando crean misiles balísticos antibuque.

        SÍ, pero apenas creo en el impacto exacto de un misil balístico en un objetivo en movimiento. Las velocidades de las ojivas son enormes, el número de ojivas es limitado, en una maniobra de un milisegundo. Aunque si se pone ... Avik coserá, cómo beber, incluso BB no es necesario.
      2. 0
        13 noviembre 2013 21: 01
        En realidad, los chinos están tomando un ejemplo de nosotros. En la URSS, en 1975, se adoptó el complejo D-1 con el misil R-5K (27K-4) con un alcance de lanzamiento de 18 km (aunque solo 1100 submarino). El misil tenía una ojiva no nuclear con un buscador óptico o de radar. A finales de los 80, se planeó adoptar una versión similar del cohete Pioneer.
  23. ed65b
    +5
    12 noviembre 2013 11: 03
    En la URSS, no había tontos sentados, y probablemente tuvieron en cuenta diferentes opciones. Una vez que decidieron concentrarse en la Premier League, fue la única respuesta posible al adversario. Y sentarse en un portaaviones grande y hermoso con el objetivo de simplemente jugar y no está claro para nadie que podamos probarlo poniendo dinero en él de manera inconmensurable y estúpida. Desarrollar el componente del submarino nuclear al tamaño mínimo de la URSS. y luego puedes chatear sobre AUG. especialmente desde que el Ministerio de Defensa ha cerrado el tema durante los próximos 50 años. ¿Por qué romper las lanzas?
    1. +5
      12 noviembre 2013 11: 47
      Cita: ed65b
      En la URSS, no había tontos sentados, y probablemente tuvieron en cuenta diferentes opciones. Una vez que decidieron concentrarse en la Premier League, fue la única respuesta posible al adversario. Y sentarse en un portaaviones grande y hermoso con el objetivo de simplemente jugar y no está claro para nadie que podamos probarlo poniendo dinero en él de manera inconmensurable y estúpida. Desarrollar el componente del submarino nuclear al tamaño mínimo de la URSS. y luego puedes chatear sobre AUG. especialmente desde que el Ministerio de Defensa ha cerrado el tema durante los próximos 50 años. ¿Por qué romper las lanzas?

      Oh enserio ? y TAVRK “Moscú”, “Kiev”, “Minsk”, “Novorossiysk”, “Almirante Gorshkov”, “Almirante Kuznetsov”, sin terminar en la URSS “Ulyanovsk” - aserrado por Ucrania, “Varyag” completado con dinero chino.
      1. ed65b
        +1
        12 noviembre 2013 14: 15
        Cita: pijama
        Cita: ed65b
        En la URSS, no había tontos sentados, y probablemente tuvieron en cuenta diferentes opciones. Una vez que decidieron concentrarse en la Premier League, fue la única respuesta posible al adversario. Y sentarse en un portaaviones grande y hermoso con el objetivo de simplemente jugar y no está claro para nadie que podamos probarlo poniendo dinero en él de manera inconmensurable y estúpida. Desarrollar el componente del submarino nuclear al tamaño mínimo de la URSS. y luego puedes chatear sobre AUG. especialmente desde que el Ministerio de Defensa ha cerrado el tema durante los próximos 50 años. ¿Por qué romper las lanzas?

        Oh enserio ? y TAVRK “Moscú”, “Kiev”, “Minsk”, “Novorossiysk”, “Almirante Gorshkov”, “Almirante Kuznetsov”, sin terminar en la URSS “Ulyanovsk” - aserrado por Ucrania, “Varyag” completado con dinero chino.

        Bueno, este no es un portaaviones puro. Mestizo sonreírY no compare la base de recursos de la URSS con la Rusia moderna.
        1. +2
          12 noviembre 2013 15: 11
          Cita: ed65b
          Bueno, este no es un portaaviones puro. Sonrisa mestiza Sí

          Perdóname, pero fue feo desde el principio afirmar que los portaaviones no están en nuestra doctrina y, en general, todos en la URSS supuestamente los abandonaron, pero para afirmar que el TAVRK es un mestizo, el proyecto TAVRK 1143.7 "Ulyanovsk" planeado para la construcción en la URSS tenía un grupo de aviación de 70 unidades. "Varyag" -60, es menos que el "supercarrier" de los Estados Unidos con 120, pero una unidad más versátil que lleva 16 SCRC, por ejemplo, en "Peter the Great" 20KRC. Así que imagina este tándem entrando en el mar Mediterráneo, un arma ideal para los conflictos regionales.
          Cita: ed65b
          Y no compare la base de recursos de la URSS con la Rusia moderna.

          ¿Recurso en términos de finanzas? así que si no lo sabían, Rusia recientemente tenía una reserva de oro y divisas más grande que en la URSS, y en términos de producción obtenemos un círculo vicioso, no construimos porque no hay suficientes capacidades, no aumentamos las capacidades porque no hay nada para construir. Un pedido de un portaaviones o TAVRK resolvería el problema, apoyaría la ciencia, la industria de defensa, la educación.
          1. 0
            12 noviembre 2013 19: 42
            esto es en que portaaviones yankee 120 aviones. si la memoria no traiciona alrededor de 40-50 simulacros y helicópteros electrónicos pegados
            1. 0
              12 noviembre 2013 20: 23
              el grupo de aviación no es solo aviones, el grupo de aviación indicado, sobre el cual en blanco y negro, leí que este podría ser el diseño máximo en el proyecto CVN 78/79. Ahora algo en la región de los 90 en "Gerald R. Ford" - http://www.naval-technology.com/projects/cvn-21/
              1. 0
                13 noviembre 2013 21: 13
                Y el francés "Charles de Gaulle" - 50 LA. Y los nuevos británicos son casi iguales.
    2. +1
      13 noviembre 2013 21: 09
      Exactamente, en la URSS no eran tontos. Es por eso que han estado tratando desde los años 20 del siglo 0 para comenzar a construir el AB para la Armada nacional. Pero fueron precisamente esos camaradas, como usted como yo, quienes dijeron en las posiciones de liderazgo decisivas que dijeron: por qué, no podremos, caro.
  24. +1
    12 noviembre 2013 11: 43
    Todo es verdad. La URSS no iba a pelear con terceros países, y en el caso de una Armada Soviética similar, podría cumplir cualquier tarea local ... Gorshkov entendió todo correctamente, y la ideología no estaba en el último lugar ... Todos los movimientos de agosto fueron controlados por una leyenda, y señaló correctamente que ningún regimiento de cadáveres no enviaría al AUG alcanzaría un par de cargos y no hay AUG
  25. +3
    12 noviembre 2013 11: 49
    Y hoy, el éxito del ACG en el mundo moderno y su demostración de fuerza, esta falta de contrapeso en la forma de la URSS, que bajo la URSS fue posible permitir la derrota de Libia, Irak, Afganistán ... una nota de protesta del Ministerio de Asuntos Exteriores y el ACG se desarrolla de nuevo a Norfolk, y en algún lugar Me encontré con un estudio en el que los analistas estadounidenses reconocieron la confrontación con la URSS y comenzaron a doblegar a los Estados Unidos y la aparición de Gorbachov los salvó en todos los sentidos, en esos días a la Fed no se le habría permitido trabajar así ...
  26. +2
    12 noviembre 2013 11: 53
    Todos en la URSS entendieron correctamente y los portaaviones iban a construir, Varyag y Ulyanovsk fueron colocados en Nikolaev, después del colapso, aserraron uno y construyeron otra China.
    ¿Cómo puedes desear el estatus de superpotencia y proyectar acciones militares solo en tu propio territorio, y si agitas un garrote nuclear como ese, bueno, por Dios, es ridículo que sea real, debido a Siria, Irán, Egipto, usar armas nucleares, HA-HA-HA, en cualquier conflicto no nuclear, en una guerra regional, se necesitará AUG, 08.08.08 no habría sucedido en absoluto. Somos amigos de Venezuela y los pollos (del escudo de armas de Estados Unidos) riendo 2 estrategas para demostrar que todavía están volando o que tiraremos una "bomba" sobre Colombia ? Aquí está "Peter", hubo este caso. ¿Has olvidado cómo nuestro embajador en Qatar recibió "sopa de repollo"? Si el AUG estuviera en el Golfo de Adén, ni Somalia ni Qatar existirían.
    1. ed65b
      +4
      12 noviembre 2013 14: 21
      [/ quote] No habría habido Somalia o Qatar en el Golfo de Adén. [/ quote]
      Profundamente inseguro de esto. Lo conseguiría en sopa de repollo con AUG y sin AUG. Y sin AUG fue posible aplastar a Qatar en polvo y la URSS lo habría hecho. Pero no hay PIB. Negocio. Y en Holanda le pusieron todo el cáncer al embajador de la URSS, pero no el PIB. Se necesita espíritu, no AGO.
  27. +5
    12 noviembre 2013 12: 08
    AUG, una parte vital de una flota fuerte. La pregunta "¿Se necesita AUG en la Marina?" es igual a la pregunta "¿Necesita una flota fuerte?" Para aquellos a los que les guste especular que es mejor construir un submarino o, por ejemplo, lanchas de misiles, propongo especular que los rifles de francotirador o los tanques son mejores. Esta forma de plantear la pregunta es esencialmente absurda. Una flota fuerte es una flota bien equilibrada.
  28. +1
    12 noviembre 2013 12: 09
    ¿Y por qué Rusia necesita una flota de portaaviones? Especialmente en esta etapa.
    Necesitamos aeronaves y ferrocarriles poderosos para desarrollar el norte, el este y Siberia. ¿Qué necesitamos en el océano?
    1. +1
      12 noviembre 2013 12: 14
      Geopolítica, ya sabes. La cuestión es que sólo siendo fuertes "externamente" e "internamente" podremos desarrollar tanto el Norte como Siberia y el Este ... uno sin el otro es posible sólo cuando estamos rodeados de amigos honestos. Nuestros "socios", lamentablemente, no son así
    2. 0
      12 noviembre 2013 18: 29
      ¿Y cómo viajarán las aeronaves en tren?
  29. +4
    12 noviembre 2013 12: 23
    Dejé de leer justo después de las conclusiones de la obra maestra de que el AUG dispararía una descarga de 120 misiles sin ningún problema, y ​​para ahogar una lata estadounidense, se necesitan al menos 30 golpes ... El "valor" adicional del material está fuera de toda duda.
    1. +2
      12 noviembre 2013 12: 30
      Pero estoy de acuerdo con la conclusión principal del artículo, pero me persigue la idea de que el autor se le acercó por accidente. Base de evidencias a nivel de estudiante. Hay muchas perlas, en casi todos los párrafos. Gran parte de la campaña "Lo pensé yo mismo". Pobre de mí.
    2. +4
      12 noviembre 2013 13: 16
      Cita: doktor_alex
      El "valor" adicional del material está fuera de toda duda.


      ¿Cuál es su conocimiento y experiencia en esta área? Por ejemplo, habiendo servido 29 años en la Aviación Naval, egresado de la Academia de Aviación Naval (allá en la época soviética, cuando estudié allí durante 3 años), teniendo experiencia de servicio en la sede "superior" y experiencia de participación en ejercicios operacionales-estratégicos, CONFIRMO la exactitud de las cifras por encima de las cuales burlarse. Si no confía en los profesionales, entonces continúe en el cautiverio de las ilusiones causadas por la ignorancia y las impresiones de la lectura de revistas de moda y publicaciones de "tiburones plumas".
      1. 0
        12 noviembre 2013 14: 52
        Aquellos. Usted confirma que la orden de avianos de EE. UU. podrá alcanzar unos 20-25 objetivos aéreos por minuto, además de perder algo de su fuerza en el proceso (después de todo, al menos algo romperá su defensa aérea o ¿todo es tan malo para nosotros?).
      2. al lado de correr
        +2
        12 noviembre 2013 22: 05
        De ninguna manera dudo de su conocimiento y experiencia de combate, me permito dudar de las cifras que figuran en el artículo. Por supuesto, era posible en la sede de cada AUG y se establecieron más de cien RCC. Bueno, entonces seguro. Pero la realidad es completamente diferente.
        Para desactivar un portaaviones durante mucho tiempo, hasta seis meses, UN misil sidewinder es suficiente matón
        y para aplastar el porta-helicópteros Atlantic Conveyor nafik solo se necesitaron DOS Exocets, y uno no explotó. Los argentinos realizaron el lanzamiento desde la distancia mínima y la altura mínima, y ​​esto durante las hostilidades.
  30. -6
    12 noviembre 2013 12: 42
    autor -> autor -> autor - "colchón" está dañado, los torpedos 65-76 "Kit" no se han cancelado, Varshavyanka solo hará frente a esta tarea, será difícil, pero lo hará.
    1. 0
      12 noviembre 2013 16: 01
      Cancelado después de Kursk
  31. +2
    12 noviembre 2013 12: 50
    Kindergarten
    El país introducirá responsabilidad penal por los llamados al separatismo (está maduro, es realmente necesario), y alguien enviará portaaviones al océano.
    Primero debes poner el país en orden, luego pensar en la presencia en el océano
    No se necesitan portaaviones para proteger la costa; los sistemas costeros y la aviación son suficientes
    1. +6
      12 noviembre 2013 13: 16
      Cita: bulvas
      Primero debes poner el país en orden, luego pensar en la presencia en el océano

      Al ordenar la construcción de un portaaviones, el estado apoyará su propia ingeniería y ciencia, educación.
      ¿Y cómo vas a poner las cosas en orden, en las Olimpiadas? ¿Más hoteles y resorts, instalaciones deportivas? Después de todo, el país necesita mucamas y camareros, porteros, limpiadores de piscinas, vendedores de recuerdos.
      Tal vez carreteras? Por supuesto, sí, 2 mil millones de rublos por kilómetro en Moscú, y esos 150 km siguen siendo un anillo, en lugar de 10 MPLATRK del proyecto Yasen-M que quieren construir antes de 2020.
      ¿Cómo vas a criar, a través del Ministerio de Cultura? O para un nuevo examen?
      Solo una orden a través de la ingeniería elevará la educación y la ciencia, el complejo militar-industrial es la última frontera, por lo que la mitad de la capacidad ya se ha perdido, sin mencionar el instituto de investigación. Ahora para AGO no hay capacidades, el tiempo pasará y esto no permanecerá.
      1. 0
        12 noviembre 2013 13: 33
        Si, los caminos. Camino ferroviario. BAM para expandirse, reducir el tiempo de tránsito de China a Europa. ¿Qué es un mal proyecto?
        1. +1
          12 noviembre 2013 13: 58
          ¿Y cómo ayudará esto al país, que aumentará la facturación comercial entre China y Europa, para impulsar aún más la economía china? Pero no somos Ucrania, ya que con el gas, no funcionará para morder el piso del automóvil. ¿Materias primas más rápidas para vender? ¿Qué sectores de la economía aumentarán? ¿Cuál es el beneficio que los trenes de alta velocidad diseñarán, construirán y lanzarán? ¿Quién, aparte de los fabricantes de traviesas, se levantará? El proyecto puede no ser malo, tiene sus propias ventajas a largo plazo. Pero tiene sentido beber Borjomi cuando los riñones fallan.
          1. Walker1975
            0
            12 noviembre 2013 16: 29
            ¿Pero el Lejano Oriente no necesita ser criado?
            1. 0
              12 noviembre 2013 17: 59
              y que se ahogó, ¿o es una alternativa a todo, o al Lejano Oriente, o todo lo demás?
          2. 0
            13 noviembre 2013 00: 15
            Cita: pijama
            lo que aumentará la facturación de China-Europa,

            Si no lo sabe, puede ganar dinero enviando. El desarrollo de infraestructura es uno de los principios básicos para acelerar el desarrollo económico. Mejorar la accesibilidad al transporte conduce a menores costos de producción y, en consecuencia, a un aumento en la competitividad de la economía. Por supuesto, en San Petersburgo no hay problemas con los automóviles y el transporte ferroviario, pero los residentes de Siberia y el Lejano Oriente lo necesitan.
            1. 0
              13 noviembre 2013 02: 40
              Cita: igor36
              El desarrollo de infraestructura es uno de los principios básicos para acelerar el desarrollo económico. Mejorar la accesibilidad al transporte conduce a menores costos de producción y, en consecuencia, a una mayor competitividad de la economía.
              No me digan, el número total de personas en el BAM, las capacidades de producción en el camino, bueno, lo que reduciría sus costos, si no lo notaron, escribí que la tarea para el futuro es importante, pero ahora además de reducir el costo de los productos chinos y enterrar por completo la producción nacional, nada lo haremos, les daremos las materias primas que nos dan bienes, cuál es el beneficio
    2. +1
      12 noviembre 2013 13: 16
      ¿Pero la presencia de un escuadrón frente a las costas de Siria no contribuye a la protección del país? ¿Oh querido? Un país no puede ponerse en orden sin un ejército y una armada fuertes; no lo permitirán. Dado que es beneficioso solo para nosotros, que consideramos a Rusia como su patria. El jardín de infancia se aleja de ti.
      1. +1
        12 noviembre 2013 13: 37
        De hecho, el golpe a Siria fue detenido no tanto por los barcos como por la política.
        Los barcos, por supuesto, también lo estaban, pero no determinaron el resultado.

        Los proyectos poco realistas solo pueden socavar la economía del país, con todas las consecuencias resultantes.
        1. Walker1975
          0
          12 noviembre 2013 16: 30
          Cita: bulvas
          Los proyectos poco realistas solo pueden socavar la economía del país, con todas las consecuencias resultantes.


          Bueno ... Juegos Olímpicos de Invierno en Sochi por 50 dólares. Lard lo hará con más precisión que la construcción de un portaaviones.
          1. +1
            12 noviembre 2013 16: 42
            Cita: Walker1975

            Bueno ... Juegos Olímpicos de Invierno en Sochi por 50 dólares. Lard lo hará con más precisión que la construcción de un portaaviones.

            Sí, Rusia es un país rico y puede pagar la Olimpiada. No es necesario contar el dinero de otras personas.
            1. +1
              12 noviembre 2013 22: 47
              Alexander, este es un rublo largo (en el buen sentido).
              Construcción de portaaviones: atrae a técnicos expertos, no a constructores migrantes y personal de servicio
            2. 0
              13 noviembre 2013 04: 12
              Cita: Alexander Romanov
              Sí, Rusia es un país rico y puede pagar la Olimpiada. No es necesario contar el dinero de otras personas.

              De todos modos, pero con una pequeña advertencia, los Juegos Olímpicos todavía deben al menos
              Los aparatos deportivos, políticos, infraestructurales son buenos, pero nadie canceló el apoyo económico tampoco ...

              Por ello, esperamos que el festival deportivo también sea rentable.
          2. +1
            12 noviembre 2013 18: 17
            Cita: Walker1975
            Bueno ... Juegos Olímpicos de Invierno en Sochi por 50 dólares. Lard lo hará con más precisión que la construcción de un portaaviones.


            Necesitas mirar más ancho
            Rusia necesita proyectos para la imagen del país, no nos vamos a sentar hasta el final del siglo.

            Además, la ciudad, especialmente el complejo construido a la clase más alta, pronto comenzará a ofrecer beneficios tanto como un centro turístico (Sochi puede trabajar todo el año a este respecto) y como un escaparate de un país en el que no solo hay vodka, balalaika y botas de fieltro. Los Juegos Olímpicos son, ante todo, un anuncio súper global para Rusia y Sochi.
            1. +4
              12 noviembre 2013 19: 54
              Cita: bulvas
              Además, la ciudad, especialmente el complejo construido a la clase más alta, pronto comenzará a ofrecer beneficios tanto como un centro turístico (Sochi puede trabajar todo el año a este respecto) y como un escaparate de un país en el que no solo hay vodka, balalaika y botas de fieltro. Los Juegos Olímpicos son, ante todo, un anuncio súper global para Rusia y Sochi.

              ¿Has estado en Sochi? ¿Quién irá allí? ¿Escaparate de qué? ¿Publicidad de qué? 30 submarinos nucleares emergieron en el Golfo de México, un escaparate y un trampolín en Sochi por 7 mil millones, una desgracia. ¿Cuál es el retorno? ¿A quien? Pero ¿qué pasaría si todo esto no se desmoronara y tuvieras que subvencionar, piensas, los alemanes y las afeitadoras irán a patinar sobre hielo en Sochi o los compatriotas se extenderán desde los Urales, no digas, Turquía y Egipto serán más baratos y más cómodos?
            2. Walker1975
              -2
              12 noviembre 2013 20: 11
              Sí ... las sedes olímpicas cerradas serán un anuncio especial. Debido a su única fuente de alimentación, Sochi no tendrá suficiente presupuesto de la ciudad. Úselo según lo previsto, por lo que debe pagar un alquiler de tal manera que ni siquiera el equipo nacional se retire.
              1. 0
                12 noviembre 2013 20: 16
                ¿Por qué cerrar lo que trae el ingreso?
                1. 0
                  12 noviembre 2013 20: 29
                  Cita: Spade
                  ¿Por qué cerrar lo que trae el ingreso?

                  ¿El hecho de su existencia? Si los objetos están en la balanza del Ministerio de Deportes, entonces este es el presupuesto, si es privado, ¿de qué tipo de beneficio están hablando?
                  1. +1
                    12 noviembre 2013 20: 33
                    ¿Y qué, los comerciantes privados no pagan impuestos? Los resorts turcos y suizos no hacen deducciones al presupuesto ruso, lo sé con certeza. Y el hecho de que el desarrollo del turismo en el país no genere ingresos para el estado es un descubrimiento para mí. ¿Más?
                    1. 0
                      12 noviembre 2013 21: 17
                      ¿Qué tipo de turismo planeas desarrollar en las sedes olímpicas? Por ejemplo, en un trampolín, bobsleigh, pistas de skilleton, pistas de biatlón y campos de tiro, la operación de estas complejas instalaciones técnicas en las condiciones de los subtropicales no es rentable, realizar competiciones internacionales una vez al año solo aumentará los costos. Ahora sobre las instalaciones olímpicas teóricamente rentables: las pistas de esquí de Krasnaya Polyana, las condiciones de funcionamiento son temporales: 81 días al año, cubierta de nieve en Krasnaya Polyana (http://sochi.meteoinfo.ru/climate#54), creo que durante meses adivinar, la pregunta es cuál es el punto Tengo que ir desde Moscú o San Petersburgo a un precio de habitación para 1 persona desde $ 70 por día, lo siento en los Alpes, Tatras, donde puedes volar a cualquier lugar. El número de personas que visitan las pistas de esquí en Sochi no aumentará, quién volará en Sochi y quién no volará, ¿de qué tipo de aumento de beneficios estamos hablando? Sochi no tiene un equipo de hockey, el palacio de hielo en el mejor de los casos se convertirá en un escenario, ahora hay 2 arenas de hielo para los juegos en el verano, y estas instalaciones pueden traer dinero a Kirkorovs, Galkins, Mikhailov, Dios no permita que haya suficientes impuestos sobre ellos para mantener los palacios en El medio año restante.
                      Ahora, sobre el turismo dentro del país, ¿cuánto tiempo han sido "turistas" por el país, entonces, qué le gustaría ser un turista si tiene comida enlatada y una caldera con usted? a Kamchatka con Baikals.
                2. Walker1975
                  0
                  12 noviembre 2013 20: 52
                  ¿Y de dónde vendrán los ingresos? ¿Te imaginas cuánto cuesta mantener un gran estadio de hielo en Sochi? ¿Cuánta electricidad se debe gastar en soportar hielo? ¿Y quién jugará hockey en Sochi? ¿Entrenar? ¿Y con qué frecuencia se paga el alquiler, al menos el trabajo de los congeladores?
                  1. +2
                    12 noviembre 2013 20: 58
                    Cita: Walker1975
                    ¿Te imaginas cuánto cuesta mantener un gran estadio de hielo en Sochi?

                    En uno o dos conciertos de alguien como Fili Kirkorov por mes. Lo hacen en todo el mundo, ¿por qué no está permitido para nosotros?
              2. 0
                13 noviembre 2013 03: 57
                Cita: Walker1975
                Debido a que su único suministro de energía, ningún Sochi será suficiente para el presupuesto de la ciudad. Úselo para el propósito para el que está destinado, por lo que debe pagar una renta tal que ni siquiera el equipo nacional pueda pagar.

                No te preocupes querida, tenemos suficiente dinero, ya no corremos por el mundo en busca de préstamos. lengua
        2. +2
          12 noviembre 2013 18: 33
          Cita: bulvas
          Los barcos, por supuesto, también lo estaban, pero no determinaron el resultado.

          "Una palabra amable y un potrillo pueden lograr mucho más que una palabra amable", y todos lo entendieron de inmediato.
          Se opusieron a la guerra en Yugoslavia, pero solo con una palabra amable.
        3. 0
          13 noviembre 2013 08: 37
          Oh, ingenuidad. El escuadrón es uno de los factores y, en un momento, uno de los factores más importantes que ayudó a resolver el asunto políticamente.
        4. El comentario ha sido eliminado.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. 0
      13 noviembre 2013 01: 24
      Pedro 1, o le dijeron: golpea al grande y golpea al pequeño, solo golpea tu mano (C).
      Complejos costeros, etc. En mi humilde opinión, "conduce a una esquina"
  32. 0
    12 noviembre 2013 13: 03
    No puedo entender por qué el autor analiza solo el ataque RCC.
    ¿Pero qué hay de los torpedos? ¿O no son adecuados para este propósito? Desafortunadamente, en esta industria es un laico, y por lo tanto estoy interesado.
    En cuanto a los portaaviones, ¿quizás valga la pena prestar atención a los portaaviones ligeros (como el recientemente lanzado "América") y a los aviones de despegue vertical (como Jacob)? ¿Es viable un tándem?
    1. Walker1975
      0
      12 noviembre 2013 20: 03
      ¿Vas a acercarte al AUG impunemente para un disparo de torpedo?
  33. El comentario ha sido eliminado.
    1. 0
      12 noviembre 2013 13: 46
      Finalmente, después de la visita de Putin, se firmará un acto para transferir a Vietnam el primero de los seis submarinos diesel-eléctricos del Proyecto 636 Varshavyanka. Entrará en servicio con la Armada vietnamita. El monto del contrato es de aproximadamente $ 2 mil millones. Además, el SRV recibirá de la Federación de Rusia en 2016 y 2017 dos nuevos barcos de patrulla, el Cheetah-3.9. Anteriormente, Vietnam ya había comprado dos guepardos para su armada.
      El submarino será entregado al puerto vietnamita de Camran a fines de diciembre. Se creará una base para el mantenimiento y reparación de submarinos. Una parte del puerto se utilizará para fines técnico-militares, la otra para la implementación de proyectos comerciales, dijo el presidente de Vietnam durante su visita a Moscú.
      "De hecho, estamos hablando del regreso de la flota rusa a Kamran después de un paréntesis de 10 años, aunque las autoridades vietnamitas prefieren alegorías para no provocar una oleada de emoción en los Estados Unidos o China", dice Vladimir Kolotov, jefe del Departamento de Historia de los Países del Lejano Oriente en la Universidad Estatal de San Petersburgo.
      Durante la Guerra Fría, Camran estuvo a la vanguardia de la confrontación militar entre la URSS y los Estados Unidos. Durante la guerra de Vietnam, el puerto era la base trasera de los Estados Unidos. En 1979, la República Socialista de Vietnam transfirió a Kamran a la URSS por un período de 25 años para su uso como punto logístico de la Armada Soviética sin costo alguno. Más tarde, Hanoi exigió pagar anualmente $ 300 millones por la base de alquiler. Moscú se negó, y en 2002 el ejército ruso abandonó Kamran.
      Los expertos conectan inequívocamente la orden para la construcción de seis submarinos en Rusia y el regreso del ejército ruso a Kamran con los reclamos territoriales de China en una parte de las islas del archipiélago Spratly y las Islas Paracel en el Mar Meridional de China. A principios de la década de 1990, se encontraron petróleo y gas en las islas de coral de Spratly y Paracela. Desde entonces, Vietnam, China, Filipinas, Taiwán, Malasia, Brunei, Singapur, Indonesia han disputado el derecho a usarlos. Algunos de estos países levantaron sus banderas nacionales en las islas en disputa. Pero se está desarrollando un conflicto territorial particularmente duro entre Vietnam y China. En repetidas ocasiones ha llegado a enfrentamientos armados.
      SRV necesita urgentemente a Rusia como contrapeso a China, dijo Ilya Usov, miembro del Instituto Ruso de Estudios Estratégicos. Además, con sede en Kamran permitirá a Rusia monitorear en áreas estratégicamente importantes del sudeste asiático, en particular en el Mar del Sur de China. "La venta de submarinos a Vietnam es una defensa de las inversiones rusas y vietnamitas", agrega Kolotov. La venta de submarinos restaurará en parte un equilibrio de poder perturbado en el sudeste asiático. "Rusia, como China, no está interesada en la desestabilización en esta región, y el fortalecimiento del poder militar ayudará a sobrios en Beijing", dijo Kolotov.

      La entrada de Vietnam en la zona de libre comercio con la Unión Aduanera es más un juego geopolítico, dijo Usov. “La rotación entre Rusia y Vietnam es escasa, tal alianza no causará daño y los dividendos morales son posibles. Rusia muestra a todo el mundo que está siguiendo la tendencia mundial: está profundizando la integración económica ", dice Usov. La Federación de Rusia ampliará sus ventas a través de SRV, ingresará a Vietnam a través del mercado de la zona de libre comercio de diez países: miembros de la ASEAN y China, que son 2 millones de consumidores, explica Kolotov.
  34. +1
    12 noviembre 2013 13: 17
    Cita: pijama
    Cita: bulvas
    Primero debes poner el país en orden, luego pensar en la presencia en el océano

    Al ordenar la construcción de un portaaviones, el estado apoyará su propia ingeniería y ciencia, educación.
    ¿Y cómo vas a poner las cosas en orden, en las Olimpiadas? ¿Más hoteles y resorts, instalaciones deportivas? Después de todo, el país necesita mucamas y camareros, porteros, limpiadores de piscinas, vendedores de recuerdos.
    Tal vez carreteras? Por supuesto, sí, 2 mil millones de rublos por kilómetro en Moscú, y esos 150 km siguen siendo un anillo, en lugar de 10 MPLATRK del proyecto Yasen-M que quieren construir antes de 2020.
    ¿Cómo vas a criar, a través del Ministerio de Cultura? O para un nuevo examen?
    Solo una orden a través de la ingeniería elevará la educación y la ciencia, el complejo militar-industrial es la última frontera, por lo que la mitad de la capacidad ya se ha perdido, sin mencionar el instituto de investigación. Ahora para AGO no tiene suficiente capacidad, el tiempo pasará y esto no permanecerá.
  35. Oso Ruslan
    +1
    12 noviembre 2013 13: 17
    Cita: lobo de aire
    autor -> autor -> autor -> autor - "Colchón" está dañado, los torpedos 65-76 "Kit" no se han cancelado, Varshavyanka solo hará frente a esta tarea, será difícil, pero lo hará.

    y cómo Varshavyanka se pondrá al día con aug? ¿Y cuántos torpedos necesitaría para hundir un portaaviones? ¿Entendió lo que escribió?
  36. GES
    GES
    +4
    12 noviembre 2013 13: 20
    Algún tipo de cálculos locos ... ¿Cuánto vale?
    También se deduce que el hundimiento de un portaaviones estadounidense requirió hasta 30 impactos de misiles Granit, o 10-12 para incapacitarlo.

    Para desactivar un portaaviones, 1-2 piezas son suficientes, garantizando la destrucción de 4-5 piezas.
    A expensas de los costos operativos, compare el contenido de 5000 personas con 100 (+ 100 reservas) de submarinos nucleares.Además, el combustible para el grupo aéreo, el costo de operar todo el ala. Puedo escribir hasta la noche, pero el almuerzo es corto. riendo
  37. +4
    12 noviembre 2013 13: 23
    El artículo pone un menos, porque Se basa en características de rendimiento puro de complejos y se ejecuta en contra de la práctica.
    Pero la práctica no es agradecida.
    Por ejemplo, la frase que dice que para derrotar a un portaaviones necesita 5-6 onyxes. Y qué. si onisk entra en el anexo o incluso mejor en la sala de control? ¿o cree el autor que los Yankees sentados en sus pepelats sin batear continuarán regando nuestras 885 de todas las armas?
    el caso fue particularmente evidente cuando la falange con o ticanderogs, o el berka destellaba la fragata británica (si no me equivoco). Este caso estaba casi en blanco.
    Es extremadamente estúpido sacar conclusiones y calcular algo sin hechos reales de aplicación. Si procedemos de la teoría del uso de armas, entonces la guerra tendría lugar a la velocidad del rayo. ¡Varias flotas navegaron una contra la otra, en 80 segundos escupieron todas las municiones, salieron en botes de los barcos destrozados y navegaron a casa! Por supuesto, es exagerado, pero estoy seguro de que a escala global este artículo no parece menos ridículo.
    Siempre recuerdo la mejor armadura secreta de Chopham ... parece que hubo un caso en el que el último retador sentenció a RPG-7 en la frente. RPG - 7 .. si si ...
    así que la teoría permanece en el papel y no más ... ¡es bueno presentar una solicitud al Congreso para el próximo recorte presupuestario construyendo nuevos barcos!
    Y nuevamente, todas estas tonterías con la destrucción de nuestros misiles antibuque pueden haber parecido un poco plausibles, dado que decimos que toda la unidad AUG está informada a sabiendas de un ataque inminente, todos los fu-18 están en el aire, MK41 está en estado de salva, etc. etc. Si se revelan las intenciones del ataque, entonces obviamente puede considerarse un fracaso.
    Nuevamente, nadie peleará con los Yankees en mar abierto, lo cual obviamente no tiene sentido. son un poder marítimo y su flota siempre ha sido su orgullo y poder principal, y cerca de la costa, nadie canceló la aviación naval, los sistemas costeros antibuque, los saboteadores, etc. En un momento, el general Amer demostró que el AUG es un desastre flotante, cuando las fuerzas de barcos y saboteadores hundieron un complejo rural.
    PD por cierto, es casi imposible elevar todos los enlaces del avión: hasta que despegue el último, el primer avispón necesitará repostar ... ¡barba más corta!

    páginas ¡Siempre estaré encantado de debatir sobre este tema!
  38. +4
    12 noviembre 2013 13: 47
    Ahora resumimos el número de Onyxes necesarios para incapacitar a un portaaviones: 25 + el número derribado por una patrulla aérea, 22 + el número derribado por naves de seguridad (260), total: 307. Por lo tanto, para una incapacidad garantizada de un portaaviones del AUG, es necesario proyecto conjunto salvo 10 APRK 855.

    Quizás los cálculos sean correctos, pero ¿por qué apuntar todos los misiles al portaaviones? Probablemente en una situación real, los primeros misiles golpearán las naves de defensa aérea y antiaérea, para deshabilitarlas será suficiente golpear 1-2 Onyxes en la nave, y los siguientes irán al portaaviones a través de la debilitada agrupación de naves de escolta.
    1. 0
      12 noviembre 2013 14: 17
      Según tengo entendido: todo el chip en una salva, si es exagerado y luego se lanza uno a la vez, ni uno solo volará, y en una salva, incluidos los objetivos, pueden ser barcos de guardia. Para una derrota garantizada, solo el guardia necesita la misma cantidad de misiles.
      1. 0
        12 noviembre 2013 15: 52
        Tomemos condicionalmente los cálculos del autor como verdaderos (25 Onyx golpea al portaaviones por incapacidad), luego, para la destrucción del portaaviones, teniendo en cuenta los misiles caídos, de acuerdo con los cálculos del autor, se necesita una salva de 307 Onyxes.
        Para deshabilitar la defensa aérea y las naves de defensa antiaérea, es necesario atravesar solo 5-10 misiles, que es significativamente menos.
        Por supuesto, este es un cálculo puramente hipotético, pero la conveniencia de apuntar a la primera ola o los primeros misiles en una salva específicamente a las naves de vigilancia es bastante lógica. Además, para suprimir un barco de defensa antiaérea y antiaérea, es posible utilizar toda la variedad de vehículos de entrega y la variedad de los medios en sí mismos, lo que aumenta las posibilidades de neutralizar y destruir todo el AUG.
    2. Walker1975
      +1
      12 noviembre 2013 20: 07
      ¿Y todos dispararán y dispararán ... primero, demolerán a todos los guardias, y luego al portaaviones, y los estadounidenses lo mirarán y cambiarán los puertos?
      1. 0
        12 noviembre 2013 21: 19
        Cita: Walker1975
        ¿Y todos dispararán y dispararán ... primero, demolerán a todos los guardias, y luego al portaaviones, y los estadounidenses lo mirarán y cambiarán los puertos?

        En realidad, no estoy hablando de disparar, sino de los cálculos del autor, derivados del hecho de que todos los misiles vuelan a un portaaviones, y las naves de seguridad los derriban como un guión. En realidad (¡Dios no lo quiera!) La defensa aérea y la defensa antiaérea serán suprimidas, respectivamente, los cálculos anteriores son incorrectos.
        Y mi opinión personal es que ningún AHG estadounidense puede amenazar a Rusia de ninguna manera, Rusia es un país continental, bueno, no en el Mar Negro o el Mar Báltico, y por lo tanto no veo una necesidad especial de luchar contra ellos. La guerra local entre Estados Unidos y Rusia está absolutamente descartada, y los portaaviones son armas de guerras locales.
        1. 0
          12 noviembre 2013 21: 36
          Es decir, Estados Unidos puede conducir a los papúes para sus propósitos, pero nosotros no, no tenemos intereses ni dónde.
          Todos se rinden, soy imperialista, no quiero los embajadores de mi país donde no tengo sentido ... y ...
  39. 0
    12 noviembre 2013 14: 15
    ¿Quién sabe por qué los indios nos compraron un portaaviones?
    1. 0
      12 noviembre 2013 15: 57
      Para aumentar su importancia en la región, por un lado, Pakistán, por el otro, China
      1. 0
        13 noviembre 2013 12: 53
        Parece que Pakistán no tiene nada que ver con eso, porque Se elimina significativamente de la costa del Océano Índico.
        En primer lugar, la adquisición de un portaaviones está asociada con la competencia en el contexto de China.
        También en India existe su propio programa para la construcción de un portaaviones, aunque enfrenta una gran cantidad de problemas técnicos. Y así, con la adquisición de Vikramaditya, se resolverá tanto la operación del barco como parte de la experiencia para la puesta en marcha de sus barcos. No hace falta decir que el momento ni siquiera es esta década. En esos. planean que están muy lejos!
  40. ed65b
    +2
    12 noviembre 2013 14: 29
    Es necesario que los submarinistas hablen con nosotros. Explicar a los oponentes y defensores de la ACG el punto de vista de los submarinistas. Por el borde al menos.
    1. +3
      12 noviembre 2013 14: 37
      Cita: ed65b
      Es necesario que los submarinistas hablen con nosotros. Explicar a los oponentes y defensores de la ACG el punto de vista de los submarinistas. Por el borde al menos.


      ¿Recuerdas cómo en la escuela, cada uno de los maestros hablaba sobre la importancia de su materia? No hay nada como el cuero.
  41. Drosselmeyer
    +6
    12 noviembre 2013 14: 30
    Vagas dudas sobre un centenar de ojivas nucleares por la destrucción de un tormento de portaaviones. Se cree que después de un bollo nuclear, nadie volará lejos de un portaaviones.
    1. alex popov
      0
      12 noviembre 2013 21: 46
      Socavar un arma nuclear a una altitud de 10 km crea un pulso electromagnético que destruye toda la electrónica dentro de un radio ... (dependiendo de la potencia del arma). Con todas las consecuencias. Por supuesto, los sistemas de respaldo estarán involucrados, pero ... no importa dónde hay un arma nuclear, hay todos los demás ...
      1. +1
        12 noviembre 2013 21: 51
        Socavar un arma nuclear a cualquier altura crea un pulso electromagnético. Sin embargo, por extraño que parezca, la totalidad No desactiva la electrónica. La presencia de bombas nucleares de aviación es claramente testimonio a favor de esto.
  42. Stasi
    +2
    12 noviembre 2013 14: 55
    Si crea un portaaviones, solo para la Flota del Pacífico. En los mares negro y báltico estará lleno de gente. No se necesita un portaaviones en la Flota del Norte. El propósito de un portaaviones es ser un barco oceánico. También se perdió otro punto. Los porta helicópteros se fabricaron en la URSS y un helicóptero naval, utilizando tecnología moderna, aunque no se puede comparar con un avión de combate militar, también se puede utilizar para el apoyo de fuego de asalto naval y como un cazador antisubmarino. Necesitamos crear porta helicópteros.
    1. 0
      13 noviembre 2013 00: 50
      Cita: La Stasi
      Necesitamos crear porta helicópteros.

      uno en Francia ya ha sido lanzado.
  43. +2
    12 noviembre 2013 15: 14
    [quote = ed65b] [/ quote] Si no hubiera Somalia o Qatar en el Golfo de Adén, no habría Qatar. [/ quote]
    Profundamente inseguro de esto. Lo compraría para la sopa de repollo con AUG y sin AUG. Y sin AUG, era posible aplastar a Qatar y la URSS lo haría. Pero no hay PIB. Negocio. Y en Holanda pusieron todo el cáncer para el embajador de la URSS pero no el PIB. Se necesita espíritu y no AGO. [/ Cita]
    Es discutible que tengas un AUG a tu lado y ¿eres embajador de la sopa de repollo? En presencia de ACG y la retórica en la política sería diferente.
    1. ed65b
      +1
      12 noviembre 2013 16: 12
      En Libia, no solo por la sopa de repollo que dieron, sino que en general se quitaron la vida y ¿qué hicieron los Estados Unidos?
      1. 0
        12 noviembre 2013 18: 06
        Organizaron todo este desastre, no confundan causa y efecto.
  44. 0
    12 noviembre 2013 15: 21
    Cita: calocha
    Hay ovejas y plagas en el liderazgo, cualquiera no solo profesionales. Se requiere la limpieza de filas. Las mejores mentes deben involucrarse en la defensa del estado, debe haber responsabilidad por cada centavo invertido. Trabajar en el resultado con la máxima responsabilidad y el control constante por parte del gobierno.


    Imagine un gobierno encabezado por Medvedev, que "trabaja por resultados con máxima responsabilidad y control constante" por el bien de Rusia. Alguien dirá: "lo difícil que es para nuestro presidente trabajar en tales condiciones".
  45. El comentario ha sido eliminado.
  46. 0
    12 noviembre 2013 15: 51
    Cita: La Stasi
    Necesitamos crear porta helicópteros

    ¿Cómo crearían tres piezas, una en la Flota del Pacífico definitivamente tendrá un ataque Ka-52? Por favor manejen cazadores furtivos, hay algo que necesitan para conducir botes estadounidenses desde el Mar de Okhotsk
  47. +2
    12 noviembre 2013 16: 01
    “En la actualidad, la Federación de Rusia no tiene una empresa dedicada a la construcción de portaaviones, no hay tecnología, no hay un sistema de agentes y contratistas, y finalmente, no hay fondos para crear barcos gigantes. Rusia, que se considera una potencia marítima, no puede modernizar ni un portaaviones , sin mencionar la construcción de una división de portaaviones.
    Nuestros socios estadounidenses están convencidos de que el portaaviones debe vivir varias vidas, pasando por un cierto período de tiempo reparaciones y actualizaciones. Sobre el océano, se cree que es más económico para un país modernizar viejos barcos que construir nuevos. En los Estados Unidos, el dinero puede contar. El portaaviones más antiguo de los Estados Unidos estuvo al servicio de la flota durante aproximadamente 50 años. Durante este tiempo pasó por cuatro actualizaciones.
    "Vikramanditiya", también conocido como "Almirante Gorshkov", también conocido como "Bakú", como un espejo de la industria de la construcción naval moderna en Rusia, dio una respuesta a aquellos que, a la manera de Manilov, están haciendo planes para la creación rápida de una formación de portaaviones: chicos, es demasiado pronto. Tenemos algo de fuerza, pero, lamentablemente, no es suficiente para la construcción de goliats como un portaaviones. Esto, de hecho, nos prueba el destino de "Gorshkov". "Vladimir Gundarov." Revisión militar independiente "
    Yo mismo soy de los portaaviones, por la naturaleza de mi servicio tuve que visitar todos los TAVKR, excepto el "Minsk", pero desafortunadamente, gracias a la "política previsora" de los líderes en Belovezhskaya Pushcha, Rusia perdió casi el 50% de su industria de construcción naval, todo se fue a Ucrania. Nuestros hermanos eslavos no pudieron deshacerse sabiamente de los gigantes de la construcción naval que heredaron, como resultado de lo cual se perdieron todas las tecnologías para construir barcos de esta clase. La versión de la modernización de "Gorshkov" casi terminó en un escándalo y la pérdida de un socio estratégico en la persona de India. Es triste decirlo, pero aún no estamos maduros, es fácil de destruir, pero restaurarlo es más difícil. El propio submarinista, 20 años directamente en el "hierro", pasó todas las pruebas con el "Kuznetsov" gracias a Alexander Nikolsky por este tema.
    1. +1
      12 noviembre 2013 22: 42
      ¿Puede hablar más ampliamente sobre las tareas de los barcos de alta mar? Me gustaría evaluar cómo Kuznetsov probó la solidez del presupuesto de RF durante los últimos 20 años de pie en la pared del 35SRZ en Murmansk. ¿Cuántas salidas al mar durante este tiempo? Uno al Mediterráneo, otro al Atlántico Norte. En el Mediterráneo, en tiempo tranquilo, volaron desde la cubierta con un vuelo, en el Atlántico una tormenta golpeó las bocas de un AUG de cosecha propia, la aviación no se elevó. Eso es todo los logros. Por lo tanto, las dos últimas frases del comentario de la serie " soñemos ”, y el resto es dura realidad, tu valoración es justa.
  48. +1
    12 noviembre 2013 16: 02
    Y qué hace el portaaviones y las latitudes del norte. ¿Qué debería hacer allí? ¿De pie en la cubierta de despegue en la nieve y representando un objetivo estacionario? Las catapultas de vapor son algo muy útil y no lo teníamos sino en condiciones de funcionamiento. Menos su masa, pero le permite elevar el avión más rápido que desde un trampolín. AUG, por supuesto, necesitamos algo, creo y espero que aparezca.
  49. vardex
    +2
    12 noviembre 2013 16: 26
    No necesitas tus propias costas, no necesitas portaaviones para esto ... El autor del artículo, bueno, digamos que probablemente fumamos buena hierba, hicimos el ridículo con Gorshkov, pero este hombre construyó una flota soviética moderna.
    1. +1
      12 noviembre 2013 16: 32
      Cita: vardex
      Pero este hombre construyó una flota soviética moderna.

      que la gente "flotik" construyó
      1. vardex
        0
        12 noviembre 2013 17: 28
        Las personas mismas no construirán nada sin la guía adecuada ,,,
        1. +2
          12 noviembre 2013 18: 21
          Cita: vardex
          Las personas mismas no construirán nada sin la guía adecuada ,,,


          ¿De dónde vino el liderazgo? de otro planeta entregar? de la misma gente
  50. +1
    12 noviembre 2013 17: 15
    Y me gusta contar dinero)) Nuestra economía es igual a la mitad de la economía de los Estados Unidos ??? No. Y esto sin contar la composición completa de la flota, sino solo una docena de sus portaaviones y la oferta del "experto" de tener 1 piezas, luego también están los destructores de colibríes de Arlie Burke, ¡unos 2! ¡Y otras cosas! tenemos un presupuesto de defensa de 5 !!! veces más bajo que amerovsky! ¿Podemos reducir el ejército a 30 portaaviones?
  51. +5
    12 noviembre 2013 18: 07
    ¡Qué encantadora tontería! ¡Incluso lo leí hasta el final porque es una obra maestra!

    Acerca de los misiles antibuque y los misiles: esto no se discute, porque el tema de "Granit" versus "Aegis" es un holívar.
    Pero me gustaría hacer una pregunta: ¿con qué se utilizará nuestro AUG para dispararle a Nimitz? ¿En avión? Ah, ¿cohetes? Bueno, ¿qué diferencia hay desde dónde parte este Onyx, desde un avión o desde un submarino nuclear? ¿Si es tan famoso que se pierde en todo? :)

    Además, ¿de dónde se le ocurrió al autor un método para comparar el precio de un portamisiles submarino en serie con un portaaviones inexistente, incluso en el proyecto? Como referencia, el diseño y la construcción del nuevo portaaviones estadounidense costaron 2,4 millones de dólares y 8,1 millones de dólares, respectivamente, y eso equivale a 10,5 yardas.

    Es extraño que el autor no sea consciente de que las versiones de cubierta de los aviones domésticos no son en absoluto iguales a las costeras. Para empezar, tienen alas plegables, tren de aterrizaje reforzado y la lista continúa... Pero eso es la mitad del problema. ¿De dónde va a conseguir el autor un avión AWACS con base en portaaviones?

    Y no está del todo claro por qué el autor no sabe qué tecnologías aún no están disponibles en Rusia para la construcción de portaaviones.
    Por ejemplo, Rusia no tiene (y la URSS no tenía) una catapulta de vapor. Pobre de mí. :)

    Y sí, por cierto, no hay 5, sino 10 barcos en el orden Nimitz. Y en una fuerza reforzada hay hasta 20. Y esto sin tener en cuenta los buques de apoyo.
    1. alex popov
      0
      12 noviembre 2013 21: 37
      Salimos adelante, agregué a continuación por mi cuenta)
  52. Julio
    +1
    12 noviembre 2013 19: 55
    Según tengo entendido, para nosotros los portaaviones son una oportunidad para crear un "efecto de presencia" para enfriar a algunos exaltados y 3-4 piezas serían suficientes para hacer esto. Pero estos tendrían que ser medios modernos y no sólo una gran depresión, pero aquí es donde comienzan los problemas. Una infraestructura compleja y costosa de soporte y soporte y probablemente el sistema de control más difícil para nosotros, que requiere las últimas tecnologías y donde estamos 20 años atrás, si no más, y donde los estadounidenses están fuera de competencia. ¿Qué hay en realidad? Prácticamente no hay dinero ni oportunidades, nuestros propios cabezudos no saben exactamente cómo esta basura puede encajar en sus doctrinas, incluso si lo saben, no funcionará como con Energia y Buran, ellos crearon el complejo, pero allí No había nada que poner en órbita excepto tractores. Y lo más importante, el tiempo. Teniendo en cuenta esas confrontaciones y agitaciones mundiales, no en vano (después de todo, parece que todavía tenemos analistas vivos) que todos los proyectos y decisiones principales se lleven al año 20, parece que habrá un desastre, y será en los próximos años, por lo que AUG es realmente inalcanzable para nosotros.
  53. maklaut007
    +4
    12 noviembre 2013 20: 35
    Leí todo atentamente)) Conclusión. Rusia sólo necesita portaaviones. Y por eso no es realmente necesario. Pero yo me centraría en una dirección diferente. Necesitamos motores con un componente antigravedad. Es decir, aviones que no necesitan portaaviones. Y pueden basarse en cualquier buque cisterna o portacontenedores. Sólo para sentarse en la terraza)). El segundo es el desarrollo de submarinos. Los escritores de ciencia ficción ya han descrito repetidamente que los submarinos podrán volar normalmente al espacio. Teniendo en cuenta las estadísticas. Así será. Por lo tanto, en lugar de perseguir la cola del perro, colocando un portaaviones innecesario, es más rentable adelantarse al enemigo y desarrollar un motor con un componente antigravedad. Además, según los mismos escritores de ciencia ficción, dicho motor se desarrolló en Rusia.
    py.sy. Una vez más, el grupo espacial hunde definitivamente todos los portaaviones, pero los submarinos siguen siendo invulnerables. Bueno, casi)) entonces la flota de submarinos de hoy es nuestra base en la industria espacial))
    1. +2
      12 noviembre 2013 20: 48
      Cita: maklaut007
      Conclusión. Rusia sólo necesita portaaviones. Y por eso no es realmente necesario. Pero yo me centraría en una dirección diferente. Necesitamos motores con un componente antigravedad..

      Te contaré un secreto, ya existen, se llama GRAVITSAPA, incluso hicieron una película sobre ellos (casi un documental). wassat

      Cita: maklaut007
      Es decir, aviones que no necesitan portaaviones. Y pueden basarse en cualquier buque cisterna o portacontenedores.

      O incluso un carro

      Cita: maklaut007
      El segundo es el desarrollo de submarinos. Los escritores de ciencia ficción ya han descrito repetidamente que los submarinos podrán volar normalmente al espacio.

      Todo vuela con la gravedad.
      Cita: maklaut007
      Este motor fue desarrollado específicamente en Rusia.

      Los alemanes fueron los primeros en desarrollarlo: el wunderwaffle se llamó

      Cita: maklaut007
      entonces la flota de submarinos de hoy es nuestra base en la industria espacial))

      (+) Gracias por tu humor. candidato
  54. +2
    12 noviembre 2013 20: 41
    Cita: ssergn
    y en el norte tenemos un portaaviones, insumergible. O. Nueva Zembla
    Respuesta Citar C

    Sí, y el único en el mundo. que resistió el impacto de una bomba de hidrógeno de 50 mgt y..... nada riendo
  55. alekseiM
    +2
    12 noviembre 2013 21: 04
    Cita: Andrey-88
    Nuestra doctrina es de naturaleza defensiva. No necesitamos un aeródromo de costas extranjeras para la defensa. AUG es bueno si vas a capturar estados costeros. ¡No necesitamos a alguien más!
    Tal vez necesitemos un AUG... pero es preferible en una guerra a gran escala: un submarino nuclear

    Estoy completamente de acuerdo con el comentario: destruir un portaaviones atacándolo con submarinos es 100 por ciento una guerra nuclear, y no importa si destruiste el portaaviones o no, los supervivientes envidiarán a los muertos (no hay necesidad de perseguir y mirar Con envidia a los estados, necesitamos construir una flota moderna y fuerte que resuelva las amenazas regionales emergentes y las prevenga con su existencia; no vamos a convertirnos en los policías del mundo.
  56. +1
    12 noviembre 2013 21: 09
    El arma principal y más poderosa de los cruceros es el exclusivo sistema de misiles P-700 Granit. El desarrollo de este misil de largo alcance se llevó a cabo en el OKB-52 desde 1969, las pruebas comenzaron en noviembre de 1975 y no finalizaron hasta agosto de 1983. El misil ZM-45 (nuclear de 500 kt o ojiva altamente explosiva de 750 kg) para superficie y el lanzamiento submarino tiene un motor turborreactor sustentador KR-93 con un acelerador anular de combustible sólido, que proporciona una velocidad supersónica y un alcance de hasta 550 km (por cierto, 100 km más que el Tomahawk antibuque). Este complejo implementa el principio de "disparar y olvidar", el misil antibuque es autónomo durante todo el vuelo gracias al sistema de guía inercial con la inclusión de un cabezal de seguimiento activo en la sección final, tiene un programa multivariante para atacar objetivos grupales (“bandada”) y mayor inmunidad al ruido. El peso de lanzamiento del Granit es de 6980 kg, que, por cierto, incluye el peso del blindaje de la ojiva y el peso de los timones y alas reforzados. De hecho lo es. el mismo avión no tripulado (longitud - 10,5 m, diámetro - 0,88 m, envergadura - 2,6 m).

    El uso de combate del complejo en pocas palabras es el siguiente: después de una salva, los misiles se alinean uno tras otro y "silenciosamente", a baja altura, a una velocidad de 1600 km/h, corren hacia el objetivo, ajustando la dirección. , por ejemplo, según el funcionamiento del radar enemigo. Cualquier parámetro de los campos físicos de cualquier enemigo potencial, hasta la silueta, se puede almacenar en la memoria de la computadora de a bordo, lo que permite que Granit no se distraiga con interferencias. En los radares de los sistemas antiaéreos pueden aparecer como máximo dos, o incluso sólo una, marca de objetivo (uno de los misiles, el misil de control, pasa por encima de los demás y corrige su vuelo, y si es derribado, el siguiente uno toma su lugar). Confiados en ello, los operadores del sistema de defensa aérea crearán un centro de control. ¿Cómo será para ellos cuando, al acercarse, los misiles giren en dirección, salgan volando como un abanico, aumenten la velocidad y se estrellen contra los costados de los barcos? Testigos presenciales hablan de la colosal destrucción que este misil causa a sus objetivos, aislándolos con un poderoso golpe dinámico. Por cierto, se pueden apuntar varios misiles a un objetivo grande, como un portaaviones (la clasificación y la toma de decisiones se realizan sobre la marcha). Hoy en día, ningún país del mundo tiene los medios para combatir los misiles Granit. Asustados por el despliegue de este sistema, los estadounidenses comenzaron a abandonar las órdenes concentradas, a adoptar un enfoque más estricto con respecto al silencio de radio y a utilizar el radar en modo pasivo ("recibir"), iluminando objetivos desde los aviones.
  57. Dimitry29
    +3
    12 noviembre 2013 21: 10
    ¿Es un artículo personalizado, no lo puedo entender? Todavía es elemental. Para construir portaaviones (incluso los del tipo Kuzya), se necesitan barcos de apoyo, escolta, reconocimiento y defensa aérea. Arlie Burke, sin importar cuáles sean sus deficiencias, son , en principio, unificado y capaz de realizar todas estas tareas, bueno, excepto el apoyo, por supuesto. Además, para hipotéticamente utilizar AUG de producción nacional (si existieran) y nuevamente, hipotéticamente luchar con los Estados Unidos, se necesitan grandes lanchas de desembarco y no las que están disponibles, tal vez el autor lo olvidó, pero la guerra la gana el soldado de infantería y no el barco-avión, los misiles balísticos intercontinentales. Y para que la caravana de estas grandes lanchas de desembarco llegue a la costa de los Estados Unidos, nuevamente necesitamos un barco de escolta, en primer lugar, con una fuerte defensa aérea. Además, como ya señaló anteriormente la Federación de Rusia, es mejor modernizar la defensa porque, gracias a Dios, los misiles balísticos intercontinentales nos garantizan la destrucción del 100% de un enemigo obviamente débil ubicado en el otro continente, o la destrucción mutua de un enemigo igual o más fuerte (porque, por cierto, China nunca atacará a la Federación Rusa, esto es cierto) como opción, porque lo que se está haciendo ahora es óptimo en las condiciones de un ejército colapsado. el complejo industrial y el instituto de investigación armamentista, en particular la modernización de la defensa antimisiles capaz de derribar aviones, el desarrollo de bloques de misiles balísticos intercontinentales, el cambio de la flota de aviones de combate, también principalmente como sistema de defensa antimisiles, y la construcción de una flota de submarinos. ¿El final? Sí, hechos desnudos. ¿Reducción del ejército? Ya es hora de reducirlo. Un ejército de 400 efectivos, listo para el combate y totalmente equipado, resolverá por completo los problemas de los conflictos locales y ya no habrá guerras globales con ejércitos multimillonarios, ya que este es un objetivo ideal para las armas nucleares. " Una flota increíblemente fuerte tampoco es particularmente necesaria, basta con actualizar o modernizar los barcos existentes. Por lo tanto, no hay que mirar con enojo y envidia al ejército y la marina de los EE. UU. Si piensan así, se sienten descontentos e insultados. Se está invirtiendo mucho esfuerzo y mucho dinero en las fuerzas armadas de los EE. UU., pero si toman la Federación Rusa, no pueden hacer nada. Bueno, el AUG, bueno, hay bases por todos lados y, por el amor de Dios, eventualmente serán desgarrado en cualquier caso Y la política hacia las Fuerzas Armadas de RF, aunque tiene fallas, es en general correcta.
    RS Pido disculpas por la falta de comas, escribo desde mi teléfono.
  58. alex popov
    +3
    12 noviembre 2013 21: 36
    Lo máximo que entendí de este artículo es que el autor es un ferviente admirador de los portaaviones y tiene TAL LÍO en la cabeza... El autor al menos puede decidir:? ¿Vamos a atacar o defender? Los portaaviones son armas ofensivas. El autor, según le parece, no ha repasado débilmente la estrategia de la Armada para destruir el AUG enemigo. DE ACUERDO. Se han descubierto “deficiencias”, se han ridiculizado... ¿Y ahora qué? ¿Dónde está la receta para luchar contra AUG? ¿El autor insiste en que necesitamos un portaaviones? ¿Entendí correctamente que un PORTAAVIONES (más precisamente, no como nuestro TAKKR, sino un portaaviones) es una panacea para el AUG del enemigo? ¿Propone el autor entrar en una frenética carrera armamentista de billones de dólares construyendo portaaviones para luchar contra los portaaviones? ¿Escuché bien? ¿Matar, acabar con los programas de submarinos nucleares existentes y desperdiciar billones en este asunto? ¿Por qué billones? Sí, porque, como escribió correctamente el autor, la amenaza no es el aeródromo flotante en sí, sino el AUG, que incluye, además de, por ejemplo, los Nimits, una docena de buques de guerra.
    También tendremos que construirlos, simplemente construirlos, el "reentrenamiento" de los buques de guerra existentes no será suficiente para proteger un crucero que porta aviones y se convertirá en un gran objetivo flotante sin barcos de cobertura. La fuerza de Orliks ​​​​y Ticks reside precisamente en el sistema Aegis, capaz de... bueno, matar a todo y a todos (discutible, pero solo estoy parafraseando al autor). El propio autor escribe que no tenemos un análogo de Aegis (también es discutible, pero no estamos hablando de eso).
    ...De ello se deduce que en lugar de 10 APRC, Rusia puede construir cinco portaaviones completos y formar cinco AUG con ellos.
    ¿Cómo formó el autor 5 AUG a partir de buques de guerra existentes y según qué principio calculó la efectividad del combate? ¿Te metiste el dedo?
    Es necesario reducir el pedido de versiones terrestres de los MiG-29, Su-35, T-50 e introducir un pedido de versiones navales.
    No es divertido. Nuestra frontera marítima más larga está más allá del Círculo Polar Ártico. ¿Mar Negro y Báltico? La falta de margen de maniobra convertirá al AUG en un excelente objetivo. ¿Océano Pacífico? Aceptar. Pero para la defensa es más fácil utilizar la infraestructura existente (restaurar la antigua) que tener 2-3 portaaviones (hasta 100 aviones de combate) con el riesgo de perderlos después de la primera batalla naval... Y nuestras fronteras terrestres son “un poco más largos”, y hay nuevos aviones allí donde sea más necesario.
    Y como todavía no tenemos nuevas tecnologías, un portaaviones de los años 90 servirá, lo principal es que el T-50 puede basarse en él, el resto es cáscara.

    Esta "cáscara" convierte el aeródromo flotante en un objetivo indefenso, y los T-50 no lo protegerán "por sí mismos"...
    Cuatro AUG equivalen a entre 250 y 270 cazas polivalentes. Esta cantidad es suficiente para ganar la supremacía aérea sobre la mayoría de los países del mundo. Sólo un círculo limitado de grandes países e Israel no pueden temer semejante poder.

    Una vez más, según las matemáticas, resultó que eran 250-270 aviones, esta vez, en segundo lugar, para Irak, EE.UU. y compañía necesitaban 2000 aviones... y aquí hay 250 con munición limitada y... ¿a quién vamos a atacar de nuevo? Y concentrar 4 AUG en un solo lugar significa dejar al resto de flotas sin barcos...
    En general, se mezclaban barcos, aviones... El autor simplemente saltó del problema de la vida real “La Armada no puede luchar contra el AUG del enemigo” al problema: “Ojalá pudiéramos tener nuestros propios AUG también. " Entonces, resulta que el primer tema no está del todo divulgado, hay una obstrucción, pero no hay receta, y el segundo tema… es simplemente del área del “yo quiero, me parece”. (
    Menos como quieras, pero el artículo...
    Alejandro, sin ofender...
    1. 0
      12 noviembre 2013 21: 47
      Una cosa, que no tiene nada que ver con la lógica de la obstrucción del artículo, es que, dados los robos y la estupidez que todavía ocurren en Rusia, la oportunidad de tener un TAVKR Proyecto 1143.7 ha sido robada y desperdiciada más de una vez. En términos de aplicación, en este caso el Mistral es mejor que el condicionalmente “Ulyanovsk” + BDK. Y para
      Cita: alex popov
      En general, se mezclaban barcos, aviones... El autor simplemente saltó del problema de la vida real “La Armada no puede luchar contra el AUG del enemigo” al problema: “Ojalá pudiéramos tener nuestros propios AUG también. " Entonces, resulta que el primer tema no está del todo divulgado, hay una obstrucción, pero no hay receta, y el segundo tema… es simplemente del área del “yo quiero, me parece”. (
      Menos como quieras, pero el artículo.
      + más
      1. alex popov
        +1
        12 noviembre 2013 22: 08
        Ni siquiera discuto. En mi humilde opinión, tenemos dos tareas: mantener seguras las fronteras (incluidos los accesos más cercanos) y restablecer el orden en el país, y para ello no necesitamos AUG).
  59. +1
    12 noviembre 2013 22: 05
    El tercer artículo trata sobre cómo necesitamos portaaviones durante el último mes y medio. Uno ya puede cansarse de las tonterías de los almirantes de patas grises, que sólo vieron un buque de guerra en una imagen de un libro. Parece que necesitamos Información general para aquellos que quieran eliminar una orden de defensa sobre el tema de los portaaviones.
  60. +1
    12 noviembre 2013 22: 24
    Por cierto, el submarino nuclear tiene una ventaja muy valiosa que el AUG no tiene: es el secreto... Como dicen, el miedo tiene ojos grandes y un enemigo potencial puede buscar un barco donde no hay señales de él. pero sin embargo esto lo mantendrá en vilo...
    Y los AUG son claramente visibles desde un satélite, desde un avión de reconocimiento, sus visitas a los puertos son perfectamente monitoreadas por varios tipos de saboteadores e informantes... Y creo que si asumimos que mañana aparecerá un AUG en Rusia, entonces será estar bajo vigilancia las XNUMX horas del día de amigos potenciales...
    Resulta que un "Arleigh Burke" lanzará 80 "Standards-2" y con una probabilidad de derrota de 0,7 (promedio de ejemplo 0,65) derribará 52 "Onyx". ¿Cuántos “Arly Berks” hay en el AUG? El AUG de la Marina de los EE. UU. generalmente incluye 5-6 Ticonderogas y Arleigh Berks. Esto significa que asumiremos que hay 5 AUG de Arly Berkov en el grupo atacado. Si el ataque se lleva a cabo desde una distancia de 100 km, es decir, a baja altura, y desde una dirección, entonces solo 3 "Arly Burke" podrán participar en repeler el ataque. En este caso, los barcos de seguridad derribarán 156 Onyx.

    Parece como si el autor del artículo regresara ayer de los ejercicios de la Marina de los EE. UU. y conociera la mayor parte de la información secreta sobre los rusos y los estadounidenses armas de misiles... Permítanme recordarles que los estadounidenses alguna vez elogiaron mucho a sus Patriots, pero los La guerra real demostró que no son del todo efectivos ni siquiera contra los viejos Skadov... Y después de la Primera Guerra de Irak, de repente se volvieron modestos... No creo que los estadounidenses se atrevan a probar la calidad de sus barcos. ¡¡¡Defensa aérea en un choque real con misiles antibuque rusos!!!
  61. +1
    13 noviembre 2013 00: 33
    No sé mucho sobre bombardeos de barcos o AUG, pero en caso de un conflicto importante entre superpotencias, será un uso garantizado de armas nucleares. Lo que impide, durante una salva desde un submarino, disparar 1 misil con ojiva nuclear y tener la intención de detonarlo, por ejemplo, a una distancia de 100 km, un minuto después otra oda y una detonación, por ejemplo, a 50 km y más. .. Varios misiles y ningún aparato electrónico ni aviones en el aire. Luego se produce lo que se llama una salva de control de los lanzadores de misiles restantes contra el portaaviones y los barcos de escolta. ¿Es este escenario real?
    1. -1
      13 noviembre 2013 01: 06
      y sus misiles volarán a través de esta nube, silenciosamente con el olor a pantalones de mierda, pero en serio, el AUG dispara 5 misiles en el azimut de sus explosiones nucleares con un reactivo químico que se quema rápidamente a una altitud de 12,575 metros y una boya con una radio. fusible, cuando el misil pasa a través de una suspensión rociada, el fusible de radio se dispara, el fusible se enciende, bang: la mezcla se quema instantáneamente, la columna atmosférica presiona todos los misiles en el agua, no hay EMP de sus explosiones y todos los misiles, y ahora los torpedos son nuevamente interceptados.
      1. 0
        13 noviembre 2013 01: 35
        ¡Fantasías! Desde qué barcos los lanzará y qué tipo de misiles.
        1. +1
          13 noviembre 2013 10: 53
          Lo siento, hace mucho que no leo los Estatutos antes de acostarme, olvidé que según los Estatutos puedes reírte y bromear tú mismo solo después de una broma de alguien de mayor rango, reírte a carcajadas y mirarte a los ojos únicamente. después de la frase: “Ahora ve y borra a China del mapa”.
          Culpable, correcto.
  62. jjj
    +1
    13 noviembre 2013 01: 59
    No podemos manejar portaaviones ahora. Por lo tanto, se ha elegido el camino correcto: construir lo que se necesita con urgencia en un futuro próximo: buques de superficie y submarinos de mediano y pequeño tonelaje. Sin portaaviones, de alguna manera podremos sobrevivir durante algún tiempo. Y no hay manera sin que se construyan barcos.
    Ahora, el Proyecto 855. De ninguna manera es un sucesor del Proyecto 949A. Estos son barcos completamente diferentes en su propósito.
  63. 0
    13 noviembre 2013 03: 40
    Es mejor que un escritor decida primero lo que considera “nuestro”...
  64. sol
    sol
    0
    13 noviembre 2013 07: 47
    Buen día!
    Algo anda mal con la lógica y las matemáticas del autor. Todo está calculado sobre la "tía Manya".
  65. -1
    13 noviembre 2013 09: 58
    El autor basó todos los cálculos en el enfrentamiento frontal entre el AUG y el submarino nuclear. Primero, veamos el trípode.
    1. En una colisión frontal de misiles tipo Onyx y defensa aérea AUG, el autor presenta los misiles antibuque como objetivos ideales para la defensa aérea, sin siquiera tener en cuenta la probabilidad de alcanzar un objetivo con un Standard-1,2,3 ,100 misil. Pero incluso sin estas pequeñas deficiencias, quiero señalar que la presencia de un bloqueador en al menos un misil Onyx o simplemente el lanzamiento de una boya de submarino nuclear con un bloqueador convierte inmediatamente todo el sistema de defensa aérea AUG de XNUMX canales a un canal hasta el bloqueador se destruye, y puede haber cientos de bloqueadores lanzados y los portadores para ellos pueden ser cualquiera. En el tráiler, este es un error clásico de los especialistas en defensa aérea que confían en el multicanal y se olvidan de los sistemas de guerra electrónica, como si estuvieran en un campo de tiro en un campo de entrenamiento.
    2. Intentemos contar de nuevo. Recientemente se lanzó el nuevo portaaviones estadounidense Gerald R. Ford, pero su coste ya es un 22% mayor de lo previsto y asciende a casi 13 mil millones de dólares. El presupuesto del portaaviones británico en construcción también supera los 10 mil millones de dólares, aunque se considera una de las soluciones tecnológicas más baratas. Agregue a esto la modernización de la empresa para la construcción de un solo portaaviones, la creación de infraestructura costera, la aviación (que tan descortésmente le quitó a la defensa territorial), la seguridad de combate, en la que participará más de la mitad del TF. , y puedes multiplicar con seguridad esta cantidad por 2.
    Por lo tanto, la diferencia con los submarinos nucleares es decenas de veces y, lo más importante, no está del todo claro cómo, de manera fantástica, un portaaviones ruso podrá resistir a 10 estadounidenses.
    3. No está del todo claro de qué tipo de avance tecnológico podemos hablar. ¿De verdad crees que se está desarrollando algún tipo de arma específica para portaaviones? Su arma principal son los aviones basados ​​en portaaviones. Además, está lejos de ser apto para todo clima, a diferencia de los mismos misiles antibuque, aviación estratégica y submarinos tipo Onyx. ¿De qué tipo de ventaja estratégica podemos hablar si una tormenta promedio de 7 puntos o un viento de más de 10 m/s son suficientes para que todo este coloso súper caro se convierta en una barcaza flotante inútil?
    1. -1
      13 noviembre 2013 10: 45
      Cita: científico
      En una colisión frontal entre misiles tipo Onyx y defensas aéreas AUG, el autor presenta los misiles antibuque como objetivos ideales para la defensa aérea, sin siquiera tener en cuenta la probabilidad de alcanzar un objetivo con un Standard-1,2,3. misil.

      Para ser justos, se necesita -0.65.
      Cita: científico
      . Intentemos contar de nuevo. Recientemente se lanzó el nuevo portaaviones estadounidense Gerald R. Ford, pero su coste ya es un 22% mayor de lo previsto y asciende a casi 13 mil millones de dólares. El presupuesto del portaaviones británico en construcción también supera los 10 mil millones de dólares, aunque se considera una de las soluciones tecnológicas más baratas. Agregue a esto la modernización de la empresa para la construcción de un solo portaaviones, la creación de infraestructura costera, la aviación (que tan descortésmente le quitó a la defensa territorial), la seguridad de combate, en la que participará más de la mitad del TF. , y puedes multiplicar con seguridad esta cantidad por 2

      ¿Y cómo te imaginas el proceso?, el dinero no se utilizará para comprar bienes de consumo de Tobish por nada, sino como dices, para restaurar la industria, para desarrollar tecnologías y su implementación, máquinas, stands, laboratorios, salarios, mi cerebro Quédate en casa y no me iré, y es hora de buscar estos cerebros, las industrias relacionadas surgirán, el proceso de desarrollo y construcción, las pruebas probablemente tomarán 10 años, por lo que debemos comenzar ahora, para la tarea y en 7-8 años el PAK FA se podrá adquirir en versión deck
      Cita: científico
      Y lo más importante, ¿es completamente incomprensible cómo de una manera fantástica un portaaviones ruso podrá resistir a 10 estadounidenses?

      pero al igual que los indios, los chinos o los brasileños, realmente necesitan luchar con Estados Unidos y no aceptarán nada menos; los intereses de Rusia terminan directamente en las aguas territoriales. Un portaaviones o TAVRK es una herramienta y sí, se puede usar como parte de las fuerzas que luchan contra AUG, es mejor con él que sin él.
      Cita: científico
      No está del todo claro de qué tipo de avance tecnológico podemos hablar. ¿De verdad crees que se está desarrollando algún tipo de arma específica para portaaviones? Su arma principal son los aviones basados ​​en portaaviones. Además, está lejos de ser apto para todo clima, a diferencia de los mismos misiles antibuque, aviación estratégica y submarinos tipo Onyx. ¿De qué tipo de ventaja estratégica podemos hablar si una tormenta promedio de 7 puntos o un viento de más de 10 m/s son suficientes para que todo este coloso súper caro se convierta en una barcaza flotante inútil?

      Materiales, central eléctrica, catapulta, sistemas de control. Si lo olvidó, TAVRK tenía 16 instalaciones de Granit, pero le asigna todas las tareas estratégicas, y en conflictos locales, ¿por qué es mejor el Mistral? Según su lógica, ¿por qué son, por qué los BDK son aerodeslizadores? "Pedro el Grande" es el único guerrero en el campo, y el resto de la flota de superficie no es necesaria "detendrá el AUG y entrará en la bahía en llamas". Un portaaviones o TAVRK es solo una herramienta y es mejor tenerla que un montón de basura que el país no necesita en Sochi, las criadas y los camareros salvarán a Rusia, los operadores de máquinas de llenado de hielo son el orgullo de la Patria. No comenzaremos a construir en los próximos años y no hay planes hasta 2020. Me temo que ni siquiera las tecnologías compradas de Mistral salvarán a Mistral en el futuro, y quién dijo que será mejor económicamente más adelante.
      1. 0
        13 noviembre 2013 12: 09
        Recuerda la historia de Buran y Energy. De acuerdo, el proyecto espacial es mucho más alto en su nivel tecnológico. Sin embargo, en lugar de un impulso tecnológico, recibimos estantes vacíos en las tiendas, el colapso de la economía y, como consecuencia, de todo el estado.
        1. 0
          13 noviembre 2013 12: 31
          Los tecnólogos de polímeros y materiales recibieron un sistema de control automático único, ni siquiera lo sé todo, pero crees seriamente que "Buran" y "Energia" causaron el colapso del estado. Estados Unidos todavía nos compra motores de cohetes, todos los productos modernos son desarrollos de la URSS o modificaciones, pero ¿qué dejaremos? ¿Cómo aparecerá algo nuevo? Quién liderará el desarrollo de nuevos sistemas, por supuesto, puede leer a los urapatriotas: lo que el mundo entero presenta como know-how, resulta que ya lo probamos en los años 60 y lo rechazamos por inutilidad, y al mismo tiempo, hacer algo nuevo es sumarse a la carrera de armas y bla…bla…bla. Lo queramos o no, nos unamos o no, la carrera armamentista existe por la existencia misma de las armas. La única pregunta es cuándo se producirá un retraso crítico, el punto de no retorno de las llamadas “flechas contra tanques”.
  66. 0
    13 noviembre 2013 10: 30
    El autor se dedica a chuparse los dedos y nada menos. No tiene la menor idea de las capacidades reales de combate de los tipos de armas que están considerando desde diferentes lados. Y probablemente nunca he oído hablar de cómo ya se usaba en la batalla.

    Todos los números de este artículo están hechos de la nada y no se parecen ni remotamente a las capacidades reales del arma.

    Una vez hubo un artículo "La verdad asesina". Y me pidieron que comentara un poco sobre ello. El resultado fue este: http://sovpl.forum24.ru/?1-1-0-00000409-000-0-0

    En general, todo el mundo debería dejar de hacer alarde de su estupidez y describir la superarma estadounidense. Estados Unidos nunca lo ha tenido y no puede tenerlo. Todavía no han inventado otra física. Si vamos a describir las capacidades de un arma, entonces confiemos en el conocimiento de su uso en combate, si esto ya ha sucedido. Pero Aegis lo tenía. Y más de una vez.
  67. Stasi
    +1
    13 noviembre 2013 14: 16
    Un país con una defensa aérea, una flota y una defensa costera modernas y sólidas no teme a ningún AUG. Y misiles como "Granit", "Onyx", "Yakhont" no fueron creados por tontos, están diseñados para atravesar los guardias de un portaaviones y destruirlo. Estos misiles siguen una trayectoria difícil de predecir, lo que dificulta su interceptación y destrucción. Y entonces, ¿quién dijo que en la batalla el enemigo, después de disparar estos misiles, no utilizará todo tipo de interferencias mediante equipos de guerra electrónica que afecten a los radares y sistemas de guía de fuego, creando así dificultades adicionales para destruir el "Granit" o el "Onyx"? Dado que los portamisiles aéreos desempeñarán el papel principal en la destrucción del AUG, el primer vuelo de aviones disparará una serie de misiles convencionales contra los barcos de guardia, lo que obligará al enemigo a gastar municiones para destruirlos. Y el segundo enlace atacará con "Granitos" y "Ónices" lanzados desde el aire para destruirlos, cuando no haya nada con qué responder. Así es exactamente como los líderes militares soviéticos esperaban destruir los portaaviones.
  68. 0
    13 noviembre 2013 16: 10
    solo necesita dejar de considerarse más inteligente que los amers y pensar en un portaaviones como un barco, y no como un milagro, como muchos intentan hacer y luego refutar sus propias declaraciones atribuidas a los partidarios de los portaaviones con placer y razones razonadas. disfrutando de su propia inteligencia y gracia). El hecho es que un portaaviones es un brazo largo y poderoso de una formación de barcos y es capaz de realizar una amplia gama de tareas, desde reconocimiento y designación y orientación de objetivos en el horizonte hasta ataques poderosos contra cualquier persona durante muchos días. y búsqueda con la destrucción de submarinos. Por supuesto, necesita barcos de escolta, pero ¿quién lucha solo? Ahora Rusia prefiere construir simplemente barcos de escolta, sin portaaviones, pero ¿qué hará el mismo "Pedro el Grande" contra un ataque aéreo? ¿Por qué los marineros soviéticos gritaban y gritaban “¡¡dennos un portaaviones!!” Se ha escrito mucho sobre esto.
    Hay muchos artículos y pruebas de que dos submarinos 949a cuestan mucho más que el Kuznetsov, etc. Al mismo tiempo, la gama de tareas de un portaaviones es simplemente incomparable con la del submarino 949. Puedo escribir mucho, pero estoy cansado) que sea como sea
  69. +1
    13 noviembre 2013 17: 15
    ¿Por qué mucha gente considera la efectividad de los AUG junto con la escolta y solo los submarinos nucleares? Si hay un ataque al AUG, será junto con la flota de superficie, y estos también son TARK, destructores, etc. etc. Así que mira lo que haces con el avión, atacate o defiendete.
  70. 0
    13 noviembre 2013 17: 17
    Si tomamos la fuerza del AUG con una escolta, entonces los submarinos nucleares no actuarán solos, y ¿qué debería hacer la escolta del AUG si, además de los submarinos nucleares, atacan los TARK y los mismos destructores?
  71. +1
    13 noviembre 2013 19: 02
    Por alguna razón no vi nada en el artículo sobre misiles como el nuestro. Mosquitos. Pero son irrompibles, ya que van casi por la cresta de la ola.
    velocidad de crucero del cohete - 2,35 M
    velocidad máxima del cohete - 2,8 M
  72. vardex
    0
    14 noviembre 2013 13: 42
    Hay dos tipos de barcos en la marina: submarinos y objetivos.
  73. 0
    14 noviembre 2013 23: 43
    Antes de diseñar y construir un barco, es necesario comprender claramente por qué es necesario en función de las tareas que enfrenta la flota. En Estados Unidos un portaaviones es un barco de agresión, ya se ha dicho mucho al respecto y no tiene sentido repetirlo. ¿Por qué entonces lo necesitamos? No descubriré (nuestros comandantes navales formularon las tareas de un portaaviones nacional hace unos 20-30 años) que es necesario 1. Dar estabilidad de combate desde los aviones enemigos a: a) nuestros barcos de superficie; b) nuestros submarinos y, en primer lugar, los SSBN durante el período de su despliegue para realizar un ataque nuclear; 2. Para la protección contra las minas mediante la destrucción en el aire de los B-52 con minas Captor a bordo, con los que se prevé llenar, en primer lugar, el Mar de Barents y en zonas de agua adecuadas a la profundidad de colocación de estas minas. Necesitamos portaaviones y son muy necesarios para ganar supremacía en el mar, principalmente en las zonas donde están desplegados nuestros SSBN. Creo que estas tareas para los portaaviones nacionales siguen siendo relevantes tanto en el presente como en el futuro. La IAIA terrestre y la defensa aérea Las fuerzas armadas no pueden hacer frente por completo a estas tareas. Por supuesto, nuestro portaaviones debe llevar tanto aviones de ataque como sistemas de misiles de ataque (esto simplemente no nos llevará a ninguna parte, por mucho que lo quisiéramos), ya que un enemigo potencial también se esforzará por ganar predominio en estas mismas áreas, por lo que es visible el tipo de avión, universal en tareas como la defensa aérea y los aviones de ataque.
  74. 0
    17 noviembre 2013 11: 38
    Buen día a todos. No voy a escribir mucho, porque... y ya se ha escrito mucho.
    Cuántas personas tienen tantas opiniones, el sabor y el color de los lápices son diferentes.... Lamentablemente, ya no nos corresponde a nosotros decidir cuántos portaaviones y submarinos estarán en servicio en nuestra patria.
    Mi opinión personal: 2 AUG en la Flota del Pacífico y 1 AUG en la Flota del Norte. Y no sólo portaaviones, sino también cruceros portaaviones del tipo Kuznetsov. Bueno, cada flota (es decir, la flota, y no solo el AUG) tiene 3 TARKA del proyecto Orlan (Pedro el Grande)
    Pero también lanzará entre 40 y 50 submarinos nucleares en todo el mundo. Entonces será un cuento de hadas :)
  75. Maxxx
    0
    17 noviembre 2013 13: 07
    Si Israel es atacado repentinamente por 250-270 aviones, será un khan. En 1 hora, la fuerza aérea y la defensa aérea se retirarán. Y luego podrás trabajar tranquilamente según la Knesset)
  76. Sr. Bear
    0
    26 noviembre 2013 13: 26
    Bueno, como opción, puedes retomar los proyectos de ekranoplanos de impacto ... (me refiero a AUG)
  77. 0
    17 diciembre 2013 16: 59
    ¡Qué discusión tan acalorada! Para mí, por un dinero relativamente moderado todavía es posible realizar I+D, redactar especificaciones técnicas justificadas, descargar el Instituto Central de Investigación de Krylov, etc. Pero en realidad, después de operar el Mistral durante varios años y el Kuzya durante décadas, será posible comenzar a construir el portaaviones líder. Aquellos. 2025
  78. +1
    7 января 2016 13: 53
    Lo principal es que se repone.