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Ataque a Tirpitz. Las circunstancias de la hazaña K-21.

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Era el barco más fuerte en el teatro de operaciones. El fantasma solitario de los mares del norte, cuyo nombre aterrorizaba a los oponentes: durante los años de guerra, los pilotos soviéticos y británicos hicieron 700 salidas al estacionamiento de Tirpitsa. El acorazado alemán durante tres años encadenó la flota de la metrópoli en el Atlántico Norte, obligando a los británicos a conducir escuadrones de acorazados, portaaviones y cruceros a lo largo de los fiordos noruegos. Los submarinos lo buscaban, él estaba cazando aviación y fuerzas de operaciones especiales. Por su culpa, el convoy PQ-17 fue despedido. El monstruo alemán sobrevivió al ataque de un mini submarino, y finalmente fue terminado con bombas de 5 toneladas en un estacionamiento en Tromsø en noviembre de 1944. ¡Ese era el tipo que era!

Era una pequeña cáscara, medio ciega, que se arrastraba lentamente en el agua fría y espesa. El ocular de periscopio rociado, el marinero hidroacústico y el girocompás, que muestran dónde se encuentra el norte bajo esta maldita agua, probablemente es por lo que Nikolai Lunin fue guiado cuando interceptó al acorazado alemán.

Ataque a Tirpitz. Las circunstancias de la hazaña K-21.


Tirpitz fue genial. Invencible gigante de 50000-ton con ocho cañones de 15 pulgadas, cinturón de armadura de 320-mm y velocidad de nudos de 30 +.

Pero el barco soviético K-21 no puede ser llamado un participante inocente en esos eventos. El crucero submarino secreto es uno de los barcos más modernos y pesadamente armados de su clase, capaz de acercarse sigilosamente a su víctima y atraparlo con los colmillos de los tubos de torpedo de popa 6 nasal y 4.

Su reunión tuvo lugar en julio 5 1942. En 17: 00, un escuadrón alemán formado por el acorazado Tirpitz, acompañado por cruceros pesados, el almirante Scheer, el almirante Hipper y los destructores de escoltas 9, fue descubierto por un submarino soviético. Los eventos de la siguiente hora formaron la base de la trama de una verdadera historia de detectives navales, que ha sido durante más de 70 años sin dejar las mentes de los investigadores e historiadores de la Marina.

¿Llegó Lunin a Tirpitz?

Después de la fase de maniobra activa, el barco no se encontraba en la posición más ventajosa: en cursos divergentes, a una distancia del cable 18-20 del escuadrón alemán. En este punto, y produjo una salva de cuatro torpedos desde el aparato de alimentación. La velocidad objetivo se determinó en el nodo 22, su curso verdadero fue 60 ° (según datos alemanes, el escuadrón iba en ese momento a una velocidad del nodo 24. El curso era 90 °).

La acústica del submarino K-21 registró dos explosiones separadas, y luego, cuando el escuadrón alemán ya estaba escondido, la serie de explosiones fue más débil. N. Lunin sugirió que uno de los torpedos golpeara al acorazado, el segundo al destructor y la serie de rupturas que siguieron más tarde: la detonación de cargas de profundidad en un barco que se hunde.

Según los documentos alemanes, "Tirpitz" y los barcos de su escolta no notaron el hecho de un ataque con torpedos y ni siquiera vieron ningún rastro de torpedos disparados. El escuadrón volvió a la base sin perder.


K-21

Sin embargo, tres horas después, en 21: 30, se interrumpió la campaña de combate. Los barcos pesados ​​alemanes yacían en el curso opuesto: los submarinos y la Luftwaffe comenzaron a buscar y destruir los barcos de la caravana abandonada PQ-17.
Estos son, en resumen, los datos en bruto de esta tarea.

Hoy no discutiremos los esquemas de maniobra K-21 y su posición en el momento del ataque del acorazado alemán; se escribieron cientos de artículos sobre esto, pero sus autores no llegaron a una sola conclusión. Todo, en última instancia, se reduce a una evaluación de la probabilidad de que un torpedo entre en el acorazado.
Las explosiones escuchadas por la acústica tampoco pueden ser una confirmación confiable del éxito del ataque: según la versión más realista, los torpedos, después de pasar la distancia máxima, se hundieron y detonaron cuando tocaron el fondo rocoso. Una serie de explosiones más débiles en la distancia pertenecen a cargas de profundidad, lanzadas por los alemanes en un submarino no identificado (según un número, recibirá el submarino británico HMS Unshaken, que también intentó atacar el Tirpitz ese día).

Un resumen tan rápido de la operación de "Movimiento de caballero" tiene una explicación simple: en la noche del 5 de julio 1942, los alemanes recibieron pruebas claras de que el convoy PQ-17 había dejado de existir. Perseguir vehículos individuales es el lote de submarinos y aviones. Las naves grandes de la superficie inmediatamente ponen en el curso inverso.

Sin embargo, esto no es tan simple. Casi al mismo tiempo, a bordo del Tirpitz llegó información alarmante: los alemanes interceptaron el radiograma K-21, en el que Nikolai Lunin informó sobre su reunión con el escuadrón alemán y los resultados del ataque. Un informe de un submarino ruso, la aparición de un submarino británico ... Sería injusto decir que los marineros alemanes cobardes comenzaron a sacudir las rodillas. Pero se suponía que el hecho mismo de la aparición de la amenaza submarina alarmaría la orden. ¿Y quién sabe, los alemanes se habrían arriesgado a continuar la operación incluso si el convoy PQ-17 todavía se estuviera moviendo a los puertos de destino protegidos por una poderosa escolta?


Comando del norte flota se reúne K-21 regresando de una campaña


Puede haber muchas versiones y explicaciones ...

En lugar de todo esto, me gustaría llamar la atención sobre un hecho más confiable y obvio. Por ejemplo, sobre el efecto destructivo de una ojiva de un torpedo en la estructura de un barco

Los alemanes podían falsificar todas las revistas, con su pedantería intrínseca reescribió la nómina y las solicitudes para el suministro de materiales y herramientas de Alemania para reparar un barco dañado. Obtén una suscripción de no divulgación de todas las tripulaciones del escuadrón. Forjar imágenes. Deje que el Führer duerma tranquilamente, no le pasó nada a su juguete favorito ...

Los alemanes podrían falsificar cualquier documento. ¿Pero podrían ocultar el Tirpitz dañado de miradas indiscretas? El sitio de origen de Tirpitz fue monitoreado diariamente por aviones de reconocimiento británicos; Los movimientos del acorazado fueron monitoreados por agentes de la Resistencia noruega, directamente relacionados con la inteligencia británica.

¿Hubo al menos una posibilidad de que el "Mosquito" de la Fuerza Aérea Real no notara el trabajo de reparación y la aparición de brillantes manchas de aceite de varios colores derramadas desde tanques dañados?





El hecho de que la eliminación del daño del torpedo requerirá un trabajo a gran escala, sin duda. Durante la Segunda Guerra Mundial, muchos acorazados de diferentes países fueron alcanzados por submarinos y torpederos. Y cada vez las consecuencias resultaron monstruosas, desde la detonación de los sótanos y la muerte instantánea de la nave hasta los costados arrancados, los ejes doblados, los engranajes de dirección atascados, las turbinas y los mecanismos en la sala de máquinas arrancada de las camas. Una explosión subacuática de 300 kilogramo de explosivos no es una broma. Sin un dique seco no es suficiente.

El torpedo 450-mm aterrizó en la popa del costado de estribor sobre la hélice exterior derecha (unos seis metros por debajo de la línea de flotación). La explosión de 227-kg en el compartimiento de carga del torpedo de combate provocó un daño enorme: 9 El agujero 3 en 15, corredor intensamente inundado del eje de la hélice exterior derecha, eje deformado y atascado (junto con el estribor auxiliar), escapes en mamparos longitudinales y transversales en el área de los pares. . A pesar de la alarma, varias escotillas y salidas herméticas en el área dañada no fueron golpeadas. El 30: El acorazado 3500 se detuvo: en ese momento, el XNUMX toneladas de agua de mar habían penetrado en la popa, el barco tenía una popa de unos tres metros y un rollo a estribor a unos cuatro grados y medio.

- el resultado de un torpedo en el acorazado italiano Vittorio Veneto, 28 March 1941.

El torpedo explotó en el lado izquierdo en la torre de popa 381-mm. La fuerza explosiva 340 de kg de TNT perforó una protección subacuática estructural: se formó un agujero de medidores 13x6 en la piel exterior, y la nave recibió 2032 toneladas de agua de mar y obtuvo una lista de tres grados y medio en el estribor y la diferencia en la popa alrededor del medidor de 2,2. Varias docenas de personas murieron, aproximadamente el mismo número resultó herido. La lista logró reducirse a un grado, y el recorte no se eliminó hasta que regresó a la base.

- el resultado de la reunión del "Vittorio Veneto" con el submarino británico HMS Urge, 14 diciembre 1941, se proporciona una reparación semestral.


El acorazado "Maryland", dañado por un torpedo en Saipan



El acorazado "North Carolyn". El resultado de un torpedo golpeado por un submarino japonés I-19


¡Increíblemente, solo tres meses después de los eventos 5 de 1942 en julio, el Tirpitz también requirió reparaciones complejas!

23 de octubre 1942 "Tirpitz" se mudó de Narvik a Trondheim. Allí también llegó el taller flotante "Hauskaran". Los alemanes construyeron un cajón y durante los siguientes tres meses pasaron ... reemplazo preventivo de la cuchilla del timón del acorazado. Es hora de exclamar "Eureka" y tirar el sombrero. ¿Encontramos evidencia de un ataque Lunin exitoso?

A expertos e investigadores con experiencia en casos particularmente importantes se les pide que mantengan la calma y no se apresuren a sacar conclusiones, para encontrar una conexión entre el ataque del torpedo 5 de julio del 1942 de julio y el trabajo de reparación durante el período de otoño-invierno de 1942-43. no es tan facil Si el torpedo causó daños en los timones, ¿cómo evitó el Tirpitz la repetición del destino de sus compañeros Bismarck? A pesar del hecho de que el torpedo de aviación británico 457 mm Mk XII es solo un golpe ridículo contra el fondo del ciclo combinado soviético 53-38 utilizado por el barco K-21 (peso 1615 kg contra 702 kg, carga explosiva 300 kg contra 176 kg en Mk XII). Se suponía que tal cosa aplastaría el "Tirpitz" en toda la parte de popa y dañaría no solo el volante, sino también los tornillos.


Tirpitz vuelve a la base después de interceptar el convoy PQ-17


Sin embargo, se sabe que la campaña de Tirpitz regresó bajo su propio poder, la transición a Trondheim también tuvo lugar por sí misma. No se realizaron trabajos de reparación perceptibles a bordo del acorazado durante su estancia en Bogen Bay. Se observaron manchas de aceite y adornos en la popa. ¿Existe algún vínculo entre la reparación y el ataque del torpedo Lunin? ¿O la reparación - una consecuencia de algunos otros eventos?

La versión con un incidente de navegación se puede descartar como insostenible. Una mirada a la ubicación del timón del acorazado es suficiente para asegurarse de que solo puedan dañarse si se desbloquea previamente el casco en las rocas a lo largo de toda su longitud. Sin embargo, sigue existiendo una versión con daños en los timones al retroceder durante el amarre: esto podría suceder si todos los miembros de la tripulación del superlinker estuvieran ebrios como Untermensch.



¿Podría haberse producido algún daño de combate? Alternativamente, la pluma del timón podría haberse dañado durante uno de los numerosos bombardeos del área de estacionamiento del acorazado:
30-31 Marzo 1941g. - Redada "Halifax" de Xnumx en Trondheim (en vano, seis derribados);
27-28 Abril 1941g. - Redada "Halifax" de 29 y "Lancaster" de 11 (en vano, cinco derribados);
28-29 Abril 1941g. - Redada "Halifax" de 23 y "Lancaster" de 11 (en vano, dos derribados);
...

Las interrupciones de decenas de bombas no podrían dañar al monstruo blindado, pero los impactos hidrodinámicos bajo el agua podrían dañar el mando del timón y mutilar su pluma. Finalmente, el estrés del metal, las grietas y las abolladuras que habían surgido completaron el trabajo que se había iniciado: el barco después de seis meses requirió reparaciones difíciles. Las versiones pueden ser muchas. Pero ninguno de ellos es similar a un golpe de torpedo: el daño debería ser mucho más grave que los que llevaron al acorazado a una reparación de tres meses en Trondheim.

Pero, ¿qué pasó con el segundo torpedo?

Cuatro torpedos disparados, submarinistas oyeron dos explosiones ... ¿A quién golpeó el segundo torpedo?

La historiografía soviética oficial asoció la segunda explosión con un golpe en uno de los destructores de escolta. Pero, ¿quién recibió un regalo de Nikolai Lunin? ¿Hay alguna evidencia de daño a los destructores?

¡Imagínate, los hay!

Si sigues la trayectoria de combate de cada uno de los destructores que participaron en el Turno de la Operación Caballero, resulta que solo en días 10, 15-17 en julio 1942, tuvo lugar la transferencia de los destructores Z-24 y Friedrich In de Noruega a Alemania. Con lo que se conectó la transferencia de buques, no se informó. ¿Es realmente para eliminar el daño de combate?

Pero aquí hay una serie de preguntas. Antes de navegar a sus costas nativas, el X de julio, los destructores Z-8 y Friedrich In, con el apoyo de los torpedos T10 y T24, llevaron a cabo una operación para transferir el TKR Lutz dañado de Narvik a Trondheim (como fue dañado por Lutz). esto es ligeramente inferior). En esto, los "animales heridos" no se calmaron y realizaron otra operación para colocar un campo minado en el Mar del Norte (julio 7-15, 14)
Algo no parece despacharse por completo y un poco más de 3000 toneladas soportaron el golpe de los torpedos 533 mm, y luego "caminaron" silenciosamente por el mar del norte, pusieron minas y, por su propia cuenta, pasaron de Escandinavia a Alemania.

Incluso los acorazados enormes y bien protegidos sufrieron cruelmente de torpedos. ¿Qué espera el pequeño destructor en este caso? Incluso si no se rompe por la mitad, el daño será tan fuerte que es poco probable que llegue al mar en un mes. Puede soldar rápidamente las láminas de placas dañadas, pero ¿qué hacer con los ejes doblados de los tornillos y las turbinas arrancadas de sus asientos?



De hecho, los alemanes tenían buenas razones para enviar a sus destructores a Kiel para que los repararan. La Operación Caballero no funcionó desde el principio: durante las maniobras en los estrechos fiordos, el Lutzoff TKR, junto con los destructores Hans Lodi, Karl Halster y Theodore Riedel, voló a las rocas y sufrió daños en la parte submarina del casco. Por desgracia, ninguno de estos barcos se encuentra en las listas de "enviados para reparación a Alemania".

epílogo

Dos explosiones escuchadas a bordo del K-21. Sospechoso regreso rápido del acorazado. Traducción de octubre de Tirpitz a Trondheim. Reparación a los tres meses. Cajón Sustitución del volante. Traslado urgente de destructores de Narvik a Alemania. ¿Hay demasiados partidos para normal historias?

Hay otras "coincidencias":

Nikolay Lunin gastó durante su carrera solo un torpedo exitoso (confirmado): el transporte "Cónsul Schulte", 5.02.1942.
La tripulación del K-21 no tenía experiencia en atacar naves de guerra en rápido movimiento.
Ataque con distancia máxima a la cabina 18-20. en cursos divergentes.
Cómo resultó que el torpedo, instalado a una profundidad de 2 m, estaba a una profundidad de metros 5-8 (a tal profundidad debajo de la línea de flotación estaban los timones). ¿Tornillos turbulentos fluyen? Digamos ...

A pesar de todas las conjeturas y coincidencias, es muy probable que el submarino K-21 aún no haya alcanzado el objetivo. Otros eventos relacionados con la reparación otoño-invierno del acorazado también encajan mal en el lienzo del evento con el impacto de un torpedo. ¿Y quién, en este caso, golpea el segundo torpedo?

Una cosa es segura: la tripulación de K-21 demostró un valor excepcional, por primera vez en la flota soviética, llevando a cabo un ataque contra un objetivo tan complejo y bien guardado. Habiendo recibido la radiografía interceptada de K-21, los oficiales de la nave más grande Kriegsmarine probablemente experimentaron una emoción desagradable cuando supieron que habían sido atacados por un submarino soviético, mientras que el submarino pasó inadvertido desde los barcos alemanes.




Dañado "Tirpitz" después de la cirugía "Wolfram". La nave recibió bombas 14 de bombas de calibre mediano y grande, y viejas heridas se extendieron por los temblores causados ​​por la bestia un poco antes por los mini-submarinos de la serie XE. Manchas claramente visibles del aceite extendido en el agua. Reparación en pleno funcionamiento, julio 1944.


El submarino K-21 en el estacionamiento eterno en Severomorsk


Residencia en:
http://www.kbismarck.com
http://www.german-navy.de
http://flot.com
http://submarine-at-war.ru
http://samlib.ru
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  1. tlauicol
    tlauicol 19 noviembre 2013 09: 12 nuevo
    0
    este articulo, si hace una semana! al aniversario, por así decirlo :))
    1. Eso creo
      Eso creo 8 diciembre 2013 23: 04 nuevo
      +4
      El artículo es muy débil. Sin números, sin enlaces a documentos, ni siquiera extractos de documentos REALES. Solo un recuento de algunos rumores, además, provenientes de fuentes poco confiables ... En general, el artículo tira de un muñeco real. Leí y lo olvidé. Lo único que se me viene a la cabeza es esa "historiografía soviética" bla-bla-bla. En general, un artículo típico obsi.ralov del pasado soviético. En una palabra: NAVOZ.
  2. Ols76
    Ols76 19 noviembre 2013 09: 38 nuevo
    +1
    Buen artículo, gracias al autor.
  3. urich
    urich 19 noviembre 2013 09: 46 nuevo
    +10
    ¡Y creo que Lunin lo consiguió! Ahora puedes escribir mucho. Pero entonces ve al ataque de combate ... ¿Hay muchos hacks?
    ¡Lunin LLEGÓ al Tirpitz!
    1. Walker1975
      Walker1975 19 noviembre 2013 14: 51 nuevo
      +2
      Sí ... tengo que ponerte un pájaro, pero no causaste la mitad del daño. No hacer ilusiones
    2. nnz226
      nnz226 19 noviembre 2013 18: 11 nuevo
      +15
      En los informes del Sovinformburo, los nombres de los comandantes de los barcos (barcos, subunidades, etc.) no fueron nombrados, sin embargo, cuando Levitan informó que el Tirpitz fue torpedeado por el barco de la Flota del Norte al mando del camarada L., los alemanes no eran demasiado perezosos, "supieron" quién era el camarada. L., encontró a su padre en el territorio ocupado y fue ejecutado. ¿Y todo por qué? Si Lunin se había perdido, entonces tal operación con la Gestapo, Abwehr, etc. No valdría la pena comenzar, "el juego no valdría la pena". Pero cuando golpeas, para vengarte, ¡aquí "todo está en color"!
      1. Kars
        Kars 19 noviembre 2013 18: 14 nuevo
        +1
        Cita: nnz226
        , "descubrió" quién era el camarada L.

        ¿Podría decirme con más detalle dónde escriben sobre esto? ¿Y cómo podrían los alemanes, en principio, calcular el apellido? ¿Cómo puede encontrar a alguien por el apellido de un nombre raro por cierto?
        ¿Fueron los agentes de la Abwehr en la sede de la Flota del Norte?
        1. berimor
          berimor 19 noviembre 2013 19: 19 nuevo
          +5
          En ruso, la palabra BTW no existe, pero hay un búho BTW y esta (la palabra inicial) se resalta con comas.
          Cansado de leer comentarios semi-alfabetizados !!!
          1. Tit
            Tit 19 noviembre 2013 19: 40 nuevo
            +1
            Cita: berimor
            En ruso no hay palabra BTW, pero hay lechuza Por cierto, y (la palabra introductoria) está separada por comas.
            Cansado de leer comentarios semi-alfabetizados !!!


            Usted con paciencia está esperando en los sitios de profesores en el idioma ruso. lol
            (No siempre hay tiempo y deseo de revisar la ortografía y más brillante la sintaxis)
      2. Delta
        Delta 19 noviembre 2013 18: 23 nuevo
        -1
        Cita: nnz226
        los alemanes no fueron demasiado vagos, "averiguaron" quién era el camarada L., encontraron a su padre en el territorio ocupado y lo ejecutaron.


        Pero, ¿de dónde provienen los datos sobre la ejecución, la Gestapo, la Abwehr? ¿Puedes dar un enlace?
        1. coronel
          coronel 19 noviembre 2013 20: 37 nuevo
          +1
          Mira el sitio web de la Gestapo.
          1. Delta
            Delta 19 noviembre 2013 21: 54 nuevo
            0
            Cita: coronel
            Mira el sitio web de la Gestapo.


            ¿Sabes su dirección?
            1. carbofo
              carbofo 20 noviembre 2013 13: 50 nuevo
              +3
              Cita: Delta
              ¿Sabes su dirección?

              En algún lugar del infierno!
  4. moremansf
    moremansf 19 noviembre 2013 09: 55 nuevo
    +3
    ¡Gracias al autor por el artículo! ¡El tema es interesante!
  5. Selevc
    Selevc 19 noviembre 2013 09: 58 nuevo
    +3
    Un hermoso "juguete" de Hitler y un buen objetivo !!! Me pregunto cuánto consumió combustible un tonto así. Esto es en la misma Wehrmacht que a veces experimentó problemas con combustibles y lubricantes ... Los alemanes condujeron este barco de juguete de Hitler, toda la guerra de un lado a otro, hasta que los británicos lo rompieron ... :)))
    1. Kubatai
      Kubatai 19 noviembre 2013 10: 52 nuevo
      +6
      Si no me equivoco, Raeder solicitó 17 mil toneladas de combustible para la Operación Paseo del Caballero (la derrota de la caravana PQ8800 por fuerzas lineales) ... Los barcos son un placer caro ...
    2. tu1970
      tu1970 26 января 2016 14: 15 nuevo
      0
      La Wehrmacht prácticamente no usaba diésel solar, había pocos motores diésel en tierra, principalmente motores de gasolina ...
  6. govoruha-otrok
    govoruha-otrok 19 noviembre 2013 10: 07 nuevo
    +5
    buen artículo, buenas fotos.
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. Alexey
    Alexey 19 noviembre 2013 10: 26 nuevo
    +8
    "¿Cómo un torpedo, instalado a una profundidad de 2 m, terminó a una profundidad de 5-8 metros (a tal profundidad por debajo de la línea de flotación había timones). Hélices turbulentas?"

    El autor, si el torpedo golpeó el volante, entonces tanto el volante como la hélice central serían destruidos, así como la alimentación girada. Un torpedo podría dañar el volante al golpear la correa blindada con un choque hidráulico. Entonces, de hecho, el daño sería mínimo y el daño a 1 timón (por ejemplo, una ballerina doblada) es bastante adecuado.
    Py.Sy .: a expensas de un accidente de navegación. En el movimiento hacia adelante también es posible dañar el volante; esto no es necesariamente un curso directo, es posible el movimiento en circulación.
  9. Vladimir65
    Vladimir65 19 noviembre 2013 10: 39 nuevo
    +8
    La impresión fue que el artículo fue escrito para disipar otro "mito soviético" sobre el valiente ataque de un diminuto proyectil medio ciego, el submarino K-21, al mando de Nikolai Lunin, en el magnífico "Tirpitz", un fantasma solitario de los mares del norte, cuyo nombre aterrorizaba al enemigo. ... ¿Cómo podrían los marineros soviéticos oponerse a algo a la flota alemana si "no sabían luchar"? Así que Nikolai Lunin realizó solo un ataque con torpedo exitoso en toda su carrera. Comieron pan y desperdiciaron recursos. No está claro cómo ganó la Unión Soviética la Gran Guerra Patria.
    1. DoctorOleg
      DoctorOleg 19 noviembre 2013 10: 46 nuevo
      +6
      Cita: Vladimir65
      La impresión fue que el artículo fue escrito para disipar otro "mito soviético" sobre el valiente ataque de un diminuto proyectil medio ciego, el submarino K-21, al mando de Nikolai Lunin, en el magnífico "Tirpitz", un fantasma solitario de los mares del norte, cuyo nombre aterrorizaba al enemigo. ... ¿Cómo podrían los marineros soviéticos oponerse a algo a la flota alemana si "no sabían luchar"? Así que Nikolai Lunin realizó solo un ataque con torpedo exitoso en toda su carrera. Comieron pan y desperdiciaron recursos. No está claro cómo ganó la Unión Soviética la Gran Guerra Patria.

      ¿Puedes esencialmente escribir algo? Específicamente sobre el éxito de Lunin, el destino de Tirpitz. ¿Cuál es el hábito de generalizar todo el tiempo?
      1. coronel
        coronel 19 noviembre 2013 12: 56 nuevo
        +6
        esencialmente escribir

        Después del ataque al "Tirpitz", los alemanes encontraron y ahorcaron al padre de Lunin.
    2. Tit
      Tit 19 noviembre 2013 12: 06 nuevo
      +13
      Cita: Vladimir65
      La impresión fue que el artículo fue escrito para disipar otro "mito soviético" sobre el valiente ataque de un diminuto proyectil medio ciego, el submarino K-21, al mando de Nikolai Lunin, en el magnífico "Tirpitz".


      "Mito soviético" suena así
      cita:
      EL COMANDANTE DEL SUBMARINO SOVIÉTICO CAPITÁN 2 RANGO N.A. Lunin., Habiendo encontrado el escuadrón, evaluó correctamente la situación y, yendo al ataque, disparó cuatro torpedos al "tirpitz" desde una distancia de 18 cabinas. el ataque K-21 terminó en vano ...........

      libro "Flota del Norte" Voenidat 1966
    3. Walker1975
      Walker1975 19 noviembre 2013 14: 54 nuevo
      0
      El hecho de que la Unión Soviética derrotó a Alemania en una guerra terrestre no altera en modo alguno el hecho de que los acorazados y portaaviones alemanes, japoneses e italianos fueron ahogados por británicos y estadounidenses.
      1. i.xxx-1971
        i.xxx-1971 19 noviembre 2013 21: 26 nuevo
        +3
        Si no fuera por la victoria de la Unión Soviética, aún se ahogarían.
  10. Kars
    Kars 19 noviembre 2013 11: 19 nuevo
    +4
    La foto solo pide un diorama, tal vez cuando la flota decida intentar ocuparse.
    1. Aleta
      Aleta 19 noviembre 2013 16: 16 nuevo
      +2
      En la foto hay 2 torres de baterías principales, mientras que el Tirpitz tenía 4. ¿Quizás otro barco?
      1. Magallanes
        Magallanes 19 noviembre 2013 16: 23 nuevo
        +4
        Cita: Fin
        En la foto hay 2 torres de baterías principales, mientras que el Tirpitz tenía 4. ¿Quizás otro barco?

        Tirpitz, 100%
        Los alemanes sabían mucho sobre el disfraz
        1. loft79
          loft79 19 noviembre 2013 22: 51 nuevo
          +2
          Cita: Magallanes
          Los alemanes sabían mucho sobre el disfraz

          Usted tiene razón.
          A veces incluso "plantaban" árboles sonreír
          1. Ramazan
            Ramazan 20 noviembre 2013 01: 19 nuevo
            +1
            Los trucos eran animales))))
  11. Fitter65
    Fitter65 19 noviembre 2013 14: 32 nuevo
    +8
    Cita: Vladimir65
    Simplemente no está claro cómo la Unión Soviética ganó la Gran Guerra Patria.

    Constantemente leyendo artículos que aparecen periódicamente en este sitio, como sobre la efectividad de los submarinos soviéticos, o tanques soviéticos, etc., etc., me hago esta pregunta. Pero las personas con hechos, documentos correctos (en nuestros archivos está claro Que mentiras matón) quién es realmente un ganador, bueno, no por el hecho de Victoria, sino por todos los cálculos teóricos. Entonces, miren lo que hicieron estos bárbaros de la URSS. No solo los superhumanos con sus perchas, los piratas informáticos se pusieron de su lado, sino que también dividieron a Europa después de la guerra como querían. Bueno, y ¿quiénes son los europeos después de eso? Personalmente, mi opinión es realmente no competitiva, en comparación con nuestros abuelos-ganadores.
    1. Magallanes
      Magallanes 19 noviembre 2013 14: 45 nuevo
      0
      Cita: Fitter65
      sobre la efectividad de los submarinos soviéticos, o tanques soviéticos, etc., etc., me hago esta pregunta. Pero las personas con hechos, documentos correctos (en nuestros archivos está claro qué mentiras) prueban quién es el ganador, en realidad Bueno, no en realidad de Victoria, sino en todos los cálculos teóricos.

      Aquellos. ¿Estás afirmando que la efectividad del Ejército Rojo y la Marina fue alta? Poca sangre en territorio extranjero ...

      Los alemanes llegaron al Volga; el 40% de la población del país se encontró ocupada. Con los mejores tanques y submarinos fuertes.

      En la historia de la Segunda Guerra Mundial hay algo para analizar y hay algo para hacer preguntas.
      1. Fitter65
        Fitter65 19 noviembre 2013 15: 55 nuevo
        +9
        Sostengo que fueron efectivos porque podían soportar la pérdida de áreas industriales, no una pequeña parte de su territorio donde vivía más del 40% de la población, y derrotar al enemigo. Francia más industrializada, junto con su aliado del Reino Unido, no pudo hacer esto, especialmente considerando el poder de la flota francesa en comparación con la soviética. Solo las notas a pie de página sobre las extensiones rusas, el deshielo del otoño, luego las terribles heladas no son razones fundamentales para el fracaso de la guerra relámpago. Hay algo que analizar y tener en la historia de la Gran Guerra Patria (para algunos, por supuesto, la Segunda Guerra Mundial) qué hacer preguntas nadie discute.
        No es una gran digresión. A principios de la década de 90, en uno de los países bálticos, se publicó un libro (más bien una revista regordeta) sobre las acciones del FV-190 cerca de Leningrado. El autor describió muy bien una batalla en la que un par de FV-190, que cubrían el avión de observación, entraron en batalla de manera famosa con 16 Yaks y LaGG rusos, sin embargo, cuando comenzó la batalla, los rusos levantaron otros 6 u 8 aviones. Derribaron alrededor de 12 "Ivanov", aunque ellos mismos fueron derribados, uno fue alcanzado y el segundo cañón antiaéreo golpeó la caja de obuses, lo que provocó la detonación de municiones. la verdad es que hubo silencio con el spotter allí. Este hecho está documentado. Sí efectivamente en este día esta unidad de la Luftwaffe perdió dos FV-190. Fueron derrotados en un aterrizaje de emergencia, motivo de la falla del motor. Por cierto, el FV-190 de las primeras modificaciones tenía tal enfermedad. Pero p- a Zimin en ese momento, el comandante del regimiento describe esta misma situación de una manera diferente, con una indicación de la hora, las altitudes de vuelo, qué documentos de nuestro archivo son verdaderos para los nuestros ... Durante varios días seguidos, apareció una corrección sobre la línea del frente Una grada, acompañada de un par de cazas. Se organizó un comando de destrucción desde arriba. Se organizó una emboscada de 4 (CUATRO) Huracanes, el regimiento se armó con los "Kharitons", salieron con anticipación en la sala de espera, cuando aparecieron los alemanes, una pareja de guardia comenzó a rodar en el aeródromo, que constaba de 1- Yak (1 avión fue dejado fuera de servicio por el regimiento que se había ido para la reorganización y fue restaurado) que fue pilotado por el mismo Zimin y 1 Khariton. Mientras rodaban, las emboscadas hicieron su trabajo, un par atacó a los fokkers de cobertura, el segundo fue derribado por un observador. Según nuestros documentos, las pérdidas del lado enemigo se estiman en 2 dañados aviones que bajaron a la línea del frente y uno derribado, que cayó cerca de la línea del frente, después de la batalla, el observador sobre la línea del frente no apareció en este lugar ... ¿Y quién tiene mejor eficiencia? Los que tienen 12 derribados en 2 fueron obligados a sentarse, ¿O los que derribaron 4 ron 1 y dañaron dos?
        1. Magallanes
          Magallanes 19 noviembre 2013 16: 19 nuevo
          -2
          Cita: Fitter65
          con la pérdida de zonas industriales, no una pequeña parte de su territorio en el que vivía más del 40% de la población, para sobrevivir y derrotar al enemigo. Francia más industrializada

          Estás rompiendo una relación causal. Es más correcto hacer una pregunta: ¿Cómo y por qué se perdieron estas áreas industriales?

          Es costumbre reírse de Francia y de las "ranas" que se rindieron en 40 días. De la frontera a París 300 km. Desde la frontera de la URSS-3reikh hasta Minsk también había 300 km. Los alemanes irrumpieron en Minsk en 3 días. URSS solo un vasto territorio y reservas inagotables

          Ahora no hay necesidad de hablar sobre nuevos tanques no enrollados y problemas con la organización del Ejército Rojo. La derrota del verano de 1941, Rzhev, el caldero Vyazemsky, Kerch, los alemanes en el Volga, la señorita de Lunin, todos son eslabones en una cadena.

          El Ejército Rojo y la Armada Soviética durante la guerra demostraron ser un mecanismo excepcionalmente ineficaz que ganó solo gracias a la resistencia inhumana y el heroísmo de los soldados comunes y las enormes materias humanas, industriales y primas de la URSS, incluidos los suministros extranjeros. Con una tensión infernal en la retaguardia, la gente trabajaba en tres turnos, conduciendo hacia el oeste una corriente interminable de equipos y armas. La geografía definitivamente afectó: los Urales - el borde oprony del estado, estaban todas las zonas de acción de las fuerzas enemigas
          1. Ulan
            Ulan 19 noviembre 2013 17: 01 nuevo
            +6
            Cómo y por qué se perdieron estas áreas, las personas interesadas en el tema lo saben. Es solo que no es necesario descartar eventos anteriores, comenzando con lo inesperado para toda Europa y la rápida derrota de Francia.
            Para reducir la razón de la Victoria solo a la geografía, esto es una excusa de estupidez.
            Este es solo uno de los factores que ciertamente ha tenido lugar.
            Si el mecanismo fuera resistente, no podría ser ineficaz, usted se contradice.
          2. samoletil18
            samoletil18 19 noviembre 2013 22: 35 nuevo
            +2
            Cita: Magallanes
            Cita: Fitter65
            con la pérdida de zonas industriales, no una pequeña parte de su territorio en el que vivía más del 40% de la población, para sobrevivir y derrotar al enemigo. Francia más industrializada

            Estás rompiendo una relación causal. Es más correcto hacer una pregunta: ¿Cómo y por qué se perdieron estas áreas industriales?

            Es costumbre reírse de Francia y de las "ranas" que se rindieron en 40 días. De la frontera a París 300 km. Desde la frontera de la URSS-3reikh hasta Minsk también había 300 km. Los alemanes irrumpieron en Minsk en 3 días. URSS solo un vasto territorio y reservas inagotables

            Ahora no hay necesidad de hablar sobre nuevos tanques no enrollados y problemas con la organización del Ejército Rojo. La derrota del verano de 1941, Rzhev, el caldero Vyazemsky, Kerch, los alemanes en el Volga, la señorita de Lunin, todos son eslabones en una cadena.

            El Ejército Rojo y la Armada Soviética durante la guerra demostraron ser un mecanismo excepcionalmente ineficaz que ganó solo gracias a la resistencia inhumana y el heroísmo de los soldados comunes y las enormes materias humanas, industriales y primas de la URSS, incluidos los suministros extranjeros. Con una tensión infernal en la retaguardia, la gente trabajaba en tres turnos, conduciendo hacia el oeste una corriente interminable de equipos y armas. La geografía definitivamente afectó: los Urales - el borde oprony del estado, estaban todas las zonas de acción de las fuerzas enemigas

            Las mismas "ranas" sirvieron en las Waffen-SS y en la Wehrmacht. Proporcionamos a los alemanes una flota de vehículos (lo cual es muy importante cuando se trata de una acción preventiva en el despliegue estratégico del enemigo para un avance exitoso), complementando el potencial checo. Y los vehículos blindados lucharon contra nosotros no solo los alemanes y la aviación. 170 millones de la Unión Soviética frente a 400 millones de Europa. ¿Por qué, luchando contra un enemigo tan débil, no tomaron Moscú en 1941? Y sobre el Volga: en un frente tan grande, es mucho más fácil elegir la dirección del ataque principal que en Francia. Fue posible asestar un golpe poderoso, pero sus objetivos no se lograron. se trasladaron al Volga durante demasiado tiempo y la parada de la navegación ya era demasiado tarde: se colocó un ferrocarril detrás del Volga.
          3. Selevc
            Selevc 19 noviembre 2013 23: 24 nuevo
            +2
            Cita: Magallanes
            Miss Lunin: todos estos eslabones de la misma cadena.
            Sí, en general, ni siquiera importa si Lunin acertó o falló, lo que importa es que podemos estar orgullosos de nuestros abuelos, submarinistas ... Los submarinos soviéticos hicieron su contribución tangible a la victoria común ... Y desde el punto de vista de la habilidad de combate, solo pueden competir con ellos. Alemanes: los "colegas" ingleses, franceses e italianos fuman tranquilamente al margen :)))
            Por cierto, ¿alguien puede aclarar por qué ni los submarinos ingleses ni los italianos se mostraron de ninguna manera durante la Segunda Guerra Mundial?
            1. Santa Fe
              20 noviembre 2013 00: 18 nuevo
              0
              Cita: Selevc
              "Colegas" ingleses, franceses e italianos fuman tranquilamente al margen

              ¿Estás obviamente bromeando? ¿Y por qué no hay estadounidenses en la lista de los mejores submarinistas?
              Cita: Selevc
              Por cierto, ¿alguien puede aclarar por qué ni los submarinos ingleses ni los italianos se mostraron de ninguna manera durante la Segunda Guerra Mundial?

              Los barcos anglicanos lo pasaron mal: los alemanes no tenían tantas comunicaciones desarrolladas en el mar como los propios británicos. El Mediterráneo estaba fuertemente bloqueado por la Luftwaffe. Sin embargo, hay una trampa: el acorazado torpedo Vitorio Veneto, una docena de cruceros alemanes, japoneses e italianos fueron hundidos. + Millones de tonelaje comercial.
              Entre las empinadas victorias - "Donau II" y "Baja Laura" con miles de soldados de la 6ª División de Montaña. Así, el submarino británico "Trident" impidió el tercer ataque general alemán sobre Murmansk.

              Y aquí hay una pequeña pero instructiva historia sobre los submarinistas italianos:
              El submarino tenía un arma 120-mm y abrió fuego primero, golpeó la balandra con un segundo proyectil, y luego fue llevado a Aden para que lo reparara.

              Mientras tanto, la balandra india "hindú" se acercó al lugar de la batalla y luego a la división de los nuevos destructores ingleses. 19-mm 120-mm y 4-102-mm, además de muchas ametralladoras giradas contra el único cañón de la embarcación.

              El Capitán Pelosi tomó la pelea. Disparó todos los torpedos contra los destructores Kingston, Kandahar y Khartoum, mientras continuaba disparando el cañón. Los británicos esquivaron los torpedos, pero uno de los proyectiles alcanzó el Jartum. Solo media hora después del inicio de la batalla, el barco recibió un proyectil en la popa, que dañó el aparato de gobierno e hirió a Pelosi.

              Tiempo después, el cañón "Evangelista Toricceli" fue destruido por un impacto directo. Agotadas todas las posibilidades de resistencia, el capitán ordenó inundar el barco. Los supervivientes fueron llevados a bordo del destructor Kandahar, y Pelosi fue recibida por los oficiales británicos con un saludo militar. Desde a bordo del destructor, los italianos vieron cómo el fuego en el Jartum seguía creciendo.

              Terminó con la explosión de municiones y la muerte del destructor. "Khartoum" (1690 toneladas, construido en 1939) fue considerado el barco más nuevo. El caso cuando el submarino ahoga al destructor en una batalla de artillería no tiene análogos en la historia naval.
              1. Selevc
                Selevc 20 noviembre 2013 09: 38 nuevo
                +2
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                ¿Estás obviamente bromeando? ¿Y por qué no hay estadounidenses en la lista de los mejores submarinistas?

                No hay estadounidenses, porque estaba considerando un teatro europeo sin Estados Unidos y Japón ...
                Los barcos de Anglitsky tuvieron dificultades: los alemanes no tenían tantas comunicaciones desarrolladas en el mar como los británicos. La Tierra Media se superponía fuertemente a la Luftwaffe.
                ¡No entiendo esta frase en absoluto! ¿Qué tipo de comunicación? ¿Qué se superpone fuertemente a la Tierra Media? Mire el mapa de Europa: el Golfo de Finlandia, la Península de Kola, la Salida del Mar Blanco, los puertos del Cáucaso en el Mar Negro, en mi opinión, fue mucho más fácil de bloquear: el teatro de operaciones más complicado, pero, sin embargo, nuestros barcos fueron asignados durante toda la guerra incluso en los años más difíciles cuando Ucrania , Crimea y los estados bálticos estaban ocupados ... Pero Gran Bretaña está rodeada por todos lados por el mar, un gran teatro de guerra y, sin embargo, los alemanes organizaron toda la guerra allí ...
                1. Santa Fe
                  20 noviembre 2013 15: 16 nuevo
                  0
                  Cita: Selevc
                  ¿Qué tipo de comunicación?

                  mar
                  Cita: Selevc
                  Gran Bretaña está rodeada por todos lados por el mar. - un gran teatro de guerra y, sin embargo, los alemanes organizaron toda la guerra allí ...

                  Tráfico de carga gigante. Incomparable con las líneas de Kirkenes-Kiel o Brindisi - Trípoli. Además, el número de naves de superficie grandes de los Aliados (AB, LC, cr) y los alemanes.

                  Los alemanes tenían a alguien a quien ahogar. Los británicos parecían ser mucho menos probables. Sin embargo, una millonésima de tonelada trajo + una docena de trofeos claros.
                  Cita: Selevc
                  ¿Qué se superpone fuertemente a la Tierra Media?

                  Italia, Francia, Cerdeña, Córcega, Grecia y la isla de Creta: en todas partes había aviones antisubmarinos básicos de la Luftwaffe y Regia Marina
                  Cita: Selevc
                  El Golfo de Finlandia, la península de Kola, la salida del Mar Blanco, los puertos del Cáucaso del Mar Negro, en mi opinión, fue mucho más fácil bloquear

                  1. No estoy de acuerdo con la Bahía de Kola: había mucha libertad en los barcos en el Ártico. La mala visibilidad y una noche polar son los mejores ayudantes. Un tercio de los ataques se llevaron a cabo insolentemente, desde la superficie.
                  2. una salida del mar blanco? que cerrar ¿Dónde estaba el aeródromo alemán más cercano? ¿y para qué? los barcos soviéticos no tenían nada que hacer en el Mar Blanco: todos estaban ubicados en el norte, en el Polar.
                  3. El poco profundo Golfo de Finlandia, repleto de minas, el peor escenario para la flota de submarinos. Como resultado, los submarinos de la Armada de la URSS lograron un éxito aislado, con las mayores pérdidas.
                  4. Flota del Mar Negro - éxitos individuales. Por diferentes razones.
                  1. Selevc
                    Selevc 20 noviembre 2013 22: 11 nuevo
                    +2
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Tráfico de carga gigante. Incomparable con las líneas de Kirkenes-Kiel o Brindisi - Trípoli. Además, el número de naves de superficie grandes de los Aliados (AB, LC, cr) y los alemanes.

                    ¿Qué puede decir? Entre Suecia y Alemania hubo un gran flujo de carga durante toda la guerra. La mayor parte del mineral de hierro alemán fue traído de Suecia, también hubo un considerable flujo de carga entre los puertos alemanes y noruegos y entre Italia y Libia ... Al comienzo de la guerra, Gran Bretaña y Alemania tenían aproximadamente el mismo número de barcos: los submarinos alemanes hundieron el acorazado británico en los primeros meses de la guerra y posteriormente dos portaaviones más ... Los submarinos británicos no hundieron un solo barco alemán más grande que el crucero, aunque sus bases no estaban ubicadas solo cerca de áreas donde los acorazados alemanes estaban activos ... Y en el Mediterráneo, los británicos pudieron operar con éxito toda la guerra desde Gibraltar, Malta y Alejandría ... Alemania, por las acciones de sus manadas de lobos, casi puso a Gran Bretaña al borde de la inanición y Gran Bretaña tuvo un sólido submarino y la mejor flota de superficie del mundo: ¡ni siquiera podía bloquear el Estrecho del Báltico o St. Nazaire!

                    La efectividad de la Armada de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial es generalmente difícil de comparar con cualquier otro país, ya que en los primeros meses de la guerra se perdieron más de la mitad de las bases navales ... Sin embargo, la flota soviética todavía operaba, y se perdieron muchas bases importantes: Sebastopol, Odessa , Tallin, Riga y otros ...
                    A modo de comparación, Gran Bretaña a lo largo de la guerra no ha perdido un solo lugar de base y reparación de sus submarinos ...
                    No todo en la guerra se mide por el tonelaje hundido: naturalmente, en los mares Negro y Báltico no hubo tal flujo de carga como en los mares de Europa occidental ... Por lo tanto, los resultados son mucho más modestos ... Pero es sorprendente cómo nuestros submarinistas lucharon en el Mar Báltico en 1941-44 en la parte trasera solo hay una base: una ciudad medio muerta y frente a una poderosa franja de redes y minas que bloquean la salida del Golfo de Finlandia ... Nuestros submarinos a menudo realizaban tareas que no eran típicas para ellos: evacuación de los heridos, reconocimiento, escolta del aterrizaje y mucho más, pero eso está hecho alces en el dominio total de la aeronave enemiga, al borde de un riesgo mortal ... Hubo muchas pérdidas pero fueron audaces, talleres de ataque, soluciones no estándar: un ataque Marinesko vívido ejemplo de esto ...
                    En mi opinión, la razón principal de los éxitos muy modestos de los submarinistas de Gran Bretaña e Italia, con oportunidades mucho mayores que la URSS, es su falta de voluntad para asumir riesgos graves. Pelearon toda la guerra, a través de las mangas ...
                    1. Santa Fe
                      21 noviembre 2013 19: 21 nuevo
                      0
                      Cita: Selevc
                      entre Suecia y Alemania toda la guerra fue un flujo de carga enfermizo

                      Este "flujo de carga no enfermizo" es un goteo en el contexto de las comunicaciones transatlánticas británico-estadounidenses. ¿Qué tan rápido fue el transporte de los suecos? Yankees "Liberty" remachado 2770 piezas. +500 Victoria. + flota mercante de preguerra de Gran Bretaña y Estados Unidos.

                      Además, Suecia se consideraba neutral y estaba prohibido ahogar estos buques.
                      Cita: Selevc
                      Los submarinos británicos no hundieron un solo barco alemán más grande que el crucero

                      Jeje, encontraron algo para reprochar a los británicos.
                      Los cruceros eran diferentes. Había un "Karlsruhe" ligero (8000 toneladas). Había pesados ​​"Takao" y "Ashigara" (16000 toneladas). Entre los tres están los italianos "Armando Díaz", "Giovanni Bande Nere", "Bolzano" ...
                      Cita: Selevc
                      cerca de áreas donde los acorazados alemanes estaban activos ...

                      Pero, ¿qué pasa con los minisubmarinos que socavan el Tirpitz? O torpedear "Vittorio Veneto" por el submarino HMS Urge
                      Cita: Selevc
                      los británicos podrían operar con éxito toda la guerra desde Gibraltar, desde Malta y desde Alejandría ...

                      Y no es nada que el clima sea ideal en aguas mediterráneas y claras: ¡el barco se vio a una profundidad de hasta 70 m!
                      Cita: Selevc
                      Los submarinos alemanes en los primeros meses de la guerra hundieron el acorazado británico y posteriormente dos portaaviones más ...

                      Pero los alemanes e italianos no tenían portaaviones
                      Cita: Selevc
                      Gran Bretaña a lo largo de la guerra no ha perdido un solo lugar de base y reparación de sus submarinos ...

                      Malta por ejemplo
                      Cita: Selevc
                      ataques magistrales, soluciones no estándar: un ataque de Marinesco es un vívido ejemplo de esto ...

                      Pero, ¿cuál no es un ejemplo vívido de la hazaña de HMS Trident?
                      Cita: Selevc
                      En mi opinión, la razón principal de los éxitos muy modestos de los submarinistas de Gran Bretaña e Italia, con oportunidades mucho mayores que la URSS, es su falta de voluntad para asumir riesgos graves.

                      riendo
                      Tienes una lógica extraña. Acabas de admirar las hazañas del marino alemán

                      219 barcos Kriegsmarine se rindieron a los Aliados. Muchos ases: Kretschmer, por ejemplo, se sentó hasta el final de la guerra en un campo de concentración y no se sopló el bigote. Resulta que esto no es un riesgo.

                      Y la pasta se ofendió en vano: habrían leído sobre Carlo di Cossato. O sobre la hazaña "Evangelista Torriceli". Había suficientes héroes por todas partes. Pero la flota se vuelve efectiva con un comando competente y una capacitación de personal de alta calidad, que, lamentablemente, faltaba críticamente en la Armada de la URSS.

                      Terminador submarino tipo "T", Reino Unido
                      1. Selevc
                        Selevc 21 noviembre 2013 21: 06 nuevo
                        +1
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Este "flujo de carga no enfermizo" es un goteo en el contexto de las comunicaciones transatlánticas británico-estadounidenses. ¿Qué tan rápido fue el transporte de los suecos?

                        Exactamente, este arroyo fue más fácil de bloquear que ahogar a los grandes convoyes del Atlántico ...
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Pero, ¿qué pasa con los minisubmarinos que socavan el Tirpitz? O torpedear "Vittorio Veneto" por el submarino HMS Urge
                        Para torpedear mortificar cosas completamente diferentes ... Nuestro Lunin también torpedeó, a pesar de cómo te dignabas para decir ¡¡poca capacitación del personal !!!
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Pero los alemanes e italianos no tenían portaaviones

                        pero hubo muchos acorazados, ninguno de los cuales durante toda la guerra, ni un solo barco británico podría hundirse ...
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Malta por ejemplo
                        ¿Y qué perdieron los británicos ante Malta? ¡Guau, descubro algo nuevo en el tema del 2º mundo!
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Pero, ¿cuál no es un ejemplo vívido de la hazaña de HMS Trident?
                        No sé nada de esto: escribe o da un enlace ...
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Además, Suecia se consideraba neutral y estaba prohibido ahogar estos buques.
                        Sin embargo, tanto los barcos británicos como los soviéticos actuaron en aguas suecas, la URSS estaba en una situación desesperada al comienzo de la guerra, por lo que actuó adecuadamente contra Suecia, ya que indirectamente participó en la guerra del lado de los países del eje ...
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Y no es nada que el clima sea ideal en aguas mediterráneas y claras: ¡el barco se vio a una profundidad de hasta 70 m!
                        ¿Pero no era que los submarinos alemanes estuvieron activos allí durante casi toda la guerra? ¿Y de alguna manera lograron hundir al británico Barham y Eagle? Y la transparencia del agua de alguna manera no les molestó ... Y esto, si los británicos tienen la aviación naval más fuerte
                        !!!
                        En general, ¿qué puedo decir al final? Incluso un poco de google, encontré artículos de opiniones polares sobre los submarinistas soviéticos: dos laudatorios y uno de prosralipolímeros ... Realmente no creo en las infecciones modernas: ¡Internet tolerará todo como el papel! ¡Creo en las historias de veteranos de submarinos, personas cuyo cofre completo en medallas y órdenes no los recibió así como así y no creo que sean capaces de mentir!
                      2. Santa Fe
                        21 noviembre 2013 21: 57 nuevo
                        -2
                        Cita: Selevc
                        exactamente - este arroyo fue más fácil de bloquear que ahogar a los grandes convoyes del Atlántico ...

                        ¿Eres capaz de leer y analizar lo que lees?
                        Suecia se consideraba neutral y estaba prohibido ahogar estos buques.
                        Cita: Selevc
                        Torpedo mortifica cosas completamente diferentes

                        Para ahogarse, estos monstruos solían recibir hasta 10 golpes de torpedo. Ni un solo bote podría hacer esto. Pero deshabilitar durante seis meses, fácilmente.
                        Cita: Selevc
                        Nuestro Lunin también torpedeó

                        Perdido
                        Cita: Selevc
                        pero había muchos acorazados

                        cuánto - cuánto?))
                        aquí los británicos tenían 15 de ellos, sin contar los cruceros de batalla (Repals, Hood, etc. "pequeñas cosas")
                        Cita: Selevc
                        ¿Y qué perdieron los británicos ante Malta?

                        Los británicos perdieron el punto base del submarino: en la primavera de 1942 fue necesario retirar la décima flotilla de Malta.
                        Cita: Selevc
                        Pero, ¿cuál no es un ejemplo vívido de la hazaña de HMS Trident?

                        hundió el Donau II y Baja Laura con miles de soldados de la 6ª División de Montaña. Así, el submarino británico "Trident" impidió el tercer ataque general alemán sobre Murmansk.
                        Cita: Selevc
                        Sin embargo, tanto los barcos británicos como los soviéticos operaron en aguas suecas.

                        Casos aislados Suecia fue considerada neutral, nadie necesitaba problemas adicionales
                        Cita: Selevc
                        ¿Pero hay algo que los submarinos alemanes estuvieron operando activamente allí durante casi toda la guerra?

                        Mientras que Alemania y la pasta tenían superioridad aérea
                        Cita: Selevc
                        Y esto, si los británicos tienen la aviación naval más fuerte
                        !!!

                        Esta es la segunda mitad de la guerra.
                        Cita: Selevc
                        ¡Creo en las historias de veteranos de submarinos, personas cuyo cofre completo en medallas y órdenes no los recibió así como así y no creo que sean capaces de mentir!

                        ¡En, con qué pathos terminó!
                        Y luego comenzó:
                        desde el punto de vista de la habilidad de combate, solo los alemanes pueden competir con ellos: los "colegas" ingleses, franceses e italianos fuman silenciosamente al margen :)))

                        Desenfoque algo espetó. Y la evidencia, como resultó, es 0
                      3. Selevc
                        Selevc 22 noviembre 2013 09: 49 nuevo
                        +1
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Para ahogarse, estos monstruos solían recibir hasta 10 golpes de torpedo. Ni un solo bote podría hacer esto. Pero deshabilitar durante seis meses, fácilmente.

                        Sin embargo, los alemanes lo hicieron, ¿y de dónde vino esta cifra de 10 torpedos? ¿Por qué no 5 o 20? acaba de chupar un dedo !!!
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Cita: SelevcNuestro Lunin también torpedeó

                        Donde tal confianza? ¿Personalmente estabas junto a Lunin en ese momento? O tal vez eres Lunin?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        mucho - ¿cuántos?)) los británicos tenían 15 de ellos, sin contar los cruceros de batalla (Repals, Hood, etc. "pequeñas cosas")

                        ¡Abre cualquier información sobre las flotas alemanas e italianas y comprueba el número de acorazados! No olvides que Gran Bretaña era una potencia mundial y que estos mismos 15 acorazados se desplegaron en todo el mundo ... ¡Y los acorazados alemanes se ubicaron muy cerca del puerto británico en Wilhelmhaven y en los puertos noruego y francés! Incluso en virtud de la geografía (mira la costa oeste de Alemania), ¡bloquearlo con submarinos no es una tarea desalentadora! ¡Pero esto conlleva el riesgo de que los submarinistas británicos no se atrevan a pasar por toda la guerra!
                        Desenfoque algo espetó. Y la evidencia, como resultó, es 0
                        ¡¡¡Que no me trajiste ninguna evidencia significativa de la efectividad de la flota británica !!! Y ni una sola prueba seria de la falta de profesionalidad de los submarinistas soviéticos, ¡solo lo quieres tanto!
                        Los británicos perdieron el punto base del submarino: en la primavera de 1942 fue necesario retirar la décima flotilla de Malta.
                        Malta en realidad ni siquiera es una colonia inglesa: las bases principales, los almacenes, los muelles y otras infraestructuras para la reparación y el mantenimiento de los submarinos, ¡todo esto estaba en las Islas Británicas, que estaban y están ubicadas hoy justo al lado de las principales bases navales alemanas!
                      4. Santa Fe
                        22 noviembre 2013 16: 39 nuevo
                        -1
                        Cita: Selevc
                        Pero los alemanes, sin embargo, lo hicieron.

                        Los alemanes hundieron a Barham y Royal Oak - Primera Guerra Mundial LC
                        en aquellos días los requisitos para PTZ eran diferentes
                        Cita: Selevc
                        ¿Y de dónde viene este número de 10 torpedos?

                        Musashi y Yamato comenzaron a hundirse y darse vuelta específicamente solo desde el décimo torpedo hacia babor.
                        Tirpitsa fue aplastado tres veces por todo el casco, pero se ahogó solo después de tres nuevos golpes con bombas de 5 toneladas, atravesándolo y explotando cuando tocó el fondo
                        Cita: Selevc
                        unin también torpedeado Donde tal confianza?

                        Falta de rastros de golpe. Toda la historia de la Segunda Guerra Mundial lo atestigua: golpear un torpedo tuvo graves consecuencias. LK no se hundió, pero perdió bruscamente su preparación para el combate y fue por una larga reparación
                        Cita: Selevc
                        ¡Abre cualquier información sobre las flotas alemanas e italianas y comprueba el número de acorazados!

                        ¿Cuántos acorazados tuvo Alemania? (incluso considerando CR lineal)
                        ¿Al menos puedes nombrarlo?
                        Cita: Selevc
                        ¡¡¡Que no me trajiste ninguna evidencia significativa de la efectividad de la flota británica !!! Y ni una sola prueba seria de la falta de profesionalidad de los submarinistas soviéticos, ¡solo lo quieres tanto!

                        Más como un grito de desesperación
                      5. Selevc
                        Selevc 23 noviembre 2013 18: 47 nuevo
                        +1
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Más como un grito de desesperación

                        ¡Estos son tus ejemplos del heroísmo de las plazas británicas e italianas más como gritos de desesperación!
                        hundió el Donau II y Baja Laura con miles de soldados de la 6ª División de Montaña. Así, el submarino británico "Trident" impidió el tercer ataque general alemán sobre Murmansk.
                        Pero, ¿no te parece que es demasiado pequeño para el poder marítimo número 1 del que Gran Bretaña era en aquellos días? ¿Qué son 6 mil soldados para el frente Korel?
                        Aquí hay una cita en el tema:
                        En total, 18 divisiones de infantería, 2 divisiones de fusil de montaña, 3 brigadas de fusil de montaña, 1 brigada de caballería y 2 batallones de tanques actuaron contra el Ejército Rojo. Sin tener en cuenta el Ejército del Sudeste de Finlandia (no fue posible obtener información sobre su fuerza), el enemigo tenía 253 mil efectivos, 2300 piezas de artillería, 180 tanques y 250 aviones.

                        ¡Y tu historia sobre cómo un submarino italiano hundió un destructor y es completamente similar a la broma del ejército de aquellos tiempos!
                        ¡Los alemanes e italianos a lo largo de la guerra trataron de aumentar sus hazañas y, por el contrario, menospreciaron las hazañas de los marineros soviéticos!
  • okroshka79
    okroshka79 19 noviembre 2013 14: 45 nuevo
    +6
    Una vez más, las efusiones vacías del autor del artículo O. Kaptsov: golpeó - no golpeó, dañado - no dañado ... Abramos un libro de texto para escuelas navales superiores, naturalmente, "Historia del Arte Naval" soviético editado por el almirante S.E. Zakharov, Voenizdat , Moscú, 1969, Leer: ... "El 5 de julio, el escuadrón alemán fue descubierto por el submarino K-21. Sin embargo, su audaz ataque no tuvo éxito. Habiendo recibido la orden correspondiente del mando superior, que interceptó el informe de radio del comandante del submarino K-21 sobre el ataque "Tirpitz", el escuadrón pronto tomó el rumbo opuesto y regresó al Altafjord ". ¿Por qué golpear una puerta abierta, puedo preguntarle?
    1. Magallanes
      Magallanes 19 noviembre 2013 15: 17 nuevo
      +6
      Cita: okroshka79
      ¿Por qué estallar algo en la puerta abierta, déjame preguntarte?

      Entonces, que en la "fuente seria" citada por usted hay una jamba
      Cita: okroshka79
      submarino "K-21" sobre el ataque "Tirpitz", el escuadrón pronto tomó el rumbo opuesto y regresó a Altafjord "

      Una vez completada la operación, el escuadrón Tirpitz no regresó al fiordo de Alta, y a la bahía de Bogen (Narvik).

      Entre ellos, la diferencia de 150 millas es directa (y si es por mar, los 300). Estos son generalmente dos fiordos diferentes (Fiordo Ofot y Fiordo Alta), dos ubicaciones diferentes

      Si el almirante Zakharov no tenía suficiente tiempo / deseo / conocimiento para comprobar cómo Bogen es diferente del fiordo de Altai (por cierto, allí Tirpitz no estaba en el fiordo, sino en su rama, el fiordo de Kaa), qué información significativa sobre el ataque a Tirpitz podemos hablar ??
  • Agrio
    Agrio 19 noviembre 2013 15: 02 nuevo
    +6
    Cita: coronel
    Después del ataque al "Tirpitz", los alemanes encontraron y ahorcaron al padre de Lunin.

    Esto es evidente en el libro de Pikul, y en ningún otro lugar.
    Se sabe con certeza sobre el padre de Lunin que murió (o murió) durante la ocupación. No hay circunstancias de muerte (o muerte) en los archivos. El resto fue inventado por V. Pikul, a quien le gustaba dar a conocer sus suposiciones como hechos.
    ¿Es una situación interesante? La Gestapo se enteró por alguna parte del hecho de torpedear al "Tirpitz" (que ni siquiera Hitler sabía, y Pikul está de acuerdo con esto), e incluso descubrió quién comandaba el barco soviético y dónde vivía el padre del comandante. Todo el mundo lo sabe, solo Hitler está en la oscuridad. La discrepancia es más que obvia. Pero Pikul está lleno de tales inconsistencias, todos sus escritos consisten en ellas.
    1. coronel
      coronel 19 noviembre 2013 16: 04 nuevo
      +7
      Pero Pikul está lleno de tales inconsistencias, todos sus escritos consisten en ellas.
      Mi opinión sobre la obra de V. Pikul es exactamente la contraria. Pero ahora la conversación no se trata de eso. Pikul luchó en la Flota del Norte y su opinión es más querida para mí que las opiniones de todos los "expertos" actuales juntos. Y, por cierto, leí la información de que los británicos intentaron "llevarse" los recuerdos del K-21 no solo en Pikul's. Y ahora tienes una pregunta: ¿por qué apareció este artículo? ¿El autor terminó una obra titánica y decidió compartir? Esto no es visible en el artículo (aunque las fotos son excelentes). ¿Tenemos un aniversario de algo? (lanzamiento de "Tirpitz" al agua, ataques de Lunin, etc.) no. Es solo que el autor tenía un gran deseo de abrirnos los ojos a otro episodio de nuestro pasado. ¿¿¿Para qué??? Y en conclusión, un pequeño fragmento del libro de Kubatko "Cazando buques insignia" (por cierto, lo recomiendo)
      Así se vio hace más de 55 años ...
      Con el tiempo, el movimiento del convoy coincidió con el inicio de la decisiva ofensiva alemana en dirección sur del frente terrestre de la URSS en 1942.
      La situación desfavorable para el paso del convoy también se desarrolló en el camino del próximo movimiento. Toda la ruta del convoy debía completarse en condiciones de un día polar las 1942 horas, con una actividad notablemente intensificada de las fuerzas aéreas y submarinas del enemigo. Además, el convoy se vio amenazado por una reunión con un escuadrón enemigo fuerte, formado por cruceros pesados ​​y destructores dirigidos por el acorazado "Tirpitz". En julio de 2, los grandes barcos enemigos se trasladaron a los puertos del norte de Noruega. Los cruceros pesados ​​"Admiral Scheer" y "Liitzow" cruzaron de Trondheim al Westfjord. Se suponía que su mayor movimiento hacia los fiordos en el área de Hammerfest. El 17 de julio, el reconocimiento aéreo británico descubrió la salida de Trondheim al norte del acorazado Tirpitz y el crucero Admiral Scheer, acompañado de seis a ocho destructores. El movimiento de este escuadrón amenazaba con interceptar y destruir el convoy "PQ-13" y el convoy "QP-XNUMX" que marchaba hacia él desde Murmansk.
      El 5 de julio, el submarino soviético "K-21" al mando del Héroe de la Unión Soviética Capitán de segundo rango Lunin, que se encontraba en posición al norte del Cabo Norte, atacó al acorazado Tirpitz. El torpedo golpeó la popa del barco. Tras el exitoso ataque del "Tirpitz" por nuestro barco, los barcos del escuadrón enemigo regresaron a sus bases y no se observaron sus posteriores salidas al área de movimiento del convoy ... "

      PS Lunin recibió al Héroe de la Unión Soviética incluso antes del ataque al Tirpitz. De alguna manera no encaja con el hecho de que
      Nikolai Lunin pasó solo un ataque con torpedo exitoso (confirmado) durante su carrera: el transporte "Cónsul Schulte",
      1. Kars
        Kars 19 noviembre 2013 16: 12 nuevo
        +3
        Cita: coronel
        Ahora tiene una pregunta: en relación con lo que apareció este artículo? El autor terminó una obra titánica y decidió compartir?

        Puedo responder
        Como él mismo fue varias veces ... una víctima ...
        El artículo es una continuación de la controversia que estalló en otro artículo. En el artículo, el autor citó su justificación contra la versión con el golpe de los torpedos Lunin. Al mismo tiempo, no suplicaba en absoluto el heroísmo de los submarinistas soviéticos. Está claro y justificado que Lunin no logró éxitos en Tirpitz.

        Por cierto, lo tiraré, por diversión, tuvimos suerte de que el Fritz no se atreviera a transferir Tirpitz a un Báltico tranquilo. ¿Cuántos problemas habría solucionado la URSS si el pueblo Báltico no pudiera ahogar al pesado crucero Eugen y disparó todas sus municiones sobre las tropas soviéticas?
    2. 11111mail.ru
      11111mail.ru 19 noviembre 2013 16: 06 nuevo
      +5
      Cita: Sour
      Pero Pikul está lleno de tales inconsistencias, todos sus escritos consisten en ellos

      ¡Cuánto se preocupa por ti el difunto Valentin Savich, el gran sabio! En su época, no existía Internet ni Wikipedia. Yo mismo leí y sistematicé el material básico hace CUARENTA años. ¡Escribió sobre las circunstancias de la derrota de PQ-17, donde describió su versión del ataque del Tirpitz como uno de los episodios de la tragedia y nada más! A partir de 1943 se desempeñó como señalero y timonel en el destructor Grozny. A diferencia de usted y yo, él conocía el servicio naval no por los libros ilustrados, sino en vivo, ¡desde todos los ángulos! Y escribió una obra penetrante y sincera "Réquiem por la caravana PQ-17".
      En los memorables años soviéticos y tempranos de la perestroika, el bárbaro regaño de Valentin Savvich Pikul fue un signo de buenos modales en la intelectualidad de la era soviética, que usted, el oponente, ahora está repitiendo a ciegas. Compatriotas, LEA las obras del escritor patriota! ¡El gemido amistoso de sus obras, el lanzamiento de su memoria con caca, fabricaciones, rebabas con un paquete de garabatos y sus secuaces es una confirmación del valor de su trabajo para la gran Rusia!
      1. Delta
        Delta 19 noviembre 2013 16: 23 nuevo
        +1
        Cita: 11111mail.ru
        ¡Escribió sobre las circunstancias de la derrota de PQ-17, donde describió su versión del ataque del Tirpitz como uno de los episodios de la tragedia y nada más!


        Pikul describió esos versiónque le gustaba Para la literatura de masas, la norma. Para la historia, malo.

        Cita: 11111mail.ru
        A partir de 1943 se desempeñó como señalero y timonel en el destructor Grozny. A diferencia de usted y yo, él conocía el servicio naval no por libros ilustrados, sino en vivo, ¡desde todos los ángulos!


        El servicio en la posición de un señalizador de dirección permite evaluar correctamente el uso de las flotas de los estados en guerra y la realidad de un evento.

        Cita: 11111mail.ru
        Compatriotas, LEA las obras del escritor patriota!


        patriot - no es sinónimo de especialista


        Cita: 11111mail.ru
        ¡El gemido amistoso de sus obras, el lanzamiento de su memoria con caca, fabricaciones, rebabas con un paquete de garabatos y sus secuaces es una confirmación del valor de su trabajo para la gran Rusia!


        De acuerdo con esta lógica, todos los que son regañados están bien hechos)))
        1. Agrio
          Agrio 19 noviembre 2013 16: 48 nuevo
          -1
          Cita: Delta
          El servicio en la posición de un señalizador de dirección permite evaluar correctamente el uso de las flotas de los estados en guerra y la realidad de un evento.

          Bueno, si solo escribiera sobre la flota. Este timonel era un gato de todos los oficios. Y las novelas horneadas como panqueques, rociaron más que Tolstoi y Dostoievski combinados.
      2. Agrio
        Agrio 19 noviembre 2013 16: 40 nuevo
        -1
        Cita: 11111mail.ru
        ¡El gemido amistoso de sus obras, el lanzamiento de su memoria con caca, fabricaciones, rebabas con un paquete de garabatos y sus secuaces es una confirmación del valor de su trabajo para la gran Rusia!

        Consideras que la cocina de Pikul es una fuente histórica, pero no veo ninguna razón para esto. No es lo más mínimo. Ya estaba atrapado cien veces en una mentira, y esto no es ningún secreto.
        Y no confundas el entusiasmo de Pikul con el patriotismo. Estas son cosas diferentes. El patriotismo es amor por la Patria y no amor por Pikul. Además, uno excluye al otro. Un fanático de las mentiras no puede ser un patriota. Y Pikul no tiene más que mentiras.
        1. dmb
          dmb 19 noviembre 2013 21: 30 nuevo
          +3
          Humilde venerable "Sour". Pikul escribió obras de arte sobre una base histórica y no lo ocultó. Le echas la culpa indiscriminadamente, lo que recuerda fuertemente al público periodístico actual, en representación de la prensa amarilla o de los canales estatales, que en realidad es lo mismo. Seguramente en ti habla una aguda envidia del respeto que Pikul goza entre la mayoría, ni siquiera los patriotas, sino simplemente gente decente (¿no eres escritor por casualidad?). En cuanto a la base histórica de sus obras, Dios prohíbe leer tanto como Pikul leyó al escribir incluso una pequeña miniatura, incluidos documentos históricos y memorias de sus contemporáneos. A diferencia de usted, digo esto no "de la nada", sino después de leer las mismas fuentes (no todas, por supuesto).
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Asceta
    Asceta 19 noviembre 2013 15: 48 nuevo
    +8
    Sin embargo, el mérito de Lunin en el resultado del caso, favorable para el convoy "PQ-17", existe. Los alemanes interceptaron dos radiogramas. Uno de ellos fue enviado por Lunin con el K-21, el otro desde el submarino inglés, que se encontró con el Tirpitz unas horas más tarde (aparentemente tenía la orden de almirantazgo de omitir el escuadrón). A partir de estos informes, quedó claro que la ubicación de los barcos era conocida por el enemigo. Dada la orden de Hitler de proteger grandes buques de guerra, el almirante Raeder decidió no arriesgarse. Tirpitz fue descubierto y se perdió el efecto de la sorpresa. Los ingleses que aparentemente dejaron caer el convoy por orden del Almirantazgo decidieron atrapar a Tirpitz. Lo que se llama cebo vivo y cortaron su ruta de regreso a la base noruega, la rodearon con su flota y la destruyeron.
    El hecho del deslizamiento de nuestros submarinistas no puede ensombrecer sus heroicas acciones en esa situación. Sin dudarlo, fueron a una muerte segura para bloquear el camino del enemigo.

    Página completa del diario de navegación del submarino "K-21" del 5 de agosto de 1942

    Del libro de registro (KTV) "Tirpitz"
    1. Agrio
      Agrio 19 noviembre 2013 16: 55 nuevo
      +1
      Estoy de acuerdo con todo excepto con la primera línea. Cuando se hundieron 35 de los 22 transportes, esto no conduce de ninguna manera a un "resultado favorable del caso". Además, después de la orden "para dispersar el convoy y proceder a los puertos rusos" no tenía sentido utilizar grandes barcos de superficie por los alemanes.
  • klim44
    klim44 19 noviembre 2013 16: 55 nuevo
    +1
    Y mi pregunta es, ¿de dónde vino el rumor de que el Tirpitz es el acorazado más fuerte, al menos en el teatro de operaciones europeo? Parece que los aliados lo acordaron, los británicos en el contexto de sus errores en la destrucción de Bismarck, nuestro país en relación con el ataque, sin duda heroico, K-21. Después de todo, a simple vista está claro que los propios alemanes no consideraban al Tirpitz un "wunderwaffle".
    PD. Los marineros y portaaviones japoneses dijeron que hay tres de las cosas más inútiles del mundo: estas son las pirámides egipcias, el muro chino y el acorazado Yamato.
    1. Agrio
      Agrio 19 noviembre 2013 17: 56 nuevo
      +1
      Cita: klim44
      Y tengo una pregunta, ¿de dónde vino el rumor de que Tirpitz es el acorazado más fuerte, al menos en el Teatro Europeo?

      Los acorazados estadounidenses de la clase Dakota del Sur y Nueva Jersey no eran inferiores al Tirpitz en términos de armadura y velocidad, pero tenían armas más poderosas.
      Los británicos no tenían acorazados comparables al Tirpitz, pero los británicos tenían muchos acorazados. Al comienzo de la guerra, la Royal Navy tenía 15 acorazados listos para el combate en su composición. Entre ellos había bastante modernos, como 5 acorazados de la clase Prince of Wells, que no eran muy inferiores al Tirpitz.
      1. Santa Fe
        19 noviembre 2013 19: 12 nuevo
        +4
        Cita: Sour
        Los acorazados estadounidenses de la clase Dakota del Sur y Nueva Jersey no eran inferiores al Tirpitz en términos de armadura y velocidad, pero tenían armas más poderosas.

        Estás comparando barcos de diferentes edades.
        "Dakota del Sur" entró en servicio en 1942
        "Iowa" - incluso más tarde, 1943-44.

        El "Bismarck" y el "Tirpitz" alemanes se construyeron en 1936. En 1940, el padre ya estaba en servicio. Tirpitz entró en funcionamiento en febrero de 1941. En ese momento eran los más fuertes y perfectos del mundo, y en particular en el Atlántico. Armamento: 8 x 380 mm, 12 x 150 mm (los estadounidenses, por ejemplo, no tenían un calibre medio en absoluto). Y la velocidad! un whopper atravesó los mares a 30 nudos

        Una vez, en marzo de 1942, durante una interceptación fallida del convoy PQ-12, el Tirpitz se quedó solo (en el esm. Se quedó sin combustible, se dirigieron a la base. No pudo recargarlos en el mar debido al mal tiempo). Uno contra todo el escuadrón británico. Torpederos de EMNIP "Victories" trataron de atacarlo - el astuto alemán cortó 29 nudos contra el viento y simplemente huyó de ellos (en el camino derribó dos)

        A modo de comparación, el Dakota del Sur tenía una velocidad de 27 nudos. Sin embargo, el barco también es genial, con sus propios puntos fuertes. Incluso me gusta más Iowa (Dakota era 70 metros más baja)
  • Ulan
    Ulan 19 noviembre 2013 17: 08 nuevo
    +7
    También me sorprendió la declaración del autor de que Lunin era un submarino inútil y que solo un transporte fue hundido por K-21 bajo su mando.
    Aparentemente, según el autor, Lunin recibió el título de Héroe de la Unión Soviética tirando, disparando desde un tirachinas a los cuervos.
    1. Agrio
      Agrio 19 noviembre 2013 18: 24 nuevo
      -2
      No, lo entendí bien.
      Hasta el final de la guerra, se creía que Lunin hundió 17 transportes y naves del enemigo. Esto se basa en sus propios informes.
      Es cierto que después de la guerra resultó que había hundido el vapor alemán Consul Schulte (ataque con torpedo, febrero de 1942), otro vapor alemán Dune (volado por una mina colocada por Lunin, abril de 1943), así como el barco pesquero desarmado noruego Freya. (hundido desde la superficie por fuego de artillería y ametralladora, abril de 1943).
      Se desconoce qué otros barcos Lunin se hundieron, cómo se llamaban y cuándo fue. No hay evidencia documental, sin contar los informes del propio Lunin). Si lo sabes, compártelo. Lo leeré con interés.
      1. coronel
        coronel 19 noviembre 2013 19: 44 nuevo
        +5
        Obtener una estrella del héroe de la URSS sobre la base de sus informes ???? Ni siquiera sé qué decir. Se formó su opinión sobre este tema solo sobre la base de memorias. Además, me he encontrado repetidamente con uno y otro punto de vista
        (acertar / fallar). No tengo acceso a los archivos, pero había una fuerte opinión de que Lunin terminó en el Tirpitz. Y todavía no pueden perdonarlo por esto. Y cuando los extraños le arrojan barro, es comprensible, pero cuando los suyos ... ¿Por envidia o qué?
  • Oso Ruslan
    Oso Ruslan 19 noviembre 2013 17: 32 nuevo
    -1
    el granito estaría encima
  • okroshka79
    okroshka79 19 noviembre 2013 17: 40 nuevo
    +6
    Dónde fue el Tirpitz después del ataque K-21 ya no es tan importante. Pero yo en el departamento de tácticas de la Marina en ChVVMU ellos. A PS Nakhimov se le enseñó qué exactamente en el Altenfjord. Por cierto, en alguna literatura sobre la historia de la IIU también se afirma que en el Fiordo Alten. Pero, obviamente, lo sabes mejor. Este no es el punto. Ya expuse mi posición arriba: el autor ha hecho una transfusión de vacío a vacío. En cuanto al almirante S.E. Zakharov, por lo que tampoco es una autoridad para mí personalmente, pero el libro de texto en realidad fue escrito por marineros-científicos, y el almirante Zakharov no estaba bien versado en IUI, más bien al contrario. Y, en general, personalmente no me gusta el hecho de que el barco lleve su nombre, así como el nombre de V. Kulakov. Pero qué puedes hacer, los tiempos eran así. Para los interesados, propongo leer el libro de K.M.Sergeev "Lunin ataca" Tirpitz ", que, entre otras cosas interesantes, contiene" Informe del comandante y comisario del submarino "K-21" de la Flota del Norte sobre las acciones de combate del submarino durante el período del 18 de junio al 9 de julio de 1942 del año"
  • Djozz
    Djozz 19 noviembre 2013 17: 59 nuevo
    +1
    A. Mukhin tiene un artículo sobre esto, donde escribe que los torpedos de popa tenían explosivos de bajo rendimiento y que los torpedos de proa estaban equipados con hexógeno, es decir, Lunin golpeó la parte blindada del Tirpitz con un torpedo que no fue efectivo para el acorazado. El periódico Duel, no recuerdo el número.
    1. Kars
      Kars 19 noviembre 2013 18: 07 nuevo
      +3
      Cita: Djozz
      que los torpedos de popa tenían explosivos de baja potencia, y los nasales estaban equipados con RDX

      Nunca he escuchado que para el mismo tipo (aparatos de alimentación y arco del mismo calibre?), Las bandas de rodadura tenían diferentes equipos militares.

      Cita: Djozz
      Lunin golpeó la armadura del Tirpitz

      El daño aún sería, aunque menor, pero ¿cuál es el punto de que los alemanes oculten algo? Esto es solo una ventaja: el súper Tirpitz recibió dos torpedos y ni siquiera cambió la velocidad.
      1. Drosselmeyer
        Drosselmeyer 19 noviembre 2013 19: 59 nuevo
        +1
        En esto tienes razón. Hubo Deutsche Wochenschau retumbó en sus propias noticias, una oportunidad de propaganda.
    2. Agrio
      Agrio 19 noviembre 2013 18: 15 nuevo
      -1
      ¿Qué baja potencia? TNT o qué? No es mucho más débil que el hexógeno en brisance. De nuevo, ¿dónde golpeó el segundo torpedo? Lunin dice ser un destructor de escoltas. Pero el destructor de cualquier torpedo moriría en el acto. Sin embargo, no hay información sobre los destructores alemanes muertos en este día.
      Y Mukhin sigue siendo un tiro. Nunca se molestó en probarse a sí mismo.
  • Agrio
    Agrio 19 noviembre 2013 18: 48 nuevo
    -1
    Cita: Kars
    Pero entonces, ¿qué sentido tiene que los alemanes escondan algo?

    Absolutamente correcto
    Algunos argumentan que esto se hizo para no enojar a Hitler. Pero en ese momento Alemania había perdido muchos buques de guerra en el mar, y no se ocultaba ni un solo hecho a nadie. Pero el daño al "Tirpitz", después de lo cual regresó sano y salvo a la base, por alguna razón quedó oculto. Tonterías completamente poco convincentes.
  • Fuzeler
    Fuzeler 19 noviembre 2013 19: 36 nuevo
    +10
    El Sr. Kaptsov, en mi opinión, releyó a Miroslav Morozov por la noche.
    Ya he dudado de que ciudadanos similares digan algo, prueben algo sobre el 05.07.1942/21/XNUMX y lo que hizo K-XNUMX en ese momento.
    Una cosa que puedo decir con sinceridad y honestidad: lamento mucho que debido a mi vida nómada en la Federación de Rusia, no mantuve el número de la revista Voin, que mi padre escribió cuando estaba de servicio (como Morskoy Sbornik, el periódico Boevaya Vakhta) , etc. och cosas obligatorias). ¿Por qué lo siento? Sí, porque había un artículo: un estudio de un submarinista, un veterano del Mar del Norte, que solo durante la Gran Guerra Patriótica se desempeñó como comandante del BCh-3-2 en uno de los submarinos de la Flota del Norte de la URSS. El estudio fue solo sobre este ataque, se entregaron diagramas, allí señaló las características hidrológicas de la zona donde nuestro barco y el escuadrón alemán se encontraron ...

    En fin, Sklifosofsky: este veterano nuestro supo establecer que en esa campaña el "Tirpitz" sufrió bajas en combate, y está bien que serían, por ejemplo, artilleros o señaleros, NO, después de esa campaña al acorazado alemán le faltaban 3 MATROSOV-MOTORISTAS. Supongo, queridos interlocutores, que estarán de acuerdo conmigo en que los miembros de la tripulación no se limitarán a deambular por el castillo de proa en un buque de guerra, y no se presentarán aquí excusas como "arrastradas por una ola de tres patán".
    Además, nuestro veterano encontró a la familia de uno de los marineros fallecidos, ya que vivían en la República Democrática Alemana, y, por supuesto, la hermana de ese marinero hizo una pregunta, dijeron, tal vez escuchaste algo sobre las circunstancias ... Entonces la hermana del marinero fallecido reveló que 2 después de la guerra, vino el colega de su hermano y dijo claramente: fuimos atacados por un submarino ruso.

    Maldición, es por eso que en nuestra sociedad rusa moderna no todo sobrevivirá a las personas que ansían exponernos, ¿eh? Aquí están los tipos que dudan de N.A. Lunin, bueno, no dudes de él, dudes de ti mismo y te expones estúpido. Sinceramente, quiero aparearme! ¡No temas los ataques de los submarinistas alemanes!
    1. Kars
      Kars 19 noviembre 2013 20: 25 nuevo
      +3
      Cita: Fuzeler
      ET, después de esa campaña, al acorazado alemán le faltaban 3 marineros-motoristas.

      ¿Y cómo podría nuestro veterano de submarinos descubrir si los alemanes rumorearon que todas las revistas fueron falsificadas? ¿CÓMO? ¿DÓNDE?
      Cita: Fuzeler
      Además, nuestro veterano encontró a la familia de uno de los marineros muertos, ya que vivían en la República Democrática Alemana y, naturalmente, la hermana de ese marinero.

      ¿CÓMO descubrió su apellido para encontrarlo más tarde?
      http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3099218
      no hay accidente?
      Cita: Fuzeler
      Guardé el número de la revista "Warrior",

      ¿Realmente no está en Internet?
      Al: Fuimos atacados por un submarino ruso.

      Pero, ¿cómo podría un alemán saber a quién se pueden disparar los torpedos? ¿Es ruso y no inglés?
  • libertad2013
    libertad2013 19 noviembre 2013 22: 19 nuevo
    +3
    Ya se ha escrito y filmado tanto: PROs y CONS !!! Muchos tienen preguntas, pero yo CREO.
  • chehywed
    chehywed 19 noviembre 2013 22: 45 nuevo
    +5
    Lunin cayó, y solo esto puede explicar la inacción de Tirpitz, antes del hundimiento de la aviación británica al final de 1944. Pero los británicos, así que querían atribuirse TODA la victoria, que levantaron tal ola de mentiras que incluso el liderazgo soviético, que inicialmente creía el informe, Lunin dudó.
    Anécdota
    - La víctima, ¿reconoces en el acusado a la persona que secuestró tu auto?
    - Después del discurso de su abogado, no estoy seguro de tener uno ...
    1. Santa Fe
      20 noviembre 2013 00: 24 nuevo
      -2
      Cita: chehywed
      y solo esto puede explicar la inacción de Tirpitz

      Tómese la molestia de rastrear al menos brevemente el camino de batalla de Tirpitz. Tres consejos:
      Operación Fuente, Operación Wolfram, Operación Sicilia

      Lee libros, aprende a analizar eventos y no deshonres más. Lo mismo está dirigido a quien le dio un plus por su comentario encantador.
      1. chehywed
        chehywed 20 noviembre 2013 01: 36 nuevo
        0
        Eso es mala suerte, además de la operación Fuente, ya que la primera (?) Operación exitosa contra Tirpitz Inet le da lo que quiera, pero no sobre Tirpitz. Comparta su conocimiento del más sabio, de modo que lo más insignificante antes de que pueda salir del abismo de la miseria pobre ... Y al mismo tiempo, más yo quien lo puso, eduque ...
        1. Santa Fe
          20 noviembre 2013 01: 48 nuevo
          -1
          Cita: chehywed
          , y solo esto puede explicar la inacción de Tirpitz

          Korap hizo una campaña a Svalbard en septiembre de 1943. Tirpitz estaba en movimiento hasta que fue alcanzado por mini submarinos (otoño de 1943)

          En la primavera de 1944, el Mosquito de la Royal Air Force trajo malas noticias de que el acorazado había sido restaurado. La Operación Tungsten (Wolfram) se llevó a cabo con urgencia: una incursión de la flota británica en el Kaafjord. El Tirpitz volvió a quedar fuera de servicio durante seis meses.
          Cita: chehywed
          y solo esto puede explicar la inacción de Tirpitz

          La composición de la operación de escuadrón de tungsteno.

          ... los acorazados Anson y duque de York, victorias, portaaviones Furyes, Sicher, Emperador, Pezuer, escoltas Fanser, cruceros de Belfast y Bellona de Su Majestad , "Royalist", "Sheffield", "Jamaica", los destructores "Javelin", "Virago", "Meteor", "Swift", "Vigilant", "Wakeful", "Onslot" ... - todo sobre las unidades 20 bajo el mando británico , Banderas canadienses y polacas, así como los petroleros navales 2 y los escuadrones 13 de la aviación basada en portaaviones.

          ¡Y todavía te preguntas por qué el solitario Tirpitz rara vez se fue al mar! Con las múltiples ventajas de la Royal Navy, Tirpitz no tenía nada que hacer en el mar.
          Además, no tuvo tiempo de regresar de la reparación durante toda la segunda mitad de la guerra: los británicos lo estaban golpeando con todos los medios disponibles.
          1. chehywed
            chehywed 20 noviembre 2013 02: 07 nuevo
            +4
            Oleg, sobre la operación que Sizilien encontró en la wiki. E incluso si los Angles no mienten y Tirpitz participó en él, no se ve solo con Scharnhorst y media docena de destructores. Tú crees a los anglosajones, y yo soy Lunin. Esto, como la fe en Dios, es decir, no hay evidencia ...
            1. Santa Fe
              20 noviembre 2013 02: 21 nuevo
              -2
              Cita: chehywed
              junto con Scharnhorst y media docena de destructores, no se ve solo

              Esto no es nada en el contexto de la flota británica involucrada en la caza de Tirpitz
              Cita: chehywed
              ¿Crees en los anglosajones?

              ¿Por qué no les creo?
              Golpearon a Tirpitz cuatro veces antes de morir
              Cita: chehywed
              es decir, no hay evidencia ...

              Es decir Las fotos de Maryland y Carolina del Norte con volantes ¿no te sorprendió?
              1. chehywed
                chehywed 20 noviembre 2013 02: 57 nuevo
                +1
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Esto no es nada en el contexto de la flota británica involucrada en la caza de Tirpitz

                Las fuerzas involucradas contra Tirpitz (indicadas por usted) son increíbles. Y al mismo tiempo, Tirpitz (si crees en los Angles) y Scharnhorst en septiembre 1943 bombardeó Spitsbergen con más calma. ¿No es extraño?
                Es decir Las fotos de Maryland y Carolina del Norte con volantes ¿no te sorprendió?

                Que fotos Incluso con y sin ellos, no está claro cómo los acorazados estadounidenses están ligados a Tirpitz y la fe.
                1. Santa Fe
                  20 noviembre 2013 15: 32 nuevo
                  -1
                  Cita: chehywed
                  Y al mismo tiempo, Tirpitz (según los ingleses) y Scharnhorst en septiembre de 1943 bombardean tranquilamente a Svalbard. ¿No es extraño?

                  No Svalbard - literalmente bajo su nariz.
                  Salga por tres días (del 6 al 9 de septiembre de 1943) y bombardee rápidamente la costa desierta. Fue posible.

                  Pero llevar a cabo operaciones importantes, interceptar convoyes, "batalla general" con la gran flota, eso sería un suicidio. Lo mismo que la campaña de Scharnhorst a Norkap en diciembre de 1943.
                  Barriles de 9 x 283 mm del crucero de batalla alemán contra el acorazado Duke of York de 10 x 356 mm con el apoyo de los cruceros Norfolk, Belfast y Sheffield y 8 destructores (se dispararon 55 torpedos contra el alemán)
                  Que fotos Incluso con y sin ellos, no está claro cómo los acorazados estadounidenses están ligados a Tirpitz y la fe.

                  En el artículo.
                  Historias y fotografías del impacto de torpedos en acorazados de la Armada de Estados Unidos o Italia. Recibió tal regalo "Tirpitz" - no se habría despegado con una reparación de popa de tres meses. Y no volvería de la campaña. Si solo a remolque
      2. chehywed
        chehywed 21 noviembre 2013 23: 23 nuevo
        +1
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Lee libros, aprende a analizar eventos y deja de sufrir.

        Y para ti, con el mismo extremo y en el mismo lugar. Cuando Lunin atacó a Tirpitz, se dirigió a los nodos de 24 y regresó al Altenfjord en 10.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        No Svalbard - literalmente bajo su nariz.
        Salir durante tres días (6-9 septiembre 1943) y disparar rápidamente desierta la costa Era posible

        A pesar de que los agentes y la Fuerza Aérea Aliada literalmente "no quitaron la vista" del Tirpitz, ¿qué sentido tiene bombardear la costa PERDIDA con un poderoso acorazado?
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Las interrupciones de decenas de bombas no podrían dañar al monstruo blindado, pero los impactos hidrodinámicos bajo el agua podrían dañar el mando del timón y mutilar su pluma.

        Pero estás convencido de que una descarga hidrodinámica de un torpedo con un K-21 es imposible, simplemente porque, en tu opinión, Lunin "falló".
        Un torpedo de Luninsk no pudo detener el Tirpitz. Y luego, para decirlo suavemente, el interés egoísta del comandante de la flota alemana en el norte, el contraalmirante Shnivinda, que no era rentable para informar daños al Tirpitz. El hecho es que después de la muerte de Bismarck, cualquier escape del acorazado al mar se realizó solo con el permiso personal del Führer. El representante personal del almirante Raeder en la sede se vio obligado a informar inmediatamente a Hitler sobre cada pequeñez asociada con la situación en el "Tirpitz" y alrededor de ella.
        1. Kars
          Kars 21 noviembre 2013 23: 32 nuevo
          +1
          Cita: chehywed
          Y para ti, con el mismo extremo y en el mismo lugar. Cuando Lunin atacó a Tirpitz, se dirigió a los nodos de 24 y regresó al Altenfjord en 10.

          ¿Dónde está escrito o te refieres a maniobrar dentro de los fiordos?
          Cita: chehywed
          A pesar de que los agentes y la Fuerza Aérea Aliada literalmente "no quitaron la vista" del Tirpitz, ¿qué sentido tiene bombardear la costa PERDIDA con un poderoso acorazado?

          armas de prueba, entrenamiento de la tripulación, con precisión los barcos alemanes tenían problemas.
          Cita: chehywed
          oh, estás convencido de que una descarga hidrodinámica de un torpedo con un K-21 es imposible, simplemente porque, en tu opinión, Lunin "falló".

          ¿Y de dónde podría ser? ¿Los torpedos de Lunin tenían un fusible sin contacto?
          Cita: chehywed
          Al norte del contralmirante Schniwind, que no era rentable para reportar daños a Tirpitz.

          ¿Por qué? ¿Y qué sentido tiene si preydetsa cómo organizar las reparaciones? Todos los que necesitan saberlo. ¿Crees que la Gestapo en el interior no funcionó?
          1. chehywed
            chehywed 22 noviembre 2013 00: 25 nuevo
            +1
            Cita: Kars
            Donde esta escrito

            Después de esperar a que desaparecieran los ruidos del escuadrón, Lunin salió a la superficie y a las 19.09 emitió: “Muy urgente. En la flota. Dos acorazados y ocho destructores a 71 ° 24 'N. sh. y 23 ° 40 'este. etc. " (En el libro de D. Irving, la hora de transmisión de este radiograma se indica a las 17.00 horas. No podía ser así, ya que a las diecisiete Lunin aún no había encontrado el pedido).
            Una hora antes, a las 18.16:71 pm, un avión de reconocimiento inglés que patrullaba en la región del Cabo Norte informó por radio: “Muy urgente. En la flota. Once barcos no identificados a 34 ° 23010 'N. sh. y 65 'c. e. Rumbo 10 °, velocidad XNUMX nudos ".
            El mensaje del piloto inglés es extremadamente notable. Al encontrar al escuadrón alemán quince minutos después del ataque de Lunin, informa que su turno es de solo diez nudos, mientras que Lunin determinó que el movimiento de Tirpitz a veintidós nudos.

            http://militera.lib.ru/research/tkachev/01.html
            1. Kars
              Kars 22 noviembre 2013 00: 40 nuevo
              +1
              Cita: chehywed
              http://militera.lib.ru/research/tkachev/01.html

              Cita: chehywed
              Al encontrar el escuadrón alemán quince minutos después del ataque de Lunin, informa que su curso es de solo diez nudos,

              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Mensaje de emergencia. Todos los barcos. Once buques desconocidos en posición 071 o 31 'Norte, 027o 10' Este. Rumbo 065o, diez nudos (1816B / 5). entregado por avión de patrulla británico

              Y por cierto, ¿en qué parte del informe del destructor se hunde el avión de patrulla?
              Entonces, ¿qué izvenayte, y dónde han indicado las fuentes de Tkachenko?

              Esto es aún más probable ya que la falsificación de los documentos del barco fue una ocurrencia común en la armada de la Alemania nazi. El daño a los barcos arruinó la reputación de los comandantes y superiores, por lo que no querían indicar sus informes.

              Por cierto, ¿tendría al menos un par de ejemplos? Realmente no encontré nada.
            2. Santa Fe
              22 noviembre 2013 00: 41 nuevo
              0
              Cita: chehywed
              En el libro de D. Irving, el tiempo de transmisión de este radiograma es de 17.00. Esto no pudo ser, porque a las diecisiete horas Lunin aún no había encontrado una orden

              Y tal vez podría. Las zonas horarias son diferentes))
              Cita: chehywed
              Una hora antes, a las 18.16:71 pm, un avión de reconocimiento inglés que patrullaba en la región del Cabo Norte informó por radio: “Muy urgente. En la flota. Once barcos no identificados a 34 ° 23010 'N. sh. y 65 'c. e. Rumbo 10 °, velocidad XNUMX nudos ".

              Qué extraño, a las 18:01, Lunin disparó cuatro torpedos. Escuadrón a 22-24 nudos Después de 2,5 minutos escuché explosiones. Y en solo unos minutos, el escuadrón se mueve a 10 nudos

              Por cierto, la diferencia entre las coordenadas dadas es de 25 km.
              ¿Y qué hay de las zonas horarias? ¿Tomar para explorar?
        2. Santa Fe
          22 noviembre 2013 00: 21 nuevo
          0
          Cita: chehywed
          Y para ti, con el mismo extremo y en el mismo lugar. Cuando Lunin atacó a Tirpitz, se dirigió a los nodos de 24 y regresó al Altenfjord en 10.

          Eres Graciosa. Leemos el conocido debate sobre 10 nodos, y usted piensa que el problema está resuelto. Por desgracia ... hay más preguntas que respuestas
          Mensaje Emergencia. Todos los barcos. Once buques desconocidos en posición 071 o 31 'Norte, 027o 10' Este. Curso 065o, diez nudos (1816B / 5). entregó un avión de patrulla británico.
          Allí todavía discuten sobre el momento en que se esperaron los mensajes de Lunin, el avión y el barco Anshaykn - greenwich / zone / Moscow. Todo está confundido. Lo único que se sabe con bastante precisión es que, por coordenadas y tiempo, no hay 10 nudos. No funciona. han estado discutiendo durante 70 años (incluso allí la composición del escuadrón se determinó de manera diferente cada vez)

          Así que antes de atreverte, trata de profundizar un poco más en la pregunta.
          Cita: chehywed
          Está convencido de que un choque hidrodinámico de un torpedo con un K-21 es imposible, simplemente porque, en su opinión, Lunin "falló".

          Si hubiera habido una explosión de un torpedo, Tirpitz habría corrompido toda la parte de popa y él no habría salido con una reparación de tres meses sin un dique seco. Sí, y no se pudieron desarrollar nodos 10: doblarían los ejes, sacaron los tornillos y los volantes.

          En realidad, la ausencia de daños graves (que sin duda debería haber sucedido): esta es la única evidencia confiable. Todo lo demás: estimaciones de conjeturas y probabilidades
          1. chehywed
            chehywed 22 noviembre 2013 00: 44 nuevo
            0
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Así que antes de la mejilla

            Eres un hombre joven que comenzó.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Si hubiera habido una explosión de un torpedo, Tirpitz habría corrompido toda la parte de popa y él no habría salido con una reparación de tres meses sin un dique seco. Sí, y no se pudieron desarrollar nodos 10: doblarían los ejes, sacaron los tornillos y los volantes.

            Bueno si si De la carga de los mini-barcos volados:
            ... Las cuatro minas trabajaron en 8.12, cada una pesando toneladas de 2
            ... Una de las turbinas abandonó los cimientos; la torre de artillería "C", que pesaba alrededor de 2000 toneladas, fue desplazada por la explosión, resonó justo debajo de ella !!!. Esta falla no se pudo arreglar sin haber sido enviada al muelle, ya que ni una sola grúa flotante podría levantar esta torre. Además, todos los buscadores de rango y dispositivos de control de incendios fallaron. Y aunque sus reparaciones podrían hacerse en el sitio, tomaría demasiado tiempo.

            Y como todos los torpedos de esa época estaban lejos de ser perfectos, es muy posible que sea posible una explosión de torpedo con K-21 cerca de Tirpitz.
            Todavía hay discusión sobre el momento en que hubo esperó Comunicaciones Lunin, aviones y barcos Ansheikn - Greenwich / zone / Moscow. todo confundido Lo único que se sabe con bastante precisión es que no hay nudos 10 en las coordenadas y el tiempo. no funciona Eso es realmente 70 años discutiendo (Hay incluso la composición del escuadrón cada vez que se determinó de diferentes maneras)

            Bueno, el Gran Koptsov no está sujeto a dudas y ha dado la última verdad de que Lunin no entró en Tirpitz.
            1. Santa Fe
              22 noviembre 2013 01: 08 nuevo
              +1
              Cita: chehywed
              Bueno si si De la carga de los mini-barcos volados:

              Bueno, sí. Bismarck recuerda lo que llevó a la explosión de un torpedo de avión en la popa de LK
              Cita: chehywed
              A las 8.12, las cuatro minas dispararon, cada una con un peso de 2 toneladas

              existe un truco: tres minas explotaron a 200 metros del casco de LC (los alemanes lograron desplegar la nave), por lo que el daño de ellos resultó ser pequeño. El cuarto se sacudió 45 metros debajo del casco del barco.
              Cita: chehywed
              Una de las turbinas abandonó los cimientos.

              Los 3 autos están fuera de servicio. El sistema de control de incendios estaba roto. 2 torres fueron atascadas. Se dañaron los equipos eléctricos y las estaciones de radio. La rueda izquierda estaba arrugada. ambos hidroaviones son arrancados y arrojados al agua. Los tanques de combustible se despegaron, el acorazado recibió 1430 toneladas de agua y se formó inmediatamente un rollo de 5 grados. El acorazado está completamente fuera de servicio durante mucho tiempo ...

              Lo que hace un torpedo con un barco: fotos y hechos en un artículo
              Cita: chehywed
              Una explosión de torpedo del K-21 cerca de Tirpitz es bastante posible.

              ¿Y qué pasó con el segundo?))
              Cita: chehywed
              Bueno, el Gran Koptsov no está sujeto a dudas y ha dado la última verdad de que Lunin no entró en Tirpitz.

              Tienes una percepción extraña de la información.

              Allí todavía discuten sobre el momento en que se esperaron los mensajes de Lunin, el avión y el barco Anshaykn - greenwich / zone / Moscow. Todo está confundido. Lo único que se sabe con bastante precisión es que, por coordenadas y tiempo, no hay 10 nudos. No funciona. han estado discutiendo durante 70 años (incluso allí la composición del escuadrón se determinó de manera diferente cada vez)

              Este fragmento en realidad se refiere a la disputa sobre la velocidad del escuadrón alemán. Con respecto a la señorita Lunin: la ausencia de rastros de daño en el LC es suficiente
              1. chehywed
                chehywed 22 noviembre 2013 01: 20 nuevo
                +1
                Oleg, nuestro argumento es interminable, ya que estás seguro de que tienes razón, y estoy en lo mío. Y con tu y por mi parte mucha evidencia. Zamem?
                1. Santa Fe
                  22 noviembre 2013 01: 34 nuevo
                  +1
                  Cita: chehywed
                  Oleg, nuestro argumento es interminable, porque confías en tu inocencia y yo en la mía.

                  Ley federal de la Federación de Rusia de 29 de junio de 2013 N 136-FZ Moscú "sobre enmiendas al artículo 148 del Código Penal de la Federación de Rusia y ciertos actos legislativos de la Federación de Rusia para contrarrestar las creencias y sentimientos religiosos insultantes de los ciudadanos

                  El documento propone una nueva versión del artículo 148 del Código Penal “Violación del derecho a la libertad de conciencia y religión”. La ley prevé penas de hasta tres años de prisión por acciones públicas que expresen una clara falta de respeto a la sociedad y se cometan con el objetivo de insultar los sentimientos religiosos de los creyentes. También es posible una multa de hasta 500 mil rublos, así como trabajo obligatorio y correctivo.

                  bebidas

                  ps / y, sin embargo, debes admitir que tu punto de vista prácticamente no es evidencia
                  1. chehywed
                    chehywed 22 noviembre 2013 01: 37 nuevo
                    +1
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    ps / y, sin embargo, debes admitir que tu punto de vista prácticamente no es evidencia

                    como el tuyo ... bebidas
          2. chehywed
            chehywed 22 noviembre 2013 00: 55 nuevo
            0
            .
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Si hubiera habido una explosión de un torpedo, Tirpitz habría corrompido toda la parte de popa y él no habría salido con una reparación de tres meses sin un dique seco. Sí, y no se pudieron desarrollar nodos 10: doblarían los ejes, sacaron los tornillos y los volantes.

            Y esto es sobre Bismarck ...
            Por la noche, los aviones volvieron a despegar y encontraron un acorazado. Hubo dos golpes, uno en bronepoyas, pero el otro golpe fue en la popa, que herir volantes

            Y tenga en cuenta, de golpe directo en los timones de la licenciatura sólo duele.
            1. Santa Fe
              22 noviembre 2013 01: 16 nuevo
              0
              Cita: chehywed
              Y aviso de un golpe directo en la hermandad los volantes solo duelen

              )))
              El torpedo golpeó la popa, causando graves daños al mecanismo de dirección y atascando los volantes en la posición de 12 grados. a la izquierda. El Bismarck perdió la capacidad de maniobra y comenzó a describir la circulación. Los intentos de restaurar la capacidad de control fallaron

              Y esta es la aviación Mk.XII. Cabeza nuclear - 176 kg (según otras fuentes 227 kg)
              Lunin disparó torpedos 53-38 con una masa de carga de 300 kg
          3. chehywed
            chehywed 22 noviembre 2013 01: 08 nuevo
            0
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            él habría doblado los ejes

            Pero lo que realmente hay, después de tal explosión, incluso habrían caído con un "gato rápido".
  • lesnik
    lesnik 20 noviembre 2013 19: 09 nuevo
    +3
    Siempre me asombran los artículos del autor))) Tengo la opinión de que el autor es un "mariman" bien leído y nunca ha estado en el mar, o una persona está buscando ganancias en tales artículos para poder obtener dinero, otra publicación de artículos bajo su propia opinión
  • Jedi
    Jedi 21 noviembre 2013 10: 05 nuevo
    -3
    cuando pikul "inventa artísticamente", sin molestarse en reemplazar los nombres de los barcos y los nombres de los comandantes, se puede entender: estaba al servicio de las epopeyas de nuestro partido en las hombreras de almirante y general. No puedo entender una cosa: ¿por qué los marineros angloamericanos se arriesgaron a arrojar barro sobre sus vidas? porque lo intentaron por nuestro país y nuestra gente ...
    1. 11111mail.ru
      11111mail.ru 21 noviembre 2013 18: 38 nuevo
      +1
      Cita: jedi
      cuando pikul "imagina artísticamente"

      Le recuerdo al genial usuario avanzado de "Claudia": Pikul Valentin Savvich. Los apellidos comienzan con letras mayúsculas, si tiene dudas, vaya a Word en la pestaña Formato-Caso.
      Cita: jedi
      ¿Por qué entonces los marineros angloamericanos que arriesgaron sus vidas con barro?

      Cita VS Pikul: ¿el título de la obra, el capítulo donde Valentin Savvich "arroja barro" a sus valientes aliados? Porque "¡hay que responder al bazar!"
  • coronel
    coronel 21 noviembre 2013 13: 52 nuevo
    +1
    estaba al servicio de nuestras epopeyas de fiesta
    ¡Qué tontería única dijiste, esto es algo! ¿Y un ejemplo de arrojar barro a los "marineros angloamericanos"? ¿Has leído a Pikul?
  • xomaNN
    xomaNN 21 noviembre 2013 17: 02 nuevo
    0
    Desafortunadamente, los historiógrafos de la Armada todavía guardan silencio sobre este hecho. Pero seguramente la inteligencia de la Armada pasó por los archivos alemanes después de la guerra y los comparó con nuestros datos. Es posible que los torpedos K-21 hayan pasado. Pero para levantar la moral, no solo estábamos siempre en uso, digamos: "el informe victorioso corregido"
  • Realista58
    Realista58 22 noviembre 2013 16: 25 nuevo
    +1
    Cita: Kars
    ¿Y de dónde podría ser? ¿Los torpedos de Lunin tenían un fusible sin contacto?

    Pregunta rara. Por supuesto que sí (fusible sin contacto NVS).
    Y fueron los torpedos de este tipo los que estaban en la munición del bote.
    Conviértete en un experto, pero no sabes cosas tan elementales.

    Por cierto. En realidad, el principio de funcionamiento de este fusible podría ser la razón por la cual el daño fue menor.
    1. Santa Fe
      22 noviembre 2013 16: 47 nuevo
      0
      Cita: Realist58
      Pregunta rara. Por supuesto que sí (fusible sin contacto NVS).

      En 1940-1941, el NVS pasó con éxito las pruebas, en las que se dispararon una gran cantidad de 53-38 tiros de torpedo, después de lo cual en 6.1941 fue adoptado por la Armada. Debido al hecho de que durante las pruebas anteriores a la guerra del NVS, el disparo se llevó a cabo en barcos no magnetizados, pronto surgieron dudas sobre la confiabilidad de su operación bajo objetivos desmagnetizados. Por lo tanto, en la primavera de 1943, la Flota del Norte realizó disparos de prueba adicionales de 53-38 torpedos del NVS al destructor Gromkiy y al transporte Rosa Luxemburg, desmagnetizados de acuerdo con los estándares existentes en la Armada. Estas pruebas confirmaron que el NVS opera de manera confiable a una distancia de hasta 2 m del fondo de un barco desmagnetizado con un desplazamiento de 2000 a 5000 toneladas, y que la fuerza del campo magnético de un transporte con un desplazamiento de más de 5000 toneladas es suficiente para un funcionamiento confiable del NVS a una distancia de hasta 3 m del fondo del buque. Estas pruebas también fueron de naturaleza agitadora, ya que los submarinistas no confiaban realmente en los fusibles de proximidad y, como resultó después de la guerra, estaba bastante justificado. Solo se documentaron 11 explosiones espontáneas de torpedos con esta mecha en una situación de combate, en realidad probablemente hubo muchas más. Fueron estas explosiones las que los comandantes de submarinos percibieron con mayor frecuencia como una confirmación del éxito del ataque.
      Cita: Realist58
      En realidad, el principio de funcionamiento de este fusible podría ser la razón que el daño fue menor.

      Que estas diciendo))
      300 kg de TNT en dos metros debajo del fondo
  • Realista58
    Realista58 23 noviembre 2013 14: 24 nuevo
    +1
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Que estas diciendo))
    300 kg de TNT en dos metros debajo del fondo

    Simplemente no debajo de la parte inferior)) (todavía eres un disparo), pero debajo de la parte más elevada de la popa, hay un campo magnético de todo un destructor.
    1. Santa Fe
      23 noviembre 2013 14: 35 nuevo
      0
      Cita: Realist58
      y debajo de la imponente parte de popa

      300 debajo de la imponente parte de la popa)))
      Y Tirpitz regresó bajo su propio poder)))

      Por cierto, ¿quién golpeó el segundo torpedo?
      1. Realista58
        Realista58 23 noviembre 2013 17: 59 nuevo
        +1
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        300 debajo de la imponente parte de la popa)))
        Y Tirpitz regresó bajo su propio poder)))
        Por cierto, ¿quién golpeó el segundo torpedo?


        Por lo que recuerdo, no sabías que la URSS tenía un fusible sin contacto confiable para los torpedos que aparecieron mucho antes. Aparentemente, esa información contradice su visión del mundo y lo hizo explotar)))))) Pelear su cabeza contra una pared de concreto es ciertamente genial, pero extremadamente improductivo)))))

        Si Lunin no golpeó, ¿por qué no se notaron cuatro explosiones submarinas (o al menos DOS) en la revista Tirpitz? Simplemente no podían notarlos. ¿Están allí que todos los sordos y ciegos sirvieron?
        1. Santa Fe
          23 noviembre 2013 18: 22 nuevo
          0
          Cita: Realist58
          y te sopló mok

          Esto es asombroso. ¿Por qué los patriotas odian tanto su lengua materna?
          Cita: Realist58
          no sabías que la URSS fusible sin contacto confiable para torpedos apareció mucho antes

          No sé sobre eso ahora

          Solo 11 documentó explosiones espontáneas de torpedos con este fusible en una situación de combate, en realidad, probablemente fueron mucho más. Fueron estas explosiones las que los comandantes de submarinos percibieron con mayor frecuencia como confirmación del éxito del ataque.
          Cita: Realist58
          Golpear la cabeza contra el muro de hormigón es ciertamente genial, pero extremadamente improductivo)))))

          Según tengo entendido, ha perdido el deseo de portar la herejía sobre la explosión de un torpedo debajo de la "parte alta de la popa" y el posterior "daño menor".
  • Jedi
    Jedi 24 noviembre 2013 09: 32 nuevo
    -2
    Cita: 11111mail.ru
    Cita VS Pikul: ¿el título de la obra, el capítulo donde Valentin Savvich "arroja barro" a sus valientes aliados? Porque "¡hay que responder al bazar!"

    No citaré a Valentin Savvich, no hay un "réquiem pq-17" a la mano. pero el significado del libro es claro para todos los que lo han leído: se trata de cómo nuestros hombres de la Marina Roja derrotaron a los nazis en todos los mares como cabras sidor. y los británicos no saben pelear y solo corren y se esconden de los alemanes, por lo que este convoy malvado fue abandonado porque los "tirpitz" tenían miedo ...
    1. coronel
      coronel 25 noviembre 2013 22: 28 nuevo
      0
      O no ha leído o no sabe leer. No necesitas "Requiem ..." a mano
  • kbtuy333
    kbtuy333 26 Mayo 2016 15: 33 nuevo
    0
    Me gustaría expresar mis pensamientos.
    1. Hay dos hechos que confirman las partes (radiogramas del piloto británico y Lunin sobre el descubrimiento del escuadrón). El piloto comunicó por radio sobre el descubrimiento del escuadrón, Lunin también identificó en el escuadrón "Tirpitz".
    2. En radiogramas, diferentes velocidades del escuadrón. Después del ataque del submarino, la velocidad se redujo en 10 nudos.
    No van a interceptar un convoy a esa velocidad; no dejan submarinos a esa velocidad. Y después de un tiempo, generalmente regresan.
    Hay un cambio en el comportamiento del escuadrón después del ataque del submarino. Es decir, el impacto tuvo lugar, ya sea por daños o por la intercepción del radiograma.
    Creo que después de interrogar el radiograma de Lunin, lo pensamos y extinguimos la velocidad para no desperdiciar combustible, antes de tomar una decisión (la decisión fue acordada). Después de interceptar el radiograma del piloto y descifrar ambos radiogramas, se les ordenó regresar. Para recibir datos de la revista Tirpitz sobre la velocidad de retorno. Bueno, entonces aún tendríamos una razón para pensar en el posible daño a Tirpitz por el ataque de Lunin.
    La ausencia de datos sobre daños a Tirpitz por parte de la inteligencia está estúpidamente justificada en el artículo. La rata no pudo entrar al estacionamiento. Incluso en agosto de 1943, nuestros pilotos pidieron el reconocimiento aéreo (a pesar de que la inteligencia británica se basaba en nuestros pilotos de aeródromo). Pero las condiciones climáticas en las que era necesario volar sobre las cabezas del Fritz para fotografiar algo no son para los pilotos británicos más valientes del mundo. Nos pidieron a los nuestros que hicieran esto, como si no supiéramos cómo (por lo general no bajaron de los 5000 m) Y Tirpitsa fue fotografiado por nuestro piloto, más tarde por el GSS, Leonid Yelkin (a los 44 años no regresó de la inteligencia del puerto de Narvik. Memoria eterna para él). Así que obtener los datos donde se encuentra Tirpitz fue muuuy difícil. Si los datos fueran inteligencia peatonal, los aviones no serían enviados a detectar su estacionamiento. Estos datos permitieron a los británicos llevar a cabo una acción para dañar Tirpitz con minas.
    Mis conclusiones: el ataque del submarino K-21 finalmente llevó al regreso del escuadrón con Tirpitz a la base. Y no importaba si había daños o no, ¡había un resultado!
    Es como para los pilotos de combate, no es importante destruir el avión del enemigo, lo principal es interrumpir el ataque, no permitirle llevar a cabo un ataque en su avión o evitar que el bombardero bombardee tropas terrestres.
  • Artem Popov
    Artem Popov Abril 4 2018 12: 42 nuevo
    0
    Cita: nnz226
    Una reducción tan rápida de la operación "Cabalgatas" tiene una explicación simple: en la tarde del 5 de julio de 1942, los alemanes recibieron pruebas claras de que el convoy PQ-17 dejó de existir.

    No, la operación se canceló después del descifrado en el acorazado (había su propio servicio de inteligencia) del radiograma británico interceptado del consulado de Murmansk, en el que se mencionaban los contactos con el "Tirpitz", y las coordenadas de uno de los contactos no eran el sistema de coordenadas inglés habitual, pero con la indicación de longitud y latitud ( es decir, obviamente, las fuerzas soviéticas). En este sentido, sí, K-21 ha hecho una contribución significativa al giro del acorazado.
    Los alemanes no sabían sobre ningún "dejar de existir" y no podían saber en ese momento. Además, la dispersión es un paso táctico ordinario que los Aliados usaron más de una vez en el Atlántico, mientras que la propaganda del algodón, en énfasis, trata de no darse cuenta.
  • Artem Popov
    Artem Popov Abril 4 2018 12: 45 nuevo
    0
    Cita: kbtuy333
    En radiogramas, diferentes velocidades del escuadrón

    Eso sería en 70 años para verificar los parámetros de movimiento del objetivo de acuerdo con los observadores (erróneos) cuando hay un libro de registro publicado de la nave ...
  • Artem Popov
    Artem Popov Abril 4 2018 12: 57 nuevo
    0
    Cita: Realist58


    Por lo que recuerdo, no sabías que la URSS tenía un fusible sin contacto confiable para los torpedos que aparecieron mucho antes. Aparentemente, esa información contradice su visión del mundo y lo hizo explotar)))))) Pelear su cabeza contra una pared de concreto es ciertamente genial, pero extremadamente improductivo)))))

    Si Lunin no golpeó, ¿por qué no se notaron cuatro explosiones submarinas (o al menos DOS) en la revista Tirpitz? Simplemente no podían notarlos. ¿Están allí que todos los sordos y ciegos sirvieron?

    Por lo que puedo ver, ni siquiera sabe que 53-38 es un torpedo italiano con licencia que ni siquiera podía reproducirse correctamente; no había tecnología confiable para soldar el fondo del tanque de alta presión, como resultado, tuvimos que reducir la presión de 190 a 160 atm, consecuencia, una disminución en el rango del torpedo. De qué tipo de fusible "sin contacto" (los demonios te torturaron) se puede hablar, simplemente no se pudo hacer un torpedo.

    Sí, todo es simple, no los escucharon, porque Lunin tomó algo más para las "explosiones de dos torpedos".
  • Murmansk51
    Murmansk51 Abril 10 2018 21: 32 nuevo
    0
    Nací en Murmansk en 1957. Estudió en MVIMU. Mi padre fue a una escuela de cadetes en Kron durante la guerra. Linaza. Y su padre mi abuelo sirvió en un bote torpedero (la muestra estaba en el Museo Rosty en Murmansk. Según las historias de mi padre, se encontraron con un bote de una caminata. Lo que nadie sabía, pero después de un tiempo los británicos se acercaron a ellos (sus barcos estaban cerca y preguntaron con gran detalle Nuestra gente estaba en silencio. Eso es todo lo que escuché del PADRE. El abuelo murió.
  • Fuzelir
    Fuzelir Abril 11 2018 14: 02 nuevo
    0
    Al leer los comentarios, decidí entablar una conversación ... ¡Que mis comas me perdonen el ojo que todo lo ve!

    1. Entiendo que palabras como "en algún lugar" y "una vez" no son cosas serias, pero ... ¡PERO! ¿Y qué en nuestra vida es grave en general, a excepción de los pagos de servicios públicos y los ingresos mensuales?
    Por lo tanto, quiero decir que una vez, hace 20 años, leí una revista, que mi padre tenía que escribir (no la Colección del Mar, ni el Guerrero, lo siento, no lo recuerdo), y había un artículo del veterano. North Seaman, participante VOV es solo sobre el ataque a este LC alemán. Un hecho curioso que recuerdo que el autor pudo establecer la pérdida de personal de los marineros alemanes durante la Operación Horse Turn, y no en los destructores, sino en el buque insignia. Mientras que los muertos eran de la ojiva electromecánica. En qué número no recuerdo exactamente, como si fueran tres.

    2. Para ser honesto, este tipo de "gato maullando" ya es molesto. Honestamente Es muy malo: Lunin no golpeó, y "Admiral Scheer" dejó a Dixon con una tarjeta no abollada (Wunderland), y realmente perdimos la Batalla de Kursk, y nuestros pilotos fueron comidos como pollos, y Marinesko slob y criminal de guerra (C-13) ...

    3. Cuando empecé a estudiar seriamente el tema, por supuesto, VS Pikul comenzó a hacerme sonreír al máximo, PERO
    a) Si abordamos el tema del convoy PQ-17, no olvidaremos que sirvió y se comunicó con las personas que participaron en la provisión de esta caravana, y por lo tanto este trabajo es el más sincero de todo lo escrito por él.
    b) el resto de sus libros, especialmente sobre el siglo 18, son valiosos no por la exactitud histórica, sino por el deseo de interesar al lector en la historia de su país.

    De alguna manera así.