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Por qué la cola de Pogosyan gira el resto del perro - 2

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Recientemente en la mesa entre el correo encontró una carta. Carta firmada! Porque fueron escritos por profesionales que están enfermos por la causa, especialistas del famoso Tupolev OJSC. No jubilados y jubilados. Su contenido confirma y sistematiza completamente una gran cantidad de información dispersa que se ha acumulado en entrevistas y documentos. Y esta es una vista desde el "interior", desde las misteriosas y oscuras profundidades de la industria aeronáutica doméstica, doblándose bajo el control del eficaz gerente M. Pogosyan. Lo damos con edición menor y un mínimo de explicaciones.


“Argumentos de la semana” al departamento de política industrial de Vladimir Leonov

Querido Vladimir!


Los empleados de Tupolev OJSC leen con gran interés su artículo “¿Por qué la cola de Pogosyan gira el resto del perro?” En 29 (371) de 01 en agosto, 2013 del año, lo que provocó muchas preguntas y discusiones. El artículo es, sin duda, correcto y actual, pero hay pensamientos sobre la absoluta irresponsabilidad y la anarquía de los altos funcionarios y líderes del país por sus decisiones y los resultados de sus actividades. Recientemente, ha habido muchas publicaciones en los medios sobre la ineficaz actividad de United Aircraft Building Corporation (OAK) y su director, M.A. Pogosyan, pero "las cosas están ahí".

Es bueno que el viceprimer ministro Dmitry Rogozin entienda que el mercado civil aviación en la Federación de Rusia se pierde en gran medida por nuestros industriales y trabajadores de producción, y es urgentemente necesario restaurar el prestigio de las oficinas de diseño. Pero los fabricantes y diseñadores se encuentran en condiciones que conducen al colapso completo de sus empresas. En cuanto a las medidas tomadas, fue solo la creación del KLA. En lo que respecta a la sociedad, esta medida permitirá reunir todas las fuerzas de producción y diseño restantes en un "puño". Pero resultó que el KLA se creó para mantener solo los intereses corporativos de individuos, industrias y misiones intermedias para posibles proyectos de otras empresas extranjeras.

En cuanto a la oferta para un nuevo avión regional, una pequeña imprecisión se ha deslizado en su artículo. Dos proyectos compitieron: Tu-414 con el diseño de los asientos 70 (y no su modificación básica “corta” de Tu-324, como escribimos. - Nota del editor.) de la compañía “Tupolev” y Sukhoi Civil Aircraft CJSC RRJ-75. Todas las conclusiones de las instituciones de la industria y del Instituto estatal de aviación civil para el proyecto Tu-414 fueron positivas. Según el consejo de expertos para la preparación de documentos de licitación, el borrador del nuevo avión regional Tu-414 corresponde a la aparición de la nueva generación de aviones, es competitivo con sus homólogos occidentales CRJ-700, EJ-170 y ruso-ucraniano An-148. Según el mismo consejo de expertos, RRJ no cumplió con los requisitos de las especificaciones técnicas (TK) para el desarrollo competitivo de un nuevo avión regional.

Sin tener en cuenta la aerodinámica ineficiente de la aeronave RRJ, su diseño arriesgado para la operación y el hecho de que GSS CJSC no tenía experiencia en la construcción de aeronaves civiles, el representante de la comisión, Yu.N. Koptev, Director General de Rosaviakosmos. Se decidió aprobar el ganador del proyecto RRJ. Fue con esta decisión que Koptev dio un resultado negativo en la creación de este avión, y nadie lo corrigió. Pero esto es una cuestión de importancia nacional.

Como resultado de los fondos multimillonarios recibidos y "asimilados", GSS CJSC creó un SSJ-100 (Dry Superjet 100) completamente no regional, de baja confiabilidad e ineficiente en la operación. Esto se denomina mal uso de los fondos del presupuesto, pero no molesta a nadie y no le interesa. El fallido SSJ-100 de Pogosyan "cruzó la carretera" no solo para el Tu-414, sino también para el mayor alcance de corto alcance Tu-334.

La confirmación de las actividades negativas del KLA (por decirlo suavemente) es el proyecto para modernizar el avión Tu-204CM. KLA actuó en el marco de estos trabajos de desarrollo (I + D) no solo como el Ejecutivo Principal, sino también como el Cliente. (¡Así que aquí está el resultado de la reforma de la industria de la aviación! - Aprox. Ed.) Habiendo recibido fondos del presupuesto en 2008, UAC ordenó al desarrollador de los dibujos y trabajos de certificación de Tu-204 Tupolev JSC, producción del avión - Aviastar-SP; Modernización del motor principal - Aviadvigatel OJSC, AU VSIL - Aerosil, NPO - MIEA, KSCV - NPO Nauka, etc.

Como resultado, los aviones Tu-204CM para las pruebas de certificación se fabricaron a un bajo nivel de calidad; las condiciones técnicas (TU) ni siquiera estipularon obligaciones de garantía en el lado de las aeronaves de la planta de producción y las plantas de fabricación de componentes (CI). Una gran cantidad de componentes instalados en la aeronave, se registraron en los formularios: "Adecuados para pruebas".

"Superjet" por industria

El estado requirió (y se requiere hasta el día de hoy) un avión regional en los asientos 70 - 75. Pero el RRJ de Pogosyan, debido a la falta de ingeniería de aviación civil en la última escuela, comenzó a ganar peso y dimensiones. Y la hinchazón en los ojos de RRJ-75 (Russian Regional Jet) del avión regional se convirtió en el baúl SSJ-100, donde ya llevaba mucho tiempo certificado y listo para la producción en masa de Tu-334 en el 102. El "Superjet" no se convirtió en un caballo regional, el diseño es demasiado delicado, no se adapta a volar con las llaves volantes. Los operadores de líneas aéreas ahora lo están atormentando: los súper aviones a menudo tienen fallas en los equipos. Pero con las manos de Pogosyan, todos los recursos financieros posibles de la industria se redirigen a este forro. En consecuencia, las máquinas “Tupolev”, el Tu-204CM y el Tu-334, para los cuales hay clientes reales, no tienen nada que ver con el jefe del KLA, a excepción de la irritación de los sordos.


Tupolev OJSC se vio obligado a usar un planeador con equipo instalado para las pruebas de certificación, tal como está escrito en el Acuerdo con Aviastar-SP CJSC para el alquiler del prototipo de avión Tu-204CM. En el curso de las pruebas de certificación, tuvimos que lidiar con llevar los sistemas de la aeronave a un diseño típico y eliminar constantemente las fallas (motores, APU, unidades KSKV y otros equipos). En la dirección de Pogosyan, Aviastar-SP CJSC detuvo la producción del tercer prototipo Tu-204CM, que estaba programado para las pruebas de certificación, lo que significa que los períodos de prueba se alargaron.

Cuando los fondos del presupuesto principal se dominaron, el KLA "se hizo a un lado". En 2011, los contratos para la finalización de los trabajos de modernización y certificación del avión Tu-204SM que Tupolev OJSC celebró directamente con el Ministerio de Industria y Comercio. El período de certificación (31.07.2012) de la aeronave se interrumpió, y el Ministerio de Industria y Comercio estableció multas de "Tupolev" por un monto aproximado de 32 millones de rublos. Para completar la certificación de la aeronave, JSC Tupolev se vio obligado a tomar fondos del KLA 845 millones de rublos en virtud del acuerdo de préstamo. Teniendo en cuenta que OJSC Tupolev no tiene nada para dar este dinero, se vuelve obvio: UAC lleva a Tupolev a la bancarrota.

Ahora se ha recibido una adición al certificado de tipo, pero el Tu-204CM no tiene comprador. UAC, que ordenó este avión, no le importa. Las preocupaciones sobre la promoción de las aeronaves al mercado ahora se han trasladado a OAO Tupolev. Parece que el destino de Tu-204CM será el mismo que el de Tu-334. La posición de Pogosyan es conocida: "No hay ningún avión Tu - 204CM, no hay competidor para mi Superjet.

En cuanto a las medidas adoptadas, que mencionó el DM. Rogozin, el máximo liderazgo del país en el año, 2011 "eliminó" todos los intentos de un posible cliente A.Ye. Lebedeva compra el avión 44 Tu-204SM para la aerolínea Red Wings.

El despilfarro de miles de millones de dólares de los fondos del presupuesto de Pogosyan a nivel de los acusados ​​en el caso de Oboronservis puede parecer una "broma" si considera cuidadosamente el colapso de la oficina de diseño de Tupolev, la única en el país que todavía es capaz de crear aviones de pasajeros y transportistas de misiles estratégicos.

Como resultado de las transformaciones llevadas a cabo en la firma MA. Pogosyan y A.P. Bobryshev (Director General de Tupolev OJSC, designado por Pogosyan - Ed.), Se organizan todo tipo de direcciones y estructuras que no están conectadas funcionalmente, no hay nuevos proyectos. Por lo tanto, los cuadros jóvenes no ven perspectivas para sí mismos, los viejos están liberados de sus obligaciones y aún pueden ayudar en su trabajo.

En OJSC Tupolev no hay separación de diseñadores en temas civiles y militares, y el colapso del sector civil atrae a los militares. Trabajar en la creación de un complejo de aviación de largo alcance prometedor (PAK DA), la modernización de los aviones Tu-22MZ y Tu-160 (portadores supersónicos de armas. - Aprox. Ed.) Simplemente "estancado". Esta pregunta debería ser de particular interés para el viceprimer ministro Dm. Rogozin.

El saqueo de fondos presupuestarios, el colapso de las empresas de aviación y como resultado: enormes pérdidas materiales, pérdida de beneficios en la industria de la aviación, acciones que deberían ser de interés para los organismos encargados de hacer cumplir la ley. Pero por alguna razón esto no es. ¿Y el daño moral de estos actos? En OJSC "Tupolev", la producción piloto y las instalaciones de banco están completamente colapsadas. Los trabajadores, a quienes la compañía Tu tiene la suya, la mía propia, se me saltan las lágrimas cuando ven cuerpos de casas residenciales que han crecido en el sitio de los talleres de la empresa. ¿Quién responderá por todo esto?

En cuanto a su publicación, su resultado es la destitución de V.I. Skrypnik. Bajo la presión de la dirección, tuvo que renunciar, como dicen, a "castigar a los inocentes". Por este motivo, las personas no firmaron esta revisión en su artículo por nombre.

Acuerdos de demostración

Después de que MAKS-2013 crujiera, debido a la renuencia de Pogosyan, la compañía de leasing Ilyushin Finance Co. aún firmaba acuerdos sobre el suministro de veinte Tu-204CM a las aerolíneas nacionales Red Wings y VIM-Avia, parecía , no te puedes preocupar por el destino de un buen liner ruso. ¡Pero no estaba allí! Para traducir el acuerdo en un contrato firme, el KLA crea un grupo de trabajo. Y el silencio ... Es lo mismo que en la parte "Tupolev" de las tiendas de la fábrica de aviones Aviastar-SP en Ulyanovsk. Recientemente vi allí los fuselajes del Tu-204 sin terminar congelado en las existencias.

Cerca de cualquier trabajador. Me preguntaba por qué? La respuesta confirmó la información de la carta: Pogosyan ha prohibido participar en este avión. Pero Aviastar aún tenía suerte, el trabajo fue realizado por su Ministerio de Defensa nativo: en un taller gigantesco, trabajan duro en los tres primeros transportes militares en serie Il-76MD-90А. Es agradable de observar: las masas de máquinas pesadas se atascan de arriba a abajo por los expertos en ensamblaje, las luces parpadean y la herramienta susurra. Y detrás de las puertas, en la cancha, - "Cossack engañoso": se están preparando para hacer retroceder el próximo "Superjet" para Aeroflot para pintar. En la aerolínea no está muy contento, pero no hay forma de negarse: el recurso administrativo del presidente de KLA es grande y poderoso.

Empleados de JSC "Tupolev"
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Originador:
http://argumenti.ru/society/n416/301472
97 comentarios
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  1. Lyapis
    Lyapis 28 noviembre 2013 07: 10
    -9
    ¡Oh, Dios, Poghosyan tiene la culpa otra vez!
    Por supuesto, es una lástima que la empresa Tu atraviese ahora tiempos difíciles, pero quizás la raíz de los problemas no debería buscarse en las maliciosas intrigas del jefe de Sukhoi, sino en la incompetencia y falta de iniciativa de su propia dirección, que no es capaz de defender y promover eficazmente los intereses de su empresa.
    1. depredador.3
      depredador.3 28 noviembre 2013 08: 34
      +18
      Cita: Lyapis
      pero en la incompetencia y falta de iniciativa de su propio liderazgo, que no es capaz de defender y promover efectivamente los intereses de su empresa.


      En su opinión, ¡resulta ser el camino equivocado, el camino equivocado! Pero hay una cosa, pero antes de eso todos sabemos que SU produjo excelentes cazas, y los Tupolevs son en su mayoría bombarderos, pasajeros, por cierto, también de buena calidad, así que ¿por qué tuvieron que cruzar las carreteras? Todos estarían involucrados en su propio jardín, o más bien en un proyecto.

      1. VladimirZ
        VladimirZ 28 noviembre 2013 09: 18
        +3
        Entonces, ¿por qué tuvieron que cruzar los caminos del otro? Todos estarían involucrados en su propio jardín, o más bien en un proyecto.


        ¿Qué es usted y qué pasa con los fondos presupuestarios asignados, a menos que Pogosyan y compañía permitan que alguien más los "recorte"? Tu bolsillo es más caro.
        Sí, más una comisión por servicios intermedios de compañías extranjeras para los líderes de la UAC para el suministro de componentes para el Superjet.
        Entonces, ¿qué tipo de Tu, Il, An puede ser aquí, su extranjero "nativo", trayendo dinero al grano? Esa es la tarea de las tareas. Y el hecho de que nadie necesite este Superjet es lo décimo.
        1. Felix2012
          Felix2012 28 noviembre 2013 11: 10
          +3
          Hubo tres resoluciones para el "maravilloso" TU 334, se asignó dinero, pero no hubo avión. El aparejo estaba en la Ucrania "fraternal", se cobró el precio por ello, como para una planta de montaje de Boeing
          1. Gluxar_
            Gluxar_ 28 noviembre 2013 18: 17
            -2
            Cita: Felix2012
            Hubo tres resoluciones para el "maravilloso" TU 334, se asignó dinero, pero no hubo avión. El aparejo estaba en la Ucrania "fraternal", se cobró el precio por ello, como para una planta de montaje de Boeing

            Bueno, Tu trabajó alguna vez con un Boeing. Pero en 20 años, no creó nada sensible ni lo llevó a un nivel aceptable. Pero vendió bien sus sitios de producción a empresas privadas.
        2. Cherdak
          Cherdak 28 noviembre 2013 15: 04
          0
          Cita: vladimirZ
          Y el hecho de que nadie necesita este Superjet


          Paradoja de "Superjet"
          Y recientemente se resumieron los primeros resultados, que resultaron ser bastante inesperados. En México, los autos cuelgan como los primordiales: si el promedio diario de la flota de SSJ100 en Aeroflot, como informan los pilotos en los blogs, rara vez excede las 4,5 horas (en Muscovy - 7,2 horas), en México en las primeras semanas 4 el tiempo máximo de vuelo fue mayor que 11 horas, y la confiabilidad operacional fue más del 99%. Los vuelos de 738 se han completado por un total de más de las horas de vuelo de 794. Solo se registraron los retrasos de 7 durante un promedio de minutos de 23. Aviones realizados por día antes de los vuelos 16 (!).


          Así es con los Tupolevitas. Poghosyan se retorció en los apresurados años 90 y mantuvo su exportación, y ahora la envidia entre los Tupolevites se desborda.
          OJSC Tupolev tomó de los fondos UAC por un monto de 845 millones de rublos en virtud de un acuerdo de préstamo. Teniendo en cuenta que no hay nada que darle a Tupolev OJSC, se vuelve obvio: UAC lleva a Tupolev a la bancarrota (¡¿¡¿???).
          Los fondos se echaron a perder, y de nuevo Poghosyan tiene la culpa.
          La posición de Poghosyan es bien conocida: "No hay un avión Tu-204SM, no hay competidor para mi Superjet".
          1. alexbg2
            alexbg2 28 noviembre 2013 17: 02
            +4
            Cita: Cherdak

            Y recientemente se resumieron los primeros resultados, que resultaron ser bastante inesperados. En México, los autos corren como zapoloshnye: si el tiempo promedio de vuelo diario de la flota SSJ100 en Aeroflot, como informan los pilotos en sus blogs, rara vez supera las 4,5 horas (en Moskovia - 7,2 horas), en México en las primeras 4 semanas el máximo el tiempo de vuelo fue superior a 11 horas,

            Estamos involucrados en fraudes, comparamos la incursión diaria promedio en Rusia con la incursión diaria máxima en México.
            En una incursión diaria promedio, los superjets mexicanos aún no son mejores que los rusos:
            ... El 6 de noviembre, el tercer avión SSJ 100 (número de serie 95028) aterrizó en Toluca (México). Actualmente se está preparando para entrar en la línea. Hasta ahora, Interjet tiene dos SSJ 100 volando (números de serie 95023 y 95024). Su operación comercial comenzó el 18 de septiembre, a partir del 10 de noviembre, dos aviones completaron 738 vuelos, volando 794 horas. Resulta que durante 54 días de operación el tiempo promedio de vuelo fue de 7,35 horas por día ...

            Fuente: http://superjet.wikidot.com/news:600
            Esto es incomparablemente más pequeño. que, por ejemplo, estaba en el mismo Tu-204:
            ... Vladivostok Air, que opera seis aviones Tu-204-300, informa un tiempo de vuelo mensual promedio en 2009 de 284 horas a bordo, mientras que en 2009 dos aviones tenían más de 300 horas de vuelo por mes, y un año antes otro par de tablas alcanzó el nivel de 415-430 horas por mes ...

            Fuente: http://airspot.ru/news/ekonomika-i-finansy/lizing-po-sheme-quot-vse-vklyucheno-q
            uot
            1. Cherdak
              Cherdak 28 noviembre 2013 17: 18
              -5
              Cita: alexbg2
              Estamos involucrados en fraude


              http://www.rg.ru/2013/11/28/superjet.html

              En cualquier caso, la experiencia de los mexicanos mostró: cómo se sirve y planifica el avión, por lo que vuela, el resto es hablar en favor de los pobres.

              Hay alrededor de pedidos firmes de 200 para el avión.
          2. Gluxar_
            Gluxar_ 28 noviembre 2013 18: 19
            0
            Cita: Cherdak
            Así es con los Tupolevitas. Poghosyan se retorció en los apresurados años 90 y mantuvo su exportación, y ahora la envidia entre los Tupolevites se desborda.
            OJSC Tupolev tomó de los fondos UAC por un monto de 845 millones de rublos en virtud de un acuerdo de préstamo. Teniendo en cuenta que no hay nada que darle a Tupolev OJSC, se vuelve obvio: UAC lleva a Tupolev a la bancarrota (¡¿¡¿???).
            Los fondos se echaron a perder, y de nuevo Poghosyan tiene la culpa.

            Me alegra que se haya encontrado al menos una persona cuerda en este tema. Y luego algunos de todos los ejecutores.
          3. Odinoki
            Odinoki 28 noviembre 2013 19: 49
            +1
            Cita: Cherdak
            Dinero famoso malcriado,


            ¡Su único error es que no tiraron el dinero, sino que simplemente lo malversaron! Y el dinero apropiado nunca será devuelto.
        3. Gluxar_
          Gluxar_ 28 noviembre 2013 18: 16
          -1
          Cita: vladimirZ
          ¿Qué es usted y qué pasa con los fondos presupuestarios asignados, a menos que Pogosyan y compañía permitan que alguien más los "recorte"? Tu bolsillo es más caro.
          Sí, más una comisión por servicios intermedios de compañías extranjeras para los líderes de la UAC para el suministro de componentes para el Superjet.
          Entonces, ¿qué tipo de Tu, Il, An puede ser aquí, su extranjero "nativo", trayendo dinero al grano? Esa es la tarea de las tareas. Y el hecho de que nadie necesite este Superjet es lo décimo.

          ¿Cuál es el hábito ruso de devorar mierda sin pensar y luego usar la misma mierda en los vecinos? Antes incluso de escribir tonterías, comprenda los hechos reales de los eventos, mire las crónicas y actuaciones oficiales en ese período, a partir del '99. Mire quién realmente creó la producción en Rusia, y quién entregó sus tiendas y oficinas de diseño a los empresarios para un retroceso. Quien privatizó las instalaciones estatales de acuerdo con esquemas grises y no en el 94, sino en 2004. Comprender la estructura financiera de la SCA y la participación estatal.
          ¿Por qué la gente hawala mierda sin mirarlo de cerca y sin entender lo que les espera?
      2. Felix2012
        Felix2012 28 noviembre 2013 11: 07
        +6
        Tupolev dominó perfectamente el nuevo espacio de arrendamiento comercial ruso. Más que nada bueno no se ha visto recientemente
        1. Rus2012
          Rus2012 28 noviembre 2013 13: 09
          +2
          Cita: Felix2012
          Tupolev dominó a la perfección el nuevo arriendo de espacio de negocios ruso.


          ¡Ay! ¡Ay!
          Cambio de circunstancias y métodos.
          Este soy yo que ya hemos pasado sobre 20 desde 1991.
          Rusia de la aviación - ¡nadie en el mundo la necesita!
          Por eso fue necesario:
          1. Destruye lo que había en la unión.
          2. Si el punto 1 no se cumple por una razón u otra, entonces "lleva" los remanentes y lleva a un callejón sin salida, al abismo ... bueno, en resumen, lejos de la línea principal.

          Actualmente vemos la ejecución de p. 2 solamente.
          Intenta quitar este extintor e inmediatamente verás los hilos que lo "bailan" ...
      3. Lyapis
        Lyapis 28 noviembre 2013 11: 31
        +4
        En tu opinión, ¡resulta ser el camino equivocado, el camino equivocado!

        Estas son tus palabras, no las mías.
        Dije que en los 90, ambas oficinas de diseño estaban en una situación igualmente mala. Pero, por alguna razón, la compañía Sukhoi pudo superar esta crisis, irrumpir en los líderes de la industria de la aviación mundial e incluso ingresar al área previamente no afectada de la aviación civil. Y todo esto está bajo el liderazgo del vil bebedor de dinero del presupuesto Poghosyan (no estoy afirmando que sea una persona justa y honesta, pero sin embargo ...). Al mismo tiempo, los tupalevitas no han podido imaginar un solo proyecto competitivo durante 20 años, pero regularmente continúan quejándose de cómo la gente malvada destruye uno de sus aviones tras otro (Tu-334, 134, 204SM).
      4. Razonable, 2,3
        Razonable, 2,3 28 noviembre 2013 15: 14
        -2
        ¿Por qué estás apegado a Poghosyan? La persona está en el lugar correcto. Has encontrado el extremo. Mira, entrena con gatos.
      5. Gluxar_
        Gluxar_ 28 noviembre 2013 18: 10
        -1
        Cita: predator.3
        En su opinión, ¡resulta ser el camino equivocado, el camino equivocado! Pero hay una cosa, pero antes de eso todos sabemos que SU produjo excelentes cazas, y los Tupolevs son en su mayoría bombarderos, pasajeros, por cierto, también de buena calidad, así que ¿por qué tuvieron que cruzar las carreteras? Todos estarían involucrados en su propio jardín, o más bien en un proyecto.

        ¿Quién cruzó el camino hacia quién? ¿Cuándo se creó el GSS? A principios de la década de 2000 milésimas. De hecho, desde cero. ¿Dónde estaba Tu en ese momento? ¿Por qué no lanzaron nada? Y el hecho de que ahora hay casos de privatización ilegal de la propiedad de Tu en el período 2001-2006, ¿habla de la efectividad del liderazgo de Tu?
    2. Barón wrangell
      Barón wrangell 28 noviembre 2013 08: 37
      +10
      Cita: Lyapis
      Por supuesto, es una lástima que la empresa Tu atraviese ahora tiempos difíciles, pero quizás la raíz de los problemas no debería buscarse en las maliciosas intrigas del jefe de Sukhoi, sino en la incompetencia y falta de iniciativa de su propia dirección, que no es capaz de defender y promover eficazmente los intereses de su empresa.


      Quería menos tu especulación, pero cambié de opinión. Explicaré por qué.
      Probablemente sea una persona distante de la ingeniería mecánica o, más precisamente, lejos de trabajar en fábricas y empresas propiedad de corporaciones con sede en Moscú.
      En esta carta, los empleados de TU describieron el problema de todas las industrias. Como incluso la administración brillante de la empresa puede administrar, si el jefe se sienta en otra ciudad.
      No es tan simple, puedo decir sobre mi empresa. El liderazgo central solo necesita un dinero, al resto no le importa. No le importan las personas, el personal, la producción, las redes sociales, a veces los llamados gerentes no saben qué diferencia hay entre un tornero y un operador de fresadora, pero conocen muchas palabras y términos extranjeros.
      Y aquí la oportunidad de beber el presupuesto, totalmente promovido en su totalidad. Pogosyan y aprovechó la situación. Crees que está preocupado por la defensa del país, estoy seguro de que no hay, probablemente sus facturas en el extranjero, hijos, nietos que estudian en el extranjero, hijo, y un plebeyo.
      1. Felix2012
        Felix2012 28 noviembre 2013 11: 11
        +3
        La administración de Tupolev alquila perfectamente el espacio, ¿es culpa de Pogosyan?
        1. militar
          militar 28 noviembre 2013 13: 22
          +2
          Cita: Felix2012
          La administración de Tupolev alquila perfectamente el espacio, ¿es culpa de Pogosyan?

          ¿tal vez está alquilando precisamente porque la cartera de pedidos se ha minimizado con las "oraciones" de alguien? ... y los impuestos deben pagarse regularmente por la zona ... deben calentarse para no deshacerse ... de alguna manera debemos tratar de mantener el personal. ..
          pero sobre "culpable - no culpable" ... no hay necesidad de jugar "margarita" ... tenemos demasiadas personas inocentes ... y cuanto más alto suben, más "justos" se vuelven ...
        2. Rus2012
          Rus2012 28 noviembre 2013 15: 00
          +3
          Cita: Felix2012
          La administración de Tupolev alquila perfectamente el espacio, ¿es culpa de Pogosyan?

          Por cierto, sobre la zona ...
          Una vez fue posible tomarlos, de modo que al menos algo para ayudar cuando todo estaba en pie.
          Pero, durante algún tiempo, no se ha vuelto rentable ni posible: el patrimonio de las corporaciones estatales está gestionado por otras estructuras.
          Y desde el poderoso KB Tu en Msk, solo había unos pocos edificios bajo su jurisdicción. Y desde allí se los lleva a Zhukovsky, donde quieren tirar los restos de todos en un solo montón, en el llamado. centro de aviación ... Ninguno de los antiguos empleados de este movimiento no dominarán. Como saben, un movimiento es igual a varios incendios. Mb esto es lo que desean los malvados.
          Bien puede ser que todos los remanentes de Tu se reúnan en Kazan ...
    3. Canep
      Canep 28 noviembre 2013 10: 31
      +10
      Cita: Lyapis
      ¡Oh, Dios, Poghosyan tiene la culpa otra vez!

      Poghosyan simplemente siendo el director del monopolista de la United Aircraft Corporation empuja las oficinas de diseño en las que trabajó. Putin mismo tiene la culpa de crear este monopolista. Ahora todo el país volará a SU. Asigna a Velmozhkin o Viktor Livanov allí y puedes olvidarte del PAK FA, todo el botín irá a los aviones de Ilyushin. Este monopolio (Su MiG Il) debe dividirse en tres corporaciones de construcción de aviones, la competencia no ha perjudicado a nadie, fue entendido por el camarada. Stalin y los diseñadores no condujeron a un establo.
      1. avt
        avt 28 noviembre 2013 10: 50
        +8
        Cita: Canep
        Este monopolio (Su MiG Il) debe dividirse en tres corporaciones de construcción de aviones, la competencia no ha perjudicado a nadie, fue entendido por el camarada. Stalin y los diseñadores no condujeron a un establo.

        Más precisamente, hubo un intento de este tipo cuando se creó la Oficina Central de Diseño, pero se abandonó rápidamente debido a la ineficiencia y la falta de un resultado rápido y de alta calidad.Cambiamos a oficinas de diseño de la competencia, también no sin pecado, y quién podría usar los recursos y la presión, pero no ... .
      2. Kirguiso
        Kirguiso 28 noviembre 2013 10: 55
        0
        Cita: Canep
        Poghosyan simplemente siendo el director del monopolista de la United Aircraft Corporation empuja las oficinas de diseño en las que trabajó. Putin mismo tiene la culpa de crear este monopolista. Ahora todo el país volará a SU. Asigna a Velmozhkin o Viktor Livanov allí y puedes olvidarte del PAK FA, todo el botín irá a los aviones de Ilyushin. Este monopolio (Su MiG Il) debe dividirse en tres corporaciones de construcción de aviones, la competencia no ha perjudicado a nadie, fue entendido por el camarada. Stalin y los diseñadores no condujeron a un establo.

        Si Putin no hubiera llevado a todos a la manada, habrían sido inclinados uno a la vez, por lo que incluso si los apetitos del escalón superior están ahorrando (un general es mejor que seis), no hay mercado para todos, si encuentra fondos para la compra de aviones, como hizo el camarada Stalin, puede toparse con "excesos en lugares "Creo que su familia sufrirá. La UAC decide el tema más bien no tanto la formación de la aviación como la entrada al mercado mundial, que está densamente ocupado con productos de muy alto nivel, y todavía no hay nada con qué competir.
        1. avt
          avt 28 noviembre 2013 11: 49
          +1
          Cita: Kyrgyz
          UAC resuelve el problema más probablemente no tanto por la formación de la aviación como por el acceso al mercado mundial densamente ocupado con productos de un nivel muy alto, y hasta ahora no hay nada para competir

           solicitar ¿¡Aquí están los que están !? Pero, ¿qué pasa con la superputadora creada con los más altos logros con el asesoramiento de Boeing y con la cooperación internacional? Es decir, confirmas la opinión de los "críticos rencorosos" en el hecho de que el super resultó ser solo un drenaje del presupuesto babal ?? riendo
          1. Rus2012
            Rus2012 28 noviembre 2013 15: 06
            0
            Cita: avt
            en el super resultó simplemente ciruela presupuesto Babala?

            ... es una dirección exterior especialmente diseñada para desviar a un competidor hacia un lado, del cual no se trata ni una sandía ni un Boeing ...
            Gloria a Alá, aunque los anglosajones finalmente decidieron fusionarse ...
            1. avt
              avt 28 noviembre 2013 17: 18
              +2
              Cita: Rus2012
              Gloria a Allah, a pesar de que los anglosajones finalmente pensaron en el rafting

              Bueno, no, si esto sucede y el liderazgo de SCA se convierte en un lugar cálido en el Reino Unido, entonces, como escribí anteriormente, no habrá producción allí. Simplemente fusionan dinero y valores para especular en la bolsa de valores. Bueno, tendremos deudas, hierro y dolor de cabeza. Los gerentes regularmente hacen esas fintas, nada nuevo.
          2. Kirguiso
            Kirguiso 28 noviembre 2013 17: 25
            0
            Cita: avt
            Es decir, ¿confirma la opinión de los "críticos rencorosos" en el hecho de que el súper resultó ser solo una fuga de dinero del presupuesto?

            Hubo un drenaje más grande antes, cuando no había nada a cambio, ahora al menos algo, ver 21 ms, por supuesto, cavan una parte de la masa, pero nadie tiene ningún medicamento para esto todavía.
            ¿Crees que es necesario ingresar al mercado con TU204 contra los autobuses aéreos?
      3. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 28 noviembre 2013 13: 07
        +3
        Si designa a Viktor Livanov como director, no habrá más que caspa, definitivamente, él necesita estar con su hijo, enseñado en algún liceo para la preparación de los camareros, bueno, en última instancia, un servicio de hotel, habrá una institución educativa efectiva con un alto porcentaje de empleo y tal vez incluso para la frontera.
      4. EvilLion
        EvilLion 28 noviembre 2013 22: 50
        -2
        Aparentemente, era necesario dejar a todos morir uno por uno, mientras que Sukhoi todavía se mantendría a flote.
    4. Felix2012
      Felix2012 28 noviembre 2013 10: 36
      +1
      Sí, "poco confiable"

      http://superjet.wikidot.com/news:603
      1. alexbg2
        alexbg2 28 noviembre 2013 13: 29
        +3
        Cita: Felix2012
        Sí, "poco confiable"
        http://superjet.wikidot.com/news:603

        ¿Y qué sigue de este artículo? La magia de los números, manipulación astuta de datos. Si se da la incursión diaria promedio para las compañías rusas en el SSJ100 en este artículo, entonces por alguna razón desconocida (por supuesto, ¡conducida!), Para el Interjet mexicano, por alguna razón, se proporcionan los datos sobre la incursión diaria máxima. Se comparan dos cantidades no comparables. Es simplemente indecente y feo.
        Aunque el artículo anterior http://superjet.wikidot.com/news:600 contiene datos sobre la incursión diaria promedio para Interjet, 7,35 horas. El resultado no es sobresaliente, a nivel operativo en Rusia.
    5. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 28 noviembre 2013 13: 00
      +1
      en Voronezh, los oídos de este líder también están sobresaliendo, por cierto, simplemente no puedo ir al sitio donde el anuncio de la introducción de la ley sobre confiscación de propiedades en la Duma del Estado, una ley muy necesaria, complacería a muchas personas y a muchas personas "alegrarse".
    6. svp67
      svp67 28 noviembre 2013 13: 37
      +2
      Cita: Lyapis
      ¡Oh, Dios, Poghosyan tiene la culpa otra vez!
      El pago de la deuda es rojo. Tupolev esparció la podredumbre de manera tan densa y eficiente en la Oficina de Diseño de Sukhoi que ahora parece que está recibiendo una "respuesta"
      1. hombre malvado
        hombre malvado 28 noviembre 2013 16: 36
        -2
        Bueno, todavía puedes recordar sobre Myasishchev, era una oficina de diseño, incluso dijeron que los bombarderos lo hicieron ... Entonces, quién realmente tendría que sentarse y callarse.
    7. Gluxar_
      Gluxar_ 28 noviembre 2013 18: 05
      +3
      Cita: Lyapis
      ¡Oh, Dios, Poghosyan tiene la culpa otra vez!
      Por supuesto, es una lástima que la empresa Tu atraviese ahora tiempos difíciles, pero quizás la raíz de los problemas no debería buscarse en las maliciosas intrigas del jefe de Sukhoi, sino en la incompetencia y falta de iniciativa de su propia dirección, que no es capaz de defender y promover eficazmente los intereses de su empresa.

      Artículo menos Otro vyser. Ni siquiera terminé de leerlo. No hay nombres que escriban esto o publicaciones. Anonimato típico de seguidores.
      ¿Y están tratando de disputar nuestra sociedad con este tipo de escoria? No hay hechos y ni una sola cifra confiable. Típico todos los prosralipolímeros robados. Tu falló debido a una política ineficaz y porque cuando la flota era el 60% del Tu-154, no hicieron nada por el futuro y vivieron hoy. precisamente porque en TU todos mezclaron tanto al ciudadano como al ejército, no se obtiene nada sensato. Su, a diferencia de Tu, organizó todo correctamente, porque hay T-50 y Su-30 / Su-35 y mucho más. Y cuando decidieron crear un superjet, no extrajeron recursos de programas militares, sino que crearon una nueva empresa desde cero. Y esta compañía cero ha logrado más resultados que el legendario Tu con todas sus capacidades. ¿De qué apoyo estatal está hablando? No hay dígitos en el artículo. ¿Cuánto dinero del gobierno dominó el SSJ-100? Si la propia empresa GSS se creó con fondos prestados. El estado asignó 7 mil millones de rublos para este programa. Esto es menos del 15% del costo actual del proyecto. Estas fueron medidas de apoyo estatal, pero no financiamiento estatal.
      Hoy hay toda una ola de mierda en la SCA y personalmente en Poghosyan, porque acaba de lograr los resultados. Los resultados que el viejo Tu ni siquiera puede imaginar. Los aviones SSJ-100 son comprados por empresas extranjeras, las nacionales vuelan. El funcionamiento de la aeronave es modesto y las fallas iniciales del equipo están asociadas con "enfermedades infantiles". Esto no sucede en un conjunto completo.
      Realmente lo sientes, como cualquier producción nacional. Pero si esta producción solo quiere obtener financiación del presupuesto y no cambiar, entonces no necesitamos ese lastre.
      La experiencia y los logros de Tu no se perderán; en el marco de la UAC, habrá una aplicación para todo. Pero toda vysery necesita terminar.
  2. Valery Neonov
    Valery Neonov 28 noviembre 2013 07: 11
    +9
    La cola de Poghosyan vuelve al perro porque cabeza(Kremlin) te permite girar. hi
    1. mirag2
      mirag2 28 noviembre 2013 08: 03
      +8
      Aquí le dan dinero a Poghosyan: tiene la oportunidad de invertirlo en el desarrollo, pero en TU, ¿dónde están las abuelas?
      1. Felix2012
        Felix2012 28 noviembre 2013 11: 12
        +4
        las abuelas les dan. Simplemente no lograron modernizar el TU-22, los militares cambiaron a Hephaestus, para modernizar el TU 22. ¿Es culpa de Poghosyan nuevamente?
  3. Makarov
    Makarov 28 noviembre 2013 07: 13
    +9
    SO Edición
    Si es posible, publique una RESPUESTA a la carta anterior.
    1. Cherdak
      Cherdak 28 noviembre 2013 19: 27
      -4
      Cita: makarov
      publicar RESPUESTA a la carta anterior



      ver http://superjet.wikidot.com - están recogiendo los bocetos de "gente que se extiende por todo"
  4. Mikhail m
    Mikhail m 28 noviembre 2013 07: 18
    +14
    ¿Es solo en la industria aeronáutica donde sucede esto? El predominio de los "administradores eficaces" está en el rango de la política pública.
  5. Misma lechuga
    Misma lechuga 28 noviembre 2013 07: 23
    +9
    El estado requirió (y aún se requiere) un avión regional con 70–75 asientos.

    De acuerdo con la política de KREMLIN, esto no es muy notable; es más rentable para ellos comprar BOEING y AER.
    Escupe IM en la aviación civil RUSIA.
    1. Cherdak
      Cherdak 28 noviembre 2013 19: 31
      -2
      Cita: El mismo LYOKHA
      De acuerdo con la política de KREMLIN, esto no es muy notable; es más rentable para ellos comprar BOEING y AER.



      ¿Y qué es esta tontería? Mire la lista de aerolíneas rusas y sus propietarios http://aviakompaniya.info/aviakompanii-rossii-spisok

      Ahora, ¿no es solo el sabotaje del Pogosyan lo que se escucha, sino el culpable del malvado Putin?
  6. svskor80
    svskor80 28 noviembre 2013 07: 52
    +4
    Siempre se requiere una competencia saludable. Es malo, por supuesto, si el SSJ-100 ganó exclusivamente por las actividades de gestión detrás del escenario, pero creo que este avión tiene sus propias cualidades positivas debido a que se subió al transportador.
    1. Felix2012
      Felix2012 28 noviembre 2013 11: 05
      +1
      Los mexicanos lo persiguen por la cola y la melena, no están contentos, dicen que es lo mejor que tenían, y tenían y aún tienen el A320.
      Aquellos. CCG no se compara con el embajador y el anotador, sino con un Airbus y un Boeing.
      Lo que es simplemente super
      En cuanto a los Tupolevs, ¡fue el Poghosyan quien los obligó a alquilar todas las áreas bajo el centro de negocios?
      Tupolev no pudo actualizar TU 22, me temo que también fallarán en PAKDA, pero ya derribarán a Pogosyan
  7. Ihrek
    Ihrek 28 noviembre 2013 08: 00
    +6
    Es doloroso mirar nuestra industria de aviación civil. Los estados respetuosos están tratando de crear su propia industria aeronáutica desde cero, pero normalmente no podemos desarrollar lo que ya tenemos.
    1. Andrey57
      Andrey57 28 noviembre 2013 09: 14
      +2
      Usted, querido, está equivocado, esta industria de la aviación civil muy nacional es deliberadamente aplastada por "gerentes efectivos" como Poghosyan, que es solo otro ladrón que encaja con éxito en el sistema de un estado de ladrones y, como se dice con razón, no le importa la capacidad de defensa del país o el desarrollo de la industria aeronáutica. solo se preocupa por sus propios bolsillos. Ya no queda pueblo soberano en el país, tristeza ...
      1. Felix2012
        Felix2012 28 noviembre 2013 11: 14
        0
        Recordemos los modelos de aviones soviéticos ordenados a las aerolíneas occidentales?
    2. AVV
      AVV 28 noviembre 2013 11: 15
      +3
      ¡Pero compran basura importada, ahorran dinero en primer lugar, y los pasajeros y su opinión no están interesados ​​en el UAC!
    3. Cherdak
      Cherdak 28 noviembre 2013 19: 36
      -3
      Cita: jamal
      Los estados respetuosos intentan crear su propia industria aeronáutica desde cero


      Esta es una perla!

      Lea la "Geografía de la industria de la aviación del mundo". La estudiante inteligente Mustafina hizo un buen trabajo en http://www.coolreferat.com/Geography_aviation_promy
  8. Alex66
    Alex66 28 noviembre 2013 08: 09
    +1
    pero hay pensamientos sobre la irresponsabilidad absoluta y la ilegalidad de los altos funcionarios y líderes del país por las decisiones tomadas y los resultados de sus actividades.
    Sí, nadie se ha acostado aún, no se ha sentado, no ha respondido por no cumplir sus promesas.
    Es necesario que todos los elegidos o nombrados informen sobre el cumplimiento de las instrucciones o las promesas electorales; si no se cumplen, deben ser destituidos y obligados a indemnizar.
  9. sheih_merden
    sheih_merden 28 noviembre 2013 08: 09
    +4
    La destrucción de un competidor generalmente conduce a una relajación completa y una caída en la superioridad intelectual. Poghosyan, en virtud de su mentalidad, no puede entender que su corporación comenzará a caer justo en el momento en que cualquier competidor desaparezca por completo. Leyes simples de supervivencia. Cualquier criatura que derrota a un competidor, al principio tiene pereza, luego grasa, luego enfermedad, y luego no puede resistir incluso las pulgas. La historia de países y corporaciones está llena de ejemplos similares. Y lo más difícil de administrar es precisamente que no hay nadie en quien concentrarse (no hay ejemplos de errores y logros de otras personas). Incluso los ancianos estancados del Kremlin entendieron esto.
    1. Apollon
      Apollon 28 noviembre 2013 09: 00
      +3
      Cotización: Fallido SSJ-100 Pogosyan "cruzó la carretera" no solo hacia Tu-414, sino también hacia Tu-334 de corto alcance.
      citación: el despilfarro multimillonario de los fondos del presupuesto de Pogosyan a nivel de los acusados ​​en el caso de Oboronservis puede parecer una "travesura" si considera cuidadosamente el colapso de la Oficina de Diseño de Tupolev, el único en el país que todavía es capaz de crear aviones de pasajeros y vehículos estratégicos de misiles.

      Creo que es hora de que el Comité de Investigación de la Federación de Rusia y el liderazgo del FSB se enfrenten a este Poghosyan para controlar sus actividades delictivas desorganizadas y el sabotaje. en comparación con el caso penal iniciado contra Poghosyan.
      1. Valery Neonov
        Valery Neonov 28 noviembre 2013 10: 22
        +2
        Sería lindo, claro, pero quién les permitirá (SK) hacer esto, el efecto del "déjà vu", no crees ... Duele el "comedero" para algunos "nutritivos" ... hi
      2. Typhoon7
        Typhoon7 28 noviembre 2013 22: 12
        0
        Estoy de acuerdo, es necesario poner orden, y no solo en la industria de la aviación. El problema es que en la parte superior, en el gobierno, e incluso el PIB tiene financieros, gerentes y personas leales, la historia con Serdyukov solo confirma todo. No hay equipos de industriales, es decir, ahora carecen críticamente, y el Estado. La Duma también es manual. Esto ya es un sistema. Lo siguiente es política.
    2. Felix2012
      Felix2012 28 noviembre 2013 11: 19
      +3
      El KLA tiene competidores: Boeing, Airbus, Bombardier, Embraer.
      1. Negoro
        Negoro 28 noviembre 2013 14: 26
        +3
        Estos no son competidores para el KLA, sino patrocinadores del funeral de la industria de la aviación rusa. Los competidores de KLA deben crearse en RUSIA, al menos creando un segundo KLA y reduciendo la mitad de las oficinas de diseño disponibles allí, entonces será más difícil justificarse, y en cautiverio tendrá que trabajar, de lo contrario perderá.
        1. VladimirZ
          VladimirZ 29 noviembre 2013 06: 21
          0
          Los competidores de KLA deben crearse en RUSIA, al menos creando un segundo KLA y llevando allí la mitad de las oficinas de diseño existentes, ...


          En mi opinión, es necesario crear dos UAC:
          uno - en aviones militares Su, MiG;
          el segundo - Aviones civiles UAC - Tu, Il para la producción de pasajeros, transporte y estrategas pesados.
          No es cierto que Su, que se había especializado en cazabombarderos toda su vida, comenzó a fabricar automóviles de pasajeros. En los aviones de pasajeros, todo es diferente: normas, requisitos, condiciones de operación del avión.
          Si esto no se hace, Rusia perderá sus nichos tradicionales en la fabricación de aviones, oficinas de diseño.
  10. Ustas
    Ustas 28 noviembre 2013 09: 28
    0
    el representante de la comisión - el director general de Rosaviakosmos Yu.N. Koptev Se decidió aprobar el proyecto RRJ como el ganador de la competencia.

    Me pregunto cuánto obtuvo este representante?
    1. Felix2012
      Felix2012 28 noviembre 2013 11: 15
      +1
      El CSJ recibió el dinero porque Sukhoi mantuvo la producción, pero Tuplevy no. Esa es toda la historia
  11. EvilLion
    EvilLion 28 noviembre 2013 09: 53
    +9
    Destruyeron la oficina de diseño, y ahora Poghosyan tiene la culpa, estoy convencido una vez más de que la oficina de diseño de Tupolev es impotente no solo técnicamente, sino también moralmente. "Misha, eres maravillosos luchadores, pero no sabes cómo hacer aviones de pasajeros, ¡devuélvemelo!" Aquellos familiarizados con la historia de la aviación recordarán inmediatamente de dónde vino, y que no fue Misha, sino Pasha (Pavel Sukhoi), y no un transatlántico, sino un bombardero, pero esto no cambia la esencia. Lo principal es que se fusionó en un momento en la competencia por el bombardero supersónico Tupolev en el camino. Comenzó el día exigido a Sukhoi para que le entregara el proyecto (T-4-100). La motivación, como podemos ver, es la misma; durante varias décadas, la Oficina de Diseño de Tupolev no ha presentado no solo nuevos aviones, sino incluso excusas no tan podridas. No es de extrañar que también tengamos problemas con el Tu-22M3, porque para ello tenemos que trabajar, y no escribir quejas, quejarnos de acoso, y al final no ser responsables de nada.
    Durante años 20, Tu-334 podría haberse vendido 100500 una vez, si alguien lo necesitara, de hecho, la gente de Tupolev ni siquiera puede vender Tu-204. KLA existe desde 2006, ¿por qué nadie compró nada de la gente de Tupolev para los años post-soviéticos de 15? Porque tu-334 apesta. Eso es todo Nadie necesita un forro con motores traseros (aquellos que recuerdan que el IL-62 puede callarse de inmediato, es el ejemplo más claro de todos los problemas de peso que tienen tales aeronaves) y los terceros miembros de la tripulación, que también vuelan bastante mediocres. Sobrepeso, como en el comienzo de los 90-s, todos sabían perfectamente bien.

    Y sobre la competencia, ¿verdad? "No puedes hacer XXX" es la descarada represión de un competidor. Y qué tipo de Pogosyan, se atrevió a subir al campo de Tupolev y hacer un avión mejor que el de ellos.

    En general, la oficina de diseño de Tupolev ahora solo ayudará a la liquidación que da vida.
    1. Felix2012
      Felix2012 28 noviembre 2013 11: 16
      +4
      Lo único terrible es que se les encomendó el PAK, sí, me temo que no se cortaría todo el dinero. Aparentemente, el terreno ya se está preparando para indicar al culpable.
  12. Echo
    Echo 28 noviembre 2013 10: 17
    +5
    En general, la oficina de diseño de Tupolev ahora solo ayudará a la liquidación que da vida.

    EvilLion, Estoy de acuerdo al cien por cien - en la forma de un "tribunal KB" Tupolev no sobrevivirá. En lugar de recordar lo antiguo y diseñar lo nuevo, comenzaron a quejarse y escandalizar cómo "Superjet pasó por alto su hermoso Tu-334".

    La misma imagen se observa en la situación del Tu-204CM vs MS-21. El competidor aún no ha despegado, y los gemidos y gritos ya han comenzado. Aunque tranquilo, pero todavía tenemos muchos minutos inolvidables. Y la generación anterior, tal vez, recuerda el srach Tu-134 vs Yak-42, que los Tupolev claramente forzaron.
    1. EvilLion
      EvilLion 28 noviembre 2013 17: 57
      0
      Hay pedidos para un competidor que aún no están listos. A diferencia del Tu-334 "absolutamente listo y perfecto".
  13. Archikah
    Archikah 28 noviembre 2013 10: 57
    +3
    No estoy de acuerdo. El Sr. Poghosyan realmente solo se preocupa por su compañía, y esto muestra claramente al casi muerto MIG Design Bureau. Y UC y otras oficinas de diseño. Este es todo el trabajo de Poghosyan. No hay suficiente dinero para todos. Pero sus explosivos no se rinden. Un ejemplo de un taburete. Esa es toda la historia. negativas
    1. Felix2012
      Felix2012 28 noviembre 2013 11: 29
      +3
      Design Bureau Yak se siente genial, desarrolla el MS-21, Mikoyanovtsy recibió el trabajo de actualizar el MiG-29, aunque habían fallado el pedido de la India antes
    2. Evgeniy46
      Evgeniy46 28 noviembre 2013 14: 30
      +5
      Bueno, sí, y el nuevo MiG-29K / KUB para nuestra Armada llegó desde un universo paralelo. KB ellos. Yakovleva funciona con éxito en el Yak-130 y Yak-242. KB ellos. Ilushin sobre IL-76MD-90А e IL-78MD-90А. Algunos Tupolev se quejan. Como dijo uno de los miembros del foro: para PAK SÍ, ya da miedo
      1. andranick
        andranick 28 noviembre 2013 17: 47
        +1
        Cita: Eugene46
        Algunos Tupolev se quejan.
        Desde la era de Khrushchev-Brezhnev, se acostumbraron a hacer demasiado hincapié en las órdenes, Tupolev tenía fuertes conexiones en el gobierno en ese momento, estaba "animado".
      2. EvilLion
        EvilLion 28 noviembre 2013 17: 58
        0
        Dijo, pero lo primero que pensé. :(
    3. hombre malvado
      hombre malvado 28 noviembre 2013 17: 27
      +1
      Oh, vey, bueno, ya no dejas las fuentes primarias, MiG arruinó a Simonov: estaba el señor oscuro en el mordor el general en Sukhoi Design Bureau, y Poghosyan, así que en la captura riendo
      Cita: Archiki
      Y UC y otras oficinas de diseño. Este es todo el trabajo de Poghosyan.

      Dime por favor, pero ¿Kenedy y las torres gemelas también son él?
  14. Aguijón
    Aguijón 28 noviembre 2013 11: 07
    +3
    ¡Oh, perdón por el NKVD! Todo habría sido arrojado allí. Los Tupolevs no serían deshonrados. El culpable es muy fácil de encontrar. Vale la pena mirar en el espejo y lo verá de inmediato.
  15. Algor73
    Algor73 28 noviembre 2013 11: 35
    0
    Si miras hacia el futuro, las acciones de Pogosyan son completamente antiestatales: casi todas las oficinas de diseño están pirateadas (solía haber un blog sobre An. Muchos estaban perplejos porque había sobrevivido sin el apoyo del estado y presentaba nuevos proyectos). En diez o veinte años, cuando el país esté firmemente en pie, todos sentirán agudamente estas pérdidas. Pero ahora, en condiciones de financiación insuficiente, esta es la única salida para hacer aviones competitivos. Es cierto, teniendo en cuenta el robo, ya que al menos el 30% del dinero es robado, si no más.
    1. militar
      militar 28 noviembre 2013 14: 28
      +3
      Cita: Algor73
      En diez o veinte años, cuando el país esté firmemente en pie, sienta todo agudamente ...

      si no nos deshacemos de nuestros directivos, las "sensaciones" llegarán mucho antes ... y en diez o veinte años el país se mantendrá firme ... a cuatro patas ...
    2. fzr1000
      fzr1000 28 noviembre 2013 14: 30
      0
      ¿Es más visible desde Ucrania?
      1. Algor73
        Algor73 28 noviembre 2013 19: 22
        +4
        Mejor, no más visible, pero visible. Con la disolución de la Unión, todas las oficinas de diseño tuvieron el mismo comienzo. Antonov fue incluso un poco perdedor debido a su aislamiento de los principales mercados de ventas. Pero "Tupolev" siempre ha sido "afilado" para aviones de pasajeros (en paralelo con bombarderos), "Sukhoi" - para aviones militares. Entiendo que el SSD-100 no es un mal avión, ¡pero cuánto dinero se invierte en él! Y, lo más importante, el RRD resultó ser un avión completamente diferente, un competidor tanto de Anu como de Tupolev, que también forman parte de la UAC. Su desarrollo se llevó a cabo tras la creación de la UAC. Bueno, ¿es esto una competencia justa? Especialmente en su propio mercado, donde dominan los extranjeros.
        1. EvilLion
          EvilLion 28 noviembre 2013 22: 55
          0
          Debido a la presencia de todo el equipo necesario, que el resto compartía en Moscú, e incluso transportar cargas de carga, ganó el certificado An-225 y transportaba todo tipo de turbinas por dólares o camiones de minería.
  16. Takashi
    Takashi 28 noviembre 2013 11: 48
    +2
    Ahora entiendo por qué comenzamos a hacer RRJ en Rusia, su dispersión en las fábricas.
    ¿Por qué Tu se dobló suavemente?

    Muy simple y efectivo, desde el punto de vista de gestión y gestión.

    Y luego todos comparan las características de la aeronave y el rendimiento ... pero no tienen nada que ver con eso.

    Gestión ... tan malo ... gestión
  17. patriot2
    patriot2 28 noviembre 2013 11: 59
    +1
    Bajo Stalin, Poghosyan habría talado árboles durante mucho tiempo en Siberia (este es el mejor de los casos) y nuestra industria de la aviación no habría estado involucrada en esto durante mucho tiempo (lysoblud), pero como un administrador competente competente, creo que todavía quedan aquellos en esta industria. Los gerentes son juzgados por los resultados de su trabajo, pero ¿qué tenemos ahora? Todo mordido, pero ¿dónde está el resultado en la industria de la aviación civil? recurso
    1. EvilLion
      EvilLion 28 noviembre 2013 17: 51
      0
      Tupolev justo debajo de Stalin y se sentó. Para la importación de refrigeradores de los Estados Unidos en lugar de aviones.
  18. 1st_user
    1st_user 28 noviembre 2013 14: 01
    0
    Recientemente encontré una carta en la mesa entre el correo.

    ¿Quién sigue allí y no puede aprender a usar el correo electrónico? O_o
  19. Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. 28 noviembre 2013 14: 29
    0
    Si todo lo que se establece en el artículo es cierto, entonces este payaso necesita ser suspendido en un lugar, y con él todos los funcionarios del Ministerio de Industria, tenemos un segundo Serdyukov, un aventurero y no un profesional. ¿Dónde está el presidente del país? ¿Dónde está el primer ministro? Obtendremos un segundo taburete, murieron pocas personas en Kazán y otros desastres, se deben tomar medidas urgentes y de emergencia como en el Ministerio de Defensa. Este trabajador duro romperá las últimas alas de nuestra aviación civil. Cuando pensar y tomar decisiones son correctas y difíciles, DESPERTAR A DOS ABOGADOS.
    1. fzr1000
      fzr1000 28 noviembre 2013 14: 35
      0
      "Clown" en realidad hace mucho por la RF Air Force.
    2. andranick
      andranick 28 noviembre 2013 17: 39
      0
      ¿Es todo tan sencillo y en blanco y negro? Vivimos en un país en el que la frase "sí no" se percibe desde un "sí" absoluto hasta un "no" categórico con un gran número de variaciones. ("No es que sí, sino que no"). Y si sigues tu lógica, la mitad del país ya estaría colgando como guirnaldas de Año Nuevo, simplemente porque alguien dijo "¡Es un chico malo!"
  20. TAGIR
    TAGIR 28 noviembre 2013 14: 49
    +3
    Hasta que no se cree una comisión de gobierno en el país y no se decida qué debe construir el país, habrá disputas que están poniendo un freno. En un momento, Aviastar recibió muchos pedidos de los chinos para el Tu-204, pero no había dinero para la construcción, por lo que los chinos se negaron. Los estadounidenses y europeos pudieron elegir tres o cuatro modelos para la producción y fabricar 300 aviones al año.
    1. EvilLion
      EvilLion 28 noviembre 2013 17: 53
      0
      Pogosyan tampoco tenía dinero en SSJ, tomaron un préstamo, como todos los demás. No todos tienen suficiente dinero, pero por alguna razón, todos pueden obtenerlos si se espera que trabajen.
  21. Sergio
    Sergio 28 noviembre 2013 15: 47
    +2
    Vivimos de acuerdo con Griboyedov - "la razón a pesar de, a pesar de los elementos".
  22. hombre malvado
    hombre malvado 28 noviembre 2013 17: 17
    +4

    Esta es una imagen terapéutica especial para lectores de cartas en sportloto argumentos de la semanai.
    Instrucciones de uso: Imprimir en formato A4. Colgar en la pared o en cualquier otro capitel de estructura de hormigón armado. Batir la cabeza repitiendo "Poghosyan vete" 10 veces, dos veces al día después de las comidas. Un curso dura 7 días sin interrupción, si no se obtiene el resultado, tome un descanso de un día y repita los cursos hasta lograr la iluminación.
  23. andranick
    andranick 28 noviembre 2013 17: 29
    +3
    La Oficina de Diseño de Sukhoi en el elegante 90 sobrevivió solo gracias a la exportación a China de nuestros combatientes. A principios de la década de 2000 estaba en Komsomolsk-on-Amur, habló para trabajar con un ingeniero en una planta seca. Pregunto, ¿vale la pena la producción? No, dice, estamos trabajando. ¿Sobre quien? Suministramos a China. ¿Qué pasa con nosotros? Y no hay pedidos, desde hace varios años.
    Teniendo en cuenta las circunstancias en las que nuestra industria de aviones civiles en ese momento se estaba pudriendo intensamente debido a los atascos de tráfico aéreo importados y solo el equipo militar era competitivo, ¿cómo se puede imaginar, la Oficina de Diseño de Tupolev tuvo una oportunidad similar para suministrar "estrategas" a China? Creo que no.
    Por otro lado, desde hace casi cien años, las oficinas de diseño de aviación se han desarrollado únicamente sobre la base de las ambiciones personales de sus líderes. Cuando está sano, cuando no. Estas personas creían sinceramente que solo ellos tenían razón, solo sus ideas tenían derecho a la vida y no tenían miedo de asumir la responsabilidad sobre sí mismos. Y en un momento Tupolev "se comió" a más de un competidor. Ahora se comen a los tupolevitas. Y comerán, porque en lugar de "¡Yo puedo, soy el mejor!" sólo se escucha "¡Salva, las violan!".
    1. EvilLion
      EvilLion 28 noviembre 2013 17: 55
      -2
      Si Tupolev tuviera autos competitivos, en las condiciones del mercado solo expandiría las ventas en el extranjero. Pero no lo eran.
      1. andranick
        andranick 28 noviembre 2013 20: 11
        0
        Sí, en el momento del colapso de la Unión, los tupolevitas tenían un aparato civil excelente y avanzado. Como, sin embargo, e Ilyushin. La oficina de diseño más poderosa no estaba comiendo sopa de repollo. Pero ya escribí, repito: no estaban acostumbrados a la competencia, no estaban dispuestos a "impulsar" sus productos. Y aquí la presión de los competidores externos no fue infantil. Entonces el KB se hundió en el mercado salvaje.
        1. EvilLion
          EvilLion 28 noviembre 2013 22: 58
          +2
          Una vez más, el TU-334 tiene sobrepeso, la tripulación del 3 es humana, y estos son enormes extras. Los costos de transporte, voló regular. Tu-154 era bueno en 70, Tu-154 en 80, cosméticos, motores que consumían combustible, no te preocupes, ingeniero de vuelo, que ya lleva años 10, ¿por qué no?
          1. Alex 241
            Alex 241 28 noviembre 2013 23: 01
            +3
            Cita: EvilLion
            voló más o menos.
            Por favor explique
          2. Typhoon7
            Typhoon7 28 noviembre 2013 23: 26
            0
            ESTO no significa en absoluto que todo deba romperse, es barbarie. Todo esto fue creado en sharashka, en centavos nacionales pobres, y no para que un buen día vendría tío con orgullo inflado y se desmoronaría todo. Y todos los aviones son traídos a la mente. Tome el mismo T-10, también hubo reclamos, lo llevaron a donde fue redibujado, donde se finalizó y resultó ser una obra maestra. ¿Por qué una actitud tan bárbara hacia todas las demás oficinas?
  24. vadutc
    vadutc 28 noviembre 2013 17: 34
    +2
    Así que ni siquiera entiendo, ¿PAK FA será una mierda? ¿Se le envió un presupuesto reducido? ¿No es un avión distante? Realmente pregunto a los que saben.

    PD De alguna manera no lo parece en absoluto.
  25. Silver_roman
    Silver_roman 28 noviembre 2013 19: 34
    +2
    ¡Es probable que el título "honorario" de "taburete del año" pronto pase a una nueva personalidad!
    Para ser honesto, no soy muy fuerte en este asunto, pero puedo decir una cosa: cuando Jruschov voló a Washington en "Tushki", todos quedaron atónitos en la región. Fue un triunfo para los diseñadores de aviones soviéticos. Cuando vea los cisnes blancos Tu-160 en la pasarela, su gracia y poder conmovió su corazón. Debe conservarse la oficina de diseño de Tupolev. Parece que la preocupación de Kalashnikov se convirtió en estratégica, por lo que Tupolev debería sufrir el mismo destino.
    ¡"Dry" no es una industria civil!
    De hecho, esto es competencia, ¡pero no es saludable!
  26. Odinoki
    Odinoki 28 noviembre 2013 20: 01
    +1
    Definitivamente, alguien quiere arruinar la industria aeronáutica en Rusia. y para esto, se crean todas las condiciones, solo una competencia saludable puede convertirse en la mejor opción para elevar la industria de aviones civiles y militares.
    La única forma de hacer el mejor avión de su clase.

    PD sí, y casi lo olvido. Debemos eliminar inmediatamente de la industria aeronáutica a los "gerentes efectivos". Son incluso peores que los monopolios
  27. avg
    avg 28 noviembre 2013 23: 34
    +5
    He leido los comentarios. Me imaginé que Rogozin lee esas cosas de expertos, y entendí por qué su techo se está derrumbando. engañar
    1. igor.borov775
      igor.borov775 3 diciembre 2013 17: 35
      0
      Creo que Rogozin ya es tan difícil. Durante un año han estado acumulando lo que obtuvo más su retraso burocrático favorito para tomar decisiones, como siempre en nuestra nueva RUSIA,
  28. igor.borov775
    igor.borov775 3 diciembre 2013 17: 27
    0
    Me disgusta cada vez más aumentar la hostilidad de la opinión de otra persona de que no hay respeto por mi parentela. Recordemos las salas de exhibición aéreas recientes, escribo sobre las nuestras, recuerden y escriban rápidamente qué auto civil nuevo se anunció allí. Solo conozco un automóvil, no está en el metal, pero la publicidad se completa si está mal, es MS, no soy un moscovita, es difícil para mí juzgarlo, pero comienzan a hablar de este automóvil por caja, por lo que entiendo por las explicaciones del diseñador jefe, esto realmente será un gran avance en nuestro aviación civil, y eso es todo, solo una máquina verdaderamente nueva, y el avión es a la vez un producto de alta tecnología y avanzado, no sé nada más sobre nuevos modelos, parece que hay una oficina de diseño y no hay una nueva, solo dice que la crisis continúa, otra deprimente sin órdenes significa que algo está mal, necesita reaccionar más rápido, IL-76 es hermoso pero un momento me alarma Motores, para la versión civil, muchos de ellos perdieron la oferta no hace mucho tiempo Reabasteciendo combustible en la India, los hindúes tomaron la opción de dos motores, el mundo de la aviación es la competencia y es difícil aquí, es necesario calcular las opciones, es aconsejable resolver esta opción, la línea debe ser,