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¿El fin de la era del tanque? Israel se negó a crear un tanque de quinta generación y está trabajando en un "tanque del futuro"

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Tanque La era, que comenzó hace cien años al margen de la Primera Guerra Mundial, hoy parece estar llegando a su fin.


"El Ministerio de Defensa israelí decidió no continuar el trabajo sobre la creación del tanque Merkava Mark V, y en esta etapa, el Merkava Mark IV seguirá siendo el último tanque, cuya producción continuará". Este mensaje causó el efecto de una bomba en el mundo de los tanques; después de todo, los expertos autoritarios reconocieron que el tanque de Merkava, que incluía las ideas y tecnologías más recientes de la construcción de tanques, es uno de los mejores, si no el mejor, principal tanque de batalla del mundo.

Aunque la razón formal para el cese del trabajo en la creación del tanque Merkava de quinta generación se denominó oficialmente la reducción de la financiación del proyecto, de hecho, esta es una verdadera revolución en el diseño del tanque y el concepto mismo de tanques en la guerra moderna.

El papel de los tanques en la guerra moderna actual está experimentando una revalorización cardinal. La defensa antitanque se está volviendo más eficiente y más barata, y en la eterna disputa entre armadura y proyectil ha aparecido un tercero: medios de protección activa de vehículos blindados. Y, al parecer, pueden acabar con el tanque. historias.

La historia de cinco generaciones del tanque de batalla principal "Merkava" refleja la evolución de las ideas sobre el papel del tanque en una guerra moderna.

General y su tanque

El general israelí Israel Tal (1924 - 2010) entró en la historia de las fuerzas de tanques, no solo como el ganador de las batallas de tanques, sino también como el creador del principal tanque de batalla Merkava, que hizo una verdadera revolución en el mundo de los tanques.

Israel Tal nació en Palestina en 1924, en la aldea galileana de Mahanaim, en una familia cuyas raíces provienen de los hasidim polacos que se asentaron en las ciudades de Safed y Tiberias en 1777. A la edad de cinco años, sobrevivió milagrosamente cuando los árabes incendiaron la casa donde vivía con su madre y su hermana menor. Desde la infancia, Israel conoció el trabajo duro; de niño comenzó a trabajar en una forja de aldea.

Israel Tal, año 1970.
En los años 15 se convirtió en un luchador del ejército ilegal judío de Hagan. En 1942, a la edad de diecisiete años, Israel Tal se ofreció como voluntario para el ejército británico. Luchó contra los nazis en Libia, participó en el desembarco de los aliados en Italia en las filas de la Brigada judía y llegó a Renania en Alemania. Después de la guerra, se unió a la organización militar de los Vengadores, que estaba involucrada en la búsqueda y liquidación de los nazis, cuyas manos estaban en la sangre judía.

Comenzó en el año 1948 de la Guerra de Independencia, Israel Tal se reunió en las filas de las FDI. Comenzó a servir como instructor-ametrallador, y luego subió rápidamente los pasos de mando. Después de graduarse de la academia militar en el Reino Unido, en 1955, Tal tomó el mando de la Brigada de Infantería 10, al frente de la cual luchó en la campaña de Sinaí del 1956.

En 1959, tuvo lugar el nombramiento del Coronel Tal para el puesto de comandante de la Brigada Blindada 7, que vinculó permanentemente a Israel Tal con las fuerzas de tanques.

En 1964, el general Israel Tal se convirtió en el comandante adjunto de las fuerzas de tanques. Como un petrolero experimentado, entendió que en las condiciones de la superioridad numérica repetida del enemigo en tanques, solo un excelente entrenamiento de la tripulación daría la oportunidad de sobrevivir y ganar.

Basado en la experiencia de combate, desarrolló técnicas tácticas completamente nuevas para llevar a cabo la guerra de tanques. Tal prestó especial atención al entrenamiento de disparo de las tripulaciones de tanques, convirtiéndose en un verdadero innovador en la introducción de disparos de francotiradores de tanques a largas y largas distancias, hasta 5, kilómetros 6 e incluso 10, kilómetros 11.

Esto dio una ventaja significativa en la batalla: el enemigo luchó en las regulaciones e instrucciones de los tanques soviéticos, que ordenaron abrir fuego apuntado solo a una distancia de 1,5 km. De modo que los petroleros israelíes, que abrieron fuego desde largas distancias, destruyeron los tanques enemigos incluso antes de llegar a la línea de descubrimiento.

El general Tal revisó fundamentalmente todo el sistema de entrenamiento de combate de los petroleros: el artillero de un cañón de tanque se convirtió en la figura central de las tripulaciones, y todo el equipo tuvo que trabajar en el artillero y derrotar a sus objetivos.

La batalla se probó con nuevas tácticas durante la Batalla por el agua en 1964 - 1966. Luego, Siria intentó desviar el agua del río Jordán y, por lo tanto, privar a Israel de sus recursos hídricos. Los sirios comenzaron a construir un canal secundario, que Israel no podía permitir. Se decidió destruir los equipos de movimiento de tierras, tanques y baterías de artillería del enemigo, cubriendo la construcción con fuego de cañones de tanques.

Para este propósito, el comando israelí contaba con unidades de tanques con tripulaciones entrenadas. De acuerdo con el principio "Haz lo que hago" tomado de los comandantes del ejército israelí, el general Tal reemplazó a un artillero en uno de los tanques. El comandante de su tanque era el comandante del batallón, y el comandante de la brigada de tanques, el Coronel S. Lahat, se convirtió en el cargador.

En el curso de duelos de tanques por fuego de francotiradores de tripulaciones de tanques israelíes, todos los objetivos fueron destruidos a una distancia de 6 km, y luego el fuego de tanques se movió a objetivos que estaban a una distancia de 11 km.

Los sirios sufrieron grandes pérdidas y se vieron obligados a abandonar completamente sus planes para desviar el agua.

En la Guerra de los Seis Días, el General de División Tal comandó la división de Acero (blindado 84). Sus petroleros irrumpieron por el frente en el área de Gaza y, con fuertes combates en el desierto del Sinaí, tres días después llegaron a la orilla del Canal de Suez.

La Guerra del Día del Juicio Final, que comenzó el 6 de 1973 en octubre, fue otro desafío para las fuerzas de tanques israelíes: la batalla de tanques más grande en la historia mundial se desarrolló en el mundo desde el Sinaí hasta los Altos del Golán, en la que ambos bandos lucharon para 7 miles de tanques.

El general Tal tomó el mando del Frente Sur. Allí, en el desierto del Sinaí, se juntaron hasta cuatro mil tanques. En la ofensiva egipcia, que comenzó el 14 de octubre, participaron más de mil tanques y doscientos transportes blindados de personal con infantería.

Las tropas egipcias que avanzaban fueron atacadas por divisiones de tanques israelíes, que incluían hasta tanques 700. En la batalla de tanques más grande que siguió desde la Segunda Batalla de Tanques Mundiales, los tanqueros del General Tal infligieron una gran derrota al enemigo: más de 250 los tanques egipcios fueron destruidos, las pérdidas israelíes ascendieron a los tanques 40.

Las divisiones de tanques israelíes 143, 162 y 252 lanzaron una contraofensiva, durante la cual los ejércitos egipcios 3 y 2 fueron rodeados y destruidos, las fuerzas israelíes forzaron el Canal de Suez. En las batallas en Sinaí, el hijo del general Tal, comandante de una compañía de tanques, el capitán Yair Tal, resultó gravemente herido.

Proyecto Merkava

Al analizar los resultados de las batallas de tanques de la Campaña del Sinaí y la Guerra de los Seis Días, Israel concluyó que era necesario crear su propio tanque.

Simplemente no había otra opción: antes de la Guerra de los Seis Días, las fuerzas de tanques de las FDI estaban equipadas con los tanques estadounidenses M48 y M60 y los Centuriones británicos, pero los Estados Unidos impusieron una prohibición de suministro de armas a Israel, y el Reino Unido era pro árabe y podía vetar las compras. Depósitos y repuestos para ellos.

Los árabes se encontraban en una situación diferente: la URSS suministró miles de sus tanques modernos a los árabes de forma gratuita, al tiempo que garantiza el reemplazo de todos los equipos de murciélagos.

Al crear su tanque, el General Tal fue guiado no solo por mejoras técnicas. Presentó una idea conceptual completamente nueva del tanque. El énfasis principal, junto con la potencia de fuego y la maniobrabilidad, se colocó en la máxima protección de los miembros de la tripulación (incluso si el tanque estaba completamente inhabilitado, pero la tripulación debe sobrevivir) y en la capacidad de mantenimiento del tanque (incluso después de un daño grave, el tanque debe restaurarse rápidamente y volver a la batalla) .

¿El fin de la era del tanque? Israel se negó a crear un tanque de quinta generación y está trabajando en un "tanque del futuro"

Tanque Merkava en el este de Beirut, año 1982. Foto: AP


El tanque israelí es fundamentalmente diferente en cuanto al diseño de todos los vehículos de combate construidos de acuerdo con el esquema clásico utilizado por primera vez en el tanque francés Reno FT-17 del modelo 1916 del año: frente al compartimiento de control, en el centro, en combate, en la parte trasera - compartimiento de transmisión del motor.

El general Tal se negó completamente a seguir las tradiciones del tanque y propuso un esquema completamente nuevo del vehículo de combate.

1. El compartimiento del motor del tanque israelí está ubicado frente a la máquina, siendo una protección adicional de la tripulación contra las armas antitanque - en la proyección frontal del tanque, según las estadísticas, la mayoría de los proyectiles caen.

2. "Un tanque es la casa de la tripulación en tiempo de guerra". Los petroleros no pueden salir de la batalla por varios días, experimentando una sobrecarga severa por fatiga y agotamiento nervioso. Por lo tanto, Tal propuso el concepto de uso de un tanque las 24 horas del día, para el cual el compartimiento de combate debe ser grande y acomodar a dos tripulaciones: una está en reposo, la segunda está en guerra o puede usarse para transportar el aterrizaje de un tanque.

Para que incluso un tanquero herido salga del automóvil destrozado, la escotilla de aterrizaje debe ser grande y estar ubicada en la parte trasera del tanque.

Un incendio en un tanque acolchado conduce a la muerte de la tripulación, por lo que el sistema de extinción de incendios debe ser reutilizable, ya que durante la batalla el tanque puede tener múltiples impactos.

3. Las estadísticas mostraron que, en caso de una detonación de municiones y combustible, la tripulación perece por completo. Por lo tanto, el compartimiento de combate debe estar separado de los tanques de combustible y las municiones con armadura, y el conjunto de municiones debe colocarse en un contenedor separado y dispararse automáticamente desde el tanque si es derrotado por armas antitanques. Los tanques de combustible deben estar en la parte de popa del tanque, en la zona del daño menos probable de las armas antitanque.

4. El tanque debe tener un diseño modular: al reemplazar los módulos, un tanque destruido se puede restaurar rápidamente en el campo de batalla. Además, la modernización del tanque se puede implementar fácilmente al reemplazar los módulos obsoletos por otros más avanzados.

Todas estas ideas fueron revolucionarias para la construcción de tanques y cambiaron completamente las ideas tradicionales sobre el papel y el lugar del tanque en el combate moderno.

El programa de creación de tanques se aprobó en agosto 1970, y un grupo de todos los oficiales de tanques 35, bajo el liderazgo del General Tahl, comenzó a desarrollar un nuevo tanque.

Así es como se creó la industria israelí de tanques. Hoy en día, más de 200 son empresas industriales israelíes que producen la mayoría de los componentes del tanque, desde acero blindado y artillería hasta equipos electrónicos y de computación ultra precisos, que participan en el proyecto.

La implementación de las ideas del General Tal llevó a la creación de máquinas grandes y pesadas (con un peso de tanque de 63) con una poderosa protección de blindaje frente al tanque y un espacioso compartimento de combate. El compartimento de combate se puede utilizar para transportar tropas y bienes, así como para garantizar la evacuación de los heridos del campo de batalla.

El general Tal le dio a su tanque el nombre "Merkava", que en hebreo significa "carro de guerra". Esta palabra vino del TANAKH, se menciona en el primer capítulo del Libro de Ezequiel como un símbolo de movimiento, poder y una base estable.

Los primeros rumores de que Israel estaba desarrollando su tanque comenzaron a extenderse en el año 1972. En la primavera de 1977, la televisión israelí mostró un nuevo tanque, después de lo cual las fotografías tomadas desde la pantalla del televisor recorrieron las páginas de muchas publicaciones militares.

Luego se informó que comenzó la producción de un lote de preproducción de máquinas 40; En octubre, 1978, el primer tanque "Merkava" se transfirió oficialmente a las tropas. El comando de uno de los primeros batallones tripulados por el Merkavami fue recibido por el hijo del General Tal.

La presentación oficial del tanque se llevó a cabo durante la visita del Primer Ministro israelí, Menachem Begin, a la fábrica de tanques de la corporación militar-industrial israelí Israel Military Industries.


Tanque Merkava en la frontera con la Franja de Gaza. Foto: Emilio Morenatti / AP, archivo.


Cuatro generaciones de tanques Merkava ya han abandonado las líneas de transporte de las fábricas de tanques israelíes. A partir de 2005, toda la flota de tanques de IDF consiste en vehículos de combate Merkava domésticos.

Hoy en día, casi todos los vehículos blindados fabricados en diferentes países del mundo se construyen sobre la base de conceptos que se probaron por primera vez en el tanque Merkava. El diseño del tanque ruso más moderno "Armat" también implementó las ideas del "gurú del tanque" israelí.

¿Cuál será el "tanque del futuro"?

La primavera árabe, que comenzó hace algunos años, llevó al colapso de países hostiles a Israel. Hoy, los ejércitos regulares de Siria y Egipto están casi destruidos y miles de tanques que estaban armados con ellos ya no pueden atacar las fronteras israelíes. El enemigo ya no puede librar la clásica guerra "simétrica", como la Segunda Guerra Mundial, en la que participan enormes ejércitos regulares de los países opuestos. Un tanque fue creado para la conducción de tales guerras.

Hoy, la probabilidad de una "guerra asimétrica", la guerra del ejército regular contra grupos terroristas, ha aumentado considerablemente. El enemigo aquí se manifiesta de manera inequívoca, a menudo se esconde entre la población civil que simpatiza con los terroristas. Sin embargo, puede ser armado con modernos оружиеque es capaz de infligir grandes pérdidas en el ejército regular.

Un ejemplo de tal derrota de un ejército regular por terroristas es el asalto a Grozny por parte de las tropas rusas en la víspera de Año Nuevo 1995 y la muerte de la Brigada Maikop, que luego perdió a 189 muertos, capturados y desaparecidos, el tanque 22 T-72 de 26-te, 102 BMP de 120-ti . Los tanques estaban indefensos contra las armas antitanque de los terroristas que actuaban en contra de las leyes de las guerras "simétricas".

El rápido desarrollo de la destrucción de vehículos blindados puso en tela de juicio las perspectivas para el uso de tanques y vehículos de combate en combate. Resolver el problema de la capacidad de supervivencia del tanque y su tripulación incrementando aún más el grosor de la armadura fue imposible debido al aumento fatal de la masa del vehículo blindado. La poderosa armadura ha dejado de ser la clave para la vitalidad de los vehículos blindados modernos.

La respuesta a la victoria del proyectil en la batalla de "armadura - proyectil" fue la creación de Active Protection Systems (APS), que hizo una verdadera revolución en la lucha por la supervivencia de los tanques y sus tripulaciones.

APS destruye o altera las rutas de vuelo de los misiles, proyectiles y granadas que vuelan hasta el tanque. Para resolver estos problemas, se utilizan varias soluciones técnicas, que se dividen convencionalmente en los métodos Soft-kill y Hard-kill.

Los métodos de protección de vehículos blindados de matanza suave están diseñados para crear objetivos falsos o cambiar la trayectoria de vuelo de las municiones voladoras. Como resultado, la munición voladora va "a la leche" sin llegar al vehículo blindado atacado.

Los métodos de protección de vehículos blindados de matanza dura implican una influencia activa en las municiones voladoras, su intercepción y destrucción. El trabajo de APS en este caso se reduce a la detección de un proyectil antitanque atacante y al disparo en el momento adecuado con munición protectora.

La detección de municiones que vuelan al tanque se realiza mediante el radar a bordo instalado en el tanque. En combate, el radar proporciona la búsqueda y detección de objetivos que vuelan hasta el tanque. La información sobre los parámetros del movimiento del objetivo se transmite a la computadora a bordo. La computadora emite un comando para iniciar la munición protectora. Todo el proceso, desde la detección de una munición voladora hasta su destrucción, se encuentra en el rango de tiempo de milisegundos a segundos. Las FDI se convirtieron en el primer ejército en el mundo en el que todos los tanques serie Merkava Mk4 están equipados con sistemas de protección activa Trophy.

Sin embargo, el desarrollo de la protección activa de los tanques llevó inesperadamente a una conclusión aparentemente paradójica: si los misiles y proyectiles antitanques ya no amenazan a los vehículos blindados, entonces la propia armadura se convierte en nada.

Resulta que cualquier plataforma móvil equipada con sistemas de protección activa y sin armadura pesada será mucho más fácil, más barata y más rápida que un tanque tradicional.

En el ejército israelí, se creó un grupo especial de oficiales e ingenieros de tanques para definir los principios para construir un "tanque del futuro". Su tarea era formular ideas conceptuales de un vehículo blindado de combate capaz de proporcionar apoyo móvil y poderoso contra incendios en el campo de batalla.

El grupo enfrentó las siguientes preguntas:

1. ¿El futuro tanque será más liviano que el actual 70-ton Merkava? Después de todo, los medios existentes de protección activa de los vehículos blindados que destruyen los misiles antitanque al acercarse le permiten abandonar con seguridad la gruesa armadura de varias capas, lo que reduce la velocidad del tanque, así como aumenta los costos de combustible y producción.

2. Qué tripulación se necesita para dar servicio al tanque del futuro. El desarrollo de los sistemas informáticos y las telecomunicaciones nos permite hoy abandonar a varios miembros de la tripulación e incluso hacer que sea completamente "no tripulado".

3. En el tanque del futuro usaremos la tradicional pistola de torreta, o es otro sistema. "Cuando pensamos en lo que debería ser el tanque del futuro, necesitamos una visión amplia de todas las tecnologías existentes", dijo el general Yigal Slovik, hasta hace poco comandando las fuerzas blindadas de las FDI. - Por ejemplo, las pistolas electromagnéticas y de láser, que ahora son de tamaño demasiado grande y no se pueden usar. Sin embargo, en un futuro cercano, tales armas se convertirán en una realidad ".

4. Lo que se necesita un motor tanque. Por ejemplo, un motor híbrido se puede usar como una planta de energía en un tanque, que carga las baterías quemando el combustible y luego las usa para mantener el vehículo en movimiento durante mucho tiempo, y si el "tanque futuro" se desplazará o permanecerá rastreado.

Los expertos israelíes basados ​​en estas encuestas llegaron a esta conclusión:

El tanque del futuro será radicalmente diferente de los tanques tradicionales. Incluso es dudoso que se pueda llamar tanque, ya que será muy diferente de los vehículos blindados habituales.
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Originador:
http://rusplt.ru/
137 comentarios
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  1. Argón
    Argón 14 diciembre 2013 08: 38 nuevo
    +9
    Este artículo debería titularse "Una lección para los perdedores o trabajar con errores".
    1. Alekseev
      Alekseev 14 diciembre 2013 12: 26 nuevo
      +63
      Cita: argón
      Este artículo debería titularse "Una lección para los perdedores o trabajar con errores".

      Este artículo contiene una serie de "tonterías" (a pesar de los interesantes hechos biográficos de la vida del general Thal y la lista de las características de diseño del tanque Merkava), que indican que fue escrito, o más bien configurado, por un periodista que estaba lejos de los tanques y las fuerzas blindadas.
      1. Se afirma que "la introducción de disparos de francotiradores de cañones de torretas de tanques en los tanques obliga a distancias largas y ultralargas, hasta 5-6 kilómetros e incluso 10-11 kilómetros". en tanques el adversario lol Las reglas para disparar desde tanques (y no manuales de Batalla, hay algo sobre otra cosa) nunca han estado en el cangrejo de río del escritor.
      2. Se da un ejemplo incompetente: "Un ejemplo de tal derrota del ejército regular por terroristas es el asalto de Grozny por las tropas rusas en Año Nuevo en 1995 y la muerte de la brigada Maikop, que luego perdió 189 personas muertas, capturadas y desaparecidas, 22 tanques T-72 de 26 t, 102 vehículos de combate de infantería de los 120. Los tanques resultaron indefensos frente a las armas antitanques de los terroristas, actuando en contra de las leyes de las guerras "simétricas".
      a.) no había brigada, había un destacamento combinado en su base
      b.) qué ejército regular ... Reclutas mal entrenados, tanques sin placas explosivas en cajas DZ ... Lejos de ser una brigada de ingenieros de combate de asalto de la época de la Segunda Guerra Mundial.
      c.) ¿Qué es el asalto a la FIG? Los destacamentos de asalto no se crearon, las tropas entraron en Grozni en orden de marcha. ¡Demostración militar de fuerza y ​​más! De hecho, ¡guerra "asimétrica"!
      d.) Por lo tanto, los tanques y "estaban indefensos". Un poco más tarde (por desgracia, con tanta frecuencia sí ) mostraron a los militantes cuán protegidos y peligrosos son.
      3.) Razonamiento sobre armadura multicapa pesada y KAZ. Sí, Merkava es demasiado pesado. Pero, ¿cómo va a KAZ golpear a BOPS (BPS)? Y, eso, KAZ no está sujeto, a su vez, a ninguna supresión, tanto por medio de la guerra electrónica como por fragmentos (metralla) de proyectiles de gran calibre.
      4.) Un motor híbrido en el tanque ... ¿Peso (y volumen) de la batería? Aceptable hasta ahora más allá de la tecnología.
      El compañero obviamente no imagina que en un tanque el motor casi siempre funciona en un modo cercano a la potencia máxima. ¿Cuándo debería cargar las baterías? Esto no es algo que deba correr a lo largo de la carretera, pero necesita adelantar, baterías o ICE, al mando del controlador, ayudarán. Y los enlaces a expertos israelíes no son correctos aquí, nunca traen preguntas serias a la discusión general.
      El artículo explica las vagas perspectivas de un futuro muy lejano. Entonces, probablemente, no solo los tanques, sino también las personas no se verán como ellos mismos. riendo
      En general, el artículo, si no es para "Murzilka", sólo para "Joven técnico".
      1. Pimply
        Pimply 14 diciembre 2013 13: 07 nuevo
        +22
        Este es Shulman. Tiene mucho patriotismo y poco conocimiento real. Sus artículos en espíritu se parecen mucho a la agitación soviética. Realmente no me gusta
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 14 diciembre 2013 13: 40 nuevo
          +17
          Pues si. Bugamorak común. Ganar en un tema popular. Cómo se las arregló para nombrar a Tal como comandante del Frente Sur, cuando Bar-Lev lo dirigió en lugar del Gorodish desplazado. Demasiado perezoso para discutir.
        2. Kars
          Kars 14 diciembre 2013 20: 31 nuevo
          +12
          Cita: Pimply
          Este es Shulman. Él tiene mucho patriotismo,

          ¿Es por casualidad el verdadero nombre del profesor?
          1. saturno.mmm
            saturno.mmm 15 diciembre 2013 00: 28 nuevo
            0
            Cita: Kars
            ¿Es por casualidad el verdadero nombre del profesor?

            Mire a través de los comentarios de la persona bajo el apodo de "A Nas Rat", aprende parcialmente lo que el profesor expresa sobre el tema.
      2. Aleks tv
        Aleks tv 14 diciembre 2013 13: 20 nuevo
        +7
        Cita: Alekseev
        Este artículo contiene una serie de "tonterías" (a pesar de los interesantes hechos biográficos de la vida del general Thal y la lista de las características de diseño del tanque Merkava), que indican que fue escrito, o más bien configurado, por un periodista que estaba lejos de los tanques y las fuerzas blindadas.


        Saludos Lesh!
        hi

        Con una diferencia en un minuto, el artículo fue comentado casi por igual ...
        riendo
    2. vjhbc
      vjhbc 15 diciembre 2013 02: 40 nuevo
      +4
      Apoyo la pregunta de dónde llevó el autor este "El diseño del tanque ruso más moderno" Armata "también implementa las ideas del" gurú de los tanques "israelí".
  2. uhjpysq1
    uhjpysq1 14 diciembre 2013 08: 38 nuevo
    0
    ¡realmente! un tanque es solo un costoso transportador de cañones protegido con proyectiles baratos. quizás valga la pena cambiar el concepto. caparazón caro, transportista barato y, en general, una enfermera no es más cara que un caparazón OF.
  3. Petardear
    Petardear 14 diciembre 2013 08: 43 nuevo
    +41
    Buen artículo. Gracias al autor.
    Definitivamente debes intentar "mirar" hacia el futuro, aunque ... a veces es mejor no apresurarse:
    1. Pimply
      Pimply 14 diciembre 2013 13: 07 nuevo
      +9
      Artículo de higo con un montón de errores.
      1. viejo cohete
        viejo cohete 14 diciembre 2013 18: 55 nuevo
        +4
        Cita: Pimply
        Artículo de higo con un montón de errores.

        ¿Sabes ?, estoy completamente de acuerdo contigo y con Aaron, el lío está lleno, hasta la desinformación se metió en la biografía, en general, un artículo de la zona "haz que el hombre inteligente ore a Dios" (hasta los refranes son moderados).
        Completo menos. bebidas
  4. Venta
    Venta 14 diciembre 2013 08: 43 nuevo
    +18
    En vano eres tan sobre el asalto de Grozny. En el combate urbano, siempre es difícil luchar, especialmente los tanques (en aquel entonces solo había defensa dinámica). Y sobre la armadura activa, la pregunta aquí es complicada. Cómo se comportará el sistema si se dispara, por ejemplo, desde un RPG-30 con proyectiles iniciales y duplicados. ¿Y qué pasará con la infantería en este momento? En general, hasta ahora todo es muy controvertido con el nuevo tanque israelí y se parece más a un vehículo de combate de infantería que a un tanque.
    1. Aristocrat
      Aristocrat 14 diciembre 2013 08: 53 nuevo
      +12
      Cita: primavera
      entonces solo había protección dinámica

      Ella no estaba allí en absoluto. Más precisamente, las cajas para ella estaban vacías ...
    2. ed65b
      ed65b 14 diciembre 2013 09: 00 nuevo
      +16
      Cita: primavera
      En vano eres tan sobre el asalto de Grozny. En el combate urbano, siempre es difícil luchar, especialmente los tanques (en aquel entonces solo había defensa dinámica). Y sobre la armadura activa, la pregunta aquí es complicada. Cómo se comportará el sistema si se dispara, por ejemplo, desde un RPG-30 con shells iniciales y duplicados. ¿Y qué pasará con la infantería en este momento? En general, hasta ahora todo es muy controvertido con el nuevo tanque israelí y parece más un vehículo de combate de infantería que un tanque.

      Estoy completamente de acuerdo con Grozny. Nuestros muchachos se enfrentaron no a una horda de hombres barbudos con lanzagranadas, sino a un enemigo inteligente y competente que operaba en posiciones bien preparadas y con una superioridad numérica. Además, como siempre, una completa falta de interacción entre las partes de la Federación de Rusia, descuido y, a veces, una traición total por parte de algunos "militares".
    3. varov14
      varov14 14 diciembre 2013 09: 16 nuevo
      +10
      No, los troechniks comunes ordenaron que habían dominado bien los métodos de guerra de sus padres, pero se habían olvidado de la guerra de sus abuelos, es decir. civil, donde dispararon por la espalda.
    4. Mairos
      Mairos 15 diciembre 2013 12: 38 nuevo
      0
      La armadura multicapa, la protección dinámica y el KAZ (complejo de defensa activa) son conceptos diferentes. ¿Qué quieres decir con armadura activa? Y los tanques en la ciudad están trabajando detrás de la infantería, para que la infantería no se vea amenazada con socavar las cajas DZ.
  5. Faraon
    Faraon 14 diciembre 2013 09: 05 nuevo
    0
    Un enfoque bueno y moderno sobre el tema del tanque del futuro, que tendrá un efecto económico colosal, para el período de tiempo dado con sus tecnologías avanzadas, es realmente el momento de pensarlo y reconsiderar el concepto del tanque en el combate moderno. Como expresé anteriormente mi opinión (es un nombre muy difícil de pronunciar) de que el tanque es un portador armas de fuego, y esto es cierto, además, en todos los aspectos es muy costoso. Creo que la decisión del general Tal es oportuna, tiene en cuenta todas las realidades de la visión de la guerra moderna.
    1. sevtrash
      sevtrash 14 diciembre 2013 11: 55 nuevo
      +3
      Cita: faraon
      Como se indicó anteriormente su opinión (muy difícil de pronunciar el nombre)

      El es simplemente formidable

      Cita: faraon
      Creo que la decisión del general Tal es oportuna, teniendo en cuenta todas las realidades de la visión de la guerra moderna.

      Tal ya murió, y un grupo especial de 5 personas no tiene nombre, la conclusión anterior no contiene información. La introducción de drones en todos los niveles es una tendencia mundial, no hay nada nuevo en esto. Otra cosa es que reemplazar una tripulación de tanque será más difícil que una tripulación de vuelo: el reconocimiento de objetivos es mucho más difícil.
    2. Rex
      Rex 15 diciembre 2013 02: 55 nuevo
      +4
      El artículo de aficionado.
      El autor, sin comprender ni una cuarta parte de todos los problemas, "repartió en la montaña" un revoltijo de hechos e ideas teóricas de otros.
      Esto ya ha sucedido: los tanques en su forma actual han estado enterrados durante medio siglo.
      ¿Por qué una pistola? Hay cohetes! ¿Por qué las orugas? ¡Ponte un colchón de aire!
      Bueno ahora, ¿por qué la tripulación? ¿Por qué armadura?

      Puede ofrecer nuevas ideas para futuros artículos: en qué sistema operativo trabajarán los tanques del futuro; cuántos megapíxeles estarán en su punto de mira; ¿Usarán las cartas de Hugoa, etc.
      Todo en el espíritu de las "tecnologías avanzadas" y "las realidades de la guerra moderna"
    3. 11111mail.ru
      11111mail.ru 15 diciembre 2013 19: 19 nuevo
      +1
      Cita: faraon
      Un tanque es un cañón

      solo el punto de vista del tanque
      ¡A.M. Lyulka también parecía decir que es posible volar en un palo, si hubiera un motor!
  6. Aristocrat
    Aristocrat 14 diciembre 2013 09: 15 nuevo
    +44
    En general, uno debe aprender de los israelíes (descartando la hostilidad). Tienen una vasta experiencia, si no quiere decir que por más de Rusia ... Israel ha estado luchando sin parar durante más de medio siglo ...
    Vale la pena adoptar algunos de sus enfoques. Por ejemplo, para finalmente aprender a apreciar la vida de un soldado más que su petaca ... Para finalmente enseñar a un soldado a comenzar (¡lástima! Hay tantos fallos y errores de conducción en el biatlón de tanques ... y estas son las mejores tripulaciones especialmente seleccionadas para "show", y lo peor entonces qué ... ). Dejemos que los alumnos de noveno grado con anteojos llenos de granos me arrojen piedras, pero de oídas no sé cómo van las cosas con el equipo, el entrenamiento, etc. en nuestro ejército ... Ser un patriota no significa sonreír fanáticamente ante las reformas en el ejército y gritar que "la armadura es fuerte y nuestros tanques rápido. " Ser patriota es comprender la cruda realidad y madurar de raíz. De lo contrario, el 9 nos espera de nuevo ... En la víspera de Año Nuevo y el destino de la brigada Maykop + el regimiento 41 (mis colegas de la Guardia 81). Una segunda campaña aguarda cuando el 27 ° regimiento de mi propio 506 ° MRD en el que solo 27 tenían más de 200 toneladas y la composición se cambió por completo al menos tres veces ... Urrya-patriotismo en el contexto de la traición de la élite militar y política está dando sus frutos ... parecería que algo y luego las máquinas deberían ser suficientes. ¡Pero no! En la segunda campaña, los chicos esperaron a que alguien resultara herido o muerto antes de sacar su ametralladora ... 400-41 años ¿no recuerda? ¿Ficción? ¡No hermanos! ¡Dura realidad!
    El T-72 es un tanque excelente, y Siria es prueba de ello. Pero ... Pero desde el comienzo de su desarrollo, ya ha pasado aproximadamente medio siglo ... Desde entonces, el mismo Merkava ha sido reencarnado más de una vez. Y el T-72 solo se ha modificado muchas veces, y continúa siendo modificado ... aunque estas nuevas mejoras se parecen más a las aldeas Potemkin y a la eliminación de las finanzas por contenedores personales ...
    1. go
      go 14 diciembre 2013 20: 14 nuevo
      +5
      Cita: aristócrata
      En general, uno debe aprender de los israelíes (descartando la hostilidad). Tienen una vasta experiencia, si no quiere decir que por más de Rusia ... Israel ha estado luchando sin parar durante más de medio siglo ...
      Vale la pena adoptar algunos de sus enfoques. Por ejemplo, para finalmente aprender a apreciar la vida de un soldado más que su petaca ... Para finalmente enseñar a un soldado a comenzar (¡lástima! Hay tantos fallos y errores de conducción en el biatlón de tanques ... y estas son las mejores tripulaciones especialmente seleccionadas para "show", y lo peor entonces qué ... ). Dejemos que los alumnos de noveno grado con anteojos llenos de granos me arrojen piedras, pero de oídas no sé cómo van las cosas con el equipo, el entrenamiento, etc. en nuestro ejército ... Ser un patriota no significa sonreír fanáticamente ante las reformas en el ejército y gritar que "la armadura es fuerte y nuestros tanques rápido. " Ser patriota es comprender la cruda realidad y madurar de raíz. De lo contrario, el 9 nos espera de nuevo ... En la víspera de Año Nuevo y el destino de la brigada Maykop + el regimiento 41 (mis colegas de la Guardia 81). Una segunda campaña aguarda cuando el 27 ° regimiento de mi propio 506 ° MRD en el que solo 27 tenían más de 200 toneladas y la composición se cambió por completo al menos tres veces ... Urrya-patriotismo en el contexto de la traición de la élite militar y política está dando sus frutos ... parecería que algo y luego las máquinas deberían ser suficientes. ¡Pero no! En la segunda campaña, los chicos esperaron a que alguien resultara herido o muerto antes de sacar su ametralladora ... 400-41 años ¿no recuerda? ¿Ficción? ¡No hermanos! ¡Dura realidad!
      El T-72 es un tanque excelente, y Siria es prueba de ello. Pero ... Pero desde el comienzo de su desarrollo, ya ha pasado aproximadamente medio siglo ... Desde entonces, el mismo Merkava ha sido reencarnado más de una vez. Y el T-72 solo se ha modificado muchas veces, y continúa siendo modificado ... aunque estas nuevas mejoras se parecen más a las aldeas Potemkin y a la eliminación de las finanzas por contenedores personales ...


      +10000000000000, todavía necesitamos un sistema de idiotas, número de distribución; No% ev, los no profesionales y los traidores no deberían poder ocupar puestos de liderazgo.
  7. Makarov
    Makarov 14 diciembre 2013 09: 15 nuevo
    +1
    el autor hace conclusiones precipitadas y precipitadas: si los vehículos blindados ya no están amenazados por misiles y proyectiles antitanque, entonces la armadura en sí misma resulta inútil.

    hoy, los medios de protección activa existentes apenas pueden resistir un núcleo de choque cuya velocidad es menor que la velocidad del explosivo en sí (25-30 mil metros por segundo), por ejemplo 10-15 mil metros por segundo.
    1. PSih2097
      PSih2097 14 diciembre 2013 09: 33 nuevo
      +5
      Cita: makarov
      contra el núcleo de la huelga,

      TM-83 sigue siendo relevante.
      Durante la explosión de la mina TM-83, se forma un núcleo de impacto que retiene su capacidad de penetración a una distancia de hasta 30-40 metros del sitio de la explosión.
      Al probar el tanque T-72 para determinar la resistencia de la armadura a la mina TM-83, se descubrió que el núcleo de choque perforaba la pantalla lateral, el lado opuesto, la pantalla lateral opuesta. El tanque estaba ubicado a una distancia de 15 metros de la mina. El agujero tenía un diámetro de 3-3.5 cm.
      1. Rex
        Rex 15 diciembre 2013 03: 05 nuevo
        +1
        Usted y el autor del comentario anterior interfieren con diferentes sistemas.
        Estás hablando de romper la protección de armadura "estándar", excluyendo la armadura "dinámica".
        El comentarista anterior aparentemente escribe sobre "dinámica", no sobre AZ.
        La "defensa activa" implica la destrucción o la desviación de un proyectil que se aproxima antes de que impacte en el objetivo y, en consecuencia, antes de la aparición de un "núcleo de choque".

        Tomé estos términos entre comillas, como También tienen opciones para nombres y actuaciones
    2. Prohor
      Prohor 14 diciembre 2013 09: 40 nuevo
      +6
      Querido, bebe agua fría! La velocidad de detonación de los explosivos de alto poder explosivo es de poco más de 10 km / s (hexanitrobenceno y algunos secretos), e incluso así no se utilizan. Los industriales "más rápidos" son RDX y HMX, 8,6 y 9,1 km / s, respectivamente. La velocidad del núcleo de impacto es mucho menor, 2-3 km / s.
      1. Makarov
        Makarov 14 diciembre 2013 10: 08 nuevo
        +1
        Querida
        A diferencia de usted, antes de decir algo, si es necesario, miro los datos de la tabla de los explosivos que se utilizan en la explosión para crear un núcleo de ataque. Lamento que no haya tenido esa oportunidad, lo siento a continuación, pero no puedo ayudarlo con el conocimiento ... para su desarrollo, los parámetros y propiedades de la carcasa metálica para crear el núcleo han cambiado durante mucho tiempo ... actualice el conocimiento ... si, naturalmente, esto es posible
        1. Prohor
          Prohor 14 diciembre 2013 18: 51 nuevo
          +8
          ¿Verdad? En realidad soy un ingeniero de tecnología explosiva. Tal vez detrás de los tiempos? ¡Nombra al menos un explosivo con una velocidad de detonación de más de 10 km / s! ¡Me tomaré la libertad de afirmar que no hay ninguno y, en principio, no puede existir!
    3. Pimply
      Pimply 14 diciembre 2013 13: 08 nuevo
      +1
      Al autor le encanta ondear banderas y lanzar gorros al aire, sin llegar al fondo.
      1. Rayo
        Rayo 14 diciembre 2013 19: 11 nuevo
        +3
        Cita: Prokhor
        En realidad soy un ingeniero de tecnología explosiva.
        Ahora he descifrado tu avatar) ¿Samara Polytechnic, no?
  8. Igor39
    Igor39 14 diciembre 2013 09: 26 nuevo
    +6
    ¡El tanque sirve, el tanque sirve, el tanque servirá!
  9. Lyapis
    Lyapis 14 diciembre 2013 09: 42 nuevo
    0
    Pregunta a los expertos.
    Israel se negó a crear tanque de quinta generación...

    La expresión sobre la quinta generación es solo un hermoso giro verbal, o ¿los tanques están realmente divididos por la generación? Y si es así, ¿por qué signos está ocurriendo esta separación?
  10. ed65b
    ed65b 14 diciembre 2013 09: 44 nuevo
    +3
    Cita: aristócrata
    Merkava ha reencarnado más de una vez. Y el T-72 solo se modificó muchas veces,

    ¿Por qué un judío no puede reencarnarlo con dinero estadounidense? ¿Y cuándo necesitábamos hacer esto en EBNe? Un país prosrali, casi perdió Rusia.
    1. profesor
      profesor 14 diciembre 2013 10: 32 nuevo
      +2
      Cita: ed65b
      ¿Por qué un judío no lo reencarna con dinero estadounidense?

      La ayuda estadounidense se utiliza para comprar equipo estadounidense. Esto no se aplica a la Merkava. Por ejemplo, un vehículo blindado basado en Merkava -Namer se producirá en los EE. UU. Para satisfacer las necesidades de Tsahal.
      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 14 diciembre 2013 11: 31 nuevo
        +2
        Cita: profesor

        La ayuda estadounidense se utiliza para comprar equipo estadounidense. Esto no se aplica a la Merkava. Por ejemplo, un vehículo blindado basado en Merkava -Namer se producirá en los EE. UU. Para satisfacer las necesidades de Tsahal.

        Ya no voy. El pedido se reduce y se implementará en Israel.
        1. Pimply
          Pimply 14 diciembre 2013 13: 09 nuevo
          0
          Prueba, pliz. Es interesante conocer la información.
          1. Aaron Zawi
            Aaron Zawi 14 diciembre 2013 13: 44 nuevo
            +1
            Cita: Pimply
            Prueba, pliz. Es interesante conocer la información.


            http://www.israeldefense.com/?CategoryID=474&ArticleID=2271
            Las FDI serán detenidas. Si va a tomar una decisión sobre cómo hacer su negocio, podrá seguir la dinámica general de la empresa.
            La producción en serie del APC comenzó hace casi dos años en las plantas de General Dynamics en la ciudad de Lima, Ohio. Hace un año, el Ministerio de Defensa israelí decidió detener las órdenes en el marco del proyecto del tanque Merkava y el APC Namer. El Ministerio de Defensa respondió a IsraelDefense que no se ha tomado ninguna decisión para detener la producción del APC
            .
          2. Y nosotros rata
            Y nosotros rata 14 diciembre 2013 14: 50 nuevo
            +1
            Cita: Pimply
            Prueba, pliz. Es interesante conocer la información.


            Proyecto APC Namer - Defensa de Israel

            Por cierto, los estados planearon producir cascos, no máquinas por completo.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. gen caimán
              gen caimán 14 diciembre 2013 19: 07 nuevo
              +2
              Cita: Y nosotros rata
              Cita: Pimply
              Prueba, pliz. Es interesante conocer la información.


              Proyecto APC Namer - Defensa de Israel

              Por cierto, los estados planearon producir cascos, no máquinas por completo.

              ¿Y por qué no hacer casos en las vastas extensiones de su vasto país?
              1. Pimply
                Pimply 14 diciembre 2013 19: 19 nuevo
                +5
                Existe un acuerdo de asistencia militar con los Estados. Aquellos están dispuestos a pagar parte de los productos militares, pero solo se producen en su territorio. ¿Te negarías a salvar a tres Lemas?
      2. 0255
        0255 14 diciembre 2013 12: 06 nuevo
        +1
        Cita: profesor
        Así, por ejemplo, los vehículos blindados de transporte de personal basados ​​en Merkava-Namer se fabricarán en los EE. UU. Para satisfacer las necesidades de Tsakhal.

        ¿Y qué, Israel no tiene oportunidad de producir BTR en casa?
        1. profesor
          profesor 14 diciembre 2013 12: 46 nuevo
          +4
          Cita: 0255
          ¿Y qué, Israel no tiene oportunidad de producir BTR en casa?

          Las oportunidades están ahí: el dinero no siempre es suficiente

          Cita: Hombre gordo
          en cualquier caso, ahorrar mucho dinero ¿verdad?

          Aquí está cómo mirar. Los estadounidenses donaron F-16 e Israel cerró el proyecto de su luchador Lavi perdiendo más dinero del que ganó ...
          1. 0255
            0255 14 diciembre 2013 13: 41 nuevo
            +1
            Los estadounidenses dieron el F-16 e Israel cerró el proyecto de su caza Lavi, habiendo perdido más dinero del adquirido ...

            ¿No es al revés? Hasta donde yo sé, los estadounidenses dejaron de financiar a Lavi y ofrecieron a Israel más F-16 en su lugar. Porque Israel no tenía dinero para el Lavi, por lo que tuvieron que aceptar el F-16. Los estadounidenses claramente no estaban interesados ​​en Lavi.
            ¿Es correcto que Estados Unidos haya dado gratis el F-16? Solo la URSS suministró a los árabes equipos gratuitos.
            Como resultado, los desarrollos de Lavi fueron útiles solo para la modernización israelí de los antiguos MiG-21 y F-4 Phantom.
            1. profesor
              profesor 14 diciembre 2013 13: 49 nuevo
              +3
              Cita: 0255
              ¿No es al revés?

              No, no al revés. Dardos F-16 cerró el proyecto Lavi.

              Cita: 0255
              ¿Estados Unidos realmente donó F-16 gratis?

              Asignación de dinero para ayuda militar a Israel con la condición de usarlos exclusivamente para compras en Estados Unidos.

              Cita: 0255
              Como resultado, los desarrollos de Lavi fueron útiles solo para la modernización israelí de los antiguos MiG-21 y F-4 Phantom.

              Al final, Lavi vuela a China.
          2. Y nosotros rata
            Y nosotros rata 14 diciembre 2013 16: 10 nuevo
            +2
            Cita: profesor
            ... Israel cerró el proyecto de su luchador Lavi perdiendo más dinero del que adquirió ...


            Pero este proyecto tampoco puede considerarse una pérdida de tiempo y dinero, ya que dio un impulso muy poderoso al desarrollo del complejo militar-industrial en Israel. Y por el dinero, aunque indirectamente, se pagó a sí mismo hace mucho tiempo. Así que en la "pérdida" no me apresuraría a escribirlo.
            1. profesor
              profesor 14 diciembre 2013 16: 15 nuevo
              +2
              Cita: Y nosotros rata
              Y por el dinero, aunque indirectamente, se pagó a sí mismo hace mucho tiempo. Así que en la "pérdida" no me apresuraría a escribirlo.

              Lejos de pagar. Tiempo gastado y mucho dinero, y luego despidió a miles de ingenieros. Con una de las cuales luego tuve que trabajar. En general, se estableció el potencial de exportación de la aeronave, por ejemplo, la posibilidad de instalar un motor no estadounidense, y como resultado ...
              1. Y nosotros rata
                Y nosotros rata 14 diciembre 2013 16: 30 nuevo
                +3
                Cita: profesor
                y luego miles de ingenieros fueron despedidos.


                Debido a lo cual tuvo lugar la formación y maduración de empresas como Elbit, Raphael, Elta, Tadiran, IMI, que exportan sistemas (muchos de los cuales tienen sus raíces en el diseño de Lavi) por miles de millones al año. El hecho de que el avión no entró en producción es una conversación aparte, pero no se puede decir que "una tubería truncada tiene una tubería". guiño
                1. profesor
                  profesor 14 diciembre 2013 16: 40 nuevo
                  +1
                  Cita: Y nosotros rata
                  Debido a lo cual tuvo lugar la formación y maduración de empresas como Elbit, Raphael, Elta, Tadiran, IMI, que exportan sistemas (las raíces de muchos de los cuales están en el diseño de Lavi) a miles de millones al año.

                  ¿Por qué escribes tonterías? Las empresas que enumeraste prosperaron hasta Lavi. Algunos desarrollos han podido venderse (por ejemplo, a China), pero estas son gotas en el mar por la pérdida de oportunidades.

                  Cita: Y nosotros rata
                  El hecho de que el avión no haya entrado en producción es una conversación aparte, pero no se puede decir que "una tubería truncada tiene una tubería".

                  Truncado, chef ...
                  1. Y nosotros rata
                    Y nosotros rata 14 diciembre 2013 16: 54 nuevo
                    +3
                    Cita: profesor

                    ¿Por qué escribes tonterías?

                    No soy yo, son ellos "escribe este disparate"

                    - Siguió una reorganización y reducción corporativa. Programa lavi. La Compañía se embarcó en un alcance nuevo y ampliado de actividades basadas en la responsabilidad y el papel central del IAI en la economía y seguridad de Israel. Se desarrollaron sistemas de radar avanzados, sistemas EW, sistemas de armas de precisión, sistemas de navegación y electro-ópticos, misiles y vehículos aéreos no tripulados (UAV).


                    ¿Dónde tanta arrogancia a los interlocutores? ¿Has sido herido a menudo?
                    1. profesor
                      profesor 14 diciembre 2013 17: 01 nuevo
                      +3
                      Cita: Y nosotros rata
                      ¿Dónde tanta arrogancia a los interlocutores? ¿Has sido herido a menudo?

                      En ningún caso no quería ofenderte. Entonces escriben tonterías. No puede comparar los subsistemas individuales y el plano completo. Trabajos perdidos, espero que no discutas.
              2. 0255
                0255 15 diciembre 2013 11: 25 nuevo
                +2
                Cita: profesor
                En general, el potencial de exportación se estableció en el avión, por ejemplo, la posibilidad de instalar no un motor estadounidense, sino como resultado ...

                así que esta es una buena razón para darle a Israel un F-16 y arruinar el Lavi. Después de todo, el F-16 fue ampliamente exportado.
                1. profesor
                  profesor 15 diciembre 2013 11: 26 nuevo
                  +1
                  Cita: 0255
                  así que esta es una buena razón para darle a Israel un F-16 y arruinar el Lavi. Después de todo, el F-16 fue ampliamente exportado.

                  nadie necesita competidores
                   solicitar
            2. vinni
              vinni 14 diciembre 2013 18: 43 nuevo
              +3
              Sigue siendo una lástima que el proyecto Lavi haya sido cancelado. El avión era en muchos aspectos superior al F-16 y quién sabe, tal vez fue él quien podría convertirse en el caza ligero más masivo de nuestro tiempo ... Pero, no el destino: intervinieron amigos en el extranjero, como dicen "nada personal, solo negocios".
      3. El hombre gordo
        El hombre gordo 14 diciembre 2013 12: 11 nuevo
        +1
        profesor
        en cualquier caso, ahorrar mucho dinero ¿verdad?
    2. solo exp
      solo exp 14 diciembre 2013 11: 04 nuevo
      +1
      Entonces, el merkava de las nuevas versiones es la misma actualización del 1 th merkawa que en el T-72.
      1. profesor
        profesor 14 diciembre 2013 12: 47 nuevo
        -2
        Cita: sólo EXPL
        Entonces, el merkava de las nuevas versiones es la misma actualización del 1 th merkawa que en el T-72.

        Sí, y el T-72 es una actualización profunda del T-34 ... wassat
        1. solo exp
          solo exp 14 diciembre 2013 17: 43 nuevo
          +4
          no, el T-90 es la misma modernización del T-72 que la modernización Merkava MK4 del Merkava MK1.
      2. Pimply
        Pimply 14 diciembre 2013 13: 10 nuevo
        +3
        Recomiendo que eche un vistazo más de cerca al proyecto. El nombre de merkava y tsiferki aún no dice que esto sea solo una actualización.
        1. solo exp
          solo exp 14 diciembre 2013 17: 44 nuevo
          +5
          Bueno, si observa el T-90СМ, donde solo queda una parte del casco del T-72, también se puede decir que el T-90 es un tanque completamente nuevo y no tiene nada que ver con el T-72.
          1. atalef
            atalef 14 diciembre 2013 20: 30 nuevo
            +1
            Cita: solo explora
            Bueno, si observa el T-90СМ, donde solo queda una parte del casco del T-72, también se puede decir que el T-90 es un tanque completamente nuevo y no tiene nada que ver con el T-72.

            Bueno, en general, entonces podemos decir que cualquier marca de automóvil. no importa cuán avanzado sea, solo una modernización del primer Ford (o algún otro primer auto) o simplemente carros riendo
            1. solo exp
              solo exp 14 diciembre 2013 23: 00 nuevo
              +3
              Entonces, ¿la modernización del T-90SM del T-72 o un nuevo tanque?
              es solo que tienes una lógica extraña, si la base del tanque viejo nos fue quitada, es la modernización del tanque viejo, y has tomado el mismo camino, pero para ti tu producto ya se considera un producto nuevo, un doble rasero o un problema con la lógica.
      3. Y nosotros rata
        Y nosotros rata 14 diciembre 2013 16: 13 nuevo
        +2
        Cita: sólo EXPL
        Entonces, el merkava de las nuevas versiones es la misma actualización del 1 th merkawa que en el T-72.


        Con el Mk1 en el Mk3 - con un estiramiento a la derecha, pero el Mk4 es una máquina completamente nueva, incluso se puede distinguir visualmente sin ninguna dificultad especial.

        Mk-3 D



        Mk-4

        1. profesor
          profesor 14 diciembre 2013 16: 17 nuevo
          +1
          Cita: Y nosotros rata
          Con el Mk1 en el Mk3 - con un estiramiento a la derecha, pero el Mk4 es una máquina completamente nueva, incluso se puede distinguir visualmente sin ninguna dificultad especial.

          Oh bueno Al menos maneja 1-th y tres comparan.
          1. Y nosotros rata
            Y nosotros rata 14 diciembre 2013 16: 59 nuevo
            +1
            Te lo dije Tensado
            Tu descuido no es mi culpa. lengua
            1. 11111mail.ru
              11111mail.ru 15 diciembre 2013 19: 39 nuevo
              0
              Cita: Y nosotros rata
              Tu descuido no es mi culpa.

              Tu descuido no es mi culpa. ¡Son tus problemas!
        2. tomar el sol
          tomar el sol 14 diciembre 2013 16: 23 nuevo
          +3
          Cita: Y nosotros rata
          Con el Mk1 en el Mk3 - con un estiramiento a la derecha, pero el Mk4 es una máquina completamente nueva, incluso se puede distinguir visualmente sin ninguna dificultad especial.

          ¿Qué es nuevo?
          Solo llenado electrónico, KAZ, nueva composición de abuso.
          Chasis, MTO se mantuvo la primavera arcaica.
          La atención principal durante la modernización en MK4 se da a la protección contra sistemas acumulativos antitanque, juegos de rol y protección contra minas.
          Israel se negó a crear un tanque de quinta generación y está trabajando en un "tanque del futuro"

          En el Tsakhal simplemente no planees, batallas de tanques que se aproximan.
          A MK 4, se utilizará exclusivamente kaal TANQUE DE TORMENTA,en zonas urbanas.
          1. Y nosotros rata
            Y nosotros rata 14 diciembre 2013 17: 13 nuevo
            -1
            Cita: tomar el sol
            ¿Qué es nuevo?
            Solo llenado electrónico, KAZ, nueva composición de abuso.


            ¿No es esto suficiente?
            Nueva transmisión - Renk RK 325
            El motor es nuevo: 12 de cuatro tiempos diesel GD883 refrigerado por agua
            Además, las suspensiones hidroneumáticas y los resortes renderizados se utilizan en muchos tanques: Centurion, Chieftain, Challenger, Leclerc, Pz61 / 68, etc. Se puede ver por alguna razón.
            1. solo exp
              solo exp 14 diciembre 2013 17: 46 nuevo
              +4
              Esto se llama modernización.
            2. atalef
              atalef 14 diciembre 2013 20: 36 nuevo
              -3
              Cita: Y nosotros rata
              ¿No es esto suficiente?

              Bueno, aún puedes agregar. que casi todos los controles se cambian de un sistema hidráulico (que es combustible) a uno eléctrico. Creo que está claro cuál es la diferencia. Y así pertenecer a los tanques seguía siendo el mismo. ¿Realmente no está claro cuál es la razón de tal resistencia de muchos camaradas?
              porque comenzando con t-72, nada fundamentalmente nuevo se creó en RA (que yo sepa), todos los modelos fueron su modernización. Y luego alguien tiene un nuevo tanque. Además, al mismo tiempo, los modelos 4 fueron reemplazados, bueno, por supuesto que no puede ser.
              porque lo único que puede ser es peor que en la AR o mucho peor hi .
              1. solo exp
                solo exp 14 diciembre 2013 23: 02 nuevo
                +4
                Entiendo que Leo2A6 o A7 son tanques completamente nuevos que son los mismos tanques nuevos que el MK4.
              2. Mikhail_59
                Mikhail_59 15 diciembre 2013 16: 06 nuevo
                0
                Tienes razón, es ridículo negar lo obvio. "Más" en este sentido.
                Durante un par de décadas, los nuevos desarrollos en la industria de tanques simplemente no son visibles. La modernización de los notables vehículos soviéticos llevados a cabo en el ejército ruso durante el período Grache-Serdyukov plantea más preguntas que respuestas. Por qué sorprenderse, el fragmento más grande del país que una vez fue grande ha sido pisoteado con éxito en el barro durante 20 años.
                Y aunque muchos años después, queda claro para quién fue beneficioso: esto no afecta a la industria de construcción de tanques, en principio, por la capacidad de defensa del país, como queremos.
          2. Aaron Zawi
            Aaron Zawi 14 diciembre 2013 17: 52 nuevo
            +1
            Cita: tomar el sol

            En el Tsakhal simplemente no planees, batallas de tanques que se aproximan.
            A MK 4, se utilizará exclusivamente kaal TANQUE DE TORMENTA,en zonas urbanas.

            El primero es relativamente cierto porque, aparte de Egipto, a nuestros vecinos no les quedan fuerzas significativas de tanques. Y Egipto, además de romper el tratado de paz con Israel, debe ser atacado por un tanque, enfocarse sus tropas en el Sinaí, no se espera ningún ataque sorpresa, y las batallas contra tanques son el peor uso de los tanques y se utilizan principalmente para repeler un ataque inesperado.
            No estoy de acuerdo con el segundo. Tanto Mc3 como McX4 son máquinas. La fuerza de choque principal del SV AOI se utilizará según la necesidad.
            1. Y nosotros rata
              Y nosotros rata 14 diciembre 2013 17: 59 nuevo
              0
              Cita: Aron Zaavi
              El primero es relativamente cierto porque, aparte de Egipto, a nuestros vecinos no les quedan fuerzas significativas de tanques.


              Enmienda - Todavía hay Saud, y Jordan no los detendrá, si esos se apresuran.
              315 M1A2S a partir del año 2012.
              Alemania acordó suministrar Arabia Saudita 600 - Tanques 800 "Leopard" 2A7 a partir de 2012.
            2. tomar el sol
              tomar el sol 14 diciembre 2013 20: 09 nuevo
              +2
              Cita: Aron Zaavi
              No estoy de acuerdo con el segundo. Tanto Mc3 como McX4 son máquinas. La fuerza de choque principal del SV AOI se utilizará según la necesidad.

              En los últimos 20 años, las zanahorias se utilizaron exclusivamente como tanques de asalto, junto con BTR-T, unidades de ingenieros de combate.

              Cita: Y nosotros rata
              El resorte y la suspensión hidroneumática se utilizan en muchos tanques: Centurion, Chieftain, Challenger, Leclerc, Pz61 / 68, etc.

              Suspensión equilibrada por resorte solo en Mk 1.2.3.4. Y solo hay una razón, mantenibilidad y tierra suelta (arena).
              Cita: Y nosotros rata
              Alemania acordó suministrar 600-800 tanques Leopard 2A7 a Arabia Saudita a partir de 2012

              Todos estos tanques serán destruidos por la aviación, UAV, ATGM (SPIKE).
              Sin entrar en contacto directo con el enemigo (como los estadounidenses en Irak).
              1. Y nosotros rata
                Y nosotros rata 14 diciembre 2013 20: 36 nuevo
                0
                Cita: tomar el sol
                Y hay una razón, mantenibilidad y suelos sueltos (arena).

                Todos estos tanques serán destruidos por la aviación, UAV, ATGM (SPIKE).


                Estoy de acuerdo, pero la razón: una pieza multifacética a menudo.
                1. 11111mail.ru
                  11111mail.ru 15 diciembre 2013 19: 47 nuevo
                  0
                  Cita: Y nosotros rata
                  Estoy de acuerdo, pero la razón: una pieza multifacética a menudo.

                  Seis brazos de siete "¿uy? Nada personal, todo en el espíritu de las obras de los hermanos Strugatsky: A.N.Strugatsky y B.N.Strugatsky!"
          3. Pimply
            Pimply 15 diciembre 2013 15: 12 nuevo
            -2
            Cita: tomar el sol
            Chasis, MTO se mantuvo la primavera arcaica.

            La primavera se mantuvo por una razón muy específica, intencionalmente.
            En 1973, una vez más, estaban convencidos de que los troioniones tienen pequeñas ventajas en la arena y las carreteras, pero son completamente inferiores a la primavera en suelos pedregosos. La suspensión se hizo verticalmente independiente, pero ensamblada en bloques en pares. Los tres ya han abandonado los bloques.

            Los expertos israelíes destacaron especialmente su resistencia a la detonación de las minas, por lo que inicialmente no se previó el uso de una suspensión de barra de torsión en el Merkava. El rechazo de la suspensión de la barra de torsión permitió que el fondo del casco fuera liso, en forma de V, lo que, junto con el blindaje espaciado del fondo, aumenta la protección del casco durante la detonación de la mina La suspensión independiente equilibrada por resorte del tanque Merkava fue desarrollada con la participación de especialistas extranjeros.Cada lado está equipado con seis ruedas de goma con un diámetro de 790 mm y cinco rodillos de soporte: dos de ellos sostienen la rama superior de la pista para la parte alejada del casco, y tres - Los elementos de suspensión se encuentran en la parte exterior del casco. Los amortiguadores hidráulicos están montados en dos unidades de suspensión delantera y dos traseras. El recorrido dinámico de las ruedas de la carretera es de 210 mm. Cada unidad de suspensión está sujeta al casco con cuatro pernos y se puede reemplazar rápidamente en caso de falla debido a detonación en una mina ... "

            M. Nikolsky (Equipo y armamento, №1 para 2000)
          4. Evgenij.
            Evgenij. 16 diciembre 2013 04: 10 nuevo
            0
            Piensan solo con los papúes para luchar, ¿y qué caerá sobre sus espaldas y levantarán sus patas?
        3. solo exp
          solo exp 14 diciembre 2013 17: 46 nuevo
          +9
          y este tanque se parece visualmente a un T-72?
  11. profesor
    profesor 14 diciembre 2013 10: 30 nuevo
    0
    Hay un par de imprecisiones en el artículo, pero en general "+". Además, te aconsejo que leas sobre el destino de los tanques israelíes:
    Zahal reorganiza sus fuerzas blindadas.

    El comandante de las fuerzas blindadas de Israel ya no depende solo de los tanques.
    1. Pimply
      Pimply 14 diciembre 2013 13: 11 nuevo
      +4
      El artículo tiene muchas imprecisiones. Schulman, como siempre en su repertorio, garabateó agitación en el espíritu de los periódicos soviéticos, solo sobre temas judíos.
      1. 11111mail.ru
        11111mail.ru 15 diciembre 2013 19: 55 nuevo
        0
        Cita: Pimply
        garabateando propaganda en el espíritu de los periódicos soviéticos, solo sobre temas judíos.

        Aquí, aquí, dónde estamos, señor, son de grava, son caseros sin que estos tipos se las arreglen. Sin Marx-Engels y el abuelo del más dulce Lenin, ¡estamos viviendo no es vida!
        1. Pimply
          Pimply 15 diciembre 2013 20: 42 nuevo
          -1
          Cita: 11111mail.ru
          Aquí, aquí, dónde estamos, señor, son de grava, son caseros sin que estos tipos se las arreglen. Sin Marx-Engels y el abuelo del más dulce Lenin, ¡estamos viviendo no es vida!


          ¿Por qué esta corriente de conciencia, mi querido hombre? Chicos de Gundyavye: ¿conocen su nivel de conversación cultural?
          1. 11111mail.ru
            11111mail.ru 17 diciembre 2013 19: 09 nuevo
            0
            Cita: Pimply
            ¿Por qué esta corriente de conciencia, mi querido hombre? Chicos de Gundyavye: ¿conocen su nivel de conversación cultural?

            Sobre ti y tu oponente Shulman. Aproximadamente, como Karl Marx: escribir mucho, estropear aún más, pero todo con una mirada elegante, miras y la autoridad aparecerá en ciertos círculos. Si todavía tienes un fusible creativo, estudia V.I.L. "Materialismo y empiriocriticismo", ya ves, descansarás el alma.
    2. tomar el sol
      tomar el sol 14 diciembre 2013 20: 18 nuevo
      +2
      Cita: profesor
      El comandante de las fuerzas blindadas de Israel ya no depende solo de los tanques.

      Ni uno de los desnudos en Gaza cuesta pan .. prof. sin MBT ,, Merkava ,,.
      Está claro que disparar al BTLA, los militantes sin entrar en contacto directo con ellos es más preferible.
      Pero los UAV, hasta ahora, no pueden resolver todas las misiones de combate.
  12. De alemania
    De alemania 14 diciembre 2013 11: 01 nuevo
    +19
    En el Líbano, los judíos perdieron 50 de los 400 tanques en un par de semanas, después de lo cual salieron de allí, solo les brillaban los talones (incluso la basura de exportación soviética en Siria mantiene los ataques de los juegos de rol, el mar en YouTube), por lo que el ejemplo de Grozny está más allá de la taquilla, si esto se demuestra. que el Merkava "es reconocido como uno de los mejores, si no el mejor, tanque de batalla principal del mundo". La armadura no es mejor, pero el tanque es mucho más pesado que los tanques soviéticos / rusos (lo cual es una gran desventaja para los tanques judíos y estadounidenses, este es un gran problema). Y la tripulación es una persona más, lo que en el caso de una derrota total aumenta la pérdida de personal. Un cuento de hadas con elementos de la historia, por supuesto, es interesante, pero estas "chutzpas" son salidas con "el mejor tanque" y el hecho de que tengan rusos, en los "gurús de tanques" (y esto ni siquiera es gracioso, solo en la cara para tal delirio para introducir la caza ), ideas prestadas, me hace poner un menos al artículo, es una pena que solo haya una. Para sim me despido.
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 14 diciembre 2013 11: 34 nuevo
      -13
      Cita: De Alemania
      . Detrás de esto me despido.

      eso es correcto Es mejor retirarse que escribir absurdos sobre la base de OBS, en lugar de estudiar el tema.
      1. profesor
        profesor 14 diciembre 2013 12: 48 nuevo
        0
        Cita: De Alemania
        En Líbano, los judíos perdieron tanques 50 de 400 en un par de semanas

        ¡No 50, sino 500! guiño
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 14 diciembre 2013 13: 45 nuevo
          0
          Cita: profesor
          Cita: Aron Zaavi
          En Líbano, los judíos perdieron tanques 50 de 400 en un par de semanas

          ¡No 50, sino 500! guiño

          ¡No escribí esto!  solicitar
          1. profesor
            profesor 14 diciembre 2013 13: 52 nuevo
            0
            Cita: Aron Zaavi
            ¡No escribí esto!

            Sellado en la nieve mirando sentir
            1. Evgenij.
              Evgenij. 16 diciembre 2013 19: 12 nuevo
              0
              Exportamos frío, a bajo costo.
              Siberianos
        2. Y nosotros rata
          Y nosotros rata 14 diciembre 2013 16: 24 nuevo
          0
          Cita: profesor
          Cita: De Alemania
          En Líbano, los judíos perdieron tanques 50 de 400 en un par de semanas

          ¡No 50, sino 500! guiño


          ¿Qué es 500 ??? amarrar 5000 !!!! wassat
          1. profesor
            profesor 14 diciembre 2013 16: 25 nuevo
            +2
            Cita: Y nosotros rata
            ¿Qué es 500? 5000 !!!!

            Así que incluyendo aviones.
            1. atalef
              atalef 14 diciembre 2013 16: 27 nuevo
              0
              Cita: profesor
              Cita: Y nosotros rata
              ¿Qué es 500? 5000 !!!!

              Así que incluyendo aviones.

              Pero sin helicópteros !!! wassat
            2. Y nosotros rata
              Y nosotros rata 14 diciembre 2013 17: 33 nuevo
              -2
              Cita: profesor
              Cita: Y nosotros rata
              ¿Qué es 500? 5000 !!!!

              Así que incluyendo aviones.


              Nah !!! Entonces todo es 100500 !!! riendo
          2. atalef
            atalef 14 diciembre 2013 16: 26 nuevo
            +1
            Cita: Y nosotros rata
            Cita: profesor
            Cita: De Alemania
            En Líbano, los judíos perdieron tanques 50 de 400 en un par de semanas

            ¡No 50, sino 500! guiño


            ¿Qué es 500 ??? amarrar 5000 !!!! wassat

            ¿Qué es 5000? riendo 50000 !!!!!!!! wassat
            1. Y nosotros rata
              Y nosotros rata 14 diciembre 2013 17: 45 nuevo
              0
              Cita: atalef
              Cita: Y nosotros rata
              Cita: profesor
              Cita: De Alemania
              En Líbano, los judíos perdieron tanques 50 de 400 en un par de semanas

              ¡No 50, sino 500! guiño


              ¿Qué es 500 ??? amarrar 5000 !!!! wassat

              ¿Qué es 5000? riendo 50000 !!!!!!!! wassat


              PitstsotMyshlenov !!! Incluyendo Zvezd (David) Smerti wassat
              Este:
            2. Eugeniy_369
              Eugeniy_369 14 diciembre 2013 18: 23 nuevo
              +9
              Cita: atalef
              Cita: Y nosotros rata
              Cita: profesor
              Cita: De Alemania
              En Líbano, los judíos perdieron tanques 50 de 400 en un par de semanas
              ¡No 50, sino 500!

              ¿Qué es 500? 5000 !!!!
              ¡Qué 5000 50000 !!!!!!!!

              Auto-flagelación israelí directa ... riendo riendo riendo
    2. Pimply
      Pimply 14 diciembre 2013 13: 12 nuevo
      +4
      Cita: De Alemania
      perdió tanques 50 de 400 en un par de semanas,

      La derrota de los tanques 50, la mayoría de los cuales regresaron al servicio en unas pocas horas, no es una pérdida de tanques 50. Se perdieron cinco. E incluso teniendo en cuenta sus números, el número de pérdidas es mucho menor que las pérdidas en guerras anteriores. Más precisamente, casi dos veces.
      1. EvilLion
        EvilLion 14 diciembre 2013 14: 40 nuevo
        +1
        Y en Afganistán, para siempre, 100 con algo perdido, y en su mayoría T-55, T-72 luego fue a otros lugares.
    3. 3.7.964
      3.7.964 14 diciembre 2013 15: 41 nuevo
      +8
      Cita: De Alemania
      Un cuento de hadas con elementos de la historia, por supuesto, es interesante, pero estas "chutzpas" son salidas con "el mejor tanque" y el hecho de que tengan rusos, en los "gurús de tanques" (y esto ni siquiera es gracioso, solo en la cara para tal delirio para introducir la caza ), ideas prestadas, me hace poner un menos al artículo, es una pena que solo haya una. Para sim me despido.

      estáblecido, La mejor reseña del artículo! Bravo! Justo ahora comenzará el trolling colectivo judío. Lo siento tarde. Colectivo, trolling judío ya ha comenzado. riendo
      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 14 diciembre 2013 15: 51 nuevo
        +1
        Cita: 3.7.964

        estáblecido, La mejor reseña del artículo! Bravo! Justo ahora comenzará el trolling colectivo judío. Lo siento tarde. Colectivo, trolling judío ya ha comenzado. riendo

        Tú en el Maidan. lol Y luego, sin que usted decida quién se venderá.
        1. 3.7.964
          3.7.964 14 diciembre 2013 16: 02 nuevo
          +5
          Cita: Aron Zaavi
          Tú en el Maidan. Y luego, sin que usted decida quién se venderá.

          Aaron! Tú también en el Maidan. Tu Maidan es un geyparad, pregúntale a Kamenetsky, los hay en el horizonte ... El desfile más masivo del mundo, y el actual intenta decir que no hay judíos y sionistas ... tus hermanos por cierto ... Ahora mismo otra vez sobre burros y .mi.ov ruina. Beba una pastilla antes de escribir un momento ..., solo calmante ..., y luego Viagra aún se traga ..., su propia pantalla y teclado de ... comen y se rompen en pedazos luego de la sobreexcitación. riendo hi
          1. Aaron Zawi
            Aaron Zawi 14 diciembre 2013 17: 56 nuevo
            +4
            Cita: 3.7.964
            Cita: Aron Zaavi
            Tú en el Maidan. Y luego, sin que usted decida quién se venderá.

            Aaron! Tú también en el Maidan. Tu Maidan es un geyparad, pregúntale a Kamenetsky, los hay en el horizonte ... El desfile más masivo del mundo, y el actual intenta decir que no hay judíos y sionistas ... tus hermanos por cierto ... Ahora mismo otra vez sobre burros y .mi.ov ruina. Beba una pastilla antes de escribir un momento ..., solo calmante ..., y luego Viagra aún se traga ..., su propia pantalla y teclado de ... comen y se rompen en pedazos luego de la sobreexcitación. riendo hi

            Bueno, ni siquiera sé cómo responder a este berrinche.  solicitar Bueno, sí, tenemos desfiles homosexuales en Israel, la única diferencia entre nuestro desfile y el tuyo es que nuestros homosexuales son guisantes, y los tuyos en Maidan establecen el vector de la política nacional.
            1. 3.7.964
              3.7.964 14 diciembre 2013 20: 57 nuevo
              +2
              Cita: Aron Zaavi
              Bueno, ni siquiera sé cómo responder a este berrinche.

              ¿No puedes responder qué tomar de ti? En cada estado o recurso de Internet, debe haber un bufón. Y usted está en este campo campeón sin igual. hi
              1. Aaron Zawi
                Aaron Zawi 14 diciembre 2013 23: 30 nuevo
                0
                Cita: 3.7.964
                Cita: Aron Zaavi
                Bueno, ni siquiera sé cómo responder a este berrinche.

                ¿No puedes responder qué tomar de ti? En cada estado o recurso de Internet, debe haber un bufón. Y usted está en este campo campeón sin igual. hi

                Personalmente, no puedes quitarme nada. "Svidomo" no se envía. En cuanto al bufón, la gorra con 37964 cascabeles te sienta tan bien que no puedo invadir tu vocación.
        2. viejo cohete
          viejo cohete 14 diciembre 2013 19: 30 nuevo
          +4
          Cita: Aron Zaavi
          m en el Maidan. jajaja Y luego, sin ti, deciden a quién venderse.

          Aaron, arruinaste mi impresión de ti hoy Compañero
          1. Aaron Zawi
            Aaron Zawi 14 diciembre 2013 20: 25 nuevo
            +1
            Cita: viejo cohete

            Aaron, arruinaste mi impresión de ti hoy Compañero

            Yo soy hombre  solicitar y, por lo tanto, la entidad está dotada de muchas deficiencias.
            1. 3.7.964
              3.7.964 15 diciembre 2013 11: 45 nuevo
              +2
              Cita: Aron Zaavi
              Yo soy hombre

              riendo Bueno, Arosh, me hiciste reír, la verdad es que eres, por decirlo suavemente, el "más joven" de tu kibbutz. ¿Qué tipo de soy? ¡Eres un judio! La persona aquí se hace pasar por una persona. Arosha no se te da.
            2. 11111mail.ru
              11111mail.ru 15 diciembre 2013 20: 25 nuevo
              +3
              Exactamente: el consentimiento es un producto con total no resistencia de las partes.
              I. Ilf y E. Petrov. "Se marcha bien, perro", susurró Ostap al oído de Ippolit Matveyevich. - Aprende.
    4. ATATA
      ATATA 15 diciembre 2013 03: 59 nuevo
      +3
      Cita: De Alemania
      ideas prestadas, me hace poner el artículo menos, es una pena que solo haya una. Me voy a ir al sim.

      riendo bebidas estáblecido,
      Cansado de leer estos cuentos de Moisés.
      Pasan el rato toda esta ventisca semítica aquí para ponerse un "+" el uno al otro, y luego se sorprenden del antisemitismo.
      ¡¡¡Tiro a larga y súper larga distancia a las 5, no a las 11 !!! km !!! riendo
      ¿Y no es una pena mentir tan descaradamente?  solicitar
      Así es, el artículo huele a HUTSPOY!
    5. 11111mail.ru
      11111mail.ru 15 diciembre 2013 19: 58 nuevo
      +1
      Los tanques retumbaron en el campo.
      Los petroleros fueron a la última batalla ...
      +, canta, hermano!
  13. bosque
    bosque 14 diciembre 2013 11: 18 nuevo
    0
    Del artículo me di cuenta de que reemplazarían el concepto y la producción, y por lo tanto comenzarían a crear un producto completamente nuevo, pero ¿cuál? Leí que aquí también están ocurriendo desarrollos similares, me pregunto qué es lo mismo y diferente, ¿el nuestro y sus desarrollos? Y el hecho de que el tanque mismo, como tal, cambie, no tengo dudas.
    Gracias por el artículo.
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 14 diciembre 2013 11: 35 nuevo
      +1
      Cita: montaña
      Del artículo me di cuenta de que reemplazarían el concepto y la producción, y por lo tanto comenzarían a crear un producto completamente nuevo, pero ¿cuál? Leí que aquí también están ocurriendo desarrollos similares, me pregunto qué es lo mismo y diferente, ¿el nuestro y sus desarrollos? Y el hecho de que el tanque mismo, como tal, cambie, no tengo dudas.
      Gracias por el artículo.

      Hasta ahora, todo esto es tan virtual que incluso en las FDI no saben lo que quieren.
    2. sevtrash
      sevtrash 14 diciembre 2013 12: 00 nuevo
      +1
      Drones al máximo, qué más.
  14. filisteo
    filisteo 14 diciembre 2013 11: 29 nuevo
    +13
    El problema con Grozny no está en las características de nuestros tanques, sino en la estrategia y las tácticas de su aplicación (esto es si no tiene un tapete).
    Después de todo, los medios ya existentes de protección activa de vehículos blindados que destruyen misiles antitanque al acercarse le permiten abandonar de forma segura una gruesa armadura multicapa, lo que reduce la velocidad del tanque y también aumenta los costos de combustible y los costos de producción.
    Reduzca el grosor de la armadura y vea cómo la defensa activa se enfrentará a explosiones de los mismos 30 milímetros.
    1. Lestat
      Lestat 14 diciembre 2013 11: 56 nuevo
      +10
      Estoy de acuerdo con el autor: Grozny no puede servir a priori como ejemplo de las deficiencias de la tecnología de tanques rusos. El 99% de las pérdidas se debieron precisamente a la estúpida planificación de la operación y la matanza de gorra por parte de los generales, para vincular la ejecución de las tareas a las vacaciones, sin tener en cuenta las sutilezas de la batalla urbana. Esta negligencia criminal fue por tal si no un tribunal militar, pero al menos muchos tuvieron que sentarse. Y en cuanto al nivel de tecnología de los tanques, si el tanque más moderno fue entregado al enemigo sin un plan de operación, el desarrollo de tácticas competentes y una coordinación cuidadosa de las fuerzas involucradas, en tales circunstancias, cualquier Abrams y Merkaba podrían ser hechos pedazos por molinos, sin mencionar un complejo de acciones antitanque competente .
      1. abrakadabre
        abrakadabre 14 diciembre 2013 12: 34 nuevo
        +8
        En tales condiciones, cualquier Abrams y Merkaba pueden cortarse en pedazos con molinos, sin mencionar un complejo de acciones antitanque competente.

        Doom descansa con su motosierra.
        wassat
        Dar a los búlgaros de lucha y ... los búlgaros!
        Y aún es posible reemplazar todas las herramientas de visualización con espuma de construcción. Y las tapas de las escotillas por soldadura exterior de agarre. Y aunque no tengas que vencer, déjales vivir allí dentro. Humano, ya ves.
        guiño
        PD Para los más celosos explico: esto es una broma de humor
        1. Y nosotros rata
          Y nosotros rata 14 diciembre 2013 13: 39 nuevo
          +1
          Cita: abrakadabre
          wassat
          Dar a los búlgaros de lucha y ... los búlgaros!
          Y aún es posible reemplazar todas las herramientas de visualización con espuma de construcción. Y las tapas de las escotillas por soldadura exterior de agarre. Y aunque no tengas que vencer, déjales vivir allí dentro. Humano, ya ves.


          Gracias por mucho tiempo no reí riendo estáblecido,
      2. alex86
        alex86 14 diciembre 2013 21: 21 nuevo
        +2
        Cita: Lestat
        El 99% de las pérdidas se debieron precisamente a la estúpida planificación de la operación y al odio generalizado.

        ¿Confía en que habrá otras acciones en futuras hostilidades por parte de los generales?
  15. chunga-changa
    chunga-changa 14 diciembre 2013 11: 35 nuevo
    +3
    El concepto del tanque debe ser revisado, sin duda. Dado que se ha pospuesto el lanzamiento al Canal de la Mancha, los tanques del tipo T-80 no son muy relevantes, aunque solo sea para una incursión en Beijing. Los tanques de la Segunda Guerra Mundial se hicieron para atravesar una poderosa defensa, los tanques de la Segunda Guerra Mundial, para un gran avance y principalmente para lanzarlos a la retaguardia. Ahora necesitamos un tanque de batalla de la ciudad. Vea los principales enfrentamientos en curso en el desarrollo urbano o por su posesión. Obús de mortero de 152 mm (mortero), algo así como AK-630, ATGM (SAM), defensa activa y un poderoso sistema de comunicaciones, reconocimiento, designación de objetivos y guía. El segundo problema hasta ahora no muy obvio es el láser. Está claro que todavía no van a quemar la armadura, pero incluso los que están ahora destruirán todas las ópticas. Y el tanque sin vigilancia ni siquiera puede tocar. En una mina debajo de una oruga y un enchufe en el maletero). El tercer problema, que aún no es obvio, son las armas electromagnéticas. Si funciona, y eso es todo, por eso, desde el proyectil de alta velocidad todavía no hay protección. Y el cuarto UAV ya existente: drone, no hay necesidad de explicar nada. Creo que casi todos los presentes encontrarán un par de razones más.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 14 diciembre 2013 12: 46 nuevo
      +2
      Mortero obús de 152 mm (mortero), algo así como AK-630, ATGM (SAM),
      AK-630 es demasiado glotón. El reabastecimiento de la munición tendrá que ser llevado por vagones. Es más fácil para el oponente lanzar un par de regalos de Pinocho.
      En una mina debajo de una oruga y un enchufe en el maletero)

      También puede empujar el canal más grueso hacia la oruga debajo de la rueda dentada. Pero me pregunto cuán destructivo para un tanque burlarse de un arma si lo empujas dentro del barril ... bueno, por ejemplo, ¿2-3 ladrillos?
    2. wanderer_032
      wanderer_032 14 diciembre 2013 15: 38 nuevo
      0
      En el contexto del combate moderno en el territorio de un asentamiento, se necesita más una máquina tipo BMPT.
      1. chunga-changa
        chunga-changa 14 diciembre 2013 17: 04 nuevo
        0
        BMPT: vehículo de combate con soporte de tanque, y aquí escriben sobre el tanque en sí. Además, BMPT nació en respuesta a la no adaptabilidad de los tanques modernos a las batallas urbanas, pero si haces un tanque adaptado, la necesidad de él desaparecerá.
  16. Strashila
    Strashila 14 diciembre 2013 11: 37 nuevo
    +12
    Tales declaraciones ruidosas ... Los israelíes abandonaron el tanque de generación 5. ¿Cuál es el tanque 5 para ellos si están satisfechos con el modelo anterior, que se puede actualizar con medios realmente ridículos?
    Sería más correcto decir que se tomaron un tiempo para comprender el concepto de usar un tanque en las condiciones cambiadas, teniendo en cuenta la experiencia de los últimos años. Pensarán, formularán, desarrollarán, producirán.
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 14 diciembre 2013 11: 50 nuevo
      +2
      Cita: Strashila
      Tales declaraciones ruidosas ... Los israelíes abandonaron el tanque de generación 5. ¿Cuál es el tanque 5 para ellos si están satisfechos con el modelo anterior, que se puede actualizar con medios realmente ridículos?
      Sería más correcto decir que se tomaron un tiempo para comprender el concepto de usar un tanque en las condiciones cambiadas, teniendo en cuenta la experiencia de los últimos años. Pensarán, formularán, desarrollarán, producirán.

      Por supuesto.
      1. saturno.mmm
        saturno.mmm 14 diciembre 2013 13: 04 nuevo
        +3
        Cita: Aron Zaavi
        Cita: Strashila Es más correcto decir que se tomaron un tiempo para comprender el concepto de usar un tanque en condiciones cambiantes, teniendo en cuenta la experiencia de los últimos años. Pensarán, formularán, desarrollarán, fabricarán.

        Cita: Aron Zaavi
        Por supuesto.

        En general, todos esperan a "Armata"
    2. solo exp
      solo exp 14 diciembre 2013 17: 56 nuevo
      +5
      Bueno, qué es correcto decir, esperarán hasta que los rusos desarrollen nuevos tanques, luego buscarán nuevas ideas y se copiarán a sí mismos, pero por ahora, los rusos no han mostrado nada en público, sí, hay que esperar y tener sentido.
  17. Rurikovich
    Rurikovich 14 diciembre 2013 11: 43 nuevo
    +9
    Mi opinión: el concepto de tripulación de tanque del general israelí es correcto. Después de todo, la pérdida de varios que pasaron por el incendio y las tuberías de agua y cobre de las cuadrillas reunidas es mucho más significativa que la pérdida de unos pocos tanques. Reemplazar a los perdidos con más tripulaciones "verdes" es desigual y conduce a un aumento aún mayor de las pérdidas. Después de todo, cualquier comandante dirá que no necesito sus refuerzos, devuélvame a mi gente. Y después de todo, a veces la pérdida de tripulaciones experimentadas ocurre no por culpa de este comandante, sino por un comando incompetente o errores desde arriba. Y en vista de la proporción de recursos humanos de Israel y los países árabes circundantes, la idea de Tal se vuelve clara.
    La más importante, en mi opinión, lucha por el Atolón Midway, donde Japón perdió a los mejores pilotos, experimentados y volados. Por supuesto, Estados Unidos habría ganado de todos modos debido a una economía más poderosa, pero las pérdidas habrían sido mucho mayores. Sí, y durante los años de la Gran Guerra Patria en los niveles inferiores de la estructura de las fuerzas armadas, es decir. en compañías, batallones, tripulaciones experimentadas eran mucho más valoradas. Y su uso apropiado causó al enemigo un daño mayor que la masa de jóvenes sin entrenamiento.
    1. Lestat
      Lestat 14 diciembre 2013 13: 33 nuevo
      +7
      Pero el instinto de autoconservación en los tanques con motor trasero lleva las habilidades y la reacción de la tripulación en la batalla a un nivel superior, como dijo un personaje, "quieres vivir y no te emocionarás demasiado")))
  18. 416sd
    416sd 14 diciembre 2013 11: 43 nuevo
    +3
    Todo está bien descrito, solo el autor olvidó mencionar el destino del General Tal después de la Guerra Yom Kippur.
    Fue eliminado de todas las publicaciones, en gran medida haciendo un chivo expiatorio.
    No es relevante en el contexto del artículo, pero sí importante, ya que el autor afecta el destino de una persona.
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 14 diciembre 2013 11: 49 nuevo
      +1
      Cita: 416sd
      Todo está bien descrito, solo el autor olvidó mencionar el destino del General Tal después de la Guerra Yom Kippur.
      Fue eliminado de todas las publicaciones, en gran medida haciendo un chivo expiatorio.
      No es relevante en el contexto del artículo, pero sí importante, ya que el autor afecta el destino de una persona.

      ¿Qué quiere decir eliminado? Primero, ya estaba en la reserva y desde allí lo llamaron. En segundo lugar, bueno, guau "chivos expiatorios". El hombre ha dirigido el mayor proyecto de complejo militar-industrial israelí durante 20 años.
      1. 416sd
        416sd 14 diciembre 2013 12: 53 nuevo
        +2
        Aron, después del Día del Juicio Final, él, junto con el liderazgo de la inteligencia militar, fue responsable de los acontecimientos de octubre de 1973. Esto no resta valor a sus logros en el complejo militar-industrial. Y estar en el complejo militar-industrial en Israel, como debe saber, no es raro tanto en la jubilación como en la desgracia. Hay una estructura diferente del establecimiento, las personas y después de la desgracia pueden beneficiar al país.

        Seguro que ha leído el libro de Chaim Herzog "Las guerras árabe-israelíes: guerra y paz en el Medio Oriente". Allí se describe perfectamente toda la historia de Tal.
      2. 416sd
        416sd 14 diciembre 2013 13: 00 nuevo
        -3
        Fue durante este período que Tal ganó respeto por su postura moral cuando rechazó una orden del entonces jefe de personal de las FDI, David Elazar, y del ministro de defensa de Israel, Moshe Dayan, de enfrentarse a las fuerzas egipcias después de que la guerra de 1973 había terminado oficialmente. Dayan quería que Tal respondiera agresivamente a cualquier escaramuza con los egipcios, lo que podría haber llevado a más hostilidades, pero Tal se mantuvo firme, queriendo la autorización de la entonces Primera Ministra Golda Meir y la Corte Suprema.

        Su postura le costó el puesto de Jefe de Estado Mayor, por lo que en 1974, a los 50 años, se retiró del ejército y se unió al Centro de Investigación Estratégica de la Universidad de Tel Aviv. También se desempeñó como consultor de seguridad para Shimon Peres, luego primer ministro. En 1978, Tal regresó al servicio y desarrolló un nuevo plan organizacional, el establecimiento de un comando de fuerzas de campo.

        Mayor general Israel Tal: estratega militar conocido como el padrino de la guerra de tanques israelí

        http://www.independent.co.uk/news/obituaries/majorgeneral-israel-tal-military-st
        rategist-conocido-como-el-padrino-de-israeli-tank-warfare-2081554.html
        1. viejo cohete
          viejo cohete 14 diciembre 2013 19: 43 nuevo
          +3
          Cita: 416sd
          Fue durante este período que Tal ganó respeto por su postura moral cuando rechazó una orden del entonces jefe de personal de las FDI, David Elazar, y del ministro de defensa de Israel, Moshe Dayan, de enfrentarse a las fuerzas egipcias después de que la guerra de 1973 había terminado oficialmente. Dayan quería que Tal respondiera agresivamente a cualquier escaramuza con los egipcios, lo que podría haber llevado a más hostilidades, pero Tal se mantuvo firme, queriendo la autorización de la entonces Primera Ministra Golda Meir y la Corte Suprema.

          Su postura le costó el puesto de Jefe de Estado Mayor, por lo que en 1974, a los 50 años, se retiró del ejército y se unió al Centro de Investigación Estratégica de la Universidad de Tel Aviv. También se desempeñó como consultor de seguridad para Shimon Peres, luego primer ministro. En 1978, Tal regresó al servicio y desarrolló un nuevo plan organizacional, el establecimiento de un comando de fuerzas de campo.

          Mayor general Israel Tal: estratega militar conocido como el padrino de la guerra de tanques israelí

          http://www.independent.co.uk/news/obituaries/majorgeneral-israel-tal-military-st

          rategist-conocido-como-el-padrino-de-israeli-tank-warfare-2081554.html

          Por supuesto, si lo desea, todo se puede traducir, pero esto Rusositio, por lo tanto, es recomendable expresarse en ruso.
          Lo siento, pero menos por eso  solicitar
  19. Lestat
    Lestat 14 diciembre 2013 11: 46 nuevo
    +2
    Todo es genial, tanques no tripulados, drones, un mínimo de armadura debido a la protección activa, pero esos fondos para introducir esto en un proyecto y llevar toda esta tecnología al borde de la ficción no son solo series, sino que incluso en un prototipo funcional no existe Israel y ni siquiera los Estados. Eso es todo por 20 años de teoría. Y los estadounidenses y los rusos están preparando una nueva generación de tanques en los próximos años. Entonces, es un deseo israelí loable por el ideal, pero uno debe ser realista.
    1. Y nosotros rata
      Y nosotros rata 14 diciembre 2013 13: 32 nuevo
      0
      Cita: Lestat
      Todo esto es genial, tanques no tripulados, tanques de drones, un mínimo de armadura debido a la protección activa, pero no hay tales medios para introducir esto en un solo proyecto y llevar toda esta tecnología al punto de la ficción, pero incluso en un prototipo funcional Israel ni siquiera tiene los Estados ...


      De repente guiñó un ojo


  20. TS3sta3
    TS3sta3 14 diciembre 2013 12: 05 nuevo
    +4
    "Israel se negó a crear un tanque de quinta generación", pero no se niega a utilizar tanques de generaciones anteriores. Entonces, ¿qué tiene que ver el "fin de la era de los tanques" con esto? ¿Quizás este sea "el final de la era de desarrollo del tanque israelí de quinta generación"?
  21. q_556
    q_556 14 diciembre 2013 12: 12 nuevo
    +4
    No está claro, en primer lugar, con qué intercambio Merkava se convirtió en el mejor MBT del mundo. No entiendo qué tiene de especial: el MBT moderno habitual. Adecuado - sí, el mejor - no.
    En segundo lugar, ¿por qué esta histeria sobre el "tanque del futuro"? Se llamará Merkava VI, Merkava XXXVI, "Merkava del futuro". ¿Cuál es la diferencia? Llámalo bote, no disparará mejor.
    En tercer lugar, y lo más importante, si se detuvo el desarrollo del Merkava V, significa que se detuvo la parada del Merkava V, y no que este notorio "Tanque del futuro" se esté desarrollando.
  22. El hombre gordo
    El hombre gordo 14 diciembre 2013 12: 13 nuevo
    +1
    Cita: Aron Zaavi

    La ayuda estadounidense se utiliza para comprar equipo estadounidense. Esto no se aplica a la Merkava. Por ejemplo, un vehículo blindado basado en Merkava -Namer se producirá en los EE. UU. Para satisfacer las necesidades de Tsahal.

    Ya no voy. El pedido se reduce y se implementará en Israel.


    no, se producirán en Azerbaiyán
    el asunto quedó con el menor precio y cantidad
  23. Aleks tv
    Aleks tv 14 diciembre 2013 12: 27 nuevo
    +7
    Tovarisch Shulman mezcló un poco de todo en la pila más completa ...

    - Si quería volver a contar la historia de Tal en 1000, esto es normal.
    - Si decide hacer una suposición sobre el concepto del desarrollo de las fuerzas blindadas israelíes, esto es normal.
    Pero, ¿por qué una de las opiniones en Tsakhal arrojaría TODAS las construcciones de tanques mundiales?
    ¿Por qué una de las suposiciones sobre las tácticas del uso de tanques por parte de Israel debería considerarse un axioma para la reescritura de los Charters en todos los demás países?
    De alguna manera todo un poco inmodesta.

    Artículo sobre el maestro petrolero: Thale. Eso es todo

    Otros cálculos y razonamientos en el artículo no resisten ninguna crítica profesional. Infa parece un corte periodístico diletante sobre el tema "de moda" de la "muerte de los tanques" (je), pero incluso las nuevas tendencias en Tsakhal (para justificación) no se revelan realmente.

    Para comentar cada propuesta del autor, señalando sus errores o inexactitudes, simplemente se cansará.
    Y en general: ¿por qué escribir tan "asentir"?
    Estoy realmente interesado en el nuevo concepto de Israel de usar tanques en guerras futuras, pero este artículo ... bueno, ni en el "Dugu" ni en el "Ejército Rojo" en absoluto.
    1. Pimply
      Pimply 14 diciembre 2013 13: 16 nuevo
      0
      Cita: Aleks tv
      Tovarisch Shulman mezcló un poco de todo en la pila más completa ...

      Al camarada Shulman le encanta garabatear agitación. Para artículos serios sobre el tema, especialmente con una excursión histórica, es mejor ir al usuario de LJ http://david-2.livejournal.com. Aquí a menudo tiene una información realmente única.
      1. Aleks tv
        Aleks tv 14 diciembre 2013 13: 24 nuevo
        0
        Cita: Pimply
        Para artículos serios sobre el tema, especialmente con una excursión histórica,

        Gracias, Eugene.
        Mira necesariamente.
  24. Y nosotros rata
    Y nosotros rata 14 diciembre 2013 12: 38 nuevo
    +3
    ¿De qué trata el artículo?  solicitar El artículo es un maniquí.

    ¿Sobre la cancelación del MK5? - Hace un par de años lo anunciaron.

    ¿Acerca de crear un nuevo tipo de tanque? - Tampoco noticias largas.

    ¿Sobre las guerras de israel? - Kutso y de todos modos.

    ¿Sobre el desarrollo de la merkava? - Sólo perezoso no leyó.

    ¿Cuál será el "tanque del futuro" en Israel? Barato y no tripulado: no es necesario que sea un analista.

  25. ATATA
    ATATA 14 diciembre 2013 12: 43 nuevo
    +2
    convertirse en un verdadero innovador en la introducción de cañones de torre de tanques en distancias largas y ultra largas en tropas de tanques de fuego de francotiradores - hasta 5-6 kilómetros e incluso 10-11 kilómetros.

    Después de eso dejé de leer ...
    El delirio.
    1. 416sd
      416sd 14 diciembre 2013 13: 12 nuevo
      0
      En vano. El fuego de largo alcance se practicó en las fuerzas blindadas de las FDI ya en la década de 1960, antes de la Guerra de los Seis Días, cuando los sirios comenzaron a trabajar en su territorio con el objetivo de cambiar el lecho del río y deshidratar el este de Galilea. Los tanques israelíes y las armas autopropulsadas dispararon precisamente a distancias muy largas contra tractores y excavadoras sirias.
      1. ATATA
        ATATA 15 diciembre 2013 03: 51 nuevo
        +1
        Cita: 416sd
        En vano. El fuego de largo alcance se practicó en las fuerzas blindadas de las FDI ya en la década de 1960, antes de la Guerra de los Seis Días, cuando los sirios comenzaron a trabajar en su territorio con el objetivo de cambiar el lecho del río y deshidratar el este de Galilea. Los tanques israelíes y las armas autopropulsadas dispararon precisamente a distancias muy largas contra tractores y excavadoras sirias.

        Deja de contar los cuentos de Moisés. No molestar
        Incluso 5 km no es posible, e incluso aproximadamente 11 es generalmente del reino de la fantasía.
    2. 416sd
      416sd 14 diciembre 2013 13: 16 nuevo
      +1
      Los "centuriones" del ejército israelí participaron por primera vez en las hostilidades en noviembre de 1964, en la llamada "guerra por el agua". Estas batallas se hicieron históricas desde un punto de vista diferente, como la última batalla en la que lucharon los tanques alemanes Pz.Kpfw. IV. La guerra se redujo a duelos de tanques sirios e israelíes, a veces la artillería participó en el bombardeo.

      T-34-85 sirio y Pz.Kpfw. IV ocupó posiciones en los Altos del Golán, desde donde se controlaba la mayor parte del territorio de Israel. Las máquinas de guerra sirias se opusieron a los "centuriones" que estaban armados con las FDI. Más modernos, en comparación con el Pz.Kpfw.IV y los "treinta y cuatro", armados con cañones de 105 mm, tenían la ventaja en duelos a largas distancias. Sin embargo, el primer intento de atacar vehículos sirios no tuvo éxito: los árabes entraron en la batalla, todo el vecindario estaba nublado con polvo y humo; como resultado, las tripulaciones israelíes no pudieron encontrar objetivos.

      El comandante del cuerpo blindado israelí, el general Tal, creía que la razón del fracaso no estaba en la visibilidad limitada, sino en el entrenamiento insuficiente de los petroleros. Inmediatamente organizó entrenamiento en tiro de largo alcance. Cuando los tanques sirios reabrieron fuego contra los asentamientos judíos el 12 de agosto de 1965, los equipos de centuriones dieron una respuesta decente. Las mascotas del general Tal golpearon los tanques del enemigo con sus primeros disparos (existe la leyenda de que el general hizo el primer disparo preciso), después de lo cual cambiaron a equipos de construcción dedicados a la construcción del canal de drenaje. Siria trató de desviar los canales de los dos principales afluentes del río Jordán, privando a Israel de dos tercios de su flujo de agua. Tanques y equipos de construcción "centuriones" fueron disparados desde una distancia de unos 10 km. La "guerra del agua" terminó con la victoria de los israelíes.

      http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Centurion/txt3/?page=4
      1. Pimply
        Pimply 14 diciembre 2013 13: 23 nuevo
        +1
        Aquí con más detalle
        http://www.waronline.org/IDF/Articles/water_battle.htm
        1. 416sd
          416sd 14 diciembre 2013 13: 24 nuevo
          0
          En en :)
          Ellos mismos lo probaron.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. 416sd
      416sd 14 diciembre 2013 13: 22 nuevo
      0
      En cuanto a las referencias a "reglas de tiro" y "reglamentos de combate", que "nunca estuvieron en manos del escritor". Bueno, sí, tal vez no lo fueron. Pero:

      1. Las reglas de tiro y las cartas de las FDI tampoco estaban en manos de ninguno de nosotros, excepto si excluimos a los israelíes de lo que escriben aquí.

      2. Las FDI de los árabes siempre ganaban precisamente porque violaba las reglas y cartas generalmente aceptadas, y los monos mecánicamente y como un carnero seguían estas reglas y cartas.
    5. Pimply
      Pimply 14 diciembre 2013 13: 23 nuevo
      +1
      http://www.waronline.org/IDF/Articles/water_battle.htm
      Aquí se detalla más, y se explica cómo y por qué fue posible lograr tales resultados.
  26. bubla5
    bubla5 14 diciembre 2013 12: 56 nuevo
    0
    Y los tanques de la quinta generación no son este el futuro, y entonces el futuro de la construcción de tanques probablemente será sin tripulaciones, sin torreta, o tal vez incluso sin ella, proyectiles guiados * inteligentes * y un operador de tanques en algún lugar en la parte trasera, disculpe
  27. EvilLion
    EvilLion 14 diciembre 2013 13: 03 nuevo
    +7
    Los tanques estaban indefensos contra las armas antitanque de los terroristas que actuaban en contra de las leyes de las guerras "simétricas".


    Deja de escribir tonterías. En la segunda, los gánsteres chechenos estaban completamente indefensos contra las armas pesadas. Porque los muchachos fueron enviados al nuevo año de 95 precisamente para ser asesinados, e hicieron todo lo posible por lograrlo, y en 99 ya fueron a humedecer a la bestia. Y resultó que el RPG-7 prácticamente no toma el T-72B de frente, y los equipos de tanques no engañan con severidad. Pero no hay posibilidades contra obuses y la aviación en absoluto.
  28. Panikovsky
    Panikovsky 14 diciembre 2013 13: 36 nuevo
    0
    Israel es grande, él lo sabe mejor.
  29. IslamMoyReligion
    IslamMoyReligion 14 diciembre 2013 13: 40 nuevo
    0
    Cita: Panikovsky
    Israel es grande, él lo sabe mejor.

    ¡Es más rentable!
  30. Slon1978
    Slon1978 14 diciembre 2013 13: 42 nuevo
    +10
    La decisión de las FDI de detener el desarrollo posterior del tema de Merkava no es para nada paradójica, es solo evidencia directa de que este tanque no estuvo a la altura de las esperanzas de los propios israelíes. Hubo mucha publicidad que algunos creyeron tan firmemente que realmente consideraron a Merkava MK-4 como el mejor tanque del mundo. Pero el proyecto se cerró, y se cerró sin demasiado ruido, para salvar la cara. El tanque simplemente no estuvo a la altura de las esperanzas de los propios israelíes y el estancamiento de su concepto se hizo evidente para ellos durante bastante tiempo. Demasiado caro, demasiado sobrepeso, con efectividad de combate mediocre, confiabilidad técnica mediocre y, lo más interesante, seguridad mediocre, aunque es por eso que se publicitó principalmente. De hecho, los israelíes no podían crear un buen tanque, incluso para el suyo, un teatro de operaciones altamente especializado. Alrededor de 50 autos destrozados en la última guerra con el Líbano, esto es mucho, mucho y aleccionador. Los apologistas del Merkava MK-4 generalmente responden a esto: dicen que solo hubo 6-8 autos que se perdieron irremediablemente según varias fuentes, pero amigos, admitámoslo: la retirada del tanque de la batalla debido a la pérdida de fuego, pérdida de progreso, destrucción parcial o completa de la tripulación, completa destrucción de un tanque: esta es toda la pérdida de un tanque en la batalla, y ceteris paribus todos estos tanques serían destruidos y perdidos para siempre. El hecho de que la mayoría de los autos pudieron ser evacuados y restaurados (afortunadamente, las fábricas están ubicadas a no más de 100 km del campo de batalla) y solo menos de 10 autos quemados irremediablemente no se deben a Merkava en absoluto, pero digamos, la posición geográfica excepcional de Israel. Y esto, enfatizo, en la batalla con los rebeldes, cuyas armas más modernas fueron el RPG-29 Vampire y el ATGM Cornet, y básicamente fue solo RPG-7. Ni la artillería obús, ni la artillería antitanque, ni la aviación, ni los helicópteros, ni los tanques enemigos trabajaron en Merkava: Merkava luchó con los rebeldes y 50 vehículos fueron derribados ...
  31. Slon1978
    Slon1978 14 diciembre 2013 13: 43 nuevo
    +4
    Vamos más allá, el tanque tiene sobrepeso (menos de 70 toneladas), poco confiable, incluso a distancias cortas de movilización (cuántos rotos fueron evacuados durante la guerra con Líbano, nuevamente debido al peso), las soluciones innovadoras no se justificaron (compartimento de la tripulación, motor delantero, lo que hace difícil apuntar a largas distancias a través de flujos de calor ascendentes, no es por nada que casi siempre aparecen en la foto a medio camino del enemigo), es innecesariamente costoso, poco transportable y aún vulnerable. Después de todo, parecería que si el tanque era realmente bueno, como dijeron al respecto, luego de equiparlo con un Trofeo SAZ, ¿por qué apagar el proyecto? ¡Es necesario producir en masa para las FDI y vender para la exportación, esto es un triunfo, desarrollar nuevos sistemas con el dinero recaudado! Pero no ... Los israelíes son conscientes de las deficiencias del Merkava MK-4, así como del hecho de que el Trofeo SAZ NO aumentará seriamente la protección del tanque: este costoso sistema con un valor inferior a $ 250 mil es vulnerable a las armas pequeñas convencionales (al principio simplemente se disparará desde el SVD o RMB, y luego dejarán entrar a Cornet en el tanque), no protege el tanque en todas las proyecciones, no protege contra los ATGM prometedores con una ojiva desmontable al acercarse al objetivo, es vulnerable al uso de equipos antitanque y de guerra electrónica (supresión radioelectrónica, no lo olvides) El trofeo tiene un radar que puede ser aplastado por interferencia, mientras que las herramientas EW se están volviendo más compactas y más baratas), desde el tanque elemental BPS (a excepción de la proyección frontal, con la excepción de la zona de máscara de cañón, el tanque aún es vulnerable a proyectiles perforantes). Los israelíes, debemos rendirles homenaje, entienden perfectamente todos sus defectos YA existentes y el hecho de que Trophy no es una panacea en absoluto, es por eso que están restringiendo el proyecto.
    Y el autor claramente confunde causa y efecto. En el proyectil contra Armor, este último solo puede ganar una victoria a corto plazo. Hablar de tanques láser y electromagnéticos no es más que una píldora dulce para el público. Dicen que restringir la financiación es ridículo)) ¿Quizás valga la pena obtener financiación de la exportación del tanque milagroso Merkava MK-4 y desarrollar un tanque láser con los ingresos? :)))
  32. Slon1978
    Slon1978 14 diciembre 2013 13: 43 nuevo
    +6
    Vamos más allá, el tanque tiene sobrepeso (menos de 70 toneladas), poco confiable, incluso a distancias cortas de movilización (cuántos rotos fueron evacuados durante la guerra con Líbano, nuevamente debido al peso), las soluciones innovadoras no se justificaron (compartimento de la tripulación, motor delantero, lo que hace difícil apuntar a largas distancias a través de flujos de calor ascendentes, no es por nada que casi siempre aparecen en la foto a medio camino del enemigo), es innecesariamente costoso, poco transportable y aún vulnerable. Después de todo, parecería que si el tanque era realmente bueno, como dijeron al respecto, luego de equiparlo con un Trofeo SAZ, ¿por qué apagar el proyecto? ¡Es necesario producir en masa para las FDI y vender para la exportación, esto es un triunfo, desarrollar nuevos sistemas con el dinero recaudado! Pero no ... Los israelíes son conscientes de las deficiencias del Merkava MK-4, así como del hecho de que el Trofeo SAZ NO aumentará seriamente la protección del tanque: este costoso sistema con un valor inferior a $ 250 mil es vulnerable a las armas pequeñas convencionales (al principio simplemente se disparará desde el SVD o RMB, y luego dejarán entrar a Cornet en el tanque), no protege el tanque en todas las proyecciones, no protege contra los ATGM prometedores con una ojiva desmontable al acercarse al objetivo, es vulnerable al uso de equipos antitanque y de guerra electrónica (supresión radioelectrónica, no lo olvides) El trofeo tiene un radar que puede ser aplastado por interferencia, mientras que las herramientas EW se están volviendo más compactas y más baratas), desde el tanque elemental BPS (a excepción de la proyección frontal, con la excepción de la zona de máscara de cañón, el tanque aún es vulnerable a proyectiles perforantes). Los israelíes, debemos rendirles homenaje, entienden perfectamente todos sus defectos YA existentes y el hecho de que Trophy no es una panacea en absoluto, es por eso que están restringiendo el proyecto.
    Y el autor claramente confunde causa y efecto. En el proyectil contra Armor, este último solo puede ganar una victoria a corto plazo. Hablar de tanques láser y electromagnéticos no es más que una píldora dulce para el público. Dicen que restringir la financiación es ridículo)) ¿Quizás valga la pena obtener financiación de la exportación del tanque milagroso Merkava MK-4 y desarrollar un tanque láser con los ingresos? :)))
    1. profesor
      profesor 14 diciembre 2013 13: 44 nuevo
      -1
      Cita: Slon1978
      apuntando a largas distancias a través de flujos de calor ascendentes, no es por nada que casi siempre están a la mitad del enemigo en la foto

      No leo más estas tonterías y no te aconsejo. engañar
      1. El hombre gordo
        El hombre gordo 14 diciembre 2013 15: 32 nuevo
        +2
        Cita: profesor
        Cita: Slon1978
        apuntando a largas distancias a través de flujos de calor ascendentes, no es por nada que casi siempre están a la mitad del enemigo en la foto

        No leo más estas tonterías y no te aconsejo. engañar

        profesor
        pero entonces cual es el motivo? Después de todo, ¿las fotografías realmente tienen muchos tanques en media vuelta? enseña que el colector de escape también está delante
        1. profesor
          profesor 14 diciembre 2013 15: 58 nuevo
          +4
          Cita: Hombre gordo
          profesor
          pero entonces cual es el motivo? Después de todo, ¿las fotografías realmente tienen muchos tanques en media vuelta? enseña que el colector de escape también está delante

          ¿La razón de lo que no es?
          Aquí hay un vistazo, brotes de cualquier provisiones.


          Wow !!! Se dispara justo en el curso. probablemente motor preenfriado ... riendo




          Pero en el Líbano:


          Al avanzar:


          Al retroceder:


          PS
          en el camino:

          1. Slon1978
            Slon1978 15 diciembre 2013 04: 02 nuevo
            +5
            Profesor, no valía la pena traer tantos videos que no prueban nada. ¿Qué muestran estos videos: que el tanque Merkava MK-4 puede disparar desde la proyección frontal? ¿Escribí que no puedo? Si esto fuera así, entonces el Merkava MK-4 no sería un tanque en absoluto, sino algo así como un arma autopropulsada incómoda. Lea atentamente: escribí sobre el difícil apuntar a largas distancias debido a los flujos de calor ascendentes del motor. Y este es un hecho bien conocido. A qué distancias se disparan los tanques en el video, no es visible, o más bien es visible, para abreviar. ¿Por qué estás distorsionando los hechos? Por cierto, escribí no solo sobre este defecto del Merkava MK-4, sino que lo ignoró y decidió darse de baja con clips sin sentido. Bueno, bueno, nos detendremos solo en este aspecto. ¿Puedes responder clara y claramente: cuál es la razón por la que los Merkava MK-4 están en posiciones estacionarias casi siempre a media vuelta del enemigo (sustituyo al enemigo por una parte de la proyección lateral menos protegida del tanque)? ¿Cuál es la razón? Da una respuesta simple y clara. Estoy esperando. Sinceramente tuyo...
            1. maxvet
              maxvet 15 diciembre 2013 10: 08 nuevo
              +1
              Cita: Slon1978
              ¿Puedes responder clara y claramente: cuál es la razón por la que los Merkavas MK-4 están en posiciones estacionarias casi siempre a media vuelta del enemigo (sustituyo la parte enemiga de la proyección lateral menos protegida del tanque)? ¿Cuál es la razón?

              En WoT, se recomienda pararse ante el enemigo con un rombo para aumentar el rebote. guiño riendo
            2. profesor
              profesor 15 diciembre 2013 10: 43 nuevo
              0
              Cita: Slon1978
              Lea atentamente: escribí sobre la dificultad de apuntar a largas distancias debido al flujo de calor ascendente del motor.

              Antes de este sinsentido, leí, no continuó.

              Cita: Slon1978
              Y este es un hecho conocido por todos.

              Entonces ríndete. Un hecho, e incluso conocido por todos. lol Seguramente no le resultará difícil dar pruebas de este "hecho". Por ejemplo, ¿a qué temperatura se calienta el "capó" sobre el motor en el Merkava y sin él en los teshkas (y en un dormilón en el desierto)? guiño

              Cita: Slon1978
              A qué distancia disparan los tanques en el video, no visible, más precisamente se puede ver, que es corto.

              ¿Es porque el arma no está levantada en grados 45? riendo

              Cita: Slon1978
              Puede responder clara y claramente: ¿cuál es la razón por la que el Merkava MK-4 está parado en posiciones estacionarias casi siempre a media vuelta del enemigo (sustituyo al oponente por parte de una proyección a bordo del tanque menos protegida)?

              ¿Cuántas fotos debería poner en el Merkava donde no vale la pena ni medio giro en posiciones estacionarias? Vamos a estar de acuerdo, por cada foto que haya publicado donde se encuentra en una posición estacionaria media vuelta hacia el enemigo (sustituyo una parte de la proyección lateral menos protegida del tanque por el enemigo), publicaré una foto donde se encuentra con un arma ubicada a lo largo del eje de simetría del tanque. Entonces hablemos de "casi siempre". guiño
          2. Slon1978
            Slon1978 15 diciembre 2013 04: 02 nuevo
            +1
            Profesor, no valía la pena traer tantos videos que no prueban nada. ¿Qué muestran estos videos: que el tanque Merkava MK-4 puede disparar desde la proyección frontal? ¿Escribí que no puedo? Si esto fuera así, entonces el Merkava MK-4 no sería un tanque en absoluto, sino algo así como un arma autopropulsada incómoda. Lea atentamente: escribí sobre el difícil apuntar a largas distancias debido a los flujos de calor ascendentes del motor. Y este es un hecho bien conocido. A qué distancias se disparan los tanques en el video, no es visible, o más bien es visible, para abreviar. ¿Por qué estás distorsionando los hechos? Por cierto, escribí no solo sobre este defecto del Merkava MK-4, sino que lo ignoró y decidió darse de baja con clips sin sentido. Bueno, bueno, nos detendremos solo en este aspecto. ¿Puedes responder clara y claramente: cuál es la razón por la que los Merkava MK-4 están en posiciones estacionarias casi siempre a media vuelta del enemigo (sustituyo al enemigo por una parte de la proyección lateral menos protegida del tanque)? ¿Cuál es la razón? Da una respuesta simple y clara. Estoy esperando. Sinceramente tuyo...
          3. Andreas
            Andreas 15 diciembre 2013 04: 09 nuevo
            +1
            Lo principal no es disparar, sino conseguir riendo
    2. Rex
      Rex 15 diciembre 2013 03: 46 nuevo
      0
      Todo escrito es como si fuera cierto, pero con muchas opciones.
      Está claro que el artículo estaba indignado y escrito en contrapeso.

      El tanque en su forma actual es una unidad militar seria.
      Cuando escriben sobre sus defectos, vulnerabilidades de PTR, aviación, etc. Se olvidan muchos factores.
      Además de los sistemas antitanque, la unidad de tanques con 1,5-2 km no tiene nada a lo que oponerse, pero para él es una distancia de trabajo normal
      Prácticamente no hay nivel de compañía ATGM. La excepción son las instaladas en el BMP / BTR, que se encuentran en un número menor del total.
      A nivel de la compañía, ATGM 4-8 unidades y sus cálculos no son menos vulnerables al fuego del tanque.
      La mayor parte del PRTK implica control de vuelo o iluminación del objetivo. Para hacer esto, ponen en el equipo la luz de fondo determinante con un láser, después de lo cual se recomienda disparar granadas de humo y cambiar la posición.
      Si, muchas cosas.
      Deberíamos hablar sobre las desventajas y ventajas de cualquier tipo de arma en el complejo.
    3. Andreas
      Andreas 15 diciembre 2013 04: 07 nuevo
      0
      Todo es absolutamente correcto, excepto por el peso del tanque israelí: "Merkava 4" en la configuración urbana pesa 80 toneladas.
  33. IslamMoyReligion
    IslamMoyReligion 14 diciembre 2013 13: 55 nuevo
    -4
    Cita: EvilLion
    Los tanques estaban indefensos contra las armas antitanque de los terroristas que actuaban en contra de las leyes de las guerras "simétricas".


    Deja de escribir tonterías. En la segunda, los gánsteres chechenos estaban completamente indefensos contra las armas pesadas. Porque los muchachos fueron enviados al nuevo año de 95 precisamente para ser asesinados, e hicieron todo lo posible por lograrlo, y en 99 ya fueron a humedecer a la bestia. Y resultó que el RPG-7 prácticamente no toma el T-72B de frente, y los equipos de tanques no engañan con severidad. Pero no hay posibilidades contra obuses y la aviación en absoluto.

    Allí quemaron a los niños y 95 y 99 en vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería, ¡y el que logró salir fue asesinado por un rifle!
  34. dpurpur
    dpurpur 14 diciembre 2013 15: 20 nuevo
    +6
    Es necesario conducir el Merkava una vez en el suelo negro de Voronezh después de la lluvia y el final del tanque soñado.
    1. smersh70
      smersh70 14 diciembre 2013 15: 22 nuevo
      +3
      Cita: dpurpur
      Es necesario conducir el Merkava una vez en el suelo negro de Voronezh después de la lluvia y el final del tanque soñado.

      qué palabras) BRAVO))) y todavía dar guerra en el espacio postsoviético ..))))
      1. dpurpur
        dpurpur 14 diciembre 2013 15: 28 nuevo
        +4
        Dios no lo quiera, no hay guerras en Rusia madre. Quiero decir, lo que se ha dicho más de una vez. El tanque Merkava es bueno allí, para qué lugares fue diseñado: Medio Oriente.
    2. Aleks tv
      Aleks tv 14 diciembre 2013 15: 41 nuevo
      +6
      Cita: dpurpur
      Es necesario conducir Merkava una vez en suelo negro Voronezh

      Y ... "nakuy" cerca de Voronezh?
       solicitar

      En el lodo, todos los tanques pueden atascarse. Nuestra suciedad es solo ... un poco más sucia.
      guiño
      1. dpurpur
        dpurpur 14 diciembre 2013 15: 47 nuevo
        0
        Estoy de acuerdo, algunos videos en Internet son simplemente increíbles.
      2. Pimply
        Pimply 14 diciembre 2013 19: 15 nuevo
        -2
        Cita: Aleks tv
        En el lodo, todos los tanques pueden atascarse. Nuestra suciedad es solo ... un poco más sucia.

        Sabes que tendrás que molestarte. El hecho es que todo el invierno en Israel, por regla general, es un aguacero incesante. Cómo se ve más o menos: mira la película "Kippur" (Kippur), hay centuriones que se arrastran por el barro del invierno, octubre.
      3. Y nosotros rata
        Y nosotros rata 14 diciembre 2013 19: 58 nuevo
        0
        Cita: Aleks tv
        En el lodo, todos los tanques pueden atascarse. Nuestra suciedad es solo ... un poco más sucia.


        ¿Qué?

        1. luiswoo
          luiswoo 14 diciembre 2013 21: 34 nuevo
          +4
          Esto no es suciedad, esto es un poco de botas de barro. Suciedad, mierda más precisamente - está aquí:
          1. Y nosotros rata
            Y nosotros rata 15 diciembre 2013 02: 51 nuevo
            +1
            Cita: luiswoo
            Esto no es suciedad, esto es un poco de botas de barro. Suciedad, mierda más precisamente - está aquí:


            Así que hablé sobre las condiciones adecuadas, en una ... mala situación, como en el video: cualquier tanque se atascará.


            1. luiswoo
              luiswoo 15 diciembre 2013 06: 58 nuevo
              0
              Así que hablé sobre las condiciones adecuadas, en una ... mala situación, como en el video: cualquier tanque se atascará.

              ¿Qué significan las condiciones adecuadas? :) Slush es un hecho, especialmente en el norte y en las estribaciones. El mismo DT-30 en servicio no es tan fácil de presentar, precisamente por la mierda.
              1. Y nosotros rata
                Y nosotros rata 16 diciembre 2013 04: 22 nuevo
                0
                Bueno, DT-30 no es un tanque. guiño
                1. luiswoo
                  luiswoo 16 diciembre 2013 18: 48 nuevo
                  0
                  Pero no se trataba de ellos, sino de la suciedad. Pido disculpas si me engaño.
            2. wanderer_032
              wanderer_032 15 diciembre 2013 20: 28 nuevo
              +1
              ¿Y todavía hay temperaturas bajas, es interesante que la Merkava comience al menos en -25С, y que los equipos de MSA y otros dispositivos electrónicos funcionen a esta temperatura? ¿O se apagará y se apagará hasta la primavera? ¿Qué tipo de cubierta de nieve puede superar este automóvil?
              Y todo lo mejor del mundo y lo mejor del mundo.
              1. Pimply
                Pimply 15 diciembre 2013 20: 44 nuevo
                +1
                Cita: wanderer_032
                ¿Y todavía hay temperaturas bajas, es interesante que la Merkava comience al menos en -25С, y que los equipos de MSA y otros dispositivos electrónicos funcionen a esta temperatura? ¿O se apagará y se apagará hasta la primavera? ¿Qué tipo de cubierta de nieve puede superar este automóvil?
                Y todo lo mejor del mundo y lo mejor del mundo.

                ¿Eres consciente de cómo se está desarrollando el equipo militar moderno? ¿De verdad crees que está hecho para invernaderos? Los estándares para ello son acciones en condiciones extremas, generalmente de + 50 a - 60.
              2. Y nosotros rata
                Y nosotros rata 16 diciembre 2013 00: 37 nuevo
                0
                Cita: wanderer_032
                ¿Y todavía hay temperaturas bajas, es interesante que la Merkava comience al menos en -25С, y que los equipos de MSA y otros dispositivos electrónicos funcionen a esta temperatura? ¿O se apagará y se apagará hasta la primavera? ¿Qué tipo de cubierta de nieve puede superar este automóvil?


                Bueno, si en "Eytan", que vuela a más de 15 km de altitud, la electrónica funciona y las temperaturas alcanzan los -70 (generalmente me callo sobre los satélites), ¿por qué debería ser peor en el tanque? Otro mito de los críticos rencorosos es que las tecnologías israelíes no se adaptan a las bajas temperaturas, pero este mito se basa en el hecho de que para ahorrar en producción, algunos sistemas pequeños no destinados a la exportación no se esfuerzan realmente por hacerlos particularmente resistentes a las heladas, pero esto no significa una falta de oportunidades. Los productos de exportación se ajustan a cualquier parámetro de temperatura, a petición del cliente. En cuanto a la capa de nieve, permítanme recordarles que el aterrizaje del merkava es más alto que el del mismo T-90.
                1. wanderer_032
                  wanderer_032 16 diciembre 2013 19: 18 nuevo
                  0
                  Estamos hablando de modelos de producción, que están en servicio.
                  Los autos soviéticos y rusos pasaron un ciclo completo de pruebas en diferentes zonas climáticas (desde secas a calientes y árticas) y, al mismo tiempo, todas las unidades y equipos que estaban sobre ellos, estas pruebas se mantuvieron en pie y se instalaron en máquinas en serie.
                  Es decir, cada tanque en serie producido en la URSS o la Federación de Rusia puede trabajar de inmediato en cualquier zona climática sin alteraciones ni preparación preliminar seria.
                  No estoy seguro de tus autos.
                  Usted habló sobre la mayor distancia al suelo del tanque Merkava-4, pero durante el paso de las secciones con nieve profunda, esto no es un indicador (así como al conducir en terreno fangoso) porque Merkava-4 tiene un peso en 23.5 (en promedio) toneladas más pesadas que los tanques T-72,80,90 y, por lo tanto, más presión en el suelo y donde el Sov. o Rusia tanques, Merkava-4 no pasará en absoluto. guiño
                  1. profesor
                    profesor 16 diciembre 2013 22: 25 nuevo
                    0
                    Cita: wanderer_032
                    Usted habló sobre la mayor distancia al suelo del tanque Merkava-4, pero durante el paso de las secciones con nieve profunda, esto no es un indicador (así como al conducir en terreno fangoso) porque Merkava-4 tiene un peso en 23.5 (en promedio) toneladas más pesadas que los tanques T-72,80,90 y, por lo tanto, más presión en el suelo y donde el Sov. o Rusia tanques, Merkava-4 no pasará en absoluto.

                    Y usted es la presión específica sobre el suelo y considera la densidad de potencia. guiño
                    1. wanderer_032
                      wanderer_032 18 diciembre 2013 23: 47 nuevo
                      -1
                      Al conducir en condiciones difíciles (nieve profunda, suelo húmedo, etc.), la potencia del motor de combustión interna juega un papel secundario, porque si el automóvil es muy pesado, simplemente falla bajo la influencia de su peso, se sienta en la parte inferior y no podrá moverse más.
                      Entonces, al conducir en tales condiciones, la presión ejercida por la masa de la máquina sobre su superficie de apoyo se destaca.
                      Es extraño que no entiendas esto, porque esto es elemental, y también tomaron este apodo para sí mismos. riendo
                      Con respecto a la permeabilidad de los tanques de Merkava, hay problemas expresados ​​por los propios petroleros:
                      tanque

                      Debido a la congestión de los rodillos delanteros, el Merkava está bien atrapado en la suciedad.

                      tanque

                      Debido a la gran masa, el tanque Merkava no se mueve por las carreteras por su propia cuenta, sino que es transportado exclusivamente por camiones cisterna. guiño
                      1. profesor
                        profesor 19 diciembre 2013 09: 38 nuevo
                        0
                        Cita: wanderer_032
                        Es extraño que no entiendas esto, porque esto es elemental, y también tomaron este apodo para sí mismos.

                        Resulta que no lo entiendo, no solo a mí, sino a todas las personas con poco conocimiento de la tecnología. Likbez usted o tarea para estudiantes de primer grado:
                        Dos personas, un niño que pesa en 15 kg sin esquís solo con botas (área de superficie efectiva 2х0.15x 0.05м = 0.0015 sq. M) y un hombre moderadamente gordo que pesa en 150 kg en esquís anchos (área de superficie efectiva 2х2х0.1м 0.4 m2) sobre nieve profunda. La atención es la pregunta: ¿cuál de ellos caerá más profundamente en la nieve?

                        Cita: wanderer_032
                        Entonces, al conducir en tales condiciones, la presión ejercida por la masa de la máquina sobre su superficie de apoyo se destaca.

                        Saludos !!!! CEP Esta es la presión sobre el suelo. Entonces, considera la presión específica sobre el suelo y la potencia específica.

                        Cita: wanderer_032
                        Con respecto a la permeabilidad de los tanques de Merkava, hay problemas expresados ​​por los propios petroleros:

                        Se muestran imágenes, pero ¿dónde están las declaraciones de los petroleros Merkava sobre los problemas de maniobrabilidad?

                        Cita: wanderer_032
                        Debido a la congestión de los rodillos delanteros, el Merkava está bien atrapado en la suciedad.

                        Fantasía, fantasía, fantasía. La cuestión del relleno: ¿qué es más pesado, el motor o la torre del tanque?

                        Cita: wanderer_032
                        Debido a la gran masa, el tanque Merkava no se mueve por las carreteras por su propia cuenta, sino que es transportado exclusivamente por camiones cisterna.

                        Agregaré esto a mi colección. Bravo. Se le cotizará. Resulta que desde Beer Sheva a través del centro del país, el Merkava no va por sus propios medios "debido a la gran masa", y no por el hecho de que salvaría la vida útil y, lo que es más importante, no rompería las carreteras pavimentadas con sus orugas y atropellaría a un par de automóviles durante las horas pico. ¿Podría decirme, en Rusia, los tanques se entregan desde la fábrica a sus lugares de despliegue por su cuenta, o se entregan a la antigua usanza por transporte ferroviario? guiño

                        Aprende material !!!
                      2. wanderer_032
                        wanderer_032 20 diciembre 2013 22: 16 nuevo
                        0
                        Cita: profesor
                        Se muestran imágenes, pero ¿dónde están las declaraciones de los petroleros Merkava sobre los problemas de maniobrabilidad?


                        Están en los rostros de esos tipos en la foto, el resto no pasa por la censura.



                        Cita: profesor
                        en Rusia, se entregan tanques bajo su propio poder desde la fábrica hasta los lugares de despliegue

                        A veces sí riendo
                      3. profesor
                        profesor 20 diciembre 2013 22: 20 nuevo
                        0
                        Cita: wanderer_032
                        Están en los rostros de esos tipos en la foto, el resto no pasa por la censura.

                        Cita: wanderer_032
                        Con respecto a la permeabilidad de los tanques de Merkava, hay problemas expresados ​​por los propios petroleros:

                        Sin embargo, eres un soñador. engañar
                        Enseñar material sobre la presión sobre el suelo, etc.
                      4. wanderer_032
                        wanderer_032 22 diciembre 2013 20: 34 nuevo
                        0
                        Por material, cómo no girar, y sentarse en el vientre del Merkava-4 en el barro y la nieve a pesar del ancho de las pistas.
                        Solo 70t de peso (y teniendo en cuenta la basura transportada, las 73t) lo aplastarán allí.
                        Hay pocas esperanzas de un motor potente cuando se arrastra sobre la barriga.
                        Todo el secreto radica en la superficie de apoyo del suelo sobre el que camina el tanque (y en general todo el equipo terrestre).
                        Solo puede conducir un automóvil de este tipo donde la Madre Tierra lo pueda sostener, de lo contrario no funcionará.
                        Y hay pocos lugares que puedan soportar ese peso en la Tierra (como puentes, carreteras, etc.).
                        Porque viaja solo en Israel y en ningún otro lugar, y gracias a Dios.
                      5. profesor
                        profesor 22 diciembre 2013 21: 59 nuevo
                        0
                        Cita: wanderer_032
                        Por material, cómo no girar, y sentarse en el vientre del Merkava-4 en el barro y la nieve a pesar del ancho de las pistas.

                        Sobre el niño y el esquiador para contar de nuevo? ¿Y sobre la presión del suelo? guiño

                        Cita: wanderer_032
                        Porque viaja solo en Israel y en ningún otro lugar, y gracias a Dios.

                        Por ejemplo, en los pantanos del valle de Hula. Allí, después de todo, el suelo seco y sólido y la suciedad no huelen. wassat

                        En el fondo los Altos del Golán.
                      6. wanderer_032
                        wanderer_032 22 diciembre 2013 22: 29 nuevo
                        0
                        Oh trabajo duro
                        Desde un pantano, arrastre un hipopótamo
                        (K.I. Chukovsky, teléfono)

                        Estimado profesor, deje de inundar verbalmente.
                        En el pantano, ningún tanque en el mundo no pasará.

                        Para hacer esto, necesita otra técnica, como:

                        Tornillo walker






                        [img] http://www.avto-sib.ru/asib/images
                        /vezdehod_arktika_3dk.jpg [/ img]






                        [img] http://gallery.greedykidz.net/get/1006552/motostrelki_2011_compressed_zDSC_

                        1192-2.jpg? G2_serialNumber = 1 [/ img]
                      7. profesor
                        profesor 22 diciembre 2013 22: 33 nuevo
                        0
                        Cita: wanderer_032
                        Estimado profesor, deje de inundar verbalmente.
                        En el pantano, ningún tanque en el mundo no pasará.

                        Los pantanos cerca del Golán son un programa educativo para ti, de lo contrario crees que el barro está exclusivamente en ... guiño

                        Fotos de nieve y ... Merkava. wassat



                        PS
                        matón
                      8. wanderer_032
                        wanderer_032 22 diciembre 2013 22: 51 nuevo
                        0
                        Pero estas fotos no son Merkava-4, pero específicamente hablé sobre ello.
                        ¿Y por favor dime dónde se toman estas fotos?
                      9. profesor
                        profesor 22 diciembre 2013 22: 53 nuevo
                        0
                        Cita: wanderer_032
                        Pero estas fotos no son Merkava-4, pero específicamente hablé sobre ello.

                        Tú "específicamente" no hablaste de nada, y así - por las ramas. Específicamente, ¿cuál es la presión específica de los cuatro en el suelo? Solo específicamente. guiño
                      10. wanderer_032
                        wanderer_032 26 diciembre 2013 20: 26 nuevo
                        0
                        Específicamente, ¿cuál es la presión específica de los cuatro en el suelo?



                        T-90A = 0,94 kg / cm²
                        T-90SM = 0,97 kg / cm²
                        Merkava 4 (con ganancia contra min 71t) = 1,23 kg / cm² guiño

                        Petanca petanca
                      11. profesor
                        profesor 26 diciembre 2013 21: 30 nuevo
                        0
                        Cita: wanderer_032
                        Petanca petanca

                        No lea los periódicos soviéticos antes de la cena. guiño
                        La Merkava tiene una de las densidades de potencia más altas, y la presión sobre el suelo 0,94 kg / cm² es ligeramente menor que la T-90CA.

                        Análisis comparativo de los mejores tanques modernos 4.
  • Pimply
    Pimply 14 diciembre 2013 19: 14 nuevo
    -2
    ¿Has estado alguna vez en Israel durante los meses de invierno? 8) Escriba "merkava dirt" en la búsqueda de imágenes, por ejemplo
    1. atalef
      atalef 22 diciembre 2013 22: 41 nuevo
      +1
      Hola, Zhen, mañana vuelvo de Jerusalén, todo el correo electrónico está aquí por una semana. la empresa elimina los efectos de las nevadas, 50 cm de nieve, mañana, pasado mañana publicaré fotos de lo que sucede
  • Y nosotros rata
    Y nosotros rata 14 diciembre 2013 20: 04 nuevo
    +1
    Cita: dpurpur
    Es necesario conducir el Merkava una vez en el suelo negro de Voronezh después de la lluvia y el final del tanque soñado.


    1. Andreas
      Andreas 16 diciembre 2013 12: 43 nuevo
      -1
      "Merkava" - el mejor tanque de carretera en la historia del uso de vehículos blindados riendo

      El 14 de febrero de 2002, en la Franja de Gaza, cerca de la carretera Karmi-Nitsarim, una mina terrestre hizo explotar un tanque Merkava-3 Baz. Militantes palestinos atacaron un convoy, un autobús civil en un motín de dos jeeps del ejército, en la carretera Karni-Netzarim en la Franja de Gaza. Los terroristas detonaron una pequeña mina terrestre colocada cerca de la carretera y abrieron fuego de ametralladora y automático contra el convoy. Los soldados que escoltaban el autobús entraron en un tiroteo y pidieron ayuda: un tanque Merkava-3 cercano.

      El tanque comenzó a moverse a lo largo del camino de acceso a la escena del incidente, y aproximadamente a la mitad del camino, los militantes lanzaron una mina terrestre enterrada en el camino. Se colocó una carga acumulativa con un peso total de aproximadamente 100 kg en un tanque de metal para calentar agua, enterrado debajo de la carretera. Para el marcador, se cavó un túnel desde un edificio cercano, que se utilizó como cubierta.

      Debido a la fuerza de la explosión, el tractor de empuje "Merkava" (motor + transmisión), ubicado en el frente y con un peso de más de tres toneladas, fue arrancado de los soportes y arrojado hacia arriba. Al mismo tiempo, se estrelló contra el cañón y, convirtiéndolo en palanca, arrancó la torreta (22 toneladas de peso) del tanque, que voló a 10 metros de distancia. El comandante del tanque y el cargador que estaban en él murieron cuando la torreta aterrizó y los aplastó con su peso. El conductor murió por el volante arrojado hacia atrás. El cargador sobrevivió.

      Tres días después, la prensa informó que esta vez se quitaron placas de blindaje adicionales, generalmente instaladas en el fondo del tanque para proteger contra las minas y que demostraron una alta eficiencia en el Líbano. Hablando en la televisión israelí el 17.02.02, un alto oficial de las fuerzas blindadas confirmó esta información y dijo que las sábanas fueron retiradas por orden personal, ya que en las condiciones de las dunas de arena de la Franja de Gaza, convirtiéndose en barro después de las lluvias invernales, el uso del Merkava-3 es simplemente imposible. , debido a caer a cero permeabilidad del tanque.

      http://www.waronline.org/analysis/merkava.htm
  • wanderer_032
    wanderer_032 14 diciembre 2013 16: 17 nuevo
    +3
    El articulo esta vacio.
    Hay muchas leyendas sobre el general Tal (probablemente incluso en el propio Israel, que no resta valor a sus méritos, e incluso viceversa) y la información confiable sobre su biografía permanece solo en el archivo de personal de las FDI, pero solo un número limitado de personas (probablemente poco halagadoras) lo saben .

    El hecho de que el tanque israelí Merkava sea una buena máquina, nadie lo duda (pero es bueno solo para un teatro de acción).

    En la Unión Soviética y en Rusia en particular, hay una escuela de diseño propia muy fuerte, no necesitaban ningún "gurú" allí, no los necesitan y espero que no los necesiten.

    El tipo de vehículos blindados que habrá en el futuro cercano es conocido solo por los especialistas que trabajan en él hoy en oficinas de diseño, laboratorios y campos de entrenamiento en todo el mundo. Lo único que queda por hacer es adivinar y tratar de desentrañar sus planes.
  • Gato
    Gato 14 diciembre 2013 16: 51 nuevo
    +4
    ¿El fin de la era del tanque? Israel se negó a crear un tanque de quinta generación y está trabajando en un "tanque del futuro"

    Otro próximo hombre de relaciones públicas de shydevr (periodista, populista, balabol, etc.).
    Independientemente de lo que digan sobre las FDI en general y sobre los tanques Merkava en particular, el hecho permanece: tanto este ejército como estos tanques están luchando en las condiciones específicas de un teatro de operaciones específico. Además, esta guerra de las últimas décadas ha sido exclusivamente de carácter antipartidista, es decir, si se necesitan tanques, está lejos de ser la primera (y ni siquiera la décima). Esto significa que hacer declaraciones fuertes sobre el fin de la "era de los tanques" basadas en la experiencia de esta guerra es, como mínimo, una tontería.
    En cuanto al rechazo real de los israelíes al desarrollo posterior del "Merkav" ... el tanque es muy original, se pueden discutir sus ventajas y desventajas incluso antes de la segunda venida; son solo los rusos y los alemanes, que (a diferencia de los israelíes) tienen una enorme experiencia de batallas de tanques, por alguna razón construyen tanques completamente diferentes - Leo y T-shki no se parecen a una "zanahoria" ni siquiera desde la distancia. Aparentemente, hay algunas consideraciones astutas para esto, basadas en la experiencia anterior. Y lo que dicen los "expertos autorizados" allí, por lo que tenemos un sitio completo de esos "expertos" aquí, uno más autorizado que el otro ... =)))
    En general, bien puede resultar que los judíos ya hayan llegado a la conclusión de su propia experiencia: no necesitan tal tanque, o tal vez no lo necesitan en absoluto; los ajzaritas y otros Namers están más preparados para la guerra con los partisanos, o para leer algo así. Pero el ejército israelí no se molestó en informar a los especialistas en relaciones públicas sobre su lógica, o la gente de relaciones públicas no profundizó en estos pequeños, en sus términos, matices. O bien, todo el mundo lo sabe todo, pero la ambición familiar no permite refutar su viejo entusiasmo por "el mismísimo tanque del mundo"; por lo tanto, escriben historias sobre "el fin de la era de los tanques" y "el efecto de una bomba explosiva". Algo así como Khrushchev - en un momento "enterró" a casi todos los tipos de tropas excepto misiles.
  • Ustian
    Ustian 14 diciembre 2013 17: 01 nuevo
    +1
    El diseño del tanque ruso más moderno "Armat" también implementó las ideas del "gurú del tanque" israelí.
    ¿No es demasiado "ruidoso"? ¿De dónde viene la información y si todo está al revés? no
  • iConst
    iConst 14 diciembre 2013 17: 30 nuevo
    +2
    Pido disculpas, pero pongo un menos, porque:
    Cita: autor
    1. El compartimiento del motor del tanque israelí está ubicado frente a la máquina, siendo una protección adicional de la tripulación contra las armas antitanque - en la proyección frontal del tanque, según las estadísticas, la mayoría de los proyectiles caen.

    2. "Un tanque es la casa de la tripulación en tiempo de guerra". Los petroleros no pueden salir de la batalla por varios días, experimentando una sobrecarga severa por fatiga y agotamiento nervioso. Por lo tanto, Tal propuso el concepto de uso de un tanque las 24 horas del día, para el cual el compartimiento de combate debe ser grande y acomodar a dos tripulaciones: una está en reposo, la segunda está en guerra o puede usarse para transportar el aterrizaje de un tanque.

    Para que incluso un tanquero herido salga del automóvil destrozado, la escotilla de aterrizaje debe ser grande y estar ubicada en la parte trasera del tanque.

    Un incendio en un tanque acolchado conduce a la muerte de la tripulación, por lo que el sistema de extinción de incendios debe ser reutilizable, ya que durante la batalla el tanque puede tener múltiples impactos.

    3. Las estadísticas mostraron que, en caso de una detonación de municiones y combustible, la tripulación perece por completo. Por lo tanto, el compartimiento de combate debe estar separado de los tanques de combustible y las municiones con armadura, y el conjunto de municiones debe colocarse en un contenedor separado y dispararse automáticamente desde el tanque si es derrotado por armas antitanques. Los tanques de combustible deben estar en la parte de popa del tanque, en la zona del daño menos probable de las armas antitanque.

    4. El tanque debe tener un diseño modular: al reemplazar los módulos, un tanque destruido se puede restaurar rápidamente en el campo de batalla. Además, la modernización del tanque se puede implementar fácilmente al reemplazar los módulos obsoletos por otros más avanzados.

    1 - Básicamente, no conozco ningún tanque con esta configuración. Quizás innovación. Maximizar la supervivencia de la tripulación es una prioridad absoluta. Sin embargo, si el motor falla, entonces quizás la cuestión de la supervivencia se vuelva más problemática: un tanque estacionario es fácil de "rematar".

    2 - Bueno, completo, lo siento, mierda - uno está peleando, el segundo está descansando ... Llegaron ... Trato de imaginar esta foto. Y, además, probablemente, hay un suministro inagotable de combustible y municiones para un mes de batalla (+ baño, ducha ... hotel de lujo, en una palabra).

    3 - Es difícil nombrar esta innovación. Todos los tanques avanzados ya han sido diseñados de esa manera (desafortunadamente, no en Rusia).
    Un momento: el motor en la parte delantera, el combustible en la parte trasera. Entonces, la línea de combustible (¡probablemente dos!) Pasa los compartimentos habitados (¡no desde el exterior!).
    Escotilla en la parte trasera: ¡una innovación!

    4. - Tampoco apareció el primero.
    1. Pimply
      Pimply 14 diciembre 2013 19: 17 nuevo
      0
      Cita: iConst
      1 - Básicamente, no conozco ningún tanque con esta configuración. Quizás innovación. Maximizar la supervivencia de la tripulación es una prioridad absoluta. Sin embargo, si el motor falla, entonces quizás la cuestión de la supervivencia se vuelva más problemática: un tanque estacionario es fácil de "rematar".

      ¿Eres realmente la primera vez que escuchas sobre el diseño del Merkava?
  • Doubler
    Doubler 14 diciembre 2013 18: 13 nuevo
    +1
    Como dirían en otras ocasiones: "¡Propaganda enemiga!" Disparo de francotirador (!!!) durante 10-11 km ... sí, ahora mismo. lol
    1. Pimply
      Pimply 14 diciembre 2013 19: 17 nuevo
      +1
      La historia de Taki fue. Vale la pena señalar aquí que la topografía jugó un papel importante.
  • Fuerza
    Fuerza 14 diciembre 2013 18: 47 nuevo
    +1
    ¿Qué es la quinta generación? Hace tiempo que estamos listos para el sexto. Te olvidaste de RUSNANO y Chubais. Aquí estamos hablando, y los nanotanques de Chubais ahora pueden estar en Washington, Berlín y Tel Aviv. Es solo que son tan pequeños que más de un enemigo no los notará.
  • vinni
    vinni 14 diciembre 2013 19: 04 nuevo
    +4
    Amigos !!! ¡Insto a todos a mantener un alto ranking en el sitio! ¡¡¡Vamos a prescindir de las fobias y los insultos mutuos !!! Todos son iguales en el derecho de expresar sus pensamientos y juicios; esta es la base de las discusiones. Preste atención: el artículo sobre el contenido, por supuesto, "no es una fuente", ¡pero qué discusión causó! Entonces, ¡el tema tocó un corazón! Los tanques de la familia "Merkava" son sin duda una obra maestra del pensamiento del diseño. Sin embargo, hay que tener en cuenta que fue creado específicamente para este teatro de operaciones en particular (socorro, condiciones climáticas, etc.) y para un enemigo específico ... Después de todo, a excepción de Israel, estos tanques no se usaron en ningún otro lugar, no fueron comprados por nadie. Por cierto, en mi opinión, el tanque Merkava Mk2010 fue presentado en la exposición Eurosatori de París en 4, lo que despertó un gran interés entre los especialistas (se hizo una presentación especial para nuestro entonces jefe de armamento Popovkin)
  • loshka
    loshka 14 diciembre 2013 19: 39 nuevo
    0
    oh tontos con las bobinas engañar
  • El hombre gordo
    El hombre gordo 14 diciembre 2013 19: 50 nuevo
    +1
    Cita: vinni
    Por cierto, en mi opinión, en 2010 en la exposición de armas en París "Eurosatori" se presentó el tanque "Merkava Mk4", que despertó un gran interés entre los especialistas (para nuestro entonces jefe de armamentos Popovkin, una presentación especial


    Siento que la armata cambiará ligeramente merkava
  • Turquestán
    Turquestán 14 diciembre 2013 19: 52 nuevo
    +3
    En realidad, sería interesante ver las competiciones en el TANK BIATHLON con la participación de tanques de varios diseños. Aquí es donde puede obtener una posible respuesta sobre qué tanque es mejor.
    1. Y nosotros rata
      Y nosotros rata 14 diciembre 2013 20: 09 nuevo
      0
      Cita: Turkestan
      En realidad, sería interesante ver las competiciones en el TANK BIATHLON con la participación de tanques de varios diseños. Aquí es donde puede obtener una posible respuesta sobre qué tanque es mejor.


      Me encantaría mirar estáblecido,
    2. Aleksey_K
      Aleksey_K 14 diciembre 2013 20: 38 nuevo
      0
      Sería mucho mejor si se organizaran verdaderas batallas de tanques usando armas antitanques en campos de entrenamiento especiales. Pero eso sin insultos y sin declaración de guerra. Según lo permitan las tecnologías, entonces sin la participación de las personas, con el uso de computadoras y automatización (en lugar de personas). Entonces quedará claro quién está por delante del resto.
  • Aleksey_K
    Aleksey_K 14 diciembre 2013 20: 14 nuevo
    +1
    el enemigo luchó con las regulaciones y manuales de los tanques soviéticos, que prescribían abrir fuego dirigido solo a una distancia de 1,5 km.

    El autor del artículo nunca ha disparado armas, tanques o cañones. El fuego siempre está dirigido, incluso si apuntas a través del cañón de una pistola. Fuego inocente, solo susto de cuervo. Hay un concepto: rango de disparo directo. Esto es cuando a esta distancia, con el ajuste apropiado de la vista, apuntas las marcas apuntadas al objetivo y en condiciones ideales la trayectoria del proyectil no excederá la altura del objetivo y el objetivo será alcanzado.
    El segundo en los estatutos no dice nada sobre el alcance del fuego. A qué distancia máxima el cañón y el proyectil te permiten alcanzar el objetivo, desde allí y disparar. Un mal artillero, sabes que algo entre las piernas interfiere. El autor ni siquiera sabe que diferentes proyectiles vuelan a diferentes rangos, y por lo tanto a la vista varias escalas de puntería. No hay ningún concepto a la vista: 1,5 km.
  • Aleksey_K
    Aleksey_K 14 diciembre 2013 20: 32 nuevo
    +1
    Hoy, casi todos los vehículos blindados fabricados en diferentes países del mundo se construyen sobre la base de conceptos que se probaron por primera vez en el tanque Merkava.

    Mentir es no manchar las ruedas.
    Los pioneros en el desarrollo e implementación de sistemas para la protección activa de tanques fueron constructores de tanques soviéticos. La idea de la protección activa del tanque se formuló por primera vez en una de las oficinas de diseño de Tula al final de los 50. El primer complejo de protección activa "Drozd" se instaló en el tanque T-55AD y se puso en servicio en el año 1983. Thrush es el primer complejo del mundo en ser adoptado y producido en masa.
    Los judíos ni siquiera han pensado en su tanque Merkava. Pero durante las repatriaciones de judíos de la URSS, parte de los judíos simplemente robó el desarrollo de la construcción de tanques soviéticos. Los judíos tienen que pagarlo a Rusia.
    1. profesor
      profesor 14 diciembre 2013 20: 43 nuevo
      +1
      Cita: Алексей_К
      Mentir no es manchar las ruedas

      que el 100 %

      Cita: Алексей_К
      Los pioneros en el desarrollo e implementación de sistemas para la protección activa de tanques fueron constructores de tanques soviéticos.

      ¿Hablemos de la patria de los elefantes o discutamos la KAZ instalada por los estadounidenses antes que los "diseñadores soviéticos"?


      Cita: Алексей_К
      Thrush es el primer complejo del mundo en ser adoptado y producido en masa.

      En serie? guiño
  • gen caimán
    gen caimán 14 diciembre 2013 20: 56 nuevo
    0
    Cita: atalef
    Cita: solo explora
    Bueno, si observa el T-90СМ, donde solo queda una parte del casco del T-72, también se puede decir que el T-90 es un tanque completamente nuevo y no tiene nada que ver con el T-72.

    Bueno, en general, entonces podemos decir que cualquier marca de automóvil. no importa cuán avanzado sea, solo una modernización del primer Ford (o algún otro primer auto) o simplemente carros riendo

    celoso, tú, no nos amamos rusos, bueno, así que nosotros también te perdonamos, no estamos obligados a amar. Soy ruso, el resto son solo mis parientes rusos.
  • Aleksey_K
    Aleksey_K 14 diciembre 2013 21: 41 nuevo
    +1
    Cita: profesor
    ¿Hablemos de la patria de los elefantes o discutamos la KAZ instalada por los estadounidenses antes que los "diseñadores soviéticos"?

    El 8 de febrero de 2006, Raytheon emitió un comunicado de prensa en el que decía que su "Quick Kill System [fue] el primer Sistema de Protección Activa (APS) capaz de destruir granadas propulsadas por cohetes (RPG) disparadas a corta distancia utilizando un sistema antimisiles lanzado con precisión. explosión direccional "durante las pruebas de fuego real realizadas el día anterior. Sin embargo, esta no fue la primera vez que un sistema de defensa activo alcanzó con éxito las municiones entrantes. Los sistemas de protección activa soviéticos Drozd se instalaron en tanques soviéticos a principios de la década de 1980 y fueron ampliamente utilizados por las tropas soviéticas en Afganistán en modelos de tanques antiguos. Más tarde, durante una conferencia especial sobre blindaje en Kubinka en 1995, el tanque soviético T-72 equipado con una versión actualizada del SAZ (probablemente el sistema Arena) defendió con éxito la Competencia y los juegos de rol de los ATGM.
    1. profesor
      profesor 14 diciembre 2013 21: 54 nuevo
      0
      ¿Otra vez con Vicki copiar y pegar? guiño
      Para aquellos que están en el tanque, aquí nuevamente una foto del tanque estadounidense M-60 con el KAZ instalado.
  • Aleksey_K
    Aleksey_K 14 diciembre 2013 22: 23 nuevo
    +4
    Cita: profesor
    ¿Hablemos de la patria de los elefantes o discutamos la KAZ instalada por los estadounidenses antes que los "diseñadores soviéticos"?

    Por cierto, "profesor", al menos tradujo el texto debajo de la foto del tanque M-60. Parece que no. Aquí está el texto: "Con el propósito de probar, el Ejército de los Estados Unidos propuso el" sistema de protección automática MAKET "en un modelo anterior del tanque M60. El sistema está diseñado para detectar misiles antitanque, así como para lanzar granadas de humo o granadas de destello térmico como contramedida".
    Al parecer, el "profesor" considera que MAKET es un modelo de trabajo. Además, este MODELO de protección activa no implica la destrucción de misiles antitanques, y menos aún implica la destrucción de los proyectiles entrantes.
    1. profesor
      profesor 14 diciembre 2013 22: 38 nuevo
      +1
      Cita: Алексей_К
      Por cierto, "profesor", al menos tradujo el texto debajo de la foto del tanque M-60. Parece que no.

      No hablo idiomas ... guiño

      Cita: Алексей_К
      Al parecer, el "profesor" considera que MAKET es un modelo de trabajo.

      ¿Qué te sorprende de que a los periodistas se les haya mostrado el diseño del softkill de KAZ?

      Cita: Алексей_К
      Y además, este MAKET de protección activa no implica la destrucción de misiles antitanque y, además, no implica la destrucción de ningún proyectil volando en absoluto.

      Como se conoce a KAZ, hay dos tipos: softkill y hardkill. Y el primero no deja de ser un KAZ.

      Entonces, si los constructores de tanques soviéticos fueran pioneros y petroleros estadounidenses. guiño

      PS
      Wow !!! MAKET funciona. Compañero
    2. Andreas
      Andreas 15 diciembre 2013 05: 02 nuevo
      +2
      1. Déjame agradecerte por tu atención a la imagen. El profesor ya lo había traído, pero para mi vergüenza, no me molesté en leer la leyenda en letra pequeña. Confié en la competencia del profesor.

      2. Tiene toda la razón: el dispositivo que se muestra en la imagen no es un sistema de protección activa (SAZ) para tanques. De acuerdo con la clasificación soviética / rusa, el dispositivo es un complejo de contraataque optoelectrónico (COEP) debido a la detección por radar de los ATGM de ataque y la instalación de una cortina de humo / disparando granadas cegadoras en su ruta de guía.

      3. Aclaración del Profesor que según la clasificación occidental de la KOEP pertenece a sistemas de protección activa "blanda", sólo tiene sentido defender la prioridad occidental en la creación de la KOEP. En relación con el SAZ "duro" actual, tal declaración es una falsificación de la historia y un intento de negar lo obvio: la prioridad de la URSS en la creación de un SAZ del tipo "Rain" en 1970 (ver http://topwar.ru/31710-sistemy-aktivnoy-zaschity-bronetehniki .html)

      4. Además, a diferencia del sistema Dozhd actual, la solución técnica estadounidense no es un dispositivo funcional, sino una maqueta del dispositivo, lo que no nos permite hablar de una prioridad occidental en la creación de un KOEP.

      5. Y sobre los intentos de falsificar los logros técnico-militares soviéticos: el sistema de protección activa Drozd no solo fue el primer sistema en serie en el mundo, sino también el primero que se puso en servicio, sino que también se utilizó por primera vez en el mundo en hostilidades en Afganistán http: //armor.kiev.ua/ptur/azt/drozd2.html
      1. profesor
        profesor 15 diciembre 2013 11: 03 nuevo
        +1
        Cita: Andreas
        se basó en la competencia del profesor

        Y él era mezquino. amarrar

        Cita: Andreas
        Refinamiento del profesor que según la clasificación occidental del CEP

        Esto es KAZ El Active Protection Complex (cada palabra de esta definición es verdadera en relación con este complejo) y se creó al final de 1960-i. I. A KAZ / SAZ soviético, de ahí los pioneros y octubre y "falsificación de la historia". Por supuesto, puede crear su propia clasificación para cualquier cosa diferente a la mundial y ser siempre el primero, por ejemplo, siempre agregue "C" - "Soviético". SKAZ es un complejo de protección activa soviético ... riendo Ya ha habido tales intentos, por ejemplo, no un portaaviones, sino un crucero que transporta aviones. Sin embargo, los estadounidenses fueron los primeros en crear KAZ y fueron los primeros en probarlo (se trata del "diseño que no funciona"). El hecho de que este KAZ no entró en producción es otra historia, por cierto, tampoco hay KAZ en los tanques rusos.
        1. Andreas
          Andreas 15 diciembre 2013 11: 35 nuevo
          +1
          El diseño por definición no se puede probar.

          Si no es un secreto, ¿tienes un diploma de periodista?
          1. profesor
            profesor 15 diciembre 2013 11: 50 nuevo
            0
            Cita: Andreas
            El diseño por definición no se puede probar.

            Si no es un secreto, ¿tienes un diploma de periodista?

            Tengo un título de ingeniero. Debajo de la foto está escrito sobre "muestra", no sobre "diseño". modelo experimental de protoboard; prototipo. ¿Se puede probar un prototipo? guiño

            PS
            Prueba de fotografía no está impresionado? ¿Escaneo todo el libro y lo esparzo?
            1. Andreas
              Andreas 15 diciembre 2013 12: 13 nuevo
              0
              La impresión es que no lo usó: un diploma durante 25 años (pedaleando "Octobristas / pioneros").

              El prototipo, el prototipo y el dispositivo experimental son dos cosas diferentes desde el punto de vista de las escuelas de ingeniería soviéticas y estadounidenses. El diseño sirve solo para demostrar el diseño (un radar en el techo, lanzagranadas estándar, disparar granadas manualmente al comando del operador del radar) y no está operativo en el modo automático declarado.

              Si no le molesta, cite la fuente de las fotos sobre la presencia de un dispositivo informático en el COEP de los EE. UU. Y el contenido del llamado. pruebas
              1. profesor
                profesor 15 diciembre 2013 12: 20 nuevo
                0
                Cita: Andreas
                La impresión es que no lo usó: un diploma durante 25 años (pedaleando "Octobristas / pioneros").

                Por extraño que parezca. Trabajo en mi especialidad. No fui yo quien empezó con los "pioneros".

                Cita: Andreas
                El diseño, el prototipo y el dispositivo prototipo son dos cosas diferentes desde el punto de vista de las escuelas de ingeniería soviéticas y estadounidenses.

                ¿Dónde vieron la palabra "diseño"? protoboard en el campo militar se traduce como "modelo experimental; prototipo".
                http://www.multitran.ru/c/m.exe?HL=2&l1=1&l2=2&s=breadboard

                Cita: Andreas
                Si no le molesta, cite la fuente de las fotos sobre la presencia de un dispositivo informático en el COEP de los EE. UU. Y el contenido del llamado. pruebas

                Escribiré un artículo, todo estará allí. hi
                1. Andreas
                  Andreas 15 diciembre 2013 12: 50 nuevo
                  +1
                  Esto es para usted para un artículo: el primer sistema de protección activa del mundo para tanques "Porcupine" desarrollado por la URSS:
                  - 1965 el comienzo de la investigación científica (diseño de demostración);
                  - 1970 el comienzo del trabajo de desarrollo (muestra experimental de diciembre de 1974);
                  - 1977 comenzó el trabajo en la fabricación de un prototipo;
                  - Pruebas estatales del producto terminado desde marzo de 1981 a abril de 1982, puesta en servicio bajo el índice 1030M y el título "Drozd" en el tanque T-55 con el índice AD.

                  KAZ "Drozd" se produjo en serie entre 1982 y 1988, se utilizó en Afganistán y se retiró del servicio en relación con la firma por la URSS del Acuerdo sobre la reducción de armas convencionales en Eurora.

                  http://www.npostrela.com/ru/products/museum/89/227/
                  1. profesor
                    profesor 15 diciembre 2013 12: 59 nuevo
                    0
                    Cita: Andreas
                    http://www.dogswar.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=77&p=21617#p21617

                    En el sitio web topwar.ru, uno de los comentaristas israelíes publicó una foto de un modelo de las contramedidas óptico-electrónicas estadounidenses (KOEP): sistema de defensa automático de tablero, equipado con radar y granos de humo / cegadores y datado de la década de 1960, afirmando que este dispositivo es una prueba de la prioridad occidental en el desarrollo de los sistemas de protección activa (SAZ) de los tanques sobre la base del hecho de que, según la clasificación occidental, KOEP está clasificado como un sistema de muerte suave, en contraste con el propio SAZ, que se clasifica como una protección "dura" (hardkill)
                    http://topwar.ru/37220-konec-tankovoy-ery.html

                    Esto no es solo un intento de dar el diseño para un dispositivo que funciona ...

                    Una vez que haya decidido que se trata de un "diseño" e incluso "no funciona"
                    ¿Quizás no necesito escribir nada?  solicitar

                    PS
                    KAZ israelí de 1970 distantes:

                    1. Andreas
                      Andreas 15 diciembre 2013 13: 17 nuevo
                      0
                      No informe el título "KAZ" y, al mismo tiempo:
                      - granadas de humo?
                      - El lanzamiento de granadas se lleva a cabo manualmente, como en la imagen dada por usted?
                      1. profesor
                        profesor 15 diciembre 2013 13: 22 nuevo
                        0
                        Cita: Andreas
                        No informe el título "KAZ" y, al mismo tiempo:
                        - granadas de humo?
                        - El lanzamiento de granadas se lleva a cabo manualmente, como en la imagen dada por usted?

                        Las granadas pueden ser de goma, a partir de este KAZ no deja de ser KAZ. La imagen muestra el control remoto en el que se muestra el acimut del ataque; las contramedidas se disparan automáticamente.

                        PS
                        Sistema automáticamente disparado granadas de humo, flashes, señuelos, granadas antipersonal, granadas de fragmentación altamente explosivas u otras municiones especiales.
                      2. Andreas
                        Andreas 15 diciembre 2013 14: 20 nuevo
                        +1
                        No es necesario proyectar una sombra sobre la cerca.

                        El dispositivo en su foto llamado POMALS es un sistema autónomo para la detección electrónica de ATGM de ataque y granadas propulsadas por cohete (sistema de auto-detección) y requiere para su trabajo como SAZ la disponibilidad adicional de una computadora balística especializada, que Israel no tenía en la década de 1970
                        http://www.army-guide.com/eng/product3820.html

                        Por lo tanto, después de la notificación automática de POMALS sobre el acimut del ataque, el operador del tanque se vio obligado a presionar manualmente dos botones: seleccionar el tipo de granada (humo o fragmentación) y la dirección de su disparo. La efectividad de este régimen al disparar ATGM de alta velocidad desde un largo alcance o granadas propulsadas por cohetes desde una distancia corta es cercana / igual a cero.

                        La compañía IMI, que desarrolló este bloque por iniciativa propia, inmediatamente rechazó las garantías publicitarias sobre la posibilidad de usarlo para interceptar misiles / granadas y luego lanzó solo la estación de contramedidas óptico-electrónica MAJIC-1 en su base.
                      3. profesor
                        profesor 15 diciembre 2013 15: 42 nuevo
                        +1
                        Cita: Andreas
                        No es necesario proyectar una sombra sobre la cerca.

                        Esto es seguro ¿Traduces todo o de mis palabras lo suficiente? KAZ disparó automáticamente contramedidas emitiendo advertencias a los miembros de la tripulación sobre el sector de la fuente del bombardeo. Repito: automáticamente.

                        Cita: Andreas
                        Por lo tanto, después de la notificación automática de los POMALES sobre el acimut del ataque, el operador del tanque tuvo que presionar manualmente dos botones: seleccionar el tipo de granada (humo o fragmentación) y la dirección de su disparo.

                        Cuando se detecta la señal, responderá, responderá, responderá, responderá, lo hará más fácil, lo hará, lo hará.

                        Cita: Andreas
                        La efectividad de este modo cuando se dispara ATGM de alta velocidad desde una distancia larga o granadas de chorro desde una distancia corta es cercana / igual a cero.

                        ¿Es infa en eficiencia?

                        Cita: Andreas
                        La compañía IMI, que desarrolló este bloque por iniciativa propia, inmediatamente rechazó las garantías publicitarias sobre la posibilidad de usarlo para interceptar misiles / granadas y luego lanzó solo la estación de contramedidas óptico-electrónica MAJIC-1 en su base.

                        Muchas cosas se han hecho sobre la base de:
                      4. Andreas
                        Andreas 15 diciembre 2013 21: 31 nuevo
                        +1
                        Las palabras simplemente no son necesarias, la imagen es suficiente:
                        - en la única cita de army-quide.com (que usted mismo citó) no se dice nada sobre el modo automático de disparar desde el mortero del tanque, pero en la fuente original hay una foto con domar Granadas de disparo remoto.

                        La efectividad cero de la guía manual de una granada de fragmentación en un objetivo que vuela a velocidades de 100 m / s (granada RPG acumulativa) a 300 m / s (ATGM) es desconocida solo para usted y, antes, para los desarrolladores de POMALS riendo
                      5. profesor
                        profesor 15 diciembre 2013 22: 37 nuevo
                        0
                        Cita: Andreas
                        Las palabras simplemente no son necesarias, la imagen es suficiente:

                        No, déjame ... Cito de nuevo cuando se detecta una señal, el POMALS responde instantáneamente lanzando granadas de humo, paja y / o bengalas, señuelos, granadas antipersonal, granadas de alto explosivo u otras municiones especiales. No es un operador, no un luchador, pero "POMALS reacciona inmediatamente lanzando ...", pero no se puede leer esto y sacar conclusiones de las imágenes. guiño

                        Y esto es lo que escribe la burguesía sobre las "granadas de disparo remotas de mano": también proporciona identificación de amenazas, visualización direccional visual de la fuente de amenaza mediante una pantalla digital y de tipo reloj y una alerta automática para el comandante y la tripulación.

                        Cita: Andreas
                        La efectividad cero de la guía manual de una granada de fragmentación en un objetivo que vuela a velocidades de 100 m / s (granada RPG acumulativa) a 300 m / s (ATGM) es desconocida solo para usted y, antes, para los desarrolladores de POMALS

                        ¿Y decidimos sobre la guía manual en la imagen? Luego me lavo las manos y voy a decirle a los equipos de tanques de Merkava que los POMALES en su tanque tenían control manual, les dejo reír de buena gana. hi

                        Casi se me olvida, les diría a los desarrolladores del Sistema de lanzamiento de municiones múltiples operado por pedestal que no entienden nada acerca de apuntar a objetivos que se mueven a velocidades de 100 a 300 m / s, pero desafortunadamente no están personalmente familiarizados. Han creado pobres KAZ sin entender lo que están haciendo.



                        PS
                        ¿Crees que esta es una estación de contador óptico-electrónico? lol Bien bien ¿Por qué es extraño poner solo en el tanque del comandante, e incluso en los cuatro ... El resto no son personas? recurso

                      6. Andreas
                        Andreas 16 diciembre 2013 01: 28 nuevo
                        0
                        Una vez más, POMALS fue desarrollado por IMI por iniciativa propia como solo un sensor de objetivos de ataque. Se supuso que en el futuro estará atracado con una computadora balística especializada (que no se desarrolló entonces) y los morteros del tanque. En ausencia de una calculadora, IMI sugirió que los petroleros se limitaran a un diagrama mnemónico (en forma de un dial), que mostraba el acimut de acercarse a un objetivo atacante, después de lo cual el operador tuvo que activar el mortero correspondiente y disparar una granada de humo en la ruta de aproximación. Los anuncios de IMI sobre la posibilidad de utilizar granadas de fragmentación pertenecían a un futuro incierto. No había personas que quisieran usar o modificar un sistema incompleto, por lo que seguía siendo un CEP sin salir de la etapa de prototipo.

                        La primera foto muestra un sistema completamente diferente: el israelí Iron First SAZ, creado un cuarto de siglo después de la adopción de la KAZ soviética "Drozd". Iron First perdió en sus características ante otro CAZ Trophy israelí y, por tanto, se mantuvo al nivel del prototipo.

                        La segunda foto muestra el sensor de radiación ultravioleta de la llama de la antorcha de una granada de reacción ATGM y MAJIC-1, desarrollada sobre la base de PONALS, que no entró en la serie de CEP. Sirve para determinar la dirección del acimut de vuelo de los objetivos atacantes. Este sensor es para uso colectivo, conectado al pelotón de tanque tanque comandante, la información se transmite automáticamente a cada pelotón de tanque.
                      7. profesor
                        profesor 16 diciembre 2013 19: 03 nuevo
                        0
                        Cita: Andreas
                        Una vez más, POMALS fue desarrollado por IMI como un proxy para atacar objetivos.

                        Ya veo lo que el sensor.


                        Cita: Andreas
                        Iron First perdió sus características con otro Trofeo Israelí Evita y, por lo tanto, permaneció al nivel de un prototipo.

                        El "prototipo" (antes llamabas a los prototipos en general "maquetas") se instala en una máquina en las tropas regulares.


                        Cita: Andreas
                        La segunda foto muestra el sensor de radiación ultravioleta de la llama de la antorcha de una granada de reacción ATGM y MAJIC-1, desarrollada sobre la base de PONALS, que no entró en la serie de CEP. Sirve para determinar la dirección del acimut de vuelo de los objetivos atacantes. Este sensor es para uso colectivo, conectado al pelotón de tanque tanque comandante, la información se transmite automáticamente a cada pelotón de tanque.

                        estáblecido,
                      8. Andreas
                        Andreas 17 diciembre 2013 00: 06 nuevo
                        0
                        1 Esta es una publicidad falsa, no un sensor.

                        2. El dispositivo estadounidense de la década de 1960, los propios autores llamaron el tablero. Llamé a Iron First un dispositivo experimental (tipo de desarrollo) debido a que no fue adoptado para el servicio.

                        3. bebidas
                      9. abrakadabre
                        abrakadabre 17 diciembre 2013 09: 29 nuevo
                        0
                        ¡Uy!
                        Antes llamabas prototipos

                        Y los hombres ni siquiera lo saben.
                        De hecho, una maqueta es una copia no funcional de algo que repite la apariencia, las dimensiones y, a veces, la masa del objeto original. En lengua vernácula - un tonto de cartón.
                        Un prototipo es una o varias copias completamente funcionales de un objeto destinado a la replicación en serie, hecho con el propósito de operación de prueba, refinamiento final, para publicidad, etc.

                        Si ilustra el tema de los tanques, entonces la diferencia entre los conceptos: un simulador de maqueta inflable de un tanque con el propósito de engañar al enemigo y un prototipo de un tanque enviado a un campo de entrenamiento de tanques.

                        Como dicen, siente la diferencia.
                      10. profesor
                        profesor 17 diciembre 2013 10: 57 nuevo
                        0
                        Cita: Andreas
                        1 Esta es una publicidad falsa, no un sensor.

                        Argumento fuerte. No hay nada que cubrir. Principal desplegado, con evidencia. En resumen, convencido. wassat

                        Cita: Andreas
                        2 El dispositivo estadounidense 1960, los propios autores llamaron el diseño (placa de pruebas).

                        No tienes mucho inglés e ignoras mis enlaces. Última vez: http://www.multitran.ru/c/m.exe?HL=2&l1=1&l2=2&s=breadboard
                        El tablero es una guerra. modelo experimental prototipo
                        Este "modelo" fue probado y, además, tuvo éxito.

                        Cita: Andreas
                        Iron First llamé al tipo de desarrollo debido a que no fue aceptado para el servicio.

                        El hecho de que haya un Trofeo en el Merkava no significa que Iron First haya seguido siendo un dispositivo experimentado. Por última vez, Iron First está en Nahmera en tropas regulares, y no en el experimentado M113.
  • Eso creo
    Eso creo 14 diciembre 2013 22: 34 nuevo
    +1
    Si los judíos rechazan los tanques, esto no significa que los tanques hayan llegado a su fin. Por el contrario, el que abandona los tanques está esperando el final ... ¿Qué tipo de artículo es pura tontería y publicidad de productos de segunda clase (Israel) ...