Es difícil desprenderse del sueño de los portaviones.

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Los almirantes y constructores navales rusos no se separan del sueño de crear portaaviones para la Armada e incluso grupos de ataque de portaaviones (AUG), y no uno, sino dos o tres, pero, por supuesto, cinco es más deseable. Este tema dolorosamente obsoleto fue una vez más el tema de un artículo del ingeniero de construcción naval Alexander Nikolsky "La flota rusa se sumerge" ("NVO" No. 41, 08.11.13). El autor del artículo, con cifras específicas en la mano, prueba, como dos o dos, cinco, y no cuatro, que en lugar de 10 cruceros de misiles submarinos nucleares (APRK) por el mismo dinero, puede construir cinco portaaviones: un portaaviones cada dos años y medio. Y deben tomarse de la Fuerza Aérea 250-270 aviones de combate multipropósito basados ​​en portaaviones para buques nuevos sin perjuicio de la preparación para el combate. Paradójicamente, pero esta fantástica idea, completamente divorciada de la vida, suscitó una cálida respuesta y aprobación de algunos naval especialistas, incluso entre los diseñadores de submarinos nucleares. Aunque son los menos importantes, deberían estar interesados ​​en transferir las prioridades en la construcción naval de la flota submarina a la de superficie. Pero los caminos de los diseñadores son inescrutables.

Sin embargo, volvamos a la vida real y tratemos de entender este problema, especialmente porque las respuestas se encuentran en la superficie.

Entonces, comencemos con la pregunta: ¿dónde construir? En la Unión Soviética, los cruceros que transportaban aeronaves ("calibre principal" de los cruceros - cohetes y portaaviones - aviones, resultó que no eran en absoluto) se construyeron solo en Nikolaev. Y ahora, los constructores navales Nikolaev y el gobierno ucraniano no rechazarán una orden tan seductora. Aquí solo hay expertos en el astillero que quedan con la nariz de Gulkin.

Si nos basamos en Sevmash en Severodvinsk, esto significa paralizar el cumplimiento de todas las demás órdenes durante varias décadas. En el taller donde caben los cuatro cascos de los submarinos nucleares, apenas habrá un casco de portaaviones. Y bloquear las puertas de la tienda durante muchos años, a través de los cuales los barcos salen al grupo de dependencias, significa sacar al taller del ciclo de producción mientras el futuro portaaviones se complete al aire fresco en el grupo drenado. Recuerde el ejemplo de Vikramaditya, que durante casi 14 años estuvo encerrado en este taller por un barco civil construido según una orden comercial.

Vamos más allá. Recoge cinco regimientos de mazo aviación no podrían haber estado en la Unión Soviética. Según el pasaporte técnico, el portaaviones "Almirante de la flota de la Unión Soviética Kuznetsov" puede transportar y dar servicio a 16 aviones Yak-41M, que nunca estuvieron en él, y 12 aviones Su-27K, así como más de dos docenas de helicópteros Ka-27RLD (patrullas de radar), Ka-27PLO (defensa antisubmarina) y Ka-27PS (búsqueda y rescate). En lugar de helicópteros, uno tendría que tener una patrulla de radar de largo alcance y aviones de defensa antisubmarinos. Pero ellos no estaban allí.

El 279 de la aeronave Su-24 (Su-33K) era parte del 27-th regimiento de aviación de caza naval separado; al final de 2005, 22 se mantuvo. Un avión perdió en el accidente 17 de junio 1996 del año y otro en el accidente 5 de septiembre 2005 del año. En realidad, el Kuznetsov se puso en marcha para el servicio de combate, teniendo incluso menos aviones en su hangar.

Los defensores de los portaaviones ofrecen reducir los pedidos de los aviones "terrestres" prometedores MiG-29, Su-35, T-50 y, en cambio, ordenar la cubierta. Tukhachevsky también propuso mecanizar el ejército a expensas de la tecnología de los tiempos de Ochakov y la conquista de Crimea. Terminó mal. Para los cinco portaaviones no hay ni habrá, porque en los próximos 10 - 20 años es necesario reemplazar la aeronave por otras más modernas en la Fuerza Aérea. La Armada esperará.

La propuesta de transferir a los pilotos de la Fuerza Aérea de Rusia a aviones de cubierta no contiene agua. Hoy en día en Rusia hay menos pilotos de cubierta que los astronautas. Esta es una "pieza" especialista. Primero se debe cultivar, y luego a lo largo de todo su servicio, se debe mantener y mejorar su entrenamiento de vuelo. Él, como médico, debe estudiar toda su vida. Y para esto, también, se necesitan aviones, complejos de entrenamiento, en una palabra, infraestructura de entrenamiento en la costa.

Los transportistas también necesitan bases para el estacionamiento y mantenimiento. Para Kuznetsov, construyeron algo similar a una base de este tipo en Vidyayevo: con un embarcadero, una sala de calderas (para proporcionar a la ciudad flotante un ferry), una subestación eléctrica. Pero el Kuznetsov se quedó allí por mucho tiempo. Además de vapor y electricidad, también se necesitan expertos. Y viajaron a Vidyaevo desde Murmansk, o más bien a Rosta, donde se encuentra el astillero 35, a más de 100 km de distancia. Por lo tanto, ellos pensaron y pensaron en la flota y transfirieron el "Kuznetsov" a Crecimiento, que resultó más barato y más conveniente para todos.

En la época soviética, el lema principal de Glavpur (Dirección política principal de la SA y la Marina) era "Primero de todos los barcos, y amarres más tarde". Debajo de los amarres significaba toda la infraestructura costera. Desde entonces, no he escuchado que en algún lugar se haya construido una nueva base con la última tecnología y tecnología. Entonces, para los portaaviones es necesario crear nuevas bases. Estos son los costos que el iniciador del cambio no prevé: diez submarinos por cada cinco portaaviones.

Ahora sobre el propio AUG. Alexander Nikolsky observó acertadamente que la agrupación estadounidense generalmente contiene cinco o seis naves de escolta: cruceros de misiles tipo Ticonderog y escuadrones tipo Arly Burk.

La Armada rusa tiene un crucero pesado de misiles nucleares, tres misiles no nucleares, el crucero Moscú ha estado en servicio durante 30 años y cuatro destructores. Es decir, los buques de escolta militar no se reclutan incluso para dos portaaviones. Así que tienes que construir.

Bueno, ahora, lo más importante. Ningún país en el mundo, excepto Rusia, tiene experiencia en la operación de portaaviones en latitudes del norte. No puedes despegar y sentarte en la cubierta helada. No se puede pinchar el hielo con un tallo. Muchas cosas no pueden, incluso si realmente quieres. Se sabe que los portaaviones son оружие Ataques, no defensas. Y no tenemos a nadie a quien atacar. Ni en las latitudes del sur, ni en el medio. Y para la protección de nuestras plataformas de producción de petróleo en el Ártico, para las cuales, como lo sugieren los expertos militares, pronto se desarrollará una lucha seria, que evidentemente no son adecuadas.

Por lo tanto, queda por adivinar en los posos del café, que realmente necesitan estos portaaviones: constructores de barcos, en aras de pedidos rentables, pero hasta el momento no pueden construir una flota de petroleros. O los capitanes de hoy en día del rango 1, por el bien de conseguir charreteras de almirante en el futuro. Aquí se equivocan cruelmente en sus cálculos: serán enviados a la reserva por antigüedad antes de que se lance el primer portaaviones.

El resultado final es la sensación de insatisfacción de un patriota ruso: los estadounidenses tienen portaaviones 12, y solo tenemos uno y el medio crucero. Es una pena
163 comentarios
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  1. AVV
    +47
    14 diciembre 2013 14: 46
    ¡Solo necesita construir prioridades y realmente evaluar sus capacidades financieras! Y en el plan de prioridad, primero necesitamos cohetes, la zona oceánica, para proteger. ¡Los intereses económicos de Rusia están principalmente en los mares y océanos del norte, donde ahora hay alboroto! ¡Fragatas, corbetas, DBO, así como porta misiles submarinos como Yasen, Borey, hasta que saturamos la flota con estos barcos, la siguiente etapa, la construcción de destructores y la restauración de cruceros existentes, la modernización de Moscú, Lobov, Pedro el Grande! funciona, será posible hablar sobre portaaviones !!!
    1. +16
      15 diciembre 2013 08: 15
      Cita: AVV
      Fragatas, corbetas, BOD, así como portadores de misiles submarinos del tipo Ash, Borey, hasta que llenemos la flota con estos barcos, la siguiente etapa, la construcción de destructores y la restauración de cruceros existentes, la modernización de Moscú, Lobov, Pedro el Grande. Será posible hablar de portaaviones !!!


      Estoy de acuerdo, aunque la Federación Rusa no va a convertirse en un hegemon mundial, no necesitamos estos AUG. Aquí quiero hacer la guerra a todos los países petroleros, pero eso es mala suerte, están en todo el océano, ¿no es realmente una lucha con México? Así que lo construyeron.
      Tenemos suficientes límites terrestres, pero con el mar solo los barcos anteriores deben hacer frente.
      Por cierto, al igual que para SS, un punto importante durante todas sus operaciones en Irak o Libia desde el portaaviones despegó, si no me equivoco 20-30% de todas las salidas de aviones, es decir, la carga principal todavía estaba en aeródromos en tierra en algún tipo de CA .
      1. A.YARY
        -5
        15 diciembre 2013 09: 38
        mazo102 AVV
        Me sorprende la existencia de "estrategias" como usted, aunque los años de engañar no fueron en vano.
        Para especialmente celoso "presionar los frenos"en la palabra -avianosets, LA DOCTRINA NAVAL DEL PAÍS - NOMBRE "GRANDE" y "MARINO" no pueden sino incluir portaaviones.Y NINGUNA SERÁ REFUTADA POR NADIE COMO LA URSS - ¡ERA UN PODER MARINO REALMENTE GRANDE!
        Y la flota rusa actual ha sido relegada a un país ordinario como la misma Francia, corriente debajo de ella (¡¡¡¡les compramos !!!!) Y todas las conversaciones como - "No necesitamos" - Excusas divertidas.

        Esopo- "Zorro y uvas"

        Mientras tanto, "se construirán portaaviones chinos en Dalian y Shanghai". CHINA GRAN PODER MARINO!
        Este tema fue un poco antes y ya dije:
        El que puede, lo hará
        Y el que no puede, se calma: “Me siento tan bien”. Por supuesto, te sientes bien, al igual que los papúes, simplemente no les importa todo esto.
        1. -7
          15 diciembre 2013 10: 25
          En lugar de portaaviones con cruceros, se nos pidió, sin pedirnos, que divirtiéramos al mundo con los Juegos Olímpicos de Invierno, por un valor de unos 50 mil millones de rublos estadounidenses. Larga vida al PIB: el gran y terrible constructor del monumento a sí mismo. detener
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. +27
            15 diciembre 2013 17: 33
            Cita: casi desmovilizado
            sin preguntarnos, para divertir al mundo con una olimpiada de invierno que ya cuesta alrededor de 50 mil millones de rublos estadounidenses


            Probablemente específicamente para los Juegos Olímpicos 80% del dinero invertido en la infraestructura del Territorio de Krasnodar y Sochi en particular.

            Porque la olimpiada
            1) decenas de kilómetros de tuberías de alcantarillado
            2) más de 367 km de puentes y carreteras
            3) más de 480 km de gasoductos
            4) más de 201 km de lecho ferroviario
            5) sobre 550 km líneas eléctricas de alto voltaje
            6) 690 km de redes de ingeniería
            7) central eléctrica con capacidad total de 1,2 GW

            Y, por supuesto, todo se derrumbará inmediatamente después del año 2014, ya que todo se derrumbó después del APEC, los puentes, las carreteras y las aguas residuales, y el aeropuerto ... Pero el líder de los liberales, PRAVDORub, el Sr. Navalny escribe ...
            1. +2
              15 diciembre 2013 17: 54
              Cita: sledgehammer102
              1) decenas de kilómetros de tuberías de alcantarillado
              2) más de 367 km de puentes y carreteras
              3) más de 480 km de gasoductos
              4) más de 201 km de lecho ferroviario
              5) sobre 550 km líneas eléctricas de alto voltaje
              6) 690 km de redes de ingeniería
              7) central eléctrica con capacidad total de 1,2 GW


              Como persona involucrada en la construcción, puedo decir que esta lista parece bastante impresionante. ¿Hay alguna información sobre cuánto se gastó en esto y cómo se realizaron estos trabajos? Sería muy interesante saberlo.
              1. +10
                15 diciembre 2013 18: 03
                Cita: solitario
                ¿Hay alguna información sobre cuánto se gasta en esto y cómo se realiza este trabajo?


                Como entienden, la lista está lejos de ser completa, me refiero a infraestructura. Pero su participación en los costos totales en el área de 80%, según algunas fuentes acerca de 60%.

                Sin negar el componente de corrupción y la blasfemia franca en la construcción de algunos objetos, puedo decir con confianza, y espero que estén de acuerdo conmigo, que el dinero no se desperdició. Esto también se aplica a APEC y SOCHI, por cierto, Kazan es un muy buen jugador en este sentido. Esta también fue probablemente la Universiada más cara de la historia, pero después de haber visitado la ciudad antes y después, no tenía más sentimientos que alegría para mi país y sus ciudadanos. Perdon por la estabilidad
                1. +6
                  15 diciembre 2013 18: 14
                  Cita: sledgehammer102
                  Perdón por la arrogancia


                  no hay necesidad de disculparse. Si todo esto se hace, entonces el dinero realmente se gastó en vano. Este es un trabajo enorme. La olimpiada terminará, y esto seguirá siendo para la gente común. Todavía es mejor que sacar el 80% del país y apropiarse hi
                  1. A.YARY
                    -6
                    15 diciembre 2013 18: 58
                    Solitario

                    Las Olimpiadas terminarán, y todo esto permanecerá para la gente común.

                    Usted es tan ingenuo. riendo
                    Todo ya está "asignado" a los nuevos propietarios para el futuro.Esta vez.
                    Sino precios habrá lo que piensan olvídalo sobre la "gente común"!
                    Por supuesto, no habrá nueva "barra" como una "caridad" para hacer "matinés" para los pobres. indicativamente invitar a algún tipo de escuela solo por eso Para hacerlo divertido- "Allá estamos."
                    1. +6
                      15 diciembre 2013 19: 04
                      Cita: A.YARY
                      Todo ya está "asignado" a los nuevos propietarios para el futuro. Esta vez.


                      En particular, se asignan (nuevos propietarios). alcantarillado Con toda la basura, que ahora, por cierto, no se funde con el mar, como era hace un año.
                      Además, se les asignan todos los caminos de automóviles y ferrocarriles, puentes, estaciones de tren, aeropuertos, pistas de esquí, etc. Después de todo, tomó 60-80% de todos los fondos.

                      Pero el hecho de que robaron mucho allí es obvio, pero no siempre es fácil castigar ...
                      1. A.YARY
                        -6
                        15 diciembre 2013 19: 28
                        ¿Estás cerca o cómo?
                        ¿El "nuevo propietario" no usará esto? ¿Solo "para residentes e invitados del resort"?
                        ¿Es imposible hacer una carretera de peaje?
                        ¿Aumentar las tarifas? Oh, sí, no aumentamos las tarifas y no experimentamos con la norma social, lo siento, lo olvidé!
                        Deja de decir tonterías. enojado
                        y nuevamente miente
                        no se funde con el mar, como lo fue hace un año.

                        Estás mintiendo porque sé que estás mintiendo y dónde se vierte la mierda, lo sé con certeza, yo mismo una vez puse los "puntos" en la parte inferior, había tal "truco".
                      2. +4
                        15 diciembre 2013 19: 46
                        Cita: A.YARY
                        ¿Estás cerca o cómo?
                        ¿El "nuevo propietario" no usará esto? ¿Solo "para residentes e invitados del resort"?
                        ¿Es imposible hacer una carretera de peaje?
                        ¿Aumentar las tarifas? Oh, sí, no aumentamos las tarifas y no experimentamos con la norma social, lo siento, lo olvidé!
                        Dejar de hablar sin sentido

                        Pero cuando después de la Olimpiada aparece una carretera de peaje (tú mismo sabes que no apareces) o aguas residuales pagadas, tendrás que pagar la entrada a la estación de tren y al aeropuerto, pero por ahora, estos son todos tus sueños inteligentes, no soy tu tonto))

                        Por cierto, es probable que sea un placer vivir en una región deficiente en energía, especialmente para que los inversores inviertan, cerca de
                      3. A.YARY
                        -1
                        15 diciembre 2013 20: 17
                        PAVEL
                        Por cierto, vive en una región deficiente en energía

                        Esto es así, pero no del todo, su propia planta de energía en Krasnaya Polyana, y no fue construida por el actual experimentador primordial sobre la gente, sino por esta misma gente.
                        Desde niño me gusta esquiar, fui a Krasnaya Polyana todos los inviernos, antes de esta locura, pero ahora no hay manera - ¡PRECIOS sin embargo!
                        Donde antes había todo el mundo cuánto hosh-teper sin una bolsa de dinero, no, no.
                        Y siento que hablar contigo está vacío.
                    2. 0
                      16 diciembre 2013 00: 31
                      Espero que algún día, cuando persigan a estos propietarios por un collar, no lo tomen todo por sí mismos. lol quizás entonces algo irá a la gente común qué

                      todo el mundo está soñando. Algunos están lanzando sobre un portaaviones, otros sobre AUG. Solo soñé con eso una vez, me llamaron ingenuo de inmediato riendo
            2. 0
              17 diciembre 2013 17: 24
              Cita: sledgehammer102
              que hay de la olimpiada
              1) decenas de kilómetros de tuberías de alcantarillado
              2) más de 367 km de puentes y carreteras
              3) más de 480 km de gasoductos
              4) más de 201 km de lecho ferroviario
              5) sobre 550 km líneas eléctricas de alto voltaje
              6) 690 km de redes de ingeniería
              7) planta de energía con una capacidad total de 1,2 GV

              Anteriormente, había suficiente electricidad para la gente de Sochi, ¿quién podría saber que se celebrarían unos Juegos Olímpicos de invierno en la ciudad del sur? Ahora están sentados sin luz ni agua. Pero esto no tiene sentido, ¿verdad? Pero qué hoteles, fuegos artificiales, casinos, pistas ... Excelente corte! ¡Sochi probablemente no era una ciudad en absoluto, probablemente no había canalización en absoluto, y no había nada en absoluto! Te parece que es solo una gran coincidencia, y celebrar los Juegos Olímpicos y arreglar la ciudad, donde en general no fue malo para un ruso ordinario . Sí, fue más fácil poner una villa olímpica de la nada, ya que no tenemos otros lugares en el país para celebrar ese evento. Mejor detener esta polémica sin valor, ya me detengo, todos los ciudadanos cuerdos del país entienden el problema de este robo más grande correctamente.
          4. -2
            15 diciembre 2013 23: 05
            Sí, incluso si al menos 100 mil millones, pero nómbrelo como en el mismo período de tiempo que la preparación para el Olipiada 2014.Rusia habría construido al menos un portaaviones (necesita sobre el indio, no fue construido desde cero, el casco ya estaba allí, pero en términos de tiempo estuvo allí. generalmente triste). Una fragata moderna (proyecto 22350) en un buen astillero (para Rusia, por supuesto) se ha estado construyendo durante 7 años. Por lo tanto, creo que puede encontrar fallas en lo que quiera, pero debe ser juzgado por los resultados. Y el PIB es el mismo "administrador" que el resto de los líderes de los estados - y si juzgamos por el plazo, conviene a los "accionistas" riendo .
          5. -1
            15 diciembre 2013 23: 05
            Sí, incluso si al menos 100 mil millones, pero nómbrelo como en el mismo período de tiempo que la preparación para el Olipiada 2014.Rusia habría construido al menos un portaaviones (necesita sobre el indio, no fue construido desde cero, el casco ya estaba allí, pero en términos de tiempo estuvo allí. generalmente triste). Una fragata moderna (proyecto 22350) en un buen astillero (para Rusia, por supuesto) se ha estado construyendo durante 7 años. Por lo tanto, creo que puede encontrar fallas en lo que quiera, pero debe ser juzgado por los resultados. Y el PIB es el mismo "administrador" que el resto de los líderes de los estados - y si juzgamos por el plazo, conviene a los "accionistas" riendo .
          6. bif
            +3
            16 diciembre 2013 02: 09
            Cita: casi desmovilizado
            Viva el PBI, el gran y terrible constructor del monumento para sí mismo.

            -¿Por qué no estás satisfecho con Putin?
            - Es difícil encontrar un trabajo sin experiencia, los precios están subiendo, la renta está subiendo ...
            - ¿Fue mejor en 90?
            - No hay problema. En el jardín de infancia, desayunar, jugar y dormir! ..
        2. +21
          15 diciembre 2013 10: 55
          Cita: A.YARY
          Me sorprende la existencia de "estrategias" como usted, aunque los años de engañar no fueron en vano.

          ¿Leíste el artículo? Dice en blanco y negro que no tienen donde construir, y de hecho lo es. Y por el hecho de que arrojas consignas, nada cambiará.
          1. +9
            15 diciembre 2013 11: 32
            Por lo tanto, debe construir un nuevo astillero con las capacidades adecuadas.
            1. +11
              15 diciembre 2013 14: 37
              Cita: Dart2027
              Por lo tanto, debe construir un nuevo astillero con las capacidades adecuadas.

              Después de todo, se dice en el artículo que no podemos recolectar no solo un portaaviones completo, sino que es muy posible prestar atención a las tecnologías de misiles para destruir dichos aviones. Por así decirlo, una respuesta simétrica
          2. A.YARY
            +10
            15 diciembre 2013 11: 40
            Sergey UV
            Durante la existencia de este poder, NADA fue construido.
            Ni CVD ni SRH.
            Por ejemplo, un "YugRybpromrazvedka" tenía un tonelaje muchas veces mayor que toda la flota rusa.
            ¡Y digo esto con gran pena!
            En las flotas del mundo, el "Fregat" se consideraba una unidad solo cuando se contaban banderines, pero el barco (en este caso) no se consideraba una zona costera, por desgracia.
            Las garantías sobre el "idiota" ya parecen pipa de faquir, pero la realidad es que seguirá siendo pipa.
            Los fondos del presupuesto robados son muchas veces más grandes que el presupuesto en sí, pero los ladrones no se están plantando, ¿qué le dice esto?
            La presión fiscal sobre la gente está aumentando, pero no hay casos reales, ¿qué te dice esto?
            El presupuesto del lugar santísimo (en la época soviética) está siendo robado por el Ministerio de Defensa, pero de lo que no puede darse cuenta, ¿qué le dice esto?
            ¿Y todo esto te dice al menos algo?
            1. +7
              15 diciembre 2013 13: 09
              Cita: A.YARY
              Los fondos del presupuesto robados son muchas veces más grandes que el presupuesto en sí, pero los ladrones no se están plantando, ¿qué le dice esto?

              ¡Andrés! Vuelve a leer el título del tema. Comparto sus pensamientos y dolor por el país, y pondría "+" en el tema relevante. Volviendo a la realidad, también quiero que estén los portaaviones, pero no hay ningún lugar donde construir, especialmente en detrimento de otras clases.
              Cita: A.YARY
              En las flotas del mundo, el "Fregat" se consideraba una unidad solo cuando se contaban banderines, pero el barco (en este caso) no se consideraba una zona costera, por desgracia.

              Según nuestra clasificación, la fragata corresponde a TFR. Y nunca fue un hombre costero.
              1. A.YARY
                0
                15 diciembre 2013 13: 19
                SERGUÉI
                Según nuestra clasificación, la fragata corresponde a TFR. Y nunca fue un hombre costero.

                De alguna manera, una señora me dijo que mi jujul casi se corresponde con el de su esposo.
                Y también hay una correspondencia (algo) de comunicación celular y analógica, y puede enumerar más "correspondencias" similares.
                Hay tradiciones marítimas en la gradación de los barcos, y en su relación con ellos.
                Sigamos las reglas adoptadas por la flota y no las comparaciones novedosas, la flota es algo conservador.
                Hay cruceros son barcos.
                Hay portaaviones son barcos.
                Y otras cosas, perdón, por favor, continúen (lo correcto) pero no el rey en el mar.
                1. +3
                  15 diciembre 2013 14: 06
                  Cita: A.YARY
                  Sigamos las reglas adoptadas por la flota y no las comparaciones novedosas, la flota es algo conservador.
                  Hay cruceros son barcos.
                  Hay portaaviones son barcos.
                  Y otras cosas, perdón, por favor, continúen (lo correcto) pero no el rey en el mar.

                  ¿Se te ocurrió este juego de palabras o qué? ¿Y cuáles son las reglas de la flota, según la clasificación de los buques? Según tengo entendido, ¿escribe algo sobre el principio de mantener una conversación?
                  1. A.YARY
                    0
                    15 diciembre 2013 14: 12
                    Sergey ¿Probablemente eres amargo en el asunto en vista de los impulsos inminentes de exacerbar?
                    La clasificación fue introducida muy sooo long mon mon ami.
                    Y la fragata más bella tiene solo el rango 5.
                    Desde SW.
                    PySy. Por cierto, usted mismo se compara perfectamente con SKR, y sus tareas en el mar son la protección de los barcos a los que, por definición, está vinculado, independientemente, por desgracia, no es un luchador.
                    1. +1
                      15 diciembre 2013 14: 31
                      Cita: A.YARY
                      La clasificación fue introducida muy sooo long mon mon ami.
                      Y la fragata más bella tiene solo el rango 5.

                      Eres aficionado a los veleros, ya no están en el mar, a excepción del entrenamiento.
                      Clasificación http://flot.com/publications/books/shelf/chainikov/5.htm
                      1. A.YARY
                        +3
                        15 diciembre 2013 14: 46
                        Entiendo que simplemente no te importa qué responder.
                        La Armada de la URSS no tenía los conceptos de corbeta y fragata muy claramente: bpk-mpk-mrk, crucero, destructor ... Además, los bpk y um eran de los rangos primero y segundo ...
                        Y ahora, de acuerdo con nuestra clasificación aceptada, él está en algún lugar entre MRK e IPK, pero es una pena anunciar tal avance en la construcción naval, ahora me llamarán corbetas y fragatas.
                        Ahora una pregunta personal, ¿eres naval?
                      2. +2
                        15 diciembre 2013 15: 29
                        Cita: A.YARY
                        Y ahora, simplemente de acuerdo con nuestra clasificación aceptada, está en algún lugar entre MRK e IPK,

                        Andrey, bueno, al menos ve a la Wikipedia TTX, mira el IPC y TFR. Ya estoy cansada
                        Cita: A.YARY
                        Ahora una pregunta personal, ¿eres naval?

                        Sí.
                      3. A.YARY
                        +2
                        15 diciembre 2013 15: 57
                        Y según tengo entendido, ¿sirvieron en Rusia y no en la URSS?
                        Y no nos gusten los wikis y otros riffraffers.
                      4. +1
                        15 diciembre 2013 16: 16
                        Cita: A.YARY
                        Y según tengo entendido, ¿sirvieron en Rusia y no en la URSS?

                        Entiendo que miraron. Entonces, ¿qué hay con las fragatas, un hombre costero o qué?
                      5. A.YARY
                        0
                        15 diciembre 2013 16: 31
                        Entonces, ¿qué pasa con las fragatas, el hombre costero o qué?

                        Ya te respondí.
                        La fragata no es nuestro concepto, este Schaub no se sacudió, y por el bien de la "NATA fraternal", nuestro lenguaje es oscuro para ellos.
                        Si estamos hablando de SKR, entonces (traduzco) el barco de la Guardia: tareas de seguridad en un grupo de barcos o en el servicio fronterizo (rara vez).
                        No tiene perspectivas de acción por su cuenta, vaya a la biblioteca, preferiblemente en Kronstadt.
                        Si obtienes conocimiento, entonces en primera persona, puedo recordarlo, pero esto no es bueno.
                      6. A.YARY
                        +1
                        15 diciembre 2013 16: 40
                        Pysy
                        No encuentre que nos hemos desviado del tema de conversación - di un ejemplo con una "fragata" para una comprensión más clara de lo pequeña que se vuelve la flota bajo los "líderes" actuales. E incluso si no lleva portaaviones (grandeza y potencia), ¿qué están construyendo? Al menos algo similar a la flota soviética con ellos no nos está esperando.HECHO
                      7. +4
                        15 diciembre 2013 17: 45
                        Cita: A.YARY
                        Si estamos hablando de SKR, entonces (traduzco) el barco de la Guardia: tareas de seguridad en un grupo de barcos o en el servicio fronterizo (rara vez).
                        No tiene perspectivas de acción por sí solo.

                        Andrei! Te entiendo desde la luna !! Y ahora nuevamente busca SKRs Zadorny, Hot, Easy, Brisk, Permanent, Worthy ... dio la vuelta al mundo, incluso solo. Tal vez después de eso finalmente llegue a ser que no son trabajadores costeros y fragatas similares también. Ya sea nuestro concepto o no, ¿qué diferencia hace? Lo principal es tener más.
                        Cita: A.YARY
                        Al menos algo similar a la flota soviética con ellos no nos espera.

                        Respondo de nuevo: ¡NO PODEMOS todavía!
                      8. 0
                        15 diciembre 2013 16: 52
                        Cita: A.YARY
                        Si obtienes conocimiento, entonces en primera persona, puedo recordarlo, pero esto no es bueno.

                        Inmediatamente te escribí fragata - TFR.
                      9. avg
                        +1
                        15 diciembre 2013 18: 10
                        Estimado, su argumento se ha convertido en un "argumento intransigente, en aras de la discusión". Todo es relativo en nuestro mundo acelerado. En la actualidad, es costumbre considerar al destructor como el barco principal y universal, pero las fragatas, que hasta ahora no pueden competir con ellos en autonomía, alcance de crucero, etc., se están poniendo rápidamente al día con el poder de las armas. Por lo tanto, es mejor comparar barcos de acuerdo con capacidades específicas, y no de acuerdo con una clasificación más bien condicional. Por cierto, durante la Unión, los miembros de la OTAN llamaron a nuestras fragatas BOD. si
                      10. A.YARY
                        0
                        15 diciembre 2013 19: 14
                        riendo E intente en el idioma inglés decir rápidamente: Gran barco antisubmarino riendo
                        Y para que lo entiendas correctamente, pensarán que pides pizza. riendo
                        Sí, y por ahora dirás que el animal del norte golpeará a bordo. wassat
                      11. avg
                        0
                        15 diciembre 2013 20: 01
                        Cita: A.YARY
                        riendo Y prueba en el idioma inglés decir

                        ASW barco guiño
                      12. +2
                        15 diciembre 2013 20: 05
                        Cita: avg
                        Estimado, su argumento se ha convertido en un "argumento intransigente, en aras de la discusión".

                        Sí, si fue una disputa. Andrey Yary decidió ajustar la clasificación y comenzó a hablar un poco (rango 5, entre IPC y RTO, costero ...). Y ahora decidí salir, pero de alguna manera incómoda, recordaré a Jujulu, los líderes son malos, ahora rápidamente le pronuncié BOD en inglés. Y hacia el final del día ya comenzó a poner emoticones. ¿Para qué sirve?
                        Andrey, bueno, si no te congelaste, ¡admítelo!
                      13. A.YARY
                        -1
                        15 diciembre 2013 20: 42
                        Uv Sergey
                        Tu generación "se congeló", así que se congeló que los escalofríos seguirán abriéndose paso, esta vez.
                        En segundo lugar, aprenda un poco de manko para una conversación razonada, en los libros de aquellos que crearon la Marina de la URSS, y no en artículos en tyrnet.
                        En tercer lugar, no tengo ninguna razón para "salir", tengo razón.
                        Para sim todo.
                      14. A.YARY
                        0
                        15 diciembre 2013 18: 51
                        Una vez más, no se siente conocimiento ni olvido.
                        La natación en solitario se lleva a cabo por una serie de razones en la abrumadora ventaja del uso de combate de no tener ninguna relación.
                        Y si eres un oficial naval, estás obligado a saberlo.
                        Descansemos un poco en nuestro argumento: es difícil para mí escribir texto con una mano.
                      15. +2
                        15 diciembre 2013 22: 25
                        Cita: A.YARY
                        La fragata no es nuestro concepto, este Schaub no se sacudió también por el bien de la "NATA fraternal"

                        Ya de alguna manera decides. Entonces, tu fragata no es un barco en absoluto, está tan ordenada con los remos, y cuando te golpearon con la nariz decidiste ignorar este concepto, como si esta fragata no fuera nuestra, fea.
                      16. +1
                        15 diciembre 2013 23: 43
                        Cita: Fin
                        Clasificación http://flot.com/publications/books/shelf/chainikov/5.htm

                        Sergey, lo siento, he pasado por el enlace. Esta no es una clasificación ecléctica sino un nivel amateur. No hay división por la flota SILAM: submarino - superficie. A continuación: ROCKET-ARTILLERY (en la superficie), SUBMARINAS NUCLEARES CON R-TAMS BALLÍSTICOS A BORDO (planar-rpkSN) y así en cada rama ... Si hay un deseo, mire la estructura de la Marina moderna, aún se adhieren a la clasificación. Buena suerte
                      17. 0
                        16 diciembre 2013 09: 26
                        Cita: Boa constrictor KAA
                        Lo siento, pasé por el enlace. Esta no es una clasificación sino un eclecticismo a nivel aficionado.

                        Sí, le tiré el primero que vino para que no dejara los perros guardianes desde el momento de la guerra. Pero aún inútil.
                    2. +3
                      15 diciembre 2013 23: 28
                      Cita: A.YARY
                      La clasificación fue introducida muy sooo long mon mon ami.

                      Y como Marine, debes admitir que ella mejoró constantemente hasta que llegó a la mente moderna: el rango 1 -4.
                      Cita: A.YARY
                      Y la fragata más bella tiene solo el rango 5.

                      no hay tal cosa Si estás interesado, entonces estos son barcos de la zona de FAR OF THE SEA. Sí, no océano (D derrite más de 5000 n millas), pero la zona lejana.
                      "Proyecto 22350 fragatas - proyecto (tipo) de una fragata multipropósito zona lejana del mardiseñado para el rearme de la Armada rusa ". http://ru.wikipedia.org/wiki/22350
          3. +7
            15 diciembre 2013 12: 42
            En realidad, planean construir astilleros en el Lejano Oriente con los coreanos, y en algún lugar cerca de San Petersburgo.
            Hasta ahora, Rusia se está relajando, pero si no se hace nada, en diez años cualquier estado del estado medio pondrá a Rusia a cuatro patas. Y luego no hay aviones, los barcos no tienen dónde construir, y si construyes fragatas por 10 años y un submarino por 20, es hora de despertar, el mundo está avanzando, todos los problemas no pueden resolverse con petróleo y gas. Sobrevivieron, no pueden hacer un arma para una fragata.
            1. tifón7
              +2
              15 diciembre 2013 16: 26
              Me suscribo a tus palabras.
            2. avg
              0
              15 diciembre 2013 17: 44
              Cita: saturno.mmm
              Hasta ahora, Rusia está experimentando relajación, pero si no se hace nada, en una década, cualquier estado de estado medio pondrá a Rusia a cuatro patas ... Sobrevivieron, no pueden fabricar un arma para una fragata.

              Entonces, sabras, ayuda. Al menos haz un arma en una fragata. guiño
              1. +2
                15 diciembre 2013 20: 07
                Cita: avg
                Entonces, sabras, ayuda. Al menos haz un arma en una fragata.

                Pero las plantas de Motovilikhinsky y el Arsenal se dedicarán a qué.
                Estamos haciendo nuestra contribución a la defensa, y aún no hemos escuchado ninguna queja.
          4. +3
            15 diciembre 2013 14: 26
            -Fin: dice en blanco y negro que no hay dónde construirlos ...
            Y para servir a ALGUNOS.
            Hoy, la vida útil en la Armada rusa es de 1,5 años. Según los militares, esta vez no es catastróficamente suficiente para el entrenamiento de un marinero: la única forma de salir de esta difícil situación es transferir a toda la tripulación por contrato.
            De 1993 a 2007, se observó una disminución significativa en la tasa de natalidad en Rusia, por 750 mil personas por año, y el número de estudiantes con aplazamientos del ejército está creciendo. Por lo tanto, una escasez masiva no solo de reclutas, sino también de soldados contratados.
            PD: Creo que los Yankees tienen los mismos problemas (demográficos). Pero China e India no lo hacen.
            1. +3
              15 diciembre 2013 14: 41
              Cita: knn54
              Hoy, la vida útil en la Armada rusa es de 1,5 años.

              Vida útil de 1 año.
        3. +6
          15 diciembre 2013 14: 39
          China tiene un huevo en un vicio, nosotros no. Habiendo construido portaaviones, dejaremos algo más necesario sin recursos. La URSS prácticamente no tenía portaaviones, tenía baterías flotantes de sistemas de misiles de defensa aérea como los "águilas" y "Atlantes". Antes de bombardear a alguien en África, sería bueno reunir al país al menos como parte de Ucrania sin Occidente y Bielorrusia, plantar a su gente en Asia Central, esclavizar a Polonia y al resto del bastardo del euro, ...
        4. +5
          15 diciembre 2013 17: 21
          Cita: A.YARY
          LA DOCTRINA NAVAL DEL PAÍS - NOMBRE "GRANDE" y "MARINO" no pueden sino incluir portaaviones.


          No se les dice que no los necesitamos en absoluto, pero en la situación en la que nos encontramos después de las consignas del ala de 1991, "75 años a ninguna parte", no podemos construir el AUG y la infraestructura principal para él y escoltar barcos en poco tiempo.

          Esto se llama priorización. La elección de tales
          1) mata a un montón de dinero y construye el primer AUG durante los años de 10-15, mientras abandonas el submarino, las fragatas y los misiles de crucero.

          2) Construye un medio efectivo para destruir al enemigo AUG, mientras aumentas la nave submarina y de superficie. Y de ahora en adelante, o lentamente en paralelo con el proceso de rearme, comience a construir el astillero, la infraestructura y el desarrollo del primer proyecto de portaaviones reales.
        5. -1
          15 diciembre 2013 21: 32
          Correcto. Esto pertenece a la categoría de enunciados de principios de los 90: ¿por qué necesitamos espacio si no comimos salchichas al máximo? Tonterías y herejías, pero la opinión aún está muy extendida. ¡Pobre de mí!
        6. -2
          15 diciembre 2013 21: 57
          ¡No, necesitamos narices! Solo aeródromos flotantes no defectuosos como Invisibles, que tienen solo tres cañones antiaéreos en su armamento. Necesitamos cruceros portadores capaces de luchar contra un escuadrón entero solo
        7. El comentario ha sido eliminado.
        8. +1
          15 diciembre 2013 22: 57
          Especifique y ¿dónde cree que Rusia puede usar sus portaaviones?
          Simplemente no hable de "mostrar la bandera" y "gran poder marítimo", sino de la protección real del estado. Debido a que la flota actual claramente no es naval y, en consecuencia, Rusia no puede compararse con Estados Unidos y la misma China (aunque por el número de barcos) (espero que "todavía", y no "ya") PERO no puede.
        9. en espera
          +1
          16 diciembre 2013 01: 17
          ¡Por supuesto que tu impulso patriótico es inspirador! ¡También propongo ser realista! La URSS era una superpotencia que gastaba la mayor parte del presupuesto para fortalecer sus capacidades de defensa, por lo que podía proyectar su fuerza en cualquier parte de los océanos del mundo. Rusia tiene un déficit presupuestario y tasas de crecimiento económico extremadamente bajas, millones de personas de bajos ingresos, una esfera social subdesarrollada y muchos otros problemas urgentes, ¡cuya solución requiere dinero! No somos popuars, por supuesto, si Dios quiere, nunca nos convertiremos en ellos, por el contrario, continuaremos produciendo armas, ¡y mucho más para venderles! ¡Pero debemos vivir dentro de nuestros medios! Lo que está incluido en la orden de defensa ahora son medidas urgentes, y si vale la pena proyectar poder en las costas lejanas, ¡son los Estados Unidos los que traen la democracia al mundo, su economía depende mucho de ello! Y tendríamos que resolver nuestros problemas. ¡Propongo abstenerse de comparar con China porque nuestro PIB y las tasas de crecimiento económico difieren significativamente, y esto afecta directamente los costos de defensa!
        10. bif
          +1
          16 diciembre 2013 02: 08
          Cita: A.YARY
          LA DOCTRINA NAVAL DEL PAÍS - NOMBRE "GRANDE" y "MARINO" no pueden sino incluir portaaviones.
          1. 0
            16 diciembre 2013 23: 05
            Si no me equivoco, los barcos del Proyecto 1144 fueron planeados para ser utilizados para escoltar al portaaviones "Ulyanovsk". Cuatro barcos multiusos superpoderosos más un grupo aéreo completo equivalen a una pesadilla de la Marina de los EE. UU.
      2. Lesnik
        -4
        15 diciembre 2013 16: 21
        Querida, como el autor del artículo, cambia la situación.
        ¡No he escuchado que Rusia esté renunciando a su papel de uno de los polos de influencia en el mundo! No estoy diciendo que los submarinos nucleares no sean necesarios, especialmente porque no estoy diciendo que los portaaviones no sean necesarios. ¡La estrategia y aún más las tácticas de usar "ligeramente" difieren! ¡¡¡Y esta es la principal ventaja del portaaviones !!!
        1. vaf
          vaf
          +4
          15 diciembre 2013 17: 30
          Cita: Lesnik
          ¡La estrategia y aún más las tácticas de usar "ligeramente" difieren! Y esta es la principal ventaja del portaaviones !!!


          La ventaja de un portaaviones es su capacidad de combate, que se debe a:

          1. Estancia ilimitada en el área de la base de datos.
          2. La presencia de un ala de aviación que permite resolver problemas:
          - En la cubierta de aire.
          -para destruir objetos en el mar.
          -para destruir objetos en tierra.
          - disponibilidad de personal de vuelo capacitado.

          No tenemos ninguno de los artículos enumerados, como resultado de lo cual, en el presente período de tiempo, REALMENTE no podemos llevar a cabo ningún B.Z.
          Es eso ... piratas somalíes ... "conducir" soldado
      3. 0
        15 diciembre 2013 19: 41
        Cita: sledgehammer102
        mientras que la Federación de Rusia no se convertirá en un hegemón mundial

        cómo es según Hegel ... Rusia es tu madre, no es que tenga que hacerlo, pero debe ser respetada ... (C)
        Como hay interés en construir capitalistas rusos-stopudovo, fue la Unión Soviética la que no pudo vaporizar, no nuestra casa de baños guiño , y todas las razones se agudizaron en la destrucción económica del agresor, y ahora el "agresor" = este es un "compañero", no te atrevas a ofender riendo , pero simplemente, espero que sepan y descubran cuánto más fácil y más barato convertirse en "nuestros" en la región = mire el trabajo de nuestros "hermanos" chinos = copian completamente el trabajo de la URSS, y con mucho éxito amarrar
      4. +2
        15 diciembre 2013 21: 54
        Pero los brasileños, sin más preámbulos, simplemente construyeron una plataforma de portaaviones en alta mar para proteger el campo petrolero. Más barato y más versátil. La longitud de la pista es significativamente mayor que cualquier cubierta de vuelo, por lo que recuerdo, la longitud de la pista en la plataforma brasileña es más de 1300 metros. Y esto le permite basar mucho más Aviones pesados.
    2. pahom54
      +14
      15 diciembre 2013 10: 23
      para AVV
      Totalmente de acuerdo contigo. Aquí todavía puede recordar el ejemplo de la Alemania nazi, no los acorazados que no jugaron un papel significativo en la Segunda Guerra Mundial, es decir, la poderosa flota de submarinos, que solicitó tanto a Amers como a los británicos.
      Tendremos una poderosa flota de submarinos, habrá un contraargumento poderoso para el Amer AUG.
      Yo mismo estaría feliz de saber que Rusia repentinamente no solo tenía portaaviones, sino también todo lo que quedaba, es decir, AUG, pero entiendo perfectamente que hoy Rusia no podrá soportar esta abrumadora carga económica, por lo que el desarrollo de la flota submarina será más efectivo, entonces fragatas-SKR - BOD - y solo entonces, Dios no lo quiera, llegamos a la construcción de portaaviones y la formación del AUG.
      1. +5
        15 diciembre 2013 11: 45
        Los almirantes también son personas. Y también tienen derecho a soñar. ¡5 AGOS! ¿Por qué no 7?
        Si un niño de escuela tuviera tales sueños, lo entendería. Puede ser que los almirantes no sepan que crear estos 5 AUG requiere una gran cantidad, y ahora la economía no puede hacerlo.

        Los gerentes efectivos hicieron todo lo posible para hacer de 5 AUG un sueño.
    3. S_mirnov
      +8
      15 diciembre 2013 11: 41
      Cita: AVV
      ¡Solo necesita construir prioridades y realmente evaluar sus capacidades financieras! Y en el plan de prioridad, primero necesitamos cohetes, la zona oceánica, para proteger. ¡Los intereses económicos de Rusia están principalmente en los mares y océanos del norte, donde ahora hay alboroto! !!

      ¡Lo principal es quién lo necesita! Por lo tanto, usted y Rusia necesitan cohetes, y el liderazgo necesita la Copa del Mundo y los Juegos Olímpicos de Invierno en la ciudad sureña de Sochi, para lo cual compraremos máquinas de nieve en Israel y barcos Mistral, que también es más necesario que la construcción naval nacional.
    4. Aviador
      +7
      15 diciembre 2013 11: 51
      Incluso Kozma Prutkov dijo: "No se puede abrazar la inmensidad" y, por lo tanto, nuestro estado necesita una doctrina militar clara y clara, lo que queremos y lo que damos prioridad. Y ahora solo hay cambios de lado a lado: submarinos nucleares sin misiles (Bulava no vuela), las Fuerzas de Misiles Estratégicos están sacando misiles viejos, pero no nuevos, etc. El gobierno, junto con el garante, mastica mocos, en lugar de sacar duras conclusiones organizativas. Necesitamos portaaviones, pero, en mi opinión, no hemos crecido con ellos (nuestra industria) y por lo tanto, en lugar de 10-15 años para construir un portaaviones, es mejor tener más submarinos nucleares con misiles "voladores".
      1. S_mirnov
        +3
        15 diciembre 2013 12: 09
        Cita: Povshnik
        y por lo tanto, nuestro estado necesita una doctrina militar clara y clara de lo que queremos y a lo que le damos prioridad.

        Esto es lo que nuestro liderazgo ha estado diciendo y hablando durante muchos años, y continuará hablando durante mucho tiempo hasta que se pueda bombear petróleo y gas desde tierra rusa. ¡Y lo hará completamente diferente! ¡Debido a que no hay nadie que les pregunte, no hay responsabilidad del presidente y del gobierno con el pueblo de la Federación de Rusia! Volantes como quieras!
      2. Onyx
        +1
        15 diciembre 2013 23: 47
        Cita: Povshnik
        El cohete estratégico fuerza misiles viejos desmantelados, pero no nuevos

        ¿Yars no es un misil para las fuerzas estratégicas de misiles?
    5. +10
      15 diciembre 2013 12: 46
      Si el concepto de guerra no incluye el uso de portaaviones y se da prioridad a otros medios, ¿por qué gastar dinero en esto ahora? Primero restauremos lo que perdimos en 20 años de basura y liberalismo. Durante la URSS, no teníamos portaaviones, pero los "amigos" occidentales temblaron cuando escucharon la palabra Marina. Por lo tanto, primero la finalización del submarino nuclear, la reparación de los barcos existentes y la puesta en servicio de otros nuevos. soldado
      1. -2
        15 diciembre 2013 22: 42
        Pero la doctrina naval soviética vio en los cruceros que transportaban un medio para garantizar la estabilidad de combate de los submarinos nucleares. No es ningún secreto que el enemigo principal de los submarinos es la aviación de todas las franjas, y lejos de la costa solo un crucero puede proteger a los portaaviones de misiles submarinos con sus aviones basados ​​en portaaviones. Por lo tanto, necesitamos cruceros de portaaviones si queremos que nuestros barcos alcancen la distancia de lanzamiento de misiles antibuque a los AUG estadounidenses.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. 0
          15 diciembre 2013 22: 46
          Desde el polo norte, el tiempo del vuelo MBR a Nueva York 30-35 minutos. ¿Por qué hay un portaaviones?
          1. 0
            15 diciembre 2013 23: 33
            Los ICBM y los misiles antibuque no son lo mismo
          2. Onyx
            +1
            15 diciembre 2013 23: 48
            Cita: maxcor1974
            Desde el polo norte, el tiempo del vuelo MBR a Nueva York 30-35 minutos. ¿Por qué hay un portaaviones?

            a partir de ahí el tiempo es de unos 20 minutos no más
    6. +2
      15 diciembre 2013 22: 42
      Cita: AVV
      ¡Solo necesita construir prioridades y evaluar de manera realista sus capacidades financieras!

      La economía es primaria. Una economía poderosa: un presupuesto estatal poderoso. Y con un presupuesto sólido, puede transportar submarinos, cruceros y portaaviones. Solo los liberales del gobierno de Gaydarov deberían conducir e involucrar a ejecutivos de negocios, organizadores de producción, economistas fuertes, como Glazyev, por ejemplo ...
    7. 0
      16 diciembre 2013 01: 34
      En mi opinión, absolutamente cierto.
  2. Makarov
    +2
    15 diciembre 2013 08: 07
    La verdad nace en una disputa, pero si bien este debate continúa en las páginas de la revista, solo quedan palabras. Para cualquier persona, la decisión de SER, O NO SER, es tomada por TOP. ¿Leen la opinión de comentaristas y publicistas ordinarios (?), No sé, entonces ¿por qué romper las lanzas en las disputas ?????
    1. +4
      15 diciembre 2013 11: 17
      Makarov: Para cualquier decisión de ser o no ser, tomar la cima. ¿Leen la opinión de simples comentaristas y publicistas (?), No sé, ¿entonces por qué romper las lanzas en disputas?

      Sus palabras pueden atribuirse a casi cualquier tema planteado en el sitio. Pero sin embargo, ¿vienes aquí por alguna razón? ¿Y dejar los comentarios? Gorilka se puede beber en la cocina y conversar ??? recurso
  3. +3
    15 diciembre 2013 08: 09
    Los almirantes y constructores navales rusos no se separan del sueño de crear portaaviones para la Armada

    Es difícil separarse de cualquier sueño. Y esto es casi imposible. Sí, y los almirantes pueden entender, completamente legítimos y razonablemente no quieren estar en los océanos en el segundo, e incluso en los terceros roles.
  4. +13
    15 diciembre 2013 08: 25
    ¿Necesita portaaviones o no? Sí, por supuesto que necesitamos !!!! Es solo que no estarán allí hasta que un puñado de ladrones-liberales-homosexuales (bueno, ya entiendes) que hayan arrastrado a nuestra Patria a sus bolsillos, no sean retirados del poder ... Ahí es cuando Abramovichs, Deripaska y otros como ellos no comprarán yates, clubes de fútbol en el oeste, para retirar dinero del país, todos los problemas pueden resolverse con infraestructura (literas) y con construcción (astilleros) y con un ala aérea ..... Y mientras estos helmintos manejen la economía, todo se habla de portaaviones, educación normal, medicina decente y el resto, y el resto seguirá siendo hablar ...
    Como dice el refrán: Sea pass - un par de bellum .......
  5. +5
    15 diciembre 2013 08: 52
    Cita: Por lo tanto, queda por adivinar en los posos del café, que realmente necesitan estos portaaviones: constructores de barcos, en aras de pedidos rentables, pero hasta el momento no pueden construir una flota de petroleros. O los capitanes de hoy en día del rango 1, por el bien de conseguir charreteras de almirante en el futuro.

    Si el autor habla de construir portaaviones con tal sarcasmo, no espere objetividad en su razonamiento.
    Me pregunto quién decidió planear la construcción de portaaviones 5 de inmediato. Incluso los Estados Unidos no pueden permitírselo. ¿O son las nociones del autor? ¡Resulta algo tímido en el maximalismo! O podrían pensar y construir un portaaviones, para el Lejano Oriente. Un programa para construir submarinos continúa. No puedes tomar este asunto serio tan superficialmente.
  6. +2
    15 diciembre 2013 09: 04
    Me pregunto qué intentó probar el autor. ¿El hecho de que ahora Rusia tiene pocos barcos y no depende de los portaaviones? Bueno, por supuesto, la economía es débil, aunque contiene cruceros de 30 mil toneladas de desplazamiento e incluso planea introducirla después de la modernización. El hecho de que la URSS no se pudo construir también es extremadamente dudoso, simplemente no fue la voluntad del liderazgo hacer esto, ¡pero apareció la voluntad del liderazgo y la URSS construyó con seguridad los submarinos nucleares con dos! ¡titanio! ¡Casos fuertes con un desplazamiento de 50! mil toneladas ¿No se podría dominar un barco de superficie de 70-80 mil toneladas? Es una pregunta retórica, simplemente decidieron construir una aplicación no menos costosa, implementando simultáneamente un sistema de designación de objetivos espaciales aún más costoso, cuánto cuesta todo lo que nadie realmente señala, pero les encanta llevar el precio de un portaaviones, golpeando al laico con miles de millones de dólares.
    1. A.YARY
      +5
      15 diciembre 2013 10: 10
      El hecho de que la URSS no pudo construir también es extremadamente dudoso


      Э¡No es dudoso sino una mentira descarada!
      Todos vendidos y aserrados, excepto el "Almirante de la Flota de la Unión Soviética Kuznetsov" que sobrevivió milagrosamente, ¡¡¡PORTADORES AÉREOS SOVIÉTICOS !!! ¡sería si no fuera por los jorobados y no por sus cantantes como este autor!








      1. Lesnik
        -1
        15 diciembre 2013 19: 24
        Cita: A.YARY
        Todos vendidos y aserrados, excepto el "Almirante de la Flota de la Unión Soviética Kuznetsov" que sobrevivió milagrosamente, ¡¡¡PORTADORES AÉREOS SOVIÉTICOS !!! ¡sería si no fuera por los jorobados y no por sus cantantes como este autor!


        Totalmente de acuerdo candidato
      2. +1
        15 diciembre 2013 22: 45
        Estoy totalmente de acuerdo. Es solo que me duele el alma al recordar el destino de los magníficos cruceros como Kiev ...
    2. +2
      15 diciembre 2013 13: 14
      Cita: barbitúrico
      Premier League ya con dos! ¡titanio! ¡Casos fuertes con un desplazamiento de 50! mil toneladas

      Si te refieres a pr.941, entonces eran de acero, alguien escribió algo incorrecto en la wiki.
      Estoy completamente de acuerdo contigo todo lo demás.
      El casco de Ulyanovsk fue ensamblado, se desarrollaron catapultas, también se enviaron aviones, pero llegó la perestroika ...
      1. +2
        15 diciembre 2013 22: 48
        También hubo una historia muy similar sobre el notable avión VTOL llamado Yak-141. Ni siquiera detuvo la perestroika, se construyeron 4 aviones en serie, se realizaron pruebas con éxito, pero luego la URSS colapsó y el avión VTOL más avanzado del mundo colapsó con él ... La Oficina de Diseño de Yakovlev no sobrevivió a este golpe
  7. +14
    15 diciembre 2013 09: 33
    No seas como Ellochka el caníbal y su lucha con el multimillonario estadounidense de 12 sillas.
    “Doscientos rublos que su esposo recibía mensualmente en la fábrica de Electrolustra fue un insulto para Ellochka. No pudieron evitar la grandiosa lucha que Ellochka había estado librando durante cuatro años, la lucha se libró con un esfuerzo total. Ella absorbió todos los recursos. Ellochka hace cuatro años notó que ella tiene un rival en el extranjero. El Sr. Schukin, que siempre había querido el sueño de comprar un nuevo tablero de dibujo, estaba algo deprimido. El próximo número de la revista de moda incluyó retratos del maldito rival en cuatro formas: 1) en zorros negros y marrones, 2) con una estrella de diamantes en la frente, 3) en un traje de avión (botas altas, una chaqueta verde muy delgada y guantes, cuyas trompetas estaban incrustadas de esmeraldas tamaño mediano) y 4) en un baño de salón de baile (cascadas de joyas y un poco de seda).
    Elochka se movilizó. Papa Schukin tomó un préstamo en el fondo de asistencia mutua. No le dieron más de treinta rublos. Un nuevo esfuerzo poderoso debilitó fundamentalmente la economía. Tuve que pelear en todas las áreas de la vida. Recientemente se tomaron fotos de Miss en su nuevo castillo de Florida. Ellochka también tuvo que conseguir muebles nuevos.
    Dios no lo quiera, restaure la flota y luego participe en el manilismo.
    1. +5
      15 diciembre 2013 17: 10
      Cita: Stinger
      Dios no lo quiera, restaure la flota y luego participe en el manilismo.

      La bolsa de aire rusa en la cantidad de aproximadamente medio billón de dólares se encuentra en los bancos estadounidenses a un 0,5% anual y, en cierta medida, no permite que la economía estadounidense se derrumbe, que tiene un presupuesto militar anual de aproximadamente 650 mil millones, mientras que los bancos rusos prestan a la industria un 12%.
      Aquí hay un retrato en zorros negros y marrones.
  8. +12
    15 diciembre 2013 09: 35
    ¿Rusia necesita portaaviones o no? Un punto discutible. Los opositores y simpatizantes son muchos y puedes argumentarte ronco. La decisión será tomada por el gobierno y los militares. Lo principal es que se ponderaría y calcularía en 100%. El autor identificó correctamente los problemas que deberán resolverse si se toma la decisión de construir. Exprese mi opinión, en este momento Rusia no necesita portaaviones. Estos fondos colosales se pueden gastar en la construcción de superficie (no portaaviones) y submarinos, en el desarrollo de la Fuerza Aérea, en el reequipamiento de las fuerzas terrestres, en el desarrollo de nuevos tipos de armas.
  9. +2
    15 diciembre 2013 10: 10
    Habiendo resuelto el problema de reequipar al ejército y la fuerza aérea con nuevas armas, debemos abordar cuidadosamente el reequipamiento de la flota, y los especialistas deben decidir qué y cómo hacerlo ...
  10. +4
    15 diciembre 2013 10: 15
    Estoy a favor de cualquier inversión en la flota, ya sea un submarino o un AB, esto es al menos beneficioso para Rusia, y si todo termina con proyectos y conversaciones ... Miles de millones vuelan al extranjero, se acomodan en bolsillos burocráticos ...
  11. +10
    15 diciembre 2013 10: 25
    Cita: A.YARY
    Simplemente me asombra la presencia de "estrategias" como usted, aunque los años de engaño no han sido en vano.

    Andrey, mire bien el estado actual de nuestra economía, la falta de perspectivas para su crecimiento en el futuro cercano, la falta del Gabinete de Ministros incluso de una comprensión de cómo revivirla. En tal situación, invertir miles de millones de dólares en proyectos que son dudosos en términos de asegurar su capacidad de defensa y tiempo de ejecución, en detrimento de la perspectiva real de renovar las fuerzas nucleares estratégicas es una locura. 1-2 AUG no garantizará el mantenimiento de la defensa del país en su conjunto, sigue siendo un arma ofensiva. Son las fuerzas nucleares estratégicas las que enfrían el ardor de los más ardientes defensores de la "democratización" en Rusia. Además, juzguen ustedes mismos, nuestros "amigos", si tenemos una infraestructura desarrollada para la construcción de portaaviones, en respuesta a la construcción de 1-2 portaaviones en nuestro país, durante este tiempo se pueden construir 5-7. Esta es una carrera desesperada, inicialmente estamos en condiciones desfavorables. Aquellos que abogan por la construcción de una flota de portaaviones están prestando un gran servicio al Departamento de Estado, puedo imaginar cómo estarán encantados con tal decisión.
    1. +4
      15 diciembre 2013 11: 39
      Cita: maxcor1974
      1-2 AUG no proporcionarán apoyo para la defensa del país en su conjunto, sigue siendo un arma de ataque.

      El 1-2 AUG proporcionará cobertura cuando el SSBN se despliegue en las áreas de servicio de combate y proporcionará cobertura para el Regimiento de Aviación de la Fuerza Aérea durante la búsqueda de submarinos enemigos.
      1. 0
        15 diciembre 2013 11: 59
        Cita: PSih2097
        El 1-2 AUG proporcionará cobertura cuando el SSBN se despliegue en las áreas de servicio de combate y proporcionará cobertura para el Regimiento de Aviación de la Fuerza Aérea durante la búsqueda de submarinos enemigos.

        La "supresión" preliminar de los enemigos de AUG con lanzadores de misiles balísticos con UBB anulará todos los intentos de cobertura, ¿no crees?
        Además, la cubierta de caza de aviación (SU, por ejemplo) a 1000 desde la base del SSBN es elemental siempre que ...
  12. Reifa
    +11
    15 diciembre 2013 10: 30
    Rusia no necesita territorios extranjeros; sería apropiado dominar los suyos. Por lo tanto, los portaaviones se necesitan al final. Ahora tendríamos misiles destructores, rompehielos y más submarinos.
  13. +8
    15 diciembre 2013 10: 47
    Necesita vivir dentro de sus posibilidades y sabiamente. Poner en orden lo que es. Para que esto se realice en caminatas y no se pudra en las literas y sea solo en papel.Asegúrese de que el submarino se construyó no durante 10-15 años, sino como en los tiempos soviéticos 2, durante un máximo de tres años.
    Pero la familia de Abramovich y Deripaska solo pudo plantarse porque compraron clubes de fútbol y yates del país. El millonario griego Averov construyó un crucero con su propio dinero, ahora un natsgeroy. Y estos héroes porque pusieron su propio país en sus zapatos de bast. construiría sobre su dinero? ¡¡¡FLOTA!!!
    Incluyendo juguetes grandes - portaaviones.
    Además, necesitamos instalaciones de construcción naval para esto, necesitamos centros de formación para la formación de tripulaciones. Cuando todo esto funcione bien, entonces construya portaaviones de acuerdo con la doctrina. Y ahora incluso el mismo "Kuznetsov" se hace a la mar cada dos veces y luego en un grupo con un petrolero y un APC ...
    Vive dentro de tus posibilidades y sabiamente.
  14. +5
    15 diciembre 2013 10: 47
    Todo está escrito correctamente. El portaaviones es la parte superior de la pirámide. Pero sin las capas subyacentes, esta pirámide es frágil. Primero, hay bases de mantenimiento y reparación, luego un "séquito" de naves de defensa y apoyo. Y solo entonces el propio avión.
  15. +3
    15 diciembre 2013 10: 53
    El sueño terminará después de la muerte instantánea y absurda de uno de los portaaviones estadounidenses más nuevos en su base y en clima tranquilo.
    Pero soy partidario de los portaaviones de helicópteros de clase nuclear que ya se pueden construir en el Báltico.
    1. 0
      15 diciembre 2013 22: 08
      Ha aparecido otro especial.
      Soy partidario de los portaaviones de helicópteros nucleares de clase rompehielos Primero, no la CLASE DE HIELO, sino la CLASE DE HIELO o el TIPO DE HIELO. Y en segundo lugar, cómo y por qué los va a utilizar.
  16. +12
    15 diciembre 2013 10: 58
    Alguien realmente quiere que Rusia en esta etapa se sumerja en el abismo de la construcción AUG, abandonando la construcción de otras tareas importantes.
    1. +7
      15 diciembre 2013 11: 10
      Mi colega está completamente de acuerdo. Necesitamos AUG al final. Por este dinero, puede resolver muchos otros problemas más importantes. Hay un dicho: "Si quieres arruinar un país, dale un portaaviones". Esto se lo pudieron permitir los estadounidenses que estaban furiosos con la grasa en su tiempo y, como podemos ver, lo lograron. Necesitamos ir de una manera menos costosa y no menos efectiva.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. 0
      15 diciembre 2013 22: 10
      El pensamiento más sensato. Probablemente alguien quiera calentar su bolsillo para su desarrollo y construcción.
    4. El comentario ha sido eliminado.
  17. +1
    15 diciembre 2013 11: 17
    Es difícil desprenderse del sueño de los portaviones.

    Esta arma no es para la defensa, sino para el avance y la protección de sus intereses en todo el mundo.
    También deberíamos pensar en esto, pero primero debemos limpiar la casa, para alejarnos de la dependencia del US $.
    Solo así tendremos nuestros propios intereses en el mundo y la necesidad de protegerlos.
  18. +1
    15 diciembre 2013 11: 23
    Soñar no es dañino; es dañino no soñar. Debemos vivir dentro de nuestros medios, pero habiendo esbozado el objetivo, 5 AGOS, debemos hacer todo lo posible para lograrlo.
  19. +4
    15 diciembre 2013 11: 28
    Los estadounidenses están lanzando drones desde debajo del agua. Y tenemos "Tiburones" sin misiles ... Lo que no son portaaviones ... Ahí sería donde los medios y el genio del diseño a aplicar ...
    1. +4
      15 diciembre 2013 11: 40
      Cita: MstislavHrabr
      Y tenemos "Tiburones" sin misiles ...

      esta es una pregunta para nuestra gerencia, que cerró el proyecto "Bark" KB ellos. Makeeva no quería llegar a un acuerdo con YuzhMash ...
      1. +3
        15 diciembre 2013 12: 22
        Cita: PSih2097
        No quería estar de acuerdo con YuzhMash ...

        ¿Por qué no estuvo de acuerdo, querido colega?
        Después de todo, los ucranianos que reciben la soberanía firmaron ante todo el mundo que no serían un país nuclear y militar productor de cohetes. Con ellos en este tema es inaceptable incluso negociar ...
        1. +2
          15 diciembre 2013 14: 10
          Los motores podrían ayudar. Después de todo, el trabajo con Satanás continuaba. En cuanto a mí lo haría ..
          Por cierto, la pregunta es ... dado que nuestros astilleros Nikolaev del "gran país" no pueden pagarlo ... ¿es posible comprarlos y construir los edificios allí? Me temo que están terminando el legado de la reina.
    2. -1
      15 diciembre 2013 22: 13
      Sí, y también enseñar a volar a los "Tiburones". riendo
  20. stranik72
    +4
    15 diciembre 2013 11: 33
    Sí, nos hemos esforzado tanto con cruceros como con destructores, entonces, ¿qué pasa con los portaaviones?
    Además, hay asuntos y, lo que es más importante, por ejemplo, educación y salud, cuando alcanzamos el nivel de la URSS, incluso en estos asuntos, podemos soñar con portaaviones.
  21. +1
    15 diciembre 2013 11: 45
    Cita: Boris55
    Es difícil desprenderse del sueño de los portaviones.

    Esta arma no es para la defensa, sino para el avance y la protección de sus intereses en todo el mundo.
    También deberíamos pensar en esto, pero primero debemos limpiar la casa, para alejarnos de la dependencia del US $.
    Solo así tendremos nuestros propios intereses en el mundo y la necesidad de protegerlos.

    Entonces, después de todo, nuestra doctrina militar es defensiva y, según ella, la flota brinda protección para el territorio de nuestro país. El 90% de los mares de nuestro país están cubiertos de hielo y la operación de portaaviones en invierno es imposible o muy difícil. Algo no es visible para los amers en los mares de Barents y Okhotsk, sin mencionar a Kara y otros.
  22. +2
    15 diciembre 2013 12: 00
    Cita: A.YARY
    El presupuesto del Lugar Santísimo (en la época soviética) está siendo robado por el Ministerio de Defensa, pero lo que no puede darse cuenta es lo que le dice y todo esto le dice al menos algo

    Camarada ardiente. En su indignación, por supuesto, tiene razón. Pero esto se trata de otro problema. Ella necesita ser abordada. Pero por otros medios. El autor del artículo en discusión llama la atención simplemente sobre los problemas reales del estado actual de la construcción naval. Y ofrece tomar decisiones basadas en realidades. Y ofrece vistas bastante razonables.
    Y si se resuelve el problema de la voluntad política (?), Se puede pensar en cambiar la estrategia de construcción naval. Por qué no?
  23. +4
    15 diciembre 2013 12: 16
    El autor del artículo "pintó" correctamente la inoportuna idea de construir portaaviones para la Armada rusa.
    Tal vez, se perdió de vista, o se fue sin atención, solo un aspecto, a saber, los medios modernos para combatir el AUG son capaces de pudrirlos hasta los muelles.
    El PBI con su mensaje por una buena razón acerca de estos componentes dijo: comunicaciones terrestres y espaciales, reconocimiento y focalización, nuevos equipos de las partes principales para misiles de largo alcance. Y dijo que en esta dirección nos moveremos ...
  24. +10
    15 diciembre 2013 12: 17
    La posición del autor es clara, el argumento, por desgracia, nos defraudó.
    Si nos basamos en Sevmash en Severodvinsk, esto significa paralizar el cumplimiento de todas las demás órdenes durante varias décadas.

    Esto está "un poco" mal: Sevmash estaba construyendo submarinos nucleares en paralelo y modernizando profundamente Vikramaditya.
    Pero lo más divertido es: imagina que Joseph Visarionych comenzaría a "estirar las piernas sobre la ropa" y hacer planes para el crecimiento de la economía de la URSS sobre la base de la industria zarista a su disposición ... Hitler habría tomado Vladivostok en 1941.
    Si no tenemos algo (talleres, trabajadores, equipos, etc.) necesitamos construir tiendas, construir equipos y capacitar a los trabajadores. El estado tiene dinero para esto, solo es necesario abandonar proyectos obviamente idiotas como la Olimpiada, ha crecido, es skolkovo ... Y un poco para poner las cosas en orden entre los que gastan el dinero del estado. Pero no es en vano que la expresión ya se haya convertido en una expresión popular: una vez que el estado comienza a implementar el proyecto por un billón, un multimillonario en Rusia inmediatamente se vuelve más.
    Las órdenes gubernamentales son una gran fuerza impulsora de la economía. FD Roosevelt precisamente al ampliar el orden estatal salvó a Estados Unidos de la "Gran Depresión" (no solo para ellos, sino también para ellos) Invertir en los mismos portaaviones se convertirá en una enorme contribución a la construcción industrial (las mismas obras en un taller y una piscina no son un edificio de nueve pisos) industria de máquinas-herramienta (es comprensible por qué) química y materiales compuestos, industria de la aviación, radar, (programa para la creación de aeronaves AWACS) + una legión de subcontratistas relacionados. Ni siquiera estoy hablando de catapultas electromagnéticas: aquí está la ciencia, y el doble propósito de las tecnologías, y así sucesivamente.
    Trabajadores: hacer pedidos es la mejor manera de forzar el reclutamiento y la capacitación de las especialidades de trabajo: cuando se le dice a una persona, usted va a recibir una especialidad, un trabajo + un salario más o menos decente.
    En cambio, invertimos en trabajadores migrantes en Sochah.
    Los defensores de los portaaviones ofrecen reducir los pedidos de los aviones "terrestres" prometedores MiG-29, Su-35, T-50 y, en cambio, ordenar la cubierta.

    Bueno, vamos a contar. Para que la flota tenga constantemente al menos un portaaviones, se necesitan al menos dos de ellos. Al mismo tiempo, incluso si ahora preparamos el segundo portaaviones, será bueno esperar su puesta en servicio, si es así, en 8 años, o incluso en 10 años. Para entonces, Kuznetsov tendrá que ser enviado para reparaciones importantes a largo plazo, incluso si el promedio todavía le harán reparaciones (lo cual dudo mucho)
    En general, la situación cuando vemos dos portaaviones en la flota al mismo tiempo es un futuro MUY lejano, incluso si empezamos a hacerlo ahora mismo. Supongo que años a través de 15.
    Bueno, después de estos años 15 necesitamos el ala de aire 2, una para Kuzyu, la segunda para los nuevos AV. en Kuzyu, por cierto, ya ordenaron Migi. Aumentar la capacidad de los aviones para que 15 pueda construir docenas de aviones nuevos en 4 durante años. ¿Es esta la tarea sin solución del siglo que destruirá el presupuesto ruso? Oh, Vissarionycha no tú ...
    1. +5
      15 diciembre 2013 12: 18
      El ala del portaaviones (mientras que el portaaviones está en reparación, por ejemplo) bien puede cumplir las tareas de la aviación naval: acciones en el flanco costero, que cubren la costa y la costa, la defensa aérea y, por último, la Fuerza Aérea.
      En general, un problema muy artificial.
      La propuesta de transferir a los pilotos de la Fuerza Aérea de Rusia a aviones de cubierta no contiene agua. Hoy en día en Rusia hay menos pilotos de cubierta que los astronautas. Esta es una "pieza" especialista. Primero se debe cultivar, y luego a lo largo de todo su servicio, se debe mantener y mejorar su entrenamiento de vuelo. Él, como médico, debe estudiar toda su vida. Y para esto, también, se necesitan aviones, complejos de entrenamiento, en una palabra, infraestructura de entrenamiento en la costa.

      Si Y el piloto de la Fuerza Aérea no necesita nada de esto: 8 horas de vuelo en la escuela de vuelo y en la batalla, ¿no? am
      El piloto de las Fuerzas Aéreas es que el autor sabía, el especialista TOO también.
      Bueno, ahora, lo más importante. Ningún país en el mundo, excepto Rusia, tiene experiencia en la operación de portaaviones en latitudes del norte.

      ¿Pero tenemos algo? ¿Así que a nosotros otros países? Y DV, en todo caso, a nuestros servicios.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  25. Volkhov
    +2
    15 diciembre 2013 12: 25
    El artículo es pragmatismo aburrido, y las autoridades exigen creatividad y proponen varios eslóganes, cuando se combinen, nacerá la flota de portaaviones:
    - Las tropas creadas en el Ártico capturarán un iceberg plano
    - los inmigrantes arrestados en la palanca de Biryulev le darán la forma de un portaaviones
    - los remolcadores entregados a la flota lo arrastrarán a asaltar América a lo largo de la carretera del Titanic
    - aviones de todo tipo prohibidos para operar en la Federación de Rusia volarán a un iceberg y asustarán al mundo entero
    - ¡los perforadores entrenados en Prirazlomnaya directamente desde el iceberg serán perforados hasta el petróleo y siempre repostarán remolcadores, aviones y un refrigerador de iceberg!
    Más optimismo!
  26. +5
    15 diciembre 2013 12: 33
    Cita: A.YARY
    Para "presionar los frenos" con especial celo en la palabra "portaaviones", la DOCTRINA NAVAL DEL PAÍS NOMBRANDO "GRANDE" y "MARINA" no puede sino incluir portaaviones.

    Tienes toda la razón. Y esto debe ser buscado.
  27. +2
    15 diciembre 2013 12: 38
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Si no tenemos algo (talleres, trabajadores, equipos, etc.) necesitamos construir tiendas, construir equipos y capacitar a los trabajadores.

    ¡Eso es exactamente lo que está haciendo China! ¡Echa un vistazo más de cerca, todo desde cero! Solo necesito la voluntad y el deseo y el pensamiento estratégico.
    1. +2
      15 diciembre 2013 12: 43
      Cita: Ross
      Solo necesito la voluntad y el deseo y el pensamiento estratégico.

      Aquí estoy casi igual. Camino que va caminando.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  28. -5
    15 diciembre 2013 12: 48
    ¡OTRA VEZ y OTRA VEZ, golpeados, sobre el portaaviones Racean!
    DE NUEVO, el próximo autoshka está adormecido, a partir de un material calórico abofeteo un artículo. OTRA VEZ recibiré menos por mi opinión sobre estos artículos sobre nuestro fantástico portaaviones, pero ¿cuándo terminará este calendario sobre AV RF?
    Esto ni siquiera es ciencia ficción, son espejismos ... sobre la base de recoger en un lugar ...
  29. +1
    15 diciembre 2013 12: 53
    Los portaaviones son armas de ataque, no de defensa. Y no tenemos a nadie a quien atacar. Ni en las latitudes del sur, ni en el medio

    No del todo correcto. Por ejemplo, los cruceros mencionados del Proyecto 1164 también son armas exclusivamente ofensivas, y qué. "Fleet in being" sigue siendo relevante, lo que se confirma con el desarrollo de los acontecimientos en Siria. Y cuanto más poderosa es la flota, más influye en los acontecimientos del mundo. Además, no se debe olvidar la perspectiva. La aparición de estos mismos regimientos de aviación para AB sin los propios AB no es posible. Y la ausencia de objetivos para atacar ahora no significa que no aparecerán en el futuro.
  30. 0
    15 diciembre 2013 13: 01
    Pongo el artículo "menos". De nuevo por lloriquear que no necesitamos atacar y no hay nadie, que no tenemos nada que hacer en las latitudes sur, pero en las latitudes norte necesitamos picar el hielo con un arco. La pregunta es, por qué debemos defender siempre y no atacar, por qué nuestros intereses deben permanecer fuera de la costa de Rusia, y no extenderse a todo el planeta, por qué, si somos un gran país, deberíamos mirar a alguien, pedir algo, explicarle algo a alguien. Parece que siempre deberíamos disculpa a todos, discúlpate, pero esta es la posición de los cobardes, y los cobardes o son golpeados o abatidos por completo.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. -1
      15 diciembre 2013 18: 18
      Querida, voz, ¿a quién vas a atacar? Tenemos una población de 150 millones y un territorio enorme, que nadie debe desarrollar, ¿por qué necesita a alguien más?
      Si está dispuesto a gastar mil millones de dólares en un portaaviones 1, entonces debe asistir a la creación de una doctrina de su aplicación. Por el momento no lo es.
      De lo contrario, tal patriotismo hurra, como usted, probablemente sea bien pagado por el Departamento de Estado, porque la construcción de un portaaviones absorberá un poco de dinero del presupuesto de defensa y esto es en un momento en que incluso las fuerzas del SNF están en nuestra línea de fondo y necesitan una actualización.
      No es la presencia de portaaviones lo que impide que los "amigos" ejerzan fuerza sobre nosotros, sino su comprensión de recibir un daño inaceptable como resultado de un "ataque de represalia" contra un intento de cualquier acción enérgica. Mantener el estado de preparación para el combate de las fuerzas nucleares estratégicas y su mejora es la prioridad que debe anteponerse al estado. Apoyan nuestra independencia. Luego los sistemas de defensa aérea, defensa antimisiles, fuerzas terrestres, fuerza aérea, marina (submarino nuclear). Y el portaaviones es un objetivo grande, hermoso y vulnerable al que nadie teme, pero que, como un Rolls-Royce caro, requiere grandes fondos para su mantenimiento.
      La administración Reagan logró atraer a la URSS a una carrera armamentista deliberadamente perdedora. No puedes pisar por segunda vez en el mismo rastrillo.
      1. Fortnite
        0
        19 diciembre 2013 15: 13
        Cita: maxcor1974
        Si está dispuesto a gastar mil millones de dólares en un portaaviones 1, entonces debe asistir a la creación de una doctrina de su aplicación. Por el momento no lo es.

        Sí, pero perdonar miles de millones de deudas soviéticas es una tendencia ...

        PD: el artículo pone MENOS: molesto y distorsionador ...
  31. +4
    15 diciembre 2013 13: 05
    En la Unión Soviética, según tengo entendido, los portaaviones se construyeron en los astilleros del Mar Negro, las capacidades de construcción naval de Ucrania, que tenían todas las capacidades y personas especialmente capacitadas para esto ... Ahora esta pestaña se puede hacer condicionalmente-teóricamente ... No sé las capacidades de los astilleros rusos y qué tamaño de barcos ahí puedes recostarte ...
    En segundo lugar, un portaaviones es un medio para proyectar sus fuerzas en cualquier región oceánica y la base para construir una fuerza de ataque en un posible ataque ... Además, un portaaviones requiere una caravana de un gran escuadrón de barcos y barcos de varias clases, de hecho una flota ... ¿Rusia tiene tal oportunidades ahora y ¿a quién demostraremos nuestras capacidades de choque y con qué propósito? Prácticamente no tenemos aliados marinos ...
    En general, debe responder a estas preguntas. para determinar la necesidad de barcos de esta clase ... Y la construcción de un crucero de turbina de vapor con un pequeño grupo de aire, por supuesto, todavía no es un análogo de un portaaviones clase Nimitz de propulsión nuclear con dos plantas de energía (Gerald Ford en el futuro) ...
  32. Andrey Ulyanovsky
    +5
    15 diciembre 2013 13: 09
    "Tukhachevsky también propuso mecanizar el ejército a expensas de la tecnología de los tiempos de Ochakov y la conquista de Crimea".
    ¿Cierto? El autor hizo referencia personalmente a las obras seleccionadas de Mikhail Nikolaevich: http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/index.html ¿Necesitas cotizaciones? De nada:
    “Los nuevos motores se buscan en forma de diesel, que dará una acción más confiable, eliminará el magneto y la posibilidad de exposición desde el suelo, y también eliminará la inflamabilidad de la aeronave y facilitará los vuelos de larga distancia debido al muy económico consumo de combustible [182]. El motor diesel de la aeronave Junkers es grande un logro en este sentido.
    Además, se está trabajando intensamente para diseñar turbinas de aviones, tanto de gas como de vapor.
    Finalmente, se está realizando un trabajo muy secreto pero intensivo para crear un motor a reacción ".
    "... Si el país se prepara para la producción generalizada de fuerzas de aterrizaje aerotransportadas capaces de tomar y detener los ferrocarriles del enemigo en direcciones decisivas, paralizar el despliegue y la movilización de sus tropas, etc., entonces ese país podrá revertir los métodos anteriores de acciones operativas y dar el resultado de la guerra un carácter mucho más decisivo. El más fuerte en una guerra futura será el país con la aviación civil y la industria de la aviación más poderosa ".
    "Se puede decir sin error que los buques de guerra modernos aún no están preparados para luchar contra un enemigo aéreo poderoso. Y este enemigo aéreo está adquiriendo cada vez más poder ..." (¡¡¡1928 !!!)

    Y algunas palabras del Prefacio:
    "La idea expresada en este informe por MN Tukhachevsky sobre el procedimiento para proteger la flota de línea de los ataques aéreos, que encontró aplicación durante la Segunda Guerra Mundial, merece atención [14].
    "La protección de la flota lineal", escribió M. N. Tukhachevsky, "de los ataques aéreos debe confiarse a buques especiales que lleven:
    a) Aviación capaz de despegar en cualquier momento para repeler los ataques enemigos ".

    Esto es 1928. Estimado autor, ¿no cree que al menos su frase, indicada al comienzo del comentario, merece una revisión de la posición?
  33. +2
    15 diciembre 2013 13: 20
    La pregunta es si se necesita AB para demostrar la bandera o para una confrontación real con China y los Estados Unidos. En el caso de lo real, las armas nucleares pueden entrar en juego. A juzgar por los artículos en este sitio, el trabajo se ha llevado a cabo en unidades administradas y de búsqueda y con bastante éxito. Creo que estos trabajos continúan de acuerdo con la información moderna. Pero una ojiva nuclear no es necesariamente un golpe directo, solo unos pocos kilómetros y todas las naves se convertirán en ataúdes con una muerte lenta por para la radiación inducida La primera ojiva se detona a distancia y paraliza toda la defensa aérea durante 20 minutos (debido a la radiación electromagnética y la fuerte ionización de la atmósfera), no hay interferencia con el resto, pero esto es, por supuesto, en una colisión directa y la bestia posterior con pelaje azul. Pero aún no hemos madurado para demostrar la bandera. ni en entender la aplicación ni financieramente.
    1. +2
      15 diciembre 2013 14: 49
      Cualquier confrontación directa con Estados Unidos o China conducirá inevitablemente al uso de armas nucleares.
  34. +3
    15 diciembre 2013 13: 49
    Por supuesto, hottsa un par de nuevos portaaviones, como dice el refrán: "Déjalo ser".
    Pero aún así, hoy no son una prioridad. Primero necesita actualizar las armas convencionales, y solo entonces piense en juguetes tan caros como un portaaviones.
  35. +1
    15 diciembre 2013 14: 01
    Cita: Volkhov
    - Las tropas creadas en el Ártico capturarán un iceberg plano

    Esto no cumple con la doctrina militar de los cambios de paisaje, para proteger el Ártico de las invasiones de Sochi, se traerán máquinas para hacer hielo y se harán icebergs
    1. Volkhov
      +1
      15 diciembre 2013 15: 23
      No, todos los refrigeradores de Sochi se usan para congelar el bloqueo del Bósforo; incluso bajo el zar había un cuerpo de arte especial en Odessa, el explorador polar Kolchak estaba preparando un asalto a la primera guerra mundial, y ahora hay refrigeradores.
  36. dpurpur
    +2
    15 diciembre 2013 14: 11
    Ciertamente no soy un experto, pero no entiendo por qué un portaaviones está en el norte, donde hay hielo alrededor. Sí, y con quién hay que luchar contra el avión. En el Báltico, no tiene maniobras, solo es un objetivo. En el sur, para usarlo por completo, solo es posible después de la captura del estrecho de los turcos. Resulta que solo la flota del Pacífico. O lejos de sus costas nativas por los mares y océanos, pero luego se necesitan bases con una infraestructura poderosa, pero no lo son. Casi expulsaron de Siria. Probablemente sea mejor invertir en barcos modernos: cruceros, destructores, submarinos.
  37. +3
    15 diciembre 2013 14: 15
    Lo que, sin embargo, es un tema inagotable: ser o no ser un portaaviones ruso. Pero todo está claro: para la construcción y el mantenimiento del ACG, se necesita un gran avance de fondos, y el estado de la economía no es similar al de EE. UU. Y China. Las fuerzas de disuasión nuclear y su modernización son vitales, especialmente en relación con el desarrollo de la defensa antimisiles estadounidense. Se necesitan drones. Ciber militares. Necesitamos fondos para servicios especiales y mucho, la amenaza interna ni siquiera desapareció en absoluto.
    Hablando de Skolkovo, Rusnano, bueno, de todos modos, estos son intentos de revivir la economía, está claro que con todo tipo de sobornos, quién sabe, puede haber un efecto, aunque de alguna manera es dudoso.
  38. Andrey Ulyanovsky
    0
    15 diciembre 2013 14: 33
    Un portaaviones es un aeródromo, móvil, protegido y saturado de aviación, no un mástil para "exhibir la bandera". Y estos aeródromos son necesarios en todas las flotas.
    Y por tipo, al menos no son uno. Y, por cierto, no había portaaviones en la URSS, había TAKR, barcos completamente independientes con poderosas armas de misiles.
  39. +3
    15 diciembre 2013 15: 00
    Muchos comentaristas, solo el quejido de una mujer, como: "Quiero bragas de Saint Laurent".
    Los portaaviones, a la larga, como los acorazados, están condenados a la degeneración.
    Muy rápidamente desarrollando defensa aérea. Ella ya puede luchar con misiles de alta velocidad, y los aviones son solo semillas. Se espera la aparición de armas láser que puedan neutralizar cualquier avión.
    Para la destrucción de portaaviones, se han desarrollado sistemas de armas guiados con precisión que permiten que la ojiva golpee con precisión el objetivo deseado.
    ¡Grúas para portaaviones! No habrá beneficio de ellos.
  40. +2
    15 diciembre 2013 15: 04
    Pustobryhiy tryndezh. No soy marinero, pero está claro que no hay dinero para los portaaviones, pero hay muchos otros problemas. Para que AUG comience a construir al principio, al menos se deben desarrollar aviones DRLO, se deben construir bases y un montón de cosas por hacer, y esto a pesar del hecho de que tenemos que lograr resolver los problemas actuales y a corto plazo. Además, por cada AUG no ruso hay un par de respuestas nucleares, como en un caso extremo.
    Así que construiremos portaaviones, pero cuando lo necesitemos, tal vez en los años 30 pueda ser cuando el rublo 1 pese mucho más que el rollo de papel higiénico verde 1. Debemos tener paciencia y trabajar, trabajar, trabajar.
  41. 0
    15 diciembre 2013 15: 06
    Cita: nik6006
    al menos desarrollar aviones AWACS

    Era algo así como el An-38, al menos vi una foto así, pero luego no salió
    1. 0
      15 diciembre 2013 22: 32
      No se basa en el An-38, sino en un proyecto independiente Yak-44.
      1. 0
        16 diciembre 2013 23: 01
        Por cierto, habría resultado un excelente avión, pero, por desgracia, no tuvieron tiempo para hacerlo. Este tema puede continuar, hay una reserva y una nueva base de elementos.
  42. 0
    15 diciembre 2013 15: 12
    bueno, no es dañino soñar, todavía no se ha decidido por Kuzya, y ya está haciendo planes, si comienzan a construir no antes de los 18 años. simplemente no hay ningún lugar, como muchos observaron aquí, incluso no hay pilotos y esto es cierto.
    hay muchos problemas sin resolver, y no está claro lo que está sucediendo en la cabeza de los almirantes, en general la situación no es la más optimista, pero no vale la pena rociar cenizas en tu cabeza. mucho depende del proyecto 22350. si todo va según lo planeado, serán ellos quienes formarán la base de la flota y la base de la escolta para el futuro AB ...
    1. Volkhov
      0
      15 diciembre 2013 18: 18
      Nos decidimos por Kuzey hace 10 días ... y, por lo tanto, salió un artículo sobre inutilidad.
      Seis meses después, en algún lugar de Londres o Miami, se publicará un artículo que dice que la Federación Rusa no era necesaria ...
  43. 0
    15 diciembre 2013 15: 14
    Cita: Dart2027
    Por lo tanto, debe construir un nuevo astillero con las capacidades adecuadas.

    ¿Puedes sacar algo de dinero de tu bolsillo?
    1. +4
      15 diciembre 2013 19: 43
      Primero, hay dinero en el país. El principal problema del personal que "decide todo" es que necesitamos trabajadores e ingenieros, no abogados y economistas.
      Yo mismo soy ingeniero de diseño.
      En segundo lugar, ¿tiene algo en contra de la construcción de astilleros "para un portaaviones" como tal? Si es necesario, dicho astillero podrá construir con seguridad otros barcos, los mismos cruceros y destructores.
  44. El comentario ha sido eliminado.
    1. vaf
      vaf
      +4
      15 diciembre 2013 17: 54
      Cita: Rudolff
      Listo para los contras.


      Solo +! soldado bebidas
    2. +1
      15 diciembre 2013 18: 24
      Cita: Rudolff
      Listo para los contras.

      ¡Y aquí lo tomamos y lo ponemos! ¡Sí, escribes todo bien, amigo! hi
      ¡Los próximos 20 años son solo un sueño! Pero luchar por la posesión de tales barcos es necesario. Para el estado, en el contexto histórico de 20 años, nada, ¡pero debes pensar en las próximas décadas! Estoy totalmente en desacuerdo con mis colegas que afirman que los portaaviones pronto se extinguirán, como una clase? ¡No, no morirán y durante mucho tiempo serán una importante carta de triunfo en manos de políticos y militares! Si solo hubiera un testamento, el resto vendría con el tiempo.

      Vaf Solo +!
      ¡Y inmediatamente!
      vaf (1)¡Hola amigo! hi
  45. +3
    15 diciembre 2013 15: 51
    Camarada tontos
    Primero, realice una excursión a la aldea del Territorio Primorsky del Pacífico y luego hable sobre portaaviones.
    Allí fueron asesinados tanto "Lazarev" como "Ural".
    Construye portaaviones todo lo que quieras.
    Solo ve a servirlos tú mismo. Y mantener su disposición de combate sobre ellos.
    Para los submarinos en Kamchatka, al menos construyeron vida.
    Si se encuentra en Texas (aldea del Pacífico), solicite que se le detenga en Pavlovsk.
    Se basaron pl.
    Es fácil escribir basura.
    Intenta servir.
    1. Fortnite
      +1
      19 diciembre 2013 15: 29
      Cita: Vasya
      Intenta servir.

      Intenté ... 8 años - vuelo normal. Los parámetros son normales, sin comentarios.
      No hay necesidad de ponerse al día terriblemente. Sí, el barco es complejo, pero, con el enfoque adecuado, es bastante difícil. Una vez más, repetiré en alguna parte: todos los problemas de "Kuznetsov" se deben al hecho de que la industria ha olvidado cómo diseñar barcos grandes. Aquí el problema de la cantidad se convierte directamente en calidad. No puedo cubrir todo el "byak": el foro no será suficiente, pero si tenemos en cuenta la experiencia de la construcción y el funcionamiento posterior del "Kuznetsov", todo debería funcionar ... Creo que la presencia de incluso un barco, incluso en forma de aeródromo de entrenamiento para pilotos de cubierta, ya vale la pena. .. Por cierto, tengo la profunda convicción de que "Kuzya" sobrevivió sólo gracias al apoyo de los pilotos. si
  46. 0
    15 diciembre 2013 15: 57
    Ejército ruso para defender el país, no un ataque. Y toda la construcción va en línea con esta estrategia. Para protección, un ataque de represalia al 100% y la contrarrestación en el mar requiere submarinos nucleares. ¿Qué debemos protegerlos? ¿A quién atacar? Y lo más importante, ¿cuánto necesitamos construirlos para derrotar al menos a un estado? ¿Y dónde van a llevar tanto los pilotos? Nuestros oficiales en 2008 lideraron a las tropas en dispositivos móviles, y aquí estamos pensando en el AUG ...
    1. coserg 2012
      +1
      15 diciembre 2013 17: 17
      ¡Respetado! Para derrotar a los Estados Unidos, necesitamos establecernos en su territorio, pero para esto necesitamos una gran cantidad de IP. De lo contrario, sofocarnos del hedor que asustarán cuando aparezcamos. Y para que no ganemos (misiles, barcos, aviones) lo cual no. Personalmente, no quiero ganar (leer para apoderarse del territorio), pero quiero callarme y no venir a mí con mi democracia homosexual, etc.
  47. +2
    15 diciembre 2013 16: 27
    Cita: pahom54
    Aquí todavía puede recordar el ejemplo de la Alemania nazi, no los acorazados que no jugaron un papel significativo en la Segunda Guerra Mundial, es decir, la poderosa flota de submarinos, que solicitó tanto a Amers como a los británicos.

    --------------------------------------------
    Y en la historia moderna, nuestro submarino estaba exactamente debajo del vientre de un portaaviones durante la Tormenta del Desierto en 1991 y estaba esperando una orden para organizar una patada desastrosa para el escuadrón estadounidense ...
    En la Segunda Guerra Mundial, el siempre memorable Tirpitz realizó solo funciones aterradoras, militarmente resultó ser un Cíclope con un poder incómodo, que era muy costoso de usar en comparación con los objetivos asesinados ...
  48. Armonía
    +2
    15 diciembre 2013 16: 43
    Estoy de acuerdo, se necesitan aeródromos marítimos (portaaviones). Alguien necesita cubrir nuestras conexiones marinas en los océanos desde el aire. La dirección del aire es una de las más peligrosas. El hecho de que sea difícil hacerlo ahora es comprensible. Pero, tienes que hacer !!! Al menos ahora es necesario realizar investigaciones científicas y técnicas sobre cómo y cuántos portaaviones deben construirse. Dónde y cómo se harán, cuánto costará. Y cómo hacerlo todo más rápido, más barato y más eficientemente, y aun así, están a la vanguardia en términos de perspectivas por delante de los estadounidenses. Porque mientras construimos ...
  49. +7
    15 diciembre 2013 16: 46
    Oh hermanos, leí todo, - "Derramé una lágrima". Por supuesto, realmente quiero que los TRANSPORTADORES AÉREOS de la flota rusa no tengan dos o tres, pero ni dinero ni capacidad para construirlos, operarlos, equiparlos con aviación y personal altamente profesional, lamentablemente NOOOOOO !!! y en los próximos 20-25 años no lo hará. Al menos matar, al menos menos. triste
  50. +6
    15 diciembre 2013 17: 22
    Estoy de acuerdo con el autor. Por las mismas razones:

    1) No hay ningún lugar ni nadie para construir (puede resolver el problema pero requerirá recursos enormes y mucho tiempo, no aprenderá a especialistas por un año)

    2) No hay ningún lugar donde basarse en tales buques. El triste destino del proyecto 1143 es un ejemplo. La situación con el basing no ha mejorado desde entonces.

    3) No hay tareas para las cuales se requieran tales naves de la Marina hoy. Y si hablamos del futuro, primero debe definir claramente el concepto del uso de combate de la flota. Esto tampoco es todavía.

    Si hablamos de la reactivación de los barcos con armas de aviación, en primer lugar vale la pena entender qué tipo de armas de aeronave se requieren. Personalmente, en primer lugar no consideraría las fuerzas de ataque sino las capacidades de defensa aérea, defensa aérea, reconocimiento y designación de objetivos. Para resolver tales problemas, no es en absoluto necesario construir portaaviones de pleno derecho.
    1. vaf
      vaf
      +3
      15 diciembre 2013 17: 59
      Cita: taoísta

      Si hablamos de la reactivación de los buques con armas de aviación, entonces, ante todo, vale la pena entender qué tipo de armas de aviación se requieren. Personalmente, primero consideraría no las fuerzas de ataque sino las capacidades de defensa antiaérea, defensa aérea, así como el reconocimiento y la designación de objetivos.


      Casi completamente de acuerdo, +! soldado Solo sobre la percusión, no en primer lugar, en mi opinión, eres en vano.
      ¡Desde la "destrucción" total de MPA lo considero una traición directa! soldado
  51. 0
    15 diciembre 2013 17: 42
    Antes de la Primera Guerra Mundial, si no me equivoco, construimos 1 acorazados, inflaron mucho dinero y permanecieron en el puerto durante toda la guerra. Y en el frente había 5 rifle para 1. Y los alemanes en el 2.º tenían a todos los cruceros de batalla husmeando en los skerries. Lo mismo ocurre con los portaaviones, en 5 años colocarán armas en el espacio y a partir de ahí será un gran lío para todas las naves, entonces, ¿por qué gastar dinero en objetivos? Y para demostrar la bandera, puedes pintar un par de águilas. y eso es bueno.
    1. Sin nombre
      +3
      15 diciembre 2013 17: 51
      Cita: yashka12007
      Antes de la Primera Guerra Mundial, si no me equivoco, construimos 1 acorazados, inflaron mucho dinero y permanecieron en el puerto durante toda la guerra.

      Los siete acorazados del RIF entraron en servicio durante la guerra. El último de ellos no se completó, al igual que los cuatro cruceros de batalla.
      Por cierto, los acorazados del Mar Negro no se defendieron en los puertos, sino que actuaron de forma muy intensa. Y si no hubieran estado allí, el ejército habría tenido dificultades en el Cáucaso, ya que "Goeben" y "Breslau" amenazaban por completo las comunicaciones rusas.
  52. +11
    15 diciembre 2013 17: 49
    ¡Lo más importante que Rusia no tiene ahora es que no hay necesidad de portaaviones! Hay una necesidad urgente de aviación moderna, especialmente en el Norte, hay una necesidad urgente de aeródromos, hay una necesidad urgente de pilotos, ¡pero no de portaaviones! Tenemos el portaaviones insumergible más grande del mundo: nuestro país, pero hay que defenderlo... ¡Todos nuestros intereses ahora están dentro del país o alrededor de él! El Ártico es nuestro principal problema para el futuro próximo... Los portaaviones son barcos de mar abierto (no me refiero a Kuznetsov, básicamente no es ni esto ni aquello), ¡pero no tenemos tareas factibles allí!
  53. vaf
    vaf
    +2
    15 diciembre 2013 17: 55
    Cita: serezhafili
    Hay una necesidad urgente de aviación moderna, especialmente en el Norte, hay una necesidad urgente de aeródromos, hay una necesidad urgente de pilotos, ¡pero no de portaaviones! Tenemos el portaaviones insumergible más grande del mundo: nuestro país, pero hay que defenderlo... ¡Todos nuestros intereses ahora están dentro del país o alrededor de él!


    +! soldado
  54. coserg 2012
    +2
    15 diciembre 2013 18: 32
    Me parece que la ruta marítima del Norte no requiere buques de guerra ordinarios, que, por mucho que pase el rompehielos, tardarán mucho en ser reparados después de cada viaje, sino rompehielos militares con buenas armas. ¡Los barcos y aviones te ayudarán si pasa algo!
  55. +5
    15 diciembre 2013 18: 39
    La Unión Soviética cayó en gran parte porque perdimos la guerra de la información; esta guerra no ha terminado y nunca terminará. Nuestros "amigos" jurados no destruyeron nuestra flota para que ahora renaciera. Lo que "no necesitamos" son portaaviones, barcos árticos únicos de la clase "Tiburón", aviones y rotores basculantes VTOL, BMPT y BMP-3, nuestras fuerzas aerotransportadas y muchas otras cosas que interfieren o pueden interferir con nuestros enemigos. Demagogia e hipocresía, bajo la apariencia de sentido común y “preocupación” por el presupuesto ruso. Con todo esto se impone el ejército contratado, la “subcontratación” y la división de la propiedad del Ministerio de Defensa. Ya es hora de sacar de nuestros jardines a todos esos "asesores" que arrancaron en ellos "repollo" del Departamento de Estado y de la CIA, retozando con Gorbachov y Yeltsin. Esto es en general, pero en cuanto al artículo, si el autor destaca aquí "armas de ataque", o es sinceramente ingenuo o es grano para el molino de otra persona. Además de todo, esta lógica “de hierro” es que si no la tenemos ahora, ¡no podemos y no tenemos que tenerla! ¡Necesario! Si no comienza ahora, será demasiado tarde, especialmente porque tendrá que comenzar no con 5 o 6 AUG, sino con la reactivación del personal, las capacidades y la creación de infraestructura. Un largo viaje comienza con el primer paso, para nosotros es preparar la construcción del primer portaaviones, lo que también llevará 10 años, si no más, tiempo durante el cual tendremos que formar pilotos y crear nuevos aviones basados ​​en portaaviones y helicópteros. Es necesario reactivar la flota, es necesario reactivar el país, sin eso Rusia no puede sobrevivir. Si no hacen nada ahora los ancianos, los diseñadores, los ingenieros, los artesanos, los trabajadores que conocían y podían abandonar la industria de defensa, será demasiado tarde. Aparentemente, esto es lo que nuestros “simpatizantes” están tratando de lograr.
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    2. +2
      15 diciembre 2013 18: 54
      ¡Sí, eres un romántico! No hace falta mucho talento para escribir tanta porquería con tinte patriótico. ¿Probablemente el Departamento de Estado le paga por esos comentarios? Aparentemente no comprenden que para mantener la seguridad del Estado con recursos bastante limitados es necesario concentrarse en realizar tareas específicas. Y en el futuro seguirán siendo los mismos: mantener las fuerzas nucleares estratégicas, toda la tríada nuclear. Las guerras se ganan no sólo en batallas, sino también en las fábricas, los talleres de producción y la economía. La creación (diseño y construcción) de un AUG es comparable en precio a la construcción de 3-4 submarinos nucleares, capaces de destruir potencialmente hasta 1/4 del territorio de un enemigo potencial. En base a esto, saque una conclusión usted mismo: ¿qué necesitamos más, qué es más importante ahora? Aunque si miramos su comentario desde el punto de vista del Departamento de Estado americano, entonces, por supuesto, el portaaviones ahora es más importante para nosotros...
      1. +2
        15 diciembre 2013 19: 42
        Cita: maxcor1974
        No hace falta mucho talento para escribir tanta porquería con tinte patriótico. ¿Probablemente el Departamento de Estado le paga por esos comentarios?
        No soy yo quien escribe tonterías. Rusia no es más pobre que China o la India. ¡Precio de un AGO! ¿Terminaste de leer el comentario o inmediatamente comenzaste a objetar? Parece que la esencia no te importa. Un portaaviones no es un fin en sí mismo, si no puedes entenderlo con tu aritmética, y me refería al hecho de que las guerras se ganan no sólo en las batallas, sino también en las fábricas, en los talleres de producción, en la economía. ¿Cuánto tiempo se puede enfrentar un portaaviones contra un submarino? Para no tener que recurrir a una tríada nuclear, se necesita una flota fuerte con su trabajo diario, pero según su lógica, un país sin ejército ni marina se quedará sólo con policía y una “tríada nuclear”.
        1. 0
          15 diciembre 2013 19: 55
          Dado que ni siquiera el estado se ha molestado en crear una doctrina para el uso de AUG, probablemente usted lo sepa. Dé un ejemplo hipotético de nuestro uso de un portaaviones. O, como con Kuznetsov, construyámoslo primero y luego pensemos en cómo usarlo (por cierto, todavía nadie sabe de qué es capaz, excepto mostrar la bandera, con sus 20 unidades ondeantes, al menos para no asustar a los americanos). Se necesita mucho dinero para operar. Y en 17 se someterá a reparaciones importantes, entonces, ¿crees que los Yankees nos capturarán de inmediato y esto socavará la capacidad de defensa de la Patria?
          1. +3
            15 diciembre 2013 20: 35
            Cita: maxcor1974
            Dé un ejemplo hipotético de nuestro uso de un portaaviones.
            ¿Conoce algún ejemplo del uso de la “tríada nuclear” por nuestra parte? Hay muchos ejemplos en los que la flota y los portaaviones fueron utilizados "no de nuestro lado", aunque no se recuerde la victoria de la aviación sobre los barcos Doenitz en la "Batalla del Atlántico" y el triunfo de los portaaviones en la Océano Pacífico en la Segunda Guerra Mundial, se utilizaron activamente en "tiempos de paz". La guerra por las Malvinas, Irak, Yugoslavia y en todas partes, con la ayuda de la flota y los portaaviones, se logró el escenario deseado. Si Rusia tuviera un AUG en el Mediterráneo, muchas cuestiones relativas a Siria se resolverían más rápido, mejor y más fácilmente para nosotros. La presencia de nuestro AUG en el mar sería de gran utilidad para nuestros barcos estratégicos, que quedaron sin cobertura. El hecho de que no se vea el papel de la flota de superficie, y de los portaaviones con sus aviones en particular, en la defensa de los intereses de Rusia y la prevención de una guerra importante, no significa que esto no sea importante ni necesario.
            1. -1
              15 diciembre 2013 20: 54
              Por eso existen fuerzas nucleares estratégicas que nunca serán utilizadas. Esta es una garantía de que AUG no será utilizado en nuestra contra. El comienzo del uso de fuerzas nucleares estratégicas es el fin de la civilización. Y el ejemplo que diste del uso de portaaviones, disculpa la barba. Sí, y se utilizaron contra países que no pudieron conseguir los mismos Estados Unidos o Inglaterra de otra manera. Es decir, fueron utilizados fuera del territorio de los estados de sus propietarios (EE.UU. vs. Japón, Inglaterra vs. Argentina). Pero contra Alemania en la Segunda Guerra Mundial, los portaaviones prácticamente no se utilizaron; inmediatamente se habrían hundido hasta el fondo desde los submarinos alemanes. Incluso en 1945 no se utilizaron. Respecto a la cobertura de nuestros submarinos nucleares. Probablemente hayas escuchado el discurso del presidente. El principal peligro tanto para nosotros como para Estados Unidos proviene de los barcos bajo el “límite”, aquellos que son más o menos rastreados en alta mar. Pero todavía no he oído hablar de la invención de los portaaviones clase rompehielos, ¿a quién deberíamos cubrir en el polo?
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      2. +5
        15 diciembre 2013 20: 29
        Una base militar completa con un aeródromo, defensa aérea y buena seguridad en Siria o Egipto podría reemplazar a nuestro portaaviones en esta región... El Mistral debería dejarse en el Mar Negro para refuerzo, además el clima es adecuado... Kuznetsov debe ser modernizado, reparado y preservado sus recursos porque en un futuro próximo no tendremos un nuevo portaaviones... Su lugar está en el Océano Pacífico... Construya allí su muro de atraque. Allí también se podría construir un astillero civil de gran tonelaje, que en ocasiones podría realizar sus reparaciones y en el futuro... El Lejano Oriente y Siberia de una posible agresión, librar a "Rubezh" y más de uno... Y más aeródromos y aviones...
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        2. 0
          15 diciembre 2013 20: 35
          Razonamiento sólido
        3. -2
          15 diciembre 2013 20: 53
          Cita: MstislavHrabr
          Una base militar completa con un aeródromo, defensa aérea y buena seguridad en Siria o Egipto podría reemplazar a nuestro portaaviones en esta región...
          Calculen cuánto más barata será una base permanente con toda la infraestructura, seguridad, suministros y alquiler, especialmente cuando se necesita hoy en Siria y mañana en Somalia, Vietnam o Venezuela. Por último, se necesitan aviones no sólo frente a la costa, sino también para cubrir la flota en alta mar, según el principio "aquí y ahora", algo que la aviación básica no puede hacer o necesita tiempo para ello.
          1. +1
            15 diciembre 2013 20: 59
            ¿Quizás deberíamos dejar en paz a Somalia, Vietnam y Venezuela por ahora? Ucrania y el Cáucaso pueden ser más importantes. Dejemos los países lejanos a los "hegemones de la democracia", que pronto estallarán por el sobreesfuerzo...
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    3. +3
      15 diciembre 2013 19: 21
      Cita: Per se.
      Aparentemente, esto es lo que nuestros “simpatizantes” están tratando de lograr.

      ...las guerras futuras, dicen, serán en su mayoría sin contacto y centradas en redes. Tal vez...
      Si es así, entonces ya están en camino. Hay una batalla por las mentes...
      Y por ahora “ellos”, es decir. nuestros oponentes prevalecen en ellos...
      Mire a su alrededor, en todas partes vemos la misma imagen: nosotros, nuestra forma de vida, nuestras tradiciones, nuestra historia, estamos siendo intimidados. Intentan llevarte a metas falsas, a valores falsos, los llamados. democrático: tolerancia, sodomía, tolerancia... y así sucesivamente.
      E incluyendo una presentación exagerada de las superioridades del equipamiento militar extranjero.
      Del mismo lado, kmk, está la promoción de la idea de nuestra inferioridad sin la presencia de portaaviones.
      Comportamiento jesuítico y un sutil juego de pseudopatriotismo...
      Mira lo que nos presentan:
      - Definitivamente hay que construirlos, es prestigio, una demostración de bandera, una proyección de poder.
      - Los AUG son inexpugnables, todo lo que tenemos contra ellos no tiene ningún valor para ellos, a 1000 km no dejarán que nuestras fuerzas de ataque se acerquen...
      Impulsar sigilosamente cosas obvias pero silenciosas significa gastar mucho dinero en algo que no será necesario en el futuro cercano. Pero gastar recursos en “bragas de Senloran” en lugar de en lo que se necesita hoy y ahora...

      Estas personas están entre nosotros. Míralos, el trabajo de los “lanzadores menos” comenzará en un minuto y podrás reconocerlos por sus apodos... matón
      1. +1
        15 diciembre 2013 19: 49
        ¡Te apoyo totalmente! Estoy tratando de acercarme a los patriotas que abogan por AUG, pero es inútil. La vida útil de muchas instalaciones de las fuerzas nucleares estratégicas está llegando a su fin, necesitan actualización y modernización, ¡y estos desafortunados patriotas exigen un portaaviones! Según estimaciones oficiales, el tiempo de diseño y construcción es de 10 a 12 años, pero conociendo nuestra práctica, es de 15 a 20. Esto a pesar de que ni siquiera tenemos una doctrina para su uso (si me equivoco, por favor, refutarla).
        A nuestros "amigos" les encanta utilizar el dogma de divide y vencerás; en esta situación, dispersar fuerzas, desviar fondos de tareas prioritarias para "Star Wars", ese es su objetivo.
        Pido a los partidarios de los portaaviones que den un ejemplo de su uso hipotético. Bueno, como lo ves. Lo leeré con mucho gusto.
        Y lo único que se oye es: "¡Hurra! ¡Hurra!". Y sin detalles. Estoy esperando.
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      3. +4
        15 diciembre 2013 20: 11
        Cita: Rus2012
        Impulsar sigilosamente cosas obvias pero silenciosas significa gastar mucho dinero en algo que no será necesario en el futuro cercano.
        ¿Qué más no necesitaremos en un futuro próximo? Los chinos no construirán hoy una base en la Luna, pero hoy lo están haciendo. Ocupémonos únicamente de los lanzamientos comerciales; mañana nos quedaremos atrás en el espacio y en otras direcciones. Las armas no tienen nacionalidad ni afiliación política, y su división en defensivas y ofensivas es muy arbitraria. Un portaaviones no es un capricho, no es un atributo de moda, es consecuencia de la evolución militar en el mar, a la que llegó la aviación, y cuyo portaaviones era el portaaviones. Y, a diferencia de los vuelos a la Luna y Marte, necesitamos aviación sobre el mar no en un futuro vago, sino ahora. Nadie pide orinar con agua hirviendo, competir con Estados Unidos en términos de número de AUG o no cumplir con las prioridades de desarrollo militar, pero castrar voluntariamente la flota debido a una comprensión errónea de los "ahorros" es una estupidez.
        1. +1
          15 diciembre 2013 20: 20
          ¿No cree que ya han aparecido medios eficaces para luchar contra los portaaviones, por ejemplo armas de misiles? Pero un avión de otro portaaviones realmente no puede acercarse a él (si puedes, refútalo). Entonces, ¿por qué gastar dinero en algo que ya no es relevante? China y la India necesitan portaaviones; tienen desacuerdos territoriales con vecinos menos poderosos, pero ¿qué pasa con nosotros? Rivales geopolíticos: Estados Unidos, la OTAN y quizás en el futuro China, ¿cómo utilizarán los portaaviones contra ellos?
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        3. 0
          15 diciembre 2013 20: 30
          Cita: Per se.
          ¿Qué más no necesitaremos en un futuro próximo?

          Para ganar la Tercera Guerra Mundial, mientras estamos en la fase centrada en la red, no necesitamos AUG de ninguna forma, ¿no crees?
          Y Dios no lo quiera en la “fase caliente” también...
          Ahora, más adelante, cuando se necesite un gendarme mundial con armas pesadas, incluido AUG, tal vez...
          Y con seguridad, entonces se equiparán fuerzas y medios para “humillar” a los recalcitrantes bajo los auspicios de la nueva ONU (como lo hicieron contra los piratas somalíes). riendo
          Y no antes... Y entonces, seguro, los Yankees, o quien se quede con ellos, se apresurarán a transferir los portaaviones que les quedan para estas necesidades. Así que tal vez no tengas que construir nada...

          Y en cuanto a la Luna, Marte, gracias a Dios, se están creando trabajos y bases prometedoras... y desde hace mucho tiempo...

          Lo mismo se aplicaría a los portaaviones, si se hubiera hecho, sin ruido, polvo, histeria infantil...
          Pero no, exigen: de inmediato y ahora y ciertamente 5 o más. Y si suena “no”, entonces eres un enemigo, un antipatriota y, finalmente, un perdedor imperfecto...
          Pero todo es exactamente al revés...
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          3. +5
            15 diciembre 2013 21: 36
            Cita: Rus2012
            Para ganar la Tercera Guerra Mundial, mientras estamos en la fase centrada en la red, no necesitamos AUG de ninguna forma, ¿no crees?
            No puedo encontrarlo. Por ejemplo, siempre hay que proteger la frontera, para ello existen guardias fronterizos, el hecho de que cuando estalle una guerra no sean necesarios no significa que no sea necesario gastar dinero en mejorar la frontera en tiempos de paz. Esto parece obvio e indiscutible, pero tan pronto como se llega a la "frontera" invisible de los intereses nacionales, comienza una conversación sobre la inutilidad de una clase de barcos como los portaaviones. Bueno, está bien, aquí estamos hablando de intentos de convencerlos de que construyan escuadrones de acorazados, portaaviones, como destructores, submarinos, todas las flotas importantes del mundo que se están construyendo o quieren tener. ¿Cuál es el problema? ¿Ha sido codificado, si es un portaaviones, entonces un "gendarme mundial"? No somos Mongolia, que no necesita flota, ni Honduras, que tiene suficientes lanchas patrulleras. Rusia necesita una flota y necesita una flota fuerte, es decir, una flota completa, de superficie y submarina, de todas las clases de barcos modernos. Y no hay necesidad de mentir, no estamos hablando ahora de "5 o más" portaaviones. Ésta es una perspectiva, una posible perspectiva de una Rusia fuerte. Si no ves el renacimiento del país, vas a mendigar para siempre y ahorrar en todo, entonces, de verdad, ¿podemos hablar de algún tipo de patriotismo aquí? Y la Tercera Guerra Mundial nunca comenzará si Rusia es lo suficientemente fuerte, no sólo en la tríada nuclear. Si se produce una guerra nuclear global, es posible que no sólo se necesiten portaaviones, sino también todo el equipo y los soldados en general.
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            2. +3
              15 diciembre 2013 21: 58
              Sergey, con el debido respeto a tu opinión, sigo en desacuerdo. El ejército se basa en las capacidades económicas del Estado; más precisamente, el Estado puede mantener un ejército y una marina que la economía pueda sostener.
              Te pongo un ejemplo, si no lo recuerdas: a principios de los años 90, la Armada de la URSS tenía 4 cruceros portaaviones, ciudades de héroes... ¿Dónde están? Pero no eran tan malos como ahora creen: además de aviones, portaban armas de misiles. Bueno, el Estado no pudo apoyarlos durante un período de caos económico. E incluso si en ese momento tuviéramos portaaviones completos, todavía no se habrían utilizado, se habrían podrido o se habrían vendido.
              El hecho de que en aquel momento sobreviviéramos como Estado independiente es un mérito de las fuerzas nucleares estratégicas; por eso nos temían. Pero ahora su vida útil está llegando a su fin, la están ampliando + se ponen en funcionamiento nuevos modelos, lo que requiere grandes gastos. Pero la situación económica no es brillante y, en mi opinión, según los recientes discursos del presidente y del primer ministro, no se espera ninguna mejora significativa en el futuro próximo. Por tanto, es necesario concentrar recursos en fortalecer el potencial estratégico, y no perseguir la mítica “grúa”, que, con el debido respeto, nadie se atreve a llamar arma estratégica.
              Rusia estará viva mientras tenga fuerzas nucleares estratégicas adecuadas, y la presencia o ausencia de uno o incluso cinco portaaviones no afectará esto de ninguna manera, y desviar fuerzas de las fuerzas nucleares estratégicas modernizadoras a "castillos en el aire" es El sueño de McCain...
              1. +1
                16 diciembre 2013 07: 22
                Cita: maxcor1974
                Te pongo un ejemplo, si no lo recuerdas: a principios de los años 90, la Armada de la URSS tenía 4 cruceros portaaviones, ciudades de héroes... ¿Dónde están? Pero no fueron tan malos
                Así te responderé, Maxim, aquí. Según diversas estimaciones, perdimos hasta el 85% de nuestra flota, este pogromo ni siquiera es comparable al de Tsushima y, tal vez, después de la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil, tuvimos más barcos supervivientes en términos porcentuales. Esto no es normal, como tampoco es normal vivir centrándose sólo en esto, sin renacer. El hecho de que hayamos sobrevivido como estado independiente se debe, en primer lugar, a nuestro potencial científico y técnico, que hizo posible tener estas fuerzas nucleares estratégicas, así como un ejército fuerte, que no se debilitó instantáneamente al abandonar su armas. Se confía en la disuasión nuclear, pero la vida no se detiene, las armas y las tácticas cambian. Georgia conocía las fuerzas nucleares estratégicas rusas cuando disparó contra nuestras fuerzas de paz en Tskhinvali; no fueron las armas nucleares las que detuvieron esa agresión, sino nuestros marineros, soldados de infantería, paracaidistas y pilotos. Los dirigentes chinos conocían las poderosas fuerzas nucleares estratégicas de la URSS cuando ocurrieron los acontecimientos de Damansky en 1969. Permítanme llamar su atención una vez más: ¡nadie ahora les pide que se quiten los pantalones y se apresuren a construir escuadrones de portaaviones, ya que no lo entenderán! Estamos hablando de la preservación y el desarrollo del potencial científico y técnico, sin el cual podemos perder la reproducción de los logros soviéticos, y mucho menos crear otros nuevos, del desarrollo armonioso de nuestras fuerzas armadas, y no sólo de las fuerzas nucleares estratégicas.
              2. +1
                16 diciembre 2013 15: 39
                ¡No se pueden desviar fuerzas de la modernización de las fuerzas nucleares estratégicas! Pero es necesario construir astilleros para la construcción de buques civiles de gran tonelaje... Y este proyecto debería ser financiado no sólo por el Estado, sino también, ante todo, por las empresas. Es deseable que haya ganancias... El Estado debe ayudar de todas las formas posibles al desarrollo de este proyecto, incluso hasta el punto de crear uno especial. escuelas técnicas y otras instituciones educativas para este proyecto... Al mismo tiempo, es necesario calcular la opción de posible construcción en estas instalaciones y órdenes militares, hasta un portaaviones...
            3. +3
              15 diciembre 2013 23: 14
              Cita: Per se.
              Si no ves la reactivación del país, vas a mendigar eternamente y ahorrar en todo.

              ...No sé qué estás haciendo, querido oponente, pero he estado en el sector de defensa desde la época soviética. He visto todo tipo de cosas, así que creo que hablaste fuera de lugar y en el momento equivocado.
              Cita: Per se.
              La Tercera Guerra Mundial nunca comenzará

              ...ella ya está en camino, ay, y hay que ser ciegamente arrogante o imaginarse la quinta columna, adormeciéndose para que todo esté en orden y seguir durmiendo, queridos...
              1. 0
                16 diciembre 2013 07: 49
                Cita: Rus2012
                ya viene, ay, y hay que ser ciegamente arrogante o imaginar la quinta columna, arrullando que todo está en orden y seguir durmiendo, queridos...
                Así es, está por llegar, pero aún no es nuclear. No quiero repetir lo ya dicho, te contradices cuando hablas de la “quinta columna, arrullando que todo está en orden”. No está bien, el ejército y la marina están siendo destruidos, estamos perdiendo personal calificado, experiencia y capacidades técnicas. Depender únicamente de fuerzas nucleares estratégicas es cruel y erróneo, como también lo es centrarse en tiempos interminables y difíciles, sin mayores perspectivas de desarrollo y fortalecimiento. Pagamos demasiado para tener una flota, dedicamos mucho tiempo y esfuerzo hasta que aprendimos a construir varios barcos modernos, todo esto es fácil de perder, pero después será difícil o imposible revivir. No importa lo que usted o yo pensemos, lo que importa es cómo se perfila la opinión pública, qué decisiones políticas se tomarán. Admite que está en marcha una guerra de información y que podemos perderla nuevamente. Aquí nos recomendarán muchas cosas como “innecesarias”, con los pretextos más compasivos.
    4. Fortnite
      0
      19 diciembre 2013 15: 34
      ++ bebidas
      Bueno, ¡¡¡brindemos por el avivamiento!!!
  56. 0
    15 diciembre 2013 19: 06
    Cita: solitario
    Cita: sledgehammer102
    Perdón por la arrogancia


    no hay necesidad de disculparse. Si todo esto se hace, entonces el dinero realmente se gastó en vano. Este es un trabajo enorme. La olimpiada terminará, y esto seguirá siendo para la gente común. Todavía es mejor que sacar el 80% del país y apropiarse hi

    Cita: solitario
    Cita: sledgehammer102
    Perdón por la arrogancia


    no hay necesidad de disculparse. Si todo esto se hace, entonces el dinero realmente se gastó en vano. Este es un trabajo enorme. La olimpiada terminará, y esto seguirá siendo para la gente común. Todavía es mejor que sacar el 80% del país y apropiarse hi

    - ¿Estás seguro de que todo quedará para la gente común? Esto ya no es la URSS.
    1. 0
      15 diciembre 2013 19: 36
      Cita: NSG42
      - ¿Estás seguro de que todo quedará para la gente común? Esto ya no es la URSS.


      ¿Dónde desaparecerán la vía férrea, la estación de tren y miles de kilómetros de infraestructura? ¿¿¿alcantarillado???
  57. 0
    15 diciembre 2013 19: 58
    "¿A dónde irá la alcantarilla?"
    Esta es una pregunta difícil, ¡una pregunta así puede matarte fácilmente! :-)
  58. amp
    amp
    +1
    15 diciembre 2013 20: 18
    Los portaaviones son juguetes caros y ataúdes flotantes.
  59. sxn278619
    +1
    15 diciembre 2013 21: 19
    El 50% de las pensiones y el 25% de los salarios del sector público se pagan con cargo al presupuesto a partir de los ingresos del petróleo y el gas. Hay una crisis global en el astillero, mañana el petróleo bajará a 80 dólares.
    ¿De qué tipo de portaaviones están hablando aquí? Casi según Gogol.
  60. +2
    15 diciembre 2013 21: 31
    Hermoso, por supuesto... pero aún inalcanzable.
  61. karavay1982
    +2
    16 diciembre 2013 00: 03
    Hirviendo
    Por favor, respóndame a una serie de preguntas sobre un portaaviones para Rusia.
    Plano político.
    ¿Por qué Rusia necesita un portaaviones en términos de política exterior?
    Rusia no difunde la democracia en todo el mundo, Rusia no tiene colonias, ni amigos a los que debamos ayudar y no tenemos fronteras comunes (arruinamos a Yugoslavia), ni reclamos económicos contra otros estados y que deben ser intimidados.
    Simplemente no hables de la grandeza de WAS y del título de superpotencia.
    Sin ofender. Rusia no puede “mantener” en su esfera de influencia a sus vecinos más cercanos, con quienes ha desarrollado diversos vínculos.
    Para proteger la plataforma ártica o asustar a los cazadores furtivos japoneses cerca de las islas Kuriles, ¿para esto Rusia necesita portaaviones?
    ¿Contra quién utilizará Rusia los portaaviones? Contra los terroristas, ¿verdad?
    De alguna manera es elegante perseguir a militantes en el Cáucaso Norte usando aviones de un portaaviones o piratas somalíes.
    ¿Las tareas parecen demasiado pequeñas para un grupo de portaaviones?
    Y ahora sin decoración.
    Dirección sur: China y los talibanes. La frontera terrestre lucha tanto como quieras, pero millones de chinos o talibanes encajarán.
    En dirección suroeste, Turquía, Mar Negro, aquí es más fácil ser golpeado desde la costa, como dicen.
    Occidental: la OTAN y hay una frontera terrestre o navegaremos para bombardear Inglaterra, de alguna manera inadecuada. Lo mismo es más fácil desde la orilla.
    Y los Estados Unidos más deliciosos. ¿Crees ingenuamente que si, Dios no lo quiera, surge un conflicto militar, entonces lo combatiremos con armas convencionales? Los estadounidenses utilizarán armas nucleares sin dudarlo, pero nosotros no estoy seguro. ¿Y dónde se producirá la colisión de grupos de portaaviones? Los portaaviones llegarán cuando las tropas estén aterrizando en la zona infectada. radiación en suelo ruso, y si vendrán.
    Y me encontré: un grupo de portaaviones debería ayudar a los submarinos a separarse de los barcos de "probables oponentes".
    La pregunta es, supuestamente nuestro submarino en la superficie ingresa a un área de patrulla, el capitán muestra la boca del destructor al enemigo y grita, ahora llegará un portaaviones y no nos encontrarán. Qué absurdo.
    Esto es del campo de la política.
    Ahora la economía.
    Empecemos desde el principio: en este momento existe un proyecto ya preparado para la construcción de un portaaviones. Que yo recuerde no!!!
    ¿Cuánto tiempo llevará dibujarlo? Pero no hay necesidad de palabras pomposas: lo dirán y lo dibujarán. Según tengo entendido, retirarán desde 3 años hasta el infinito, y el monto del retiro ascenderá a más de MIL MILLONES de rublos.
    Lo siguiente es dónde construir. Todos los astilleros están involucrados, o bien dejan de producir submarinos y modernizan el astillero para un portaaviones (al mismo tiempo) o construyen uno nuevo. Como muestra la práctica rusa, la construcción llevará mucho tiempo y, una vez más, el coste ascenderá a cientos de miles de millones. Bueno, no conocemos otra manera.
    Ni siquiera sé cuánto tiempo llevará esto.
    Esto ya se ha señalado aquí: no hay tantos pilotos de aviación con base en portaaviones en Rusia. También estudiarán durante más de un año y esto nuevamente significa financiación.
    Aviones: hay que construirlos: tiempo y dinero. Y la idea de que puedan extraerse de unidades terrestres huele a locura: allí ya no hay suficientes máquinas modernas.
    Sobre infraestructura (atraques) al mismo tiempo y miles de millones de rublos.
    Y a título informativo, Rusia es el país más largo de oeste a este. Y en Rusia no hay ferrocarriles de alta velocidad.
    Como resultado, se gastarán enormes cantidades de dinero y pasará mucho tiempo hasta que Rusia tenga al menos un nuevo portaaviones.
    Además, no es un hecho que funcione, pero los fondos no irán al extranjero, mientras que la flota no recibirá submarinos, destructores, fragatas, etc.
    Y tu propio respeto. Mire a Alemania.
    Casi todos los países europeos le deben dinero, ocupa el quinto lugar en términos de PIB (en 5) y, sin embargo, ni siquiera tiene un portaaviones a la vista.
    ¡¡¡Pero debemos ocultar nuestro orgullo y guardar silencio, de lo contrario la incorporación de un remolcador a la flota pronto será un acontecimiento!!!
    1. +3
      16 diciembre 2013 07: 29
      Cita: karavay1982
      Rusia no difunde la democracia por el mundo, Rusia no tiene colonias ni amigos a quienes debamos ayudar.

      Una pregunta: ¿qué hacen nuestros barcos en el Mediterráneo?
      Es sorprendente para mí: fuera de la ventana, ya sabes, la vida fluye en todo su esplendor. Por alguna razón, no quieres verla a quemarropa. DE HECHO, nos encontramos en una situación en la que Rusia necesitaba representar sus intereses fuera de los mares costeros. Y para hacer esto, era necesario reunir barcos de todas las flotas. Y lo único que pudieron hacer fue indicar su presencia, ya que resultó imposible proyectar poder con la composición existente. ¿Dónde está la garantía de que mañana no tendremos que realizar una proyección de poder en alguna región donde los señores democratizadores decidirán nuevamente retozar?
      Cita: karavay1982
      Para proteger la plataforma ártica o asustar a los cazadores furtivos japoneses cerca de las islas Kuriles, ¿para esto Rusia necesita portaaviones?

      Se mira el Lejano Oriente y se calcula cuántas bases aéreas deben construirse allí para cubrirse más o menos adecuadamente de la amenaza de un ataque AUG o AUS, al menos en los lugares más importantes. A pesar de que en el futuro previsible, no solo los estadounidenses tendrán estos mismos AUG, sino también los mismos chinos, por ejemplo.
      Generalmente guardo silencio sobre las Islas Kuriles. Sin aviones de transporte simplemente no hay nada con qué cubrirlos.
      Cita: karavay1982
      Y me encontré: un grupo de portaaviones debería ayudar a los submarinos a separarse de los barcos de "probables oponentes".
      Pregunta: supuestamente nuestro submarino está en la superficie.

      La respuesta es: intente atravesar un "pastel de capas" con la Flota del Norte: las salidas al Atlántico están cubiertas en tres capas por SOSUS, la aviación de base y las fuerzas navales. Simplemente no hables de Atrina y Aport: en primer lugar, los MEJORES de los que teníamos fueron allí y, en segundo lugar, no había guerra en ese momento.
      Cita: karavay1982
      Empecemos desde el principio: en este momento existe un proyecto ya preparado para la construcción de un portaaviones. Que yo recuerde no!!!

      EMNIP ha estado haciendo esto desde 2012
      Cita: karavay1982
      Según tengo entendido, retirarán desde 3 años hasta el infinito, y el monto del retiro ascenderá a más de MIL MILLONES de rublos.

      Llevará mucho tiempo dibujarlo, porque el proyecto del portaaviones es un poco más complicado que un pastel en un arenero, eso sí.
      Cita: karavay1982
      Lo siguiente es dónde construir. Todos los astilleros están involucrados,

      ¿Qué, en lugar de Vikramaditya, se instalaron nuevos submarinos? riendo
      Cita: karavay1982
      Como muestra la práctica rusa, la construcción llevará mucho tiempo y, una vez más, el coste ascenderá a cientos de miles de millones. Bueno, no conocemos otra manera.

      ¿De quien es la culpa? :)
      1. +2
        16 diciembre 2013 07: 29
        Cita: karavay1982
        Esto ya se ha señalado aquí: no hay tantos pilotos de aviación con base en portaaviones en Rusia.

        No construyamos portaaviones: desaparecerán como clase.
        Cita: karavay1982
        Aviones: hay que construirlos: tiempo y dinero

        En unos 15 años (el nuevo portaaviones no podrá entrar en servicio de todos modos) para crear un grupo aéreo de aviones de 40... mmm, el presupuesto se reducirá a la mitad riendo
        Cita: karavay1982
        Además, no es un hecho que funcione, pero los fondos no irán al extranjero, mientras que la flota no recibirá submarinos, destructores, fragatas, etc.

        No debemos oponernos unos a otros; si se desea, se pueden encontrar fondos para todo. Y en cuanto a las costas... ¿La USC no pareció huir cuando se aprobaron los contratos para nuevos barcos?
    2. +1
      16 diciembre 2013 08: 32
      Cita: karavay1982
      Además, no es un hecho que funcione, pero los fondos no irán al extranjero, mientras que la flota no recibirá submarinos, destructores, fragatas, etc.

      Yo apoyo. Incluso si se recortan los beneficios, las pensiones y los subsidios, ahora se congelan los proyectos necesarios y se construye un portaaviones. ¿Que sigue? ¿Ir a pescar? Incluso estando en un banco, requerirá costos de mantenimiento multimillonarios. Para quitarle este dinero a la gente, aquí no son tan ricos y el portaaviones en sí es un gran objetivo. Se necesita un grupo de escolta para protegerlo. No es muy inteligente añadirle más barcos y submarinos, que ya son escasos. Como resultado, sólo tendréis que ver con tristeza en los ojos cómo miles de millones gastados sin pensar se oxidan contra la pared. Amigos míos, seamos realistas. .
    3. Fortnite
      0
      19 diciembre 2013 15: 48
      Guardia... Querido, antes de contar portaaviones, cuenta cuántos errores gramaticales cometiste en tu publicación... Sin embargo, no debes ocultar tu orgullo, sino tu ignorancia...
  62. +2
    16 diciembre 2013 00: 42
    "sledgehammer102" Probablemente específicamente por el bien de los Juegos Olímpicos, el 80% de este dinero se invirtió en la infraestructura del territorio de Krasnodar y en Sochi en particular.

    Porque la olimpiada
    1) decenas de kilómetros de tuberías de alcantarillado
    2) más de 367 km de puentes y carreteras
    3) más de 480 km de gasoductos
    4) más de 201 km de lecho ferroviario
    5) sobre 550 km líneas eléctricas de alto voltaje
    6) 690 km de redes de ingeniería
    7) central eléctrica con capacidad total de 1,2 GW

    ¡¡¡Vivo cerca!!! No lo sé todo, pero el asfalto (autopista M4) fue repavimentado 5 (¡¡¡CINCO!!!!) veces ante mis ojos, es decir. lo dejó y lo derribó. ¡Esto a pesar de que trabajo por turnos y estoy en casa solo 3 meses al año! ¡¡¡LOS JUEGOS OLÍMPICOS EL CORTE MÁS GRANDE DE LA HISTORIA DE RUSIA!!!!!!
  63. kelevra
    +2
    16 diciembre 2013 01: 11
    Es una lástima, por supuesto, que perdimos la oportunidad en algún momento, ¡pero se necesitan portaaviones y esto no se puede quitar! Quizás no demasiados, pero en las flotas más importantes, el Pacífico y el Norte, es necesario tener uno. cada uno. Es probable que no existan astilleros para construir tales embarcaciones, lo cual es aún más deprimente. Pero existe la opción de comprar un par de portaaviones de la misma China. ¡La opción no me parece mala!
  64. 0
    16 diciembre 2013 08: 07
    portaaviones nuevamente. Que puta vacilación...
    Se sabe que los portaaviones son armas de ataque, no de defensa. Y no tenemos a nadie a quien atacar. Ni en las latitudes del sur, ni en las medias.

    ¿Por eso a la gente nunca se le pasa por la cabeza una propuesta tan sencilla?
    1. +3
      16 diciembre 2013 08: 23
      Cita: rpek32
      Se sabe que los portaaviones son armas de ataque, no de defensa.

      Cita: rpek32
      ¿Por eso a la gente nunca se le pasa por la cabeza una propuesta tan sencilla?

      ¿Quizás porque la misma división de las armas en “armas de ataque” y “armas de defensa” es delirante por definición?