Military Review

Choque "Armata"

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El reemplazo del Ministro de Defensa de Anatoly Serdyukov a Sergei Shoigu llevó a una revisión del sistema de adquisición de armas. Si el primero habló sobre la incapacidad de la industria de defensa nacional para crear productos que cumplan con los requisitos de los militares, entonces el segundo, sin negar los problemas existentes, decidió confiar en la industria rusa. Se emitió un cheque en blanco a los fabricantes de equipo militar y armas para las fuerzas de tierra, uno de los cuales era la corporación Uralvagonzavod con el proyecto de la plataforma blindada pesada Armata.


Prototipo

Crear una nueva primaria tanque durante la última década fue quizás uno de los temas más apremiantes para el ejército. El Ministerio de Defensa apoyó la flota de tanques existente, que, según varias estimaciones, tenía alrededor de 10 mil unidades, esperando nuevas ofertas de la industria rusa y observando de cerca los productos fabricados en el extranjero. En 2003, los militares aseguraron que los diseñadores rusos habían desarrollado el aspecto de un tanque de nueva generación. Qué tipo de cambios constructivos tendrá, no se informó, ni se informó en la fecha de su adopción.

A partir de hoy, se planea asignar 2020 billones de rublos para el rearme de las fuerzas terrestres bajo el programa estatal de armamentos hasta 2,6. Este dinero se gastará en la compra de los sistemas de misiles antiaéreos brigada C-300В4, sobre 2 mil sistemas de artillería autopropulsada y pistolas, así como más 30 mil unidades de vehículos automotores. Además, el ejército ruso debería obtener mil tanques 2,3 durante siete años. Incluidos tanques en la plataforma de armata. Sobre su base, Uralvagonzavod crea el tanque principal para reemplazar las flotas existentes T-72, T-80 y T-90 en las fuerzas armadas.

El espectáculo "Armaty" se realizó en septiembre en la exposición Russian Arms Expo 2013 en Nizhny Tagil. Estaba cerrado al público, ya que todas las características tácticas y técnicas del nuevo tanque todavía están clasificadas. "Por supuesto, no queremos mostrarlo a todos, porque tenemos que recordar el equipo, pero ya hay prototipos. Y esta es una gran victoria para la industria de defensa rusa", dijo el viceprimer ministro Dmitry Rogozin, y agregó que está previsto que se adopte en el turno. 2014-2015's.

Sin embargo, incluso sobre la base de la información disponible hasta la fecha, es bastante realista tener una idea general de cómo será el nuevo tanque y en qué se diferencia de sus antecesores. En una entrevista con BG, Oleg Bochkarev, vicepresidente de la comisión militar-industrial, confirmó que parte de las decisiones utilizadas en el desarrollo de "Armata" se tomaron del proyecto T-95. Esta decisión fue en parte forzada, ya que en pocos años fue imposible crear un producto realmente nuevo, ya sea técnica o tecnológicamente.

T-95 (también conocido como "Objeto 195"), al contrario de su abreviatura, no debe continuar la serie lineal, sino convertirse en un modelo independiente de vehículos blindados. La fecha exacta del inicio del trabajo en la creación de T-95 no se solicitó, pero se sabe que comenzaron poco antes del colapso de la URSS. Después de examinar las deficiencias de los modelos anteriores, a los diseñadores se les dio la tarea de aumentar el grado de protección de la tripulación, así como mejorar la potencia de fuego del tanque. Por 2007, los especialistas de la Oficina de Diseño de Ingeniería de Transporte de los Urales completaron la creación de un prototipo, esperando que las especificaciones técnicas de los militares estuvieran bien.

Inicialmente, las bases para esto eran, en particular, el entonces jefe de armamentos, el general Nikolai Makarov, dijo que en 2009, el tanque sería aceptado para el servicio. Sin embargo, dos años después, sus palabras fueron rechazadas por su reemplazo, el general Vladimir Popovkin, quien anunció el cese de la financiación para el trabajo de desarrollo del proyecto. La razón más probable fue el alto precio final del producto. El ejército abierto prefirió no hablar de la incompatibilidad del tanque de perspectiva con los productos requeridos.

De una forma u otra, los militares no renunciaron a la idea de crear un nuevo vehículo de combate. Algún tiempo después, el Ministerio de Defensa informó sobre el inicio de los trabajos en el proyecto Armata, que se convertiría en el tanque principal de las fuerzas armadas. Todo sucedió en el contexto de duras críticas del departamento militar, que creía que los tanques estadounidenses como Abrams, Leopard alemán o Merkava israelí eran superiores a los desarrollos rusos en sus características. "Esas muestras de armas y equipo militar que recibimos de la nomenclatura de las fuerzas terrestres, incluidos los vehículos blindados y las armas de artillería de cohetes, no corresponden exactamente a los modelos occidentales. El T-90 es la modificación 17-I del tanque T-72", declaró el comandante en jefe Ejército Alexander Postnikov. El general Makarov también se unió a él, creyendo sinceramente que la industria de defensa rusa no podía cumplir las tareas establecidas en la práctica. Y ya el ex jefe del Ministerio de Defensa, Anatoly Serdyukov, anunció que el departamento no planeaba comprar tanques domésticos hasta que cumplieran con los requisitos modernos.

La situación cambió hace un año, cuando, junto con Sergei Shoigu, Yury Borisov llegó al departamento militar para ocupar el cargo de viceministro de Defensa de Armamentos. Procedía de la industria para implementar el programa estatal de armamentos como el primer vicepresidente de la comisión militar-industrial bajo el gobierno. Ya en el otoño de este año, declaró que, para el ejército ruso, los militares adquirirían el primer lote experimental de tanques Armata para realizar pruebas en el año 2014. Según datos oficiales, los fondos se gastaron en el desarrollo del proyecto de acuerdo con el LG.

Copiadora de tanques

Durante la exposición Russian Arms Expo 2013, el director general adjunto de Rosoboronexport, Igor Sevastiyanov, describió las principales características del futuro vehículo de combate. Según él, en el "Armat" la tripulación estará en la cápsula blindada, y las municiones se ubicarán fuera del área donde se encuentran las personas. Estas innovaciones deberían proporcionar principalmente una mayor protección de la tripulación en condiciones de combate. El automóvil se implementará en la ubicación en línea de todas las personas en él, lo que les permitirá tomar decisiones más rápidamente. Además, la torre "Almaty" quedará deshabitada. En los tanques, este es uno de los lugares más vulnerables: un impacto directo de una artillería o un proyectil antitanque que garantice la muerte de un miembro de la tripulación. En el proceso de "armata" se automatizarán la torre y el disparo. Oleg Sienko, director general de Uralvagonzavod, especificó al mismo tiempo que se utilizarían tecnologías de protección completamente diferentes para la tripulación de Armata: aceros especiales, elementos individuales de protección de cerámica, armaduras multicapa. Según la idea de los desarrolladores, también se implementará un nuevo principio de suministro automático de municiones y su eliminación. Además, la munición Ammata contendrá proyectiles 32 para varios propósitos (en el mismo T-90, la munición de la pistola consiste en disparos 42: los 22 están en el cargador automático, otro 20 está en el tanque y en la torreta del tanque) Apuntaba fuego desde una pistola de calibre mm 125 en movimiento.

Al mismo tiempo, no se puede decir que Armata sea una versión simplificada del T-95. La singularidad radica en el hecho de que no es solo un tanque, sino una única plataforma de combate, que en teoría puede llevar sobre los tipos de armas 30. El nivel de unificación declarado por el desarrollador no tiene análogos mundiales: sobre la base de la plataforma Armata, no solo se ensamblarán vehículos de combate en el futuro, sino también vehículos de control de combate, artillería y vehículos de armamento de cohetes, vehículos de defensa aérea militar y vehículos de apoyo trasero. Se sabe que el Armata disparará tanto proyectiles tradicionales de varios tipos (fragmentación de alta explosividad, perforación de la armadura, acumulativos) como misiles.

A diferencia del tanque, proporciona motores delanteros y traseros; de hecho, Uralvagonzavod ahora crea una especie de diseñador, sobre la base de la cual se depositarán muestras prometedoras de equipo militar durante muchos años. Poseer un solo motor diesel A-85-3А 1,2 mil l. c. y la vida útil de al menos 2 mil horas, la plataforma tiene todas las posibilidades de convertirse en el futuro en la base de todo el equipo pesado de las fuerzas terrestres.

Este enfoque se ajusta plenamente al concepto existente del Ministerio de Defensa, según el cual los militares profesan el principio de introducir sistemas de armas avanzados en las fuerzas terrestres, mejorando el combate y las características operativas y técnicas de los modelos que se están creando. "Al implementar este principio, debemos asegurarnos de que 2025 reduzca el rango de armas y equipos militares comprados por 25 y aumente su producción en serie", dijo el viceministro en una de las reuniones.

Aparentemente, los deseos del Ministerio de Defensa y Uralvagonzavod de lanzar "Armatu" en la serie lo más pronto posible coinciden. Como el director general adjunto de la corporación, Vyacheslav Khalitov, declaró en una conferencia de prensa, las partes llegaron a un acuerdo sobre la financiación prioritaria de la labor de desarrollo del proyecto. "Se decidió antes de completar el trabajo de desarrollo comenzar a poner el producto Armata en la producción en masa", dijo, e hizo hincapié en que este enfoque permitiría completar la tarea bajo el programa estatal de armamento antes del año 2020. Es lógico suponer que las compras de equipo militar basadas en la plataforma blindada Armata continuarán durante la implementación del programa estatal de armamentos hasta el 2025 del año.

***



Misión de producción y combate.

Alexey Kharnas, editor de la Guía de negocios "Complejo industrial militar"

El nuevo tanque principal es uno de los fetiches del ejército moderno ruso. Que pequeño оружие, que debería reemplazar las diversas modificaciones de la pistola AK o Makarov, como el caza de quinta generación. Los logros colosales del período soviético parecen crear la sensación de que todavía tenemos que tensarnos, vestirlos con nuevas formas y materiales, y ahora está listo, una arma moderna e innovadora. Pero en la práctica, no todo es tan sencillo. Y el caza parece haber volado ya, y se demostraron varias versiones de las nuevas ametralladoras, pero nunca llegó a un verdadero rearme. Tanque "Armata" de todo tipo de "armas del futuro" rusas modernas, quizás más que otras más cercanas a la vida real. En primer lugar, hay personas que lo vieron en vivo (no fueron mostrados al público en general debido al secreto), en segundo lugar, hay un plan para comprar este equipo. Finalmente, la fecha de la demostración pública del nuevo tanque ha sido anunciada, y es simplemente imposible interrumpir este estreno. NPK "Uralvagonzavod", debo decir, un gran ejemplo de cómo deshacerse del legado del complejo militar-industrial, heredado de un país que ya no existe. Puede tener diferentes actitudes hacia las manifestaciones de la voluntad política del liderazgo del país en relación con industrias individuales, pero la UVZ ganó honestamente la competencia por una mayor atención de las autoridades a sus problemas y tareas. Después de todo, estrictamente hablando, los tanques y los vehículos blindados fueron producidos no solo por esta empresa, y la obtención de la carta blanca real para la monopolización de la producción blindada puede considerarse la victoria más importante para la administración actual de la compañía.


¿A quién vamos a armar?

Vladimir Gutenev, Vicepresidente del Comité Estatal de la Duma para la Industria, Primer Vicepresidente de la Unión Rusa de Ingeniería:

- No vender armas en pequeños lotes. Por ejemplo, China ha expresado recientemente su deseo de adquirir copias de piezas de tecnología moderna, que en los últimos años ha aparecido cada vez más en el mercado ruso. Dado el peligro de compilar, tomar prestados los resultados de la actividad intelectual, es necesario ejercer cierta precaución. También debe tener en cuenta los intereses de nuestras fuerzas armadas. Su rearme es una prioridad, y solo entonces es necesario suministrar armas a los socios estratégicos, al entorno inmediato, a los países de la OCS. Es necesario desarrollar nuevos mercados, que Rosoboronexport ahora está demostrando con éxito. Esto es Venezuela, y Brasil, y Panamá. El suministro de armas rusas a Oriente Medio es, de hecho, un gran problema. Un gran problema para los competidores, empresas de la industria de defensa de los países occidentales. Como regla general, cuando sucumbimos a las exhortaciones y estamos de acuerdo con ciertas sanciones, después de un tiempo las sanciones se levantan y los países de democracia avanzada comienzan a suministrar armas.

Anatoly Aksakov, presidente de la Asociación de Bancos Regionales de Rusia:

- Indonesia, India, Vietnam, estos países son compradores tradicionales de nuestras armas. Una vez estuve en la delegación del gobierno en India, donde se realizó un desfile militar en nuestro honor. Así que allí solo vi nuestro equipo y nuestras armas. Así que tenemos fuertes lazos antiguos con India, y solo necesitan ser fortalecidos. Tenemos los mismos vínculos con Irán. Tan pronto como todas las restricciones a las entregas en este país sean finalmente eliminadas y, muy probablemente, obtendrán el derecho a comprar armas, también tendremos que regresar a este mercado nuevamente. Y teniendo en cuenta no solo los intereses económicos, sino también los políticos y geopolíticos, es extremadamente necesario para nosotros.

Mark Zakharov, miembro del presidium de la organización independiente Civil Society y del fondo nacional Public Recognition, miembro de la Junta de Síndicos del Club de Inglés de Moscú:

- El mundo ha sido durante mucho tiempo el concepto de "países civilizados" y "países no civilizados". A los países incivilizados, cuyas políticas son muy difíciles de predecir, ya veces nada claras o desconocidas, no vendería armas. Por supuesto, ahora las armas rusas ya no son tan populares como lo eran en la época soviética, pero a pesar de eso, tenemos mercados de venta y solo necesitamos mantenerlas. Y para esto necesitamos equipos militares competitivos y precios razonables. Después de todo, el mercado de armas opera en las mismas condiciones que cualquier otro mercado: igualación de precio y calidad. Estoy seguro de que nuestros armeros aún no han perdido sus habilidades y pueden producir productos modernos que cumplan con todos los estándares internacionales.

Vladimir Rubanov, vicepresidente de la Asociación para el Avance de la Asociación de Empresas de Defensa:

- La venta de armas está regulada por documentos internacionales, y no tenemos derecho a violarlas, incluso si existe un gran beneficio para nuestro presupuesto. Quién puede vender armas, quién no puede, está en estos documentos enumerados. Además, a pesar de algunos beneficios para el presupuesto de la venta de armas, debemos comprender claramente que en ninguna circunstancia se pueden vender armas químicas, bacteriológicas y nucleares: tales transacciones son peligrosas para toda la comunidad mundial.

Hovhannes Ohanyan, Primer Jefe Adjunto de la facción Feria de Rusia:

- La estrategia de exportación de armas debe incluir dos aspectos. El primero es político, relacionado con las sanciones internacionales, con la legislación internacional, con decisiones de organizaciones internacionales sobre aquellos a quienes se les prohíbe suministrar armas. Incluyendo varias pandillas, organizaciones terroristas, etc. Hay una lista especial que se actualiza regularmente. Y todo esto, por supuesto, Rusia debe cumplir. Además, debemos evaluar los países que desean comprarnos armas en términos de seguridad para nuestro estado. El segundo aspecto es económico. Todo es simple aquí: si es rentable para nosotros, debemos suministrar armas. No puede haber otras restricciones. Nuestro principal competidor en el mercado de armas es Estados Unidos. Y tenemos una lucha despiadada por este mercado. Y a veces esta lucha alcanza tal calor, en comparación con la que todos los detectives y las películas de aventuras parecen descoloridos. En particular, las duras críticas a Rusia por el suministro de armas al Medio Oriente es un eco de esta lucha competitiva.

Nikolai Ryzhkov, miembro del Consejo de la Federación, en 1985-1991, el presidente del Consejo de Ministros de la URSS:

- De vuelta en 1989, cuando aún era Primer Ministro, presenté un informe en el Segundo Congreso de los Diputados del Pueblo sobre la situación económica y las perspectivas de desarrollo económico. Entonces, gente famosa, y algunos de ellos todavía están vivos, dijeron que yo era el culpable de todos los conflictos, porque vendo armas en el extranjero. Y siempre he defendido el punto de vista de que, como todos están vendiendo armas, debemos comerciar. Para ello obtenemos dinero para resolver nuestros problemas internos. Y en ese momento poseíamos 50-60% del mercado mundial de armas total. Y los estadounidenses luego se ocuparon de la fuerza del 20% del mercado. El resto del mercado se dividió entre Francia, Alemania, Bélgica. Y luego aparecieron en el mercado nuevos competidores, como Israel y China, y perdimos mucho nuestras posiciones, y ahora nuestra participación en el mercado mundial de armas es del 15-20%. Sin embargo, los conflictos no desaparecieron en ninguna parte sin nuestras armas, y el nicho desocupado fue ocupado por los Estados Unidos, lo que incrementó enormemente su participación. Así que, por supuesto, abogo por devolver nuestras posiciones en el mercado mundial de armas o al menos intentar aumentar nuestra participación.
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Originador:
http://www.kommersant.ru/
100 comentarios
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  1. mirag2
    mirag2 24 diciembre 2013 08: 34
    +5
    ¿Cómo crear un tanque moderno en ausencia de tecnología?
    Después de todo, es lo mismo que durante la Segunda Guerra Mundial exigir que los misiles T-34 disparen a través del cañón y tengan una defensa activa.
    Cuando las tecnologías alcancen el nivel moderno, habrá un nuevo tanque - "Armata" o "no Armata" - no es importante, pero por ahora habrá la misma "modernización" que con "Ak12" - cambios puramente externos.
    Bueno, aunque el motor y la suspensión pueden mejorarse, pero un OMS moderno en la base de elementos importados existente creará para un automóvil en serie el mismo sabotaje y error que el corte "Sharks" en los años 90, la destrucción de trenes nucleares al mismo tiempo ...
    Solo puede crear algunas máquinas experimentales para probar nuevos conceptos, nada más.
    Creo que esta sería una decisión con más visión de futuro que gastar dinero (grande) en "pseudo-modernización".
    1. PSih2097
      PSih2097 24 diciembre 2013 09: 26
      + 17
      Cita: mirag2
      ¿Cómo crear un tanque moderno en ausencia de tecnología?

      Creo que el problema no es la falta de tecnología, sino el cabildeo incomprensible y el robo total de dinero en el complejo militar-industrial actual ...
      1. mirag2
        mirag2 24 diciembre 2013 12: 38
        -2
        No, es precisamente en ausencia de tecnología, pero debido a lo que les falta, ¡esa es la pregunta para cabildear en la economía y los economistas liberales!
        1. Bad_gr
          Bad_gr 24 diciembre 2013 22: 38
          +3
          Cita: mirag2
          No, es precisamente en ausencia de tecnología, pero debido a lo que les falta, ¡esa es la pregunta para cabildear en la economía y los economistas liberales!


          "..... el desarrollador ruso trajo una serie de nuevos materiales de blindaje y estructuras de protección para vehículos con blindaje ligero, ya que esta es la dirección que tiene más demanda en esta área en la actualidad.

          Así, por primera vez, se mostró una muestra de aleación de titanio VST-2 de aleación de alta resistencia, obtenida a partir de titanio secundario. La investigación realizada en conjunto con VSMPO mostró que las propiedades de blindaje de esta aleación de titanio no son peores que las de las aleaciones caras de alta resistencia, y el costo es un orden de magnitud menor. Ese costo fue la barrera que no permite el uso de titanio en la protección de armaduras y unidades estructurales de vehículos de combate. La aleación VST-2 superará esta barrera. El uso de esta aleación reducirá el costo de los cascos Lynx-T y sus análogos, que son populares entre las fuerzas especiales, casi una vez y media y esta no es la única aplicación de la nueva aleación.

          Además, se mostró por primera vez una muestra de la nueva aleación de aluminio 1565ch. A diferencia de las aleaciones blindadas tradicionales ABT-101 y ABT-102 (por cierto, también desarrolladas por el Instituto de Investigación Científica del Acero), la nueva aleación tiene una resistencia a la corrosión 2 veces mayor, ligeramente inferior a las aleaciones anteriores en resistencia a la armadura. Esto simplifica en gran medida la tecnología de fabricación de conjuntos de casco soldados para vehículos como BMP, BMD y otros que utilizan blindaje de aluminio, y aumenta la confiabilidad del diseño durante la operación en cualquier condición. El uso de la nueva aleación de aluminio permitirá resolver muchos problemas de resistencia a la corrosión de los cascos de aluminio BMP y BMD, que se utilizan especialmente en unidades navales.

          No es el primer año que el instituto ha mostrado un nuevo acero blindado 44S-sv-Sh. Este acero de ultra alta resistencia fue especialmente desarrollado para proteger contra balas perforantes de calibre 7,62 ... 12,7 mm. Ya se ha utilizado con éxito en LME y tanques prometedores. Hoy, el acero ya está a punto de presentar una nueva generación de productos como Kurganets, Armata y otros, solo eso puede resolver los problemas de reducir la masa de estos productos.

          ......... Entonces una estructura a base de cerámicas perfiladas de corindón plano proporciona protección contra una bala B32 de calibre 7,62 mm a una densidad de área de 65-72 kg / m32, una estructura de protección a base de cerámicas de rodillos brinda protección contra balas B14,5 de calibre 150 mm con una densidad superficial de 176-30 kg / sq., y la estructura de nueva cerámica a base de carburo de silicio ya protege de proyectiles perforantes de 205 mm con núcleos de carburo, con una densidad de área de solo XNUMX kg / sq. .metro. Hoy en día, estas estructuras están previstas para ser utilizadas tanto en la modernización de vehículos de combate de infantería en serie y vehículos blindados de transporte de personal, como en productos prometedores recientemente desarrollados: "Kurganets", "Armata", "Typhoon", "Boomerang", "Platform", etc. ........ . "

          Y así sucesivamente ...
          Eje de desarrollo.
          http://warfiles.ru/show-42831-noveyshie-razrabotki-nii-stali-dlya-kurganca-armat

          yi-bumeranga.html
    2. rolik
      rolik 24 diciembre 2013 14: 51
      +4
      Cita: mirag2
      como con "Ak12" - cambios puramente externos.

      Según tengo entendido, desde el 12, a diferencia de los especialistas, no disparaste y no lo sostuviste en tus manos. Entonces, en su opinión, un retorno menor (ausencia casi total del mismo), ¿son estos cambios puramente externos?
    3. ikrut
      ikrut 24 diciembre 2013 15: 19
      +7
      Cita: mirag2
      ¿Cómo crear un tanque moderno en ausencia de tecnología?

      Creo que no tiene toda la razón sobre la "falta de tecnología". La frase "falta de tecnología" es un cliché periodístico, ya que los periodistas difícilmente imaginan qué es la "tecnología" en general. "Escuché el timbre", como dicen. ¿De qué tecnologías estás hablando? ¿Metalúrgico? Mecanizado? ¿Montaje? ¿Medición? Compruebe si lo sabe, por favor. Habló de la ausencia de una base de elementos domésticos para el LMS. Sin embargo, la propia tecnología de diseño de sistemas como LMS proporciona el conocimiento de las tecnologías existentes y futuras de estos sistemas y sus elementos. Esto, a su vez, permite su modernización sistémica. Habrá oportunidades, habrá actualizaciones. Es imposible hacer lo que no puedes hacer, no importa cómo te quites los pantalones. Pero incluso lo que puede hacer es mucho mejor que la proyección y las lágrimas por la incapacidad. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
    4. Basarev
      Basarev 24 diciembre 2013 21: 44
      0
      Pero el T-95 ... Ya existía, y no en copias individuales ... ¿De qué valía financiar tan globalmente y ponerlo en servicio?
    5. Corsair
      Corsair 25 diciembre 2013 02: 47
      0
      Cita: mirag2
      ¿Cómo crear un tanque moderno en ausencia de tecnología?

      Simplemente cree un automóvil basado en TECNOLOGÍAS AVANZADAS EXISTENTES, uniendo el ingenio técnico ruso y el ingenio ...
      Y no se necesita nada más, el resultado será una "unidad" durante muchos años inaccesible para los desarrolladores occidentales que repiten.
  2. malikszh
    malikszh 24 diciembre 2013 08: 38
    +2
    Foto tanque Armat?
    1. Krilion
      Krilion 24 diciembre 2013 09: 08
      + 28
      ned ... el tanque de armata se asemeja a un gopher, que no es visible, mientras que es ...
    2. Nevsky_ZU
      Nevsky_ZU 24 diciembre 2013 11: 47
      +3
      En una entrevista con BG, el vicepresidente de la comisión militar-industrial, Oleg Bochkarev, confirmó que algunas de las soluciones utilizadas en el desarrollo del "Armata" fueron tomadas del proyecto T-95. Esta decisión fue en parte forzada, ya que no es posible crear un producto realmente nuevo en unos años, ni técnica ni tecnológicamente.


      1. luiswoo
        luiswoo 24 diciembre 2013 12: 06
        +5
        Tal vez todos los mismos objetos 195?

        El Black Eagle es, al parecer, una actualización del T-80.
        1. Cínico
          Cínico 24 diciembre 2013 20: 47
          0
          Cita: luiswoo
          El Black Eagle es, al parecer, una actualización del T-80.

          Máquina base T-80 siete bases

          En la vida Objeto 640 .

  3. Cruorvult
    Cruorvult 24 diciembre 2013 09: 14
    +3
    es probable que no haya fotos hasta el desfile de la victoria 2015. Hay fotos y video 95ki.
  4. Crang
    Crang 24 diciembre 2013 09: 22
    -2
    Pronto, pronto ya. Lo veremos en el Desfile del Día de la Victoria. T-99 "Aramata". Un monstruo que aplastará y disparará a todos los enemigos de Rusia en el futuro.
    1. Prohor
      Prohor 24 diciembre 2013 10: 23
      + 11
      ¿O tal vez sea suficiente para agitar un palo, "aplastar y disparar"? Té, hace mucho tiempo que se ha subido del árbol.
      Es necesario hacer el mejor club del mundo, sostenerlo en la mano, pero al mismo tiempo aprender a resolver todos los problemas de manera pacífica.
      1. rolik
        rolik 24 diciembre 2013 14: 55
        +4
        Cita: Prokhor
        pero al mismo tiempo aprende a resolver todos los problemas de manera pacífica.

        Con una palabra amable, puede resolver el problema, pero con la ayuda de una palabra amable y un revólver puede lograr más))))))
      2. Astrey
        Astrey 24 diciembre 2013 21: 19
        -1
        Los oponentes activamente pacíficos tienen a alguien que tiene un conjunto de "palos" de alta calidad para cada argumento.
      3. Silver_roman
        Silver_roman 25 diciembre 2013 15: 58
        -1
        Cita: Prokhor
        Aprenda a resolver todos los problemas de manera pacífica.

        para que exista la posibilidad de una solución pacífica del problema, necesita un palo visible en su mano. de lo contrario, nadie decidirá nada con nosotros, ¡sino que simplemente lo mancharán todo!
        No es de extrañar que se diga: "¡si quieres la paz, prepárate para la guerra!"
  5. Cruorvult
    Cruorvult 24 diciembre 2013 09: 34
    +3
    Cita: Krang
    Pronto, pronto ya. Lo veremos en el Desfile del Día de la Victoria. T-99 "Aramata". Un monstruo que aplastará y disparará a todos los enemigos de Rusia en el futuro.


    en 2015, así que no hiervas el agua hirviendo antes de tiempo.
  6. Egor.nic
    Egor.nic 24 diciembre 2013 10: 03
    +4
    Me gustaría desearle buena suerte en este asunto.
    Y Dios no permita que al final no funcione: querían lo mejor, resultó como siempre.
  7. styer
    styer 24 diciembre 2013 11: 23
    +4
    Si el tanque principal aparece en el futuro cercano, entonces al menos no se venderían de manera correcta e izquierda a todos. Entiendo que la venta de armas es un negocio lucrativo, pero hay productos que no se pueden vender por al menos un tiempo. O vender con bajo rendimiento. Y resultará, como siempre, que el enemigo potencial ya ha desarrollado contramedidas, pero aún no lo hemos recibido en partes de esta técnica.
    1. Gallville
      Gallville 24 diciembre 2013 14: 57
      +2
      Cita: stayer
      O vender con bajo rendimiento.

      Palo de doble filo de baja venta. Por un lado, ocultamos la tecnología. Por otro lado, vea cómo cae la calificación del producto debido a las opciones de exportación del T-72.
      Exportar T-72 y nuestro T-72 "dos grandes diferencias" son diferentes MSA y reserva de la torre(donde se encuentra parte de la BC).
  8. wanderer_032
    wanderer_032 24 diciembre 2013 11: 29
    +8
    Veinticinco otra vez, no veo ninguna razón para participar en conversaciones vacías.
    Cuando lo hagan, lo probarán, lo pondrán en servicio y luego podrán hablar, no antes.
    Y así todas las especulaciones y conjeturas (todo está "escrito con una horca en el agua", sabiduría popular), que ya atrapó a todos.

    Aquí en el artículo cada vez más sobre la exportación de armas cantaron nuestros "ruiseñores", en el comunicado de uno de ellos destacan las siguientes palabras:

    Si es beneficioso para nosotros, debemos suministrar armas. No puede haber otras restricciones.
    Hovhannes Ohanyan, primer subjefe de la facción Rusia Justa.

    Esto refleja la realidad de la mentalidad en los niveles más altos de poder, y todo lo demás es una mierda vacía. sí
  9. Tommy Gun
    Tommy Gun 24 diciembre 2013 11: 30
    +4
    Nikolai Ryzhkov, miembro del Consejo de la Federación, Presidente del Consejo de Ministros de la URSS en 1985-1991
    Según Wiki en 1985, este caballero recibió el título de la Orden de la Guerra Patriótica I. ¿Cuáles son los méritos interesantes? Él es 29-th año de nacimiento. Incluso asumiendo que tiene el estatus de participante en la guerra (era hijo de un regimiento, un joven partidario, etc.), obtuve el título de 1985 a veteranos que previamente habían recibido el grado II, pero no tiene ningún premio durante la Guerra.
  10. Fastblast
    Fastblast 24 diciembre 2013 13: 31
    hasta el 10
    Compre de nosotros Fortalezas y no se preocupe.
    ¡Que Armata se entregó a ti! )))
    1. rolik
      rolik 24 diciembre 2013 15: 41
      +6
      Cita: Fastblast
      Compre de nosotros Fortalezas y no se preocupe.

      No ofrezca chatarra))))
    2. iConst
      iConst 24 diciembre 2013 19: 04
      +1
      Cita: Fastblast
      Compre de nosotros Fortalezas y no se preocupe.
      ¡Que Armata se entregó a ti! )))

      La fortaleza, por supuesto, no es mala, pero:
      a) tenemos tanques similares (cosidos con jabón), y
      b) (lo más importante) el concepto se ha vuelto obsoleto ...
    3. samoletil18
      samoletil18 24 diciembre 2013 19: 10
      +1
      Cita: Fastblast
      Compre de nosotros Fortalezas y no se preocupe.
      Entregado a ti

      ¿Y por qué no abrams, leopardos, leklers, retadores, merkavs?
      1. Fastblast
        Fastblast 24 diciembre 2013 20: 07
        +1
        ¡Cada capricho por tu dinero! )))
      2. El comentario ha sido eliminado.
  11. loshka
    loshka 24 diciembre 2013 14: 43
    +2
    al menos mostró
  12. mango68
    mango68 24 diciembre 2013 15: 35
    +2
    Cita: mirag2
    ¿Cómo crear un tanque moderno en ausencia de tecnología?
    Después de todo, es lo mismo que durante la Segunda Guerra Mundial exigir que los misiles T-34 disparen a través del cañón y tengan una defensa activa.
    Cuando las tecnologías alcancen el nivel moderno, habrá un nuevo tanque - "Armata" o "no Armata" - no es importante, pero por ahora habrá la misma "modernización" que con "Ak12" - cambios puramente externos.
    Bueno, aunque el motor y la suspensión pueden mejorarse, pero un OMS moderno en la base de elementos importados existente creará para un automóvil en serie el mismo sabotaje y error que el corte "Sharks" en los años 90, la destrucción de trenes nucleares al mismo tiempo ...
    Solo puede crear algunas máquinas experimentales para probar nuevos conceptos, nada más.
    Creo que esta sería una decisión con más visión de futuro que gastar dinero (grande) en "pseudo-modernización".

    Que idioma piensas
  13. Evgeniy667b
    Evgeniy667b 24 diciembre 2013 18: 31
    +2
    Aksakov ya está apuntando a vender nuevos tanques. Lo que debería ser idem para vender armas que aún no están en el ejército ruso. Solo un poco, nuevamente estos greindios se avecinan. Ahora tienen un nuevo tanque, luego tienen un nuevo avión, luego un submarino. ¿Cuánto puede alguien soldar en la seguridad del estado? Pronto no quedará nada para ellos, solo hablen sobre la singularidad y la importancia de los equipos construidos por separado.
  14. xomaNN
    xomaNN 24 diciembre 2013 18: 33
    +1
    En cuanto a las relaciones públicas de "Armata", se está realizando una campaña de acuerdo con las leyes del género publicitario: intrigantes omisiones una y otra vez. Con suerte, este vehículo de combate cumplirá con todas nuestras expectativas. Estamos esperando-C guiño
    1. Armata
      Armata 24 diciembre 2013 19: 11
      +1
      Cita: xomaNN
      Estamos esperando con
      Chevo-con? Milagro s?
      1. Silver_roman
        Silver_roman 25 diciembre 2013 16: 00
        0
        y sin milagro, en 15 no veremos la plataforma ???
        Eugene, en resumen ... ¿cómo está el "bebé" allí? de lo que puedes garabatear!
        ¿Ya tienes una torre?
  15. tank64rus
    tank64rus 24 diciembre 2013 18: 40
    +1
    Un tanque moderno debe ser capaz de detectar y destruir objetivos "sobre el horizonte". Debe tener UAV regulares. Disponer de sistemas activos de protección y enmascaramiento en todas las gamas EMP. Poder operar en modo automático y control remoto, etc. La ciencia militar soviética se acercó a esto a fines de la década de 80. Desafortunadamente, la "perestroika" ha comenzado. Probablemente Armata sea un buen tanque, pero sin esto no habrá un avance real.
    1. iConst
      iConst 24 diciembre 2013 19: 15
      0
      Cita: tank64rus
      Un tanque moderno debe ser capaz de detectar y destruir objetivos "sobre el horizonte". Debe tener UAV regulares. Disponer de sistemas activos de protección y enmascaramiento en todas las gamas EMP. Poder operar de forma automática y remota

      En cuanto al camuflaje y la protección, estoy completamente de acuerdo.
      Pero aquí, con respecto a los dos primeros puntos, es dudoso. El primero se maneja mejor con la aviación (el mismo dron), pero no tengo idea de cómo tener mi propio UAV. En términos de servicio. Quizás alguna pequeña libélula riendo
      Necesito aqui sistema de control confiable diferentes unidades de combate y su interacción.
      1. tank64rus
        tank64rus 25 diciembre 2013 13: 43
        0
        Los italianos ya han llegado a esto. Tienen un UAV estándar y el tanque tiene dos de ellos lanzados a través del cañón del tanque, probablemente usando aire comprimido. La posibilidad de destrucción "sobre el horizonte" del objetivo se implementa en el tanque surcoreano Black Panther-2, aunque el juguete resultó ser muy costoso, y este tanque se puede controlar casi desde el puesto de mando. En los Estados Unidos, se están desarrollando municiones similares, un medio para guiarlos hacia un objetivo de UAV, aunque está asignado a la unidad. En China, estas áreas son de gran importancia, etc.
      2. tank64rus
        tank64rus 25 diciembre 2013 13: 43
        0
        Los italianos ya han llegado a esto. Tienen un UAV estándar y el tanque tiene dos de ellos lanzados a través del cañón del tanque, probablemente usando aire comprimido. La posibilidad de destrucción "sobre el horizonte" del objetivo se implementa en el tanque surcoreano Black Panther-2, aunque el juguete resultó ser muy costoso, y este tanque se puede controlar casi desde el puesto de mando. En los Estados Unidos, se están desarrollando municiones similares, un medio para guiarlos hacia un objetivo de UAV, aunque está asignado a la unidad. En China, estas áreas son de gran importancia, etc.
        1. Silver_roman
          Silver_roman 25 diciembre 2013 16: 05
          0
          Según tengo entendido, el único parámetro que puede ser responsable de la destrucción del objetivo en el horizonte es el ángulo de elevación del arma con respecto al horizonte. La carga de munición no se puede cambiar de ninguna manera, por lo tanto, es pura balística. Es solo que los coreanos han creado un OMS "correcto", respaldado por lecturas de varios sensores.
          De hecho, todo esto se realiza, pero se anota correctamente: ¡el precio de la pregunta!
  16. Fuerza
    Fuerza 24 diciembre 2013 18: 55
    +1
    guiño Lo principal es construir no solo Armata y Kurganets, sino también pequeños y completos Armagedets, para que ningún bastardo separatista-sionista-cosmopolita no solo pueda atacar nuestra Patria, sino que incluso tuvo miedo de pensarlo.
    1. Silver_roman
      Silver_roman 25 diciembre 2013 16: 05
      0
      Bueno, para ello se está desarrollando un nuevo misil balístico intercontinental Sarmat hi
  17. Voliador
    Voliador 24 diciembre 2013 19: 17
    0
    Esperaremos cuando se muestren. No queda mucho tiempo.
  18. iConst
    iConst 24 diciembre 2013 19: 28
    +3
    Lo principal es que de alguna manera nuestros famosos nanotecnólogos no se adhieren al proyecto.

    Ellos "inventarán" un nano-tanque y dirán - ¡no es visible, porque es NANO! riendo
  19. Jager
    Jager 24 diciembre 2013 21: 56
    +2
    El artículo no está mal, pero:
    a) no hay nada nuevo
    b) la lista de "expertos" es sorprendente y desconcertante. ¿Qué, perdón, cáncer "un miembro del presidium de la organización independiente" Sociedad Civil "y la fundación nacional" Reconocimiento Público ", un miembro de la junta directiva del Club Inglés de Moscú" puede decir algo sobre la nueva plataforma de combate?
    Esperamos ver "Armata" en público.
  20. Eso creo
    Eso creo 25 diciembre 2013 20: 41
    0
    "Armata" es otro sueño de Manilov ... "Plataforma unificada", "soluciones avanzadas": estas palabras son solo para SOBREVIVIR a la planta pobre y salvar lo peor de los diseñadores y NO MÁS. En la situación creada por los enemigos de Rusia, la derrota completa del ejército y la industria de defensa, tales intentos POR LO MENOS CÓMO SALVAR la empresa de defensa, por supuesto, tienen un significado positivo, pero todos deben comprender que casi nada saldrá de esta empresa. Dios quiera que al menos la planta recupere el aliento y eso es bueno, e incluso sobre "armas avanzadas" en esta situación particular, los rusos deberían olvidar durante mucho tiempo restaurar lo destruido ...
  21. vagabundo
    vagabundo 25 diciembre 2013 22: 15
    0
    A juzgar por la cantidad de bacalao y humo alrededor de esta armata, la montaña dará a luz a un ratón.
  22. kplayer
    kplayer 29 diciembre 2013 15: 57
    0
    Tal vez, bueno, todos estos dudosos I + D en el T-95 (¿por qué? Desde que lanzaron la "leyenda" sobre la invulnerabilidad del T-90) y nuevamente perdieron el tiempo, y ahora saturan la flota de tanques T-90MS junto con el BMPT (porque no hay ningún vehículo de combate de infantería digno de él en términos de supervivencia, en el sentido pleno de la palabra, es decir, un vehículo conveniente para la infantería en términos de aterrizaje, aterrizaje y habitación). El BTR-90 8x8 fue "enterrado vivo", aunque en términos de protección (21,5 toneladas) podría haber sido el tercer eslabón del paquete MBT-BMPT-BMP. También hay un BRM-3, pero una máquina con sus propias especificaciones.
  23. kplayer
    kplayer 29 diciembre 2013 17: 48
    0
    ¡Ese águila negra lo siente mucho, guapo! ¿Y qué había para apresurarse con un GTE glotón que no podía entregar un turbo diesel de 1000 (por lo menos), o no?
    1. Cínico
      Cínico 29 diciembre 2013 18: 12
      0
      Cita: kplayer
      Águila Negra ... Y de qué había que precipitarse con un GTE voraz,

      ¿Y de dónde viene la turbina? ¿Y especialmente su glotonería?
      Creo que la expresión _ te es familiar
      Bolivar no puede tomar dos
      solo
      Sí, Black Eagle, esta máquina se llama Aguila Negra y nada más.
      Cita: kplayer
      turbo diesel no pone

      Todavía a finales de los años 80 apareció T-80UD. Entonces, hmm, luego perestroika y profundamente modernizado en la Ucrania independiente en el T-84. Allí vive y vive _ Bastión / Coracero.
      1. kplayer
        kplayer 29 diciembre 2013 23: 22
        0
        Las exportaciones se referían en el futuro, por lo tanto, "águila negra" (como "tiburón negro") y no de otra manera, "águila negra" es solo una traducción, el nombre no tenía la intención de impresionar a los militares nacionales.
        "No se puede entregar turbodiésel", ¡por supuesto! Después de todo, los diseños de los cascos del T-90S (se pretendía su TD de 1000 CV) y del T-80 (GTD-1250 y 6TD son posibles) tienen diferencias fundamentales (compartimentos motor-transmisión en particular) en las que era simplemente imposible introducir ninguna. cambios, es decir el proyecto 640 pudo extender la base a siete ruedas de carretera y nada más. ¿Quizás este mismo motor simplemente no se proporcionó? y ¿de dónde viene el Kharkov T-80UD con el motor 6TD? En mi opinión, el caso del monopolio es similar a la situación con los autómatas de Izhevsk y Kovrov.
      2. El comentario ha sido eliminado.
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      4. kplayer
        kplayer 30 diciembre 2013 00: 08
        0
        El alcance de crucero de poco más de 300 km (sin tambores adicionales) en el T-80U es el problema de la turbina de gas.
        Bolivar no puede tomar dos
        ¿Sobre qué ?, si se aplica a los mejores y dignos, estoy de acuerdo.
        Por cierto, eliminar todos los T-80 del servicio y dejar que el T-72 se haya modernizado de alguna manera es simplemente oscuridad. aquellos. la flota de tanques consistirá solo de DOS muestras de Nizhny Tagil, y una mayor cantidad de tipos de MBT coexistieron antes.
  24. Victor Wolz
    Victor Wolz 17 января 2014 18: 51
    0
    Quitar el t-80 del armamento es una estupidez obvia, tuvieron que modernizarse instalando una torreta desde el t-90ms y reducirlo en la división más cercana a Omsk y Peter, y no untarlo como sémola en un plato.
    1. Cínico
      Cínico 17 января 2014 19: 28
      0
      Cita: Victor Wolz
      Instalar una torre desde t-90ms

      ¿Y qué hay en esa torre, es decir, la torre, y no en el kit de carrocería y el dosel?
    2. kplayer
      kplayer 18 января 2014 03: 01
      0
      ¿Por qué a Omsk y Peter? en el primer caso simplemente no es explicable, pero en la segunda "dirección amenazadora" pantanosa aparentemente nos opone el "puño blindado" de las divisiones blindadas y mecanizadas finlandesas y bálticas, si realmente tenemos algo, entonces en Pskov (la selección para el apoyo de la 76.a División Aerotransportada es suficiente).
      Tenemos que pensar en el Lejano Oriente y Transbaikalia, pero en las partes occidental y suroeste de Rusia hay suficiente para un par de divisiones de entresuelo / td listas para el combate y luego "base dual", es decir. El equipo pesado y las armas se almacenan con anticipación en el área de despliegue operativo (DV y Zab.), y el l / s se transfiere por aire y ferrocarril.
      Debe comprender que la adquisición, el mantenimiento, la PSU, el MTO y el equipo de la RA siguen siendo un desafío.
      1. Victor Wolz
        Victor Wolz 18 января 2014 03: 25
        0
        En Omsk y San Petersburgo se produjeron, y la reparación es más fácil allí. En Omsk, esto no está condicionalmente en la ciudad, sino cerca y es una buena reserva en caso de guerra en dirección sureste hacia China a través de Mongolia. Bueno, bajo Peter reforzaremos los Balts y los Psheks. Por supuesto en Len. su área debería ser más pequeña que en la región de Omsk. Con China, por supuesto, sin bombas atómicas y misiles, no tiene sentido medir la fuerza. Bueno, por supuesto, la aviación seguramente debe ganar superioridad en el aire, entonces sus 10-14 mil tanques ya no son terribles.
        1. kplayer
          kplayer 18 января 2014 04: 35
          0
          En San Petersburgo, se desarrolló el T-80 (pr-in: Kharkov, Omsk).
          ¿Por qué bombas atómicas? - Una división "pesada" bien equipada (3 md, excluyendo los marines, las fuerzas aerotransportadas y los británicos) en 2003 caminó por Irak "como un cuchillo en la mantequilla", por supuesto, gracias a toda la abrumadora superioridad aérea.
        2. El comentario ha sido eliminado.
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  25. Victor Wolz
    Victor Wolz 17 января 2014 22: 47
    0
    Mi amigo, ¿y qué no debería tener nuestra torreta para incluir protección dinámica, una cámara termográfica, un sensor de velocidad del viento y, finalmente, una nueva pistola de alta potencia 2A82 y suo? ¿Estás sospechando de una modernización de tipo T-72B3?
    1. Cínico
      Cínico 17 января 2014 23: 32
      0
      Cita: Victor Wolz
      Mi amigo, y que nuestra torre del tanque no debe incluir protección dinámica, una cámara termográfica ...

      Por extraño que parezca, querida Victor Wolz pero para mí el concepto de una torre de este ДА no incluye.
      Por educacion técnico y para mí personalmente, estas son dos cosas diferentes.
      Una torre de tanque es un concepto bastante específico y es bastante complejo desde el punto de vista tecnológico y estructural.
      Para ti, por ejemplo, estas torres son diferentes para mí ...
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 18 января 2014 23: 44
        +1
        Cita: cínica
        Por extraño que parezca, para usted, querido Victor Wolz, pero para mí el concepto de la torre de este SÍ no incluye ...

        Aparentemente, significaba "compartimiento de combate".
        1. Cínico
          Cínico 19 января 2014 16: 59
          0
          Cita: Bad_gr
          Aparentemente, significaba "compartimiento de combate".

          Oh-ho-stinkers
          Bueno, al menos por el interés del material, recuerda ocasionalmente.
          Torre del tanque Es un molde moldeado de acero blindado, cuyo techo está soldado a la parte superior, así como a las cabezas derecha e izquierda para proteger el tubo base del alcance del telémetro. La torre tiene una estructura monolítica con espesor de pared variable.

          http://pro-tank.ru/brone-russia/316-tank-t-72?start=1
          1. Bad_gr
            Bad_gr 19 января 2014 21: 51
            0
            Cita: cínica
            Oh-ho-stinkers
            Bueno, al menos por el interés del material, recuerda ocasionalmente.

            Bueno, ¿qué debería leer allí? que la torre no tiene nada que ver con el compartimiento de combate?
            1. Cínico
              Cínico 19 января 2014 22: 03
              0
              Cita: Bad_gr
              Bueno, ¿qué debería leer allí?

              Que la torre es, como mínimo, un elemento estructural y no parte del espacio de la armadura.
              llanto
              1. Bad_gr
                Bad_gr 19 января 2014 22: 27
                0
                Cita: cínica
                Que la torre es, como mínimo, un elemento estructural y no parte del espacio de la armadura.

                Quizás estás en lo cierto. Pero no encontré descripciones del T-80 con el combate del T-72 y viceversa, el combate del T-80 en la caja del T-72. Si se debe reorganizar la torre, probablemente esté implícito que con todo lo que se coloca de manera estándar en esta torre: cargador automático, equipo de protección. OMS, comunicaciones: las opciones son posibles.
                1. Cínico
                  Cínico 19 января 2014 22: 39
                  0
                  Cita: Bad_gr
                  Si dónde reorganizar la torre, así que seguro ...

                  ¿Por qué mover la torre!
                  Extraterrestre !!!
                  ¡Convertir un T-72 en un T-90 es casi tanto como hacer uno nuevo! ¿Y para inculcar, de otra manera, una torre extraña en los años 80?
                  Y por que
                  ¿Qué piensas, dejar el arma vieja y cambiar solo el SLA y los disparos, etc. ¿Cuánto será inferior esta máquina a esta última MS?
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 19 января 2014 22: 52
                    0
                    Cita: cínica
                    ¿Por qué mover la torre!
                    Extraterrestre !!!
                    ¡Convertir un T-72 en un T-90 es casi tanto como hacer uno nuevo! ¿Y para inculcar, de otra manera, una torre extraña en los años 80?
                    Y por que

                    ¿Dónde estoy discutiendo sobre esto? Yo mismo opino que, si bien no existe Armata, lo mejor en este momento debe ser adquirido en el Ejército.
                    Bueno, cuando una nueva generación de equipos va al Ejército, lo que se compra ahora se puede enviar a los slads como reserva (o en partes recortadas).
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Victor Wolz
            Victor Wolz 19 января 2014 22: 04
            0
            Chismes acerca de las bagatelas, estás enganchado a la torre o al compartimiento de combate, cuál es la diferencia si hablamos de la necesaria modernización del T-80 al nivel de T-90ms y la continuación de su servicio. También puede construir reconocimiento desde la turbina de gas T-80. Una máquina con sistemas de inteligencia y una pistola de 57 o 30 mm. O un destructor de tanques sin una torre con un cañón de calibre 140-152 mm, es posible sin un cohete, por lo que llevará cualquier torre a 3 km.
            1. Cínico
              Cínico 19 января 2014 22: 42
              0
              Cita: Victor Wolz
              ¿Qué diferencia hay si hablamos de la necesaria modernización del T-80 al nivel de T-90ms?

              Si no comprende de qué se trata todo esto (las formas de modernización), entonces no puedo ayudar con nada.
               solicitar
              1. Victor Wolz
                Victor Wolz 20 января 2014 18: 33
                0
                Es decir, ¿crees que puedes meter todas las campanas y silbatos en los t-90ms en la vieja torre? Pero, ¿qué pasa con las características de la nueva torre T-90MS? Difiere, en primer lugar, con un diseño de torre completamente nuevo, cuya protección está prácticamente desprovista de zonas vulnerables debilitadas y es totalmente perspectiva. No solo el frontal, sino también la proyección lateral y la alimentación están mucho mejor protegidos. Lo más relevante en términos de protección es la protección mejorada del techo.

                Se presta mucha atención a la visibilidad: el vehículo tiene un sistema de control de fuego significativamente mejorado "Kalina" como parte de la vista multiespectral del artillero, la vista panorámica del comandante con una computadora balística digital y un conjunto de sensores de condiciones meteorológicas y balísticas. El sistema de información y control de combate del nivel táctico está integrado en el MSA. Durante el desarrollo del LMS, utilizamos los desarrollos obtenidos en el transcurso de los exitosos proyectos de I + D “Frame-99” y “Slingshot-1”. Se llama la atención sobre las dimensiones más pequeñas de las miras y su muy seria protección contra fuego de artillería de pequeño calibre, balas y fragmentos de proyectiles de gran calibre. Esto es especialmente notable en el contexto del tanque ucraniano Oplot-M presentado en marzo de 2009.

                Se puede instalar un cañón 2A46M5, que ya se ha convertido en estándar para los automóviles rusos producidos en masa, en el tanque, y un arma completamente nueva con características balísticas mejoradas: 2A82. La munición se divide en tres grupos de pilas. Dos grupos se encuentran dentro del tanque en las áreas menos afectadas: el mecanizado se encuentra en el transportador de un nuevo cargador automático en la parte inferior del casco (22 piezas), el no mecanizado se encuentra en el área de la partición MTO. El tercer grupo de municiones (10 rondas) se lleva a cabo en un compartimento aislado del compartimiento de combate, ubicado en la parte trasera de la torre. Esta munición se utiliza para reponer el transportador AZ y las ojivas no mecanizadas. La munición en el AZ tiene protección circular contra fragmentos; las pantallas de fragmentación hechas de tela sintética Armotex de alta resistencia se instalan en las superficies internas del casco y la torreta.

                Las armas auxiliares están representadas por un soporte de ametralladora autónomo controlado remotamente UDP T05BV-1, que reemplazó al ZPU. Además, se instalan nuevos sistemas seguros de comunicaciones y navegación en el T-90MS, y se proporciona integración en sistemas de control automático.
                1. Cínico
                  Cínico 20 января 2014 19: 24
                  0
                  Cita: Victor Wolz
                  Es decir, ¿crees que puedes meter todas las campanas y silbatos en los t-90ms en la vieja torre?

                  No
              2. El comentario ha sido eliminado.
  26. Victor Wolz
    Victor Wolz 18 января 2014 00: 05
    0
    Se necesita una nueva torre para llevar un arma nueva y más poderosa desde el AZ y todos los demás medios. ¿Qué te causa, como técnico, este malentendido? Iluminar. Bueno, el concepto de una pistola probablemente tampoco le convenga, una pistola de ánima lisa de 125 mm: un lanzador probablemente sea más correcto. Sí, y como técnico, debes entender que es más fácil instalar nuevas torres que clasificar las antiguas, ¿o me equivoco?
    1. Cínico
      Cínico 18 января 2014 01: 59
      0
      Cita: Victor Wolz
      Se necesita una nueva torre para llevar un arma nueva y más poderosa desde el AZ y todos los demás medios.

      Y el resultado es _
    2. Bad_gr
      Bad_gr 18 января 2014 23: 39
      +1
      Cita: Victor Wolz
      debes entender que es más fácil instalar nuevas torres que clasificar las antiguas o ¿me equivoco?

      Tienen cargadores automáticos completamente diferentes: en el T-80, el transportador está conectado a la torre, y en el T-72-90, al fondo del tanque. Por lo tanto, la instalación de una torre diseñada para el T-90 en el T-80 es posible, pero no tan simple como nos gustaría
      1. kplayer
        kplayer 22 января 2014 21: 53
        0
        Se refería a la torre y, por lo tanto, a la ojiva T-90MS.
      2. kplayer
        kplayer 22 января 2014 21: 53
        0
        Se refería a la torre y, por lo tanto, a la ojiva T-90MS.
        1. Victor Wolz
          Victor Wolz 23 января 2014 19: 35
          0
          En primer lugar, me refería a una torre con un arma nueva, que podría instalarse en el T-80. Y cuya torre es nueva o de los t-90ms no es particularmente importante porque en los años de 30 mm la armata debería reemplazar a los tanques T-80 y T-90.
          1. kplayer
            kplayer 23 января 2014 22: 47
            0
            Bueno, si para los años 30? cuenta mañana! así que no puedes rascarte y todo el alboroto no se debe a qué. Si el T-72B3 puede, de alguna manera, equivocarse, entonces cualquier otro no es fundamentalmente el mismo, aunque solo sea de alguna manera.
          2. kplayer
            kplayer 23 января 2014 22: 47
            0
            Bueno, si para los años 30? cuenta mañana! así que no puedes rascarte y todo el alboroto no se debe a qué. Si el T-72B3 puede, de alguna manera, equivocarse, entonces cualquier otro no es fundamentalmente el mismo, aunque solo sea de alguna manera.
        2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Cínico
      Cínico 20 января 2014 19: 40
      0
      Cita: Victor Wolz
      ¿Es más fácil instalar nuevas torres que iterar sobre las antiguas o me equivoco?

      ¿Más simple, más fácil pero efectivo?
      Por enésima vez estoy tratando de decir cuán efectivo será el T-80 con una torre reequipada del mismo 90MS.
      ¡El humor negro de la situación es que los primeros 90 simplemente alcanzaron el nivel de 80-k! ¡Es interesante evaluar qué tan lejos se fue, bueno, al menos Tagil de Barça!
      El hecho de que el 90 sea inferior al mismo Black Eagle no está hablando, especialmente el 95.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Victor Wolz
        Victor Wolz 20 января 2014 19: 53
        0
        ¿Y sobre qué base es el t-90 inferior al águila negra? ¿Debido a los nuevos paneles az y kick-off? Después de todo, el cañón está en cuestión de qué calibre, más bien los cañones son los mismos que allí, qué hay allí. Y la única pregunta son los motores. El águila negra probablemente estará más cerca del baluarte.
        1. Cínico
          Cínico 20 января 2014 20: 06
          0
          Cita: Victor Wolz
          ¿Y sobre qué base es el t-90 inferior al águila negra?

          Uno solo puede adivinar sobre esto, porque El águila estaba congelada, pero el hecho de que algunos clientes, Oplot, prefieran el hecho 90.
          Cita: Victor Wolz
          . El águila negra probablemente estará más cerca del baluarte.

          Compare los años de desarrollo de la máquina, luego diga quién está más cerca de quién.
          1. Victor Wolz
            Victor Wolz 21 января 2014 19: 01
            0
            Me refería a la idea de un cargador automático ubicado en la parte trasera de la torre.
            1. Cínico
              Cínico 21 января 2014 21: 45
              0
              Cita: Victor Wolz
              Me refería a la idea de un cargador automático ubicado en la parte trasera de la torre.

              Oh enserio ?! Yo nunca lo habría adivinado
              1. Victor Wolz
                Victor Wolz 22 января 2014 17: 12
                0
                Sí, siempre estoy listo para ayudar))) Y, en general, sin un vaso es difícil entenderlo aquí)))
              2. El comentario ha sido eliminado.
          2. El comentario ha sido eliminado.
  27. Victor Wolz
    Victor Wolz 18 января 2014 02: 50
    0
    Sí, incluso si ponen algo, lo principal es que se ajusta a los tanques modernos, y no como el t-72b3. El t-80 profundamente modernizado duraría al menos 30 años.
    1. Cínico
      Cínico 18 января 2014 08: 21
      +1
      Cita: Victor Wolz
      Un T-80 profundamente modernizado habría servido al menos 30 años.

      Más largo, mucho más largo.
      Pero de inmediato, en mi opinión, una máquina de este tipo planteará el problema del dinero. El presupuesto no es de goma.
      Vaca santa MBT ARMATURE puede sufrir. Actualice dos modelos diferentes, produzca uno, como uno nuevo, y desarrolle una nueva plataforma. Esto es algo de la zona _ El techo se mueve lentamente, silenciosamente susurrando pizarra. Ahora Rusia no tiene ni los recursos ni el personal para todo esto.
      Ya expresó y apoyará el hereje _ Óptimo ahora,
      esto es para actualizar setenta deuces y ochenta (mínimo suo, dz, borrado. En todas las cámaras térmicas).
      En paralelo, I + D en ARMATE, luego compare. De acuerdo con los resultados DECISIÓN!
      Y no como ahora Vamos, vamos. ¿Por qué vamos, por qué vamos ...
      El auto para el desfile o algo así, hmm, ¡todavía dime la fecha! Pero así es a los 15 años, ¡una buena FECHA! ¡Redondo!
      Nota para todos los rencor!
      ¡Por la victoria!
      1. Victor Wolz
        Victor Wolz 18 января 2014 19: 53
        0
        Incluso los T-72 y T-80 actualizados, si no los cambia fundamentalmente, es decir, poner una nueva torreta con una nueva arma, una arma y una armadura débiles, y el hecho de que no haya dinero es para nuestro atleta, no sería suficiente que los Juegos Olímpicos estuvieran en tanques con aviones e incluso en un portaaviones.
        1. Cínico
          Cínico 18 января 2014 20: 28
          +1
          Cita: Victor Wolz
          arma débil y armadura,

          ¿Comparado con que? Solo a partir del 95, y los oponentes actuales son bastante alcanzables debido a los componentes ya mencionados _
          Cita: cínica
          Un mínimo de suo, dz, borrado. En todas las cámaras termográficas

          Cita: Victor Wolz
          Y el hecho de que no haya dinero es para nuestro atleta, no sería suficiente para los Juegos Olímpicos estar en tanques con aviones e incluso en un portaaviones.

          Y es una especie de insulto en ti que dice que el presupuesto de los Juegos Olímpicos es un centavo en comparación con el dinero que necesitas, pero tampoco es lo principal _ El personal decide todo, pero ¿dónde conseguirlo?
          1. Victor Wolz
            Victor Wolz 18 января 2014 21: 14
            0
            Bueno, si 99 mil millones (solo oficialmente) de rublos por diversión, para ti un centavo. Creo que son robados del bolsillo de los ciudadanos rusos. Los oponentes siguen siendo iguales, pero resultó ser más complicado (las batallas iraquíes en Iraq no tuvieron cámaras termográficas por la noche). No es necesario tomar fotos, ¡deben crecer! El servicio en el ejército debe ser prestigioso e interesante, ¡esto estimula el crecimiento de la profesionalidad! ¿De dónde obtuvo la Alemania derrotada a los talentosos comandantes de tanques en un país donde 15 años después de la guerra, se prohibió la mención de tanques? Creció. Los maestros de historia y los sacerdotes rurales en Bismarck ganan la guerra. Nuestros tanques son muy explosivos debido al AZ, por lo que debes luchar con cuidado usando las tácticas de cobertura y avance de los flancos.
            1. Cínico
              Cínico 18 января 2014 21: 25
              0
              Cita: Victor Wolz
              Bueno, si 99 mil millones (solo oficialmente) de rublos

              Como hablar de 300 y pico era.
              Cita: Victor Wolz
              por diversión, para ti un centavo. Creo que son robados del bolsillo de los ciudadanos rusos.

              No, es asunto tuyo.
              Cita: Victor Wolz
              ¿De dónde obtuvo la Alemania derrotada a los talentosos comandantes de tanques en un país donde 15 años después de la guerra, se prohibió la mención de tanques? Creció.

              Ella los aprendió para su información de nosotros. Fue así en nuestra historia compartida. Después de que Hitler llegó, la cooperación se redujo, pero el acuerdo se hizo.
              Por cierto, sin Alemania y Estados Unidos, por definición, no habría industrialización. El oro y las joyas no fueron medidos, pero ...
              Dialéctico.
              1. Victor Wolz
                Victor Wolz 18 января 2014 21: 38
                0
                Bueno, si crees que los Juegos Olímpicos nos darán una lluvia dorada, 99 (esto es solo oficialmente), pero no puedo imaginar cuánto dominaron realmente. Para aprender ases de tanques en los campos de entrenamiento cerca de Kazán, tuvieron que ser aprendidos en las lecciones de la historia del amor por la patria y la confianza en la venganza. Y la industrialización es lo que China está haciendo en este momento, mientras que nuestras cuchillas de venta están vendiendo tecnología.
              2. El comentario ha sido eliminado.
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  28. kplayer
    kplayer 18 января 2014 03: 42
    0
    Los tanques T-80 / -90 no son de ninguna manera un diseño modular único y sus torretas no son intercambiables; si es necesario, la adaptación de algunos subsistemas es posible, pero es mejor simplemente producir el T-90MC sin experimentos de "izquierda" y producción innecesaria y hemorroides tecnológicas.

    En la foto hay un chasis alargado con siete pares de ruedas de carretera, ni siquiera querían adaptar el diésel T-90 a él, con una torreta era demasiado. Los motores diesel leopardo alemanes se pueden "atascar" en Abrams, Challenger, Leclerc, pero nadie intenta hacer esto con las torretas MBT.
    1. Victor Wolz
      Victor Wolz 18 января 2014 03: 49
      0
      ¿Y qué hay del T-80 para chatarra? 4 mil tanques No remacha T-2ms tanto en 3-90 años.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  29. kplayer
    kplayer 18 января 2014 05: 10
    0
    No decidimos sobre el T-80; las fuerzas armadas están gobernadas por un rescatador o un bombero (un general que no se graduó de la Academia del Estado Mayor), según sus preferencias personales.
    En mi humilde opinión, extender el mantenimiento del parque en 2,5-3 mil tanques COMUNITARIOS, y para las tripulaciones del T-90MS todavía habría mucha caca y "remacharlos" no es necesario, "¡no el 41!"
    1. Victor Wolz
      Victor Wolz 18 января 2014 20: 11
      0
      El hecho de que no tenga 41 años es bueno, pero Hitler atacó no porque hayan pasado 41 años, sino porque sabía que no estábamos listos. Sí, el T-90ms está en copias individuales (bueno, si 5. Creo que en la parte europea de Rusia son suficientes 1,5 mil tanques, y en la parte asiática 3,5. Y 3 mil reservas. Por supuesto, no todos tienen que estar a lo largo del Amur estar en direcciones estratégicas a través de Mongolia a Beijing. Probablemente las direcciones de los ataques del ejército soviético a los 45 años no han perdido relevancia hoy.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  30. kplayer
    kplayer 19 января 2014 21: 09
    0
    Es divertido argumentar, operar con figuras muy serias e incluso apuntar a Beijing, ni siquiera debería hablar sobre la toma de territorios extranjeros (puede llevar una guerra de guerrillas al frente, pero nadie ha ganado todavía), solo puede hablar de ataques preventivos bien planificados para disuadir la agresión. con el máximo daño, la primera palabra no es ni siquiera para el ejército, sino para la aviación. Y suficiente de esto, ya han subido a la jungla.
    1. Victor Wolz
      Victor Wolz 19 января 2014 21: 37
      0
      Siempre creí que la aviación tenía la primera palabra en un posible conflicto (a excepción de las fuerzas de misiles con ojivas nucleares). Y el ataque en dirección a Beijing no es una toma de territorios extranjeros sino un corte de un grupo en Manchuria. Bueno, ¿realmente crees en la invencibilidad de las masas? Si no te molestas con los principios morales, entonces se puede ganar una guerra de guerrillas.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  31. kplayer
    kplayer 21 января 2014 21: 20
    +1
    El Proyecto 640 "Black Eagle" no es un tanque, sino el concepto de un MBT prometedor que no está suficientemente desarrollado en la práctica (incluso a través de pruebas). Todo apunta a que el proyecto incluía un recurso para modernización en el futuro (como ejemplo, una base alargada, se sabe que la parte de popa de la torre era en parte un modelo de diseño), también era probable que el tanque estuviera equipado con una opción en cuanto a elegir un cañón montado, un kit dinámico y un complejo activo. protección, motor, etc. Por cierto, la torre T-90MS es similar a la torre del proyecto 640.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 21 января 2014 23: 25
      +2
      Cita: kplayer
      Por cierto, la torre T-90MS es similar a la torre del proyecto 640.

      ¿Y en qué lugar son similares?


      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. kplayer
        kplayer 22 января 2014 16: 52
        +2
        Si para empezar "quítate los ojos", vuelve a leer mi última publicación, entonces puedes ver claramente el EDZ solo con la diferencia "Contact-V / Relic" EDZ no está instalado), y la configuración de las cajas de popa de repuestos para usted es aparentemente fundamental, a mí personalmente no me interesa (parece que he mencionado la distribución del diseño en la popa del Proyecto 90, créanme, es principalmente para generalizar la forma de la torre). Estos son preescolares literalmente y sin entrar en verificar la geometría de las formas y es que asoman la nariz, si quieren "pelear" por la banalidad, entonces no a mí.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 22 января 2014 17: 35
          +1
          Cita: kplayer
          Si para empezar "abre los ojos" .....

          Así que "desnudarme los ojos", para que la comunidad de estas torres me parezca, con todas mis ganas, no lo conseguiré ... Sí, y no hay ganas de forzar la vista así.
          Y en el diseño interno y el llenado de las torres en la red hay muchos esquemas, pero si para usted el comandante con el artillero y la tripulación sentados en el transportador y toda la torre debajo de la correa del hombro con la munición sacada del campo de batalla son casi lo mismo, no lo persuadiré.
          1. kplayer
            kplayer 22 января 2014 19: 02
            +1
            Aparentemente para ti, la COMPATIBILIDAD externa de la torre es la misma que la disposición interna de la tripulación en el compartimiento de combate, sí, se sabe que los asientos TENÍAN dos posiciones de combate y marcha (no recuerdo el tanque, pero el modelo conceptual no está bien desarrollado en la práctica) , si la ausencia claramente notable de un conjunto real de dispositivos óptico-electrónicos (suponiendo que las MFP militares probablemente no fuera con una transmisión periscópica, sino de fibra óptica) no lo llevó a ninguna conclusión, entonces no mucho, pero lo siento.
            Admito que si el proyecto fue exitoso, se propondría opcionalmente (tal vez tal oportunidad se estaba trabajando) la instalación de un cañón de 120 mm del estándar de munición de la OTAN, con un aumento en la tripulación de hasta cuatro personas, con carga manual.
            Sugerencia, encuentra un oponente con el deseo de retumbar de la nada.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 22 января 2014 19: 14
              0
              Cita: kplayer
              Sugerencia, encuentra un oponente con el deseo de retumbar de la nada.

              Está claro que no hubo suficientes argumentos para probar tu punto de vista (“la torre T-90MS es similar a la torre del proyecto 640), por lo que culparemos al oponente de que no está al mismo nivel que tú, para que pueda probar algo.

              No tengo más preguntas.
              1. kplayer
                kplayer 22 января 2014 19: 55
                +1
                Si estuviéramos hablando de préstamos constructivos o clonación (¡habría sido algo para clonar! Es solo un sueño de la gente de Omsk "enterrada viva", pero el tiempo para MBT se ha perdido), entonces tengo la costumbre de llamar a las cosas por sus nombres propios, y todas las referencias a similitudes externas son información de la categoría de otras cosas obvias. , sin intrigas.

                Todavía no tenía suficientes preguntas, incluso tengo miedo de presentar sus contenidos.
              2. El comentario ha sido eliminado.
          2. El comentario ha sido eliminado.
  32. kplayer
    kplayer 22 января 2014 21: 32
    -1
    No importa cuánto te resistas a la similitud externa contigo (gracias por la foto), ¡es obvio! después de eso, no tenía sentido que se refiriera al "llenado", por la sencilla razón de que prácticamente no se materializó para pr.640, si tiene algún dato sobre los nombres / índices de los productos utilizados (desde los alcances hasta BIUS), entonces traer.