¿Quién y qué hizo el patriotismo del general Vlasov? Parte uno

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El curso de "perestroika", anunciado por Gorbachov poco después de llegar al puesto de secretario general del Comité Central del PCUS, resultó estar estrechamente vinculado no solo con ideas económicas "progresistas", sino también con nuevas ideas, digamos, de carácter humanitario. Fue a partir de la segunda mitad de los años ochenta que las nuevas interpretaciones de la "corrección" de la ficción, el arte e incluso historias. La llamada ciencia historiográfica liberal comenzó a ponerse de moda, cuya tesis principal fue aproximadamente la siguiente: puede olvidarse de todo lo que se incluyó en el concepto de "estudiar historia". Ahora debe tomar un curso sobre la "reestructuración" de la opinión pública sobre el curso de la historia nacional y mundial. La nueva historiografía y la historiosofía deberían estar de moda ... Esta tesis "desató" las manos de quienes creían que estaban conectados, y la nueva ciencia histórica, como una corriente de heces, comenzó a abrumar tanto el campo educativo como la vida pública en general.

Las sensaciones historiográficas y las pseudo sensaciones comenzaron a nacer en un volumen tal que, al parecer, literalmente, todos los que vieron un "grano creativo" se vieron a sí mismos como una descripción del curso de los acontecimientos históricos. El concepto de "historiador liberal" nació. Y si inicialmente el concepto y las actividades de esas personas parecían ser muy interesantes tanto para los profesionales como para la gente común, con el tiempo el epíteto liberal se convirtió en francamente abusivo. El historiador liberal actual no se percibe en absoluto como un historiador, sino como alguien que está demasiado ansioso por una sensación, y una sensación dirigida exclusivamente al cultivo de la rusofobia o los valores dudosos.

El caso Katyn, las batallas de la Gran Guerra Patriótica, las revoluciones rusas, el papel de los individuos en la historia del estado, la era de la industrialización, la era de las reformas imperiales de mediados del siglo 19, son solo una lista incompleta de lo que, si no se revirtió, se sirvió con salsa picante. Con tal agudeza, que la historia y muchos historiadores se han vuelto francamente similares a, perdóneme, chicas corruptas - que pagan, que "las chicas y los bailes", él y "cenas" ...

Uno de los temas que muchos representantes de la llamada comunidad creativa querían condimentar con su propia salsa fue el tema de la traición del general Vlasov. Al comienzo de la 2000-x (aparentemente, en la ola post-perestroika), las voces de que el general Vlasov ya no era un traidor, que era un verdadero patriota ruso, que aplicó fuerzas para luchar contra el "malvado bolchevismo" y el "estalinismo", comenzaron a estallar. Una de las primeras ideas para rehabilitar el nombre "honesto" del general Vlasov nació por Sergey Belavenets (es el monje Nikon, miembro del consejo de la llamada asamblea de la nobleza rusa, ganador de dos premios de la Casa Imperial rusa, confesor del movimiento "Por la fe y la patria"). Su ejemplo fue seguido por representantes de la Iglesia Ortodoxa Rusa en el Extranjero (ROCOR), quien después de la publicación en 2009 del libro del sacerdote de la República de China, el Arcipreste George Mitrofanov, "La tragedia de Rusia: temas" prohibidos "de la historia del siglo XX en la predicación de la iglesia y el periodismo", también decidió reflexionar sobre La glorificación de Andrei Vlasov.

¿Quién y qué hizo el patriotismo del general Vlasov? Parte uno


Y aquí están algunos de los frutos de un enfoque liberal de la esencia de la historia nacional en extractos de los comentarios de los lectores sobre los materiales de Vlasov en los medios de comunicación:

Algunos Hukku escribe:
El general Vlasov era un gran hombre. La encarnación de su manifiesto podría salvar al país. Y el resultado de la actividad de Stalin fue una existencia miserable.


Cita de la wikipedia:
Andrei Andreevich Vlasov - comandante soviético (teniente general), un participante en la batalla de Moscú. Dirigió al ejército de choque de 2, en el curso de la ofensiva de Luban en 1942, fue capturado en Alemania y cooperó con el liderazgo del Tercer Reich contra el sistema político de la URSS.


Contra el sistema político, resulta que el "gran" hombre fue ...

Las ideas de rehabilitación e incluso la glorificación del general Vlasov y de todos aquellos que posteriormente se alzaron bajo la bandera de la ROA (Ejército de Liberación de Rusia), que de hecho prestaron juramento de lealtad a la Alemania hitleriana, comenzaron a moverse activamente en el entorno de los medios. La promoción de estas ideas se llevó a cabo y sigue siendo bastante activa y persistente. Así, por ejemplo, el Sínodo de los Obispos de ROCOR celebró un seminario en el que se asignó un papel especial al tema del General Vlasov. Aquí hay algunos extractos de ese seminario:

La tragedia de los que se llaman "vlasovistas", es decir, Los miembros del movimiento, sobre cuya base surgió el Ejército de Liberación de Rusia (ARS), son realmente excelentes. En cualquier caso, debe ser comprendido con toda imparcialidad y objetividad posibles. Más allá de este entendimiento, la ciencia histórica se está convirtiendo en periodismo político. Pensamos que para comprender mejor lo que estaba sucediendo en Rusia, y con Rusia, en los años cruciales del siglo pasado, se debe evitar una interpretación "en blanco y negro" de los eventos históricos. Estos eventos, por su propia naturaleza, eran tan complejos, internamente contradictorios y de múltiples capas, que un intento de caracterizarlos con cualquier concepto de palabra estaba condenado al fracaso por adelantado. En particular, la denominación de los genes. A.A. Vlasov es una traición, en nuestra opinión, hay una simplificación frívola de los eventos de ese tiempo.


Por lo tanto, ROCOR insta a los historiadores a desviarse de las interpretaciones en "blanco y negro" para profundizar en la esencia del tema. Bueno, ciertamente es necesario profundizar en la esencia de la pregunta, pero solo la siguiente cita contiene palabras que niegan inmediatamente esta llamada:

¿Había un gen? A.A. Vlasov y sus asociados: ¿traidores a Rusia? - Respondemos - no, en absoluto. Todo lo que hicieron se hizo precisamente por la Patria, con la esperanza de que la derrota del bolchevismo condujera al restablecimiento de una Rusia nacional poderosa. Alemania fue considerada por los "vlasovitas" exclusivamente como un aliado en la lucha contra el bolchevismo, pero ellos, los "vlasovistas", estaban listos, si era necesario, para resistir a la fuerza armada de cualquier tipo de colonización o desmembramiento de nuestra patria. Parafraseando la famosa declaración del difunto filósofo ruso Alexander Zinoviev, un gen. A.A. Vlasov y su séquito, "apuntando al comunismo", hicieron todos los esfuerzos posibles para "no entrar en Rusia". Y estos sentimientos, estas aspiraciones no se ocultaron particularmente en el entorno "Vlasov", y es por eso que los que odian a Rusia, tanto en Alemania como en otros países, hicieron todo lo posible para evitar la creación oportuna de un eficiente Ejército de Liberación de Rusia, y especialmente - el gobierno nacional ruso.


Es decir, al menos, la inconsistencia es obvia aquí. El Sínodo de los Obispos llama a no deslizarse exclusivamente a "blanco" o exclusivamente "negro" en la interpretación del curso de la historia, pero declara de inmediato que el General Vlasov no es un traidor, sino un luchador con el bolchevismo ... Incluso sin medios tonos ... Lógica interesante ...

ROCOR, una serie de dignatarios de la Iglesia ortodoxa rusa, así como los intérpretes liberales de la historia, han estado tratando durante mucho tiempo de presentar a Andrei Vlasov como una figura heroica que los historiadores ilegales calumniaron injustamente. Y lo intentan, a pesar de que en noviembre el 2001 del año, el Colegio Militar de la Corte Suprema de la Federación Rusa se negó a rehabilitar al General Vlasov y a muchos de los llamados "Vlasovites".

Entonces, ¿cuáles son los puntos principales de quienes apoyan la idea de que Vlasov no es un traidor, Vlasov es un verdadero patriota ruso?

La idea principal: El propio Andrei Vlasov (ya fuera de la URSS) pronuncia un discurso acusatorio en contra de Stalin y anti-bolchevique. Como, qué hay para pensar y adivinar cuando un general rápido nos presenta su punto de vista.
Pero, ¿es tuyo? ... O incluso no, pero ¿cuántos puntos de vista generales tenía el General Vlasov?

Refiriéndose a ese discurso, el llamado Manifiesto de Praga (manifiesto del "Comité para la Liberación de los Pueblos de Rusia") 1944 del año. Presentamos extractos de este discurso (versión en video -

:

Los bolcheviques se llevaron la libertad de expresión, la libertad de creencia, la libertad de los individuos, la libertad de residencia y movimiento, la libertad de la industria y la capacidad de cada persona para ocupar un lugar en la sociedad de acuerdo con sus capacidades. Reemplazaron estas libertades con terror, privilegios de partido y arbitrariedad perpetrada sobre el hombre. Los pueblos de Rusia perdieron para siempre la fe en el bolchevismo. El comité tiene como objetivo derrocar a la tiranía estalinista, liberar a los pueblos de Rusia del sistema bolchevique y devolver los derechos ganados por la revolución del pueblo 1917 al pueblo de Rusia, terminar la guerra y hacer una paz honorable con Alemania, crear un nuevo estado libre sin los bolcheviques y los explotadores.


¡Qué bien general Vlasov! - Exclama en el ROCOR. ¿Cuáles son las palabras adecuadas, dijo Vlasov! - Hazles eco a los que creen firmemente en el patriotismo del general fugado. Sí, quería usar el poder del ejército alemán para crear un estado soberano ruso libre de la "tiranía" bolchevique. - dicen las mismas personas.

Pero después de todo, mala suerte ... Ni el ROCOR, ni entre otros fanáticos modernos de la ROA y el General Vlasov no tienen en cuenta otras pruebas documentales relacionadas con el nombre del general fugitivo.

El final de la parte 1.
113 comentarios
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  1. malikszh
    +51
    24 diciembre 2013 08: 33
    ¡es un traidor a Vlasov y no necesita hacer de él un héroe! y Gorbachov también se relacionan con ellos!
    1. +49
      24 diciembre 2013 08: 56
      ¿Quién convirtió a Vlasov en un héroe?
      ¡Las mismas personas que hicieron de Nicolás II un santo!
      Los santos Matrosov tuvieron que ser anunciados, o el capitán de la Fortaleza de Brest, el que murió por su tierra natal y sus camaradas ...
      1. +20
        24 diciembre 2013 09: 24
        Cita: mirag2
        ¡Las mismas personas que hicieron de Nicolás II un santo!

        Palabras de oro!
        1. +24
          24 diciembre 2013 10: 20
          ¿Había un gen? A.A. Vlasov y sus asociados: ¿traidores a Rusia? - respondemos - no, en absoluto. Todo lo que emprendieron se hizo específicamente para la Patria, con la esperanza de que la derrota del bolchevismo condujera a la recreación de una Rusia nacional poderosa. Alemania era vista por los "vlasovitas" únicamente como un aliado en la lucha contra el bolchevismo, pero ellos, los "vlasovitas" estaban dispuestos, si era necesario, a resistir cualquier tipo de colonización o desmembramiento de nuestra patria por la fuerza armada.

          Genial ¿Pero qué hay de las palabras de Hitler sobre los eslavos? ¿Qué destino les esperaba a todos los no arios? Vence a Hitler en la guerra.

          ¿Y qué, este patético grupo de traidores podría enfrentarse al poderoso ejército alemán?

          Traidores y aquellos que intentan justificar al traidor.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. +12
        24 diciembre 2013 14: 55
        mirag2
        De hecho, dijiste bien, todo es verdad ... pero hay un matiz, ten en cuenta que esto no se trata de ROC, sino de ROCA, de la Iglesia Ortodoxa Rusa MÁS ALLÁ.

        Pero esta oficina sabe qué canta dudu ... Oficialmente rompió con la Iglesia Ortodoxa Rusa en unos veintiún años, después de que la Iglesia Ortodoxa Rusa apoyó oficialmente al Gobierno soviético.

        En la URSS, esta oficina fue vista con razón como un "grupo político-religioso emigrado" monárquico antisoviético y contrarrevolucionario; cooperó con todos los enemigos de la URSS y Rusia, que pudo encontrar.

        Ahora parecen haberse reunido nuevamente, pero el ROCOR es completamente autónomo y la gente en él se ha mantenido igual que antes ... así que no es sorprendente que elogien al traidor nazi: están completamente listos para odiar a los comunistas. destruir al pueblo ruso y hacer un trato, incluso con el Lightbringer (Lucifer) irá.
        1. +1
          24 diciembre 2013 23: 06
          Cita: sonrisa
          mirag2
          De hecho, dijiste bien, todo es verdad ... pero hay un matiz, ten en cuenta que esto no se trata de ROC, sino de ROCA, de la Iglesia Ortodoxa Rusa MÁS ALLÁ.
          Desplácese cuidadosamente por el artículo
          "ROCOR, una serie de dignatarios de la ROC"- esto se repite en cada párrafo.
          1. AX
            0
            25 diciembre 2013 11: 05
            Estoy de acuerdo contigo ... Cuidadosamente necesitas leer el texto ...
      4. +6
        24 diciembre 2013 15: 12
        Cita: mirag2
        ¡Las mismas personas que hicieron de Nicolás II un santo!


        Inicialmente, en los años 90, se pensó que Rasputín había sido contado entre los santos mártires, tal idea era, pero se dieron cuenta a tiempo.
      5. El comentario ha sido eliminado.
    2. Aviador
      +9
      24 diciembre 2013 11: 41
      Cita: malikszh
      ¡es un traidor a Vlasov y no necesita hacer de él un héroe! y Gorbachov también se relacionan con ellos!

      Bueno, lamer la vida civil en todo momento estaba en la cima, Vlasov y los jorobados no fueron la excepción, pero en una situación difícil se convirtieron en traidores.
    3. -30
      24 diciembre 2013 14: 43
      Los traidores 100% pueden llamarse Gorbachov, Yeltsin, Jruschov, Trotsky ...
      pero ciertamente no el general Vlasov !!!

      Hay demasiadas inconsistencias en sus "traiciones" ...

      En mi opinión, si el ROA hubiera sido dirigido por otra persona, o los alemanes hubieran decidido no utilizar el ROA en absoluto, no es un hecho que el Ejército Rojo hubiera llegado a Berlín tan rápido ...

      Gracias al liderazgo de Vlasov, el Ejército Rojo recibió muchas brechas en el frente ...

      Según mis suposiciones, es un agente o líder profundamente condenado de la columna 5 en Alemania ...

      Y puedes recordar el caso de la Capilla Negra ...
      1. dmb
        +18
        24 diciembre 2013 15: 31
        Me gustaría escribirle una respuesta extensa, pero creo que no tiene sentido. Si escribiste para "publicar", entonces elegiste un tema sin éxito. El humor de este tipo es típico de personas con poca educación, que se ríen, sobre una persona que se resbaló en lugar de ayudarla a levantarse. Si escribiste en serio, te recomiendo leer libros primero. y no las revelaciones de idiotas en los sitios "amarillos". porque la frase "según mis conjeturas" es apropiada sólo en ese caso. si sus conjeturas se basan en material fáctico.
      2. +4
        24 diciembre 2013 16: 01
        Andrei Andreyevich Vlasov (14 Septiembre 1901, pueblo de Lomakino, provincia de Nizhny Novgorod, Imperio ruso - 1 August 1946, Moscú, URSS) - Líder militar soviético (Teniente General), participante de la Batalla por Moscú. Comandó el ejército de choque 2, durante la ofensiva de Luban en 1942, golpeó [2] en cautiverio alemán y cooperó con el liderazgo del Tercer Reich contra el sistema político de la URSS, convirtiéndose en el jefe de la organización militar de colaboradores de prisioneros de guerra e inmigrantes soviéticos: el Ejército de Liberación de Rusia ( ROA). Líder [3] [4] [5] del Movimiento de Liberación de Rusia [6], Presidente del Presidium del Comité para la Liberación de los Pueblos de Rusia (1944 - 1945), Comandante en Jefe del POA (28 de enero - 12 de mayo 1945). En 1945 fue capturado por el Ejército Rojo, en 1946 fue declarado culpable de traición, privado de su rango militar, condecoraciones estatales y ejecutado.

        Esto es de Wikipedia, tan querido por liberasti.
        Según mis suposiciones, es un agente o líder profundamente condenado de la columna 5 en Alemania ...

        Ejecutado !!! ¿Entonces era un mensajero?

        No hagas reír a la gente.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. 0
        1 января 2014 08: 21
        Cita: tchack
        Los traidores 100% pueden llamarse Gorbachov, Yeltsin, Jruschov, Trotsky ... ¡pero ciertamente no el General Vlasov!


        Ahora hemos descubierto al general ruso Vlasov. Con los generales rusos una cosa especial. Nuestro general de brigada Fegelein capturó a este general ruso. Te lo garantizo, ¡de casi todos los generales rusos podemos hacer Vlasov! Será increíblemente barato. Y este ruso, a quien capturamos, no nos cuesta nada en absoluto. Era el comandante de un ejército de choque.
        Nuestro valiente Fegelein le dijo a su gente: ¡tratemos de tratarlo como si fuera un general! Y famoso se paró ante él en atención: "¡Sr. General, Sr. General!" Después de todo, todos están encantados de escuchar. Y aquí también funcionó. Aún así, este hombre, después de todo, tenía la Orden de Lenin, número 770 ...
        Entonces, este general fue tratado adecuadamente, terriblemente cortés, terriblemente dulce. De acuerdo con sus peculiaridades, los eslavos escuchan de buena gana cuando se les dice: "Usted sabe esto mucho mejor que nosotros", les gusta que los escuchen amablemente, para debatir un poco. Este hombre emitió todas sus divisiones, todo su plan ofensivo y, en general, todo lo que sabía. ¿El precio de esta traición? Al tercer día, le dijimos a este general algo como esto: el hecho de que no hay vuelta atrás para usted es verdad para usted. Pero usted es una persona importante, y le garantizamos que cuando termine la guerra, recibirá la pensión del teniente general, y en el futuro cercano, aquí tiene aguardiente, cigarrillos y mujeres. ¡Así de barato puede comprar un general! Muy barato. Verás, en tales cosas necesitas tener un cálculo malditamente preciso. Tal persona cuesta 20 mil marcos al año. Déjelo vivir 10 o 15 años, esto es 300 mil marcos. Si solo se dispara una batería durante dos días, también cuesta 300 mil marcos.
        Pero es peligroso hacer un gran programa político de un eslavo, que en última instancia puede volverse contra nosotros. En todo este asunto de la propaganda de Vlasov, sentí un gran miedo. En realidad, no soy pesimista y rara vez me emociono. Pero este negocio me pareció peligroso.
        Me pareció peligroso en el mismo momento en que comencé a recibir cartas de soldados alemanes que decían que subestimábamos al hombre ruso. Él no es un robot y no está bien, como sabemos por nuestra propaganda. Esta es una nación ordenada que está oprimida. Debemos inculcarle el nacionalsocialismo y crear un partido nacionalista ruso. Los rusos tienen sus propios ideales. Y luego llegaron las ideas del Sr. Vlasov: Rusia nunca fue derrotada por Alemania; Rusia solo puede ser derrotada por los mismos rusos.
        Y este cerdo ruso, el Sr. Vlasov, ofrece sus servicios para esto. Algunas personas mayores en nuestro país querían darle a este hombre un ejército millonésimo. Querían darle a este tipo de armas y equipos poco confiables para que pudiera moverse con esta arma contra Rusia, o tal vez una vez, lo cual es muy probable, ¡qué bien, y contra nosotros mismos!
        De un discurso frente al Reichsleiter y Gauleiter en Poznan, 6 de octubre de 1943.
    4. Aviador
      +6
      24 diciembre 2013 18: 05
      Cita: malikszh
      ¡es un traidor a Vlasov y no necesita hacer de él un héroe! y Gorbachov también se relacionan con ellos!

      ¿Dónde está la lógica? Si Vlasov no es un traidor, entonces esas decenas de millones de personas que derrotaron al fascismo son traidores. Incluso Occidente reconoce el papel de la URSS en la victoria sobre el fascismo. Hacer de Vlasov un héroe es el colmo del cretinismo.
      1. +3
        24 diciembre 2013 23: 13
        Eso es todo, sobrevivieron. Vlasov y el héroe)) Así que en un año o dos podemos enumerar False Dmitry a los héroes))

        Awww !! ¿Estás bien? ¿Desde cuándo los traidores se convirtieron en héroes? ¿Puede alguien explicarme cuál es el significado del artículo? ¿Puede también darle al héroe de la Unión Soviética por su traición?
  2. +29
    24 diciembre 2013 08: 38
    Liberalismo ... (muchas, muchas malas palabras). Pronto harán de Hitler un gran mártir
    1. Stroporez
      +19
      24 diciembre 2013 10: 20
      pero de otra manera, luchó con el comunismo, con el régimen totalitario luchó ...
      1. +6
        24 diciembre 2013 10: 24
        Sonrió Brevemente y al grano.
        Muchas, muchas ventajas para tu comentario.
    2. +7
      24 diciembre 2013 10: 47
      Cita: ivshubarin
      Liberalismo ... (muchas, muchas malas palabras). Pronto harán de Hitler un gran mártir


      Ella
      Hitler "hizo" Europa
      y ya Hitler fue "hecho" por el pueblo soviético

      y como siempre, los comentarios serán tan interesantes e importantes como el artículo en sí
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. +8
      24 diciembre 2013 13: 29
      Por cierto, a la luz de los eventos actuales que tienen lugar en el geyrop, hay un aumento, el llamado. identidad nacional, las voces de los neonazis, cuyos líderes se están acercando cada vez más al poder (Francia, Austria, Bélgica, etc.) son cada vez más fuertes. Entonces, con sus libertades y la canonización de Hitler no está lejos ... amarrar
    5. +3
      24 diciembre 2013 18: 23
      Sí, el Euro-Parlamento ya equiparó el hitlerismo con el estalinismo. Y luego la culpa del estallido de la Segunda Guerra Mundial recaerá sobre la URSS. Con este acto se rehabilitan.
  3. +31
    24 diciembre 2013 08: 39
    escoria él!
    ¡Aquí está el héroe del general Karbyshev!
    Y esta diversión, y ahí está, cariño.
    No importa cómo se describan sus "hazañas", él hizo lo que su nombre sería maldito. traicionó a su pueblo, a su patria, y fue a lamer este lugar al agresor.
  4. +17
    24 diciembre 2013 08: 44
    Uguk, él es un bastardo. que creían los más altos rangos, que tenían la experiencia de retirar tropas del cerco y las operaciones ofensivas, barca todo y, agitando puertos blancos con puntos extraños, corre para inclinarse ante el enemigo.
    Esa es solo la pregunta para todos, incluso para los generales blancos (estoy en silencio en la Unión Soviética, para algunos es ficción y mentiras) al ver que se disparó una situación desesperada para preservar los restos de conciencia y honor.
    Ya que está tan blanco, ¿por qué él, reptil, no se disparó?

    No hagamos una sustitución de conceptos, a los que llamamos sodomitas, pedaleadores, por lo que un traidor debe ser llamado enemigo y nada más, sin importar lo que lo motivó.
    1. klim44
      -7
      24 diciembre 2013 16: 24
      Vlasov es un traidor, definitivamente. Pero la forma en que se convirtió, la situación en que se encontraba su ejército, y ya fue nombrado comandante cuando el ejército casi sufrió una catástrofe, no lo olvide. Y sin embargo, su vigésimo ejército estaba en los papeles principales en la batalla de Moscú, por lo que no huyó cautivo con puertos blancos. Por cierto, el almirante Oktyabrsky arrojó a sus combatientes en Sebastopol y se fue volando para seguir luchando: no cree que este comportamiento del comandante sea extraño, deje a su ejército y se salve solo. Pero Vlasov compartió el destino de sus soldados hasta el final, y lo que se convirtió en traidor es ciertamente malo.
      1. +10
        24 diciembre 2013 17: 17
        Cita: klim44
        su vigésimo ejército lideraba la batalla de Moscú

        Cerca de Moscú, Vlasov fue nombrado comandante del vigésimo ejército, pero no lo comandó, estaba en el hospital con una inflamación del oído medio y el ejército fue "arrastrado" por el jefe de personal, el general L.M. Sandalov. Vlasov recibió el BKZ de Moscú como parte de todos los comandantes de los ejércitos del frente, la lista fue hecha por Zhukov. Zhukov, por cierto, no recibió nada para Moscú (no había nadie para escribir una idea). ¿Y qué pasa con "no se ejecutó con puertos blancos"?
        Hauptmann Ulrich Hardt, exjefe de comunicaciones de la 4.a División de Aviación, dijo: "Vlasov, vestido sin insignias, estaba escondido en una casa de baños cerca de la aldea de Mostki, al sur de Chudov. Fue descubierto por el jefe de la aldea e informó a un oficial alemán que pasaba por la aldea. ¡Arriba! ”, gritó Vlasov:“ No disparen, soy el general Vlasov, el comandante del segundo ejército de choque ”. Vlasov fue interrogado el 15 de julio de 1942 en el cuartel general del 18º ejército alemán y, como era de esperar, la información recibida del prisionero se envió con una carta informativa No. 1379-42 para sus unidades. Aquí hay un resumen del documento sobre el primer interrogatorio de Vlasov. "Explicando que se unió al PCUS (b) en 1930 para poder avanzar en el servicio, y se quejó del carácter difícil del General de Ejército K. A Meretsko-ia, el ex comandante del segundo choque, brindó información detallada sobre la estructura del frente de Volkhov, sobre las razones de las fallas militares, elogió el trabajo de la artillería y la aviación alemanas, evaluó las pérdidas de su ejército como muertos y capturado - hasta 2 mil personas. (Esta parte del testimonio de Vlasov es de naturaleza exculpatoria. Claramente se estaba inflando, dejando en claro que todo lo que sucedió fue el resultado de las actividades de otros. - V.K.) ... Según el testimonio del teniente general Vlasov, el plan para la liberación militar de Leningrado sigue en vigor. ... La implementación del plan depende de cuánto descansarán las divisiones de los frentes de Volkhov y Leningrado, así como de la llegada de refuerzos. Con las fuerzas disponibles, los frentes de Volkhov y Leningrado no son capaces de realizar acciones ofensivas en dirección a Leningrado. Estas fuerzas son suficientes para mantener el frente de Volkhov y el frente entre Kirishi y el lago Ladoga ... ... En la primavera, se desplegaron numerosas divisiones hacia el sur, sin prestar atención a los frentes del norte. El frente Volkhov no recibió más refuerzos ... ... en la zona central, Zhukov puede volver a emprender una gran ofensiva desde Moscú, tiene suficientes reservas ... "Como puede ver, la información proporcionada por Vlasov, por supuesto, son secretos militares, muchos Nuestros oficiales, que cayeron en manos de los nazis, no revelaron secretos militares menos importantes ni siquiera bajo tortura, y Vlasov, un general experimentado y bien informado, en el primer interrogatorio con su testimonio busca claramente ganarse a los enemigos y promueve el éxito de sus operaciones militares. comentarios detallados sobre este acto de Vlasov, sólo daré una nota de su expediente personal: "Febrero de 60 hice el juramento militar". Y contiene las siguientes palabras: "... presto juramento y juro solemnemente ... mantener estrictamente el ejército y el estado un secreto ... Si, por mala intención, violé este solemne juramento mío, que me sobrevenga el severo castigo de la ley soviética, el odio universal y el desprecio de los trabajadores ".

        del libro de V. Karpov "Generalísimo"
      2. +6
        24 diciembre 2013 18: 36
        Señor, lo siento, pero usted es una persona miope o no entiende el tema.
        En primer lugar, los oficiales son un recurso muy valioso que incluso los yanquis exportaron sin ningún tipo de vergüenza, o por ejemplo leyeron la historia de la campaña de Alejandro Magno durante su paso por el desierto. Por ejemplo, A.I. Eremenko, el primero rodeado fue evacuado a Moscú, y después del hospital que comandó en diciembre, comandó con la contraofensiva de las tropas soviéticas.
        E incluso Vika no se acuesta con él.
        En diciembre, Eremenko fue nombrado comandante del 4º ejército de choque, que formaba parte de los frentes del noroeste y Kalinin, y participó en la contraofensiva de las tropas soviéticas cerca de Moscú. Allí, las tropas de su ejército lograron quizás los mejores resultados en la ofensiva de invierno de 1942: se rompieron las líneas defensivas, el enemigo fue arrojado 250 kilómetros en un mes de combate, las ciudades de Andreapol y Toropets fueron liberadas, el grupo enemigo Rzhev fue capturado desde el norte y el grupo Velikoluks fue capturado desde el sur. El 20 de enero, durante un bombardeo de aviones alemanes en el cuartel general de las tropas, Eremenko fue herido nuevamente, pero se negó a ser enviado al hospital trasero y continuó liderando las operaciones de combate durante otros 23 días. Solo el 15 de febrero lo llevaron al hospital, donde permaneció hasta agosto de 1942.


        En segundo lugar, si compartimos el destino del ejército, entonces hay personas más dignas para esto: F.A. Ershakov, S.V.Vishnevsky, M.F. hay quienes se acuestan al lado de sus luchadores: M.P. Petrov, K.I. Rakutin. Estoy hablando de ambientes. Por cierto, gracias a ellos, encadenaron partes de los alemanes, se ganó tiempo para estrechar las reservas a Moscú cuando el frente se derrumbó durante la caída de los alemanes. No vale la pena decir que la historia podría cambiar por completo si actuaran como Vlasov rindiéndose en un momento difícil.

        Aquí hay un ejemplo de oficiales seguidos por soldados que compartieron sus dificultades. Y decir que "esto" compartió la suerte del ejército es un insulto a todos esos oficiales caídos y trabajadores políticos que cumplieron con su deber hasta el final. Esto no es Hearts of Iron, donde cometí un error en este momento, haré una carga guardada. Esta no es una caja de arena. Esta es una guerra dura, aquí matan y no perdonan los errores, se aprovechan de los errores del enemigo.

        Y Vlasov, ante el primer problema grave, se rindió sin tomar nada para salvar la situación. El ejército de Efremov trató de salir del cerco. Los soldados de caballería de Belova también pudieron salir. Muchos se mudaron a partisanos, dándose cuenta de que no había forma de irse. Pero este no hizo nada.

        Y, por cierto, de los restos del segundo ejército de choque, no todos se volcaron, de lo contrario, ¿a cuál fue y promovió para entrar?
      3. +1
        24 diciembre 2013 20: 57
        Cita: klim44
        y lo que se convirtió en traidor es ciertamente malo

        ¿Has oído hablar del general Efremov o de Komkor Petrovsky? Todo es demasiado simple para ti, y la evacuación del liderazgo era una práctica común.
  5. +42
    24 diciembre 2013 08: 54
    Estoy amargado de leer tales artículos en "VO". Mis seres queridos murieron defendiendo al país del fascismo. Padre murió el 27 de diciembre de 1941 en el frente de Leningrado. Rindiendo homenaje a sus méritos, sus colegas lograron enterrar a su padre en una tumba separada en el cementerio teológico. Era diciembre de 1941. Por lo tanto, fuimos criados por una madre. Tuve que comenzar una vida independiente temprano. Ya a los 19 años era teniente, a los 24 defendí mi primera disertación, luego la segunda. Creó muchos tipos de armas y equipos militares, que ahora se adoptan y protegen al país. Cuando era joven, caminaba por el área de Myasny Bor por un retiro a lo largo del corredor del 2. ° Ejército. Vlasov es un traidor, un líder militar mediocre y asesino de nuestros comandantes y soldados. El comisario del 2.º Ejército Zuev sacó a los grupos del cerco cuatro veces. Murió por cuarta vez, un pueblo en la frontera de las regiones de Leningrado y Novgorod recibió su nombre. Aquí hay un héroe. Logré ver los documentos sobre cómo este traidor comandaba cerca de Moscú. Durante los combates de diciembre de 1941, estuvo enfermo, tenía fiebre y no participó en la derrota de los nazis en el área de la carretera Leningradskoe. El pueblo ruso no cede a las llamadas para reconsiderar las actividades de este traidor. En sus manos está la sangre de nuestros compatriotas y el dolor de sus familias. Tengo el honor.
    1. +8
      24 diciembre 2013 11: 32
      "... Zuev ..." - estas son las personas que necesitan ser llamadas nuevos santos, no Nicolás II, el de voluntad débil.
    2. -1
      24 diciembre 2013 13: 49
      ¡Hola, deseo al camarada Kapley! El hecho de que él fuera un comandante mediocre, te emocionó. De la caldera de Kiev, de alguna manera pudo salir. Y Chiang Kai-shek generalmente lo apreciaba
      1. smersh70
        +5
        24 diciembre 2013 14: 11
        Cita: Den 11
        Pudo salir de alguna manera de la caldera de Kiev.

        Bueno, lo dejó allí con su enfermera)))) también se cambió de ropa y se cayó en silencio)) esto no significa que fuera un comandante brillante))) también quería hacer lo mismo en el 2 ejército ... simplemente no calculó que el guardabosques, el dueño de la casa lo entregará ... ni siquiera disparó ... inmediatamente se presentó y continuó))))
      2. +9
        24 diciembre 2013 15: 32
        Cita: Den 11
        Desde la caldera de Kiev podía salir de alguna manera.

        Al leer el libro autobiográfico de Stadnyuk "Confesiones de un estalinista", encontré una versión interesante sobre Vlasov:
        Alexander Saburov realmente era un verdadero general nacional: una pepita, que sabía cómo mirar lejos y de una manera profesional. Aprendí mucho de las reuniones y conversaciones con él. Una de sus historias me ha perseguido durante muchos años. Se ocupó de los eventos de 1941 en el Frente Sudoccidental, cuando nuestras tropas estaban allí en el entorno enemigo. O más bien, se trataba del general Vlasov, quien al comienzo de la guerra comandaba el cuerpo de motocicletas 44. Durante la retirada de Lviv, Vlasov perdió su cuerpo y, al salir del primer cerco, fue nombrado comandante del Ejército 37, que había ocupado el área fortificada de Kiev. Cuando las tropas alemanas rodearon al ejército 37, Vlasov con oficiales del personal comenzó a dirigirse hacia el este. En un lugar remoto lejos del Dnieper, un pequeño puñado de trabajadores de NKVD encabezados por Saburov se reunió con su grupo de personal. Decidimos dejar el medio ambiente juntos. Sin embargo, por la noche, Alexander Nikolayevich (no recuerdo en qué circunstancias) se dio cuenta de que el general Vlasov seleccionó a los oficiales en su cuartel general que aceptaron rendirse a los alemanes, y ordenó a los que no estaban de acuerdo en disparar ... Saburov y sus subordinados, sin esperar la mañana, huyeron de Vlasov, y luego, habiendo creado un destacamento partidista, se quedaron para luchar detrás de las líneas enemigas.
        Vlasov era conocido por los líderes del país, incluidos Stalin y Tymoshenko, como un comandante talentoso que recibió el rango de "Mayor General" antes de la guerra y recibió la Orden de la Bandera Roja. Poco después de abandonar el cerco, fue nombrado comandante del Ejército 20 que defiende Moscú ...
        El general Saburov argumentó con confianza que Vlasov ya había estado en cautiverio alemán antes de abandonar la retaguardia enemiga y había sido "liberado" por los alemanes, prometiéndoles contribuir a los éxitos de las tropas nazis.
        ...
        También llamé la atención sobre el hecho de que en las memorias del Coronel General L.M. Sandalov, quien era el jefe de gabinete del Ejército 20, se decía que Vlasov, después de haber llevado al ejército cerca de Moscú, no lo comandaba por enfermedad. En el Instituto de Historia Militar, me dijeron que era por la "enfermedad": Vlasov comenzó a beber de manera negra y Sandalov realizó sus deberes.
    3. kaktus
      +1
      24 diciembre 2013 19: 00
      Respeto y respeto! hi
  6. +8
    24 diciembre 2013 09: 02
    La parte de mentalidad rusovobiana de los liberales rusos de Vlasov se complació. Y el Fuhrer poseído ni siquiera ocultó su desprecio por él.
    Los liberales no desprecian al traidor como Hitler, elogian a Vlasov y se oponen al fauchismo ruso.
    1. +4
      24 diciembre 2013 20: 26
      Entonces los liberales mismos son traidores y lo están intentando.
  7. +3
    24 diciembre 2013 09: 10
    Stalin reprimió a muchos generales y se lo perdió. Y si no fallaba, los enemigos de Stalin tendrían comida extra para sus reproches.
    1. avt
      +7
      24 diciembre 2013 10: 44
      Cita: jamal
      Stalin reprimió a muchos generales y se lo perdió.

      Y esta vez, los soldados enviados al servicio de las cabañas de Khrushchev y Tymoshenko El autor comenzó con un buen comienzo. candidato ¡Seguid así! No dejéis que los bastardos destrocen las tumbas de los soldados con "investigaciones" sobre la inocencia y hasta el "heroísmo en la lucha contra el totalitarismo" de los lacayos de Hitler. ¡Todos estos Vlasov, rojos, pieles, panwitz y reptiles más pequeños!
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +4
      24 diciembre 2013 13: 04
      Dodgy estaba. Siempre apoyé la línea del partido.
  8. +12
    24 diciembre 2013 09: 27
    El resultado de las actividades de Stalin fue que aún vivimos a pesar de los esfuerzos de Gorbachev-Yeltsin y otros como ellos.
  9. +2
    24 diciembre 2013 09: 48
    Aún así, Vlasova es algo sorprendentemente diferente del resto de los colaboradores. Puedes entender por qué no se disparó en un entorno, todos quieren vivir, pero ¿por qué antes se negó a evacuar, diciendo que no quería dejar a su gente, aunque un avión voló detrás de él? Y al final de la guerra, cuando estaba claro que Alemania había perdido, Franco primero le ofreció asilo, pero nuevamente se negó, diciendo que no abandonaría a sus combatientes, luego los estadounidenses se ofrecieron a evacuarlo, pero nuevamente no estuvo de acuerdo, porque insistió en que no solo él, pero también todos los soldados y oficiales de KONR que estaban con él. Y en los últimos dos casos, entendió perfectamente que las tropas soviéticas estaban a punto de capturarlo. ¿Pero por qué? De alguna manera ni siquiera cabe en mi cabeza.
    1. +9
      24 diciembre 2013 10: 20
      Se dio cuenta de que había perdido y decidió que era mejor tener una bala propia, como un castigo por su traición ... Pero recibió una soga como todos los traidores. Y muchos más, ¡el bucle está llorando!
    2. +6
      24 diciembre 2013 10: 45
      En mi opinión, todo es simple. Esperaba que lo perdonaran y se apiadaran de él. Si había escapado, entonces autocráticamente firmaba su traición. Pero no tenía suficiente espíritu para pegarse un tiro. No solo es un traidor, sino también un cobarde.
    3. Hudo
      +4
      24 diciembre 2013 15: 44
      Cita: Saburo
      Franco le ofreció asilo al principio, pero nuevamente se negó, diciendo que no abandonaría a sus combatientes, luego los estadounidenses se ofrecieron a evacuarlo, pero nuevamente no estuvo de acuerdo, porque insistió en que no solo él, sino también todos los soldados y oficiales de KONR que estaban con él serían evacuados. . Y en los últimos dos casos, entendió perfectamente que las tropas soviéticas estaban a punto de capturarlo. ¿Pero por qué? De alguna manera ni siquiera cabe en mi cabeza.

      Todo encaja. Los secuaces de Vlasov simplemente no lo dejaron salir con vida por una simple razón: tenían sangre y crímenes en ellos como un platillo de pulgas perdido, y había pocas posibilidades de entregar a su Osh Fuhrer con menudillos podridos y negociar por sí mismos.
      1. +2
        24 diciembre 2013 20: 31
        Vlasov se rindió a los estadounidenses que lo entregaron a él y a otros a la Unión Soviética contra su voluntad. Por cierto, la ejecución es una ejecución más honorable que colgar, por lo que una cuerda para un traidor simplemente no es digna de una bala.
        1. Hudo
          0
          24 diciembre 2013 21: 59
          Cita: Senderismo
          Por cierto, la ejecución es una ejecución más honorable que colgar, por lo que una cuerda para un traidor simplemente no es digna de una bala.


          En algún lugar me encontré por esta razón una explicación de personas que saben. La conclusión es que cuando se cuelga, el alma del verdugo no sale con el último aliento por la boca, pero a través del fondo *** y al moverse a lo largo de esta ruta entrará en algún tipo de sustancia maloliente, lo que a su vez conlleva una cantidad significativa de consecuencias extremadamente desagradables para esta alma.
  10. +16
    24 diciembre 2013 10: 09
    ¿Y sobre quién está la sangre de los soldados y oficiales soviéticos ordinarios muertos en batallas a manos de "patriotas ideológicos de Vlasovites" ... el pueblo soviético que luchó por la Patria, en primer lugar! Por su propia libertad de estos ..... Muchos oficiales y soldados blancos que no aceptaban el bolchevismo no se pusieron del lado de Hitler, por el contrario lucharon en la resistencia en Europa ..... Y luego .... quienes se pusieron del lado del enemigo - ¡JUDAS y el TRAIDOR! !!! Definitivamente !!!
  11. +11
    24 diciembre 2013 10: 16
    El general Karbyshev también era un prisionero, pero se negó a cooperar con los enemigos.
    Sería mejor recordar sobre él que sobre el que la gente traicionó en su vida.
    1. +13
      24 diciembre 2013 10: 56
      Hoy en día la tendencia es plantar y promover la traición y la cobardía, y la primacía de la propia piel y capa de grasa sobre los glúteos. Muestre a los verdaderos héroes que no-no, y de repente el orgullo nacional y la autoestima se despiertan, la gente recordará que no están temblando y tienen honor. Al contrario, es necesario abofetear a estos héroes. No olvidaré y no perdonaré al mismo E. Radzinsky cuando dijo que "por qué Matrosov se precipitó a la tronera, fue posible llamar tanques, aviación" (la cita no es literal, pero el significado es exacto). Hoy la guerra continúa por los jefes de la generación más joven, toda esta herejía les está siendo presentada. Están tratando de hacer el electorado y el ganado. Por mi parte, hago todo lo posible para que mis hijos tengan una visión más amplia del mundo, sepan filtrar la influencia informativa que actúa sobre ellos, recuerden y honren la memoria de sus antepasados ​​y estén orgullosos de su tierra natal.
      1. +4
        24 diciembre 2013 15: 05
        andranick
        No entiendo por qué estás escribiendo "Hoy en día existe tal tendencia: plantar y promover la traición y la cobardía".
        No te diste cuenta de que los enemigos del gobierno actual y la Iglesia Ortodoxa Rusa en el Extranjero están tratando de levantar a este traidor al escudo. Esto no es lo mismo. que la Iglesia Ortodoxa Rusa. Ninguna de las personas normales lo elogia, solo una parte de la oposición del pantano.
        1. 0
          24 diciembre 2013 16: 07
          sonreír
          No seas un idealista, el mundo no es blanco y negro. Soy profundamente violeta con los enemigos del gobierno actual, así como con sus amigos. Lo mismo se aplica a la Iglesia Ortodoxa Rusa, y especialmente a la Iglesia Ortodoxa Rusa en el Extranjero.
          Independientemente del gobierno pasado / presente / futuro y sus enemigos / amigos, Rusia siempre será un hueso en la garganta del mundo entero. No ha sido posible derrotar a Rusia por la fuerza desde hace mucho tiempo, la primera compilación de la estrategia de victoria sobre Rusia la hizo Bismarck, después de la Segunda Guerra Mundial se amplió e implementó casi por completo, ahora están "exprimiendo". ¿Recuerda la sustitución de valores morales, falsos ideales, etc.? Y si crees que esta lucha ha terminado y no se está librando, estás ciego. Hay una batalla de civilizaciones. Y en el marco de esta batalla, la crueldad se implanta desde una edad temprana (dibujos animados de Sailor Moon, por ejemplo), los principios primordiales sobre los que, como en los pilares, se erige la civilización rusa, no se dejan entrar en el cerebro de la generación joven, y en lugar de ellos está la implantación del egocentrismo y el miedo por la propia piel. ideales de consumo, etc. De esto se trata.
          Pero las autoridades y la Iglesia Ortodoxa Rusa no tienen nada que ver con lo que quieres decir. Nos los dan para que podamos recaudar impuestos e impuestos bautismales. Y el resto: no están en el trabajo y, por lo tanto, no les reclaman.
          1. +5
            24 diciembre 2013 16: 24
            andranick
            Sí, bastante tiempo mi carcasa rota y cínica no fue llamada idealista ... :)))

            Lo siento, pero me veo obligado a devolverle un reproche de ingenuidad ... Entiendo que quiere hablar y no culpar a esto, por el contrario, es muy bueno ... pero no entiendo por qué se está volviendo hacia mí. :)))
            ¿Dije algo más? Excepto que solo el ciego no ve el cambio en la cobertura de nuestra historia en los medios de comunicación: cada vez menos basura allí como tierra de cerdo, aunque en la década de los noventa eran los únicos como ellos ... y solo el ciego no ve que lo que sea tuvimos la Iglesia Ortodoxa Rusa (y hay personas allí, solo personas y no son santas), pero el encuentro con la Iglesia Ortodoxa Rusa proviene principalmente de aquellos que erosionan los cimientos de nuestra sociedad, la mentalidad rusa y cuyo objetivo es la destrucción de Rusia como estado ... Precisamente por lo tanto, soy leal a la Iglesia Ortodoxa Rusa, y deberías haber ...
            1. -1
              24 diciembre 2013 16: 41
              Cita: sonrisa
              pero no entiendo por qué me contactas? :)))

              Te expliqué mi posición, ya que no entendías ...
              Cita: sonrisa
              ... ¿Por qué escribes "Hoy la tendencia es plantar y promover la traición y la cobardía"?
              hi
              Cita: sonrisa
              . Por eso soy leal a la Iglesia Ortodoxa Rusa, y deberías haber ...
              Pero no necesito indicar si se refiere leal o no a la Iglesia Ortodoxa Rusa. Lo resolveré yo mismo. detener
              1. +1
                24 diciembre 2013 16: 57
                andranick
                Te entiendo: todo está mal, todo está mal. Nos están apretando.

                No te dije nada, no te enfades, por favor, sin razón. Piensa primero y luego apúrate a discutir.

                En cuanto a la Iglesia Ortodoxa Rusa, soy una persona absolutamente atea, y al mismo tiempo creo que la Iglesia Ortodoxa Rusa está haciendo algo bueno por Rusia, consolidando la sociedad e influenciando su moralidad en cierta medida. y proteger esos valores morales cuya pérdida te importa. No importa qué.
                1. 0
                  24 diciembre 2013 19: 29
                  ¡Cálmate ya! Sí, comencé una disputa conmigo mismo :) Y, por lo tanto, lo detengo. Hay una discusión sobre la traición de Vlasov y la traición en general.
                  1. 0
                    24 diciembre 2013 19: 54
                    andranick
                    Estoy tranquilo, como un ladrillo, pero un poco malicioso. El hecho de que detenga la discusión consigo mismo: le doy la bienvenida y lo apruebo de todas las formas posibles. :)))
              2. 0
                24 diciembre 2013 19: 20
                Hmm ... Me pregunto quién y por qué poner un menos en este mensaje:
                andranick RU Hoy, 16:41 ↑

                Negativo: así que al menos explique con qué no está de acuerdo, o si no, un montón en el agua.
        2. +1
          24 diciembre 2013 23: 34
          Alguien el Sr. Ridiger comenzó su carrera en la iglesia precisamente en la ROCA en Estonia ocupada por los alemanes. Realmente hizo de la Iglesia Ortodoxa Rusa una rama de la Iglesia Ortodoxa Rusa en el Extranjero, combinándolas. También canonizó a Nicolás II e intentó rehabilitar a Vlasov. Entonces, no tanto, la Iglesia Ortodoxa Rusa es blanca y esponjosa y muy útil.
        3. 0
          25 diciembre 2013 01: 19
          Hay una propuesta para una solicitud de Vlasov ROCOR para ofrecer esto para reescribir la Biblia. (Los creyentes me perdonan, pero ...) ¿Pero qué? De hecho, a juzgar por la lógica, Judas Iscariote también recibió su vista y entregó a Cristo.
          1. +1
            25 diciembre 2013 01: 28
            Cita: ShadowCat
            Hay una propuesta para una solicitud de Vlasov ROCOR para ofrecer esto para reescribir la Biblia. (Los creyentes me perdonan, pero ...) ¿Pero qué? De hecho, a juzgar por la lógica, Judas Iscariote también recibió su vista y entregó a Cristo.


            Tonterias
  12. +20
    24 diciembre 2013 10: 25
    Denikin había sido un oponente de la AUTORIDAD SOVIÉTICA toda su vida; sin embargo, no traicionó al pueblo ruso y no fue a servir a Hitler, y VLASOV fue un general comunista soviético y traicionó a su pueblo, qué metamorfosis de esa época fueron.
  13. Dimkapvo
    +7
    24 diciembre 2013 10: 29
    Basura cobarde, insignificancia con la cara hacia abajo. No tenía metas, excepto extender su miserable existencia por más tiempo y más, y para estar a favor de los propietarios tuvo que desarrollar una actividad vigorosa. Mierda ordinaria, un cobarde y un traidor.
  14. +7
    24 diciembre 2013 10: 37
    Una palabra - TRAIDOR. Y desde casi inmediatamente después de la captura, se puso del lado del Fritz, es decir, hay una alta probabilidad de que la tragedia de 2UA sea artificial. Y creado por las manos de ese mismo Vlasov.
    1. No escuchar
      +5
      24 diciembre 2013 11: 07
      Cita: sdv68
      que la tragedia de 2UA es artificial. Y creado por las manos de ese mismo Vlasov.

      El comandante del grupo operativo Volkhov, el teniente general M. S. Khozin, no cumplió con la directiva Stavka (fechada el 21 de mayo) sobre la retirada de las tropas del ejército. Como resultado, el segundo ejército de choque fue rodeado, y el mismo Khozin fue despedido el 2 de junio con la redacción:
      Por incumplimiento de la orden del Cuartel General sobre la retirada oportuna y rápida de las tropas del segundo ejército de choque, por métodos de mando y control burocráticos de papel, por la separación de las tropas, como resultado de lo cual el enemigo cortó las comunicaciones del segundo ejército de choque y este último se puso en una situación extremadamente difícil.
  15. +13
    24 diciembre 2013 11: 13
    "El gobierno soviético no me ofendió ...", escribió Vlasov en una "Carta abierta" publicada por el periódico alemán de lengua rusa Zarya el 3 de marzo de 1943. - Yo - hijo de un campesino, nací en la provincia de Nizhny Novgorod, estudié centavos, obtuve educación superior. Acepté la revolución popular, me uní a las filas del Ejército Rojo para luchar por la tierra de los campesinos, por una vida mejor para el trabajador, por un futuro mejor para el pueblo ruso. Desde entonces, mi vida ha estado indisolublemente unida a la vida del Ejército Rojo ... "
    ¿Y dónde está el "luchador ideológico" ????
    A menudo profundizamos demasiado, ante la traición ... Es difícil para una persona normal, un patriota, imaginar cómo es posible. De hecho es simple cobardía y cobardía.
  16. +5
    24 diciembre 2013 11: 58
    La abominación siempre se ha basado en la traición, la mentira, la avaricia y la indiferencia. Todas estas cualidades son totalmente inherentes a Vlasov y a aquellos que intentan blanquearlo. negativas
  17. +5
    24 diciembre 2013 12: 01
    Es extraño que tengamos que hablar de esto, no importa cuán buena sea una persona, mover abuelas a través del camino, alimentar animales sin hogar, hacer bancos de parque o algo más si fue capturado, y luego también se acercó al enemigo, y luego comenzó a incitar a otros, solo se merecía las perchas sin hablar en absoluto, no entiendo por qué el NKVD y el NKGB después de la ceremonia se presentaron en la ceremonia con una bala en la parte posterior de la cabeza y un cementerio de ganado, porque por sus acciones, estas personas de alguna manera contribuyeron al enemigo si lucharon directamente con unidades del Ejército Rojo o simplemente trajeron cartuchos, aunque las cualidades de lucha de los traidores eran muy dudosas.
  18. +6
    24 diciembre 2013 12: 08
    Todas las religiones del mundo condenan al "perjuro".
    Si una persona voluntaria y deliberadamente hizo un juramento para defender "no perdonar la sangre y su vida" y luego no solo rompió el juramento (por ejemplo, evitando el llamado) sino que fue a cooperar con el enemigo, entonces en cualquier caso, él es Judas y un quebrantador del juramento. Y no importa en absoluto qué consideraciones le guiaron.

    Es sorprendente que algunos "jerarcas de la iglesia" encuentren justificación para uno de los pecados capitales.
    1. +7
      24 diciembre 2013 15: 10
      Taoísta
      Entonces este no es nuestro ROC. Este es el ROCOR, extranjero, en su anticomunismo, han estado cooperando desde los años veinte con todos los enemigos de Rusia y los rusos que pudieron encontrar. Rompieron con la Iglesia Ortodoxa Rusa en aproximadamente la segunda mitad de los años veinte, cuando la Iglesia Ortodoxa Rusa apoyó al Gobierno soviético.
      Aparentemente, hoy el ROCOR no ha cambiado nada, todavía es hostil a Rusia, por costumbre. por así decirlo...:)))
      1. +2
        24 diciembre 2013 17: 54
        Entiendo esto perfectamente, pero en este caso su odio los empuja a violar uno de los dogmas de la fe (después de todo, ¿no han dejado de ser cristianos ortodoxos?), Es decir. justificando el "perjurio"
        1. +3
          24 diciembre 2013 18: 35
          Taoísta
          Estoy de acuerdo aquí +, pero el problema es que las jerarquías religiosas de todas las religiones, sin excepción, han sido principalmente figuras políticas durante siglos ... miren la historia de la humanidad, desde los chamanes en la sociedad primitiva hasta las más altas jerarquías religiosas de todas las religiones sin excepción, todas ellas antes todo lo que necesitas poder ... Y la Iglesia Ortodoxa Rusa en el Extranjero por todos los medios. hostil a la URSS. y luego Rusia siempre se ha utilizado con fines políticos y sus jerarquías. en consecuencia, incluso en el contexto de los demás, no diferían para mejor ...
  19. +5
    24 diciembre 2013 12: 29
    ¡traidor! ¡eso lo dice todo!
  20. +4
    24 diciembre 2013 12: 37
    Puedes, por supuesto, tener rencor a las autoridades que reprimieron a familiares o "desposeyeron" allí, etc., pero por eso, ve a cooperar con el enemigo que asola tu tierra y mata a tus conciudadanos - esta es una traición que no puede ser justificada por nada. ... Es banal: el régimen y el poder están cambiando, pero la tierra en la que vivieron sus antepasados ​​y en la que yacen permanece.
  21. +3
    24 diciembre 2013 13: 09
    Cita: Parabelum
    Esperaba que fuera perdonado y perdonado.

    La fantasia Y .V.Stalin nunca perdonó a sus traidores. Un traidor, él y un traidor.
  22. alex_valentina
    +3
    24 diciembre 2013 13: 25
    Sí, es un traidor, pero si no lo capturan, ahora escribiría una memoria de algún tipo, expondría, criticaría. Bueno, la naturaleza podrida se arrastró. Es malo que muchos de esos "héroes" se escondan bajo uniformes y hermosas palabras.
  23. +5
    24 diciembre 2013 13: 31
    Gracias al autor, planteó un tema relevante. Ahora ha comenzado la tercera ola de blanqueo de traidores (según mis cálculos ...). Si los dos primeros fueron de un marcado carácter antisoviético y se llevaron a cabo de manera bastante agresiva, ahora son más sutiles. Aplican este tipo de enfoque científico al tema. Así, introduciendo gradualmente en la conciencia la idea de que no hay temas prohibidos, que todos los fenómenos históricos, a los que ciertamente pertenece la historia de la traición de Vlasov, son multifacéticos en su esencia, que los semitonos son posibles, etc. Y todo esto en el contexto de una degradación generalizada del nivel educativo en el país. Así, concluyo que estas acciones están dirigidas a la generación más joven, ya acostumbrada a "pensar con libertad". Y con la contrapropaganda de alguna manera no muy ...
    1. +3
      24 diciembre 2013 17: 50
      Sobre el tema de la contrapropaganda:
      - ¿Alguna vez has estado involucrado en contrapropaganda? Ah, Ivan?
      - ¿Contrapropaganda? Es entonces cuando los alemanes gritan por un megáfono: "¡Partisano de Ryssky, ríndete!" Y respondió desde el bosque: "¡Los rusos no se rindan, bozal fascista!" Y una línea de la máquina expendedora, para que no interfiera con romper el vodka. ¿Entonces?
      - Acerca de. - Asenti.
      - No, no lo hice. ¿Qué? A juzgar por tu cara astuta, estoy tramando algo. Pero tenga en cuenta que no voy a gritarle al matugalnik.
      - Mira, hay cartas de los invasores muertos. ¿Qué vas a hacer con ellos? Además, no entiendes a un belmez. Almacenar es peligroso, no representan un valor especial, a menos que usted les entregue su agente. Para desarrollar una leyenda, un golpe de la leyenda, irán.
      - ¿Como que? ¡A la estufa!
      - Vamos, escribe una carta y envíala a las familias y amigos del difunto.
      - ¿A América?
      - Ajá?
      ¿Se ha comido la oreja, coronel? ¿Para qué?
      - Amerikosy - no ruso. Inmediatamente correrán a los periódicos. Y allí expresamos nuestras más profundas condolencias por no ser enemigos del pueblo estadounidense, pero como su ser querido vino a matarnos, lo matamos. Pedimos disculpas y también solicitamos notificar a otras personas para que no envíen a sus hijos a Rusia, también los mataremos. Luego, la prensa desarrollará este tema en los propios Estados. A ellos les encanta su bandera con rayas de estrellas allí, pero no les gusta cuando cubre los ataúdes de los soldados.
      - Coronel - estás loco! - notas de admiración parpadearon en la voz de Ivan - tuviste que ir a contrainteligencia, perdimos a tal maestro por sacudirnos el cerebro. Muy elegante, cínico. Y todo con moderación. Por supuesto, condolencias, tal vez esto sea superfluo, pero debería funcionar. También debemos pensar en los folletos ...
      (Vyacheslav Mironov "No somos esclavos"). Desde SW. hi
  24. +6
    24 diciembre 2013 13: 58
    Traidor: es un traidor en África. Por qué motivos no procedería. Los nazis usaban traidores, pero tampoco los respetaban. ¡En cualquier persona normal, la traición debería causar un sentimiento de odio! Cualquier excusa que haya usado el traidor.
  25. 0
    24 diciembre 2013 14: 02
    Chicos, ¿cómo se sienten acerca de las actividades del mariscal Kulik? ¿Tenía razón Stalin? ¿Y Rybalchenko, Kirillov, Ponedelin, ...?
    1. smersh70
      +2
      24 diciembre 2013 14: 07
      Cita: Den 11
      Chicos, ¿cómo se sienten acerca de las actividades del mariscal Kulik?

      Hola Chef, probablemente sabes cómo se fue de Bielorrusia, vestido con ropa de civil, es decir, con ropa ..... la guerra de 41 años demostró inmediatamente que hay una diferencia entre la guerra civil y esta guerra .....
      1. +1
        24 diciembre 2013 14: 13
        Hola amigo, estoy hablando de lo mismo. Es necesario que la gente también se ilumine y no se arroje solo con consignas. No me escribo a las autoridades, pero al menos estoy interesado
  26. +2
    24 diciembre 2013 14: 06
    Y a esto (Muzychenko) ¿cuál es tu actitud?
    1. smersh70
      +5
      24 diciembre 2013 14: 30
      Cita: Den 11
      Y a esto (Muzychenko) ¿cuál es tu actitud?

      entregó todo el ejército en Ucrania, parece que 22 y 4 ejércitos ... por cierto en las fotos, se fue durante mucho tiempo con su uniforme general))))))) Stalin dejó uno vivo y el otro disparó en 1950 .......
      1. +2
        24 diciembre 2013 14: 39
        Por cierto, hasta donde recuerdo, ¡cerca de 20 mariscales y generales se metieron debajo del hacha!
        1. smersh70
          +5
          24 diciembre 2013 14: 48
          Cita: Den 11
          Recuerdo, ¡cerca de 20 mariscales y generales se metieron debajo del hacha!

          e hizo lo correcto ... antes de la guerra les dio todos estos rangos generales y mariscales por adelantado ... pero cuando vio que no podían hacerlo, pagaron sus cabezas ... disparó selectivamente por cierto ... No toqué a Lukin ... pero Novikov fue disparado al infierno ... aunque Lukin fue mantenido cautivo e incluso dicen que ofreció su ayuda a los alemanes ... pero Novikov atravesó toda la guerra, pero rompió trofeos ... de todos modos, en estos está oscuro, si miraras la crema del ojo todos estos asuntos de investigación, mucho se habría aclarado))))
          Simplemente no entiendo por qué tenían tanto tiempo y oportunidades a mano, porque estaban vigilados como oficiales al mando, regimientos enteros y batallones, no podían dispararse al menos ... o de alguna manera caerse ... o quedarse y ser partidarios ... ...
          1. +5
            24 diciembre 2013 15: 10
            Sí, HZ. También escuché sobre Lukin, bajo CIERTAS CIRCUNSTANCIAS, estaba listo para cooperar. Pero el precio divergió. Gente débil, no hay núcleo. Bala en el templo --- y no hay vergüenza de que los familiares sean indelebles. Por alguna razón, el general Efremov estaba asustado y personalmente. ¡Él es el estándar del valor militar!
    2. +1
      24 diciembre 2013 15: 41
      Cita: Den 11
      Y a esto (Muzychenko) ¿cuál es tu actitud?

      Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el Ejército 6 como parte del Frente Suroeste participó en batallas fronterizas. En agosto, 1941, durante la Batalla de Uman, el Ejército 6 fue rodeado.
      6 August 1941, teniente general I.N. Muzychenko resultó gravemente herido en la pierna izquierda y capturado. Se acostó en los hospitales alemanes en Rivne, Vladimir-Volyn. Después de la recuperación, fue transportado a Alemania al campo de prisioneros de guerra de Hammelburg. Aquí los alemanes repetidamente le ofrecieron ir a su servicio o al menos participar en propaganda antisoviética. Muzychenko rechazó todas estas propuestas. Como castigo, fue trasladado a la prisión en la fortaleza de Weissenburg con un régimen muy pesado. 29 Abril 1945, Muzychenko fue liberado por las tropas estadounidenses del campo de Mossburg.
      De mayo a diciembre, 1945 fue probado en la misión militar soviética para repatriación en París y en el NKVD en Moscú. Diciembre 31 1945 fue reinstalado en los marcos del ejército soviético. En abril, 1947 se graduó de los Cursos Académicos Superiores en la Academia Militar del Estado Mayor, luego más de medio año estuvo a disposición del departamento de personal de las Fuerzas Terrestres. Le ofrecieron varios puestos de comando o personal en tropas o instituciones educativas, pero Muzychenko se negó, refiriéndose al hecho de que su salud se vio muy debilitada por el brutal régimen de los campos fascistas. En este sentido, 8 octubre 1947, fue despedido. Vivió en Moscú, fue tratado mucho, participó periódicamente en el trabajo de la sociedad científico-militar en la Casa Central del Ejército soviético. Murió el general Muzychenko 8 Diciembre 1970 del año en Moscú. Recibió órdenes: Lenin (1946 g), 4 de la Bandera Roja (1938, 1940, 1946, 1957), así como muchas medallas.
      1. +1
        24 diciembre 2013 15: 46
        Créeme, no es tan simple con esta persona tampoco. Lo que escribiste es un oficio. Salí de eso (o tal vez el doble). Smersh dijo correctamente, dispararon selectivamente.
        1. 0
          24 diciembre 2013 20: 43
          ¿Tienes algo que decir o es solo tu opinión?
          Con respecto a Ponedelin y Kirilov, hay fotos tomadas por los alemanes donde hablan con los alemanes y fotos donde almuerzan que se usaron para propaganda. Es por eso que probablemente no fueron perdonados y fueron fusilados en 1950.
        2. +1
          24 diciembre 2013 23: 19
          El único general cautivo que era creíble era el comandante del 5º ejército, el general Potapov. Después de la guerra, Stalin lo aceptó y regresó al ejército casi sin verificación, preservando sus charreteras y premios. Gracias a las acciones del 5º ejército, el plan barbaross en la dirección de Kiev se vio interrumpido. y solo por el% Guderian tuvo que recurrir a Kiev. Stalin recordó esto. ¿Recordamos esto?
  27. +4
    24 diciembre 2013 14: 13
    MALO lo trato, la tragedia de nuestro ejército en la península de Kerch es su culpa.
    Un rastro de malas acciones todavía se extiende detrás de él.
    Como general, él es un cero completo.
  28. +3
    24 diciembre 2013 15: 30
    la guerra ideológica continúa. La quinta columna sobre el dinero gayropeano con poder y chillidos principales sobre las atrocidades del régimen estalinista y esos "combatientes"
  29. +3
    24 diciembre 2013 15: 34
    A eso se dirigió su charla. La gente quiere vivir (en algún lugar los entiendo). ¡Pero no al mismo precio! En la fotografía, el oficial del ROA escribe voluntarios del Ejército Rojo.
  30. +3
    24 diciembre 2013 15: 48
    Si Vlasov fue inmediatamente a los nazis en el 41, entonces podría haber habido una discusión sobre su patriotismo, honor y conciencia. Y resulta que fue capturado en el 42 y, para salvar su propia piel, entró en traidores, el lavado de cerebro y los fracasos del Ejército Rojo pueden haber funcionado, pero esto no justifica la pura traición como es.
  31. alex_valentina
    +4
    24 diciembre 2013 16: 26
    Pero hay personas que lo justifican. Existe Rezun. Probablemente un pantano de bayas. Diga quién es su ídolo y podrá ver quién es usted.
    1. +2
      24 diciembre 2013 16: 33
      No estoy de acuerdo contigo, son bayas de diferentes pantanos. ¿Por qué sigue vivo? ¿Odia?
      1. alex_valentina
        0
        24 diciembre 2013 16: 43
        ¿Es esta la vida? En mi opinión, la existencia es más adecuada.
      2. +1
        25 diciembre 2013 00: 18
        Cita: Den 11
        ¿Por qué está vivo dosihpor? No lleva?


        Lleva, por supuesto ... Lo barato ha terminado, por definición.
        1. +2
          25 diciembre 2013 00: 31
          ¡Wow, Sasha! Tienes razón, ¡es barato! Quería vivir, perro. ¡El camarada Stalin hizo todo bien!
          1. +1
            25 diciembre 2013 00: 40
            Cita: Den 11
            ¡Wow, Sasha! Tienes razón, ¡es barato! Quería vivir, perro. ¡El camarada Stalin hizo todo bien!


            Hola denis ¡Todo es muy transparente!
        2. +1
          25 diciembre 2013 01: 11
          Anulada incorrectamente --- significaba Vlasov
          1. +1
            25 diciembre 2013 01: 19
            Cita: Den 11
            Anulada incorrectamente --- significaba Vlasov


            ¡Te entiendo! candidato
          2. El comentario ha sido eliminado.
      3. El comentario ha sido eliminado.
  32. -3
    24 diciembre 2013 16: 40
    Una personalidad ambigua. Déjame explicarte cuál es su ambigüedad. Por supuesto, es un traidor y lo es para mí. No puedes justificarlo: esta es una bofetada en la cara a todos aquellos que derramaron sangre en los campos de guerra o se quemaron en los campos. El motivo de su traición es ambiguo. Aquellos. No diría que cooperó únicamente por el deseo de salvar su vida. El hecho es que varias veces me encontré - en varios libros (por ejemplo, Bushkov - "El Monarca Rojo") que Vlasov y parte de sus generales son los restos sobrevivientes de la conspiración de Tujachevsky. Y cuando fue capturado, era lógico para él y se consideró continuar con el asunto pendiente. Además, no fue Hitler quien fue a su encuentro, simplemente estaba en contra. La creación de la ROA fue apoyada por los generales alemanes y algunos miembros de las SS. A finales de 1944, después de la conspiración de Staufenberg, el Führer dio la orden de desarmar a los "batallones orientales" (como los alemanes llamaban a las formaciones ROA), pero su orden no se llevó a cabo, lo que sugiere que los generales alemanes tenían algunos intereses propios con Vlasov. Y otro punto importante: Vlasov y compañía, después de que cayeron en manos de nuestros órganos, se mantuvieron en la fortaleza durante aproximadamente un año. Realizaron interrogatorios. Y tras su ejecución a los 46 años, al cabo de un tiempo se emitió un decreto sobre "medidas de refuerzo para combatir la clandestinidad trotskista". Entonces pensamos: lo que Vlasov y su gente sabían, y cuáles fueron sus verdaderas razones para la traición.
    Ciertamente entiendo que esto regala una conspiración barata, pero los hechos son cosas tercas. La oferta era así. Así como el encarcelamiento anual en prisión, cuando todos los traidores fueron derrotados sin largas conversaciones.
    Información de Ps, como ya se dijo, tomó de Bushkova. Al final de su libro hay enlaces a sus fuentes, puede comprobar.
    1. 0
      25 diciembre 2013 00: 04
      Si es "menos", me gustaría saber por qué. Entonces, por favor, antes de expresar su "hada", indique el motivo. Y resulta como en la fábula de Krylov: "Tú tienes la culpa del hecho de que quiero comer".
  33. alex_valentina
    +2
    24 diciembre 2013 16: 47
    Intenta, resopla, escribe pequeños libros. Estoy aquí, soy importante, no solo he escapado y traicionado, sino que soy ideológico. Y toda la idea es comerme la mierda ...
  34. alex_valentina
    +3
    24 diciembre 2013 16: 52
    Cualquier traidor quiere justificarse incluso ante sus propios ojos. Siente la podredumbre de su acto, pero busca justificación. Pero no hay excusas para los traidores de la patria.
  35. alex_valentina
    0
    24 diciembre 2013 16: 53
    sentir un poco desordenado, lo siento hervido
  36. -4
    24 diciembre 2013 17: 14
    Conocí tal versión. Vlasov se dirigió deliberadamente a los nazis, siguiendo las instrucciones de Stalin, con el objetivo de organizarse = quinta columna =. Para la situación crítica, la versión de 42 años parece muy creíble, y creo que lo fue. Era solo que Stalin no podía predecir el curso de los acontecimientos. Bueno, y luego, se volvió superfluo.
    1. +2
      24 diciembre 2013 23: 23
      El Comité Central del PCUS nominó especialmente a Gorbachov para el cargo de Secretario General, de modo que recibiría el Premio Nobel de los líderes de la URSS. ¡Esta versión no es peor que la tuya!
      Traidor, no tiene rangos ni premios, ¡sino solo el desprecio de su gente!
  37. +6
    24 diciembre 2013 18: 05
    Recomiendo leer el libro "A la XNUMX pm Su Excelencia". Es difícil encontrarlo ahora, a los "Vlasovitas" modernos realmente no les gusta, pero es posible. Son muchos los hechos de la vida de este "luchador contra el régimen". Mi padre estaba sucio en la ejecución, se estaba muriendo.
    1. 0
      24 diciembre 2013 18: 10
      Cita: tank64rus
      Es difícil encontrarlo ahora, a los "Vlasovitas" modernos no les gusta, pero es posible.

      http://militera.lib.ru/prose/russian/vasilyev_an1/index.html
  38. +7
    24 diciembre 2013 18: 08
    Vlasov y Vlasovites son traidores. Cualquiera que esté a la par del enemigo y levante la mano a sus compatriotas es un traidor. No puede haber justificación ideológica. Siempre debe ser un patriota de su país, especialmente en tiempos difíciles, independientemente de si le gusta el poder o no.
  39. +2
    24 diciembre 2013 18: 53
    En 1945, los Vlasovitas difundieron en los campos el rumor de que los alemanes disparaban a prisioneros de guerra al retirarse, y por lo tanto era necesario inscribirse en el ROA, esta es la única posibilidad de salvar vidas. Los rumores no eran infundados, en Pomerania, las SS destruyeron completamente un campo, según algunas fuentes, hasta 11 mil prisioneros, en su mayoría soviéticos. Pero incluso en estas condiciones, solo unos pocos se registraron en el ROA. Básicamente, el ROA se reponía a expensas de los ex policías, retirados durante la retirada de los alemanes. En abril de 1945, el número de ROA llegó a 135 mil. Los rumores sobre supuestos "millones de rusos que lucharon contra Hitler" son una completa tontería.
    En los años 50, los publicistas emigrados tomaron el número de todas las formaciones de los ciudadanos de la URSS y las juntaron. Pero esto es una contabilidad doble o incluso triple, porque las mismas personas se cuentan allí 2-3 veces. Por ejemplo, los soldados de la división SS de Turkic Oriental estaban todos antes en la legión de Turkestán, y los soldados de la división SS "Idel-Ural" estaban todos en la legión Volga Tatar. Todos los soldados del cuerpo de Kalmyk luego terminaron en el ROA y también fueron contados 2 veces. La mitad del modelo 135 milésimo de ROA de 1945 se desempeñó como policía en el territorio ocupado. Solo de Ucrania los alemanes retiraron 11 batallones de policía, luego todos terminaron en el ROA, a partir del cual se formó la 2da división ROA. También se contaron 2 veces.
    En realidad, según estimaciones objetivas, 650-750 mil ciudadanos de la URSS sirvieron a Hitler, de los cuales aproximadamente un tercio eran bálticos. Solo unas pocas personas (110 mil) pasaron por la Legión letona que por todo el ejército Vlasov.
  40. kaktus
    +4
    24 diciembre 2013 19: 11
    Y por siempre y para siempre
    un cobarde, un traidor siempre desprecia
    el enemigo es el enemigo, y la guerra sigue siendo guerra
    y la mazmorra es oscura, y la libertad es una,
    y siempre confía en ella.
    El tiempo no ha borrado estos entendimientos.
    arrancar la capa superior de ella -
    y humeante sangre de la garganta
    sentimientos eternos brotan de nosotros.
    Ahora, por siempre, por siempre, la antigüedad,
    y el precio es precio, y el vino es vino,
    y siempre es bueno si se salva el honor,
    si la espalda del otro está bien cubierta ...
    V.S.V.
  41. +1
    24 diciembre 2013 20: 45
    Cita: sonrisa
    - sobre la Iglesia Ortodoxa Rusa

    Cualquier iglesia está bajo la autoridad existente, y hoy no es una excepción, una conversación especial sobre ellas.
  42. +2
    25 diciembre 2013 00: 20
    Solo ayer estuve en Nevsky Piglet, luego leí las memorias del veterano sobre las batallas cerca de Myasniy Bor, él dice claramente que Vlasov fue a cooperar con los alemanes desde el primer momento en que se rindió.
    Y gracias a él, los alemanes también aprendieron sobre la insignificancia de los combatientes restantes, y sobre la debilidad de su defensa y la incapacidad de hacer un avance poderoso. Aprovechando esto, los alemanes transfirieron muchas unidades nuevas a Stalingrado.
  43. 0
    25 diciembre 2013 00: 44
    En tu comprensión, soy tal y tal Natsik --- ¡Estás absolutamente equivocado con mis amigos! Sí, los respeto como valientes soldados y nada más. ¡Y tenemos algo que aprender de ellos! Créeme, lo sé
  44. +2
    25 diciembre 2013 05: 51
    Luego se mencionó al almirante Oktyabrsky, pero ¿qué es, tan pequeño? Y recordemos a Pedro I (bueno, a quien llamaron los descendientes del Grande), que dejó a las tropas bajo Narva. No lo llamemos Pedro el Grande: ¡él es malo! ¡Dejó las tropas, huyó del frente! ¡No entendamos por qué! todo esto se hizo, lo que le sucedería a Rusia de lo contrario, solo condene por un hecho real: ¡me escapé y no me disparé! ¡Y no puede lavar a un perro negro sobre Vlasov! Recuerde cómo describieron el comportamiento de Vlasov como los alemanes, después de poner cautivo, y en Moscú, después de que fue devuelto R: Fue el comportamiento de un hombre cobarde listo incluso para el bien de la miserable existencia de traicionar y vender todo y de todos.
  45. kelevra
    +1
    26 diciembre 2013 23: 29
    Mi abuelo luchó en el segundo choque Vlasov. Cuando fueron rodeados, el abuelo se fue con su división, 2 mil personas, un par de días después solo había unas 10 personas. El resto murió. Se rindieron a los alemanes junto con Vlasov: su cuartel general, sus compañeros cercanos, los que lo custodiaban, eran un par de batallones. El resto murió en condiciones que no podían creer que esto fuera posible. ¡Mi abuelo llegó al hospital con varias heridas, apenas salvadas! Luego, el campamento soviético y la rehabilitación llegaron a las fronteras de la URSS. ¡un teniente y siempre crió niños como patriotas hasta la médula y los huesos! ¡Hay muchos que dicen que si sirvió en el segundo choque, significa Vlasovets, un traidor! Este cliché, para los dementes, de todo el ejército número 200 mil, se rindió voluntariamente y comenzó a trabajar para el enemigo, ¡solo alrededor de mil! ¡Entonces, por qué molestar a todos con la suciedad! Zhukov llevó a millones a la masacre y no ocultó que condujo a tantos soldados a la frente del enemigo. Sabiendo que morirían, simplemente explicó: Esta es una guerra y sin pérdidas Pero en ninguna parte, nadie dijo que él era un carnicero y de ingenio lento, si no podía salvar ¡Anit sus soldados! ¡Es un héroe para todos! ¡Pero hizo los problemas no menos que Stalin! ¡Por lo tanto, es necesario no solo juzgar algo por artículo, sino estar interesado, estudiar otra información más detallada!
    1. +1
      28 diciembre 2013 14: 52
      Tú "-", no por tu abuelo, sino por llamar a Zhukov carnicero y torpe. Recomendarte
      ¡estudie otra información más detallada!
      pero no en Wikipedia
      1. 0
        28 diciembre 2013 21: 19
        "por llamar a Zhukov carnicero y torpe". Zhukov no es un tonto, sino el "carnicero" que le apodaron SOLDADOS que avanza bajo su liderazgo. Lo escuché personalmente en las memorias de los soldados de primera línea.
        1. +1
          28 diciembre 2013 23: 08
          Es difícil condenar a los soldados a quienes la orden de Zhukov ordenó atacar. Pero tú y yo tenemos la oportunidad de comparar y sacar conclusiones. Pregunte por qué von Leeb no tomó Leningrado cuando Voroshilov, resignado a la pérdida de la ciudad, ordenó que los barcos de la Flota Báltica y todas las empresas estuvieran preparadas para la explosión. Por qué el tifón "se estancó". Y además, en aumento. Y si eres sincero contigo mismo, entonces estarás de acuerdo en que no es un carnicero, sino un comandante talentoso, aunque no sin problemas.
          1. 0
            28 diciembre 2013 23: 30
            Como oficial militar, explico, es posible ejecutar una orden de al menos 2 formas: 1 ampliamente utilizada, a cualquier costo (por la sangre de soldados y oficiales) y 2 razonable. Desafortunadamente, en CA, el ejército de la Federación Rusa e incluso la Rusia zarista, se usa con mayor frecuencia 1 método. Bajo la amenaza de ejecución, el mariscal Zhukov exigió la ejecución de sus órdenes, esto no resta valor a sus cualidades de combate, como el Mariscal de la Victoria, pero podría haber habido muchas menos víctimas. Aunque teníamos comandantes que pusieron cientos de miles de soldados, sin lograr la victoria (por ejemplo, Mius Front)
            1. 0
              29 diciembre 2013 09: 54
              Bueno, dado que usted es un militar, debe saber que a veces no hay alternativa a la ejecución de la orden que ha propuesto. Stalin fue más allá que Zhukov: emitió la orden núm. 227. Probablemente no era razonable.