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Mitos americanos sobre la victoria

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Mitos americanos sobre la victoria72 hace un año, los Estados Unidos entraron en la Segunda Guerra Mundial. Según la creencia común de los estadounidenses, este hecho predeterminó su resultado final.


Muchos estadounidenses (casi no me equivoco si digo que la mayoría) están firmemente convencidos de que su país hizo una contribución decisiva a la victoria sobre Alemania y Japón en la Segunda Guerra Mundial y que la URSS habría sido aplastada por Hitler sin los suministros estadounidenses. armas. En Internet, a menudo se puede encontrar declaraciones sinceras de residentes de EE. UU., Como "salvamos a los rusos de Hitler" en diferentes variaciones. A veces, las afirmaciones de que "sin los estadounidenses no hubiéramos ganado la guerra", ahora se pueden escuchar de los compatriotas.

El autor no pretende negar el papel significativo de los Estados Unidos en la victoria sobre los países del bloque agresivo, especialmente Japón, la asistencia sustancial de los Estados Unidos a la Unión Soviética con materiales militares en 1941 - 1945. La idea es identificar con precisión la magnitud de este papel.

Sin lugar a dudas, los estadounidenses tienen derecho a estar orgullosos de lo que hizo su país durante la Segunda Guerra Mundial. Los Estados Unidos (en alianza con los países de la Commonwealth británica) infligieron grandes derrotas a las fuerzas navales y aéreas de Japón, y causaron graves daños a los vehículos militares e industriales de la Alemania nazi. El papel de los Estados Unidos en el suministro de armas, vehículos, valiosas materias primas industriales, medicamentos y alimentos a la URSS durante la guerra también es importante (su valor es menor). Como resultado de la Segunda Guerra Mundial, los Estados Unidos se convirtieron en la superpotencia dominante en la mayor parte del mundo. Los Estados Unidos lograron estos resultados sobresalientes a costa de pérdidas relativamente pequeñas: solo murieron 322 200 ciudadanos estadounidenses, casi exclusivamente personal militar, ya que las acciones militares casi no afectaron el territorio de los Estados Unidos. Al mismo tiempo, los EE. UU. Evitaron la caída en el nivel de vida de su población. Por el contrario, su economía experimentó un aumento intensivo a lo largo de los años de guerra.

No hay motivos para atribuir mérito a los Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial más allá de lo anterior. Tratemos ahora este papel con ejemplos específicos.

1. "Arsenal de la democracia"

En marzo, el Congreso de los Estados Unidos, 1941, aprobó una ley que otorgaba a los países "cuya defensa es importante para los intereses de los Estados Unidos" préstamos preferenciales para la compra de armas y otros materiales militares de los Estados Unidos. El deber de las armas y los materiales que se habrían gastado durante la guerra se declaró cancelado. Este sistema ha recibido el conocido nombre de préstamo de préstamo. El primer receptor de ayuda estadounidense fue Inglaterra. También se mantuvo como la principal destinataria de las entregas de Lend-Lease durante todos los años de la Segunda Guerra Mundial ($ 31,4 billones; $ 11,3 $ USSR).

La Ley de Préstamo y Arrendamiento se extendió a la URSS solo en noviembre 7 de 1941 del año, pero las entregas reales comenzaron antes de septiembre de 30 de 1941 durante una visita a Moscú del representante especial del Presidente de los Estados Unidos W.A. Harriman y el Ministro de Industria Militar de Inglaterra U. Beaverbrooke primer protocolo de entrega firmado

El volumen total de entregas según el Lend-Lease en la URSS generalmente se estima en 4% del volumen total del PIB de la URSS durante este período. Sin embargo, esto no es un indicador, ya que la asistencia de Lend-Lease no estaba destinada a reemplazar la producción militar de la URSS. Un indicador más objetivo, aunque diferenciado, es la proporción de suministros estadounidenses para ciertos tipos de producción militar. Aquí también es necesario tener en cuenta que la asistencia principal con armas llegó a la URSS en 1941 - 1942, luego el énfasis principal en los suministros se hizo en materiales militares escasos en la URSS y en alimentos.

La asistencia de los Estados Unidos a nuestro país fue significativa en este tipo de productos, por ejemplo, carne enlatada (480% de la producción de la URSS durante estos años), metales no ferrosos (del 76% al 223% para varios metales), grasas animales (107%), lana (102%), neumáticos de automóviles (92%), explosivos (53%). Los suministros de camiones (375 mil), jeeps (51,5 mil), alambre de púas (45 mil toneladas), cable telefónico (670 mil millas), aparatos telefónicos (189 mil piezas) fueron significativos. Las entregas de los principales tipos de armas representaron el 12% de la producción de las fábricas soviéticas. tanques, 20% de la liberación de bombarderos, 16% de la liberación de combatientes, 22% de la liberación de buques militares. De particular interés es el suministro de radares (445 piezas) [ii].

Conocida es la evaluación no oficial del papel de los suministros de Préstamo-Arrendamiento para el curso de la Gran Guerra Patriótica por parte de una autoridad como el Mariscal G.K. Zhukov (informada por el jefe de la KGB, VE N. Semichastny N. S. Khrushchev, fue una de las razones para sacar a Zhukov del cargo de Ministro de Defensa en 1957): "Ahora dicen que los Aliados nunca nos ayudaron ... Pero no se puede negar que los estadounidenses nos estaban conduciendo tanto material, sin el cual no podríamos formar nuestras reservas y no podríamos continuar la guerra ... ¡350 de miles de autos, y qué autos! .. No teníamos explosivos, la pólvora No había nada para equipar municiones. Los estadounidenses realmente nos rescataron con pólvora y explosivos. Y cuánto nos llevaron a chapa de acero. ¿Podríamos comenzar rápidamente la producción de tanques, si no fuera por la ayuda estadounidense con acero? Y ahora es un hecho que tenemos todo esto en abundancia "[iii]. Sin embargo, es necesario tener en cuenta que, en esta cita, muchas expresiones podrían distorsionarse deliberadamente para presentar al hablante de una manera desfavorable.

El hecho es que en el período más difícil de la guerra para nuestro país, en el verano y el otoño de 1941, aún no se hicieron suministros de préstamo en la URSS. Los ejércitos fascistas alemanes fueron detenidos en los accesos a Leningrado y Moscú exclusivamente con nuestras armas. Sería correcto suponer que la asistencia económica estadounidense a las fuerzas armadas soviéticas (¡que se habían desarrollado en grandes cantidades solo desde 1943 del año!) Aceleró la derrota final de las tropas fascistas alemanas en el Frente Oriental. Pero sería un error concluir que sin esa ayuda, esta victoria no habría llegado en absoluto.

2. "El desembarco en Normandía fue la batalla decisiva de la guerra"

La invasión de las tropas estadounidenses y británicas en el norte de Francia, que comenzó en 6 en junio 1944, en Occidente, otorga importancia al punto de inflexión durante la Segunda Guerra Mundial. Sin embargo, esta estimación ignora el hecho de las numerosas derrotas que la Wehrmacht ya había sufrido en el Frente Oriental desde diciembre 1941. Desde el 1942 de noviembre del año, con la excepción de los episodios a corto plazo de la contraofensiva cerca de Kharkov y la etapa inicial de la batalla de Kursk, las tropas alemanas en el Este estaban en defensa estratégica. En el verano de 1944, los ejércitos soviéticos liberaron la mayor parte del territorio de la URSS originalmente capturado por los hitlerianos y en varios lugares llegaron a la frontera estatal de la URSS. El resultado final de la guerra ya no estaba en duda, y este resultado se determinó precisamente en el Frente Oriental.

Teniendo en cuenta el panorama estratégico general de la Segunda Guerra Mundial, el punto de vista tradicional de la historiografía rusa parece ser más razonable, según el cual el desembarco de tropas angloamericanas en Normandía se realizó en el verano de 1944, con el objetivo de evitar la derrota final de la Wehrmacht por parte de las tropas soviéticas.
El alcance y la intensidad de las batallas en el teatro de operaciones de Europa occidental (teatro de operaciones) en 1944 - 1945. Nunca me he acercado a lo que sucedió en el frente oriental, no solo en 1941 - 1943, sino también en estos dos últimos años de la guerra. El frente soviético-alemán hasta el mismo 9 en mayo 1945, siguió siendo el frente principal en Europa.

Para enero de 1945, en el momento del máximo esfuerzo de las fuerzas alemanas en el frente occidental causado por un intento de ofensiva en las Ardenas, partes de la Wehrmacht en el oeste sumaban solo 73 divisiones [iv], mientras que en el este al mismo tiempo había 179 divisiones alemanas. En general, el 80% del personal del ejército alemán, el 68% de su artillería, el 64% de sus tanques y el 48% aviación La Luftwaffe durante este período fue utilizada contra las tropas soviéticas [v]. Así, en el último año de la guerra, las principales fuerzas del ejército alemán no lucharon en Occidente, sino en Oriente.

En el frente oriental, la Wehrmacht sufrió pérdidas decisivas en la Segunda Guerra Mundial. El 70% de todos los aviones alemanes destruidos durante la guerra, el 75% de los tanques perdidos y el 74% de las pérdidas de artillería alemana cayeron en la guerra con la URSS [vi]. Es más difícil estimar siempre el número de víctimas. Sin embargo, la lista de conexiones de la Wehrmacht muestra que en todos los años de la Segunda Guerra Mundial, las divisiones terrestres alemanas fueron completamente derrotadas en el campo de batalla y eliminadas de esta lista de 130. De estos, 104, es decir, 80%, fueron derrotados por las tropas soviéticas [vii].

3. "Los Estados Unidos solo derrotaron a Alemania en Occidente y Japón"

El mito del papel decisivo de los Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial tiene como objetivo reducir el papel no solo de la URSS, sino también de otros miembros de la coalición antifascista, los países de la Commonwealth británica y China. Mientras tanto, cuando hablamos de los teatros donde actuaban las tropas estadounidenses, debe tenerse en cuenta que lucharon cada vez como parte de las fuerzas de la coalición, no siempre teniendo una mayoría en ellos.

En realidad, Estados Unidos entró en la guerra al este del Atlántico solo al desembarcar en el norte de África en 8 en noviembre 1942. Y fue un golpe, ni siquiera en Alemania, sino en Italia y Vichy Francia. En 1940 - 1942 Las propias fuerzas de la Commonwealth británica repelieron una serie de "ejes" ofensivos en el norte de África. La victoria británica en El Alamein en octubre-noviembre 1942, que resultó en el punto de inflexión final en la guerra en el teatro de operaciones del Mediterráneo, se ganó antes de la llegada de las tropas estadounidenses.

El papel de los suministros estadounidenses en el armamento y el equipo de las tropas británicas fue significativamente mayor que el papel de las tropas soviéticas. Sin embargo, los súbditos del Imperio Británico pagaron estos suministros con su sangre. En la Segunda Guerra Mundial, 364 mató a miles de residentes del Reino Unido (1 / 6 - civiles) y 109 a miles de habitantes de los dominios y colonias británicos [viii], es decir, un total de más que los estadounidenses.

Hasta el verano de 1944, el número de fuerzas terrestres del Imperio británico que lucharon con oponentes en los teatros del Oeste y Asia-Pacífico (y juntos, y cada uno por separado), superó constantemente el número de tropas estadounidenses estacionadas allí [ix]. Sólo después del aterrizaje en Normandía, esta relación comenzó a cambiar lentamente.

En la "Batalla del Atlántico", el papel de la Armada británica, que destruyó los submarinos alemanes 525 (mientras que la Armada de los EE. UU. - 174) [x], fue decisivo.
En la APR, los estadounidenses lucharon junto con los australianos y las fuerzas coloniales británicas en la India. Además, es imposible descontar aquí el factor constante (aunque pasivo en sí mismo) de China, que distraía constantemente a más de la mitad del ejército terrestre japonés y las considerables fuerzas de la aviación japonesa. Estas fuerzas en conjunto, y no solo los estadounidenses, aseguraron la victoria de los Aliados sobre el mar y el poder aéreo de Japón. Y, como se ha escrito repetidamente, fue la "entrada de la URSS en la guerra contra Japón, y no el bombardeo atómico", lo que forzó a Japón a capitular.

Por lo tanto, incluso en aquellos teatros de la Segunda Guerra Mundial donde el papel decisivo pertenecía a los aliados occidentales, el papel de los Estados Unidos en las fuerzas de la coalición no puede considerarse absolutamente dominante.

[i] [i] W. Churchill. La segunda guerra mundial El 6 T.T.2. - M., 1997.– C.9.
[ii] Comp. por: Lend-Lease. Wikipedia; Gran guerra patriótica. En 4 pr. Kn.4. - M., 1999. - С.214 - 215.
[iii] cit. por: N.Ya. Zenkovich. Alguaciles y secretarios generales. - M., 1997. - S. 161 - 162.
[iv] K. Tippelskirch. historia La segunda guerra mundial - SPb .; M., 1999. - C.706.
[v] Calculado por: Segunda Guerra Mundial. En 4 pr. Kn.3. - M., 1999. - C.428.
[vi] V.N. Shunkov. Armas del Ejército Rojo. - Minsk, 1999. - C.9.
[vii] Calculado por: V.N. Shunkov. Armas de la Wehrmacht. - Minsk, 1999. - С.408 - 479.
[viii] W. Churchill. Reino Unido cit. T.2. - C.9.
[ix] ibid. - C.8.
[x] ibid. - C.10.
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439 comentarios
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  1. misterwulf
    misterwulf 28 diciembre 2013 09: 07
    + 32
    Aunque con grub realmente ayudaron. Especialmente "proteína": carne guisada, productos lácteos y semiacabados de huevo, etc.
    1. Setrac
      Setrac 28 diciembre 2013 13: 45
      + 39
      Cita: misterwulf
      Aunque con grub realmente ayudaron. Especialmente "proteína": carne guisada, productos lácteos y semiacabados de huevo, etc.

      Debe entenderse que si en algún momento el porcentaje es alto, para docenas de otras entregas no fue en absoluto. El 4% de la asistencia es minúscula, dado el poder de la industria estadounidense, y esta palabrería es un intento de exagerar el papel de Estados Unidos en la derrota de los nazis.
      1. avg
        avg 28 diciembre 2013 15: 33
        + 22
        Cita: Setrac
        ... y esta palabrería es un intento de exagerar el papel de Estados Unidos en la derrota de los nazis.

        Un regusto similar del artículo permanece.
        Y los colchones quieren responder con las palabras de Vysotsky:
        "Y un rifle para ti, y enviarte a la batalla ..."
        1. sledgehammer102
          sledgehammer102 28 diciembre 2013 16: 19
          + 14
          Cita: avg
          "Y un rifle para ti, y enviarte a la batalla ..."

          Es solo que los estadounidenses entendieron correctamente la sabiduría china: "Es más correcto mirar desde la colina cómo luchan un león y un dragón", algo como esto suena.

          Por lo tanto, sus colonias se reúnen en un montón bajo la bandera de la OTAN, porque no todos se dan cuenta de que toda Europa todavía paga una tarifa por su liberación, y a menudo no comprenden ... Ahora, otra generación de personas ha crecido y nunca ha van a pagar, lo que predetermina el colapso del próximo imperio dolorido e impudente, junto con el romano.
          1. Setrac
            Setrac 28 diciembre 2013 18: 20
            + 15
            Cita: sledgehammer102
            Es solo que los estadounidenses entendieron correctamente la sabiduría china: "Es más correcto mirar desde la colina cómo luchan un león y un dragón", algo como esto suena.

            Los chinos no eran tan sabios, los propios Estados Unidos crearon los requisitos previos para que ocurriera la Segunda Guerra Mundial, y ellos mismos se beneficiaron de ello, los chinos no pensaron en ello.
            1. Apologet.Ru
              Apologet.Ru 28 diciembre 2013 23: 24
              +9
              hi
              Sobre todo si se tiene en cuenta que, de hecho, la preparación para la Segunda Guerra Mundial comenzó en 1929 con una reunión del presidente estadounidense Herbert Hoover con los empresarios estadounidenses más destacados del Russell Center. Le dijeron a Hoover: “La crisis se acerca, tratar de evitar la difícil situación en la que se puede encontrar Estados Unidos es posible solo cambiando el equilibrio de poder en el mundo. garras del Tratado de Versalles ". "Pero esto requiere dinero", objetó Hoover, "varios miles de millones. ¿Y por qué lo necesitamos, qué sucederá después?" "Y luego Rusia y Alemania deben enfrentarse a sus cabezas para que, habiéndose levantado después de la crisis, Estados Unidos se encuentre solo uno a uno con el resto de estos oponentes".
              1. Apologet.Ru
                Apologet.Ru 28 diciembre 2013 23: 43
                +8
                hi
                Y de mi infancia recuerdo un fragmento de la película "Liberation", cuando el Comandante Supremo lee un mensaje de Churchill, en el que, entre lágrimas, pide atacar a las tropas alemanas en relación con la difícil situación de las tropas aliadas en las Ardenas y el norte de Alsacia en diciembre de 1944 - "En Occidente, hay batallas muy duras ... podemos contar con una gran ofensiva rusa en el frente del Vístula o en otro lugar durante enero ... Considero que el asunto es urgente"..
                Al día siguiente, Churchill recibió la siguiente respuesta: "Dada la posición de nuestros aliados en el Frente Occidental, el Cuartel General del Alto Mando Supremo decidió completar los preparativos a un ritmo acelerado y, independientemente del clima, lanzar operaciones ofensivas generalizadas contra los alemanes en todo el frente central a más tardar la segunda mitad de enero".
                Churchill llamó la respuesta de Stalin "Un mensaje emocionante". Los aliados dieron un suspiro de alivio, ya que no tenían dudas de que en un futuro muy cercano "Todas las fuerzas de los alemanes en el frente oriental estarán completamente limitadas por los rusos".
                A diferencia de las potencias occidentales, la Unión Soviética siempre ha cumplido honesta y concienzudamente sus obligaciones con los Aliados en la coalición anti Hitler.
                La ayuda para las fuerzas aliadas en Occidente se aceleró. La tasa del Alto Mando cambió la fecha límite para la ofensiva soviética de 20 a enero 12.
                El historiador francés Jacques Mordal evalúa debidamente esta decisión, dirigida a "Para aliviar la presión que tienen los estadounidenses en las Ardenas". En este día, las tropas soviéticas se lanzaron a la ofensiva desde el Mar Báltico hasta los Cárpatos para brindar asistencia a las tropas de los aliados occidentales que fueron derrotados en las Ardenas y Alsacia. El alto mando alemán se vio obligado a abandonar la finalización de las operaciones ofensivas en el frente occidental, y suspendió la ofensiva en las Ardenas.
                Las fuerzas angloamericanas en las Ardenas, señala Young, se salvaron porque "Los rusos lanzaron una gran ofensiva de invierno el 12 de enero".
                1. Aaron Zawi
                  Aaron Zawi 29 diciembre 2013 00: 01
                  -6
                  Cita: Apologet.Ru
                   
                  La ayuda para las fuerzas aliadas en Occidente se aceleró. La tasa del Alto Mando cambió la fecha límite para la ofensiva soviética de 20 a enero 12.

                  Bueno, sí, el Ejército Rojo lanzó la operación Vistula-Oder 12 en enero, y los Aliados terminaron la derrota de los alemanes en la operación Arden 15 en enero.
                  1. cdrt
                    cdrt 29 diciembre 2013 03: 12
                    -8
                    Cita: Aaron Zawi
                    Cita: Apologet.Ru
                     
                    La ayuda para las fuerzas aliadas en Occidente se aceleró. La tasa del Alto Mando cambió la fecha límite para la ofensiva soviética de 20 a enero 12.

                    Bueno, sí, el Ejército Rojo lanzó la operación Vistula-Oder 12 en enero, y los Aliados terminaron la derrota de los alemanes en la operación Arden 15 en enero.


                    ¡Qué estás haciendo querida!
                    Rompe con los hechos una de las leyendas favoritas de la comunidad local. riendo
                    Por esto, con toda razón, se le dará contras riendo
                  2. xan
                    xan 29 diciembre 2013 20: 44
                    + 26
                    Cita: Aron Zaavi
                    Bueno, sí, el Ejército Rojo lanzó la operación Vistula-Oder 12 en enero, y los Aliados terminaron la derrota de los alemanes en la operación Arden 15 en enero.

                    No hay necesidad de publicar Wikipedia aquí, esta no es la fuente a la que debes referirte, aunque incluso por esta fuente los Aliados terminaron de derrotar a los alemanes, no enero 15, sino enero 29, y no una derrota, sino la eliminación de la repisa Arden. Aclaración seria, ¿no es así?
                    Cita: cdrt
                    ¡Qué estás haciendo querida!
                    Rompe hechos secos una de las leyendas favoritas de la comunidad local riendo

                    lamió tan lamió
                    no puedes estar tan enamorado y notorio al mismo tiempo
                    aunque es poco probable que te mime
                    1. Aaron Zawi
                      Aaron Zawi 30 diciembre 2013 00: 42
                      -4
                      Cita: xan
                      Cita: Aron Zaavi
                      Bueno, sí, el Ejército Rojo lanzó la operación Vistula-Oder 12 en enero, y los Aliados terminaron la derrota de los alemanes en la operación Arden 15 en enero.

                      No hay necesidad de publicar Wikipedia aquí, esta no es la fuente a la que debes referirte, aunque incluso por esta fuente los Aliados terminaron de derrotar a los alemanes, no enero 15, sino enero 29, y no una derrota, sino la eliminación de la repisa Arden. Aclaración seria, ¿no es así?

                      ¿Crees que otras fuentes darán otras fechas? Y de acuerdo con sus especificaciones, no estoy de acuerdo. Para enero de 15, toda la fuerza de ataque de los alemanes en los Ardenes fue destruida y los alemanes solo se retiraron. Para enero de 29, los aliados ya habían comenzado la invasión de Alemania.
                      1. Jack7691
                        Jack7691 2 января 2014 18: 21
                        +2
                        Derecho!
                        ¡Y los alemanes muelen a los héroes del gueto de Varsovia con pedacitos!
                  3. aleksandrs95
                    aleksandrs95 2 января 2014 11: 41
                    +1
                    Quiero recordar un hecho histórico de que los Tigres alemanes esencialmente se quedaron sin combustible, se convirtieron. La retaguardia no se detuvo a tiempo, las difíciles condiciones climáticas no permitieron el uso de la aviación. Los alemanes pudieron derribar a las tropas de la coalición, casi con su perfecta coincidencia, pero el cálculo fue incorrecto La falta de recursos y, lo más importante, la falta de recursos, predeterminó el resultado de esta aventura alemana. Aunque, para ser sincero, los alemanes tenían suficiente combustible y un poco de recursos, podrían haber logrado hacer esto. Lo siento, lucharon con talento, bien hecho. Pero las fuerzas son completamente desiguales, especialmente contra la coalición. Con una victoria alemana, los aliados se retrasarían no más de 1,5 meses. Su fuerza era mucho mayor. Y Stalin tuvo que esperar para tomar Berlín con una desventaja segura.
                  4. Negoro
                    Negoro 2 января 2014 17: 00
                    +2
                    Tienes razón, no fue necesario apresurarse con la ayuda, de todos modos serían olvidados, pero tenías que ver cómo terminó. Es cierto que en un par de días los alemanes podrían rodear una pareja o incluso una docena de divisiones de los Aliados, pero estos serían los problemas de los Aliados.
              2. cdrt
                cdrt 29 diciembre 2013 03: 00
                +1
                Cita: Apologet.Ru
                hi
                Sobre todo si se tiene en cuenta que, de hecho, la preparación para la Segunda Guerra Mundial comenzó en 1929 con una reunión del presidente estadounidense Herbert Hoover con los empresarios estadounidenses más destacados del Russell Center. Le dijeron a Hoover: “La crisis se acerca, tratar de evitar la difícil situación en la que se puede encontrar Estados Unidos es posible solo cambiando el equilibrio de poder en el mundo. garras del Tratado de Versalles ". "Pero esto requiere dinero", objetó Hoover, "varios miles de millones. ¿Y por qué lo necesitamos, qué sucederá después?" "Y luego Rusia y Alemania deben enfrentarse a sus cabezas para que, habiéndose levantado después de la crisis, Estados Unidos se encuentre solo uno a uno con el resto de estos oponentes".


                Querida, esto es estándar sobre la conversación política, leerían algunas memorias de políticos de la década de 20, por ejemplo.
                Por supuesto, la Segunda Guerra Mundial fue programada, pero no a los 29 años, sino a los 19-20, cuando se firmaron los esclavos tratados de Versalles y Trianón. Y si Trianon sigue siendo una idea original de las ideas de Wilson en muchos aspectos, entonces Versalles, que programó la Segunda Guerra Mundial en Europa, es una idea original de los francos.
                Los 5 kopeks estadounidenses para preparar la Segunda Guerra Mundial son 1922, el Tratado de Washington, que en realidad rompió la cresta de Gran Bretaña como la primera potencia del mundo. Después de eso, lo más inteligente fue claro que la guerra sería en Europa y en el teatro de operaciones militares, y que Alemania sería un adversario de Gran Bretaña, y Japón sería un adversario de Estados Unidos y Gran Bretaña (aunque hasta la firma del Tratado en la Marina Real, todos estaban destinados a la guerra con Estados Unidos alianza con Japón). Y es por eso que los estadounidenses han ayudado a la URSS desde principios de los años 20. Al mismo tiempo, todos entendieron que los bolcheviques, con sus sueños de dominación mundial (revolución mundial), tratarían de capturar lo más posible y, por lo tanto, deberían ser compensados ​​por el apoyo de Alemania.
        2. Anatolich
          Anatolich 28 diciembre 2013 23: 26
          +9
          Existe un libro de este tipo "Desde ahora y para siempre" del autor estadounidense James Jones. La acción tiene lugar a principios de los años cuarenta y cuenta la formación del ejército por contrato estadounidense. La novela es autobiográfica, es decir, el propio autor sirvió en el ejército en ese momento. Así que los oficiales estadounidenses les dijeron a los soldados sobre la Segunda Guerra Mundial: "Dejen que Fritz e Ivans se maten entre sí primero, y luego entraremos en la guerra". Por cierto, el libro es muy interesante, y si te cruzas te aconsejo que leas
          1. Alex 241
            Alex 241 28 diciembre 2013 23: 38
            +4
            La película fue filmada en este libro, ¡pero el libro es indudablemente mejor!
            1. pawel1961
              pawel1961 1 января 2014 17: 07
              0
              qué es mejor juzgar al lector.
          2. Ruslan67
            Ruslan67 28 diciembre 2013 23: 46
            +5
            Cita: Anatolich
            Hay tal libro "

            También hay Young Lions of the Irvine Shaw. ¿Alguien recuerda esto? Una vez que Eagle no recuerda al autor y el libro desapareció después de dos transferencias.  solicitar Leo clase en 6-7
            1. Alex 241
              Alex 241 28 diciembre 2013 23: 53
              +5
              Lea Ruslan, sin embargo, en el '89.
              1. Ruslan67
                Ruslan67 28 diciembre 2013 23: 55
                +3
                Mi imagen ha disminuido drásticamente. ¿Es un error en el sitio o habilidad?
                1. Alex 241
                  Alex 241 28 diciembre 2013 23: 57
                  +3
                  Los comentarios son muchos Ruslan.
                  1. Ruslan67
                    Ruslan67 28 diciembre 2013 23: 58
                    +1
                    Cita: Alex 241
                    Muchos comentarios

                    Tendré que ir por una lupa. Ahora estoy con una haya y no veo nada.
                    1. Alex 241
                      Alex 241 29 diciembre 2013 00: 21
                      +2
                      Amplíe la configuración del navegador.
                      1. studentmati
                        studentmati 29 diciembre 2013 00: 27
                        +2
                        Cita: Alex 241
                        Amplíe la configuración del navegador.


                        riendo estáblecido, Y ponte las botas del tamaño más ... riendo En el segundo cien lechge será, creo ... riendo
                      2. Ruslan67
                        Ruslan67 29 diciembre 2013 00: 37
                        +5
                        Cita: studentmati
                        Y ponte las botas del tamaño más ...

                        Me acabo de mudar de la cocina donde puedes fumar a la habitación con la computadora principal en la red lengua Tener un hijo administrador y no tener otra opción riendo
                      3. Alex 241
                        Alex 241 29 diciembre 2013 00: 43
                        0
                        Ruslan, ¿tienes un módem con cables?
                      4. Ruslan67
                        Ruslan67 29 diciembre 2013 00: 45
                        +1
                        Cita: Alex 241
                        módem en cables?

                        Tengo wifi para dos apartamentos y el resto del lado wassat
                    2. studentmati
                      studentmati 29 diciembre 2013 00: 44
                      +1
                      Cita: Ruslan67
                      Me acabo de mudar de la cocina donde se puede fumar a la habitación con la computadora principal en la red. Tener un hijo administrador y no tener otra opción


                      Negocio claro! Yerno admin .....! recurso Por cierto, de inmediato lo entendimos ...
                    3. El comentario ha sido eliminado.
                2. El comentario ha sido eliminado.
      2. sonreír
        sonreír 29 diciembre 2013 00: 19
        +2
        Ruslan67
        Bueno, al menos leí este. También de vuelta en la época soviética.
      3. Jack7691
        Jack7691 2 января 2014 18: 25
        +1
        Sí, compré el libro "Once Upon a Eagle ..." en 1990 en un mercado de pulgas. Recomiendo mucho leer la clase. Ahí, por cierto, se describe un hecho cuando los soldados estadounidenses están discutiendo seriamente la necesidad de dejar el puesto de control, ya que son reacios a morir por la idea.
    2. cdrt
      cdrt 29 diciembre 2013 03: 13
      0
      Cita: Anatolich
      Existe un libro de este tipo "Desde ahora y para siempre" del autor estadounidense James Jones. La acción tiene lugar a principios de los años cuarenta y cuenta la formación del ejército por contrato estadounidense. La novela es autobiográfica, es decir, el propio autor sirvió en el ejército en ese momento. Así que los oficiales estadounidenses les dijeron a los soldados sobre la Segunda Guerra Mundial: "Dejen que Fritz e Ivans se maten entre sí primero, y luego entraremos en la guerra". Por cierto, el libro es muy interesante, y si te cruzas te aconsejo que leas


      ¿Por qué contratar?
      Después de todo, luego en los Estados Unidos había un ejército de reclutamiento
  2. EvgAn
    EvgAn 29 diciembre 2013 17: 37
    +5
    Disculpe, por supuesto, pero ¿con qué miedo tuvieron que luchar los Yankees como lo hicieron los soldados soviéticos? No defendieron su tierra natal, y la guerra entró, por así decirlo, para una compañía con los británicos, persiguiendo sus objetivos.
    No apruebo a los estadounidenses, pero realmente no tenían razón para mostrar un heroísmo tan masivo.
  • starshina78
    starshina78 28 diciembre 2013 19: 41
    + 22
    Sí, los estadounidenses habrían tratado con Japón sin nosotros, pero decir que no habríamos dominado a Hitler sin ellos es una mentira. Aunque solo el 4% de ellos nos dio todo tipo de equipo, ¡pero la técnica fue genial! Los "Studebakers" eran el sueño de cualquier piloto de primera línea, "Ford" y "McKee", "Doji", "Willis", eran coches excelentes. Nuestros pilotos también elogiaron a los bombarderos de Boston, pero no hubo nada que decir sobre el Airacobra (solo hay que recordar las palabras de Pokryshkin sobre este avión) Pero los tanques Shermann, según nuestros petroleros, eran ligeros. Lo primero que hicieron nuestros muchachos fue arrancar toda la piel del interior del tanque, que ardería como una vela en caso de un impacto, y los tanques en sí no eran muy buenos. Pero la tecnología es tecnología y, lo más importante, ¡personas! ¡La gloria de nuestros soldados no es en vano truenos en todo el mundo! Habrían aplastado el fascismo sin un "segundo frente". Y debemos tener en cuenta una cosa más: al principio los alemanes dieron un rechazo digno, que Stalin dio la orden de comenzar nuestra ofensiva antes de tiempo para aliviar el destino de los estadounidenses, y luego comenzaron a rendirse a los estadounidenses en lotes, y por lo tanto llegaron rápidamente al Elba, de lo contrario tendríamos que hacerlo. Espera mucho tiempo. Sí, y guerreros, ¡son horribles! ¡Ni esto ni lo otro! Así que no fue Estados Unidos quien ganó la guerra con Gran Bretaña, sino solo un ganador que llevó sobre sus hombros el principal peso de la guerra: ¡la URSS!
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 28 diciembre 2013 20: 07
      +2
      Cita: starshina78
      Pero los tanques Shermann eran, según nuestros petroleros, encendedores. Lo primero que hicieron nuestros muchachos fue arrancar toda la piel dentro del tanque, que, si se golpeaba, se quemaba como una vela, ¡y los tanques en sí no eran muy buenos!

      Si está interesado, le recomiendo Baryatinsky "Tanks Lend-Lease" y GSS Yu. Loza "Tankman en un automóvil extranjero".
    2. abdrah
      abdrah 29 diciembre 2013 01: 44
      +2
      "Sí, los estadounidenses se habrían ocupado de Japón sin nosotros". Tengo grandes dudas al respecto, hace unos días apareció un artículo sobre cómo los héroes omerekianos lucharon contra los yapas en Indochina.
      http://warfiles.ru/show-45059-betonnyy-linkor.html
    3. cdrt
      cdrt 29 diciembre 2013 03: 20
      0
      Cita: starshina78
      Sí, los estadounidenses habrían tratado con Japón sin nosotros, pero decir que no habríamos dominado a Hitler sin ellos es una mentira. Aunque solo el 4% de ellos nos dio todo tipo de equipo, ¡pero la técnica fue genial! Los "Studebakers" eran el sueño de cualquier piloto de primera línea, "Ford" y "McKee", "Doji", "Willis", eran coches excelentes. Nuestros pilotos también elogiaron a los bombarderos de Boston, pero no hubo nada que decir sobre el Airacobra (solo hay que recordar las palabras de Pokryshkin sobre este avión) Pero los tanques Shermann, según nuestros petroleros, eran ligeros. Lo primero que hicieron nuestros muchachos fue arrancar toda la piel del interior del tanque, que ardería como una vela en caso de un impacto, y los tanques en sí no eran muy buenos. Pero la tecnología es tecnología y, lo más importante, ¡personas! ¡La gloria de nuestros soldados no es en vano truenos en todo el mundo! Habrían aplastado el fascismo sin un "segundo frente". Y debemos tener en cuenta una cosa más: al principio los alemanes dieron un rechazo digno, que Stalin dio la orden de comenzar nuestra ofensiva antes de tiempo para aliviar el destino de los estadounidenses, y luego comenzaron a rendirse a los estadounidenses en lotes, y por lo tanto llegaron rápidamente al Elba, de lo contrario tendríamos que hacerlo. Espera mucho tiempo. Sí, y guerreros, ¡son horribles! ¡Ni esto ni lo otro! Así que no fue Estados Unidos quien ganó la guerra con Gran Bretaña, sino solo un ganador que llevó sobre sus hombros el principal peso de la guerra: ¡la URSS!


      Sherman ciertamente no es un niño prodigio, pero parece que nos armaron con las unidades de guardia, que recibieron las mejores armas disponibles.
      Según tengo entendido, en Sherman, cuando era aproximadamente igual al T-34 en términos de protección, movilidad y armamento, había: un estabilizador, excelentes vistas y ergonomía son mejores (bueno, esta no es mi opinión, por lo que leí)
      1. perepilka
        perepilka 29 diciembre 2013 05: 06
        +2
        Cita: cdrt
        Sherman ciertamente no es un niño prodigio, pero parece que nos armaron con las unidades de guardia, que recibieron las mejores armas disponibles.
        Según tengo entendido, en Sherman, cuando era aproximadamente igual al T-34 en términos de protección, movilidad y armamento, había: un estabilizador, excelentes vistas y ergonomía son mejores (bueno, esta no es mi opinión, por lo que leí)

        La protección es mejor, pero nivelada por la altura del casco, y después del verano del 43 no cantaba especialmente 51 o 45 mm, la movilidad es peor, especialmente el giro lateral, un centro de gravedad alto debido al cardán, el estabilizador no jugó, ya que el arma es como el F-34, con Estoy de acuerdo con las vistas, no mencionaron ni una ficha más, la unidad de combate húmeda no detonó, incluso si el tanque se quemó, Vine es testigo. A expensas de la ergonomía, despojaron todo dentro para no quemarse y también golpearon la armadura con auriculares. soldado
        1. kenig1
          kenig1 29 diciembre 2013 08: 10
          0
          Sólo los alemanes llamaron "Sherman" al encendedor, el combustible es gasolina y todas las ventajas se multiplican por uno menos. Soldado de primera clase Vernaya M. Barnett. Asistente del conductor: “Cuando serví como comandante de tanque en el área de Ubach, Alemania, dos Panthers abrieron fuego contra nosotros desde una distancia de 1 yardas y quemaron a dos Sherman. A su vez, logramos varios impactos, pero nuestros proyectiles no pudieron penetrar el blindaje de los tanques alemanes. El enemigo se retiró, pero no sufrió pérdidas "".
  • cdrt
    cdrt 29 diciembre 2013 02: 42
    hasta el 11
    Cita: Setrac
    Cita: misterwulf
    Aunque con grub realmente ayudaron. Especialmente "proteína": carne guisada, productos lácteos y semiacabados de huevo, etc.

    Debe entenderse que si en algún momento el porcentaje es alto, para docenas de otras entregas no fue en absoluto. El 4% de la asistencia es minúscula, dado el poder de la industria estadounidense, y esta palabrería es un intento de exagerar el papel de Estados Unidos en la derrota de los nazis.


    Usted mismo no está cansado del mantra sobre el hecho de que toda la URSS hizo todo solo. Entonces el IVS luchó por cada entrega ...
    Si no hay suficiente cerebro para entender qué es la economía militar, entonces Spinoza te respondió hace mucho tiempo: "la ignorancia no es un argumento, la ignorancia no es una posición".
    1. perepilka
      perepilka 29 diciembre 2013 05: 27
      +6
      Cita: cdrt
      Si no hay suficiente cerebro para entender qué es la economía militar, entonces Spinoza te respondió hace mucho tiempo: "la ignorancia no es un argumento, la ignorancia no es una posición".

      Bueno, si comparamos cuánto nos dieron Inglaterra y nosotros, y cuánto lucharon Inglaterra y la URSS por ello, entonces en la construcción de la proporción, en comparación con los "primos", es realmente minúsculo. Pero, la verdad es que Inglaterra también nos suministró algo, por ejemplo, los Harikein con una esvástica azul, querían dársela a los finlandeses, pero las circunstancias cambiaron, y no había pintura roja.  solicitar
    2. dddym
      dddym 29 diciembre 2013 06: 05
      + 11
      El ateísmo es la misma religión, algunos creen que solo la URSS derrotaría a otros con la misma obstinación que lo niegan. Tanto esos como otros van a extremos. La URSS ciertamente recibió ayuda, pero sin ella, la victoria hubiera sido toda nuestra. En esta guerra, la conciencia estaba de nuestro lado, y esta es un arma muy poderosa, créeme. El peor año 1942 lo ha demostrado. Pero el obstáculo en este momento de la ayuda desde el oeste era tan pequeño que incluso es divertido hablar de la contribución decisiva de la tierra: el arrendamiento. Teniendo en cuenta que en este momento los autos alemanes estaban rodando con neumáticos estadounidenses, y por alguna razón, hasta ahora nadie apreciaba la circulación de productos básicos de los países de la coalición anti-Hitler con Alemania en estos años tan difíciles para nuestro país. Pero agitando el tratado de amistad y cooperación de la URSS y Alemania a la Segunda Guerra Mundial. Si finalmente estimamos la proporción de Lend-Lease / comercio de Estados Unidos con la Alemania nazi, entonces esta asistencia no será tan significativa, y la cantidad pagada por nuestro país después del final de la Segunda Guerra Mundial generalmente cubre el valor de este mismo Lend-Lease. Si juzgamos algo de verdad, entonces debemos adherirnos a ella, si somos socialistas, entonces, ¿qué tipo de higo deberíamos pagar por nuestra ayuda si luchamos contra el enemigo universal, y si somos capitalistas, entonces qué tipo de higo siempre tenemos que justificar para conceder un préstamo si estamos completos? pagado
    3. Setrac
      Setrac 29 diciembre 2013 22: 02
      +3
      Cita: cdrt
      Entonces el IVS luchó por cada entrega ...

      Porque sabía que Estados Unidos podía hacer más, mucho más.
      Cita: cdrt
      Si el cerebro no es suficiente para entender

      Así que inserta tus cerebros antes de culpar a los demás.
  • Raptor F-22
    Raptor F-22 1 января 2014 16: 37
    -4
    después de la guerra civil, recuerda cuántos millones de rusos salvaron. Es estúpido negar
    1. Genry
      Genry 2 января 2014 23: 33
      0
      Cita: F-22 Raptor
      después de la guerra civil, recuerda cuántos millones de rusos salvaron. Es estúpido negar

      La emigración fue a Europa, Francia principalmente.
      Y en el territorio de Rusia, Estados Unidos realizó acciones agresivas.
      Ya he "ahorrado".
    2. Stroporez
      Stroporez 5 января 2014 09: 45
      0
      Cita: F-22 Raptor
      después de la guerra civil, recuerda cuántos millones de rusos salvaron. Es estúpido negar
      ----- aha ....... y rápidamente destruido durante la intervención ...... lo mismo es una tontería de negar. pero si todavía quieres - ve al Solovki ... hay un monumento a los "salvados" .......
  • sonreír
    sonreír 28 diciembre 2013 14: 19
    + 25
    misterwulf
    Sí, ayudaron ... pero no solo ayudaron de manera desinteresada, sino también con un beneficio considerable para ellos mismos.
    Para aquellos que comienzan a acusarme de ser malo, ingratitud y uriapatriotismo, les recomiendo encarecidamente que lean primero el libro de Edward Stennius - The Riddles of Lend-Lease - Formula of Victory http://lib.rus.ec/b/184874/read Espero que no sospeche eso, jefe Oficina para la observancia de la Ley de Préstamo y Arrendamiento en el hecho de que se vendió a los bolcheviques y es nuestro uryapatriot? :))) Pero se basa precisamente en eso. cuán rentable fue Lend-Lease para los estadounidenses.

    Y, sin embargo, algunas citas de figuras estadounidenses que confirman mis palabras:

    Harry Hopkins -
    “Los estadounidenses, sin embargo, somos personas pragmáticas, y alguien podría preguntar:" 12,9 mil millones es un precio muy alto. ¿Se justifica tal costo? "
    Creo que incluso estamos duplicando lo que gastamos. El préstamo-arrendamiento no perjudicó nuestra economía, pero esta ayuda trajo enormes dividendos. "

    El camarada Simson (del Ministerio de Defensa) al senador George en febrero de 1941, cuando se discutía la Ley de Préstamo y Arrendamiento, escribió "si se tiene en cuenta que solo llevó entre 18 y 2 años desarrollar la producción de motores de aviones nuevos, y de 16 a 18 meses". Para el desarrollo de la producción de nuevos aviones, es fácil entender que sin el impulso inicial que recibimos gracias a estos pedidos extranjeros, ahora estaríamos en una situación muy difícil ante la necesidad vital de resolver todos estos problemas de producción ". 

    Durante la conferencia angloamericana en Casablanca en enero de 1943, Roosevelt señaló: "Las entregas a Rusia son una inversión rentable".
    Churchill habló de la necesidad de aumentar la asistencia militar de Rusia, ya que "ninguna otra forma de inversión de capital puede proporcionar los mejores dividendos militares".

    Y así, sí, realmente facilitaron la destrucción del nazismo ... en la segunda mitad de la guerra.
    1. cdrt
      cdrt 29 diciembre 2013 03: 31
      +1
      Cita: sonrisa
      misterwulf
      Sí, ayudaron ... pero no solo ayudaron de manera desinteresada, sino también con un beneficio considerable para ellos mismos.
      Para aquellos que comienzan a acusarme de ser malo, ingratitud y uriapatriotismo, les recomiendo encarecidamente que lean primero el libro de Edward Stennius - The Riddles of Lend-Lease - Formula of Victory http://lib.rus.ec/b/184874/read Espero que no sospeche eso, jefe Oficina para la observancia de la Ley de Préstamo y Arrendamiento en el hecho de que se vendió a los bolcheviques y es nuestro uryapatriot? :))) Pero se basa precisamente en eso. cuán rentable fue Lend-Lease para los estadounidenses.

      Y, sin embargo, algunas citas de figuras estadounidenses que confirman mis palabras:

      Harry Hopkins -
      “Los estadounidenses, sin embargo, somos personas pragmáticas, y alguien podría preguntar:" 12,9 mil millones es un precio muy alto. ¿Se justifica tal costo? "
      Creo que incluso estamos duplicando lo que gastamos. El préstamo-arrendamiento no perjudicó nuestra economía, pero esta ayuda trajo enormes dividendos. "

      El camarada Simson (del Ministerio de Defensa) al senador George en febrero de 1941, cuando se discutía la Ley de Préstamo y Arrendamiento, escribió "si se tiene en cuenta que solo llevó entre 18 y 2 años desarrollar la producción de motores de aviones nuevos, y de 16 a 18 meses". Para el desarrollo de la producción de nuevos aviones, es fácil entender que sin el impulso inicial que recibimos gracias a estos pedidos extranjeros, ahora estaríamos en una situación muy difícil ante la necesidad vital de resolver todos estos problemas de producción ". 

      Durante la conferencia angloamericana en Casablanca en enero de 1943, Roosevelt señaló: "Las entregas a Rusia son una inversión rentable".
      Churchill habló de la necesidad de aumentar la asistencia militar de Rusia, ya que "ninguna otra forma de inversión de capital puede proporcionar los mejores dividendos militares".

      Y así, sí, realmente facilitaron la destrucción del nazismo ... en la segunda mitad de la guerra.


      Solo que el beneficio no era financiero, porque cualquiera que sepa algo acerca de Lend-Lease entiende que los suministros militares eran gratuitos.
      Pero los beneficios fueron de tres:
      - al aumentar la deuda interna, los Estados Unidos aumentaron su producción militar y su consumo a través de los salarios, bueno, cualquiera que haya estudiado la economía al menos de alguna manera comprenderá que esta fue una salida real de las crisis de los años 30
      - creó un ejército que hasta finales de 1944 luchó por los intereses estadounidenses (liberando su tierra natal, el Ejército Rojo rompió la Wehrmacht, que era uno de los intereses estadounidenses)
      - creó en la persona de la URSS un poderoso contrapeso a Gran Bretaña. Fue la existencia de este contrapeso lo que eliminó incluso las fantasías sobre la posibilidad de preservar el Imperio Británico y, en consecuencia, permitió que Estados Unidos ocupara el lugar de Gran Bretaña, e incluso de tal manera que él mismo se impusiera a sus aliados. Bueno ... reunió a toda Europa Occidental contra la URSS, lo que significó arrojarse a los brazos de una alianza con Estados Unidos.
      1. Genry
        Genry 2 января 2014 23: 49
        +1
        Cita: cdrt
        Cualquiera que sepa algo sobre Lend-Lease entiende que los suministros militares eran gratuitos.

        Prestar-arrendar, esto es puro alquiler.
        Todo lo que fue tomado requirió un regreso. Y la URSS por mucho tiempo devolvió el equipo. Lo que era imposible de devolver fue compensado por dinero.
        Además, el retorno se realizó a veces de manera absurda. Por ejemplo, los barcos, después de una larga selección de liendres, con una reparación completa de mal funcionamiento y pintura, estaban allí, justo ante nuestros ojos, ahogados.
        Pero después de eso, parte del equipo (especialmente la aviación) simplemente no fue devuelto y pretendieron ser olvidados. Los estados no pudieron inflar políticamente el escándalo aquí (no fue rentable).
    2. Stroporez
      Stroporez 5 января 2014 09: 49
      0
      Cita: sonrisa
      Sí, ayudaron ... pero no solo ayudaron de manera desinteresada, sino también con un beneficio considerable para ellos mismos.
      ------- No se puede llamar ayuda de ninguna manera. Este es un producto comprado honestamente. Sí, y con ... pago excesivo
  • Boris55
    Boris55 28 diciembre 2013 14: 24
    + 19
    Cita: Setrac
    Aunque con la comida realmente ayudado...

    ¿Puede considerarse una ayuda el suministro de Ame'rs, por el que pagamos en oro?
    Es poco probable, ¿no consideramos que sea una ayuda para nosotros que los especuladores comerciales diarios nos atesoren por nuestro dinero?
    Después de tal "ayuda" Estados Unidos se convirtió en el país más rico ... Como dicen allí: "Nada personal, solo negocios" ...
    1. Tyumen
      Tyumen 28 diciembre 2013 14: 44
      + 14
      Derecha. Esto no es ayuda, sino simple comercio.
      1. Boris55
        Boris55 28 diciembre 2013 16: 12
        +5
        Cita: Tyumen
        Derecha. Esto no es ayuda, sino simple comercio.

        Es muy importante llamar a las cosas por su nombre para que no haya nubosidad en la mente y se hagan conclusiones erróneas y de gran alcance.
    2. Amfitsion
      Amfitsion 28 diciembre 2013 16: 37
      hasta el 10
      Que tipo de oro La URSS no pagó ni una décima parte del monto del préstamo-arrendamiento. Los números han sido oficiales y famosos durante mucho tiempo.
      1. Amfitsion
        Amfitsion 28 diciembre 2013 18: 30
        -3
        Lo que se requería para probar, de hecho. Contras, y ni una sola objeción en esencia, con números. 2014 está en el patio, pero el número de tontos analfabetos, como si ayer hubieran salido arrastrándose de los 50 y que nunca en su vida hubieran leído nada más que el periódico Pravda, no es cada vez menor ...
        1. poquello
          poquello 28 diciembre 2013 18: 58
          +4
          Cita: Anfition
          Lo que se requería para probar, de hecho. Contras, y ni una sola objeción en esencia, con números. 2014 está en el patio, pero el número de tontos analfabetos, como si ayer hubieran salido arrastrándose de los 50 y que nunca en su vida hubieran leído nada más que el periódico Pravda, no es cada vez menor ...

          eres demasiado vago para ver dónde y para qué oro, ¿es mejor inflarlo viciosamente?
          1. Amfitsion
            Amfitsion 28 diciembre 2013 19: 03
            +3
            No. Pero aquí rige la tesis: "La URSS pagó el préstamo y arriendo en oro". Lend-Lease ascendió a más de 11 mil millones de los dólares de entonces. Esto es más de 10 toneladas de oro. Entonces, quiero saber cuántas de las diez mil toneladas de oro se pagaron a los Estados Unidos.
            1. poquello
              poquello 28 diciembre 2013 21: 33
              +5
              Cita: Anfition
              No. Pero aquí rige la tesis: "La URSS pagó el préstamo y arriendo en oro". Lend-Lease ascendió a más de 11 mil millones de los dólares de entonces. Esto es más de 10 toneladas de oro. Entonces, quiero saber cuántas de las diez mil toneladas de oro se pagaron a los Estados Unidos.

              Bueno, entonces tienes que comenzar desde la distancia. La "Ley de Asistencia de Defensa de los Estados Unidos" fue aprobada por el Congreso estadounidense el 8 de marzo de 1941 para Gran Bretaña y otros. ¿Cuándo se firmó con la URSS?
            2. El comentario ha sido eliminado.
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        3. Corriente 72
          Corriente 72 29 diciembre 2013 01: 38
          +3
          Y treinta y cinco toneladas de oro, pago de un maldito arrendamiento de tierra hundido en el Mar de Barents, ¿no es ese nuestro oro?
          1. Felix
            Felix 29 diciembre 2013 02: 29
            0
            ¿Y dónde está ahora?
            1. Kars
              Kars 29 diciembre 2013 09: 55
              +4
              Cita: felix
              ¿Y dónde está ahora?

              los británicos criados después de la guerra


              Miro la anulación prohibida por Anfición y se frota a Komenty. Lo siento. En el camino, una opinión diferente de la política del partido no es bienvenida. Y una persona dijo cosas interesantes y a veces desconocidas. ¿Cómo se desarrolla esto?
              1. Felix
                Felix 29 diciembre 2013 10: 51
                0
                Daze tak, dymal eto baika. Gracias.
                1. vlad.svargin
                  vlad.svargin 29 diciembre 2013 16: 43
                  0
                  Felix
                  Daze tak, dymal eto baika. Gracias.


                  Para ti, la victoria de la URSS también son "cuentos"
              2. poquello
                poquello 29 diciembre 2013 12: 52
                +1
                Cita: Kars

                Miro la anulación prohibida por Anfición y se frota a Komenty. Lo siento. En el camino, una opinión diferente de la política del partido no es bienvenida. Y una persona dijo cosas interesantes y a veces desconocidas. ¿Cómo se desarrolla esto?

                Bueno, sí, estoy de acuerdo, la verdad es que ella nació en una disputa, y todos los miles no son buenos.
                1. Setrac
                  Setrac 29 diciembre 2013 22: 05
                  +4
                  Cita: poquello
                  Bueno, sí, estoy de acuerdo, la verdad nace en una disputa.

                  ¿Qué tipo de tonterías? La verdad en una disputa no nace, existe independientemente de nuestra opinión y conocimiento de ELLA (verdad).
                  1. Kars
                    Kars 29 diciembre 2013 22: 26
                    +1
                    Cita: Setrac
                    desde nuestra opinión y conocimiento de ELLA (verdad).

                    ¿Estás solicitando omnisciencia?
                    Cita: Setrac
                    delirio
                    1. Setrac
                      Setrac 29 diciembre 2013 23: 25
                      0
                      Cita: Kars
                      ¿Estás solicitando omnisciencia?

                      "¿Ese soldado raso que no sueña con convertirse en un general malo?"
                    2. Kars
                      Kars 29 diciembre 2013 23: 31
                      +1
                      Cita: Setrac
                      "¿Ese soldado raso que no sueña con convertirse en un general malo?"

                      Concluyo de esto que si bien no está aplicando, ¿cómo va a pasar a un rango tan alto sin disputas (batallas) sin una aplicación, sin un punto de vista diferente, cómo va a obtener nuevos conocimientos que pueden estar en desacuerdo con su punto de vista (después de todo, tal vez?)
                      Bueno, de qué estoy hablando aquí)))
            2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Ezhaak
      Ezhaak 28 diciembre 2013 19: 32
      + 13
      Cita: Anfition
      Que tipo de oro La URSS no pagó ni una décima parte

      Le recomiendo encarecidamente que busque y lea libros editados por A.A. Gromyko, publicados en 1977-1978. Se llaman "Correspondencia del gobierno soviético con el gobierno ... durante la Gran Guerra Patriótica 1941-1945"
      En el espacio faltante está escrito EE.UU. - 2 volúmenes publicados, Gran Bretaña - 2 volúmenes publicados, Francia - 2 volúmenes publicados. Los dos últimos volúmenes tratan principalmente del escuadrón Normandie-Niemen. Y aquí, en los volúmenes asociados con los Estados Unidos, se citan específicamente documentos que confirman el pago anticipado de suministros por parte de la Unión Soviética de al menos el 50% del monto. El resto del pago se realizó mediante entregas a Estados Unidos de todo tipo de materias primas.
      Entonces estás mintiendo, querido Noname. ¡No estás familiarizado con el tema!
      1. Amfitsion
        Amfitsion 28 diciembre 2013 19: 42
        0
        Indique el título exacto del libro, el año de publicación y el número de página. Encontraré, no soy vago.
        Y huele a descubrimiento y ciencia histórica. Pero por "mentir" te preguntaré:
        Entonces, ¿cuánto fue el suministro en general y cuánto pagó la URSS por el préstamo-arrendamiento?
        Números
        1. Ezhaak
          Ezhaak 28 diciembre 2013 20: 37
          +4
          Cita: Anfition
          Indique el título exacto del libro, el año de publicación y el número de página. Encontraré, no soy vago.

          ¿Y qué está escrito en mi mensaje, o no puedes leer?
        2. morpex
          morpex 29 diciembre 2013 00: 51
          -8
          Cita: Anfition
          Indique el título exacto del libro, el año de publicación y el número de página. Encontraré, no soy vago.
          Y huele a descubrimiento y ciencia histórica. Pero por "mentir" te preguntaré:
          Entonces, ¿cuánto fue el suministro en general y cuánto pagó la URSS por el préstamo-arrendamiento?
          Números

          No hay nada más fácil Leer: http: //www.hrono.ru/organ/ukaz_l/lend_liz.php
          ver:

      2. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 28 diciembre 2013 20: 10
        0
        Dices que la URSS pagó Arrendamiento de tierras? Destaco el Préstamo y Arriendo, no compras adicionales.
        1. Ezhaak
          Ezhaak 28 diciembre 2013 20: 40
          +4
          Cita: Aron Zaavi
          ¿Estás diciendo que la URSS pagó por el préstamo y el arrendamiento?

          No lo apruebo, pero Andrei Andreevich Gromyko, presentando documentos. Espero que, Aaron, no necesites aclarar quién es A.A.Gromyko.
          1. Aaron Zawi
            Aaron Zawi 28 diciembre 2013 21: 04
            -1
            Cita: Erizo
            Cita: Aron Zaavi
            ¿Estás diciendo que la URSS pagó por el préstamo y el arrendamiento?

            No lo apruebo, pero Andrei Andreevich Gromyko, presentando documentos. Espero que, Aaron, no necesites aclarar quién es A.A.Gromyko.

            Sé muy bien quién es AA. Gromyko, por lo tanto No creoque se ha escrito sobre el pago de Préstamo y Arrendamiento durante la guerra. Solo se pueden pagar pedidos o materiales adicionales que permanezcan intactos al final de la guerra y no se devuelvan a los EE.
            1. poquello
              poquello 28 diciembre 2013 21: 24
              +4
              Cita: Aaron Zawi

              Sé muy bien quién es AA. Gromyko, por lo tanto No creoque se ha escrito sobre el pago de Préstamo y Arrendamiento durante la guerra. Solo se pueden pagar pedidos o materiales adicionales que permanezcan intactos al final de la guerra y no se devuelvan a los EE.

              bien, pero lendlize significaba entregas a los EE. UU. para la industria de defensa estadounidense
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. cdrt
              cdrt 29 diciembre 2013 03: 44
              -2
              Cita: Aaron Zawi
              Cita: Erizo
              Cita: Aron Zaavi
              ¿Estás diciendo que la URSS pagó por el préstamo y el arrendamiento?

              No lo apruebo, pero Andrei Andreevich Gromyko, presentando documentos. Espero que, Aaron, no necesites aclarar quién es A.A.Gromyko.

              Sé muy bien quién es AA. Gromyko, por lo tanto No creoque se ha escrito sobre el pago de Préstamo y Arrendamiento durante la guerra. Solo se pueden pagar pedidos o materiales adicionales que permanezcan intactos al final de la guerra y no se devuelvan a los EE.


              Estimado, demostrando que el arrendamiento de la tierra fue pagado, destruyes uno de los mitos locales. riendo
              Para esto, nuevamente tienes contras riendo
              El cerebro formado por la propaganda a la vista de la realidad la rechaza. riendo
            4. Ezhaak
              Ezhaak 29 diciembre 2013 11: 24
              +5
              Cita: Aron Zaavi
              Sé muy bien quién es A.A. Gromyko, así que no creo.

              Aron, pero conoces a Gromyko solo por propaganda sionista y no lo conoces personalmente. De acuerdo, no crees en Gromyko y crees en los sionistas, pero ¿qué pasa con los documentos en los libros? Ah, sí, ya que fueron traídos por A.A. Gromyko, son completamente falsos, dice la propaganda sionista. Es tu derecho.
              ¡Pero estoy de acuerdo y apoyo el "Mapa de Neturey"! Y este es mi derecho!
  • morpex
    morpex 28 diciembre 2013 19: 08
    +5
    Cita: Boris55
    ¿Puede considerarse una ayuda el suministro de Ame'rs, por el que pagamos en oro?

    Cita: Boris55
    Apenas

    Aquí te equivocas. En primer lugar, esta ayuda nos dio un respiro en la evacuación de fábricas a los Urales con su posterior lanzamiento. ¿Y cuántos aviones hermosos nos regalaron? En segundo lugar, no pagaron dinero de inmediato. Qué puedes hacer. El capitalismo, su madre. Solo somos nosotros un alma rusa generosa puede ayudar gratuitamente. Prestar miles de millones y luego perdonar ... No obtenemos la simple sabiduría popular: "¿Quieres hacerte un enemigo? Dale un préstamo a tu amigo".
    1. i.xxx-1971
      i.xxx-1971 29 diciembre 2013 01: 07
      +4
      Se le explica en ruso que el respiro llegó en 1943, y la evacuación de los edificios hacia el Este fue en 1941
      1. morpex
        morpex 29 diciembre 2013 22: 48
        0
        Cita: i.xxx-1971
        Se le explica en ruso que el respiro llegó en 1943, y la evacuación de los edificios hacia el Este fue en 1941

        Si! En su caso, las fábricas comenzaron a producir tanques y aviones a partir de las ruedas. ¿Sabe usted que Yusovtsy nos suministró no solo equipos sino también máquinas herramientas y otros equipos de fábrica? Y todavía tenían que aprender a trabajar. ¡En 1943, m fábricas empezaron a trabajar a toda potencia! Por lo tanto, un respiro. No habría Préstamo y Arriendo, quién sabe cómo sucedió todo.
        1. Kars
          Kars 29 diciembre 2013 23: 33
          +1
          Cita: morpex
          pero máquinas herramientas y otros equipos de fábrica?

          Un momento bastante interesante con el cizallamiento de máquinas herramienta extranjeras fue resolver muchos problemas con uno de los problemas de Aquiles de los tanques soviéticos: la fiabilidad del punto de control.
    2. i.xxx-1971
      i.xxx-1971 29 diciembre 2013 01: 07
      0
      Se le explica en ruso que el respiro llegó en 1943, y la evacuación de los edificios hacia el Este fue en 1941
  • Felix
    Felix 29 diciembre 2013 02: 17
    hasta el 12
    Estados Unidos se convirtió en el país más rico no por el arrendamiento de tierras, sino que gracias a su economía avanzada y su producción en masa bien establecida en la URSS y en la Rusia moderna, nunca lo ha sido y nunca lo será.
    1. cdrt
      cdrt 29 diciembre 2013 03: 42
      +5
      Cita: felix
      Estados Unidos se convirtió en el país más rico no por el arrendamiento de tierras, sino que gracias a su economía avanzada y su producción en masa bien establecida en la URSS y en la Rusia moderna, nunca lo ha sido y nunca lo será.


      Lo curioso es que usted y aquellos con quienes discute tienen razón (aunque vinieron de sus otras premisas).
      Después de todo, todo sucedió de acuerdo con Keynes.
      Estados Unidos, por su dinero prestado de su propia gente, lanzó una poderosa producción militar, asegurando así el pleno empleo, el objetivo principal de la política keynesiana. Además, la mano de obra excedente se eliminó del mercado laboral mediante el servicio militar obligatorio. Como resultado, debido a los salarios de los empleados en la industria militar, el consumo aumentó, lo que estimuló industrias que no estaban relacionadas con la guerra.
      En este caso, uno simplemente podría arrojar armas, y luego también encontraron un gran uso para ellas: donarlas a países que, luchando por sí mismos, contribuyeron así al logro de los objetivos estadounidenses.
  • Stroporez
    Stroporez 5 января 2014 09: 54
    0
    Cita: Boris55
    ¿Puede considerarse una ayuda el suministro de Ame'rs, por el que pagamos en oro?
    Es poco probable, ¿no consideramos que sea una ayuda para nosotros que los especuladores comerciales diarios nos atesoren por nuestro dinero?
    ++++++++++++++++++++ De acuerdo con esta lógica "liberal", resulta que Chubais y K literalmente "nos hacen bien" a todos, todos los días, al darnos electricidad, etc.
  • Tyumen
    Tyumen 28 diciembre 2013 14: 39
    +7
    Así fue como el guiso americano fue apodado "el segundo frente" por esos soldados rusos,
    quien no vio más ayuda real.
    1. Ezhaak
      Ezhaak 29 diciembre 2013 11: 38
      +2
      Cita: Tyumen
      Estofado americano y apodado el "segundo frente"

      Hablando de estofado. Nadie menciona que sus primeros lotes se tiraron realmente. Debido a la discrepancia con los invitados soviéticos. Los GOST se enviaron a los EE. UU. Y después de verificar varios lotes experimentales, se dio su consentimiento para enviar estos productos enlatados a la URSS. Las compañías estadounidenses que producían guisos en ese momento trabajaban de acuerdo con los GOST soviéticos.
  • catapractic
    catapractic 28 diciembre 2013 17: 34
    +1
    y ayudó con aluminio
  • jjj
    jjj 28 diciembre 2013 20: 17
    +3
    Leí con Varlamov cómo se llevaba el pan americano a su campamento. Blanco, suave, exuberante. Pero no están llenos. La corteza negra rusa resultó ser mucho más satisfactoria y más útil para mantener el cuerpo en condiciones de malnutrición y estar en las condiciones más duras de un clima frío.
    1. Tyumen
      Tyumen 28 diciembre 2013 21: 03
      +5
      No Varlamov, sino Varlam Shalamov, lo leíste. Todavía ese filón y yap.
  • RoTTor
    RoTTor 28 diciembre 2013 22: 07
    +2
    Vendieron sus productos, desarrollaron su industria.
    Además, los estadounidenses eran accionistas de muchas empresas alemanas durante la guerra. Porque bombardearon áreas residenciales más que las fábricas en las que las había.
    Es lógico: los Hitler van y vienen, el negocio permanece.
    Pero en la guerra con Japón, tradicionalmente subestimamos a los estadounidenses.
    Así que estamos casi a la par.
    1. cdrt
      cdrt 29 diciembre 2013 03: 46
      0
      Cita: RoTTor
      Vendieron sus productos, desarrollaron su industria.
      Además, los estadounidenses eran accionistas de muchas empresas alemanas durante la guerra. Porque bombardearon áreas residenciales más que las fábricas en las que las había.
      Es lógico: los Hitler van y vienen, el negocio permanece.
      Pero en la guerra con Japón, tradicionalmente subestimamos a los estadounidenses.
      Así que estamos casi a la par.


      La mayoría de ustedes tiene razón, solo los estadounidenses bombardeados después de todo, básicamente fábricas.
      Principalmente, los británicos "se hicieron famosos" por los bombardeos de alfombra.
      Aunque ... los estadounidenses bombardearon fábricas de compañías que tenían accionistas estadounidenses por última vez
  • El comentario ha sido eliminado.
  • andrey777
    andrey777 28 diciembre 2013 23: 12
    0
    Cita: misterwulf
    Aunque realmente ayudaron con la comida

    Nuestros soldados dijeron que cuando abrieron una lata de carne guisada, había grasa en lugar de carne, y antes de que los alemanes atacaran, tuvieron que comerla desde un estado nervioso.
    1. perepilka
      perepilka 28 diciembre 2013 23: 22
      +6
      Me acordé de los trabajadores estadounidenses y del préstamo-arrendamiento. Los cañones de los Sherman, llenos de "grasa de rifle", se soltaron con mucho cuidado. Los trabajadores duros suelen poner una botella de whisky junto con lubricante riendo
      1. Stroporez
        Stroporez 5 января 2014 10: 04
        0
        Cita: perepilka
        Los trabajadores a menudo sacaban una botella de viscar con grasa allí
        --La ​​gente está en todas partes ........
  • velikoros-xnumx
    velikoros-xnumx 29 diciembre 2013 00: 05
    +4
    Cita: misterwulf
    Aunque realmente ayudaron con la comida

    Sí, y no solo a nosotros, sino también al Reich. Y no sólo "grub", sino suministrándoles material militar a través de países neutrales. ¡No olvides esto!
    1. cdrt
      cdrt 29 diciembre 2013 03: 48
      +1
      Cita: velikoros-xnumx
      Cita: misterwulf
      Aunque realmente ayudaron con la comida

      Sí, y no solo a nosotros, sino también al Reich. Y no sólo "grub", sino suministrándoles material militar a través de países neutrales. ¡No olvides esto!


      Y en las cifras sobre el suministro de materiales militares a los alemanes, ¿es posible?
      1. velikoros-xnumx
        velikoros-xnumx 29 diciembre 2013 10: 14
        +4
        Durante los juicios de Nuremberg, el ex presidente del Banco Imperial, Hjalmar Schacht, dijo en una entrevista con un abogado estadounidense: “Si quiere acusar a los industriales que ayudaron a rearmar a Alemania, debe acusarse a sí mismo. Deberá acusar a los estadounidenses. La planta de automóviles Opel, por ejemplo, no produjo nada más que productos militares. Su General Motors poseía esta planta. Casi hasta el final de la guerra, con un permiso especial para comerciar con Alemania, Italia, Japón, la empresa estadounidense de telecomunicaciones ITT realizó sus negocios. Ford no detuvo la producción en Francia después de la ocupación alemana por parte de los alemanes, mientras que German Goering, quien dirigió la empresa industrial Reichswerk German Goering, proporcionó personalmente una protección especial a las actividades de Ford. ¡Qué puedo decir, incluso si la compañía Coca-Cola, lejos de los asuntos militares, ha lanzado la producción de la bebida Fanta en Alemania!

        La guerra de Standard Oil no impidió la conclusión a través de un intermediario británico de un contrato con la empresa química alemana I.G. Farbenidustri para la producción de gasolina de aviación en Alemania. Durante la Segunda Guerra Mundial, ni un solo petrolero estándar fue hundido por submarinos alemanes.

        Como saben, el Tribunal de Nuremberg declaró que el mío no era culpable.

        Ahora un poco sobre la inversión estadounidense en la industria alemana:

        "... Si a través de" ITT "la casa de Morgan estableció el control sobre muchas empresas que producen equipos de telégrafo y teléfono, así como sobre la industria de la radio en Alemania y extendió tentáculos a la construcción de aviones, entonces a través de otra gran empresa estadounidense, General Electric, tenía estrechos vínculos con industria eléctrica en Alemania.

        Durante los años de la dictadura fascista, General Electric logró el control total de Algemeine Electricites Gesellschaft (AEG), la mayor empresa alemana de ingeniería eléctrica con un capital de 120 millones de marcos. A través de la AEG, General Electric adquirió control indirecto sobre una parte significativa de la industria eléctrica en Alemania, incluida [186] sobre la conocida empresa eléctrica Siemens, la empresa de lámparas eléctricas Osram, etc. "

        A diferencia de las entregas a los aliados, las cifras son menos precisas: creo que no hay necesidad de explicar por qué, y estas cifras aparecieron después de una investigación realizada por la comisión gubernamental en los EE. UU. Sobre las actividades de sus industriales durante la guerra. Si no discutes el hecho de que los materiales fueron entregados al Tercer Reich y las figuras concretas son interesantes, poyuzayte y estarás contento. Trataré de encontrar el tiempo yo mismo.
        1. xan
          xan 29 diciembre 2013 20: 59
          0
          Cita: velikoros-xnumx
          Si no discutes el hecho de que los materiales fueron entregados al Tercer Reich y las figuras concretas son interesantes, poyuzayte y estarás contento. Trataré de encontrar el tiempo yo mismo.

          publicación cdrt respetable Gran Rusia leída 50 veces
  • lobo del aire
    lobo del aire 29 diciembre 2013 10: 32
    +1
    Bueno, claro, primero ayudaron a Hitler, luego nosotros, de acuerdo, nos matamos unos a otros, y iremos y nos llevaremos todo. Todavía no hemos restaurado la población, China ahora puede llegar a los Urales en una semana. Si no fuera por el potencial nuclear de la Federación Rusa y la defensa aérea, que están cayendo en decadencia, nos hubieran dejado en el estofado hace mucho tiempo ...
  • EtickayaSila
    EtickayaSila 3 января 2014 12: 52
    0
    ¿Has ayudado? Cambiaron su guiso por la sangre de nuestros soldados ya muy "buen ritmo". Estados Unidos actuó exclusivamente en beneficio de sus propios intereses, y si le resultaba rentable apoyar a los nazis, no dudarían en hacerlo.
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 28 diciembre 2013 09: 08
    + 12
    Brevemente Ya veo Esencialmente Gracias
    1. xan
      xan 28 diciembre 2013 12: 53
      + 12
      Si los estadounidenses le gritan a todo el mundo que la URSS no habría ganado la guerra sin sus suministros, entonces ¿por qué los británicos no hicieron una contribución decisiva a la victoria, aunque fueron ayudados mucho más que la URSS?
      1. cdrt
        cdrt 29 diciembre 2013 03: 50
        0
        Cita: xan
        Si los estadounidenses le gritan a todo el mundo que la URSS no habría ganado la guerra sin sus suministros, entonces ¿por qué los británicos no hicieron una contribución decisiva a la victoria, aunque fueron ayudados mucho más que la URSS?


        Bueno ... la victoria en la batalla del Atlántico fue británica. Sí, y todo el norte de Alemania todavía estaba ocupado por los británicos. No olvide que los británicos tradicionalmente luchan en el mar y que la población del BM era 4 veces menor que la URSS
        1. Setrac
          Setrac 29 diciembre 2013 22: 12
          +1
          Cita: cdrt
          Bueno, la población del BM fue 4 veces menor que la URSS

          La población de la Región de Moscú es 4 veces menor que la población de Gran Bretaña, y la población de la URSS es cuatro veces menor que la población del Imperio Británico.
  • caer
    caer 28 diciembre 2013 09: 22
    + 21
    Estimados lectores de "VO", todo debe ser justo y veraz. Sí, ya hay publicaciones en los medios que menosprecian el papel de la URSS en la derrota del fascismo. Incluso leí tales palabras que las acciones del Ejército Rojo, y no las victorias de la URSS, llevaron a Hitler al suicidio. Los historiadores de nuestro país están obligados a proporcionar a las escuelas, y a los directores de televisión, materiales sobre la victoria de nuestro pueblo en esta maldita guerra, que cobró millones de vidas de nuestros ciudadanos, que nos dejaron huérfanos (mi padre murió el 27 de enero de 1941 en el frente de Leningrado). Pero al mismo tiempo, pocas personas saben que dos portaaviones británicos han defendido el norte de nuestro país desde julio de 1941. Hay muchos ejemplos de tales hostilidades. La gente de Rusia debería conocerlos. Tengo el honor.
    1. Tyumen
      Tyumen 28 diciembre 2013 21: 19
      +2
      Sí, un pobre artista austriaco traído al suicidio por Stalin. :-)
    2. Ptah
      Ptah 28 diciembre 2013 23: 09
      +2
      Cita: Drop
      que Hitler se suicidó trajo las acciones del Ejército Rojo, y no la victoria de la URSS

      Hitler fue llevado al suicidio por facturas de la compañía de gas alemana Ruhrgas. Cada judío te lo confirmará. riendo
      Gee-gee-gee .... Shchyutka ......
      Pero en serio
      Cita: Drop
      Los historiadores de nuestro país están obligados a dar para la escuela, y los directores de materiales de televisión sobre la victoria de nuestro pueblo en esta maldita guerra, que se cobró la vida de nuestros ciudadanos.

      ¡No está sujeto a discusión, porque es absolutamente cierto! sí
    3. Prorox
      Prorox 29 diciembre 2013 00: 56
      +6
      Cita: Drop
      caer

      La lógica de la discusión en sí es interesante, la llamada ayuda de los Aliados, en caso de pérdida de causa y efecto.

      Los anglosajones (y los franceses no deben ser olvidados, aunque deberían llevar a Hitler al poder de una prostituta), dieron dinero para el desarrollo del complejo militar-industrial, el silencio durante la creación del ejército y el Tratado de Versalles no fueron un obstáculo (aunque las reparaciones se tomaron adecuadamente), no notaron el anschluss de Austria, ellos mismos destrozaron y persuadieron a Checoslovaquia a tragar, entregaron a los tratados (aunque no, declararon una guerra extraña a Alemania) Polonia.
      Conclusión: Levantamos un monstruo e injertamos en nuestras fronteras, para nuestra destrucción (Mein Kampf todo está pintado allí) y solo después de un arrendamiento de tierras, y los portaaviones lo mencionaron. Tal vez sea más cierto, ¿no crees?
      1. cdrt
        cdrt 29 diciembre 2013 03: 58
        0
        Cita: Prorox
        Cita: Drop
        caer

        La lógica de la discusión en sí es interesante, la llamada ayuda de los Aliados, en caso de pérdida de causa y efecto.

        Los anglosajones (y los franceses no deben ser olvidados, aunque deberían llevar a Hitler al poder de una prostituta), dieron dinero para el desarrollo del complejo militar-industrial, el silencio durante la creación del ejército y el Tratado de Versalles no fueron un obstáculo (aunque las reparaciones se tomaron adecuadamente), no notaron el anschluss de Austria, ellos mismos destrozaron y persuadieron a Checoslovaquia a tragar, entregaron a los tratados (aunque no, declararon una guerra extraña a Alemania) Polonia.
        Conclusión: Levantamos un monstruo e injertamos en nuestras fronteras, para nuestra destrucción (Mein Kampf todo está pintado allí) y solo después de un arrendamiento de tierras, y los portaaviones lo mencionaron. Tal vez sea más cierto, ¿no crees?


        Bueno, los anglosajones, por otro lado, participaron en la imposición del bolchevismo en Rusia. riendo
        Sí, y la URSS estaba armada con tecnología, se han suministrado equipos para la industria militar desde la década de 1920 riendo
        1. Prorox
          Prorox 29 diciembre 2013 18: 05
          +1
          Cita: cdrt
          Bueno, los anglosajones, por otro lado, participaron en la imposición del bolchevismo en Rusia.
          Sí, y la URSS estaba armada con tecnología, se han suministrado equipos para la industria militar desde la década de 1920


          Para ser más precisos con los términos, los anglosajones organizaron la revolución de febrero dirigida por Kerensky (los bolcheviques ni siquiera estaban cerca), la abdicación, un gobierno provisional, la disolución del ejército (creación de consejos) y la policía ("las chicas de Kerensky"). Lenin y Trotsky eran necesarios para la liquidación definitiva (derrocamiento del gobierno provisional) del gobierno legítimo (no debemos olvidar la división de los "vencedores" en la Primera Guerra Mundial) en el país. Sin sarcasmo, una brillante operación de inteligencia británica fue un éxito, Alemania está esclavizada por el Tratado de Versalles, Rusia es la anarquía y está ganando impulso Internacional(encabezado por Trotsky). Aquí está la idea principal de los anglosajones, una especie de historia de terror (no sin éxito en Irán y dividendos no desconocidos de British Petroleum) para todo el mundo, sobre los malvados agresores rusos, y los "defensores" son comprensiblemente países occidentales "civilizados". Los anglosajones no abandonaron la idea de una internacional (el color no es importante) y la implementaron con éxito: "al-Qaeda", crearon, armaron y lucharon (sin olvidar notificar al mundo entero sobre las "victorias" sobre ella) utilizando en sus propios intereses para liquidar países, quitar los recursos de otras personas y la restauración de la colonización. El bolchevismo (en un solo país), frente a Lenin y Stalin, condujo a la creación de la URSS, el estado más poderoso de toda nuestra historia.

          Suministraron, armados, probablemente se puede decir que, aunque tomaron todo por oro, recursos y obras de arte (se abrieron varios museos en los Estados Unidos), pero dónde obtener nuestros recursos gratis (Lena golffields y otras denominaciones) no funcionaron, miramos las fechas en nosotros el primer plan quinquenal de 1928, y lo tuvieron en 1929. La gran depresión ha comenzado. Los comerciantes pueden suponer qué tomar de ellos si no fuera por el hecho de 1930-33. en acuerdos con la URSS (y ya se han lanzado planes quinquenales) para máquinas, equipos, etc., solo con pan y un embargo a la exportación de nuestros bienes y materias primas. Nos costó mucho entonces y todavía tiene hipo.
        2. Setrac
          Setrac 29 diciembre 2013 22: 15
          +1
          Cita: cdrt
          Sí, y la URSS estaba armada con tecnología, se han suministrado equipos para la industria militar desde la década de 1920

          La URSS compró equipos, a diferencia de Alemania, en los que se invirtieron recursos.
          1. Stroporez
            Stroporez 5 января 2014 10: 27
            0
            Cita: Setrac
            URSS compró equipo
            en el ejército bajo la OGPU, se organizó todo un departamento para buscar tesoros, comprar centavos para encontrar como pago a las "virtudes" occidentales .......
      2. caer
        caer 29 diciembre 2013 08: 09
        0
        Konstantin, totalmente de acuerdo contigo.
      3. caer
        caer 29 diciembre 2013 08: 09
        0
        Konstantin, totalmente de acuerdo contigo.
  • Denis
    Denis 28 diciembre 2013 09: 51
    +6
    En la APR, los estadounidenses lucharon junto con los australianos y las fuerzas coloniales británicas en la India.
    También era bastante competente
    Todos los casos conocidos de hundimiento de barcos soviéticos en 1941-1945. En el Océano Pacífico y sus mares (hay seis casos probados), atribuidos previamente a los submarinos japoneses, ¡son el resultado de las acciones de las tripulaciones de submarinos de EE. UU.!

    Y no siempre estos casos pueden atribuirse al hecho de que las tripulaciones estadounidenses cometieron un error al identificar los barcos. Para algunos de estos barcos anteriormente pertenecían a la flota mercante de los EE. UU., Y durante la guerra fueron alquilados por la Unión Soviética para entregar bienes de préstamo y arrendamiento a Vladivostok. Está claro que con incidentes similares que Estados Unidos esperaba provocar un conflicto militar entre la URSS y Japón, es lógico que la Unión Soviética atribuya los casos de ahogamiento al lado japonés.

    "En general, durante el período 1941-1945", escriben los investigadores modernos de este problema, "los submarinos estadounidenses hundieron barcos soviéticos en el Pacífico 6 - 5 carga con un tonelaje total de 28 684 brt y 1 arrastreros. Al mismo tiempo, los 128 que estaban a bordo fueron asesinados en el momento del hundimiento de los ciudadanos soviéticos, incluidas las mujeres 21 y los niños 3. Aunque al mismo tiempo, la Compañía Naviera del Lejano Oriente perdió por las acciones del avión japonés 2, Perekop y Maykop, y [por las acciones de la artillería japonesa], el Krechet, se supo que Durante toda la guerra en el Pacífico, el mando de los submarinos de la flota japonesa ... no hundió un solo barco soviético. Los barcos soviéticos también tendieron a temer hostilidad antes del estallido de la guerra con Japón en agosto 1945, tratando de evitar razones para su entrada en la guerra contra la URSS del lado de Alemania. Sin embargo, 1942 todavía tenía una excepción a esta regla cuando el barco soviético "Uelen" hundió un submarino japonés en la costa de Australia y los marineros soviéticos recibieron premios del gobierno por ello "(K. Cherevko, A. Kirichenko. Guerra soviético-japonesa : Archivos desclasificados. M., 2006. C. 173).
    Y así, en Normandía, aterrizaron para romper y destruir a los nazis que todos escucharon
  • a.hamster55
    a.hamster55 28 diciembre 2013 09: 54
    +6
    Sí, los estadounidenses tienen algo de lo que estar orgullosos en este asunto, ¡pero sin delirios de grandeza! Nuevamente, sale el postulado de exclusividad.
    1. Renat
      Renat 28 diciembre 2013 17: 21
      +8
      La manía de la grandeza no se les puede quitar. Es lo que es. Préstamo y arrendamiento ciertamente nos ayudó. Aún más. Pero por lo demás, claramente sufren de manía. Y el segundo frente se abrió solo para evitar que la URSS llegue a las costas del Océano Atlántico, y para arrancar una parte de la guerra debido a algunos valores, trofeos, incluida la tecnología, etc. Tome von Braun por ejemplo.
      1. cdrt
        cdrt 29 diciembre 2013 04: 10
        0
        Cita: Renat
        La manía de la grandeza no se les puede quitar. Es lo que es. Préstamo y arrendamiento ciertamente nos ayudó. Aún más. Pero por lo demás, claramente sufren de manía. Y el segundo frente se abrió solo para evitar que la URSS llegue a las costas del Océano Atlántico, y para arrancar una parte de la guerra debido a algunos valores, trofeos, incluida la tecnología, etc. Tome von Braun por ejemplo.


        Sobre la megalomanía: la verdad.
        Pero aterrizaron no para no darnos algo, sino para tomar lo que habían planeado tomar durante mucho tiempo.
        Bueno, nadie sabía realmente sobre la tecnología alemana antes del 44. Los departamentos de inteligencia que buscaban científicos alemanes y estadounidenses de desarrollo comenzaron a crear en el verano de 1944, después del desembarco.
  • AlexSS
    AlexSS 28 diciembre 2013 10: 06
    hasta el 10
    artículo de la serie "si mi abuela tuviera ..."
    una coalición de países en la que había Estados Unidos y la URSS ganó una victoria en la guerra y dividir el porcentaje de la contribución de cada país es estúpido e inútil.
    así, solo te vuelves como la propaganda moderna de Amer
    1. Assasyns
      Assasyns 28 diciembre 2013 10: 35
      + 11
      No somos nosotros quienes nos dividimos, los estadounidenses escriben sobre su invaluable ayuda sin la cual la guerra hubiera durado mucho más.
    2. sonreír
      sonreír 28 diciembre 2013 14: 29
      + 10
      AlexSS
      Ya sabes, cuando una parte significativa de la población de nuestro país ya cree en esta misma "propaganda amerovskoy", y está dispuesta a demostrar que echa espuma por la boca. que llenamos de carne a los alemanes. y sin los estadounidenses nunca hubieran ganado, sería extraño estar en silencio, ¿no crees?
      Nuestra propaganda liberal, que nació en los mismos EE. UU., No se calla ni por un segundo y presiona masivamente sistemáticamente a nuestros ciudadanos en todas las direcciones ... y si no te opones, agita el polvo de la manga con el dedo, pero puedes silenciar mucho hasta que ¿Por qué? En el barro nos arrojarán a las orejas, filas de Ivanes que no recuerdan el parentesco, se multiplicarán y pisotearán el pantano, aquí, debo decir sin rodeos, una conexión directa ...
      1. Setrac
        Setrac 28 diciembre 2013 16: 00
        +6
        Cita: sonrisa
        Ya sabes, cuando una parte importante de la población de nuestro país ya cree en esta misma "propaganda amerovskoy", y está dispuesta a demostrarlo echando espuma por la boca. que llenamos de carne a los alemanes

        Siempre pregunto en tales casos: ¿de dónde es la carne? La población de la URSS era más pequeña que la población del Tercer Reich con satélites.
        1. sonreír
          sonreír 28 diciembre 2013 16: 17
          +9
          Setrac
          Por supuesto, e incluso algunos lo olvidan gracias al arduo trabajo de trabajadores calificados en Francia, Checoslovaquia, etc., incluidos Suecia y Suiza, n. Los alemanes podían liberar una masa de soldados en ese momento. cómo no teníamos la capacidad de arrancar nuestra mano de obra calificada de la máquina, o reemplazarnos por adolescentes y niñas arrancadas del escritorio de la escuela, y esto es nuevamente millones de soldados ... E incluso los países que fueron considerados capturados dieron a los alemanes cientos de miles de voluntarios: Hitler bajó la cabeza casi un orden de magnitud mayor (y en algunos países por dos órdenes de magnitud) de checos, holandeses, daneses, noruegos, luxemburgueses, etc. ... que luchar contra él ... además, todo este alboroto fue en nuestra contra ... ... incluso los polacos en las filas del ejército alemán, capturamos alrededor de 60 mil, la mitad de los italianos, checos, el doble de italianos, unos 80 mil ... y ¿cuántas decenas de miles los enterramos?
      2. recrut6666
        recrut6666 28 diciembre 2013 18: 49
        hasta el 16
        Estados Unidos e Inglaterra, 320 mil cada uno, personas, la Unión Soviética, según estimaciones modestas, ¡000 millones! ¿No es eso carne, en la jerga juvenil moderna?
        1. Setrac
          Setrac 28 diciembre 2013 19: 10
          + 11
          Cita: recrut6666
          Estados Unidos e Inglaterra, 320 mil cada uno, personas, la Unión Soviética, según estimaciones modestas, ¡000 millones! ¿No es eso carne, en la jerga juvenil moderna?

          ¡27 millones de civiles! Si los rusos fueran la misma escoria que los alemanes, o por ejemplo los rumanos, entonces esas naciones no existirían ahora.
        2. Stroporez
          Stroporez 5 января 2014 10: 30
          +1
          Cita: recrut6666
          ¿No es eso carne, en la jerga juvenil moderna?
          ------- estos son nuestros abuelos, y USTED, por esta "jerga" ---...............
      3. polly
        polly 29 diciembre 2013 03: 58
        +5
        sonríe, la respuesta correcta!
      4. cdrt
        cdrt 29 diciembre 2013 04: 12
        -5
        Cita: sonrisa
        AlexSS
        Ya sabes, cuando una parte significativa de la población de nuestro país ya cree en esta misma "propaganda amerovskoy", y está dispuesta a demostrar que echa espuma por la boca. que llenamos de carne a los alemanes. y sin los estadounidenses nunca hubieran ganado, sería extraño estar en silencio, ¿no crees?
        Nuestra propaganda liberal, que nació en los mismos EE. UU., No se calla ni por un segundo y presiona masivamente sistemáticamente a nuestros ciudadanos en todas las direcciones ... y si no te opones, agita el polvo de la manga con el dedo, pero puedes silenciar mucho hasta que ¿Por qué? En el barro nos arrojarán a las orejas, filas de Ivanes que no recuerdan el parentesco, se multiplicarán y pisotearán el pantano, aquí, debo decir sin rodeos, una conexión directa ...


        Estás mintiendo, o más bien peleando públicamente con voces en tu cabeza.
        La mayoría piensa que, en general, cree que Estados Unidos luchó junto con Alemania. riendo
        1. xan
          xan 29 diciembre 2013 20: 28
          +5
          Cita: cdrt
          La mayoría piensa que, en general, cree que Estados Unidos luchó junto con Alemania.

          A juzgar por ti mismo, ¿marmota?
  • ed65b
    ed65b 28 diciembre 2013 10: 34
    + 14
    Bien hecho por 5+. Breve y sensatamente.
    Y esto es sobre los últimos días del Reich
    De la última entrevista de Hitler con el periodista suizo Kurt Speidel:
    "Durante los años de esta guerra, me vi obligado a reconsiderar mi cosmovisión racial. Les diré algo, nadie aquí en Europa conoce Rusia y nunca la supo. No idealizo a los rusos en absoluto, de ninguna manera, los rusos todavía tienen demasiada Asia Pero el hecho es que la nación rusa resultó ser más fuerte y más duradera en esta guerra loca, y no me sorprendería que la salvación para la raza blanca venga de Oriente. Será lógico ".

    Si es verdad, entonces la fuerza del espíritu y el coraje del soldado soviético lo cambió incluso a él.
    1. Bronis
      Bronis 28 diciembre 2013 13: 39
      +5
      Cita: ed65b
      Si es verdad, entonces la fuerza del espíritu y el coraje del soldado soviético lo cambió incluso a él.

      Desafortunadamente, no hubo tal entrevista. Y no puede ser. Pero la orden para las tropas "Stand to the last" del 16 de abril de 1945 decía: "Berlín sigue siendo alemana, Viena volverá a ser alemana y Europa nunca será rusa". Hubo muchos epítetos para nosotros (con contenido apropiado). Los psicópatas no cambian sus puntos de vista ...
      1. ed65b
        ed65b 28 diciembre 2013 21: 37
        +3
        Lamentablemente, dijeron correctamente.
      2. xan
        xan 29 diciembre 2013 20: 56
        0
        Cita: Bronis
        Lamentablemente, no hubo tal entrevista.

        ¿Los lectores tienen que tomar una palabra aquí?
        1. Bronis
          Bronis 30 diciembre 2013 14: 20
          0
          Cita: xan
          ¿Los lectores tienen que tomar una palabra aquí?

          Pero, ¿por qué creer si puedes intentar encontrar información sobre Kurt Speidel, un periodista que supuestamente tomó esta entrevista ... búsquedas felices ... guiño
          La historia completa apareció al final de 90-x, el comienzo de 2000-x. Otro periódico trató de dar con una sensación. El resultado: la historia se publica en Internet y no hay descanso para su pobre alma ... wassat
          Solo piense si el Sr. Hitler tuvo una entrevista en unas cuantas horas antes del final, qué periodista pudo haber visitado el sitiado Berlín y quién lo entrevistaría en esa situación ...
  • Misma lechuga
    Misma lechuga 28 diciembre 2013 10: 38
    +9
    Cuando un estadounidense común mira RESCATE OF RANDY RYAN, está completamente seguro de que Estados Unidos salvó al mundo de Hitler.
    Una película bien hecha se adapta perfectamente al residente estadístico promedio de cualquier país, no hay necesidad de pensar que todo se presenta de manera hermosa y espectacular.
    1. cdrt
      cdrt 29 diciembre 2013 04: 15
      +2
      Cita: El mismo Lech
      Cuando un estadounidense común mira RESCATE OF RANDY RYAN, está completamente seguro de que Estados Unidos salvó al mundo de Hitler.
      Una película bien hecha se adapta perfectamente al residente estadístico promedio de cualquier país, no hay necesidad de pensar que todo se presenta de manera hermosa y espectacular.


      ¿Y qué tiene de malo la salvación? La base son dos historias reales y el orden real, según el cual el único hijo (o el último sobreviviente) fue enviado a su hogar en los Estados Unidos.
      1. Den 11
        Den 11 29 diciembre 2013 04: 28
        -1
        Bueno, discutiste. Luchamos allí y allá. En mi opinión, el punto más fuerte
  • bairat
    bairat 28 diciembre 2013 11: 00
    +3
    Seguirá siendo un hecho que durante el período más difícil de la guerra para nuestro país, en el verano y el otoño de 1941, no hubo suministros bajo Préstamo y Arrendamiento en la URSS.

    El verano del 42 no fue menos difícil: los alemanes irrumpieron en Stalingrado, y en el Cáucaso el frente se derrumbó horriblemente. En las memorias de los veteranos, este período se describe muy sombríamente, las divisiones formadas por la población local se dispersaron en los primeros disparos. Solo quedaba un chorro para el petróleo de Hans a Bakú, y el 90% de la producción de petróleo se concentraba allí, esa pérdida indudablemente se convertiría en graves consecuencias. El Cáucaso resultó estar aislado del país, el suministro pasó por Asia Central, los transbordadores a través del Caspio, en estas condiciones, el canal trans-iraní para el suministro de asistencia de los aliados fue muy útil.
  • Stas57
    Stas57 28 diciembre 2013 11: 10
    +5
    Mitos americanos sobre la victoria
    1. "Arsenal de la democracia"

    ¿Cuál es el mito en este capítulo?
    1. abuelo
      abuelo 28 diciembre 2013 18: 11
      -1
      stas57 en este artículo, todo se centra en la propaganda, los porcentajes están bien escritos, solo: estos porcentajes al enviar, sería más lógico leer los porcentajes a la llegada del título del artículo.
      y sin embargo, aquí, un cabrón escribió que la URSS no pagó con oro, hechos al estudio, etc., acabo de recibir la opinión de que este artículo no tiene ningún valor.
      los psicólogos ya no montan en el cerebro de manera competente.
      La amenaza y el mito están en el sueño americano de las victorias militares mundiales sí
      1. cdrt
        cdrt 29 diciembre 2013 04: 18
        -4
        Cita: whitehead
        stas57 en este artículo, todo se centra en la propaganda, los porcentajes están bien escritos, solo: estos porcentajes al enviar, sería más lógico leer los porcentajes a la llegada del título del artículo.
        y sin embargo, aquí, un cabrón escribió que la URSS no pagó con oro, hechos al estudio, etc., acabo de recibir la opinión de que este artículo no tiene ningún valor.
        los psicólogos ya no montan en el cerebro de manera competente.
        La amenaza y el mito están en el sueño americano de las victorias militares mundiales sí


        Para personas agresivas y analfabetas como tú.
        Google y más texto de búsqueda "texto de ley de préstamo y arrendamiento".
        Si la alfabetización es suficiente para entender el texto de la ley, vendrá de inmediato, pero no, busque más "pago de préstamo-arrendamiento".
        Ayuda de dios
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. abuelo
          abuelo 30 diciembre 2013 19: 59
          +1
          cdrt RU es tan competente como no necesita una cabeza, en lugar de eso tiene Google.
          Tengo un abuelo muerto, el segundo del cautiverio a los 45 años, les dices cómo le prestó el arrendamiento toda la guerra por ellos, es un joven bueno y letrado.
  • sataha666
    sataha666 28 diciembre 2013 11: 28
    + 14
    El hecho de que hayan ayudado es un hecho, y gracias por eso. Pero no piense que sin su ayuda nos habríamos inclinado. Y no olviden que al mismo tiempo ayudaron a Hitler (al menos su corporación) http://masterok.livejournal.com/954689.html (el primer enlace que encontré, pero en general encontré material más completo, incluso en VO)
    Y puedes recordar que fueron los anglosajones quienes desataron esta guerra.
    1. sonreír
      sonreír 28 diciembre 2013 14: 34
      +4
      sataha666
      Yo apoyo. Y con respecto al hecho de que los estadounidenses brindaron una ayuda significativa a Hitler no solo durante su formación, sino también durante todo el período de 2 MV, hay un libro interesante de Hayem "Trade with the Enemy". La red está llena. Se lo recomiendo especialmente a nuestros liberales.
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 28 diciembre 2013 11: 46
    + 13
    Exaltar su papel y menospreciar el papel de la Unión Soviética en la Segunda Guerra Mundial 2 es la política oficial de los Estados Unidos, Que es parte de la guerra ideológica contra Rusia. En este tema, la propaganda estadounidense, sumida en un pantano de mentiras, se superó a sí misma. Muchos escolares estadounidenses, a la pregunta con la que lucharon los Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial, respondieron: con la Unión Soviética. Por lo tanto, la educación y la educación de la generación más joven rusa debe llevarse a cabo sobre la base de la verdad histórica y la ciencia. Los escolares rusos deberían saber cómo hacen trampa sus compañeros en Estados Unidos.
    1. Z.O.V.
      Z.O.V. 30 diciembre 2013 05: 34
      0
      Antes de la guerra, la población de la URSS no era inferior a 193 millones de personas, y la cantidad de Alemania y Austria unida a ella era de unos 80 millones, por lo que se concluye que llenamos a los alemanes con cadáveres. Al mismo tiempo, es modestamente silencioso que en la Gran Guerra Patria de 1941-1945. La URSS no luchó con 80 millones de alemanes, luchó con casi toda Europa, cuyo número (con la excepción de Inglaterra y Serbia, que no se rindió a los alemanes) fue de más de 400 millones. Además, para el verano de 1942. Perdimos territorios en los que vivían 70 millones de personas antes de la guerra, más de 800 millones de libras de pan y más de 10 millones de toneladas de metal por año.
      A finales de los años 20 y 30, Alemania no tuvo que forzar sus fuerzas, ya que nosotros, creando nuevas industrias, construyendo fábricas y altos hornos, abriendo cientos de institutos. Ella ocupó países industriales y los hizo trabajar para ellos mismos. Solo un hecho: las armas que Alemania incautó en los países derrotados fueron suficientes para formar 200 divisiones. No, esto no es un error: 200 divisiones. En nuestros distritos occidentales había 170 divisiones. Para proporcionarles armas, la URSS tomó varios períodos de cinco años.
      1. Z.O.V.
        Z.O.V. 30 diciembre 2013 05: 43
        +1
        Churchill, después de la guerra, escribió, por ejemplo, sobre Checoslovaquia: “Es innegable que, debido a la caída de Checoslovaquia, perdimos fuerzas equivalentes a unas 35 divisiones. Además, las fábricas de Skoda, el segundo arsenal más importante de Europa Central, cayeron en manos del enemigo, y desde agosto de 1938 hasta septiembre de 1939 produjeron casi tantos productos (militares, por supuesto. - N.E.) como todos Fábricas inglesas al mismo tiempo ". Alemania recibió en la región de los Sudetes poderosas empresas de la industria de defensa checoslovaca, armas y municiones del ejército nacional. Casi inmediatamente, las fábricas comenzaron a aumentar la producción para satisfacer las necesidades de la Wehrmacht. Los tanques checoslovacos, que en ese momento se encontraban entre los mejores del mundo, jugaron un papel decisivo en la captura de los nazis en 1940 por París. Fue a partir de ellos que se formó el grupo de ataque, que rompió la resistencia de los franceses y británicos en cuestión de semanas (en Francia, después de su derrota, los alemanes obtuvieron hasta 5000 tanques y vehículos blindados, 3000 aviones, 5000 locomotoras de vapor). Este arsenal, lejos de ser el único en Europa, trabajó para el ejército nazi hasta finales de 1944. Cada quinto tanque, entregado a las tropas de la Wehrmacht en la primera mitad de 1941, se fabricó en las fábricas de Skoda. Empresas checas, en alemán, ¡y hay que pensar con precisión! - datos, aumentando constantemente la producción militar. En 1944, por ejemplo, enviaron 300 rifles, 3 ametralladoras, 625 proyectiles de artillería y 100 artillería autopropulsada por mes a Alemania. Además, tanques, cañones de tanques, aviones Me-109, motores de aviones, etc. En Polonia, 264 grandes empresas, 9 mil medianas y 76 mil pequeñas empresas trabajaron para Alemania. Dinamarca cubrió las necesidades de la población civil alemana en petróleo en un 10 por ciento, en carne, en 20, en pescado fresco, en un 90 por ciento. La industria danesa realizó todos los pedidos alemanes.
        Francia (41 millones de personas), liderada por el gobierno colaboracionista de Laval, colaboraba voluntariamente con los alemanes, era su principal proveedor. Al comienzo de la guerra con la URSS, 1,6 millones de personas estaban empleadas en la "industria de defensa" francesa que trabajaba para la Wehrmacht. Según datos alemanes, hasta enero de 1944 suministraron a Alemania unos 4000 aviones, unos 10 mil motores de aviones, 52 mil camiones. Toda la industria de locomotoras y el 95 por ciento de la industria de máquinas herramienta solo trabajaban para Alemania.
        Bélgica y Holanda suministraron a los alemanes carbón, hierro fundido, hierro, manganeso, zinc, etc. Lo más interesante es que todos los países ocupados, liderados por colaboradores, no exigieron el pago en efectivo. Se les prometió pagar después de la victoria, para los alemanes, de la finalización de la guerra. Todos ellos trabajaron para Hitler de forma gratuita. Además, estos países también ayudaron a Alemania asumiendo los costos de mantener las fuerzas de ocupación alemanas. Francia, por ejemplo, desde el verano de 1940 asignó mensualmente 20 millones de marcos alemanes cada mes, y desde el otoño de 1942 - 25 millones cada uno. Estos fondos fueron suficientes no solo para proporcionar a las tropas alemanas todo lo necesario, sino también para preparar y conducir una guerra contra La URSS En total, los países europeos "presentaron" a Alemania con más de 80 mil millones de marcos para estos fines.
  • kare
    kare 28 diciembre 2013 11: 51
    +3
    Si hay un mito, entonces solo uno. En el hecho de que los estadounidenses no son liendres podridos
    1. Viktor Shmagin
      Viktor Shmagin 28 diciembre 2013 16: 07
      +2
      Porque es eso
  • Bagatur
    Bagatur 28 diciembre 2013 12: 09
    + 14
    ¡No puedo imaginar un ejército estadounidense contra Wehrmacht en Stalingrado, Kursk y no solo allí! ¡Los teutones los aplastaron ... solo recuerden cómo corrieron hacia Arden y UTB en 1945!
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 28 diciembre 2013 12: 26
      hasta el 14
      Cita: Bagatur
      ¡No puedo imaginar un ejército estadounidense contra Wehrmacht en Stalingrado, Kursk y no solo allí! ¡Los teutones los aplastaron ... solo recuerden cómo corrieron hacia Arden y UTB en 1945!

      Usted sabe que en el foro GSPO en la subsección de la historia de la Segunda Guerra Mundial hay un análisis muy detallado de este mito. Con la participación de fuentes alemanas, angloamericanas y soviéticas. Los estadounidenses no corrieron allí. Además, la defensa de Boston, la división 101 de los Estados Unidos, habría hecho honor a cualquier sol.
      1. xan
        xan 28 diciembre 2013 12: 57
        +7
        Cita: Aron Zaavi
        Ya sabes, en el foro GSPO, en la subsección de la historia de la Segunda Guerra Mundial, hay un análisis muy detallado de este mito.

        Los mitos no son nuestros, los mitos son tuyos.
        Fuentes soviéticas, ¿es como Satanovsky con Radzikhovsky?
      2. Impich
        Impich 28 diciembre 2013 13: 21
        hasta el 21
        Apoyo ... todo lo que sabemos es el sinsentido de la agitprop soviética ... nadie corrió de cabeza ... y nadie allí dormimos el 45 de enero ... un mito común para tontos crédulos que no están familiarizados con la historia. ..
        1. 11111mail.ru
          11111mail.ru 28 diciembre 2013 15: 00
          +8
          La solicitud de W. Churchill el 6 de enero de 1945 a J.V. Stalin en busca de ayuda. "Creo que el asunto es urgente ..." ¿Es esto también un agitprop soviético?
          Cita: Impich
          mito común para los tontos desprevenidos que no están familiarizados con la historia

          Y en ti, por cierto, ¿qué tan "familiarizado" con la historia? Probablemente de acuerdo con las publicaciones de "crédulos l ... en" el período de los llamados. ¿reestructuración? O m. ¿Obtuviste un título científico en algunos baños extranjeros?
          1. Typhoon7
            Typhoon7 28 diciembre 2013 15: 57
            +7
            Los estadounidenses abrieron un segundo frente por temor a que la Unión se tragara toda Europa. La Unión Soviética muele el 85 por ciento de las tropas alemanas (las divisiones más seleccionadas), y solo el 15 por ciento de las tropas alemanas recaen en todos los demás aliados combinados. Puedo estar equivocado, pero en mi opinión, con el comienzo de los años 80, una compañía de masas comenzó en Occidente para apropiarse de las victorias de otras personas. El sapo se está ahogando. La Unión Soviética realmente tuvo que iniciar operaciones ofensivas en el frente occidental antes de tiempo, debido al hecho de que los Aliados estaban en una posición difícil.
          2. Aaron Zawi
            Aaron Zawi 28 diciembre 2013 16: 03
            +2
            ¿Por qué jurar? Existe la historia oficial de la Segunda Guerra Mundial publicada en la URSS.
            La ofensiva de la Wehrmacht colapsó cerca de la ciudad belga de Celles en la mañana del 25 de diciembre de 1944, a solo 6 km del río Mosa y del puente en la ciudad de Dinan.... Esta fue la "punta" del abultamiento de las Ardenas, es decir, el punto más occidental de la ofensiva alemana de las Ardenas. El 25 de diciembre de 1944, como operación estratégica, la ofensiva alemana en las Ardenas terminó en completo fracaso. Ni siquiera completaron las tareas tácticas: no pudieron capturar los puentes sobre el río Mosa y ni siquiera alcanzaron el río en sí.
            El 3.er ejército estadounidense, habiendo liberado el bloqueado Bastogne, se encajó en el flanco sur de las tropas alemanas, cortando así las líneas de suministro alemanas al sur de Bastogne. El 5.º Ejército Panzer alemán estaba bajo amenaza de cerco. Para la Wehrmacht, solo quedaba un "corredor" al norte de Bastogne, de solo 40 km de ancho, para la retirada: fue fuego cruzado desde ambos lados de cañones estadounidenses de 155 mm, que tienen un alcance de disparo de 20-24 km. Los artilleros estadounidenses utilizaron nuevos proyectiles con mechas de radio, que demostraron ser muy eficaces en los bosques de las Ardenas. Además de todo esto, los aviones estadounidenses atacaban regularmente a las fuerzas alemanas en retirada.
            Enero 1 1945 Como resultado de los ataques de la aviación alemana (los nuevos aviones de combate Messerschmitt Me.262 también participaron en la incursión), al menos 260 aviones fueron destruidos en los aeródromos aliados, pero la Luftwaffe también perdió más de 300 aviones por las acciones de la aviación y tripulaciones antiaéreas de los aliados. El 1 de enero, los alemanes volvieron a la ofensiva, esta vez en Alsacia en la región de Estrasburgo para desviar a las fuerzas aliadas, pero se trataba solo de ataques de distracción de carácter local llevados a cabo por pequeñas fuerzas, en las Ardenas, las tropas alemanas ya se estaban retirando con toda su fuerza. La Wehrmacht perdió su iniciativa estratégica de manera irrevocable.
            Por 15 Enero 1945 partes del 1 y 3 de los ejércitos estadounidenses se unieron al norte de Bastogne en el área de las ciudades de Houffalize y Noville, eliminando así más de la mitad de la protuberancia de las Ardenas. El Cuerpo 12 del Ejército 3 hizo un gran avance a través del río Sur en 03.30 en la mañana del número 18 sin preparación de artillería y tomó al enemigo por sorpresa. La división del paracaídas 101 fue transferida al grupo del ejército 6. Se les exigió que continuaran el ataque contra la "caldera Kolmar". 23 Enero El ejército 1-I liberó la ciudad de Saint-Vit. En el futuro, el plan para una ofensiva del grupo de ejércitos 12 asumió un asalto a la "Línea Siegfried".
            como puede ver la carta de 6 en enero 1945 fue escrita cuando el grupo alemán en Ardenes ya fue derrotado. Bueno, el hecho de que Churchill estuviera interesado en los planes ofensivos del Ejército Rojo, es natural para el líder de uno de los países aliados.
            1. Impich
              Impich 28 diciembre 2013 16: 53
              0
              absolutamente correcto ..
          3. Amfitsion
            Amfitsion 28 diciembre 2013 16: 42
            +1
            R. ¿Cuándo pasaron los alemanes a la defensiva en el frente occidental, después de que cayera la "Guardia del Rin"?
            si. ¿Cuándo cambiaron los aliados de la defensa a la ofensiva allí?
            P. ¿Cuándo comenzó el Ejército Rojo la ofensiva en el invierno del 45?
            Sin charla ociosa y cormoranes. Solo las fechas, por favor.
            1. Aaron Zawi
              Aaron Zawi 28 diciembre 2013 16: 58
              0
              La ofensiva del Ejército Rojo (B / O) comenzó en enero 12 en el Frente Oriental, y como se desprende del pasaje que cité anteriormente, las tropas angloamericanas en enero 15 casi completaron la derrota del grupo alemán que avanzaba en las Ardenes.
        2. abuelo
          abuelo 28 diciembre 2013 18: 30
          +2
          Impich BY ¿Eres testigo presencial de esos eventos? policía, madre, leche, testículo no?
          la historia debe leerse de varias fuentes y pensar con la cabeza.
        3. Viktor Shmagin
          Viktor Shmagin 28 diciembre 2013 22: 44
          +5
          Y usted cree en la propaganda estadounidense, Salvar al soldado Ryan, eso es todo. ¿Y por qué le preguntaron a I.V. Stalin lanza urgentemente una ofensiva en el frente, es solo eso. Y los alemanes en 1944 ya no eran los mismos. Para verdaderos guerreros con fuego en sus ojos, con una fe inquebrantable en el Führer, los cuernos se rompieron en 1941 y 42, y si estuvieran en las Ardenas, entonces habría esas divisiones estadounidenses alardeadas, como sus predecesores, los Angles, en el Canal Dover
      3. PSih2097
        PSih2097 28 diciembre 2013 14: 00
        + 10
        Cita: Aron Zaavi
        Además, la defensa de Boston, la división 101 de los Estados Unidos, habría hecho honor a cualquier sol.

        ¿Qué hablar entonces de la defensa de la fortaleza de Brest?
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 28 diciembre 2013 16: 08
          +6
          Cita: PSih2097
          Cita: Aron Zaavi
          Además, la defensa de Boston, la división 101 de los Estados Unidos, habría hecho honor a cualquier sol.

          ¿Qué hablar entonces de la defensa de la fortaleza de Brest?

          Que la defensa de la Fortaleza de Brest es la hazaña más alta del espíritu militar de los combatientes del Ejército Rojo, quienes, bajo condiciones de eliminar la resistencia organizada a las fuerzas enemigas superiores, continuaron la resistencia focal rodeada por 22 / 6 por 23 / 7 y grupos individuales hasta agosto 1941 del año.
          1. Typhoon7
            Typhoon7 28 diciembre 2013 16: 56
            +1
            ¿Tú estabas ahí? Estos restos están rodeados principalmente por armas pequeñas, cuya división fue asistida por tanques y aviones. Sus abuelos estaban agradecidos con el Ejército del Libertador, y la nueva generación hasta ahora solo ha aprendido a ser grosera.
      4. PSih2097
        PSih2097 28 diciembre 2013 14: 00
        +1
        Cita: Aron Zaavi
        Además, la defensa de Boston, la división 101 de los Estados Unidos, habría hecho honor a cualquier sol.

        ¿Qué hablar entonces de la defensa de la fortaleza de Brest?
      5. 11111mail.ru
        11111mail.ru 28 diciembre 2013 14: 45
        +7
        Cita: Aron Zaavi
        Los estadounidenses no corrieron allí. Además, la defensa de Boston 101 por parte de la división estadounidense habría hecho honor a cualquier fuerza armada.

        ¿Qué podrían hacerles los alemanes sin combustible, sus amigos en el extranjero? Después de todo, esperaban apoderarse de los depósitos de combustible aliados. Fracasó y la ofensiva se acabó.
        Incluso la captura de combustible no habría salvado a los alemanes si el clima sobre las Ardenas estuviera "volando". Para cualquiera de los "héroes" que mencionaste, hubo varias veces más que los alemanes que avanzaban.
      6. WWSW
        WWSW 28 diciembre 2013 22: 29
        +4
        Podrían haberse defendido bien, pero debemos recordar que los alemanes habrían rechazado toda su invasión del océano, de no haber sido por nuestro avance prematuro en el frente oriental. Comenzamos antes: ¿cuántas vidas adicionales pagaron?
        1. Amfitsion
          Amfitsion 28 diciembre 2013 23: 05
          0
          Aterrizaje en Normandía - 6 de junio. Bagration - 22 de junio. En Normandía - 1600 tanques y cañones autopropulsados ​​alemanes, en todo el Centro GA en Bielorrusia - menos de 500 al comienzo de la ofensiva. La misma basura en las Ardenas, los alemanes concentraron sus esfuerzos en los aliados: nuestro éxito en Polonia y Prusia. Por supuesto, en ningún caso no menosprecian nuestro papel. Pero incluso de la nada para humillar a nuestros aliados en esa guerra es una porquería de agua pura.
          1. cdrt
            cdrt 29 diciembre 2013 04: 25
            +1
            Cita: Anfition
            Aterrizaje en Normandía - 6 de junio. Bagration - 22 de junio. En Normandía - 1600 tanques y cañones autopropulsados ​​alemanes, en todo el Centro GA en Bielorrusia - menos de 500 al comienzo de la ofensiva. La misma basura en las Ardenas, los alemanes concentraron sus esfuerzos en los aliados: nuestro éxito en Polonia y Prusia. Por supuesto, en ningún caso no menosprecian nuestro papel. Pero incluso de la nada para humillar a nuestros aliados en esa guerra es una porquería de agua pura.


            Sobre la inmundicia: tienes razón al cien por cien.
            Para mí, Pascuds equivalentes, como el estadounidense, que grita que los rusos desempeñaron un pequeño papel, y el ruso, que roció su diarrea del cráneo ante cualquier mención de que no estábamos solos en la guerra con Alemania
        2. Stroporez
          Stroporez 5 января 2014 10: 40
          0
          Cita: VSVSV
          ¿Cuántas vidas adicionales pagaste?
          --------- No se puede medir ningún arrendamiento de tierras ........
    2. sonreír
      sonreír 28 diciembre 2013 14: 37
      +1
      Bagatur
      Hi!

      Empecé a mirar tu artículo, al mismo tiempo que miraba aquí. Hay muchas ediciones, correcto, que me enviaron.
    3. vladstro
      vladstro 28 diciembre 2013 16: 06
      +1
      totalmente de acuerdo
      1. Odinoki
        Odinoki 28 diciembre 2013 23: 24
        +6
        El tiempo lo absorbe todo, la gente comienza a olvidarlo todo. Hoy, cada tercio de los jóvenes japoneses
        Estoy seguro de que los soviéticos lanzaron vigorosamente contra Hiroshima y Nagasaki. Y si piensas lógicamente, los estadounidenses no pudieron escribir nada más. Deberían haber martillado en la cabeza de sus ciudadanos que la mayoría en el mundo jugó un papel decisivo en la victoria sobre El nazismo y si no fuera por Estados Unidos no habría victoria, ¿crees que deberían haber escrito que el nazismo derrotó a la URSS, que los estadounidenses llamaron el "imperio del mal"?

        Ganamos. Las personas que viven en la URSS, que en un momento difícil del país lograron reunirse, entregar todas sus fuerzas y recursos al frente y derrotar al enemigo en su propia guarida.
        Pero vale la pena señalar que todos los países de la coalición Anti-Hitler han contribuido a esta causa, noble para la humanidad, como la derrota de la Alemania nazi.
  • loshka
    loshka 28 diciembre 2013 12: 25
    0
    tazas descaradas absolutamente ofigeli
  • Dart Weyder
    Dart Weyder 28 diciembre 2013 12: 31
    +4
    sí, nos ayudaron, y ayudaron a los alemanes, y la URSS les pagó el oro ... y además, mucho oro ... elaboraron todo ellos mismos, y en esto ellos mismos se levantaron, como en la Primera Guerra Mundial, aquí están después de la Segunda Guerra Mundial y subió a la cima del mundo, desplazando a los británicos ...
  • Zabvo
    Zabvo 28 diciembre 2013 12: 40
    +4
    Así que Putin ya ha explicado todo a todos que solo Rusia podría ganar la guerra (hay este momento en YouTube). No discuto de esta manera, pero sin el apoyo que hubiera sido, hubiera sido más largo, y lo más importante, habría cobrado más vidas ...
    1. Aleksandroff
      Aleksandroff 28 diciembre 2013 18: 33
      +1
      No creo que eso hubiera cobrado más vidas. Si los estadounidenses no ayudaran a los alemanes durante la guerra y pusieran a Hitler a la cabeza de Alemania, entonces en toda Europa habríamos cobrado menos vidas, y tal vez no habría habido guerra.
  • acosador
    acosador 28 diciembre 2013 12: 41
    + 11
    No cabe duda de que los estadounidenses dieron una "mano amiga" en los momentos más difíciles de la Gran Guerra Patria, por lo que un especial "gracias". Pero hubo intentos de "jugar" con estos insumos, o más bien su cese "temporal", motivando diferentes problemas. W. Churchill jugó un papel decisivo en el establecimiento de "palos en las ruedas", tanto con la "cancelación temporal" de suministros por convoyes a los puertos de Murmansk y Arkhangelsk en 1942, y con un retraso evidente en la apertura del Segundo Frente.
    Me gustaría señalar el hecho del reciente llamamiento de los alcaldes de las ciudades de Hiroshima y Nagasaki a Barack Obama para visitar los lugares de "gloria militar" de la USAF.
  • Isla libre
    Isla libre 28 diciembre 2013 13: 03
    +7
    Discrepo un poco con el autor. En primer lugar, a expensas del desembarco en Normandía, que supuestamente se considera que el baile es un punto de inflexión ... en los canales occidentales (Descubrimiento, Historia, etc.) ha habido materiales durante mucho tiempo de que la batalla de Stalingrado se convirtió en un punto de inflexión en esa guerra, y así más ... Los medios de comunicación occidentales han estado llorando durante mucho tiempo sobre el hecho de que, de todos modos, la URSS jugó un papel decisivo en la victoria sobre la entonces Alemania, ¡y AQUÍ ESTÁ EL VERSO EN RUSIA! TODOS LOS JÓVENES MÁS JÓVENES Y SUS MENTORES (TIPO KSYUSHA SOBCHAK, NAVALNY Y UNA GAMA DE POLÍTICOS JUDÍOS) COMIENZA UNA OPINIÓN PERMANENTE DE QUE LA URSS PROBABLEMENTE NO VERÁ HITLER HITLER porque yo, como ruso, me baso absolutamente en lo que piensa un estadounidense ordinario de doscientos kilogramos, comiéndose la pierna de otro Bush en la televisión, pero lo que piensa nuestra generación futura me preocupa.
    1. sonreír
      sonreír 28 diciembre 2013 14: 52
      +6
      Isla libre
      Con respecto a la evaluación de la situación con nosotros, o está equivocado o su comentario tiene un retraso de 15 años. El pico de tales sentimientos llegó a finales de la perestroika y todos los noventa. Ahora tenemos los cerdos que inundaron los medios en los noventa, casi desaparecieron de las pantallas, los fans de Rezun ya son abucheados en cualquier sociedad decente, y no los escuchan, como en los noventa, y entre los jóvenes se está poniendo de moda ser patriota ... Yo mismo me atormenta el término "moda" , pero lo es, y que sea mejor ...

      Y también está equivocado acerca de Occidente: los historiadores serios nunca dudaron de que hicimos la mayor contribución a la destrucción del nazismo, ahora no hay cambios en este sentido ... pero la opinión de la gente común, por ejemplo, en Polonia, Gran Bretaña, Escandinavia, incluso Francia (que es especialmente sorprendente en vista del hecho de que no les gustan los estadounidenses en su conjunto) por sus impresiones personales, se está deslizando precisamente al hecho de que somos los culpables del estallido de la guerra y los estadounidenses la ganaron. No se comunicó tan estrechamente con los estadounidenses, pero ... sin excepción, con quienes habló, están seguros de que nos salvaron ... como todo el planeta (bueno, los Batman son lo mismo) ... ya ves, ni siquiera leen a sus historiadores. ...
  • Impich
    Impich 28 diciembre 2013 13: 25
    hasta el 33
    aquí, la mitad de la gente no está mirando adecuadamente ... no hubo entregas de bastardos que no fueron entregados por traidores ... hubo entregas de todos modos bastardos ... o no entregaron, no llegaron a tiempo ... para empezar, piensen en ellos como panza roja habría ganado la guerra si TODOS los Lufwaffe de los alemanes y todos los Kriegsmarines cayeran sobre nosotros ... y todas las divisiones que estaban en Europa ... y no olvides que la primicia roja comenzó a llamar a los jóvenes de 17 años simultáneamente con Alemania ..... quieres decir que dice ???
    1. Setrac
      Setrac 28 diciembre 2013 13: 52
      +9
      Cita: Impich
      aquí la mitad de la gente no está mirando adecuadamente ... no hubo entregas de bastardos que no fueron entregados por traidores ... hubo entregas de todos modos bastardos ...

      Debe entenderse que la Segunda Guerra Mundial organizó a los Estados Unidos para mover a los principales imperios coloniales y la URSS de la posición de los líderes, por lo que son bastardos de escoria. Y Lend-Lease, no repara los crímenes de Estados Unidos.
      1. cdrt
        cdrt 29 diciembre 2013 04: 30
        0
        Cita: Setrac
        Cita: Impich
        aquí la mitad de la gente no está mirando adecuadamente ... no hubo entregas de bastardos que no fueron entregados por traidores ... hubo entregas de todos modos bastardos ...

        Debe entenderse que la Segunda Guerra Mundial organizó a los Estados Unidos para mover a los principales imperios coloniales y la URSS de la posición de los líderes, por lo que son bastardos de escoria. Y Lend-Lease, no repara los crímenes de Estados Unidos.



        Entonces, querida, el hecho de la existencia de los EE. UU., El hecho de la existencia de un país que derrotó a la URSS en la Guerra Fría y, en principio, la existencia de opiniones diferentes a las suyas, ya es un delito punible.
        1. Setrac
          Setrac 29 diciembre 2013 22: 24
          0
          Cita: cdrt
          Entonces, querida, el hecho de la existencia de los EE. UU. Es un crimen para ti

          Irak, Yugoslavia, Libia, Siria. Cientos de golpes de estado en otros países, organizados por agencias de inteligencia estadounidenses. Dañosa economía global, construida por los Estados Unidos, que le permite cobrar a expensas de otros países de los Estados Unidos y sus satélites. Sí, este estado es un criminal.
          Cita: cdrt
          que derrotó a la URSS en la Guerra Fría

          La Guerra Fría no ha terminado, es prematuro hablar de victoria, Estados Unidos perdió la "batalla por Moscú", la próxima hegemonía mundial morirá luchando con Rusia.
    2. poquello
      poquello 28 diciembre 2013 14: 17
      +5
      Cita: Impich
      aquí, la mitad de la gente no está mirando adecuadamente ... no hubo entregas de bastardos que no fueron entregados por traidores ... hubo entregas de todos modos bastardos ... o no entregaron, no llegaron a tiempo ... para empezar, piensen en ellos como panza roja habría ganado la guerra si TODOS los Lufwaffe de los alemanes y todos los Kriegsmarines cayeran sobre nosotros ... y todas las divisiones que estaban en Europa ... y no olvides que la primicia roja comenzó a llamar a los jóvenes de 17 años simultáneamente con Alemania ..... quieres decir que dice ???

      Tus fabricaciones del campo de las fantasías violentas, no aplicadas. Y en este caso, la probabilidad de que los enemigos perezcan en la gran Siberia es muy alta. También puede fantasear con la no participación de la URSS en esa guerra, en cuyo caso Inglaterra y Estados Unidos serían abandonados por la FAA alemana, y Alemania sería la primera en recibir armas nucleares.
    3. alex_valent
      alex_valent 28 diciembre 2013 14: 27
      -1
      Bueno, no lo sé. Estoy recogiendo basura en una cucharada. ¿ERES DE UN ALCANCE?
      1. Era mamut
        Era mamut 28 diciembre 2013 21: 02
        +2
        Cita: alex_valent
        ¿ERES DEL SCOOP?

        Atajos?
        Si. Y también "rojo-marrón". ¿Tú, supongo, eres del Maidan?
    4. sonreír
      sonreír 28 diciembre 2013 15: 08
      +7
      Impich
      Escucha, ¿estás seguro de que tú mismo eres adecuado? ... una vez hablamos contigo sobre el hecho de que, debido a tu odio hacia los comunistas, basado únicamente en clichés de propaganda occidentales, a veces pierdes tu sentido común.
      Odias tus ojos ... Lo entendería si basaras tu actitud en otra cosa. excepto la propaganda occidental ... pero no tienes nada más ... en general ...
      Por qué este razonamiento sobre toda la Wehrmacht, si debido al hecho de que Hitler mordió la mano anglosajona que lo alimentaba, recibió mucho más. lo que le dieron: aplastó a toda Europa bajo su trasero. ¿Qué le dio más soldados y recursos de los que gastó en enfrentamientos con Gran Bretaña en 41?

      ¿Entiendes que en 41, Hitler lanzó todo el combate contra nosotros y también atrajo a millones de aliados?
      En diciembre o enero, escribió Halder, después de haber recibido informes resumidos de pérdidas, sobre lo siguiente: sí, debo admitirlo. que no importa cuán rápido se produzca la reposición, una Wehrmacht como el 22 y 41 de junio, Alemania nunca más tendría ... como un viejo lobo mirando al agua ... La Wehrmacht no ... Absolutamente.

      La historia de la llamada de los jóvenes de 17 años no se puede defraudar ni siquiera en el baño. D..mohah se ofende. En 41, 17 años de edad NO nos llamaron; hubo casos aislados. cuando en la confusión o después del asedio persistente de los comisarios militares, los voluntarios menores más escandalosos con una pelea salvaje irrumpieron en el Ejército ... todos ... obtuvieron sus mentiras. Honestamente, no conoces el elementalismo, reemplazando el conocimiento con maldiciones y odio por aquellos que salvaron al país y, como resultado, al mundo entero.

      Nuestros abuelos en ese momento simplemente te pondrían en la pared como un traidor ... y sin excepción ... y habrían hecho lo correcto.
      1. acosador
        acosador 28 diciembre 2013 15: 26
        + 10
        Cita: sonrisa
        NO HEMOS LLAMADO el verano 41 17,

        Yo confirmo
        Mi padre fue llamado a las filas del Ejército Rojo solo después de alcanzar la era de reclutamiento, y después de la liberación del distrito de Mozhaisk de la región de Moscú, donde vivía. El hermano del medio del padre también fue llamado solo en 18.
      2. Setrac
        Setrac 28 diciembre 2013 16: 03
        +4
        Cita: sonrisa
        En 41, 17 años NO fueron llamados

        Al mismo tiempo, en Alemania, al final de la guerra, reclutaron a niños y ancianos en el ejército, porque los adultos habían terminado y nos dijeron que los alemanes habían perdido 7 millones.
        1. sonreír
          sonreír 28 diciembre 2013 16: 36
          +3
          Setrac
          Sí ... según varios datos alemanes (creo que todos estaban convencidos de cómo los datos súper precisos alemanes son astutos) pusieron bajo control de 21 millones a 24 ... ¿preguntaron a dónde se fue el resto? :)))
          Una vez leí unas memorias, algo así como "la confesión de un SS o el último SS", no recuerdo exactamente.
          Este bastardo semi-francés es alsaciano.
          Escribe sorprendentemente honestamente (por sí mismo, acostado en los lugares correctos, pero sorprendentemente poco mintiendo) ...
          Bueno, describe los últimos días de su guerra, que terminó cerca de Berlín: en dos semanas su compañía recién formada de las SS (él era el comandante) perdió el 95 por ciento del personal. Pero incluso después de entrar en la batalla, la compañía no fue asignada, no se tuvo en cuenta en ningún lado, no sabía a quién estaba subordinada la compañía ... regularmente llenaba informes de pérdidas, pero no sabía a quién dar, y luego cuando corría hogar de Alsacia, colgó suavemente una tableta con resúmenes de pérdidas en una rama de un pequeño bosque, muy lejos de nuestros tanques, con la esperanza ... ¡ATENCIÓN! - que el guardabosque encontrará y dará donde debería ... :)))
          Cuando estaba huyendo, se topó con nuestros tanques de pie, pensó que lo matarían, pero nuestros soldados lo expulsaron, sal de aquí, ¿a qué vas a ir, pero aún no has tomado Berlín ... :)))

          Los alemanes tenían tales estadísticas y registros de pérdidas al final de la guerra ... por no decir nada, todavía proporcionan datos sobre pérdidas a la empresa polaca durante 39 años, que son diferentes en XNUMX veces en diferentes fuentes alemanas ... son tan honestos y chicos meticulosos ... :)))
          1. cdrt
            cdrt 29 diciembre 2013 04: 34
            +1
            Cita: sonrisa
            Setrac
            Sí ... según varios datos alemanes (creo que todos estaban convencidos de cómo los datos súper precisos alemanes son astutos) pusieron bajo control de 21 millones a 24 ... ¿preguntaron a dónde se fue el resto? :)))
            Una vez leí unas memorias, algo así como "la confesión de un SS o el último SS", no recuerdo exactamente.
            Este bastardo semi-francés es alsaciano.
            Escribe sorprendentemente honestamente (por sí mismo, acostado en los lugares correctos, pero sorprendentemente poco mintiendo) ...
            Bueno, describe los últimos días de su guerra, que terminó cerca de Berlín: en dos semanas su compañía recién formada de las SS (él era el comandante) perdió el 95 por ciento del personal. Pero incluso después de entrar en la batalla, la compañía no fue asignada, no se tuvo en cuenta en ningún lado, no sabía a quién estaba subordinada la compañía ... regularmente llenaba informes de pérdidas, pero no sabía a quién dar, y luego cuando corría hogar de Alsacia, colgó suavemente una tableta con resúmenes de pérdidas en una rama de un pequeño bosque, muy lejos de nuestros tanques, con la esperanza ... ¡ATENCIÓN! - que el guardabosque encontrará y dará donde debería ... :)))
            Cuando estaba huyendo, se topó con nuestros tanques de pie, pensó que lo matarían, pero nuestros soldados lo expulsaron, sal de aquí, ¿a qué vas a ir, pero aún no has tomado Berlín ... :)))

            Los alemanes tenían tales estadísticas y registros de pérdidas al final de la guerra ... por no decir nada, todavía proporcionan datos sobre pérdidas a la empresa polaca durante 39 años, que son diferentes en XNUMX veces en diferentes fuentes alemanas ... son tan honestos y chicos meticulosos ... :)))


            Eso es en lo que puedes entrar: ¿los alemanes entonces, con una población (con Volksdeutsche) menos de 90 millones bajo las armas 24?
            Bien bien
            1. Setrac
              Setrac 29 diciembre 2013 22: 36
              +1
              Cita: cdrt
              Eso es en lo que puedes entrar: ¿los alemanes entonces, con una población (con Volksdeutsche) menos de 90 millones bajo las armas 24?
              Bien bien

              Tienes tal cosa en tu cabeza, se llaman cerebros, úsalos a veces.
              Tomó los datos de Wikipedia, y simplemente ingresó a la población actual de Alemania allí, decidiendo erróneamente que ya no había más.
              En 1941, la población del Tercer Reich era de 115 millones de personas. Además de la Alemania actual, sus territorios incluyen territorios como Alsacia, Lorena, Moravia, Bohemia, Pomerania, Prusia, Austria. Le llamo la atención sobre el hecho de que estos territorios fueron habitados por alemanes o por naciones relacionadas con Deutsch.
              Al mismo tiempo, a fines de 1941, la URSS, después de haber perdido sus regiones occidentales, densamente pobladas, tenía una población de 135 millones de personas, algunas de las cuales eran pueblos subdesarrollados no eslavos.
              así, la URSS no tenía una ventaja numérica incluso sobre el Tercer Reich, sin mencionar a los aliados y satélites de los nazis.
    5. 11111mail.ru
      11111mail.ru 28 diciembre 2013 15: 12
      +4
      Cita: Impich
      primero piensas en cómo los Vientres Rojos habrían ganado la guerra si TODOS los Lufwaffe de los alemanes y toda la Kriegsmarine nos hubieran acumulado ...

      Desde el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX, todas las unidades listas para el combate de la "Luftwaffe" lucharon en el frente oriental. Todas las "Kriegsmarines" surcaron los mares, porque en las estepas de Ucrania y la región del Volga no había la cantidad necesaria de recursos hídricos para que esta flota pudiera girar allí.
      Por cierto, el tipo de tropas que mencionaste "Lufwaffe" no existía en la naturaleza, solo en tu mente febril.
      Cita: Impich
      la llamada de los jóvenes de 17 años al mismo tiempo que Alemania ... esto te dice algo

      La "Internet" me dice que su favorito comenzó a poner en funcionamiento las "Juventudes Hitlerianas" y la "Volkssturm" cuando las tropas del valiente Ejército Rojo (entonces Ejército Soviético) ya habían entrado en la guarida de la bestia.
      1. Impich
        Impich 28 diciembre 2013 17: 17
        hasta el 24
        sois pseudo-patriotas y viciosos patriotas que pueden jactarse tanto como quieran, dicen que el Ejército Rojo habría derrotado a Alemania sin un segundo frente, pero todo es una mierda ... piensa ... si en el 45 todos los 30 tanques alemanes y 17 motorizados Además, ¿toda la Luftwaffe estaría en el valle y el Danubio? Está claro que el artillero escarabajo habría asaltado Berlín, ni siquiera con los jóvenes de 17 años sino con los de 15 ... Dije que nuestra gente había comenzado a llamar a los 17 precisamente a los 45, porque para entonces ya estaban remando a todos ... recuerda peor que los Rojos allí no fueron y no serán comandantes ... si se les dio grandes luchadores, esto no significa que se convirtieron inmediatamente en monstruos de pensamiento ... toda la guerra fue un gran altar de sangre ... solo durante los primeros 2 años ahogamos vidas para defendernos. de nuestra Patria y luego 2 años trillada por la victoria ... por cierto, como siempre dedicado a lo que - l para las vacaciones ... un regalo, por así decirlo, con un satanás bigotudo ... pero qué puedo decir ... más tonto que la escoria bestial de vientre rojo no estaba en el mundo ... yo Yo digo .. la apoteosis de la muerte de 2 !!!!!!!! ejércitos de tanques en Berlín ... y nadie me convencerá después del Neva Piglet de que sabíamos cómo hacer algo allí ... y Berlín, por cierto, no es la casa de baños más sangrienta ... lo más importante es la operación de Pomerania Oriental ... esto realmente hubo un baño de sangre !!!! pero como todos los malditos bastardos rojos ...
        1. Setrac
          Setrac 28 diciembre 2013 18: 30
          +6
          Cita: Impich
          una escoria bestial de vientre rojo más tonta no estaba en el mundo

          sí, hay peores personas, por ejemplo el usuario Impich
          Cita: Impich
          si en el 45 todos los 30 tanques alemanes y 17 motorizados más la Luftwaffe estarían en el hangar y el Danubio?

          Los alemanes ni siquiera pudieron detener al Ejército Rojo, y más de 30 divisiones para detenerlo no fue suficiente. ¿Y si la URSS hubiera transferido divisiones del Lejano Oriente y Asia Central?
        2. sonreír
          sonreír 28 diciembre 2013 19: 25
          +9
          Impich
          Dime, ¿por qué eres exactamente lo que quieres hacer nuestro de acuerdo con todos los postulados de Svinidze o el traidor rezun - "estúpida escoria bestial"? y no te atrevas a ofenderte, estas son tus palabras, ya que te permites hablar, entonces estás de acuerdo en que también te las contarán.
          Cuando los alemanes lo necesitaban, corrieron hacia adelante, ignorando las pérdidas, llenando todos los obstáculos con cadáveres. Por ejemplo, durante el avance del grupo Odessa, los alemanes en la posición de infantería, en las formaciones de batalla de los cuales fueron los abuelos del regimiento de artillería, en el frente unos 600 metros realizaron 18 ataques por día. Las armas dispararon al perdigón literalmente a quemarropa, casi desde cien metros. Al anochecer, continuaron el ataque, trepando entre los escombros de sus cadáveres y equipos rotos ... solo tuvieron que abrirse paso ... y se abrieron paso ... llenando los cadáveres opuestos ...

          Permítanme hablar brevemente sobre el asalto a Koenigsberg.
          Era la ciudad más fortificada del planeta con un grupo número cien mil. Fue bloqueado por 135 mil jóvenes de 17 años (en su opinión), un poco más de 35 mil participaron directamente en el asalto. La ciudad fue tomada en tres días. Las pérdidas sufrieron significativamente menos alemanes. Qué tipo de niños tenemos: caminar pisoteó la fortaleza más poderosa en la historia de la humanidad y perdió menos alemanes ... :)))

          Subí todos nuestros fuertes ... No sé para nada cómo fue posible tomar sin destruir por completo.

          Por ejemplo, la cronología aproximada del asalto a uno de los fuertes.
          Primero, bombardeos de artillería de gran y especial poder. 93 golpes directos en el techo del fuerte y fortificaciones que lo cubren ... penetrando - DOS, destrucción parcial de varias casamatas en el piso superior. Y eso es todo. Y todos estos pisos: 6, de los cuales tres subterráneos, el batallón de la guarnición, docenas de ametralladoras, dos o tres baterías de artillería.
          Más imitación de un ataque en el frente.
          avance decisivo del grupo de asalto principal a través de las posiciones adyacentes al fuerte y salida a su retaguardia.
          En un pozo de 25 metros, 7 metros de profundidad, lleno hasta la mitad con zanjas de agua, barriles de gasolina vuelan y se incendian.
          al amparo del fuego y el humo, además de aprovechar el hecho de que docenas de ametralladoras alemanas retrocedieron de las troneras: el combustible quemado se derramó sobre el agua y se acercó al muro de los zapadores del fuerte con una explosión dirigida que bloqueó parcialmente el foso en una sección estrecha y lo forzó.
          La pared trasera del fuerte (ahora hay un parche) fue volada por una carga aérea y el grupo de asalto se apresuró a entrar.
          Como resultado de la explosión, la planta de energía del fuerte y las fuentes de energía de respaldo fallaron. Había oscuridad total dentro.
          Dos horas más tarde, una masacre salvaje en completa oscuridad, cuando dispararon a quemarropa y se aplastaron mutuamente con las manos desnudas, el grupo de asalto destruyó por completo la guarnición, un grupo de una docena de alemanes se encerraron en uno de los compañeros detrás de la armadura y, negándose a rendirse, fue explotado por los zapadores.
          El tamaño del grupo de asalto principal es un poco menos de cien personas. Nuestras pérdidas son tres veces menos ... el fuerte fue tomado en un día ...
          Entonces ... en el tiempo libre, mira cuáles son los fuertes de Koenigsberg. Por ejemplo, mire el Museo del Ámbar, está muy bien conservado ...
          Estos eran los chicos que teníamos. así tuvimos comandantes estúpidos, que al asaltar una fortificación con una proporción de 1 a 3 a favor del enemigo, perdemos tres veces menos soldados ... y no digas: ¡qué vergüenza!
          ¿Dónde estamos para los europeos, que en el año 40 tuvieron pérdidas 17 veces más que los alemanes ... por supuesto, el Ejército Rojo y sus estúpidos generales de vientre rojo lucharon peor que ellos, llevando las pérdidas de combate uno a uno con las pérdidas de los alemanes y de los aliados. muerto en una pelea con nosotros ...
          Leyendo sus comentarios, para ser honesto, me encuentro sintiendo que estoy recogiendo un montón de basura ...
          Llamas pseudo-patriotas a tus oponentes ... ¿y quién crees que es un verdadero patriota? Svinidze? Traidor Rezun? Novodvorskaya?
          1. Ruslan67
            Ruslan67 28 diciembre 2013 19: 48
            +4
            Cita: sonrisa
            ¿Y quién crees que es un verdadero patriota? Svinidze? Traidor Rezun? Novodvorskaya?

            Volodia hola bebidas Voy por los contras  solicitar Y de alguna manera se volvió aburrido riendo Grachev! quien fue el único responsable de la ejecución de la orden idiota del govnokommunyshego y ninguno de sus subordinados que se negó a cumplirlo no dio al tribunal soldado
            1. Alex 241
              Alex 241 28 diciembre 2013 19: 59
              +3
              Volodia, hola Ruslan, estos son los recuerdos de los veteranos estadounidenses.
              1. Ruslan67
                Ruslan67 28 diciembre 2013 20: 03
                + 12
                Cita: Alex 241
                Volodia, hola Ruslan,

                Sasha bebidas Por supuesto que entiendo todo sobre ahora  solicitar Pero cuando intentan sofocar a los estadounidenses que se ofrecieron para vencer a los nazis, personalmente me siento desagradable. negativas espero que me entiendas soldado
                1. Alex 241
                  Alex 241 28 diciembre 2013 20: 07
                  +1
                  Ruslan, eso es exactamente lo que quería decir, este video es un prefacio de la serie "Brothers in Arms", si estás interesado, me deshago del enlace.
                  1. Ruslan67
                    Ruslan67 28 diciembre 2013 20: 11
                    +4
                    Cita: Alex 241
                    este video es un prefacio de la serie "Brothers in Arms

                    Yo lo vi estáblecido, No todo lo que entiendes corresponde  solicitar Pero todavía me gustan dos cosas: Castle Towers con Lancaster y el Naman and Dead Norman Mailer
                    1. Alex 241
                      Alex 241 28 diciembre 2013 20: 14
                      +3
                      Cita: Ruslan67
                      Los desnudos y los muertos por Norman Mailer
                      Y miró y leyó. estáblecido,
                      1. Ruslan67
                        Ruslan67 28 diciembre 2013 20: 17
                        +4
                        Cita: Alex 241
                        Y miró y leyó

                        Sin duda  solicitar
                      2. sonreír
                        sonreír 28 diciembre 2013 21: 40
                        +4
                        Ruslan67
                        Pero no vi ni leí ... y ni siquiera escuché ... pero ahora, gracias a un buen consejo, disipé parcialmente la densidad ... :)))
                      3. Ruslan67
                        Ruslan67 28 diciembre 2013 21: 47
                        +2
                        Cita: sonrisa
                        Pero no miré ni leí ... y

                        Casi envidia guiñó un ojo Tienes todo por delante estáblecido, ¿Y cuál es la música de Legrand en Castle Towers? estáblecido, Esto es una alegría de descubrimiento y conocimiento ... Vova sin diversión hi
            2. sonreír
              sonreír 28 diciembre 2013 21: 35
              +3
              Ruslan67
              Sí, la gente normal no tiene nada en contra de aquellos que lucharon hasta la muerte de los japoneses o alemanes y no lo han hecho.
              Muchos estadounidenses, británicos y franceses estaban indignados por el hecho de que sus gobiernos no fueron muy decisivos ... y su actitud hacia nosotros se evidencia por las inscripciones que sus chicas hicieron en el equipo que transmitimos y el hecho de que los paquetes se colocaron allí con regalos imprudentes. ... lo hicieron ellos mismos, nadie los forzó o hizo campaña ...
              maldita sea, en los Estados Unidos en 43 o en 44 lanzaron nuestra película (olvidé el nombre) sobre la guerra, sobre lo que los alemanes cometen atrocidades en el territorio ocupado ... los estadounidenses tuvieron que crear centros de reclutamiento en los cines para recibir voluntarios, ese fue el aumento que la gente después de ver la película estaba ansiosa por el frente ... para ayudarnos ... la gente común estaba con nosotros y nos ayudaba como podía ...
              1. Ruslan67
                Ruslan67 28 diciembre 2013 21: 41
                +5
                Cita: sonrisa
                ... personas simples estaban con nosotros y nos ayudaron como pudieron ...

                Ya escribi sobre eso triste Bueno, algo debe despertar en las personas. engañar Y nuevamente, los bisnietos de quienes desembarcaron en Normandía junto con los nuestros irán a salvar al mundo de la peste. soldado
              2. Alex 241
                Alex 241 28 diciembre 2013 21: 50
                +6
                Cita: sonrisa
                se inscribe suficiente evidencia
              3. Tersky
                Tersky 28 diciembre 2013 22: 34
                +9
                Cita: sonrisa
                Muchos estadounidenses, británicos y franceses estaban indignados de que sus gobiernos no fueran muy decisivos.

                Siguen indignados: en mayo de 2012, Rusia decidió recompensar a los veteranos que participaban en los convoyes del norte. Los marineros extranjeros debían recibir las medallas de Ushakov. El Ministerio de Asuntos Exteriores británico recibió información sobre los méritos de 813 veteranos en Rusia. Sin embargo, en octubre, el Ministerio de Asuntos Exteriores prohibió oficialmente a sus sujetos aceptar estas medallas.
                Luego, la Oficina declaró que los sujetos de Su Majestad pueden ser premiados con órdenes y medallas extranjeras solo si las actividades por las cuales reciben premios se relacionan con el período de los últimos cinco años antes de ser premiados.
                Esta medida causó descontento tanto entre los veteranos británicos como entre los diplomáticos rusos, especialmente porque los veteranos de los convoyes del norte que tenían ciudadanía de otros países (EE.UU., Canadá, Australia, Nueva Zelanda) recibieron estas medallas sin problemas. En principio, el problema se resolvió en diciembre de 2012: El gobierno británico acordó instituir su propia medalla Arctic Star para los veteranos británicos que participan en los convoyes del norte. Cada uno de los veteranos galardonados con la "Estrella del Ártico" quería transferir su premio a Rusia, e incluso tuvo que echar suertes. La elección recayó en el regatista inglés James Pitts. La gente común está más cerca de Dios
                1. sonreír
                  sonreír 28 diciembre 2013 22: 52
                  +3
                  Tersky
                  Gran ejemplo y gran comentario. Tienes razón, más cerca.
                  1. Impich
                    Impich 28 diciembre 2013 23: 40
                    -5
                    Dios mío, leyó tu komenty aquí ... Dios mío ... todos ustedes son niños aquí ... o simplemente personas ingenuas ... Ya me conmovieron ... ¿hay personas adecuadas aquí ... Realmente recuerdo que Kars ... ¿dónde está él? querida madre y todavía estoy tratando de demostrar algo para la objetividad ... jardín de infantes ... aquí al menos alguien está tratando de ver realmente la historia ... o todos los que toman el sombrero y los asesinos de aquellos que tienen una opinión diferente ... la opinión de un verdadero y sobrio historiador ...
                  2. sonreír
                    sonreír 29 diciembre 2013 00: 38
                    +4
                    Impich
                    Escucha, en nuestra última conversación ni siquiera te di una patada, tenías tales pensamientos de la infancia y un odio patológico irrazonable hacia el régimen soviético ... me sobornaste con tu ingenuidad y la forma en que crees sinceramente en la basura más musgosa ... pero ¿cuántos puedes? Entonces pensé que eras demasiado joven e ingenua ... ahora estoy empezando a pensar que eres lo suficientemente mayor, pero infantil ... revela el secreto. si puedes, ¿cuántos años tienes?
                    Por cierto, nunca maté a aquellos que tienen una opinión diferente :))) por alguna razón no quiero sentarme en una gira ... :))))
                    ¿Y a quién llamas historiador ... tú mismo? Lo siento, pero ¿puedes nombrar qué puesto ocupas? Si eres historiador, entonces tengo miedo de Clio: obviamente hará un seppuku ... solo un rollo de papiro y ...
                    Pero usted, por supuesto, no es un historiador: una persona que ha recibido una educación sistémica no puede escribir esas tonterías ... :)))

                    Por cierto, ¿no crees que si "todos" pensamos diferente, entonces eres tú quien puede equivocarse? :)))
                  3. Impich
                    Impich 29 diciembre 2013 13: 16
                    0
                    Smiley responde. Tengo 35 años. Vivo en el oeste de Bielorrusia en el pueblo de Dubok. Y, por supuesto, no soy un historiador profesional. La historia es mi hobby. Antes, como todos ustedes aquí, defendí con espuma en la boca como todos ustedes sobre el Ejército Rojo. El más fuerte, más exitoso, poderoso, etc., etc. Pero con el tiempo, alrededor de los 25 años, comencé a sospechar que no todo estaba limpio. Comenzó a leer literatura variada. Y lo he visto. Me di cuenta de que todo lo que los rojos nos frotaban era basura y tonterías. Y cuando comencé a leer todo de una vez, en el extranjero, noten no nuestro guano democrático escrito por los traidores de nuestro país, a quienes llaman Svinidze y similares, sino las memorias de los generales alemanes y los soldados comunes, entonces realmente entendí todo. Me di cuenta de lo desvergonzadamente y lo inmundo que fuimos engañados todo este tiempo. Toda nuestra historia militar es solo un montón de mentiras vertidas en nuestras cabezas que alegremente alegremente. Solo que aquí me gustaron las memorias de Gorbatov. Uno de los pocos dignos. Y no digo que nuestra gente sea escoria, estoy hablando del hecho de que el maldito sistema de komunyak nos hizo esclavos y ganado que casi volaron a la Gran Rusia. Todos los problemas de ellos se fueron, y esto es seguro. Y el que dice tonterías a expensas de un sistema fuerte y el tipo de komunyaki salvó a Rusia, entonces esto es una tontería y un bastardo. No diré, a diferencia de algunos aquí, que él también es una persona imprudente. Solo diré este hombre en la oscuridad. Pero como saben, la oscuridad misma antes del amanecer, y por lo tanto, espero y creo que estas personas aún llegarán a la verdad. Y esta verdad, sin duda, nacerá en el proceso de nuestras conversaciones y discusiones sobre algunos puntos y matices relacionados con la historia de la Segunda Guerra Mundial.
                  4. Kolovrat77
                    Kolovrat77 29 diciembre 2013 13: 24
                    +1
                    Cita: Impich
                    Y lo he visto.

                    recuerda el sermón de los testigos
                  5. Setrac
                    Setrac 29 diciembre 2013 22: 41
                    +1
                    Cita: Impich
                    Y cuando comencé a leer todo de una vez, en el extranjero, noten no nuestro guano democrático escrito por los traidores de nuestro país, a quienes llaman Svinidze y similares, sino las memorias de los generales alemanes y los soldados comunes, entonces realmente entendí todo.

                    Entonces, ¿cómo sabe a guano alemán? Aquí se hará famoso como conocedor de este mismo guano. Los generales alemanes tuvieron que escribir honestamente en sus memorias que son "una mierda" y por lo tanto perdieron la guerra, en cambio se cagaron con algunas bocas crédulos en las páginas de sus memorias.
                  6. Impich
                    Impich 30 diciembre 2013 00: 51
                    -2
                    Los generales alemanes lucharon con todo el mundo y dejaron que todo el yushka se fuera ... con uno concreto ... y nuestro bastardo senil de vientre rojo escribe memorias cautelosas sobre cómo golpearon a los alemanes ... habiendo perdido millones ... y crees en cuentos de patas rojas, lo que está claro de qué está hablando ... para que el idiota limpie los mocos y más inteligente ... aunque probablemente nada te ayudará ...
            3. Corsair
              Corsair 29 diciembre 2013 00: 48
              +2
              Cita: Impich
              Dios mío, leyó tu komenty aquí ... Dios mío ... todos ustedes son niños aquí ... o simplemente personas ingenuas ... Ya me conmovieron ... ¿hay personas adecuadas aquí ... Realmente recuerdo que Kars ... ¿dónde está él?

              Kars no ha ido a ningún lado, de vez en cuando, sigue fallando ...
              Aparentemente, eres de la misma "jaula", pero con un rango menor.
              Kars al menos porque un "técnico" es algo de sí mismo, pero, según tu calificación, aparentemente no puedes ofrecer a los usuarios VO algo constructivo ...
            4. perepilka
              perepilka 29 diciembre 2013 00: 58
              +2
              Cita: corsario
              Kars no ha ido a ningún lado, de vez en cuando sigue cometiendo falta ...
              Aparentemente, eres de la misma "jaula", pero con un rango menor.

              Kars, aunque es artillero, es especial en tanques. A expensas de los trucos sucios, no estoy de acuerdo, argumenta de manera muy razonable y constructiva. Si no fuera por su ortografía, habría sugerido que se trata de Tarasenko, pero Kars también es un artista modelo, y Tarasenko no.
            5. Ruslan67
              Ruslan67 29 diciembre 2013 01: 02
              +3
              Cita: perepilka
              Está sucio conmigo, no estoy de acuerdo,

              Simplemente pone a todos los mariscales después de la primera escaramuza en la emergencia wassat Y luego otra vez el alma está abierta Compañero
            6. sonreír
              sonreír 29 diciembre 2013 01: 49
              +3
              Ruslan67
              ¡Decir ah! ¡Confirmo! Habló bien con él, incluso se volvió hacia mí pidiéndome ayuda cuando alguien con problemas de lengua lo atrapó ... pero eso fue hace mucho tiempo ... hasta que comenzó a hablar sobre nuestras relaciones con Ucrania ... pude escribirle una vez en este espíritu ... bueno, cómo es que eres inteligente, por qué dices esto, es una pena para ti ... y hola ... Kars se escondió de mí en la emergencia ... Incluso me sorprendió ...: )))
              admitir. No entiendo a esas personas ...
      2. KuzmichDP
        KuzmichDP 29 diciembre 2013 01: 50
        +2
        Señores, aquí es solo que un compañero tiene una enfermedad ... ¡urgentemente una brigada y una cama en Kashchenko! ¡AHTUNG!))))))))))))))))))))))))))))) ))) detener
      3. Ruslan67
        Ruslan67 29 diciembre 2013 01: 56
        +1
        Cita: KuzmichDP
        Señores, es como la enfermedad de un compañero ...

        Anuncie la lista de sus amigos qué De lo contrario, puede resultar incómodo
  • Ruslan67
    Ruslan67 28 diciembre 2013 22: 58
    +5
    Cita: Tersky
    Gente ordinaria más cerca de Dios

    Tan insignificante como el regimiento de Normandía -Neman, tal vez, ya no vale la pena recordar -Los actuales no entenderán  solicitar Para ellos, la Francia actual es Holanda y geybraki con árabes, madre de todos ellos hasta el alma. am
    1. Alex 241
      Alex 241 28 diciembre 2013 23: 00
      +5
      Cita: Ruslan67
      Tan insignificante como el regimiento de Normandía -Neman, tal vez, ya no vale la pena recordar -Los actuales no entenderán
      Aún así, como es necesario recordar, ¡así como los pilotos españoles que lucharon!
    2. Ruslan67
      Ruslan67 28 diciembre 2013 23: 06
      +6
      Cita: Alex 241
      Todavía cómo recordar

      Bueno, todavía tengo el libro de Francois de Geoffrey en el estante para que no lo olvidemos.
    3. Alex 241
      Alex 241 28 diciembre 2013 23: 10
      +5
      Francisco Merogno se limpió hasta los agujeros. Y la película es magnífica: Normandy Neman. De niño se me permitió permanecer despierto si caminaba.
  • perepilka
    perepilka 28 diciembre 2013 23: 13
    +5
    Como recuerdan, es nuestro pecado olvidar a nuestros amigos.
  • Alex 241
    Alex 241 28 diciembre 2013 23: 23
    +2
    .................................................. ..........
  • perepilka
    perepilka 28 diciembre 2013 23: 40
    +5
    Y volé a casa en Yaks, gratis, entre otros guiñó un ojo ! El 20 de septiembre de 1945, el regimiento Normandie-Niemen se reorganizó en un regimiento de defensa aérea de dos escuadrones, 16 Yak-3 por escuadrón, y se incluyó en la estructura de defensa aérea de París. Sin embargo, confiaban y no temían la "infección comunista". riendo
  • Alex 241
    Alex 241 28 diciembre 2013 23: 46
    +2
    .................................................. ........
  • perepilka
    perepilka 29 diciembre 2013 00: 10
    +2
    Aquí http://www.jooov.net/clip/2039975.html Mark Bernes
    Clip Normandía-Neman. En el cielo volamos solos.
    La pasta falla.  solicitar bebidas
  • Alex 241
    Alex 241 29 diciembre 2013 00: 17
    +3
    Cita: perepilka
    La pasta falla.
    Ahora arreglaremos este asunto
  • studentmati
    studentmati 29 diciembre 2013 00: 22
    +5
    estáblecido, estáblecido, estáblecido, Bueno, aquellos que han tenido una vida deberían recordar sobre ellos ...
  • Alex 241
    Alex 241 29 diciembre 2013 00: 28
    +5
    [Centro de la Base Aérea de la OTAN en Francia. El nombre de Maurice de Seyne. Piloto del escuadrón Normandie-Niemen. Tiene dos aviones derribados. Pero el monumento tiene una razón diferente.
    Como parte de la "Normandía" de Seyne desde enero de 1944. El 15 de julio de 1944, el regimiento se trasladó más cerca del frente (escriben de manera diferente, pero aparentemente, estos son Mikutyans de la región de Oshmyany).
    Los vuelos fueron así: YAK es único, pero detrás de la cabina hay un pequeño compartimento en el que puede caber una persona, pero sin paracaídas. Allí subió el mecánico. El mecánico de De Sejn era el sargento Belozubov. Poco después del despegue, el piloto debió al suelo que el gas estaba entrando en la cabina y él regresaba. Cegado y ahogándose con el vapor de gasolina, hizo varios intentos fallidos de aterrizar. Después de eso, el comando del regimiento ordenó al piloto que abandonara el avión. Pero de Sain se negó a cumplirlo: el mecánico no tenía paracaídas. No pudo salvar su vida a costa de la muerte de un compañero. Perdiendo la conciencia, sin ver la tierra, por las indicaciones de la tierra, Maurice comenzó a aterrizar el avión una vez más. A 100 metros del suelo, el automóvil comenzó a rondar bruscamente hacia los lados. Luego, ladeó y, levantando la nariz, comenzó a caer incontrolable sobre su espalda y se estrelló contra el suelo ...[/ centro] Monumento a los pilotos Normandy Neman en Moscú.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • perepilka
    perepilka 29 diciembre 2013 00: 27
    +2
    Cita: Alex 241
    Cita: perepilka
    La pasta falla.
    Ahora arreglaremos este asunto

    Bueno, nuevamente el zapador estaba cubierto desde arriba riendo
    Spasibki!
  • Alex 241
    Alex 241 29 diciembre 2013 00: 37
    +2
    Mi tradicional: ¡vivamos!
  • perepilka
    perepilka 29 diciembre 2013 00: 48
    +4
    En algún lugar tomé un alcohol aquí, (trabajadores de salud de esposa e hija) Solo shhh. Todos duermen.
    Lo consiguió, lo vertió. Pensionista no es suficiente, ¿a dónde fuiste? Vodichki, exhale, alcohol e inmediatamente agua, exhale el aire restante, manguito debajo de la nariz, inhale por la nariz. La ciencia, !
    ¡BIEN! ¡Estaremos!
  • Alex 241
    Alex 241 29 diciembre 2013 00: 51
    +4
    De tornillo bebidas Realmente tengo luz de luna imperial riendo
  • Ruslan67
    Ruslan67 29 diciembre 2013 00: 55
    +4
    Cita: Alex 241
    Realmente tengo luz de luna imperial

    Viskarik come camarada mariscal? Oh bien .. matón Amy aquí disfrutando de coñac doméstico sentir bebidas
  • Alex 241
    Alex 241 29 diciembre 2013 01: 00
    +2
    Hermanos, tengan piedad, no golpeen la cabeza. Me comí el vodka en la fiesta de cumpleaños de mi esposa, solo queda eso riendo
  • Ruslan67
    Ruslan67 29 diciembre 2013 01: 05
    +2
    Cita: Alex 241
    Hermanos, ten piedad, no golpees la cabeza

    En la cabeza no lo haremos, no solo lo comerás, sino que, Dios no lo quiera, comenzarás a estropear las esquinas. matón estáblecido, ¿Tiene hijos? qué Y el resto es fornicación y libertinaje. negativas wassat
  • Alex 241
    Alex 241 29 diciembre 2013 01: 09
    +2
    Cita: Ruslan67
    ¿Tiene hijos?

    Hombre, por supuesto, hay, como tu hija riendo así que estoy en constante preparación para el combate, con drina a mano, para conducir novios riendo
  • Ruslan67
    Ruslan67 29 diciembre 2013 01: 12
    +2
    Cita: Alex 241
    , con drina a mano, novios para conducir

    No solo llego demasiado tarde, sino que yo mismo traje  solicitar Pero el nieto es el cuarto año estáblecido,
  • Alex 241
    Alex 241 29 diciembre 2013 01: 14
    +2
    Todavía tengo que Ruslan estáblecido, ¡Pero los nietos en mi opinión son geniales!
  • Ruslan67
    Ruslan67 29 diciembre 2013 01: 18
    +2
    Cita: Alex 241
    nietos en mi opinión es genial!

    Cool estáblecido, Pero ruidoso qué riendo
  • Alex 241
    Alex 241 29 diciembre 2013 01: 20
    +2
    Oso con mi abuelo, ¿crees que es mejor despertarse bajo algún tipo de techno house? riendo
  • Ruslan67
    Ruslan67 29 diciembre 2013 01: 22
    +2
    Cita: Alex 241
    ¿Hay alguna casa techno mejor? riendo

    He estado despertando durante casi dos años con los Músicos de Bremen riendo
  • Alex 241
    Alex 241 29 diciembre 2013 01: 41
    +1
    Cita: Ruslan67
    Músicos de la ciudad de Bremen

    Ruslan, sí, todavía lo recuerdo. riendo infancia dorada
  • Ruslan67
    Ruslan67 29 diciembre 2013 01: 59
    +1
    Cita: Alex 241
    Aun lo recuerdo

    Yo tambien llanto Por eso me despierto debajo de ellos riendo
  • studentmati
    studentmati 29 diciembre 2013 00: 55
    +1
    Cita: Alex 241
    De tornillo tengo la verdad imperialista luz de la luna


    ¡Y hoy estoy bajo el desarrollo doméstico de Veniamin Pokhlebkin, aunque en finlandés! bebidas
  • El comentario ha sido eliminado.
  • perepilka
    perepilka 29 diciembre 2013 01: 15
    +3
    Cita: Alex 241
    De las bebidas de tornillo, realmente risa imperialista luz de la luna

    Bueno, ustedes son un amigo serio. El piloto del helicóptero dijo que el avión comenzó, exactamente donde terminó la orden. riendo Bueno y así, para reír
    riendo En el circo, ya no es gracioso lol
  • Den 11
    Den 11 29 diciembre 2013 01: 24
    +1
    Amigo discutido --- bicicleta! Pero divertido
  • perepilka
    perepilka 29 diciembre 2013 01: 36
    +2
    Entonces está escrito, para una risaGeneralmente amo los chistes. En el trabajo, la seriedad es molesta.
  • Alex 241
    Alex 241 29 diciembre 2013 01: 37
    +2
    Escupiendo sangre y cera entre los dientes, Icarus dijo cerrando los párpados: que haya tropas en esta forma, un desastre de ahora en adelante para siempre riendo
  • perepilka
    perepilka 29 diciembre 2013 05: 16
    +1
    Cita: Alex 241
    Que haya en este tipo de tropas, un desastre ahora y para siempre riendo

    ¡En! A tales velocidades, ninguna instrucción reemplazará los reflejos adquiridos y la intuición.
    Mira cómo corrí. Instinto, sin embargo.
  • Den 11
    Den 11 29 diciembre 2013 13: 20
    0
    Victor cubrió el reloj con mierda.
    Alexander vypalyat cat.
    Peter Semenovich se quitó los calzoncillos
    y poner j_pu en la ventana.
    Oleg se hizo un agujero en el labio con un sacacorchos.
    Vadim se tragó los tornillos.
    Maxim en la pantalla del iPhone
    garabateado "idiota" con una llave.
    Ivan meó el tranvía mientras viajaba.
    Eugene no se lavó por una semana.
    Boris gritó "congresistas en pisda"
    y empecé a fumar en la cama.
    Dmitry rascó un huevo con un destornillador
    y se lo rascó hasta la sangre.
    Pavel metió la cara en el horno.
    y quemaron pestañas y cejas.
    Ruslan golpeó cuatro ventanas con un palo.
    Alex rompió la puerta.
    Victor anotó mierda de una nueva manera
    y en el pasillo hizo una pirámide.
    Mikhail vomita orgánicamente en los arbustos.
    Inocente hizo un berrinche.
    ¿Y tu? Que por la "lista Magnitsky"
    castigado adecuadamente a los Estados Unidos?
  • Tersky
    Tersky 28 diciembre 2013 23: 10
    +5
    Cita: Ruslan67
    Tan insignificante como el regimiento de Normandía -Neman, tal vez, ya no vale la pena recordar -Los actuales no entenderán

    ¿Les dice algo? Apenas ... 96 pilotos franceses recibieron premios militares soviéticos. El teniente Marcel Albert, Roland de la Poap, Jacques Andre y, a título póstumo, el comandante del tercer escuadrón de Cherburgo, el teniente mayor Marcel Lefebvre, recibió el título de Héroe de la Unión Soviética.
  • Ruslan67
    Ruslan67 28 diciembre 2013 23: 14
    +4
    Cita: Tersky
    ¿Les dice algo? Apenas..

    Bueno, mi hija sí, y vi la película. estáblecido,
  • Tersky
    Tersky 28 diciembre 2013 23: 32
    +4
    Cita: Ruslan67
    Bueno mi hija si

    Entonces, de nuevo, ¿de quién es el mérito?
  • Ruslan67
    Ruslan67 28 diciembre 2013 23: 37
    +4
    Cita: Tersky
    no estas ...

    No me atribuiré solo a mí mismo, ni siquiera a su abuelo, que comenzó a recopilar el archivo de Héroes de la Unión Soviética desde principios de los años 60. Para mi vergüenza y pesar, cuando se mudó en 2004, después de su muerte, no hubo oportunidad física de salvarlo. Traté de adjuntarlo a la biblioteca regional Pero  solicitar llanto
  • Tersky
    Tersky 28 diciembre 2013 23: 54
    +4
    Cita: Ruslan67
    Traté de adjuntar a la biblioteca del distrito No

    ¿Fuiste a la biblioteca por mucho tiempo? No no ? Bueno, entra por diversión, mira lo que hay en los estantes ... Así que esa es otra pregunta, ¿se conservaría el archivo allí ...
  • Ruslan67
    Ruslan67 29 diciembre 2013 00: 28
    +2
    Cita: Tersky
    ¿Fuiste a la biblioteca por mucho tiempo?

    ¡Largo! y no hay un deseo especial, tienes razón.
  • sonreír
    sonreír 29 diciembre 2013 00: 46
    +3
    Tersky
    No estoy de acuerdo, personalmente soy amigo de una de las bibliotecas más grandes de la región y cuando ordenan los recién llegados, me dan el catálogo que se desgarrará, un tema histórico para mí ... y, por lo tanto, durante dos años solo se han comprado libros normales ... cerdos, bunichis, carne en conserva se eliminan en almacenamiento, y Rezun hace alarde rodeado de seis libros, exponiéndolo ... :)))
    Es lamentable que solo pueda venir una vez cada dos semanas ...
  • Alex 241
    Alex 241 29 diciembre 2013 00: 57
    +1
    Volodya, supongo que su respuesta, pero sin embargo, hay muchos libros en la red, aunque a mí me gusta leer más libros.
  • sonreír
    sonreír 29 diciembre 2013 01: 30
    +1
    Alex 241
    No, no asumas :)))
    Hace unos 10 años, como resultado de sangrientas batallas con los fanáticos de los números, sufrí una derrota final y cambié a librerías digitales ... son más convenientes y fáciles de buscar ... inimaginablemente más fáciles ... y en cuanto al acceso a los documentos, no hay nada que decir .... lo único que molesta un poco es que algunos autores, ¡qué arrogancia! :))), quieren dinero para sus libros ... :))) en este caso, me arrepiento, soy un gran infractor de la ley y autor de derechos de autor derecho .... :)))
    La nuez del conocimiento es difícil, pero aún así ... no estamos acostumbrados a retirarnos ... :)))
    Pero, lo confieso, estoy asombrado. cómo puedes subir fotos rápidamente. videos, etc. en el tema ... para mí es similar a la brujería ... :)))
  • studentmati
    studentmati 29 diciembre 2013 01: 00
    +2
    Cita: Tersky
    el archivo se guardaría allí ...


    Los archivos son guardados por "devotos", ¡y su ubicación no importa!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • sonreír
    sonreír 28 diciembre 2013 21: 23
    +1
    alex 241 SU
    Hi!
    Usted, como siempre, publicó algo interesante. Gracias. No he visto esta película, ahora definitivamente la veré.

    Pero datos interesantes sobre el tanque coreano, acompañados de comentarios en coreano, ¡no lo perdonaré! :))) Un video tan interesante ... con sonidos tan interesantes .... :)))
    1. Ruslan67
      Ruslan67 28 diciembre 2013 21: 25
      +3
      Cita: sonrisa
      No he visto esta película, ahora definitivamente la veré.

      ¡Estudiar! ¡Estudiar! ¡y aprender! eso no tendría que aplicar el método Ipatiev riendo
      1. sonreír
        sonreír 28 diciembre 2013 22: 05
        +2
        Ruslan67
        Maldición, estarás con todos ustedes aquí y te sentirás como un completo imbécil ... :))) No vi películas interesantes. No he leído libros importantes ... Olvidé Tongu ... :)))
        ... ¿quién es el "método Ipatiev"? :)))
        ¿Debería ponerlo contra la pared del sótano? :))) ¿O es de la palabra cruel "ipat"? :)))
        Chicos, da miedo contactarlos ... :)))
        1. Ruslan67
          Ruslan67 28 diciembre 2013 22: 10
          +4
          Cita: sonrisa
          ¿O es de la cruel palabra "ipat"? :)

          De su amor wassat
          Cita: sonrisa
          Poner en el sótano a la pared,

          Es posible en el sotano qué Pero es mejor en la sala de Lenin y la plena iluminación política sin anticonceptivos. matón
          1. Tersky
            Tersky 28 diciembre 2013 22: 46
            +4
            Cita: Ruslan67
            Pero es mejor en la sala de Lenin y la plena iluminación política sin anticonceptivos.

            riendo ! No vale la pena; hay demasiados testigos:
            PolitburóPolitburó
            Nota: ¡La palabra "valor" debe enfatizarse correctamente! riendo !
          2. Ruslan67
            Ruslan67 28 diciembre 2013 22: 54
            +4
            Cita: Tersky
            hay demasiados testigos:

            Bueno, al menos no asesores! riendo Y juzgando al final con el prefijo -anti
          3. Alex 241
            Alex 241 28 diciembre 2013 22: 56
            +2
            Cita: Ruslan67
            Y juzgando al final con
            Ruslan de este lugar es más detallado riendo
          4. Ruslan67
            Ruslan67 28 diciembre 2013 23: 01
            +3
            Cita: Alex 241
            n de este lugar con más detalle

            ¿Me recuerdas cómo se llamaban al final? riendo En resumen, se pueden ver claramente desde allí. wassat
          5. Tersky
            Tersky 28 diciembre 2013 23: 26
            +3
            Cita: Ruslan67
            Recordarles debajo final ¿llamado?

            Bueno, ellos llamaron riendo, solo sin preposición debajo, y en plural guiño!
          6. Ruslan67
            Ruslan67 28 diciembre 2013 23: 29
            +3
            Cita: Tersky
            Bueno, ellos llamaron

            Pero la mayoría eran personas honradas y respetadas  solicitar
  • studentmati
    studentmati 28 diciembre 2013 23: 06
    +2
    Cita: Tersky
    Cita: Ruslan67
    Pero es mejor en la sala de Lenin y la plena iluminación política sin anticonceptivos.

    riendo ! No vale la pena; hay demasiados testigos:
    PolitburóPolitburó
    Nota: ¡La palabra "valor" debe enfatizarse correctamente! riendo !


    Elegante colección de héroes! Es héroes. ¡Su heroísmo fue que en realidad crearon un Imperio de poder absoluto! Y al mismo tiempo su desgracia, imaginándose invencibles, autodestruidos como estructura. Sobre las consecuencias por separado ...
  • Alex 241
    Alex 241 28 diciembre 2013 23: 08
    +2
    Hola faja bebidas cien años no han visto
  • studentmati
    studentmati 28 diciembre 2013 23: 10
    +2
    Cita: Alex 241
    Hola Sash cien años no he visto

    Hola Sasha !!!! bebidas ¡Cien años, cien inviernos! ¡¡¡Saludos para las fiestas!!! bebidas
  • Alex 241
    Alex 241 28 diciembre 2013 23: 13
    +2
    Happy Coming Buddy !!!!!!!!!! bebidas
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Tersky
    Tersky 28 diciembre 2013 23: 44
    +3
    Cita: Alex 241
    Hola Sash cien años no he visto

    amarrar Que edad tienes .. recurso. Resulta que ya tienes más de cien ...  solicitar. ¿Dónde estás y Ruslan para ti ... riendo !
  • studentmati
    studentmati 28 diciembre 2013 23: 47
    +2
    Cita: Tersky
    Que edad tienes Resulta que ya tienes más de cien ... ¿Dónde estamos con Ruslan para ti ...!


    No hagas reír a Víctor ... riendo riendo riendo
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Ruslan67
    Ruslan67 28 diciembre 2013 23: 49
    +3
    Cita: Tersky
    ¿Dónde estamos con Ruslan para ti?

    Bueno, en nuestro 99 todavía estamos hoo bebidas riendo
  • Alex 241
    Alex 241 28 diciembre 2013 23: 55
    +4
    .................................................
  • studentmati
    studentmati 29 diciembre 2013 00: 01
    +3
    ¡Sin duda, rompe!
  • Alex 241
    Alex 241 29 diciembre 2013 00: 10
    +5
    ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Solo adelante!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • studentmati
    studentmati 29 diciembre 2013 00: 13
    +1
    ¡No puede haber otra manera!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Tersky
    Tersky 29 diciembre 2013 00: 01
    +4
    Cita: Ruslan67
    Bueno, en nuestro 99 todavía estamos hoo
    riendo No dudo cuánto: daremos unos cien años de anticipación, cien años de anticipación bebidas riendo
  • Ruslan67
    Ruslan67 29 diciembre 2013 00: 07
    +2
    Cita: Tersky
    vamos a dar cien años por delante

    Y ya trescientos años .. wassat bebidas
  • studentmati
    studentmati 29 diciembre 2013 00: 10
    +2
    Cita: Ruslan67
    Y ya trescientos años ..


    ¿Porque? ¡Duncan MacLad ya tiene 423 años! ¡Ese debería ser un ejemplo! bebidas
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Ruslan67
    Ruslan67 28 diciembre 2013 23: 09
    +5
    Cita: studentmati
    que imaginándose a sí mismos invencibles autodestruidos como una estructura.

    ¡Simplemente no prepararon un turno para sí mismos, no un reemplazo! Y ese fue el error principal
  • studentmati
    studentmati 28 diciembre 2013 23: 14
    +3
    Cita: Ruslan67
    ¡Simplemente no prepararon un turno para sí mismos, no un reemplazo! Y ese fue el error principal


    ¡Hola Ruslan! Todo líder, ante todo, está obligado a preparar al receptor. Y en el caso del Politburó hubo un "eclipse total" ... ¿El resultado? Tenemos lo que tenemos.
  • Ruslan67
    Ruslan67 28 diciembre 2013 23: 19
    +4
    Cita: studentmati
    Cada líder, en primer lugar, está obligado a preparar un receptor.

    ¡Hola hi ¿Es este un mandato del votante actual? riendo
  • studentmati
    studentmati 28 diciembre 2013 23: 22
    +1
    Cita: Ruslan67
    Hola, ¿es un mandato del votante actual?


    Cavando profundo! estáblecido, ¡Gracias! Estoy seguro de que me entiendes !!! bebidas
  • El comentario ha sido eliminado.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Tersky
    Tersky 28 diciembre 2013 23: 39
    +2
    Cita: studentmati
    Elegante colección de héroes!

    Todos son iguales en cuanto a selección, con ellos tío Cherno(ceja)pestilencia. guiño
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Alex 241
    Alex 241 28 diciembre 2013 22: 10
    +2
    El método Volod Ipatievsky en pocas palabras: este es el impacto, para lograr un cierto resultado.
    1. Ruslan67
      Ruslan67 28 diciembre 2013 22: 12
      +5
      Cita: Alex 241
      : este es un efecto, para lograr un cierto resultado.

      Quisiera aclarar: el grado de impacto depende del resultado que se necesite actualmente riendo
    2. Alex 241
      Alex 241 28 diciembre 2013 22: 15
      +4
      Volodia se pone pálida, se escucha el sonido de un cuerpo cayendo riendo
    3. sonreír
      sonreír 28 diciembre 2013 23: 06
      +1
      Alex 241
      :))) Volodya ya ha vuelto a sus cabales y tiene una voz débil: es mejor aprender uhhhhhh ... No quiero casarme usando el método Ipatiev ... en la habitación de Lenin ... sin anticonceptivos ...

      Inmediatamente recordé el chiste ... un poco obsceno, espero que los moderadores no superen ... :)))

      Gogi llega a casa con papá y orgullosamente declara: Papá, felicítame, me convertí en hombre, hoy estoy ... sonriendo.
      Papa como estas Eso, sí, en general, me gustó ... solo el sacerdote duele ... :)))

      No, aprende. para estudiar y estudiar de nuevo ... :)))
  • Alex 241
    Alex 241 28 diciembre 2013 21: 30
    +1
    Cita: sonrisa
    Pero datos interesantes sobre el tanque coreano, acompañados de comentarios en coreano, ¡no lo perdonaré! :))) Un video tan interesante ... con sonidos tan interesantes .... :)))
    ¿Volodia sobre la "pantera negra"?
    1. sonreír
      sonreír 28 diciembre 2013 22: 01
      +1
      Alex 241
      Sí ... Ya ves lo vengativo que soy ... :))) por supuesto, luego te corrigiste y arrojaste la información en una palabra de solo lectura ... pero el sedimento permaneció ... :)))
      1. Ruslan67
        Ruslan67 28 diciembre 2013 22: 06
        +2
        Cita: sonrisa
        .pero el sedimento permaneció ... :)

        ¿Encontraste una cuchara? qué Pues bien, rastrillarlo sedimento wassat
  • Alex 241
    Alex 241 28 diciembre 2013 22: 38
    +4
    Hola Vit. Hermandad de los convoyes del norte!
    1. Tersky
      Tersky 28 diciembre 2013 23: 00
      +2
      Cita: Alex 241
      Hermandad de los convoyes del norte!

      Sasha, gracias por la adición! bebidas !
    2. perepilka
      perepilka 29 diciembre 2013 06: 12
      +2
      Cita: Alex 241
      ¡Hermandad de los convoyes del norte!

      Macklin Alistair
      Odisea del crucero Ulises
      http://militera.lib.ru/prose/foreign/mclean4/index.htm
      Leí, en algún lugar de los años 80, todavía se publicaba en la URSS.
  • sonreír
    sonreír 28 diciembre 2013 21: 18
    +4
    Ruslan67
    Gran!
    Estoy de acuerdo, a pesar de una camarilla razonable y muchas deficiencias, Grachev tiene algo que respetar.
    1. Ruslan67
      Ruslan67 28 diciembre 2013 21: 23
      +3
      Ahora atraparemos lo que está mal negativas ¡El Ministro de la superpotencia nuclear debe viajar en tranvía, y depende de OH culpar al inodoro del comandante del batallón sin lesiones! y no importa cómo no el comandante del regimiento sale de una borrachera para comprobar wassat
      1. sonreír
        sonreír 28 diciembre 2013 22: 15
        +1
        Ruslan67
        En principio, tienes razón ... personalmente, tengo las mayores quejas de que apoyó al elbon a los 91 años, y cómo se retiraron las tropas, qué excesos salvajes y robos lo acompañaron ... y dónde se retiraban las tropas ... pero por otro lado, entonces descubrimos todo el país, no hay razón para creer que el ejército podría haber evitado esto con alguna defensa ... si no fuera por el elbon ...
        Y en cuanto a Chechenia ... aún así, tuvo que preparar al menos al personal de comando para la idea de que tendría que luchar ... muchas personas en las tropas pensaron que se deslizarían allí, dispersarían a los hooligans con rifles de caza y toda la guerra ...

        Bien, bueno, ella sobre este tema en los higos. No me gusta discutirlo.
        1. Ruslan67
          Ruslan67 28 diciembre 2013 22: 21
          +2
          Cita: sonrisa
          Bueno, su figura sobre este tema. No me gusta discutirlo.

          Estoy de acuerdo, pero una aclaración, ¡en ese momento todavía había muchos comandantes de la tecla central! enlaces con experiencia afgana III ??
          1. Alex 241
            Alex 241 28 diciembre 2013 22: 27
            +3
            Subestimación de la situación, el enemigo, poca inteligencia. La tarea era establecer el orden constitucional y no conducir hostilidades. Creo que incluso la unidad no estableció tareas específicas excepto la nominación.
            1. Ruslan67
              Ruslan67 28 diciembre 2013 23: 03
              +2
              Cita: Alex 241
              la unidad no estableció tareas específicas, excepto la nominación.

              De qué estamos hablando  solicitar Habría un orden y las acciones serían diferentes.
            2. sonreír
              sonreír 28 diciembre 2013 23: 13
              0
              Alex 241
              No había inteligencia en absoluto, después de alcanzar la unidad o un objeto específico, las tropas se pararon estúpidamente, sin tomar medidas para defender y sostener el objeto o la línea, o para organizar la inteligencia, generalmente se pararon estúpidamente y esperaron ... Y ... ahora para gorgotear. ..nafing-nafing ... de lo contrario volveremos a babear sobre la mesa ...
  • Tersky
    Tersky 28 diciembre 2013 22: 18
    +4
    Cita: Ruslan67
    Voy por las desventajas, pero de alguna manera se volvió aburrido

    Si es absolutamente insoportable, ahora estamos cooperando rápidamente y lanzando amistad riendo ! Hola chicos ... bebidas!
    1. Ruslan67
      Ruslan67 28 diciembre 2013 22: 22
      +3
      Cita: Tersky
      ahora estamos cooperando rápidamente, nos estamos extendiendo a través de la amistad

      De ustedes al menos menos, tendrían más riendo Hola vitya bebidas
  • Soy
    Soy 28 diciembre 2013 23: 57
    +4
    Bueno, como ejemplo, el asalto por las tropas soviéticas de la fortaleza KERNVERK cerca de la ciudad polaca de Poznan. Allí, las tropas atacantes eran tres veces más pequeñas que los defensores, y además, estaban agotadas por las batallas en la ciudad de Poznan. PERO !!!!!! La fortaleza no duró una semana. Así que eso ! ¡Mi abuelo participó en el asalto a esta fortaleza y ganó, como todo el pueblo soviético!
    1. Alex 241
      Alex 241 29 diciembre 2013 00: 03
      +2
      Hay un libro: "El naufragio de Kernwerk"
    2. sonreír
      sonreír 29 diciembre 2013 02: 24
      +1
      Soy
      Gran ejemplo Las fortificaciones de Poznan no eran de ninguna manera inferiores a las de Koenigsberg, excepto que la escala era menor. Por cierto, todo se conservó allí. Cuando fueron capturados, no pudimos reunir un grupo de artillería como en Koenigsberg, e incluso las fuerzas que teníamos allí eran muy inferiores a las alemanas ... tomaron exclusivamente por habilidad y heroísmo ... matar a Dios, no entiendo cómo ... en comparación con lo que nuestros abuelos hicieron episodios aparentemente difíciles de nuestras vidas de los que estamos orgullosos, así que ... juguetes para niños ...
      Es muy agradable cuando las mujeres dan tales detalles ... y es una pena que entre nosotros haya personas como usted habló correctamente, orejeras ... bueno, está claro quién es ... :)))
  • Ruslan67
    Ruslan67 28 diciembre 2013 19: 59
    +5
    Cita: Impich
    nadie me convencerá después del parche Neva de que sabíamos algo allí ...

    Mejor cállate engañar Mi abuelo estaba en el Nevsky Piglet y después de que se comisionó la conmoción cerebral y sobrevivió en el asediado Leningrado con su familia. Y él también estaba un poco ... pero no necesitas saber eso  solicitar
  • KuzmichDP
    KuzmichDP 29 diciembre 2013 01: 37
    0
    Estimado Impich, esta es una patología, diagnóstico, manía ... ¡aquí y Kashchenko no está lejos de llegar! wassat
  • Gordey
    Gordey 29 diciembre 2013 08: 27
    +2
    Cita: Impich
    ustedes son pseudo-patriotas y malvados vítores-patriotas
    Usted ... Usted ... ¿Cómo se lava las manos, señor? Si arroja constantemente guano? Usted es violento, la palabra correcta, violento antropoamórfico.
    Cita: Impich
    recuerda
    ¡Oh sí! ¡Habla! ¡Habla!
    Cita: Impich
    l para las vacaciones ... un regalo, por así decirlo, con un satanás con bigote ...
    Temerle, él vendrá por ti.
    Cita: Impich
    Yo digo.
    Usted !? Cabeza, de OSH-10! Con megalomanía.
  • AntonR7
    AntonR7 28 diciembre 2013 21: 25
    +8
    ¿Crees que no podríamos hacer frente a uno por uno? Es estúpido pensar eso. Los alemanes son guerreros geniales, pero no estamos hechos con un dedo.
    1. Ruslan67
      Ruslan67 28 diciembre 2013 21: 30
      +2
      Cita: AntonR7
      ¿Crees que no podríamos hacer frente a uno por uno?

      Esto a quien? qué
    2. xan
      xan 29 diciembre 2013 20: 52
      +1
      Cita: AntonR7
      ¿Crees que no podríamos hacer frente a uno por uno?

      y qué podrían ser los alemanes sin el poder de toda Europa conquistada
  • KuzmichDP
    KuzmichDP 29 diciembre 2013 01: 31
    +1
    Para empezar, con expresiones, como bolas rojas, ten cuidado, cariño, y luego me recuerdas a Svidomo o Zmagar, esos tipos son los mismos A-ADEQUATES, incluso esos ... wassat
  • Ruslan67
    Ruslan67 29 diciembre 2013 04: 34
    +3
    Cita: Impich
    aquí la mitad de la gente no está mirando adecuadamente ...

    Pero rápidamente haces carrera estáblecido, ¿Decidido por tradición ir a la prohibición el 31 de diciembre? wassat
  • Irokez
    Irokez 28 diciembre 2013 13: 27
    +5
    Todo es correcto. Para los negocios y los banqueros, cualquier guerra es un paraíso. Los mismos bancos estadounidenses e incluso un pariente de Bush acreditaron a Alemania de muchas maneras y al mismo tiempo nos ayudaron. ¿Que es negocio? Los alimentan a ambos y por esto se benefician de ambos y una gran ventaja aumenta su economía e industria, mirando hacia el desarrollo. Y al final de la guerra, el dólar como moneda se fijó y parasitó aún más a todos. Aquí se les piensa qué. Y el segundo frente: no era rentable porque la guerra habría terminado más rápido y habrían sucedido menos abuelas.
    La URSS pagó los productos en oro y, a veces, los barcos con oro se ahogaron, pero esto no es un pago; no obtuvo el resultado previsto.
    En todas partes los negocios escupen, la gente común sufre derramando sangre. ¿Entonces resulta quién salvó a quién o quién ganó con quién?
  • Kotvov
    Kotvov 28 diciembre 2013 13: 40
    +3
    tal como está, pero aún así lee el libro "Top Secret", autor-ralph ingersoll. Sabes, de alguna manera todo salió diferente. No es tan simple en esa guerra. Muchas gracias por la ayuda, pero hay tanto detrás del escenario que no es entiendes es ayuda o ganar peso y masa.
    1. Z.O.V.
      Z.O.V. 30 diciembre 2013 07: 54
      -3
      En los últimos 150 años de la historia de EE. UU., No conozco un solo caso en el que los estadounidenses, para alguien, hayan ayudado de forma gratuita.
      ¿Es grande la contribución de nuestros aliados a la derrota de Alemania? ¿Qué tan buena fue la asistencia de préstamo y arrendamiento?
      ¿Seríamos capaces de derrotar a Alemania sin ayuda?
      La contribución es excelente, la "ayuda" representó alrededor del 4% de nuestras capacidades. Hubo una guerra de coalición. ¿Cómo determinar la contribución de un país o el valor de la asistencia?
      La contribución a la victoria de su coalición del poder más poderoso del mundo, Estados Unidos, y el país que controla un tercio de los recursos humanos del mundo, Gran Bretaña, fue enorme. De lo contrario no puede ser.
      Pero vale la pena comparar, solo otro. Para la primavera de 1943, las fuerzas armadas de los Estados Unidos excedieron las nuestras. 9,5 millones de tropas, la producción militar más poderosa del mundo. Y esto está en medio de la guerra. 4,8 millones en Inglaterra, sin contar las colonias y dominios. Junto con las fuerzas de la URSS (8,4 millones), la coalición anti Hitler tiene doble superioridad sobre el enemigo en tierra, cuatro veces en el mar y en el aire. Parecería: ¿qué impide vencer al enemigo con golpes decisivos y poner fin a la guerra? Pero una relación completamente diferente en los frentes está en el camino. La URSS mantiene en la primavera de 1943 a más de 6 millones de personas en el frente. Y los aliados, dos veces más numerosos, son menos de 1 millón ...
      Así es: deje que estos rusos y alemanes se maten entre sí tanto como sea posible. Y nuestros "aliados fieles" al principio no quieren abrir un segundo frente en 1942, y prometen hacerlo en 1943. Luego no lo abren en 1943, pero juran en Teherán que en la primavera de 1944 ... Como resultado, se abre un segundo frente en el verano de 1944, cuando la derrota de Alemania ya es bastante obvia.
      Entonces, ¿qué tipo de ayuda? La ayuda es cuando Inglaterra, NO PARTICIPANDO en la guerra ruso-japonesa, ayuda a Japón. Pero en una guerra de coalición, solo hay una ayuda completa: acciones activas a gran escala. Y no fueron los aliados quienes nos ayudaron, sino nosotros, los aliados. Llevamos la peor parte de las principales hostilidades por ellos, muriendo por ellos. Incluso si no hubo entregas del 4 o 10%, sino del 100%, e incluso si no fuera por dinero, pero completamente gratis, todavía no cambiaría lo principal, ayudamos a los aliados, morimos por ellos.
      Y sería mejor si las armas que nos enviaron se combatieran en Europa en manos de soldados estadounidenses e ingleses. Esa sería SU ayuda.
  • Cristall
    Cristall 28 diciembre 2013 13: 58
    +3
    Cita: ZABVO
    Así que Putin ya ha explicado todo a todos que solo Rusia podría ganar la guerra

    sin territorio Bel. social de la república y la RSS de Ucrania (ni siquiera aprovecho el potencial técnico y de otros recursos), esto sería imposible. Sin embargo, todos sabemos que esto es solo relaciones públicas políticas y, en principio, si este fuera el caso, la historia en sí misma sería diferente. Mientras tanto, todo era así, era la URSS.
    Para los estadounidenses ...
    Su ayuda sigue siendo invaluable ... aproximadamente 2 años y al menos millones de nuestras vidas ... ¡el precio es incomparable con cualquier oro y recursos! Gracias por eso. Ellos y los británicos. La ayuda en inglés también fue significativa.
    Desacreditando el mito de que los estadounidenses no consideran los puntos de inflexión y las batallas más importantes de 2MV como los orientales. Vea incluso el descubrimiento parcial y otros. En todas partes, la batalla más grande, la batalla más dura, Stalingrado. ¡Y si llevaran a cabo los experimentos más simples con ropa y uniformes para que el espectador común creyera en qué condiciones lucharon! Mientras pintaban a Kursk, en todas partes solo había un epíteto: las batallas de tanques más grandes, sangre y hierro ... y otras ... Cuando consagraron sus batallas, no hicieron esto.
    A menudo usan el nombre Stalingrado para los nombres de las batallas. Prokhorovka ganó solía exaltar la guerra en Irak (Kursk también)
    ¡El mejor tanque 10 Discovery-T 34 en términos de contribución a la historia, no de cantidad! Amersky Sherman solo tiene 10 años ... simplemente "confiable" y cómo lo dejaron plantado con un "encendedor" ...
    Así que en vano estamos con ellos, nos ayudaron. No creen que Hitler solo ellos ganaron.
    Todo el problema es la educación. Al principio tenían (los japoneses ganaron el 3er mundo y por eso tenemos buenos móviles ... "Todos odian a Chris" y 2 en general entre Júpiter y la Tierra, etc.) y ahora los tenemos. El rápido descenso del nivel educativo general. "Leyendo nuevas fuentes desclasificadas" No necesito buscar ejemplos: nuestros programas ucranianos tratan sobre "komunyak"
    Reescribiendo la historia para complacer a los regímenes gobernantes en el espacio postsoviético.
    ¡Entonces debes mantener el Estandarte de la Gran Victoria! Y nosotros mismos podemos asustarlo constantemente ...
    PD: recuerde == quién tiene la culpa - Estados Unidos de América (canción de YouTube)
    1. sonreír
      sonreír 28 diciembre 2013 15: 14
      +4
      Cristal
      Disculpe, pero parece que para algunas personas, el nacionalismo los hace ser mezquinos ...
      Era costumbre llamar tanto a RI como a la URSS al extranjero, Rusia, y todos los que vivían allí se llamaban rusos. También fue. Y entonces y ahora. Nadie nos separó ni nos distinguió. Y cuando ahora alguien dice "Rusia ganó la guerra", todas las personas normales entienden que se refieren a la URSS ... o en lugar de Rusia, ¿deberíamos enumerar todas las repúblicas y todas las cien nacionalidades?
      Lo siento, pero esto ya es demasiado.
  • Skobelev
    Skobelev 28 diciembre 2013 14: 04
    -2
    Gracias a los Estados Unidos por ayudar a la URSS con los suministros de Préstamo y Arriendo para ganar la Segunda Guerra Mundial con menos sangre.
    1. vladsolo56
      vladsolo56 28 diciembre 2013 14: 32
      +3
      No fue ayuda, sino negocios. Todo se pagó en oro, por lo que no había nada para ayudar. La URSS no habría tenido oro y no habría habido ayuda.
      1. bairat
        bairat 28 diciembre 2013 15: 22
        -1
        Uno ya debería conocer los conceptos básicos de la historia; no había negocio. El préstamo de préstamo y arrendamiento no se pagó en absoluto, siempre que al final de la guerra se devolviera todo lo que había sobrevivido.
        1. Typhoon7
          Typhoon7 28 diciembre 2013 16: 11
          +4
          ¿Qué pudo haber sobrevivido después de la guerra? ¿Estofado, combustible, aceite combustible o Sherman, en el que los alemanes fueron considerados humillantes para no entrar?
          1. bairat
            bairat 28 diciembre 2013 16: 31
            0
            Los motores de vapor, las máquinas herramientas, los camiones y las centrales eléctricas podrían sobrevivir.
            1. Typhoon7
              Typhoon7 28 diciembre 2013 17: 16
              +6
              Pero las toneladas de oro que dijiste que no deberíamos haber pagado a los amers enviados por el crucero inglés, se redujeron con este crucero. Y esto es justo lo que se ha hecho famoso.
              1. Alex 241
                Alex 241 28 diciembre 2013 19: 08
                +4
                ... A finales de abril de 1942, Edimburgo, a la cabeza del convoy de barcos, salió de Murmansk hacia Inglaterra. El crucero fue construido poco antes de la guerra. Su desplazamiento es de 10 mil toneladas, longitud 174 metros, espesor de armadura lateral de hasta 8 centímetros; estaba armado con pistolas de tres, cuatro y seis pulgadas, tubos de torpedos. A bordo del crucero, según los informes, había alrededor de cinco toneladas y media de oro; para mayor seguridad, la preciosa carga se colocó en una bodega de artillería. El oro estaba destinado a pagar los suministros militares a nuestros aliados en la coalición anti Hitler.
                El 30 de abril, el crucero de Edimburgo, separado de los buques de defensa antisubmarinos, fue torpedeado por un submarino fascista. Según testigos presenciales, el primer golpe se realizó a bordo, el segundo, en la popa, el complejo de hélices resultó dañado, como resultado de lo cual Edimburgo perdió velocidad, pero aún permaneció a flote.
                Desde el guardia de escolta, dos destructores ingleses y dos soviéticos, el Thundering and the Crushing, así como un remolcador y un barco de mensajería, se apresuraron a ayudar al crucero. Se creó un ambiente favorable para remolcar a la Bahía de Kola. Pero el XNUMX de mayo, cerca del crucero incontrolado, aparecieron tres destructores y torpederos bombarderos del enemigo y abrieron fuego sobre él. En este momento, nuestros buques de guerra, después de haber agotado sus suministros de combustible, se habían ido al búnker en la base, y los destructores británicos se dedicaron al bombardeo continuo de barcos enemigos, maniobraron hábilmente, colocaron cortinas de humo, evitando que se enviaran torpedos a Edimburgo. Un remolcador y un barco de mensajería, después de disparar varios tiros, abandonaron la batalla, para no interferir con las maniobras de los destructores.
                Al final de la batalla, el enemigo logró enviar un tercer torpedo a la popa del crucero, después de lo cual Edimburgo se inclinó aún más. Los nazis también sufrieron pérdidas. Un destructor fue destruido, el segundo resultó gravemente dañado y salió del campo de batalla al amparo del tercero. Para que Edimburgo, que aún estaba a flote, y el cargamento de oro no fuera al enemigo, el crucero fue hundido por tres por orden del comandante del convoy Almirante de la Contramarcha Británica Carter disparos de torpedos. Y con él la carga de oro se fue a las profundidades del mar.
              2. bairat
                bairat 28 diciembre 2013 19: 42
                +2
                Cita: Typhoon7
                Y esto es justo lo que se ha hecho famoso.

                para usted, sí, para aquellos menos familiarizados con la historia, este es un hecho conocido desde hace mucho tiempo.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Aleksandroff
          Aleksandroff 28 diciembre 2013 18: 54
          +1
          Vea cuándo Rusia pagó un arrendamiento de tierras. Necesitas saber, y luego comentar.
      2. Amfitsion
        Amfitsion 28 diciembre 2013 16: 46
        -1
        ¿Cuánto oro se ha pagado? ¿Que cantidad? ¿Cual es el número?
        1. poquello
          poquello 28 diciembre 2013 18: 53
          +5
          Cita: Anfition
          ¿Cuánto oro se ha pagado? ¿Que cantidad? ¿Cual es el número?

          y qué quieres?
          Las primeras entregas desde EE. UU. Datan de octubre de 1941. Este año, la URSS recibió varias armas y materiales militares por un valor de $ 545 mil, que ascendieron a menos de una décima parte del costo total de los suministros estadounidenses a otros países. Además, la URSS compró bienes en efectivo por un monto de 41 millones de dólares. Hasta finales de 1941, Estados Unidos suministró a la URSS 204 aviones en lugar de 600 previstos en el protocolo, 182 tanques en lugar de 750. Según Harriman, Estados Unidos cumplió solo una cuarta parte de sus obligaciones en virtud del primer protocolo.

          http://www.world-war.ru/fakticheskaya-storona-pomoshhi-po-lend-lizu/

          Y un momento
          Inicialmente, la administración estimó sus reclamos en $ 2,6 mil millones, pero el próximo año redujo la cantidad a $ 1,3 mil millones. Estas reclamaciones discriminaban a la Unión Soviética, por ejemplo, Gran Bretaña, que recibió el doble de ayuda, debía pagar solo $ 472 millones, es decir, alrededor del 2% del costo de los suministros militares.

          Y un momento
          Como testifica G. Ickes, el liderazgo estadounidense se esforzó por "dejar que los rusos nos dieran todo su oro, que sería redimido por el suministro de bienes hasta que se agotara. De ahora en adelante, aplicaremos la Ley de Préstamo y Arriendo a Rusia ”[8]. Como pago por los suministros, la URSS también transfirió materias primas estratégicas a los Estados Unidos: manganeso, cromo, asbesto, platino, etc.

          Y un momento
          Resumiendo la asistencia prestada a nuestro país por los Estados Unidos, Gran Bretaña y Canadá, debe tenerse en cuenta que la proporción de sus suministros en relación con la producción nacional fue de solo alrededor del 4%. En total, durante la guerra, 42 convoyes llegaron a los puertos soviéticos, y 36 fueron enviados desde la URSS.
        2. Soy
          Soy 29 diciembre 2013 00: 01
          +2
          La vida se paga por un truco. Caravan PQ-17 para ayudarte. Y le encanta el metal despreciable, excepto la electrónica de radio y un poco de medicina.
    2. Typhoon7
      Typhoon7 28 diciembre 2013 16: 06
      +7
      En respuesta, los barcos cargados de oro abandonaron el país sin sangre.
      1. acosador
        acosador 28 diciembre 2013 16: 13
        +8
        Cita: Typhoon7
        En respuesta, los barcos cargados de oro abandonaron el país sin sangre.

        Y los valientes lobos marinos ingleses tenían tanta prisa que descuidaron las maniobras antisubmarinas. El destino del crucero Edimburgo es una excelente prueba de ello.
      2. bairat
        bairat 28 diciembre 2013 16: 36
        +1
        Las naves, solo en singular, el Edimburgo hundido que se menciona a continuación fue el único intento de sacar el oro. Esto fue al comienzo de la guerra, cuando la Ley de Préstamo y Arrendamiento aún no había comenzado a aplicarse a la URSS.
        1. Typhoon7
          Typhoon7 28 diciembre 2013 17: 20
          0
          ¿Cómo lo sabes? Estas operaciones fueron extremadamente clasificadas. Y se supo sobre Edimburgo, porque estaba hundido y el oro estaba en el fondo. encima tuvo que reconocer su soberanía.
    3. Aleksandroff
      Aleksandroff 28 diciembre 2013 18: 51
      +3
      Sí, y probablemente gracias a ellos que desataron esta guerra para salvarse a sí mismos y a su economía. Miras, y en general no habría víctimas. Y POR LO TANTO, ¡GRACIAS POR TODA ESTA GUERRA! Y Lend-Lease pagamos recientemente. GRACIAS POR TAL TERRENO.
      1. Z.O.V.
        Z.O.V. 30 diciembre 2013 08: 34
        0
        ACUERDO BIG LAND LYS CON RUSIA
        Acuerdo entre los Estados Unidos de América y la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas sobre los principios de asistencia mutua en la guerra contra los agresores.
        Mientras que los gobiernos de los Estados Unidos de América y la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas proclaman que cooperan con todos los pueblos que comparten sus aspiraciones, con el objetivo de sentar las bases de una paz mundial justa y duradera, garantizando la ley y el orden para ellos y para ellos todas las naciones;
        Considerando que, de conformidad con la Ley del 11 de marzo de 1941, el Presidente de los Estados Unidos de América proclamó la defensa de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas de la agresión vital para la seguridad de los Estados Unidos de América;
        Artículo I
        El Gobierno de los Estados Unidos de América se compromete a continuar proporcionando al Gobierno de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas los materiales de defensa, los servicios de defensa y la información de defensa que el Presidente de los Estados Unidos de América considere necesario proporcionar.
        Artículo II

        El Gobierno de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas se compromete a continuar contribuyendo a fortalecer la defensa de los Estados Unidos de América al proporcionar materiales, servicios e información para este propósito, dependiendo de sus capacidades.
        Artículo V
        El Gobierno de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas se compromete a regresar a los Estados Unidos de América al final de la emergencia actual, de acuerdo con la decisión del Presidente de los Estados Unidos de América, aquellos materiales de defensa recibidos en virtud de este tratado que no fueron destruidos, perdidos o totalmente utilizados y que el Presidente considera útiles para la defensa de los Estados Unidos América o el hemisferio occidental, o de otra manera beneficiosa para los Estados Unidos de América.
        Artículo VII
        En la determinación final de los beneficios que el gobierno de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas proporcionará a los Estados Unidos de América a cambio de la asistencia recibida en virtud de la Ley del 11 de marzo de 1941, los términos y condiciones relevantes deben ser tales que no se conviertan en un obstáculo para el comercio entre los dos países, pero deben para promover relaciones económicas mutuamente beneficiosas entre ellos y mejorar las relaciones económicas en todo el mundo.
        1. Z.O.V.
          Z.O.V. 30 diciembre 2013 12: 01
          0
          Artículo VIII
          Este acuerdo entrará en vigor en esta fecha. Permanecerá válido hasta una fecha que acordarán ambos gobiernos.
          Firmado y sellado en Washington, por duplicado, el once de junio de 2.
          Lo di brevemente. El pago debería haberse acordado después de la guerra. Y después de la guerra, comenzó la Guerra Fría. Benefactores - maldita sea
  • Boris63
    Boris63 28 diciembre 2013 14: 24
    +7
    Con suministros bajo Préstamo-Arriendo a la URSS, los estadounidenses defendieron a sus insolentes sajones del VBR. Su (con los aliados) aterrizaje en Normandía ayudó en el estallido final de Alemania, pero no cardinalmente. Los propios estadounidenses pueden escribir lo que quieran sobre su participación en la Segunda Guerra Mundial, pero sabemos cómo fue y deberíamos, en la medida de nuestras fuerzas y habilidades, transmitir la verdad a las mentes "jóvenes".
  • Irokez
    Irokez 28 diciembre 2013 14: 39
    +4
    Es bueno si la historia ya no se reescribe, pero resulta que las fuerzas germano-estadounidenses y de coalición liberaron a Rusia de los comunistas bajo la dictadura de Stalin, y luego hasta 1945 se retiraron, transfiriendo la autoridad local al pueblo liberado, y las pérdidas fueron de partidarios comunistas.
  • Mikola-78
    Mikola-78 28 diciembre 2013 15: 04
    +1
    Buen artículo
  • Goldmitro
    Goldmitro 28 diciembre 2013 15: 23
    +5
    <<< Muchos estadounidenses (difícilmente puedo equivocarme si digo que la mayoría) están firmemente convencidos de que su país hizo una contribución decisiva a la victoria sobre Alemania y Japón en la Segunda Guerra Mundial y que la URSS habría sido aplastada por Hitler sin los suministros de armas estadounidenses.> >>
    Cuanto más alejados de los acontecimientos del siglo XX, más significativa y majestuosa para la historia mundial se ve la victoria sobre la Alemania fascista y el Japón militarista en la Segunda Guerra Mundial, más gente, y sobre todo, en Estados Unidos e Inglaterra, para apropiarse de los laureles del vencedor ¡no pueden presumir de otras victorias significativas! Y a estos defensores de la democracia y la justicia no les importa que el verdadero triunfador y vencedor de la Alemania fascista sea el pueblo ruso, Rusia es la URSS, que izó su bandera de victoria sobre el Reichstag en la guarida del fascismo e hizo una enorme contribución a la victoria sobre Japón, puso más de 27 MILLONES de vidas en el Altar de la Victoria. sus ciudadanos! Estos fanáticos de Hollywood no están acostumbrados a remodelar la historia a su propia discreción y a recompensarse con los laureles del ganador con la ayuda de ollas de películas esparcidas por todo el mundo, trucos que hacen héroes de los soldados estadounidenses exclusivamente, y con la ayuda de "historiadores y expertos" recién acuñados que salen de todas partes, a través de las últimas tecnologías de los medios occidentales. para lavarle el cerebro a la gente común para la comprensión "correcta" de la historia. Entonces, como dicen, Rusia tendrá una batalla eterna, ¡solo soñamos con la paz!
  • Stas57
    Stas57 28 diciembre 2013 15: 25
    +7
    ¿Y que todos se emocionaron entonces?
    Bueno, los estadounidenses no tienen que asumir que ganamos, tienen que estar enfermos por sí mismos.
    en cada país, el centro político utiliza este tema porque es beneficioso para él, y ciertamente no en la clave, ya que es beneficioso para nosotros. Especialmente Rusia (baltas, polacos y otros saludos).
    Sí, los historiadores extranjeros escriben sobre nuestra contribución, pero los medios de comunicación y la gente común no lo saben.
    Y sabemos mucho sobre Chiang Kai-shek, sobre la Guerra Sino-China (1937 - 1945) y su tercera etapa (después de todo, después de que los japoneses atacaron Pearl Harbor, la Segunda Guerra Sino-Japonesa se convirtió en parte de la Segunda Guerra Mundial).
    Y allí, por cierto, hubo tantas muertes como tenemos con 20 millones de personas (si no 35mln). ¿Quién sabe? nadie ¿Qué nos importa de ellos?
    Bueno, ¿qué nos importa lo que piensen los estadounidenses allí? Para que piensen normalmente, es necesario no filmar US2, sino películas del nivel "The Cranes Are Flying" y canales de televisión del nivel de Discovery, para que el ruso sea mundial no nominalmente, sino en realidad, de negocios, ¡entonces todos lo sabrán!
    1. sonreír
      sonreír 28 diciembre 2013 16: 51
      +4
      Stas57
      Los nuestros saben incomparablemente más sobre la participación de todos los demás países en la Guerra que los pueblos de nuestros probables amigos acerca de nosotros juntos, y es su propaganda la que viene a nosotros para lavarnos el cerebro de que no fuimos mejores que Hitler, y que Los estadounidenses ganaron ...
      1. Ruslan67
        Ruslan67 28 diciembre 2013 19: 51
        +5
        Cita: sonrisa
        Los nuestros saben incomparablemente más sobre la participación de todos los demás países en la guerra que los pueblos de nuestros amigos probables sobre nosotros,

        Por cierto, ¿sabes que el Reino de Tong está entre los países de los ganadores? soldado riendo
        1. sonreír
          sonreír 28 diciembre 2013 21: 47
          +3
          Ruslan67
          Para ser honesto, no recuerdo acerca de Tonga, pero cuando me familiaricé con la lista de países: ganadores, simplemente miré a los ojos ... sonreí :)))
          Pero Tonga, cómo no saberlo, porque mataron en la jungla (o lo que sea que tengan allí) el poder de ataque de Panzervaffe y personalmente izaron la bandera sobre la derrotada cancillería del Reich. :)))
          1. Ruslan67
            Ruslan67 28 diciembre 2013 21: 52
            +5
            Cita: sonrisa
            Pero Tonga: cómo no saberlo, porque mataron en su selva

            Es divertido ¡Así es como se distorsiona la imagen de un país con una población de aproximadamente 30-40 mil en ese momento! persona oficialmente! se unió a la coalición, declaró la guerra a los países del Eje y equipó con su propio dinero un pelotón completo  solicitar enviado al ejército de los aliados ¿No se pierde el deseo de burlarse?
            1. sonreír
              sonreír 28 diciembre 2013 23: 19
              +1
              Ruslan67
              Desaparecido ... completamente desaparecido. Hablo en serio como un agujero en la letrina. Y asegúrese de encontrar los detalles.
      2. Stas57
        Stas57 29 diciembre 2013 09: 15
        0
        Los nuestros saben incomparablemente más sobre la participación de todos los demás países en la Guerra,
        No sé, tal vez tenga estadísticas, pero personalmente dudo que seamos bien conocidos, por ejemplo. Los eventos descritos anteriormente.

        al mismo tiempo, es su propaganda la que nos sube aquí para lavarnos el cerebro que no éramos mejores que Hitler, y que los estadounidenses habían ganado ...

        Ya he dicho, su propaganda, sus canales de cine y televisión de alta calidad, tenemos el rincón.
        "Save rR" es una película buena y de alta calidad, pero US2 es una mierda, que nadie en el mundo puede ver y copiar.
        eso es todo
  • Nikita_Pilot
    Nikita_Pilot 28 diciembre 2013 15: 29
    +1
    Mi prima era la mecánica del tanque Matilda, y dejó que los británicos.
  • Altona
    Altona 28 diciembre 2013 16: 18
    0
    Cita: Aron Zaavi
    Que la defensa de la Fortaleza de Brest es la hazaña más alta del espíritu militar de los combatientes del Ejército Rojo, quienes, bajo condiciones de eliminar la resistencia organizada a las fuerzas enemigas superiores, continuaron la resistencia focal rodeada por 22 / 6 por 23 / 7 y grupos individuales hasta agosto 1941 del año.

    -------------------------
    ¿Por qué el Ejército Rojo? NKVD respetó, y no de otra manera ... Estos chicos de Beria eran guardias de fronteras ...
    1. Stas57
      Stas57 28 diciembre 2013 16: 25
      +5
      Cita: Altona
      ¿Por qué el Ejército Rojo? NKVD respetó, y no de otra manera ... Estos chicos de Beria eran guardias de fronteras ...

      y el resto de la nariz recogido?

      Por 22 de junio 1941, el rifle 8 y el batallón de reconocimiento 1, el batallón de artillería 2 (PTO y defensa aérea), algunos regimientos especiales de regimientos de rifle y unidades del cuerpo, los cargos de la composición asignada 6 orl y 42 i-ray index, se desplegaron en la fortaleza. 28 Army Corps, 4 Red Banner Brest Border Squad, 17 Separate Engineering Regiment, varios 33 Batallón separado de los convoyes de NKVD, cuarteles generales de las unidades (cuartel general de las divisiones y flechas 132 ovogo vivienda situada en Brest), sólo 28 mil hombres, sin contar los miembros de la familia (9 familias militares)
    2. perepilka
      perepilka 28 diciembre 2013 16: 40
      +2
      Cita: Altona
      ¿Por qué el Ejército Rojo? NKVD respetó, y no de otra manera ... Estos chicos de Beria eran guardias de fronteras ...

      Todos estaban allí, desde las unidades del Ejército Rojo del 6º y 42º SD, del NKVD, el 17o destacamento fronterizo y el 132º batallón separado.
      1. Stas57
        Stas57 28 diciembre 2013 19: 47
        0
        él tiene esto, cito
        -Mudillo del Ejército Rojo,
    3. Ivanovich47
      Ivanovich47 28 diciembre 2013 19: 59
      +2
      No querido Altona La Fortaleza de Brest fue defendida por el Ejército Rojo, un soldado soviético:
      A principios de junio, 1941, partes de la fortaleza estaban ubicadas en el territorio de la fortaleza. Dos divisiones de rifle del Ejército Rojo. Eran tropas fuertes, sazonadas y bien entrenadas. Una de estas divisiones, 6-th Orlovskaya Red Banner, tuvo una larga y gloriosa historia de combate ... La otra, 42-th Division de Infantería, se creó en el año 1940 durante la campaña finlandesa y ya logró mostrarse bien en las batallas de la línea Mannerheim.
    4. 11111mail.ru
      11111mail.ru 28 diciembre 2013 21: 22
      +1
      Cita: Altona
      NKVD respetado, y no de otra manera ... Estos eran los chicos de Beria, guardias fronterizos ...

      ¡Consigue una granada!
      http://vk.com/topic-3776708_6103667

      Implementación el 22 de junio

      El 22 de junio de 1941, en la Fortaleza de Brest fueron:
      6a División de Bandera Roja de Oryol
      - 84 regimiento de fusileros sin dos batallones - Dorodnykh S.K.
      - 125 regimiento de fusileros sin una compañía de batallones e ingenieros de combate - Kovtunenko
      - 333 regimiento de fusileros sin una compañía de batallones e ingenieros de combate - Matveev D.I.
      - 131 regimiento de artillería - Gubanov B.S. mayor
      - 75 batallón de reconocimiento separado
      - 246 división de artillería antiaérea separada
      - 98 división separada de armas antitanque - Nikitin, mayor
      - batería del personal
      - 37 batallón separado de comunicaciones
      - 31 autobat

      Meli, Emelya, tu semana! Todo lo que te apetece NKVD. Probablemente la memoria genética ha vagado.
    5. Stroporez
      Stroporez 5 января 2014 11: 52
      0
      Sí señor. las tropas fronterizas pertenecían a la NKVD ... es difícil negar la hazaña de la Fortaleza de Brest y otras en los primeros días de la guerra, pero reconocer la hazaña como un "hebney sangriento" ........
  • Altona
    Altona 28 diciembre 2013 16: 25
    +5
    La pancarta de los defensores de Brest ... La pancarta muestra que los defensores no solo eran del Ejército Rojo, sino del NKVD ... ¡Recuerda esto!
    1. Stas57
      Stas57 28 diciembre 2013 16: 32
      +2
      ¿Y así pasaron?

      Efim Andreevich Mironov (1921-1941, p. Novye Turdaki, distrito de Kochkurovsky) - un regimiento de rifles 455 ordinario de la división de rifles 42, llamado 12.10.40. Yurgamysh RVK, murió 23 June 1941g. Fue enterrado en Brest, en la fortaleza.

      Aleksunin Ivan Efimovich (1913-1984) - Teniente, comandante de pelotón del regimiento de infantería 333.
      2.Alkanov Konstantin Petrovich (1918?) - (s.Novonikolskoe, distrito de Elnikovsky), un regimiento de infantería 333 ordinario. Hasta el final de la guerra estuvo en cautiverio.
      3.Alyamkin. Capturado
      4.Bolshakov Viktor Alexandrovich (aldea de Nadezhdino, distrito de Elnikovsky), regimiento de rifle 333. Estaba cautivo.
      5. Bresgin Capturado.
      6.Vasilyev Alexander Ivanovich (Saransk) - Jefe de Estado Mayor del 33-th regimiento de ingeniería independiente. Desaparecido
      7.Vasilyev Ivan Ivanovich (¿1918?) - Sargento, comandante asistente de un pelotón de reconocimiento de caballos del Regimiento de Infantería 333.
      8.Havin P.T. Capturado
      9.Gnilov A.P. (s.Nadezhdino, distrito Elnikovsky). Capturado
      10.Igonin Sergey Yakovlevich (aldea de Alza, distrito de Chamzinsky) - una empresa de reparación ordinaria de la división de tanques ligeros de 22.
      11.Karavayev Mikhail Alekseevich (d.Chudinka, distrito de Atyuryevsky) - empleado privado del Regimiento de Infantería 333. Estaba cautivo.
      12.Kizhapkin Semyon Vasilyevich (s.Staraya Kärga, distrito de Atyuryevsky) - una empresa de transporte ordinario del Regimiento de Infantería 84. Hasta el final de la guerra estuvo en cautiverio.
      13.Cokov. Capturado
      14.Komissarov MM (s.Novonikolskoe, distrito Elnikovsky).
      15.Kugryshev Mikhail Yevdokimovich (aldea de Skryabino, región de Lyambir), regimiento 297 de la división de rifles 121.
      16.Kyashkin Mikhail Andreevich (pueblo de Mordovskiy Poshaty, distrito de Elnikovsky) - cadete del 132-th batallón separado del 44-th regimiento de la división 42-th rifle.
      17.Makarov Nikolay Egorovich (pueblo de Mord. Kozlovka, distrito de Atyuryevsky) - un pelotón de ingenieros ordinarios del regimiento de rifles 84. Hasta el final de la guerra estuvo en cautiverio.
      18.Makeikin Vasily Stepanovich (1919-1941) - Sargento Comandante del Regimiento de Infantería 333.
      19. Menyakin Egor Sidorovich (v. Permisi, distrito de Bolshebereznikovsky) - rifle 333 Regimiento de infantería. Hasta el final de la guerra estuvo en cautiverio.
      20.Mironov Efim Andreevich (1921-1941, p. Novy Turdaki, distrito de Kochkurovsky) - un regimiento ordinario de rifles 455-th de la división de fusiles 42-th, llamado 12.10.40-. Yurgamysh RVK, murió 23 June 1941g. Fue enterrado en Brest, en la fortaleza.
      21.Mitin Vasily Dovydovich (v. Russkaya Lashma, Rybkinsky (ahora - MO Kovylkino) distrito) - un regimiento de infantería ordinario de 455.
      22.Novikov Konstantin Antonovich
      23.Polinov Alexey Vasilyevich
      24.Pravudov TM (s.Novonikolskoe, distrito Elnikovsky).
      25. Pyanzin. Capturado
      26.Romodanov Petr Yakovlevich (p. Shein-Maidan, distrito Atyashevsky). Asesinado 22 Junio ​​1941goda.
      27.Rusyaev Yakov Stepanovich (d.Nagornaya Vyshenka, distrito de Chamzinsky) - técnico del rango 1-th del regimiento de aviación 123-th.
      28.Sachkov Alexander Alekseevich (pueblo de Arkhangelskoe Golitsyno, distrito de Ruzaevsky). Desaparecido en el año 1941.
      29. Sirkin. Capturado
      30.Tivikov EA (s.Elniki) - compañía de transporte 333 regimiento de rifle. Asesinado, enterrado en una fosa común en el complejo conmemorativo.
      31.Trofimov (s.Novaya Kärga). Fue capturado.
      32.Trofimov A.N. Capturado
      33.Tutukov Grigori Ivanovich (1915-1941), s.Elniki, distrito de Elnikovsky) - regimiento de rifle ordinario de 333. Asesinado 23 Junio ​​1941goda.
      Vasily Pavlovich 34. (Pueblo de Tazino, distrito de Bolshebereznikovsky) - Ejército rojo del regimiento de infantería 84. En junio, 1941, fue capturado.
      35.Fedkin Zakhar Andreevich (pueblo de Klopinka, distrito de Atyuryevsky) - una empresa de transporte ordinario del Regimiento de Infantería 84. Desde 30 de junio, 1941 hasta el final de la guerra se mantuvo cautivo.
      36.Shukshin (Novaya Kärga). Capturado
  • Altona
    Altona 28 diciembre 2013 16: 29
    0
    Cita: Stas57
    Varias unidades del 132º batallón de convoyes de la NKVD, la sede de la unidad (la sede de la división y el 28 cuerpo de infantería se ubicaron en Brest), solo 9 mil personas

    -----------------------
    ¿Dije algo mal? En mi opinión, es correcto ... Y es imposible menospreciar el papel de la NKVD ...
    1. Stas57
      Stas57 28 diciembre 2013 16: 35
      +1
      ¿Dije algo mal? En mi opinión, es correcto ... Y es imposible menospreciar el papel de la NKVD ...

      ¿Y el resto puede rogar, bueno, aquellos que no son NKVD?
      Bueno tu escribiste
      ¿Por qué el Ejército Rojo? NKVD respetó, y no de otra manera ... Estos chicos de Beria eran guardias de fronteras ...

      Claramente y claramente, no hay doble significado.
      Exprese sus pensamientos con mayor claridad si piensa en otra cosa además de negar el papel del Ejército Rojo en defensa
  • Altona
    Altona 28 diciembre 2013 16: 36
    +1
    Cita: Stas57
    ¿Y así pasaron?

    ________________
    ¿Y lo reclamé? Tú mismo inventas un problema y lo estás angustiando ... Revelo otras capas que pasas ...
    1. Stas57
      Stas57 28 diciembre 2013 16: 50
      0
      ¿Y lo reclamé? Tú mismo inventas un problema y lo estás angustiando ... Revelo otras capas que pasas ...

      Hay un problema, estás tratando de exaltar a la NKVD por un buen propósito, impregnando la campaña de los combatientes del Ejército Rojo.
      recuerde que Gavrilov fue nombrado comandante del Regimiento de Infantería 44, un grupo bajo el liderazgo del Teniente A. A. Vinogradov y el capitán I. N. Zubachev del Ejército Rojo 445 cn, este es uno de los últimos grupos en la fortaleza.
      Lucha menos por el NKVD, será más útil, pero tu selección para kosher y no huele a rezunizm
      1. Andreas
        Andreas 28 diciembre 2013 21: 20
        -5
        Las tropas de escolta de NKVD (guardia, no guardias fronterizos) huyeron en los primeros disparos a la Fortaleza de Brest, arrojando su estandarte.
        La fortaleza fue defendida por las tropas del Ejército Rojo.
        1. Stroporez
          Stroporez 5 января 2014 11: 56
          0
          sí ... corrieron, y tú silbaste tras ellos ... ¿cuándo publicarás tus memorias?
  • Altona
    Altona 28 diciembre 2013 16: 39
    -1
    Cita: Stas57
    Exprese sus pensamientos con mayor claridad si piensa en otra cosa además de negar el papel del Ejército Rojo en defensa

    ----------------------
    ¿Quién negó qué? Magnifico el papel de los guardias fronterizos y el NKVD ... Y luego todos tienen destacamentos en sus oídos ... Primero, en segundo lugar, los guardias fronterizos fueron más organizados y disciplinados en un sentido general, en lugar de un campesino del Ejército Rojo, que también se quedó sin comunicación ...
    1. Stas57
      Stas57 28 diciembre 2013 16: 43
      +1
      ¿Quién negó qué?

      Tú, el papel del Ejército Rojo.
      ¿Por qué el Ejército Rojo? NKVD querida, y no de otra manera ...

      Estoy exaltando el papel de los guardias fronterizos y la NKVD ... Y luego todos ellos tienen destacamentos solo en sus oídos ...

      y magnifico el papel de los defensores de la fortaleza, hubo civiles y lucharon, pero a juzgar por su lógica,

      Si el pelele del Ejército Rojo, que además de permanecer sin comunicación ...

      ¿No es ni siquiera la gente?
      Queman más, tales defensores de la NKVD y la memoria de la gente, peor que los agentes del FBI. matón
    2. Ivanovich47
      Ivanovich47 28 diciembre 2013 20: 19
      +4
      Usted dice un lío del ejército rojo, Soldados soviéticos que dieron sus vidas por nosotros. gatito ¿Qué estás haciendo en este sitio 7?
  • Zomanus
    Zomanus 28 diciembre 2013 16: 42
    +4
    Necesitas entender lo principal. Para Amers era importante que Alemania (Europa) y la URSS se destruyeran mutuamente. Y el apoyo llegó a todos los lados de tal manera que nos mataríamos y nos mataríamos unos a otros ... La operación "Impensable" no sucedió simplemente. Y los estadounidenses entraron en la guerra solo cuando se dieron cuenta de que había llegado el momento de obtener una parte de la victoria en Europa. Además, en el caso de que los fascistas les dieran patadas en la cabeza, los estadounidenses nos pidieron que fortaleciéramos la ofensiva en el Frente Oriental. Esto es Europa y América, no hay necesidad de mirarlo desde la perspectiva de la espiritualidad y el humanismo. Esto es puro negocio.
    1. Typhoon7
      Typhoon7 28 diciembre 2013 17: 26
      +3
      Totalmente de acuerdo contigo.
  • Altona
    Altona 28 diciembre 2013 16: 45
    0
    Cita: Stas57
    ¿No es ni siquiera la gente?
    Queman más, tales defensores de la NKVD y la memoria de la gente, peor que los agentes del FBI.

    ----------------------------
    ¿Y luego el recuerdo de la gente? Hablamos sobre el período inicial de la guerra ... Estás recogiendo aquí con citas de Google ... Nadie niega la hazaña de los defensores de Brest, solo necesitas considerarlo en contexto, y no con un cartel de mármol en el Panteón ...
    1. Stas57
      Stas57 28 diciembre 2013 16: 53
      +1
      ... Nadie niega la proeza de los defensores de Brest, solo es necesario considerarlo en contexto, y no una tableta de mármol en el Panteón.

      Bueno, considera, pero en tu caso solo los luchadores de la NKVD lucharon, y el resto pasó, como dijiste? un lío del ejército rojo,
      bien bien ...
  • nnz226
    nnz226 28 diciembre 2013 17: 35
    +2
    Cuando los japoneses despegaron en Pearl Harbor (07.12.1941), que fue la razón de su entrada en la guerra, ¡nuestros alemanes ya habían expulsado a los alemanes de Moscú durante dos días (el comienzo de la ofensiva 05.12.1941)! Y luego otros dos años, los japoneses condujeron amerikosov a través del Océano Pacífico, pero no sabían dónde esconderlos.
  • Amfitsion
    Amfitsion 28 diciembre 2013 17: 46
    0
    El artículo parece ser plausible a primera vista, pero peca con muchos defectos, distorsiones y valores predeterminados.
    Para empezar, a nivel oficial, el gobierno de Estados Unidos nunca ha cuestionado el papel clave de la contribución de la URSS a la victoria general sobre Alemania. Y luego, según el autor, "muchos estadounidenses piensan ..." - entonces hay un camino directo a sus foros y les escriben allí. De lo contrario, parece un intento de algún tipo de autohipnosis, para convencer, en primer lugar, a uno mismo ya los demás.
    Estoy de acuerdo con el autor en que el cálculo del 4% del PIB es fundamentalmente erróneo por definición. Porque LL bloqueó exactamente esos aspectos críticos de la economía soviética. ¿Cómo, por ejemplo, evaluar el suministro de aluminio en el siglo 42 y su importancia para la industria de tanques y aviones? Durante la guerra, St. 22 millones de soldados del Ejército Rojo. El 80% de las drogas son Land Liz. ¿Cómo contar la contribución? ¿Cuántos millones de ellos morirían o quedarían discapacitados? Y cómo evaluar el impacto del transporte en la mecanización de las tropas en las operaciones 44-45; ¿Dónde jugó un papel clave el ritmo de avance y la mecanización? ¿Habría tales operaciones rápidas a gran escala en el medio ambiente en general? Y así, en todo, un millón de factores ...
    Además, una de las evaluaciones más objetivas es la distribución de For if los esfuerzos económicos de las partes, una discusión que estamos tratando de evitar cuidadosamente. Si considera esto, el papel y la contribución de los Estados Unidos y Gran Bretaña ya se ven bajo una luz completamente diferente ...
    El autor escribe: "El hecho es que durante el período más difícil de la guerra para nuestro país, en el verano y el otoño de 1941, todavía no había suministros de préstamo y arrendamiento en la URSS". Fue el blitz-krieg lo que se detuvo, pero la guerra no se ganó. El autor postula un error generalizado: dado que no se rindieron Moscú-Leningrado y detuvieron a los alemanes, ya ganaremos la guerra por defecto. Es fundamentalmente incorrecto. Fue después del fracaso de la blitzkrieg (por cierto, para frenar que era necesario movilizar no menos de 19 millones de personas en tan sólo 6 meses de 41), la guerra de economías y recursos pasa a primer plano. El potencial económico de Alemania incluso antes de la guerra era mucho mayor que el de la URSS, y después de la catástrofe de 41, esta diferencia fue varias veces. En 41, sacrificaron todo lo que habían preparado para los años previos a la guerra, tanques, aviación, artillería, un ejército regular, todo desapareció.
    Bueno, hay imprecisiones estadísticas: antes del 45 de enero, había 146 divisiones en el Este, no 179. En el Oeste, 79, no 73. Y por alguna razón, el autor no escribió nada sobre Italia, y había 28 divisiones alemanas allí, y todas con personal y bien equipado. Resulta que 146 contra 107. Otras 15 divisiones estaban en Noruega y los Balcanes.
    1. sonreír
      sonreír 28 diciembre 2013 20: 22
      +3
      Amfitsion
      Entonces dices que las cosas están bien ... pero ¿por qué no reconoces que Lend-Lease fue rentable, rentable en todos los sentidos, incluso económicamente para nuestros aliados?
      Y el hecho de que sea económicamente ventajoso no lo decimos nosotros los malos, sino personas como Stennius, Hopkins, Roosevelt ... ¿o nuestros sobornos patriotas los sobornaron junto con los comisionados? :)))
      Aquí te arruinas que te están ignorando, pero estás ignorando las citas que he citado, así como los argumentos, enlaces específicos proporcionados, por ejemplo, por mi colega poquello.
      No se da cuenta cuidadosamente de que hubo un préstamo y arrendamiento inverso, y el platino y otros materiales estratégicos que suministramos ... todo fue ... y repito, ellos mismos pensaron que invirtieron de manera muy rentable y recibieron dividendos, incluso sin obtener tanto beneficio de nosotros como esperábamos ...

      Además, finge diligentemente que no sabe acerca de los suministros a gran escala de combustible, materiales estratégicos y equipos de doble uso que recibieron los nazis durante la guerra, y no intente indignarse y pretender ser un tonto, simplemente lea el libro de Hayem "Trade with the Enemy" y guarde silencio ... ...

      No estoy diciendo que fueron los anglosajones quienes alimentaron, aumentaron los préstamos, crearon la industria apropiada, armaron a Alemania, les dieron la industria del principal exportador europeo de armas y sus gigantescas reservas estratégicas y activos financieros: Checoslovaquia ... Sin esto, Hitler no podría pelear, incluso soñaría con eso cuidadosamente ...

      Por lo tanto, no se indigne tan fuerte ... se avergonzaría ... un creador de la verdad ... también esquiva hábilmente para no responder preguntas incómodas a sí mismo ... :)))
      Incluso perezoso para discutir contigo ... tiempo que perder ...
      1. Alex 241
        Alex 241 28 diciembre 2013 20: 33
        +4
        Corporaciones que deben su éxito a los nazis: 1. General Electric (GE)

        En 1946, el gobierno de los Estados Unidos impuso una multa a General Electric debido a su mal comportamiento en tiempos de guerra. Junto con Krupp, una empresa industrial alemana, General Electric aumentó deliberadamente el precio del carburo de tungsteno, que es un material vital para el mecanizado de metales necesarios para las necesidades del frente. Sin embargo, habiendo sido multado con un total de unos 36 mil dólares, General Electric solo ganó alrededor de un millón y medio de dólares por este fraude, evitando así la movilización y elevando el precio de la victoria sobre el nazismo. Además, GE, antes de que estallara la guerra, compró una participación en Siemens, lo que lo convirtió en cómplice en el uso de mano de obra esclava para la construcción de las mismas cámaras de gas donde muchos trabajadores enfermos encontraron su fin. BMW

        BMW confesó haber usado durante la guerra 30 mil trabajadores no calificados vinculados. Estos prisioneros de guerra, trabajadores en condiciones de servidumbre y prisioneros de campos de concentración produjeron motores para la Luftwaffe y, por lo tanto, se vieron obligados a ayudar al régimen a protegerse de aquellos que intentaron salvarlos. En tiempos de guerra, BMW se centró únicamente en la producción de aviones y motocicletas, sin reclamar nada más que ser un proveedor de vehículos militares para los nazis. 3. Nestle

        En 2000, Nestlé, en relación con el uso de mano de obra esclava en ese momento, pagó al fondo correspondiente más de 14,5 millones de dólares para resolver los reclamos de las personas afectadas por sus acciones y los sobrevivientes del Holocausto, así como las organizaciones judías. La compañía reconoció que en 1947 adquirió una compañía que utilizó trabajo forzoso durante la guerra y también declaró: "No hay duda o se puede suponer que algunas empresas del grupo Nestlé que operan en los países controlados por el socialista nacional (nazi) Régimen, trabajadores serviles explotados ". Nestlé en 1939 en Suiza proporcionó asistencia financiera al Partido Nazi, ganando como resultado un lucrativo contrato para el suministro de chocolate para las necesidades de todo el ejército alemán durante la Segunda Guerra Mundial.
        1. Alex 241
          Alex 241 28 diciembre 2013 20: 35
          +1
          4. Novartis

          Aunque Bayer es conocido por comenzar como una unidad del productor de gas Cyclone B, utilizado por los nazis en las cámaras de gas, no es la única compañía farmacéutica con esqueletos en el gabinete. Las compañías químicas suizas Ciba y Sandoz como resultado de la fusión formaron Novartis, mejor conocida por su medicina Ritalin (el notorio psicoestimulante ampliamente utilizado en los EE. UU. Para el tratamiento de la hiperactividad de los niños; tenga en cuenta las noticias mixtas). En 1933, la rama berlinesa de Ciba puso fin a los poderes de todos los miembros de su junta directiva de nacionalidad judía y los reemplazó con cuadros arios más "aceptables"; Mientras tanto, Sandoz estaba involucrado en actividades similares en relación con su presidente. Durante la guerra, las compañías producían tintes, drogas y productos químicos para los nazis. Novartis admitió francamente su culpabilidad y trató de enmendarla de una manera que es típica de otras compañías asociadas: donando $ 15 millones al fondo suizo de compensación para víctimas del nazismo. 5. Allianz

          Allianz es considerada la duodécima compañía de servicios financieros más grande del mundo. No es sorprendente que, fundada en 1890 en Alemania, fuera la mayor aseguradora cuando los nazis llegaron al poder. Como tal, rápidamente se vio vinculado a los asuntos con el régimen nazi. Su líder, Kurt Schmitt, también fue Ministro de Economía de Hitler, y la compañía aseguró las instalaciones y el personal de Auschwitz. Su CEO es responsable de la práctica de pagar una compensación de seguro por la propiedad judía destruida como resultado de Kristallnacht al estado nazi en lugar de beneficiarios elegibles. Además, la compañía trabajó estrechamente con el estado nazi para rastrear las pólizas de seguro de vida de los judíos alemanes enviados a los campos de exterminio y, durante la guerra, asegurados a favor de los bienes nazis tomados de la misma población judía. 6. Coca-Cola

          Fanta es una bebida aromática con sabor a naranja que originalmente estaba destinada a los nazis. Muy bien, la importación de ingredientes de cola, dando nombre a la marca, fue difícil, por lo que el jefe de la división de Coca-Cola en Alemania, Max Kait, inventó una nueva bebida que podría hacerse con los ingredientes disponibles.

          En 1941, Fanta hizo su debut en el mercado alemán. El propio Mack Kite no era un nazi, pero sus esfuerzos por mantener el buen funcionamiento de la unidad de Coca-Cola durante la guerra significaron que la compañía obtuvo ganancias sustanciales y con el final de la guerra podría volver a la propagación de Coca-Cola entre los soldados estadounidenses estacionados en Europa7. Kodak

          Cuando piensas en Kodak, las fotos familiares idílicas y los recuerdos capturados aparecen inmediatamente ante tus ojos, pero lo que realmente debes tener en cuenta es el trabajo forzado, que se usó en la sucursal alemana de la empresa durante la Segunda Guerra Mundial. Las filiales de Kodak en países europeos neutrales hicieron un negocio animado con los nazis, proporcionándoles un mercado para sus productos y una valiosa moneda extranjera. La unidad portuguesa incluso transfirió sus ganancias a la unidad en La Haya, que estaba entonces bajo la ocupación nazi. Además, esta empresa no solo se dedicaba a la fabricación de cámaras, sino que también dominaba la producción de fusibles, detonadores y otros productos militares para los alemanes.
          1. Alex 241
            Alex 241 28 diciembre 2013 20: 36
            +2
            8. Casa al azar

            Es posible que no haya oído hablar de Bertelsmann AG, pero escuchará sobre libros publicados por muchas de sus subsidiarias, incluyendo Random House, Bantam Books y Doubleday. Mientras los nazis estaban en el poder, Bertelsmann publicó literatura de propaganda nazi, como "Esterilización y eftanasia: una contribución a la ética cristiana aplicada". Incluso dio a conocer el trabajo de Willy Vesper, quien pronunció un discurso entusiasta mientras quemaba libros en 1933. En 1997, Random House estaba en el centro de otra discusión sobre el nazismo, cuando agregó "una personalidad fanáticamente dedicada a una determinada actividad, práctica, etc. o el deseo de apoderarse de ellos "a la definición de" nazi "en el diccionario Webster, lo que llevó a la Liga Anti-Difamación a hacer una declaración según la cual el editor" minimizó y negó la intención y las acciones sanguinarias del régimen nazi ". 9. Ford

            Henry Ford era en sí mismo un notorio antisemita, que publicó una selección de artículos bajo el título fascinante “International Jewry. El problema del mundo original. Ford incluso patrocinó su propio periódico, que usó como elemento de propaganda, acusando a los judíos de la Primera Guerra Mundial, y en 1938 recibió la Orden del Mérito del águila alemana, la más alta distinción de la Alemania nazi, que fue otorgada a los extranjeros.

            El departamento alemán de Ford produjo un tercio de los camiones militares para las necesidades del ejército alemán durante la guerra, con mano de obra generalizada de los prisioneros. Lo que es aún más impactante, tal vez el trabajo en condiciones de servidumbre se utilizó en la producción de Ford en 1940, cuando la división estadounidense de la compañía aún conservaba el control total sobre él. 10. Chase Bank

            Si crees que la colusión del Chase Bank (ahora JP Morgan Chase) con los nazis no es tan sorprendente. Uno de los principales tenedores de sus acciones, J.D. Rockefeller, financió directamente los experimentos eugenésicos de los nazis antes de la guerra.

            Entre 1936 y 1941 durante años, Chase y otros bancos estadounidenses ayudaron a los alemanes a obtener más de 20 millones en términos de dólares, ganando más de 1,2 millones de dólares en comisiones, de los cuales Chase puso medio millón en su bolsillo. En aquellos días era mucho dinero. El hecho de que las marcas alemanas destinadas a financiar la operación tuvieran como origen a los judíos que habían huido de la Alemania nazi no parecía avergonzarse de Chase; de ​​hecho, el banco corrigió sus asuntos después de Kristallnacht (la noche en 1938, durante la cual En toda la Alemania nazi y Austria se apuntaron pogromos). Chase también congeló las cuentas de los judíos franceses en la Francia ocupada antes de que los nazis pensaran siquiera en pedirlo.
      2. Amfitsion
        Amfitsion 28 diciembre 2013 21: 33
        +2
        ---- No se da cuenta cuidadosamente de que hubo un préstamo de arrendamiento inverso, platino y otros materiales estratégicos que suministramos .-----
        ¿Por qué no me doy cuenta? Era. En la cantidad de 2 millones de dólares. O aproximadamente 1/5000 del costo de Préstamo y Arriendo. O 0,002% si es más conveniente para usted.

        ---- "Comercia con el enemigo" y guarda silencio .....----
        Leí este libro en los años 90, cuando apuesto a que ni siquiera lo escuchaste.
        Y la tontería de que "Standard Oil" ayudó a los nazis, que de hecho, incluso antes de la Primera Guerra Mundial, estaba dividida en 38 empresas por el fideicomiso antimonopolio, no me interesa.

        --- No digo que fueron los anglosajones quienes alimentaron, aumentaron los préstamos, crearon la industria apropiada, armaron a Alemania, les dieron la industria del principal exportador europeo de armas y sus gigantescas reservas estratégicas y activos financieros- Checoslovaquia ...---

        ¿Cómo se relaciona esto, de hecho, con el tema del artículo? Del mismo modo, la industria de la URSS fue creada por los mismos estadounidenses.
        Divertida demagogia: dado que los alemanes nacionalizaron las empresas estadounidenses en casa, ¿significa automáticamente que EE. UU. Apoyó a los alemanes en la guerra?
        Dime, si mañana, digamos, comienza una guerra entre Rusia y Alemania (China, Estados Unidos no es el punto), Rusia le quitará a los franceses su Avtovaz, me pregunto si eres lo suficientemente estúpido como para decir que "Francia está aullando del lado de Rusia".
  • samoletil18
    samoletil18 28 diciembre 2013 18: 00
    +4
    Préstamo y arrendamiento es una fórmula para el alquiler de materiales y armas de uno de los beligerantes. Roosevelt, promoviendo este proyecto, citó una manguera de jardín como ejemplo para extinguir un incendio en una casa vecina para que el fuego no se extendiera a la suya. Silencioso sobre el gas en la manguera. Solo cuando se necesitaba ayuda, como el aire, el convoy PQ-17 se ahogó casi todo, y los barcos se lanzaron a lo largo de largas rutas, para determinar el resultado de la Batalla de Stalingrado y la batalla por el Cáucaso. Aquí los alemanes se estancaron y se fue la ayuda, y no solo palabras de apoyo.
    Sobre la apertura del segundo frente, solo se habló, hasta que los T-34 IS comenzaron con cubos para lavar tanques en el Canal de la Mancha.
  • santush
    santush 28 diciembre 2013 18: 05
    +3
    Lo curioso es que los estadounidenses creen sinceramente en su exclusividad.
  • gawroche
    gawroche 28 diciembre 2013 18: 08
    +7
    La historia no se puede ver desde un evento, que fue "Préstamo-Arriendo" solo para preguntar "¿Quién armó a Hitler"? La respuesta es capital estadounidense simple. Tras el estallido de la guerra, Gran Bretaña se vio amenazada y su colapso tras la evacuación de Keil ciertamente estaba mejorando, Estados Unidos temía perder ingresos y Hitler envió a la URSS. Abrió un nuevo mercado de ventas: Lend-Lease. La guerra no gana equipo y armas a soldados y en sangre derramada
    1. Amfitsion
      Amfitsion 28 diciembre 2013 18: 18
      -4
      De la misma manera, plantee la pregunta: "¿Quién creó toda la industria soviética desde cero a principios de los años 30? La respuesta es simple, capital estadounidense".
      1. sonreír
        sonreír 28 diciembre 2013 20: 33
        +5
        Amfitsion
        ¿Por qué mentir tan descaradamente, interesante? ¿O no puedes defender tu punto de vista sin mentiras? :)))
        Entonces, nadie nos acreditó, nosotros mismos pagamos a todos los países desde los cuales compramos todo lo que necesitábamos para un avance industrial a cualquier precio. Incluidos los estadounidenses, cuyo capital se salvó con nuestra ayuda.
        Alemania fue intensamente bombeada con préstamos monstruosos y creó a partir de ellos industrias enteras necesarias para la guerra, por ejemplo, todas las plantas de gasolina sintética.
        La capital estadounidense, junto con la donación inglesa, abandonó la industria militar de Checoslovaquia. En relación con Hitler. en contraste con nosotros, el régimen de nación más favorecida estaba vigente. La diferencia es simplemente monstruosa, y no puedes notarla solo intencionalmente. Bueno, sí, esta es tu característica, no es sorprendente.
        1. Amfitsion
          Amfitsion 28 diciembre 2013 21: 10
          0
          La dinámica de la balanza comercial soviético-estadounidense de 1929 a 1938 en el estudio. En la línea de Amtorg y todo lo demás. ¿Y cuánto deberá la URSS a las empresas estadounidenses bajo contratos? Y entonces una charla vacía no es interesante, gracias.
          1. perepilka
            perepilka 28 diciembre 2013 21: 31
            +1
            "¿Quién creó toda la industria soviética desde cero a principios de los años 30? La respuesta es simple, capital estadounidense"

            ¿Tus palabras? Y probarte  solicitar
            1. Amfitsion
              Amfitsion 28 diciembre 2013 21: 41
              +1
              ¿Por qué demostrar los hechos a todos los conocidos y que no necesitan pruebas?

              http://users.livejournal.com/_devol_/379339.html

              Aquí, interesante:
              http://samlib.ru/b/borisow_s_s/sssrkakproekttupyhpindosofikljatyhburzhuinow.shtm
              l

              http://nnm.me/blogs/jkar/industrializaciya_pyatiletki_i_ssha/

              http://forum.time-impressions.ru/viewtopic.php?f=11&t=385

              Esto es solo desde la primera página de una solicitud de Google
              1. poquello
                poquello 28 diciembre 2013 22: 00
                +2
                Cita: Anfition
                ¿Por qué demostrar los hechos a todos los conocidos y que no necesitan pruebas?

                http://users.livejournal.com/_devol_/379339.html


                No necesito darme esos enlaces, ya que un plomero el tío Vasya escribirá más, tal vez la autoridad del tío Vasya será cuestionada correctamente.
                1. perepilka
                  perepilka 28 diciembre 2013 22: 37
                  +4
                  Cita: poquello
                  No necesito darme esos enlaces, ya que un plomero el tío Vasya escribirá más, tal vez la autoridad del tío Vasya será cuestionada correctamente.

                  Y yo, maldita sea, leo todo, corro. De particular interés es el equipo de Schmeisser, que hizo un rifle de asalto Kalashnikov de Izhevsk ... en Kovrov. No entiendo que un ginecólogo pueda pegar papel tapiz en un departamento a través de un ojo de cerradura, pero así, por mil millas, telepatía y telequinesis, no es otra cosa. qué
                  Pero no encontré pruebas, y bueno, quien las necesita, ya que los hechos no las necesitan.  solicitar
          2. sonreír
            sonreír 28 diciembre 2013 22: 28
            0
            Amfitsion
            ¿Estás ... mira, qué voz tan viva pasamos ... estás exigiendo un dinero de bolsillo de tu madre ... Te las arreglarás para demostrar que estoy equivocado, estás cansado de mí ... si no mentiste y no lo esquivé, sería interesante discutir contigo, y habría superado la dinámica, y así, ve y prueba que Hopkins, Roosevelt y Stenniul te mintieron, diciendo que invertir en un arrendamiento de tierras valió la pena y pagó dividendos ...
            Las citas que he citado las expuse mucho antes que sus comentarios y lo refutan completa e incondicionalmente ... por lo tanto, primero refútelos, pruebe las mentiras de las primeras personas de la coalición anti Hitler o vaya por el bosque ... adónde ir ... Espero que esté claro ...: )))
            ¡Adelante, amanecer para encontrarnos! :)))
            1. Amfitsion
              Amfitsion 28 diciembre 2013 23: 09
              0
              Sí, sí, sí, y Speer para ayudarte, ya que todos tuvieron la oportunidad de ver. El demagogo y el muñeco de agua pura.
              Nada personal, solo de hecho. Buenas noches a usted.
              1. sonreír
                sonreír 29 diciembre 2013 01: 04
                +1
                Amfitsion
                Querida, eres la más inteligente y hermosa del mundo, no voy a convencerte de esto ... pero el hecho de que te equivoques o saques comillas fuera de contexto, o no seas capaz de evaluar el texto ... no - puedes prescindir de él , eres solo un mentiroso consciente ... en tu idioma - "como todos lograron asegurarse" ... Buenas noches. :)))
      2. 11111mail.ru
        11111mail.ru 28 diciembre 2013 21: 32
        +2
        Cita: Anfition
        "¿Quién creó toda la industria soviética desde cero a principios de los años 30? La respuesta es simple, capital estadounidense"

        No puedes dar a luz tal pensamiento con una gran mente, solo con una gran resaca. A diferencia de la Alemania nazi, la URSS no recibió ningún préstamo de los Estados Unidos, los suministros de equipos de los Estados Unidos a la URSS se pagaron en oro. La URSS pagó bien el trabajo de los ingenieros y técnicos estadounidenses.
  • Vigilante
    Vigilante 28 diciembre 2013 20: 07
    +3
    Los estadounidenses ciertamente ayudaron, pero no tienen derecho a llamarse a sí mismos salvadores del mundo.
  • Prometey
    Prometey 28 diciembre 2013 20: 42
    0
    Ahora hay dos extremos: el primero, menosprecia la importancia de los aliados en la derrota de Alemania, el segundo, menosprecia el papel de la URSS.
    Naturalmente, el Ejército Rojo, al abrir el segundo frente, ya había aplastado a una parte significativa de las fuerzas de la Wehrmacht, pero los recursos de Alemania no estaban agotados. En 1944, su industria y sus satélites comenzaron a operar a plena capacidad. Se estaban desarrollando nuevos modelos de armas que la destacada industria soviética nunca había soñado: aviones a reacción, tecnología de cohetes, visiones nocturnas aparecieron en tanques y se estaba desarrollando un proyecto de uranio. Mi opinión personal: la apertura de un segundo frente fue muy bienvenida. Los yanquis y los británicos deberían rendirles homenaje, con sus brutales ataques aéreos destruyeron el principal potencial industrial de Alemania, no permitiendo, quizás, que aparezca una máquina militar modernizada. Sin la ayuda de los Aliados, las pérdidas militares de la URSS habrían sido mucho mayores.
    1. sonreír
      sonreír 28 diciembre 2013 20: 55
      +3
      Prometey
      Lea las memorias de Scheer y su testimonio en el Tribunal de Nuremberg: demostró que los bombardeos de los aliados de las ciudades en su conjunto causaron daños insignificantes al potencial industrial de Alemania. Y estaba muy sorprendido. :))) Incluyendo la fuerza laboral involucrada en las empresas industriales del Reich, de modo que en vano destruyeron a millones de civiles en Alemania.
      Las palabras de Scheer son confirmadas por la dinámica del lanzamiento de equipos militares por parte de los alemanes.

      Por cierto, es interesante leer Sheer en cualquier caso, le recomiendo que proporcione muchos números y otra información interesante.
      1. Amfitsion
        Amfitsion 28 diciembre 2013 21: 23
        +2
        Mentiras, como siempre de ti. Esto es lo que escribe Speer:
        "El 12 de mayo de 1944, el enemigo finalmente ganó en el campo de la producción militar. Antes de esto, pudimos, a pesar de las pérdidas significativas en armamentos, satisfacer las necesidades de la Wehrmacht en general. Después de la incursión de 935 bombarderos de la octava flota aérea estadounidense en las plantas para la producción de combustible artificial en las partes central y oriental de Alemania, comenzó un período completamente nuevo de guerra aérea; marcó el comienzo del colapso completo de la industria de guerra alemana"
        ¿Daños menores? Entonces, ¿para qué produjeron los alemanes solo cañones antiaéreos del calibre de 88-128 mm súper caros y complejos? Un FLAC de 88 mm cuesta tanto como 3 RaK-40.
        Solo los proyectiles antiaéreos de 88 mm produjeron más de 75 proyectiles de artillería de campo durante toda la guerra.
        Bueno, démosle otra vez a Speer su palabra:
        " "El daño más tangible fue causado a Alemania por las medidas defensivas forzadas; los cañones de diez mil cañones antiaéreos pesados ​​en el territorio del Reich fueron dirigidos al cielo, aunque podrían haber sido transferidos a Rusia y utilizados para disparar contra tanques y otros objetivos terrestres. Si no fuera por las acciones activas de la aviación aliada contra Alemania, una especie de segundo frente, nuestra artillería antitanques recibiría mucha más munición. Además, cientos de miles de jóvenes soldados fueron lanzados para repeler sus ataques. Un tercio de la industria óptica fabricaba miras para artillería antiaérea, la mitad de todas las fábricas eléctricas producían radares para ello. Por lo tanto, a pesar del alto nivel de desarrollo de estas ramas de la industria alemana, los ejércitos de los aliados occidentales estaban mucho mejor equipados con instrumentos modernos que nuestras unidades de primera línea ".
        1. Amfitsion
          Amfitsion 28 diciembre 2013 21: 46
          0
          24 cañones antiaéreos, se olvidó de entrar.
        2. sonreír
          sonreír 29 diciembre 2013 00: 06
          +2
          Amfitsion
          Durante todo el período de la Segunda Guerra Mundial, los anglosajones llevaron a cabo solo tres operaciones de importancia estratégica:

          en mayo de 1943, la aviación británica destruyó 2 represas en Mön y Eder ... la verdad fue sorprendente. el mismo Speer, sin terminar el trabajo.
          En mayo, 44 ​​redadas en plantas de gas sintético
          En febrero, incursiones en fábricas de aviones.

          En todos los casos, la disminución de la producción no fue duradera y se recuperó rápidamente, con la excepción de la gasolina.
          En general, es sorprendente por qué, hasta la primavera de 1944, la industria química alemana prácticamente no fue golpeada, suministrando a la Wehrmacht combustible líquido artificial, aceites, caucho sintético y explosivos. Como resultado, Alemania pudo aumentar en 1943 en comparación con 1938 la producción de combustible líquido artificial en un 256%, pólvora y explosivos, en un 333%, caucho sintético, en un 2240%.
          Leer más: http://vpk-news.ru/articles/4414

          Los ataques masivos a las ciudades comenzaron en el año 42, y fueron los objetivos principales de toda la guerra.
          Churchill evaluó la efectividad de las redadas: "Aunque gradualmente alcanzamos la precisión que necesitábamos tanto para atacar de noche, la industria militar de Alemania y la fuerza moral de la resistencia de su población civil por el bombardeo de 1942 no se rompieron".
          ¿Estás hablando de armas antiaéreas? Bueno ... en marzo de 1944, el secretario de guerra británico J. Grigg, al presentar el proyecto de presupuesto del ejército al Parlamento, dijo: "Me tomo la libertad de decir que tantos bombarderos pesados ​​se fabrican solos, tantos trabajadores están empleados y llevan a cabo todo el plan del ejército". .
          ¿No ves la diferencia en gastar la mitad de los esfuerzos de todo el país y la producción adicional PARA? Por cierto, ¿recuerdas dónde se produjo la mayor parte de FOR Germany? :)))
          Y la cantidad de armas que citó es realmente insignificante en comparación con los costos y la producción de otros equipos para las necesidades de la guerra. Ahora, si Alemania gastara la mitad del presupuesto anual del país en ellos, entonces tendría razón, y entonces ... algunos gritos baratos :)))
          Las redadas británicas no pudieron romper el espíritu de resistencia de la población, y las redadas estadounidenses redujeron decisivamente la producción de productos militares alemanes. Se dispersaron todo tipo de empresas, y se ocultaron fábricas subterráneas de importancia estratégica. En febrero, 1944 del año durante varios días, la mitad de las plantas de aviones en Alemania fueron sometidas a ataques aéreos. Algunos fueron arrasados, pero la producción se restauró muy rápidamente y el equipo de la fábrica se trasladó a otras áreas. El lanzamiento de aviones aumentó continuamente y alcanzó su máximo en el verano del 1944.


          A pesar del grito de Speer y las reverencias obligatorias hacia los Aliados, vale la pena leerlo y mirar las cifras dadas, en lugar de romper las citas fuera de contexto ... aunque lo que quiero de ti, de lo contrario no puedes sobrevivir ... :)))

          ¿Dónde está tu incriminación en las mentiras de Churchill, Stennius y Hopkins?
          1. Amfitsion
            Amfitsion 29 diciembre 2013 00: 37
            -1
            ---- En mayo de 1943, la aviación británica destruyó 2 represas en Mön y Eder ... la verdad fue sorprendente. el mismo Speer, sin terminar el trabajo.
            En mayo, 44 ​​redadas en plantas de gas sintético
            En febrero, incursiones en fábricas de aviones ------

            http://www.battlefield.ru/allies-vs-germany-airwar.html

            ---- ¿No ve la diferencia en gastar la mitad de los esfuerzos de todo el país y la producción adicional PARA?
            Bueno. ¿Quieres los costos? vamos La producción de submarinos para el complejo militar-industrial alemán costó más en términos de costos de recursos que todos los tanques, cañones autopropulsados, vehículos blindados de transporte de personal. camión y camión combinados para toda la guerra. Los gigantes de ingeniería más grandes de los alemanes se dedicaron a la construcción de botes, y no de vehículos blindados. El 95% de los barcos fueron transportados por los aliados. La fabricación de aeronaves le costó a Alemania el doble que todos los vehículos blindados y embarcaciones combinadas. El 70% de los aviones fueron transportados por los aliados. Entonces, ¿qué pasa con los costos de recursos?

            ---- ¿Dónde está tu incriminación en las mentiras de Churchill, Stennius y Hopkins? -----
            Citas en inglés del original, por favor. Entonces hablaremos. Además, fue a la luz de que "los viles se beneficiaron del sufrimiento de otros a expensas de LL". El hecho de que LL es bueno para los Estados Unidos como una "cosa en sí misma", no veo ningún sentido en discutirlo debido a la evidencia propia. De lo contrario, no habría sido aceptado.
            1. sonreír
              sonreír 29 diciembre 2013 02: 43
              0
              Anfiteatro
              Hasta que comiences a refutar todo lo que escribí por mí al menos antes de ti (y fuiste pisoteado hasta los topes y sin mi participación, y lo sabes), y sin referencias ridículas, donde a continuación hay información supuestamente confiable sobre el trabajo de Hugo Schmeisser en el campo de la creación de un rifle de asalto Kalashnikov, no muevo un dedo. Y ya no voy a leer tanta basura ...
              No haga a un lado el argumento y no lo alimente en los enlaces y razonamientos, ya no lo conduciré más: pereza ... :)))
              Entonces, ¿dónde está la refutación de citas de Stennius, Churchill, Hopkins, Roosevelt, Sison que Lend-Lease no solo valió la pena, sino que también trajo dividendos en todos los sentidos.
              Vamos Pruébalo. que las personas mencionadas son mentirosas y han sido vendidas a los comunistas ... pero hasta ahora ni siquiera voy a leer tu basura, ya es suficiente, no eres digno del tiempo que pasas contigo ... :))))
              Por cierto, pregunto esto una vez cada cinco ... :)))
              Ve a por ello .... :)))
              1. Amfitsion
                Amfitsion 29 diciembre 2013 02: 56
                -2
                Sí, de hecho, no me importa tu opinión, eres un cero completo como oponente, aquí, de hecho, no hay duda como tal. Ni siquiera cero es un valor negativo. Una de sus cabinas desenfrenadas es solo indicativa en este hilo; plaza de feria. En realidad, no escribo para ti, sino para personas más o menos adecuadas. Pisoteado, sí. Payasos: son esos payasos ... Todo, no tengo la intención de gastar mi dinero en ti de ahora en adelante. Ignorar al troll de la cueva.
    2. bairat
      bairat 28 diciembre 2013 21: 20
      +1
      ¿Espero que no me lleven al extremo de menospreciar el papel de la URSS? Solo estoy tratando de mirar la historia objetivamente. No hubo otro caso de asistencia de nuestro lado en nuestra historia, ni condiciones esclavizadoras por parte de los estadounidenses. La perspicacia de Roosevelt, que arrastró a través del congreso opuesto la Ley de Préstamo y Arrendamiento en general, y su relación con la URSS en particular, debe ser reconocida. Hubo un período brillante en nuestra historia, ¿por qué negarlo?
    3. Typhoon7
      Typhoon7 28 diciembre 2013 21: 20
      +1
      Si hubieran tirado un poco con la apertura del segundo frente, toda Europa con todas sus tecnologías y capacidades sería la Unión Soviética. Y así, la parte más interesante fue para Amers, quienes lograron agarrar su pedazo del pastel. En cuanto a las pérdidas, no es cierto. Al final de la guerra, la Unión había acumulado tal experiencia de combate que Occidente ni siquiera soñaba. ¿Por qué crees que estaban almacenando bombas atómicas? Porque si iban en contra de la Unión con armas convencionales, esto sería equivalente a un suicidio para ellos, lo entendían bien y todavía tienen este recuerdo.
      1. bairat
        bairat 28 diciembre 2013 22: 29
        -2
        Cita: Typhoon7
        Si todavía tiraban un poco con la apertura de un segundo frente, entonces

        ¿Y cuánto tiró la URSS con la apertura del primer frente? En el 39, nadie interfirió en precipitarse en el horno de la Segunda Guerra Mundial. Cada país tiene sus propios intereses; no había obligaciones específicas con respecto a la apertura del segundo frente.
        Cita: Typhoon7
        En cuanto a las pérdidas, no es cierto. Al final de la guerra, la Unión había acumulado tal experiencia de combate que Occidente ni siquiera soñaba.

        Había experiencia, solo que no había nadie para luchar. Terminó con hombres en edad militar, luchó y trató a soldados de primera línea, cualquier chusma de territorios liberados como Bandera y los policías de ayer, bueno, jóvenes cuya edad es correcta. Otra guerra que no pudimos sacar.
        1. Typhoon7
          Typhoon7 28 diciembre 2013 22: 51
          -2
          ¿De qué estás hablando? Hubo un rearme del ejército, sería una locura involucrarse en este momento en algún tipo de gran aventura. A expensas de las pérdidas. Él tiene experiencia de lucha y experiencia de lucha de que no están luchando con números sino con habilidad. Después de Alemania, la Unión logró patear el trasero también en Japón, y quebró un poco a los amers de Zhukov, solo que Stalin enfrió su ardor. Y no te atrevas a llamar al ejército victorioso una chusma.
          1. Aaron Zawi
            Aaron Zawi 28 diciembre 2013 23: 15
            +2
            Cita: Typhoon7
            De que estas hablando Hubo un rearme del ejército, sería una locura involucrarse en una gran aventura en ese momento.

            y nunca se preguntó cuáles eran los EE.UU. NW a partir de diciembre 1941, t / e en el momento de la entrada de los Estados Unidos en la guerra. Por cierto, primero entraron en la guerra con Japón, y solo luego con Alemania e Italia. Y las primeras tropas estadounidenses fueron transferidas al fortalecimiento del Frente TO, y en absoluto al Atlántico.
        2. perepilka
          perepilka 28 diciembre 2013 23: 05
          +4
          Cita: bairat
          Había experiencia, solo que no había nadie para luchar.

          El número del Ejército Rojo en mayo de 1945: 11 millones 300 mil personas. En su mayoría sin cáscara. Todos los ganadores. Bombeo completo con su trofeo y las armas de préstamo y arrendamiento. Además, Polonia, Yugoslavia, Bulgaria y Checoslovaquia, y todo fue normal con una tasa de natalidad de 27-28, especialmente desde que desde 1927, el aborto fue permitido solo por razones médicas.
        3. acosador
          acosador 28 diciembre 2013 23: 58
          +5
          Cita: bairat
          ¿Y cuánto tiró la URSS con la apertura del primer frente? Nadie interfirió en 39-m para precipitarse en el horno de la guerra mundial.

          ¿Qué, había leído Rezun?
          1. blizart
            blizart 30 diciembre 2013 14: 32
            +3
            Suvorov aún no es A.V. que es lo mismo con ellos. Son necesarios para sus interrogatorios tan directamente a España 36 que algo insignificante
        4. poquello
          poquello 29 diciembre 2013 00: 10
          +3
          Cita: bairat

          Había experiencia, solo que no había nadie para luchar. Terminó con hombres en edad militar, luchó y trató a soldados de primera línea, cualquier chusma de territorios liberados como Bandera y los policías de ayer, bueno, jóvenes cuya edad es correcta. Otra guerra que no pudimos sacar.

          bien bien
        5. El comentario ha sido eliminado.
  • Igarr
    Igarr 28 diciembre 2013 21: 01
    +6
    Hola a todos....
    De nuevo .... "viejas heridas no dan paz .."
    Bueno, bueno ... aquí están, caballeros ... http: //www.vokrugsveta.ru/vs/article/406/ ..
    ..
    Las pérdidas en cifras
    En Alemania, los bombardeos mataron, según diversas estimaciones, de 300 mil a 1,5 millones de civiles. En Francia: 59 miles de muertos y heridos, principalmente de redadas aliadas, en Inglaterra: 60,5 miles, incluidas las víctimas de las acciones de los misiles "Fau".
    La lista de ciudades en las que el área de destrucción fue 50% y más del área total de edificios (por extraño que parezca, solo 40% cayó en Dresde):
    50% - Ludwigshafen, gusanos
    51% - Bremen, Hannover, Nuremberg, Remscheid, Bochum
    52% - Essen, Darmstadt
    53% - Cochem
    54% - Hamburgo, Maguncia
    55% - Neckarsulm, Zoest
    56% - Aachen, Münster, Heilbronn
    60% - Erkelenz
    63% - Wilhelmshaven, Koblenz
    64% - Bingerbrück, Colonia, Pforzheim
    65% - Dortmund
    66% - Crailsheim
    67% - Gisen
    68% - Hanau, Kassel
    69% - Duren
    70% - Altenkirchen, Bruchsal
    72% - Geilenkirchen
    74% - Donauworth
    75% - Remagen, Würzburg
    78% - Emden
    80% - Prüm, Wesel
    85% - Xanten, Zulpich
    91% - Emmerich
    97% - Julich
    El volumen total de escombros fue de 400 millones de metros cúbicos. Los monumentos arquitectónicos de 495 se destruyeron completamente, 620 se dañó tanto que su restauración fue imposible o dudosa.
    Mikhail Maximov
    ....
    Los estadounidenses son buenos ... y los anglos ...
    ¿Por qué no soy ... ni gané ...?
    ...
    Tenga en cuenta ... Kaliningrado (Koenigsberg) no es ... Berlín no es, Leipzig no es ... Magdeburgo no es ...
    No hay ciudades que estuvieran en la zona de responsabilidad del ejército ruso, el Ejército Rojo de la Unión Soviética.
    1. Ruslan67
      Ruslan67 28 diciembre 2013 21: 05
      +6
      Bueno, en principio, uno podría restringirse a la Galería de Dresde qué Es suficiente enviar a quienes ordenaron a Nuremberg junto con el resto
    2. Mahdi
      Mahdi 28 diciembre 2013 23: 04
      +1
      guardabosques cobardes)))) necesitaban un rimbaud, lo siento, él es italiano)))
    3. kenig1
      kenig1 29 diciembre 2013 08: 18
      +1
      Koenigsberg fue destruido en un 70% y adivina quién bombardeó. Correctamente estadounidenses con los británicos.
  • MsRedMaster
    MsRedMaster 28 diciembre 2013 21: 21
    +5
    Estoy totalmente de acuerdo con la sonrisa, ¡pagamos todo hasta el último centavo por cada automóvil y la lata de estofado que nos prestó Lend-Lease!
    ¡Están orgullosos de la invasión de Francia!
    Al menos una vez, una armada como la que enfrentó la URSS se opuso a los estadounidenses, británicos y todos sus aliados.
    La invasión de las tropas estadounidenses y británicas en el norte de Francia, que comenzó el 6 de junio de 1944 en Occidente, tiene la importancia de un punto de inflexión durante la Segunda Guerra Mundial.

    Pero se olvidan por completo de la Operación Bagration. ¿Y qué pasaría con ellos si no se encontraran con medio millón, sino con un millón de alemanes (no quiero tomar datos exactos si alguien necesita encontrarlos, ni siquiera daré la composición del equipo de tierra y la aviación?)
    Quiero decir una cosa: es bueno sentarse al otro lado del océano y saber que ningún enemigo puede alcanzarlo. ¡Hable sobre grandes victorias y obtenga ganancias financieras!
  • Voliador
    Voliador 28 diciembre 2013 21: 44
    +1
    Bueno, ahora sabemos que son excepcionales. ¿Y quién, si no excepcional, podría haber ganado la guerra? riendo
  • ed65b
    ed65b 28 diciembre 2013 21: 53
    +3
    ¿Hubo mitos? fueron, son y serán. Sin embargo, solo hay un resultado y no se puede cambiar: el soldado soviético y la URSS tomaron Berlín y erigieron la bandera de la victoria sobre el Reichstag, poniendo fin a la guerra más terrible en la historia de la humanidad. Y detuvo el sufrimiento de muchas naciones, y generalmente salvó a los judíos del exterminio como especie.
    Bueno, nosotros mismos hacemos y escribimos historia, y aunque la recordaremos, incluso a partir de las palabras de nuestros abuelos y se la pasamos a nuestros hijos y nietos, no volveremos a escribir la gran historia sobre la gran guerra y el hecho de la gran gente de la URSS a nadie.
  • Lelek
    Lelek 28 diciembre 2013 22: 00
    +5
    Los hombres valientes y bien alimentados al final de la guerra aterrizan en tierra firme, se ponen mocos, le ruegan a Stalin que suba al frente oriental y, al final, piden que no avancen durante dos días completos para encontrarse victoriosamente en el Oder. Bravo, Yankees! matón
  • serezhafili
    serezhafili 28 diciembre 2013 23: 33
    +1
    Espere!!! Para empezar, la pregunta es: ¿qué sabes sobre Guadalcanal, Saipan, la batalla en la Bahía de Leyte, Ivotzima? Sí, nada ... Entonces, los estadounidenses no saben nada sobre el Kursk Bulge, Leningrado, Kiev y nuestras otras victorias. Y no porque no pasó nada allí, sino porque tanto la nuestra como su POPAGANDA lo presentaron de esta manera ... ¡Pero después de todo, ahora es el final de 2013! ¡Decidimos finalmente de una vez por todas que en la Segunda Guerra Mundial no fueron los rusos y los estadounidenses quienes ganaron sino la coalición Anti-Hitler! ¿Hablarnos pequeñas armas entregadas? Pero directamente las armas representaron solo un pequeño porcentaje de todas las entregas. La mayor parte son metales, máquinas herramienta, combustible, explosivos y productos. ¿Quién contará cuántos T-34 e IL-2 se han fabricado en estas máquinas? Y escupemos propaganda ... ¡Ganamos JUNTOS!
    1. samoletil18
      samoletil18 28 diciembre 2013 23: 44
      +3
      Cita: serezhafili
      Espere!!! Para empezar, la pregunta es: ¿qué sabes sobre Guadalcanal, Saipan, la batalla en la Bahía de Leyte, Ivotzima? Sí, nada ... Entonces, los estadounidenses no saben nada sobre el Kursk Bulge, Leningrado, Kiev y nuestras otras victorias. Y no porque no pasó nada allí, sino porque tanto la nuestra como su POPAGANDA lo presentaron de esta manera ... ¡Pero después de todo, ahora es el final de 2013! ¡Decidimos finalmente de una vez por todas que en la Segunda Guerra Mundial no fueron los rusos y los estadounidenses quienes ganaron sino la coalición Anti-Hitler! ¿Hablarnos pequeñas armas entregadas? Pero directamente las armas representaron solo un pequeño porcentaje de todas las entregas. La mayor parte son metales, máquinas herramienta, combustible, explosivos