Military Review

Terrible armadura del reino medio. El poder de los tanques de China coloca al país en la primera fila de las potencias militares mundiales.

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El semanario de mensajería militar-industrial finaliza una serie de publicaciones sobre las fuerzas blindadas de la República Popular China. El No. 34 para 2013 brinda una historia detallada sobre los primogénitos de la construcción de tanques chinos desde la década de 20 hasta los modelos Type 69 y 79 creados en los 70 y 80. No. 40 se ocupó de más moderno tanques el cambio de siglo XX y XXI bajo los índices Tipo 88 y 96. Hoy, "MIC" ofrece a los lectores una visión general de las últimas generaciones de vehículos blindados chinos.


La tercera generación del tanque de batalla principal (MBT) Tipo 98 fue desarrollada por el Instituto de Investigación de Ingeniería del Norte de China No. 201 (NEVORI) en Beijing en colaboración con First Engineering Company (FIRMACO), la antigua planta de construcción de tanques No. 617 en Baotou. El diseño del tanque comenzó en las 70-ies. Algunas soluciones constructivas de la nueva máquina se probaron en prototipos de WZ1224 y WZ1226 en 80-s, así como en el tanque de exportación Tipo 90-II / MBT-2000. En medio de los 80, finalmente se formó la apariencia del tanque: se basó en el diseño del tanque soviético T-72M (varias máquinas fueron compradas por China en el Medio Oriente) con una repetición de su diseño y soluciones de diseño individuales. Los primeros cuatro prototipos fueron realizados en 1992 año. La producción en masa comenzó en 1998.

Escriba 98

El diseño del tanque es clásico, con una disposición severa MTO. Departamento de gestión con el aterrizaje del conductor en el centro. En el compartimento de combate el artillero se encuentra a la izquierda de la pistola, y el comandante a la derecha.

El cuerpo está soldado, hecho de armadura homogénea con una armadura combinada en la parte frontal. El obstáculo blindado combinado también está representado por las partes frontales de la torreta soldada, que está hecha de placas de blindaje de varios espesores, ubicadas en ángulos de inclinación racionales, y equipadas con un nicho de alimentación desarrollado.

El armamento principal del tanque - 125-mm pistola de ánima lisa ZPT-98. Es una copia sin licencia del arma soviética 2A46, rediseñada para la tecnología china. El cañón de la pistola tiene una carcasa de aislamiento térmico. El cargador automático electromecánico (AZ) en la toma 22 también se copió del modelo soviético y se usó anteriormente en el Tipo 85-IIM, Tipo 96 y Tipo 90-II. Cuando se usa AZ, la velocidad de disparo alcanza ocho rondas por minuto. La munición total consiste en disparos 41 con carga de funda separada con proyectiles que perforan armaduras con un recipiente separador, proyectiles de fragmentación acumulativos y altamente explosivos, y un misil guiado de tanques de fabricación rusa (TOUR) con 9X119 guiado por láser. Además, en China, en cooperación con Israel, se creó un proyectil de sabot perforante con un núcleo de uranio empobrecido.

MBT está equipado con un moderno sistema francés de control de incendios (LMS), similar al instalado en el tanque de Leclerc. Los elementos principales del OMS son una computadora balística digital, un panel de control, un visor de periscopio de artillero con una cámara de imagen térmica, un visor de alcance láser incorporado y una línea de visión estabilizada independientemente en dos planos, un periscopio de observación combinado con una cabeza panorámica, un visor de comandante, un estabilizador de dos planos El soviético 2E28 "Lila") y un conjunto de diferentes sensores. El control de armamento se duplica, tanto desde el artillero como desde el comandante.

Terrible armadura del reino medio. El poder de los tanques de China coloca al país en la primera fila de las potencias militares mundiales.Como arma auxiliar, se instalaron dos ametralladoras en el tanque: un 7,62 doble Tipo 86 a la derecha del cañón y un 12,7 mm mm W-85 montado en el frente de la escotilla del comandante y designado como QJC-88. El disparo desde una ametralladora coaxial se lleva a cabo con la ayuda de electrostart para una distancia de hasta 1000 metros. ZPU proporciona disparo solo en el sector frontal a una distancia de hasta 1600 metros en el suelo y hasta 1500 metros en objetivos aéreos. Sus ángulos de puntería verticales van desde -40 a + 75. En los costados de la torreta, hay dos bloques de cinco barriles de lanzadores de granadas de humo Tipo 84.

Una característica del tanque Tipo 98 es la presencia de un sistema de protección activa con láser JD-3. Consiste en un sistema de advertencia de irradiación láser LRW (un sensor con forma de hongo detrás de la escotilla del comandante) y un generador cuántico LSDW (una torreta en forma de caja detrás de la escotilla del artillero). Cuando se recibe una señal de que un rayo láser de un enemigo irradia un tanque, el sistema de advertencia genera una señal para girar la torreta hacia la fuente detectada, luego se enciende un rayo láser débil, que determina la ubicación exacta del objetivo, después de lo cual la potencia del rayo aumenta instantáneamente a un nivel crítico y desactiva los medios ópticos u órganos. Vista del operador del enemigo.

El motor diésel turboalimentado con motor diesel 1200 se deriva del alemán WD396. Está enclavado con la transmisión en una sola unidad de potencia, que se puede reemplazar en el campo en minutos 30 - 40. La transmisión mecánica planetaria (7 + 1) está tomada casi en su totalidad del ruso T-72M.

El chasis también se copia desde el T-72M. En cada lado hay seis soportes y cuatro rodillos de doble pendiente con bandas de goma. Suspensión individual, barra de torsión. Los amortiguadores hidráulicos están instalados en la primera, segunda y sexta unidades de suspensión. Oruga con bisagras de goma-metal (RMSH), cinta de correr de goma y zapatos de asfalto de goma.

El motor, la transmisión y el chasis permiten que el vehículo 48 que pesa toneladas alcance la velocidad máxima en la carretera hasta 45 kilómetros por hora. Reserva de marcha - 450 kilómetros.

Al desfile 1 de 1999 en Beijing en octubre asistieron los tanques 18 Tipo 98. Aparentemente, un número limitado de vehículos de combate de este tipo, no más de 60, que se han convertido en una transición al próximo MBT, entró en servicio con el PLA.

Escriba 99

Esta máquina es esencialmente una modificación mejorada del Tipo 98. Una de las primeras variantes del tanque se demostró en 2000-m con la designación Tipo 98G. En el mismo año hicieron el primer lote de unidades 40. En el futuro, la producción de tanques se lleva a cabo a un ritmo muy lento, debido principalmente a la complejidad y al alto costo.

El Tipo 99 es un tanque Tipo 98 con un rendimiento mejorado: mayor movilidad debido a la instalación de un motor diesel 1500 más potente y potente con turbocompresor, un sistema mejorado de control de incendios, mayor seguridad al instalar una protección dinámica incorporada en las proyecciones frontales de la torre y el casco.

Las reservas para proyecciones frontales de la torre y el casco se ven mejoradas por las unidades de protección dinámica incorporadas (DZ). En los primeros modelos de producción, la DZ se instaló en la parte superior de las partes de la armadura principal. En las máquinas posteriores, los bloques fueron incorporados en la reserva principal. La configuración ha cambiado, se han vuelto más oblicuas desde los lados. El diseño de reserva modular le permite reemplazar rápidamente los bloques dañados por otros nuevos.

El tanque está equipado con un complejo láser integrado de contador activo JD-3.

El MSA avanzado incluye una mira combinada de artillero y comandante con estabilización independiente, un visor de rango láser, una cámara termográfica, una computadora balística digital, un estabilizador de armas de dos planos, un conjunto de sensores (condiciones atmosféricas, desgaste del barril, etc.), un panel multifuncional del comandante con un indicador de color y un sistema de seguimiento automático. metas La imagen de la cámara termográfica se muestra en las pantallas de color del comandante y el artillero (multiplicidad x11,4 y x5). Además, la OBT está equipada con un sistema de navegación con canales inerciales y satelitales (GPS), cuyos datos también se muestran en la pantalla del comandante y se superponen en el mapa digital del área. El tanque está equipado con una moderna estación de radio y TPU.

El motor diesel 1500 con potencia se basa en el MB871 Ka501 alemán. El tanque acelera de una parada a 32 kilómetros por hora en solo 12 segundos. La transmisión planetaria mecánica proporciona siete velocidades para avanzar y una atrás. Torsión de suspensión con amortiguadores hidráulicos.

En el caso base, el peso de la máquina fue de 54 toneladas, en modificaciones posteriores aumentó casi a 60. Type 99 participó en un desfile militar en Beijing el 1 2009 del año de octubre con motivo del aniversario 50 de la República Popular China. 18 MBT (a juzgar por los bloques DZ - lanzamiento temprano) del 334-th regimiento de la división de tanques 112-th del grupo de PLA del ejército 38-th pasó por la Plaza de Tiananmen.

¿Por qué China necesita tanques?

En las últimas décadas, el número de flotas de tanques de PLA se ha mantenido constantemente al nivel de 10 miles de unidades. Este es el valor más grande del mundo. ¿Por qué China necesita tantos vehículos blindados?

En la sociedad rusa, incluso entre varios expertos y científicos políticos, existe la opinión de que las relaciones entre Rusia y China son tan buenas como siempre, que Beijing es un socio estratégico y aliado, sus principales oponentes son Estados Unidos, Japón y, por supuesto, Taiwán. También podemos recordar a Vietnam e India, con los que el Imperio Celestial tiene disputas territoriales. El liderazgo chino está prestando tanta atención al desarrollo de la Fuerza Aérea y la Armada, ya que no se necesita un gran ejército de tierra para una guerra con los Estados Unidos o la captura de Taiwán. Todos estos argumentos serían en general ciertos, si no fuera una circunstancia, por ahora.

Mientras que un socio estratégico, amigo y aliado. ¿Dónde está la garantía de que la situación no cambiará en diez o incluso cinco años? No hay información de que la Fuerza Aérea y la Armada de China se estén desarrollando en detrimento de las fuerzas terrestres y las fuerzas de tanques en particular. Los hechos más bien indican lo contrario. Sin embargo, muchos en Rusia se esfuerzan por no darse cuenta de esto, así como el vector de aplicación de los principales esfuerzos militares de China.

Cabe señalar que los tanques más modernos vienen exclusivamente en partes de los distritos militares de Beijing, Shenyang y Lanzhou del EPL, orientados respectivamente a Transbaikalia, el Lejano Oriente y Kazajstán. Además, en los últimos cinco años, el EPL realiza regularmente ejercicios con el desarrollo de operaciones ofensivas en el fondo. Excepto en Rusia y Kazajstán, no tienen a dónde dirigir. Las tasas de crecimiento de la economía china, el consumo de alimentos y los recursos naturales son tales que el país no puede sobrevivir sin la toma de los territorios y estos recursos. Para Beijing, el colapso es una alternativa a la expansión.

¿Y qué pasa con Rusia? Tal vez seamos más fuertes que nunca, y todos los esfuerzos en el sur de Amur son sólo un pequeño revoloteo. Según los datos publicados a partir de 1 de enero 2012, el ejército ruso estaba armado con tanques 14 350. Después de que se liquidara la organización divisional, los vehículos de combate se consolidaron en cinco brigadas de tanques para vehículos 91 - 94 en cada uno. Además, hay cerca de brigadas de rifles motorizados 30 en las Fuerzas Terrestres. Consisten en un batallón de tanques - máquina 41. Así, en las unidades de combate de la SV hay unos tanques 1700. Teniendo en cuenta la infantería naval de la Armada, se puede decir que se están utilizando unos dos mil tanques en las Fuerzas Armadas rusas. El resto se encuentran en las bases de almacenamiento y reparación de equipo militar. De acuerdo con los planes de reforma militar anunciados anteriormente para el año 2020, se suponía que tenía brigadas de armas combinadas 109 de varias organizaciones. Pero incluso en este caso, es poco probable que el número de flotas de tanques aumente considerablemente. Obviamente, dada la ubicación geográfica y el tamaño de Rusia, así como la evaluación de los posibles oponentes, este parque es completamente inadecuado.

Vale más la pena considerar nuestra supuesta superioridad en calidad. De hecho, en Rusia se cree que nuestros tanques son los mejores del mundo, mientras que la basura de China es 60 - 70. Para el armamento del PLA vienen dos tipos de tanques. Esto es relativamente económico y solo está equipado con unidades Tipo 96 de China, que representan el desarrollo del T-72 soviético, y el Tipo 99 más moderno, una especie de síntesis de conceptos de construcción de tanques chinos (leídos - soviéticos) y alemanes. En el diseño de este último, se utilizan tanto las unidades importadas y los ensamblajes más modernos como los chinos. Muchos de ellos se fabrican en China bajo una licencia. Según las estimaciones más modestas, el PLA está armado con aproximadamente 2500 Tipo 96 y 600 Tipo 99, que es aproximadamente el 30 por ciento de la flota de tanques del país. Todo lo demás es realmente basura. Pero si considera que solo se operan dos mil tanques en Rusia, la comparación cuantitativa tampoco está a nuestro favor. Especialmente basura, y tenemos un montón, una parte importante son T-72B y T-72А. Sobre la tecnología en las bases de almacenamiento y no hablar.

Incluso con el famoso T-90 no está del todo claro. El tanque fue producido en varias series, marcadamente diferentes entre sí. Hasta la fecha, hay 120 T-90 90-s, 32 T-90A con visor nocturno de artillero Buran-M (incluidas dos pistolas comandantes) y 337 T-XNXXA con una cámara termográfica Essay (incluyendo 90 - 30 comandantes). En 40, la RA se negó a realizar más compras del T-2011A. Total - 90 tanques modernos.

Al compararlos con productos chinos, se puede ver que el Tipo 96 está en el nivel de T-90, T-80U y T-72BA. El tipo 99 de la primera serie (unidades 50) es excepcionalmente superior a los modelos listados y corresponde aproximadamente a T-90А con "Buran-M". Pero el Tipo 99A (sus unidades 440) es generalmente superior al T-90A con una cámara termográfica Essay. En cuanto a la modificación del Tipo 99В en producción en serie (el PLA recibió unidades 120), sus características corresponden a T-90А, cuya versión de exportación se demostró en Nizhny Tagil en el 2011 del año de septiembre y que existe en una sola copia. En general, Rusia no tiene nada que oponerse a las cuñas blindadas de PLA, sucede lo peor.
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Originador:
http://vpk-news.ru/
97 comentarios
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  1. svp67
    svp67 16 января 2014 08: 44
    -3
    En general, Rusia no tiene nada para oponerse a las cuñas blindadas del EPL, lo peor es lo peor.
    Sí, por supuesto, pero ¿qué pasa con Iskander y Topol? Por no hablar de "Asaltos", "Crisantemos" y "Cornetas" .....
    1. Ruslan
      Ruslan 16 января 2014 09: 26
      + 12
      Iskander tiene análogos en China. dot-u sigue siendo la rama principal de la Federación de Rusia. es muy pronto para hablar de crisantemos y cornetas, casi no hay en la tropa, sobre todo en dos. Pero ni siquiera vale la pena hablar de álamos, el liderazgo de la Federación de Rusia nunca los usará, si la República Popular China llega a Baikal, se detiene y ofrece la paz, Putin dará un suspiro de alivio y aceptará entregar dos, bajo amistosos gestos y palmaditas en el hombro de Estados Unidos y Japón, que ocuparán Sajalín. y luego le darán al PIB un premio de paz que no permitió un holocausto nuclear, amenazarán a China con un dedo y construirán un nuevo orden mundial. Y, sin embargo, los hijos de Putin viven en el extranjero, tan pronto como surja la cuestión de un conflicto nuclear, estoy seguro de que la CIA o el MI-6 los tomarán bajo "protección" y "pedirán" al PIB que llegue a un acuerdo con China. nadie en Euroamérica va a arriesgar su inversión en China solo porque Rusia ha decidido resistir. es dudoso que el PIB cambie a los niños por la integridad y el honor de la patria, como pudo hacer Stalin.
      Es una tontería no darse cuenta de la amenaza y el alarde de un arma casi ausente en el ejército. Espero que China realmente toque el tambor en Rusia.
      1. sledgehammer102
        sledgehammer102 16 января 2014 09: 59
        + 10
        Cabe señalar que los tanques más modernos vienen exclusivamente en partes de los distritos militares de Beijing, Shenyang y Lanzhou del EPL, orientados respectivamente a Transbaikalia, el Lejano Oriente y Kazajstán.


        ¿Y armamos el Distrito Occidental para luchar con Ucrania y Bielorrusia? El autor es probablemente malo con la geografía, ya que es desde estos distritos donde puedes llegar a Corea del Norte, así sea. Y si la guerra, entonces es la provincia más cercana a Japón.

        Y en general, ¿qué diablos es la guerra tradicional en China, Estados Unidos o alguna otra de las potencias nucleares?
        Hoy apareció aquí un artículo que dice que los anglosajones están atacando a China y la Federación Rusa. Aquí está este artículo de la misma serie.
        Y sí, aquí hay otra.
        Pero si considera que solo se operan dos mil tanques en Rusia, la comparación cuantitativa tampoco está a nuestro favor.


        El primero es un enfoque extraño para contar nuestros tanques operativos.
        En segundo lugar, el autor no menciona cuántos de los tanques producidos se operan en la República Popular China, ciertamente no todos han estado en alerta durante todo un año.

        Tercero, aquí es muy interesante para mí, ¿cómo puede uno no pasar por alto el agrupamiento 10 000 en sus límites?
        ¿Y cómo puede esta agrupación ser transportada rápidamente a través del Amur? Entonces, ¿qué, pero para destruir el puente en el Lejano Oriente las fuerzas suficientes.
        1. Vovka Levka
          Vovka Levka 16 января 2014 15: 12
          +7
          Cita: sledgehammer102
          Cabe señalar que los tanques más modernos vienen exclusivamente en partes de los distritos militares de Beijing, Shenyang y Lanzhou del EPL, orientados respectivamente a Transbaikalia, el Lejano Oriente y Kazajstán.


          ¿Y armamos el Distrito Occidental para luchar con Ucrania y Bielorrusia? El autor es probablemente malo con la geografía, ya que es desde estos distritos donde puedes llegar a Corea del Norte, así sea. Y si la guerra, entonces es la provincia más cercana a Japón.

          Y en general, ¿qué diablos es la guerra tradicional en China, Estados Unidos o alguna otra de las potencias nucleares?
          Hoy apareció aquí un artículo que dice que los anglosajones están atacando a China y la Federación Rusa. Aquí está este artículo de la misma serie.
          Y sí, aquí hay otra.
          Pero si considera que solo se operan dos mil tanques en Rusia, la comparación cuantitativa tampoco está a nuestro favor.


          El primero es un enfoque extraño para contar nuestros tanques operativos.
          En segundo lugar, el autor no menciona cuántos de los tanques producidos se operan en la República Popular China, ciertamente no todos han estado en alerta durante todo un año.

          Tercero, aquí es muy interesante para mí, ¿cómo puede uno no pasar por alto el agrupamiento 10 000 en sus límites?
          ¿Y cómo puede esta agrupación ser transportada rápidamente a través del Amur? Entonces, ¿qué, pero para destruir el puente en el Lejano Oriente las fuerzas suficientes.

          Absolutamente todos los requisitos territoriales de China a Rusia, en la firma del tratado, fueron implementados silenciosamente por Rusia. En China, en las escuelas, a los niños se les enseña que toda Siberia hasta el lago Baikal es China. China necesita recursos, es vital para ellos y recursos en el norte. Y por lo tanto, se aplasta la idea de que en el norte su territorio y más de una generación crecerán con la firme convicción de que esta es su tierra. ¿Y luego qué hacer al respecto?
          ¿Y qué es Japón para China? Esto es un maniquí, sí, hay odio que tiene las raíces más profundas, pero no hay recursos. Y los recursos son lo principal, esta es la base.
          1. sledgehammer102
            sledgehammer102 16 января 2014 20: 22
            +3
            Cita: Vovka Levka
            En China, se enseña a los niños en las escuelas que toda Siberia hasta el lago Baikal es China.

            Nada de eso, la mitad de los estudiantes no conocen un término como Siberia, aunque todas las tarjetas (y se encuentran en la mayoría de las clases tanto en la escuela como en la universidad) tienen este término indicado.

            Cita: Vovka Levka
            Absolutamente todas las reclamaciones territoriales de China sobre Rusia, al firmar el tratado, fueron cumplidas silenciosamente por Rusia.


            Tenga en cuenta que el contrato establece expresamente que China y la Federación Rusa ya no tienen reclamos territoriales.
            1. Vovka Levka
              Vovka Levka 16 января 2014 21: 11
              +6
              Cita: sledgehammer102

              Tenga en cuenta que el contrato establece expresamente que China y la Federación Rusa ya no tienen reclamos territoriales.

              Si se respetaran los tratados, simplemente no habría guerras. Lamentablemente, este no es el problema.
              1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Maks111
              Maks111 17 января 2014 12: 35
              +5
              Tenga en cuenta que el contrato establece expresamente que China y la Federación Rusa ya no tienen reclamos territoriales.
              Y Hitler y yo teníamos una hoja de papel sobre no atacar.
          2. dv-v
            dv-v 17 января 2014 08: 09
            +1
            Todavía es bueno conocer la geografía rusa, hasta Baikal, el Lejano Oriente con Transbaikalia, y desde Baikal hasta los Montes Urales, Siberia, este y oeste.
          3. Don
            Don 22 января 2014 12: 00
            0
            Cita: Vovka Levka
            Absolutamente todos los requisitos territoriales de China a Rusia

            Unas pocas islas poco profundas en las que no había nada.
            Cita: Vovka Levka
            En China, se enseña a los niños en las escuelas que toda Siberia hasta el lago Baikal es China.

            ¿Estudiaste en una escuela china? Creo que no. ¿O es tu corazonada?
            Cita: Vovka Levka
            China necesita recursos, es vital para ellos,

            La RPC ya los tiene, y aquellos de los cuales no compran lo suficiente. Tienen suficiente dinero, por lo que los gasoductos de la Federación de Rusia y Turkmenistán pagan por esto.
            Cita: Vovka Levka
            y recursos en el norte.

            Ahora mire qué recursos hay en Transbaikalia y Primorye. Y luego mire cuántos recursos iguales hay en China.
            Cita: Vovka Levka
            ¿Y qué es Japón para China?

            Islas que China considera propias y en las que se encuentran las reservas de petróleo y gas. Y las últimas acciones de la República Popular China están dirigidas hacia sus oponentes geopolíticos de Japón, Taiwán, Vietnam y Filipinas.
        2. Letterksi
          Letterksi 16 января 2014 15: 43
          + 10
          Simplemente me sorprende la miopía con la que la mayoría de la gente está convencida de que China es tan blanca y esponjosa y nunca atacará, especialmente a la luz de los ejercicios recientes para avanzar profundamente en el territorio hasta 2000 km en condiciones invernales. ¿Probablemente preparándose para atacar a Taiwán? :))) Parece que muchas personas olvidaron o nacieron después de los eventos en la frontera de la RSS de Kazajstán con China y alrededor de la isla Damansky, y por lo tanto no se imaginan qué es realmente China peluda.

          China tiene muchos motivos para atacar las realidades. Está esperando un momento conveniente cuando Rusia finalmente llegue al nirvana, liderado por el partido Rusia Unida. Los buitres ya se están congregando desde todas las direcciones para rasgar con sus picos y arañar el cadáver rápido y frío de un antiguo poder poderoso, ahora envuelto en abrigos de pieles de zorros árticos, y no erizado de troncos.

          Lo principal que China quiere hacer en tal situación es invadir antes que la OTAN. Por lo tanto, las armas nucleares son nuestro todo al que se puede oponer
          1. sledgehammer102
            sledgehammer102 16 января 2014 20: 25
            -3
            Cita: LetterKsi
            cuando Rusia finalmente llegue al nirvana, liderada por el partido Rusia unida.


            Todo estaría tan enrollado))))
          2. Maks111
            Maks111 17 января 2014 12: 37
            +1
            Por lo tanto, las armas nucleares son todo lo que podemos oponer.
            Y aquí recordamos la transacción de uranio.
          3. alex86
            alex86 17 января 2014 22: 14
            +4
            Cita: LetterKsi
            Por lo tanto, las armas nucleares son todo lo que podemos oponer.

            Y creo que nosotros (en el sentido de nuestro liderazgo) tenemos miedo de aplicarlo, y los chinos están convencidos de esto. Y es por eso que están desarrollando un componente no nuclear: necesitan territorios limpios.
          4. Don
            Don 22 января 2014 12: 31
            -2
            Cita: LetterKsi
            Lo principal que China quiere hacer en tal situación es invadir antes que la OTAN. Por lo tanto, las armas nucleares son nuestro todo al que se puede oponer

            Nuevamente, delirios sobre la invasión, y ahora China solo más rápido que la OTAN corre para invadir. Todas estas tonterías están rompiendo la lógica del hierro. ¿Por qué la OTAN, la RPC y los extraterrestres invadieron el país débil en los años 90? ¿Realmente necesitan recursos?
            Cita: LetterKsi
            Está esperando un momento conveniente cuando Rusia finalmente llegue al nirvana, liderado por el partido Rusia Unida.

            ¿Qué nirvana, qué tontería?
        3. ruiseñor
          ruiseñor 16 января 2014 17: 20
          +3
          A los 41 años no se dieron cuenta
        4. Gran rusia
          Gran rusia 16 января 2014 18: 01
          +3
          Cita: ruslan
          el liderazgo de la Federación de Rusia nunca los aplicará si la RPC llega a Baikal,


          Dmitry Rogozin pronunció un discurso en la Duma del Estado como parte de la "Hora del Gobierno". "Puedes experimentar todo lo que quieras colocando armas no nucleares en vehículos estratégicos, pero debemos tener en cuenta que Si somos atacados, de acuerdo con la doctrina que hemos adoptado, sin duda, en ciertas situaciones, recurriremos a la protección de nuestros territorios y a los intereses estatales más elevados con la ayuda de armas nucleares.", - cita al vicepresidente del gobierno ITAR-TASS.

          Rogozin señaló que cualquier agresor o grupo de agresores debería tener esto en cuenta. Hizo hincapié en que la posibilidad hipotética de usar armas nucleares es el factor principal para disuadir las provocaciones y los actos de agresión contra la Federación de Rusia.

          "Nunca minimizamos el papel de las armas nucleares, las armas de represalia, como un gran igualador de oportunidades", dijo Rogozin.

          http://russian.rt.com/article/19571
        5. Don
          Don 22 января 2014 11: 54
          0
          Cita: sledgehammer102
          Tercero, aquí es muy interesante para mí, ¿cómo puede uno no pasar por alto el agrupamiento 10 000 en sus límites?
          ¿Y cómo puede esta agrupación ser transportada rápidamente a través del Amur? Entonces, ¿qué, pero para destruir el puente en el Lejano Oriente las fuerzas suficientes.

          Así es. Y aún no se tienen en cuenta las condiciones climáticas del Lejano Oriente. La región de Amur no es Rusia occidental. No hay muchos caminos. No transferirás tropas rápidamente.
        6. Don
          Don 22 января 2014 11: 54
          -1
          Cita: sledgehammer102
          Tercero, aquí es muy interesante para mí, ¿cómo puede uno no pasar por alto el agrupamiento 10 000 en sus límites?
          ¿Y cómo puede esta agrupación ser transportada rápidamente a través del Amur? Entonces, ¿qué, pero para destruir el puente en el Lejano Oriente las fuerzas suficientes.

          Así es. Y aún no se tienen en cuenta las condiciones climáticas del Lejano Oriente. La región de Amur no es Rusia occidental. No hay muchos caminos. No transferirás tropas rápidamente.
      2. usuario
        usuario 16 января 2014 11: 28
        +8
        Desde la estación de Zabaykalsk hasta Chita: 472 km. esto teniendo en cuenta el hecho de que la población es mínima, a excepción de la brigada en Borz, no hay nada alrededor de la estepa. La pregunta es cuánto tiempo llevará superar esta distancia al grupo de tanques de ataque y qué pueden hacer Iskander y Tochka-U en este caso.
        1. solo exp
          solo exp 16 января 2014 13: 17
          -2
          podrá pedir ayuda a Su-34.
          1. wanderer_032
            wanderer_032 16 января 2014 13: 41
            +7
            Cita: solo explora
            podrá pedir ayuda Su-34

            Estos aviones también son pocos, y además, la República Popular China tiene cobertura para ZSU y MANPADS, así como su propia aviación, para cubrir las operaciones de sus propias fuerzas aéreas.
            1. solo exp
              solo exp 17 января 2014 06: 40
              0
              ¿Y qué secado solo puede usar bombas?
              Pensé que era algo pecaminoso que hubiera suficientes misiles que no solo cubrieran los tanques sin ingresar a la zona de defensa aérea con cassettes.
            2. Don
              Don 22 января 2014 13: 15
              0
              Cita: wanderer_032
              probablemente habrá ZSU y MANPADS

              No pueden derribar el Su-34.
              Cita: wanderer_032
              así como su propia aviación.

              Su aviación primero debe tratar de hacer frente a la aviación y la defensa aérea de la Federación Rusa.
        2. svp67
          svp67 16 января 2014 14: 12
          +5
          Cita: usuario
          Iskander y Point-U

          Todo: ataques a ciudades y centros industriales con víctimas de MNOGOMILLIONnyh, la destrucción de puestos de comando, centros de transporte y la acumulación de tropas, la creación de zonas radiactivas, en resumen, no parecerá un poco ...
        3. Don
          Don 22 января 2014 12: 55
          0
          Cita: usuario
          Desde la estación de Zabaykalsk hasta Chita: 472 km. esto teniendo en cuenta el hecho de que la población es mínima, a excepción de la brigada en Borz, no hay nada alrededor de la estepa. La pregunta es cuánto tiempo llevará superar esta distancia al grupo de tanques de ataque y qué pueden hacer Iskander y Tochka-U en este caso.

          1. ¿Qué estepas? La mayor parte del territorio Trans-Baikal son montañas.
          2. Además de la brigada de rifles motorizados en Borz, aún puedes lanzar una brigada de Kyakhta, una brigada de tanques de Ulan-Ude, una brigada de artillería de Gorny, e incluso tropas internas y menos de un día puedes lanzar tropas del USC West o USC Center.
          3. Los tanques de China no estarán allí para pasear. Para ellos, los aviones de Domna y Chita pueden funcionar fácilmente.
        4. El comentario ha sido eliminado.
      3. svp67
        svp67 16 января 2014 14: 02
        +3
        Cita: ruslan
        Es una tontería no darse cuenta de la amenaza y el alarde de un arma casi ausente en el ejército. Espero que China realmente toque el tambor en Rusia.

        Es estúpido no entender que no habrá guerra mañana, pero para el momento del agravamiento de las relaciones, tendremos este tipo de armas, los principales tipos de armas ...
        El PIB no es tanto "mirar la boca de Estados Unidos y Europa" para actuar de acuerdo con su plan, e incluso cuando Estados Unidos, aunque sea fuerte, no permitirá que China se apodere de Siberia, entienden que sin una base confiable de materias primas, China MUY vulnerable, no es por nada que se le "daña" de todas las formas posibles en África, y el hecho de que EE.UU. ahora está SUPERANDO la crisis, y China está entrando en ella ...
      4. Tartaria
        Tartaria 16 января 2014 16: 28
        +5
        Cita: ruslan
        Iskander tiene análogos en China. dot-u sigue siendo la rama principal de la Federación de Rusia. es muy pronto para hablar de crisantemos y cornetas, casi no hay en la tropa, sobre todo en dos. Pero ni siquiera vale la pena hablar de álamos, el liderazgo de la Federación de Rusia nunca los usará, si la República Popular China llega a Baikal, se detiene y ofrece la paz, Putin dará un suspiro de alivio y aceptará entregar dos, bajo amistosos gestos y palmaditas en el hombro de Estados Unidos y Japón, que ocuparán Sajalín. y luego le darán al PIB un premio de paz que no permitió un holocausto nuclear, amenazarán a China con un dedo y construirán un nuevo orden mundial. Y, sin embargo, los hijos de Putin viven en el extranjero, tan pronto como surja la cuestión de un conflicto nuclear, estoy seguro de que la CIA o el MI-6 los tomarán bajo "protección" y "pedirán" al PIB que llegue a un acuerdo con China. nadie en Euroamérica va a arriesgar su inversión en China solo porque Rusia ha decidido resistir. es dudoso que el PIB cambie a los niños por la integridad y el honor de la patria, como pudo hacer Stalin.
        Es una tontería no darse cuenta de la amenaza y el alarde de un arma casi ausente en el ejército. Espero que China realmente toque el tambor en Rusia.

        Iskander tal vez no ............. Aunque ¿cómo saberlo?
        Pero "Tochka-U" definitivamente está ahí, lo maldito ...
      5. El comentario ha sido eliminado.
      6. alex86
        alex86 17 января 2014 22: 03
        +3
        Cita: ruslan
        estúpido no darse cuenta de la amenaza

        Y aquí está lleno de gente que piensa que "Moscú-Beijing es amistad para siempre". Sí, incluso sin tanques, dejarán por delante cincuenta millones más, y nuestros líderes se "pondrán los pantalones" y no arriesgarán ni la parte europea, ni las inversiones en Europa (y en nuestro país), ni los niños y su futuro. Discutimos dentro del año 20, y han vivido durante siglos (o más bien, durante milenios) y todavía viven. Y si no nos despertamos, entonces "nuestro cadáver pasará flotando por China, sentado en una colina". Y Rusia se quedará en los Urales, ya sin Siberia. Entonces tienes que hacer algo ...
      7. Don
        Don 22 января 2014 11: 50
        0
        Cita: ruslan
        es muy temprano para hablar de crisantemos y cornetas, están casi ausentes en las tropas

        No hay muchos crisantemos, pero hay 750 cornetas, así como fagotes, Storm-S, juegos de rol de varios tipos, Rapiers. ¿No es esto suficiente? ¿Y los tanques solo pueden destruir ATGM? Helicópteros de ataque y aviones de ataque en Rusia son pocos?
        Cita: ruslan
        el liderazgo de la Federación de Rusia nunca los aplicará, si la República Popular de China llega a Baikal, se detiene y ofrece paz, Putin dará un suspiro de alivio y aceptará rendirse

        Esta es tu opinión no más.
        Cita: ruslan
        Los hijos de Putin viven en el extranjero

        ¿Que eres? ¿Y dónde no me lo dices, o de nuevo estúpido parloteo de oposición?
      8. Don
        Don 22 января 2014 11: 50
        +1
        Cita: ruslan
        es muy temprano para hablar de crisantemos y cornetas, están casi ausentes en las tropas

        No hay muchos crisantemos, pero hay 750 cornetas, así como fagotes, Storm-S, juegos de rol de varios tipos, Rapiers. ¿No es esto suficiente? ¿Y los tanques solo pueden destruir ATGM? Helicópteros de ataque y aviones de ataque en Rusia son pocos?
        Cita: ruslan
        el liderazgo de la Federación de Rusia nunca los aplicará, si la República Popular de China llega a Baikal, se detiene y ofrece paz, Putin dará un suspiro de alivio y aceptará rendirse

        Esta es tu opinión no más.
        Cita: ruslan
        Los hijos de Putin viven en el extranjero

        ¿Que eres? ¿Y dónde no me lo dices, o de nuevo estúpido parloteo de oposición?
      9. shishkin7676
        shishkin7676 10 archivo 2016 10: 27
        0
        Mao dijo: "No tengas miedo a la guerra nuclear, bueno, 500 millones de chinos morirán ... ¡¡¡¡¡¡¡China tomó un cartucho de 5,8 x42 significativamente más largo que el nuestro !!!!!
    2. Alekseev
      Alekseev 16 января 2014 10: 52
      +5
      Cita: svp67
      Sí, por supuesto, pero ¿qué pasa con Iskander y Topol?

      ¡Definición completamente precisa!
      La Federación de Rusia moderna no tiene la oportunidad de desplegar un grupo de NE, incluidos los tanques, más que China. Aunque en algunas áreas importantes
      el mínimo necesario de tropas debería, por supuesto, ser. No todo se puede resolver con armas nucleares ... peligroso, sin embargo ...
      1. Nayhas
        Nayhas 16 января 2014 12: 33
        + 12
        Cita: svp67
        Sí, por supuesto, ¿e Iskander ...?

        Aquí tocaste el aspecto más triste. China, que no forma parte del Tratado INF, está desarrollando esta dirección con todas sus fuerzas. Contra nuestros pocos misiles Iskander con un alcance de 400 km. China puede exhibir:
        DF-11, alcance 300km.

        DF-15, alcance 600 km., (Ya existe una variante DF-16 con un alcance de 800 km.)

        DF-21, alcance 1700km.

        DF-25, alcance 3200 km.

        Cita: svp67
        y "Álamo"?

        Y aquí está la respuesta a Poplar:
        DF-31, alcance 11000 km.

        Como puede ver todas las BR en el chasis del automóvil. La gama de lanzamiento cubre todo el territorio de Rusia.
        1. svp67
          svp67 16 января 2014 14: 09
          -2
          Cita: Nayhas
          Aquí tocaste el aspecto más triste.
          Pero esto es algo que REALMENTE podrá MANTENER ...
          1. San Petrov
            San Petrov 16 января 2014 14: 30
            + 11
            Todavía se olvidó de un aspecto como la densidad de población del Reino Medio + el número de represas, en caso de un impacto en el que se eliminarán mucho. El Ministerio de Defensa sabe qué hacer en caso de agresión china. Los paquetes mienten y esperan cuando se abren. Este dolor de cabeza no es para los miembros del foro seguro =]
            1. wanderer_032
              wanderer_032 16 января 2014 16: 37
              +3
              Cita: s-t Petrov
              Este dolor de cabeza no es para los miembros del foro seguro =]

              Si
              Y solo los portadores de franjas de la región de Moscú que tengan estos sobres almacenados (probablemente el enemigo los golpeará en la cabeza) irán derramando sangre. riendo
              Y las personas que viven en Siberia y el Lejano Oriente mirarán desde un lado y se dispersarán tranquilamente a través de los bosques y refugios.
          2. El comentario ha sido eliminado.
    3. vosotros que
      vosotros que 16 января 2014 16: 19
      -7
      4 helicópteros llevarán a la basura unos 30 tanques para 1 despegue sin el uso de artillería costosa y sin mucho riesgo, y este es solo uno de los muchos medios.
      Hay significativamente más helicópteros en el Lejano Oriente.
      La superioridad numérica se eliminará rápidamente, y sin la posibilidad de una ofensiva, la guerra pierde su significado.
      1. wanderer_032
        wanderer_032 16 января 2014 16: 44
        +9
        ¿Qué crees que los tontos están sentados en la sede de China y no tienen en cuenta estas circunstancias?
        Todo esto está previsto en la planificación de las operaciones.
        Además, la marcha casi incontrolada a través de la frontera en esos lugares les da a los chinos una buena oportunidad para transferir sus grupos de sabotaje, por ejemplo, y no se sabe si nuestros helicópteros despegarán en una misión en el momento adecuado.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. Su24
      Su24 16 января 2014 23: 19
      -7
      Otra tontería sobre el hecho de que China ha estado atacando desde la próxima semana. Los números y las comparaciones chuparon de un dedo, declaraciones ridículas sobre la agresividad incontestada de China. Y la gente cree que es interesante. También creen, así como informes no verificados de crímenes de caucásicos, sobre otro brote de influenza. Ya no me sorprende la falta de pensamiento crítico sobre nuestra población.
  2. PROXOR
    PROXOR 16 января 2014 09: 27
    -7
    El PLA es fuerte, sin duda. Pero incluso ellos pueden hacer poco contra los partidarios rusos. Pregúntale a Napoleón y Hitler. China se lavará en la sangre. Una vez más, el comando hábil niega la superioridad numérica del enemigo. Tomemos, por ejemplo, las guerras árabe-israelíes y los avances de tanques de cuñas alemanas en el verano de 1941. No olviden que en la URSS, desde nuestro vecino del sur, se desarrolló un sistema minero a lo largo de las fronteras de las minas nucleares. Marcadores preparados para estas minas. Antes de que los tanques de PLA puedan ingresar al espacio operativo, se verán obligados a superar el foso del tanque por más tiempo que el Muro de China.
    1. Blinov_I
      Blinov_I 16 января 2014 09: 38
      + 16
      Hitler y Napoleón lucharon en la parte europea de Rusia, donde vivía la mayor parte de la gente. En el territorio "amenazado" cerca de China, apenas viven 7 millones de rusos. ¿Quién irá a los partidarios? ¿Vendrán de la parte europea del país?
      1. PROXOR
        PROXOR 16 января 2014 09: 46
        +6
        Cita: Blinov_I
        Hitler y Napoleón lucharon en la parte europea de Rusia, donde vivía la mayor parte de la gente. En el territorio "amenazado" cerca de China, apenas viven 7 millones de rusos. ¿Quién irá a los partidarios? ¿Vendrán de la parte europea del país?

        No sé sobre ti, pero en caso de una gran guerra, yo mismo iré al punto de reunión.
        1. Nayhas
          Nayhas 16 января 2014 12: 45
          + 12
          Cita: PROXOR

          No sé sobre ti, pero en caso de una gran guerra, yo mismo iré al punto de reunión.

          Bueno, ¿cuánto partisanos en la taiga del Lejano Oriente o Siberia sin comida y municiones? Partisan es real solo donde hay muchos asentamientos con la población que apoya a estos partidarios con alimentos y medicinas, pero en Siberia y en el Lejano Oriente hay muy pocos asentamientos, esto no es para usted Ucrania y Bielorrusia ...
          1. PROXOR
            PROXOR 16 января 2014 13: 19
            +2
            Cita: Nayhas
            Bueno, ¿cuánto partisanos en la taiga del Lejano Oriente o Siberia sin comida y municiones? Partisan es real solo donde hay muchos asentamientos con la población que apoya a estos partidarios con alimentos y medicinas, pero en Siberia y en el Lejano Oriente hay muy pocos asentamientos, esto no es para usted Ucrania y Bielorrusia ...

            Tanto como pueda. Pero si pongo 20 piezas de China, creo que no fue en vano que fui.
            1. alex86
              alex86 17 января 2014 22: 43
              +2
              Cita: PROXOR
              Pero si pongo 20 piezas de China

              ¿En qué se basa su confianza en esto? En teoría, todos somos "Rambo", pero en la práctica, si me quitas las gafas (las golpeas), entonces yo, con mis -6 dioptrías (con la experiencia de llevar gafas a los 39 años), no distinguiré a un chino de un "no chino" de 5 metros. Sí, y con gafas, cuando disparo con un AK, veo una barra de puntería, una mira frontal o un objetivo (no lo suficientemente bueno), uno de tres. Y al disparar "desde la panza", estas 20 piezas primero deben estar concentradas de alguna manera frente a mí, así que estoy listo para comenzar, pero es bueno para mí, y tenemos la mayoría de ellas. Puedo construir algo ...
          2. Marssik
            Marssik 16 января 2014 17: 55
            +7
            Ajá, ¿qué tipo de apoyo hay? No necesitan personas para nada, su propio doh ** on, cortarán a todos, como solo bocas adicionales.
          3. M.Petr
            M.Petr 16 января 2014 18: 48
            -1
            Cita: Nayhas
            Partisan es real solo donde hay muchos asentamientos con la población que apoya a estos partidarios con alimentos y medicinas, pero en Siberia y en el Lejano Oriente hay muy pocos asentamientos, esto no es para usted Ucrania y Bielorrusia ...

            ¿Y en Ucrania y Bielorrusia en el invierno bajo -40 sucedió, o sus grifos, a diferencia de nuestros tacheks, comenzaron fríos en el frío?
            1. wanderer_032
              wanderer_032 16 января 2014 23: 58
              +4
              Básicamente, todo el equipamiento de los aviones chinos, se basa en el nuestro.
              Además, esta es una simbiosis de todas las soluciones de diseño comprobadas de los fabricantes mundiales de equipos militares para la confiabilidad de los componentes y ensambles transferidos a la industria de la RPC y adaptados para su gente (en términos de administración de este equipo).
              Además, las condiciones climáticas en China están lejos de todas partes y pueden considerarse idealmente cómodas para la habitación humana, sino que, por el contrario, muchas regiones, especialmente en el norte del país, están muy cerca o completamente como en Rusia.
          4. patriota
            patriota 17 января 2014 17: 52
            +2
            Bueno, la comida corre en la taiga y vuela, así que creo que no habrá problemas con la comida, aunque solo sea con municiones.
        2. M.Petr
          M.Petr 16 января 2014 18: 47
          +6
          Cita: PROXOR
          No sé sobre ti, pero en caso de una gran guerra, yo mismo iré al punto de reunión.

          No estarás solo. Defenderé mi tierra hasta el final.
        3. Maks111
          Maks111 17 января 2014 12: 45
          0
          No sé sobre ti, pero en caso de una gran guerra, yo mismo iré al punto de reunión.
          Esto es algo que siempre somos bienvenidos, pero ¿sobrevivirá nuestra patria y nuestra gente (dado el agujero demográfico) otra gran guerra ...? En tiempos de paz, estamos muriendo por cientos de miles, sin mencionar la guerra.
      2. PSih2097
        PSih2097 17 января 2014 00: 41
        +3
        Cita: Blinov_I
        Hitler y Napoleón lucharon en la parte europea de Rusia, donde vivía la mayor parte de la gente. En el territorio "amenazado" cerca de China, apenas viven 7 millones de rusos. ¿Quién irá a los partidarios? ¿Vendrán de la parte europea del país?

        Entonces no había UAV y aviones de reconocimiento con el equipo correspondiente, no había satélites espaciales, lo encontrarán muy rápidamente (no se acepta el ejemplo de Chechenia) ...
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. Bongo
        Bongo 17 января 2014 05: 03
        +4
        Sí en los partisanos, con -40, en la taiga. Tavarischu dice que tal propuesta en sí no sería mala si se viviera en la taiga del Lejano Oriente. Sí, y en verano no hay azúcar. ¿Y adónde van a ir las esposas con hijos, también los partisanos?
    2. Nagaibak
      Nagaibak 16 января 2014 09: 45
      +8
      PROXOR "El PLA es fuerte, sin duda. Pero incluso ellos pueden hacer poco contra los partisanos rusos [."
      Los partidarios rusos son ciertamente poder. Jeje ... solo en el Lejano Oriente, ¿dónde los marcas? Hay una población con nariz gulkin. Los chinos pueden rodear cada pueblo e intentar partisanos. Broma...
      Hubo partidarios allí durante la Guerra Civil, pero nadie los tomó en serio. Y luego ... cualquier movimiento partidista recibe un fuerte apoyo, ya sea desde el centro o desde el extranjero. Tan pronto como cesa el suministro desde el exterior, se llevan a cabo medidas operativas antipartidistas, todo termina. Un ejemplo de esto es el Basmachi, hermanos del bosque, Bandera.
      Si el centro, es decir, el comando controla al partisano, entonces es exitoso. Un ejemplo de ambos nuestra Segunda Guerra Mundial.
      Sin embargo, la experiencia exitosa en la lucha contra los partisanos no satisfará mi opinión para un país tan democrático como Rusia en este momento. En un país donde no hay pena de muerte, puedes luchar contra la pandilla bajo tierra durante cientos de años.
      No sé acerca de las zanjas antitanque, pero la débil red de carreteras en el Lejano Oriente perjudicará tanto al avance como a los defensores.
      1. PROXOR
        PROXOR 16 января 2014 09: 48
        0
        Cita: Nagaibak
        No sé acerca de las zanjas antitanque, pero la débil red de carreteras en el Lejano Oriente perjudicará tanto al avance como a los defensores.

        Bueno, los tanques deben colocarse en las carreteras de manera uniforme, aunque esto será problemático para un Taipu 60 de 99 toneladas. Pero entonces de nuevo. El pueblo chino obviamente tiene trabajadores militares en carretera que ponen una autopista de alta velocidad de 40 a 50 km por día. guiño
        1. Semurg
          Semurg 16 января 2014 12: 43
          +2
          En general, la Autobahn se está construyendo en Europa occidental y China occidental, y en 2015 se completará un concreto de 4-6 carriles en algunos lugares que ya están en funcionamiento y se dirige a Rusia en la región de Orenbug. Desde Almaty a Astana y más allá a Petropavlovsk con acceso a Omsk, la construcción de hormigón comenzará a completarse este año. Estas carreteras están construidas sobre el dinero de China. Bueno, existe una carretera de asfalto a Ust-Kamen con acceso a Barnaul. Entonces, si China realmente quiere cortar a Rusia, hay caminos a lo largo de los Urales, pero ¿por qué comprarían todo lo que necesitan en paz y comercio que será más rentable y más barato? (China recibió tierras e islas en disputa de Rusia y del estado de Asia Central y la República de Kazajstán , ahora las tierras e islas en disputa en el Teatro del Pacífico y el sur de China). Bueno, el ejército, y en particular las fuerzas blindadas, deben corresponder al nuevo estado de China como superpotencia (todavía tendrían una Estrella de la Muerte y un séquito completo) riendo ).
    3. wanderer_032
      wanderer_032 16 января 2014 14: 09
      + 13
      El PLA es fuerte, sin duda. Pero incluso ellos pueden hacer poco contra los partidarios rusos.

      Se equivoca, querido, el sistema de movilización en caso de guerra está mal organizado en nuestro país (en caso de guerra, la bandada de locos estará locamente loca (considerando quién trabaja para nosotros en las oficinas de registro militar y de alistamiento y cómo está organizado su trabajo, ahora no es el momento de la Segunda Guerra Mundial y la situación será tal que irá durante horas y minutos, y no durante semanas y días como en 1941.) con tareas definidas indistintamente, mal equipadas y armadas con basura (que debe ser reparada antes de ir a la batalla) desde las bases de almacenamiento de armas y equipos, pero puede haber problemas con el suministro de municiones, etc., con el equipo necesario para la guerra), prácticamente no hay reserva preparada (todos los que sirvieron en el servicio militar hace más de 5 años ya han perdido sus habilidades (si fueron recibidas) como especialistas, así como físicos Forma (en relación con un estilo de vida medido pacífico, muchos añadidos en tamaño debido al consumo irreprimible de alimentos, muchos beben durante semanas sin secarse y adictos en negro), preparados y listos para actuar en caso de No necesitamos destacamentos partidistas, ni tenemos un sistema de bases y depósitos de campo con armas y otros suministros que son esenciales para tales situaciones.

      Lo único que nos salva de la República Popular China es que hay una Fuerza Estratégica de Misiles por ahora.
      1. Marssik
        Marssik 16 января 2014 18: 03
        +6
        Queda por añadir que ahora ni siquiera hay la mitad de la ideología del período de 1940,
        Hace 5 años
        Esto todavía se dice con fuerza, pero la mitad de los reclutas recién liberados de alguna manera utilizan el concepto de "soldado".
      2. Patton5
        Patton5 16 января 2014 19: 26
        -3
        "Tukhochevsky" eres nuestro !!!! Leer tu komenty es como escuchar a tu abuela en la entrada ... Todo se ha ido a gritar al guardia, no necesitas mucha inteligencia, mejor sugieres contramedidas, o cómo necesitas organizar el trabajo de las oficinas de reclutamiento. ¡Y hay docenas de esos egsperds en cada yarda, especialmente si hay motivación en forma de una botella de líquido ardiente!
        1. Alekseev
          Alekseev 16 января 2014 19: 47
          +3
          Cita: Patton5
          "Tukhochevsky" eres nuestro !!!! Leer tus comentarios es como escuchar a tu abuela en la entrada ...

          Pero es así! Desagradable, de verdad ...  solicitar
          Y como funciona
          Cita: Patton5
          Puntos de reclutamiento.
          organizar y mucho, mucho, mucho es bien conocido.
          Pero en cambio, están llevando a cabo "reformas" lideradas por personas odiosas.
          Aquí no puedes resolverlo sin
          Cita: Patton5
          botella de líquido ardiente
          1. Patton5
            Patton5 16 января 2014 20: 27
            -1
            Simplemente me parece que con el desarrollo moderno de tecnologías en la esfera militar, la movilización después de un ataque (digamos la RPC) está condenada a un éxito mínimo, con cualquier grado de depuración ... Se nota correctamente que no se esperan guerras como la Gran Guerra Patriótica en el futuro cercano, y si China repentinamente viene a la mente atacar PRIMERO (esto es importante), entonces ninguna cantidad de divisiones lo detendrán, el 22 de junio de 1941 como una analogía para usted ... ¿Me interesa saber qué ofrecen los usuarios del foro? ¿Podría ser que hay un millón de soldados, 20 tanques en constante preparación para el combate, en esa dirección? ¿Chocar por así decirlo? hi
            1. Marssik
              Marssik 16 января 2014 23: 20
              +2
              condenado al éxito mínimo, con cualquier grado de depuración
              Sí, no hay mucho que depurar aquí, camiones con tripulaciones de 3 guerreros y listas de ciudadanos para ser movilizados, por el cuello, en las filas, una máquina automática en la mano, un casco en la cabeza y adelante y atrás a lo largo de la CBP. Es poco probable que tenga éxito de otra manera con nuestro amor por los que están en el poder y la patria.
        2. wanderer_032
          wanderer_032 16 января 2014 22: 39
          +3
          El propósito principal de mi comentario fue abrir los ojos de los alegres patriotas que piensan (ingenuamente como niños) que nuestro país está por delante del resto en términos de seguridad y que nadie quiere quitarnos nada, que dicen que no hay cazadores que se beneficien a nuestras expensas en el mundo, y en general todo nishtyak.
          Por lo tanto, puede continuar relajándose bebiendo un trago hasta que el lechón chilla los fines de semana y construye sueños rosados ​​de un paraíso con bellotas, colgando baba rosa.
          Los problemas que he identificado los conocen desde la cima (pero no importa cuán extraño sigan sabiendo). No descubrí Colón y América aquí. Estaba harto de verlo y sentarme en silencio.
          Quiero a todos aquellos a quienes nuestro país es querido (así como la vida de sus seres queridos), pero un poco fuera de tema de lo que podemos encontrar, apuntaron sus oídos a la parte superior de su cabeza y miraron a ambos. Y estaban listos para defender su tierra sin esperar ayuda de órdenes del centro (no puede esperarlas si sucede algo), pero estaba listo para hacerlo usted mismo (al menos por el instinto de supervivencia).
          Y el que tiene todo en su lugar (y las orejas son puntiagudas y mira a ambos), no les importa, todo está en orden con ellos.
          Si estamos listos (al menos un poco), nos pondremos de pie.
          1. Patton5
            Patton5 17 января 2014 01: 21
            -3
            Noble meta, pero tus juicios sobre la guerra moderna con la realidad tienen poco en común ... ¿Quieres cambiar algo? Ve a estudiar, bueno, al menos MVVKU. Y sentado en el foro es poco probable que algo cambie en la vida ...
    4. Alekseev
      Alekseev 16 января 2014 16: 24
      +5
      Cita: PROXOR
      El PLA es fuerte, sin duda.

      Pero los conflictos militares con la Rusia nuclear según el escenario de la Segunda Guerra Mundial: con la concentración de grandes agrupaciones militares, ataques de armada blindada en las profundidades del territorio de Vraja, etc. no puede ser por definición. Porque no hay solicitantes para el papel de suicidios.
      Tal invasión puede ser fácilmente anulada no sólo por "Topols", sino también por armas nucleares de bajo rendimiento, que pueden ser utilizadas incluso por artillería de 152 mm.
      Una amenaza militar puede manifestarse en una capacidad diferente. Ahora, si millones de habitantes del Reino Medio lentamente mientras los trabajadores migrantes se arrastran a Rusia, entonces los derechos comenzarán a descargarse de acuerdo con un escenario como Kosovsky. Y China los protegerá y apoyará, tal vez no oficialmente.
      ¿Dónde dirigir el álamo? ¿En Chita con Khabarovsk y Vladik?
      Aquí, en mi opinión, es el caso cuando los tanques, incluso si no son los mismos, y la infantería serán muy necesarios. Para eso es urgente y para la mafia. reservas.
      1. M.Petr
        M.Petr 16 января 2014 18: 52
        -4
        Exageras la amenaza de la dominación china, no tenemos a China aquí, y la frontera está bien protegida, juega el camino, como algunos dicen anteriormente, solo tonterías y alarmistas.
        1. wanderer_032
          wanderer_032 16 января 2014 22: 15
          +4
          Cita: M.Pyotr
          no, tenemos chinas aquí

          ¿Has estado en el Lejano Oriente durante mucho tiempo? ¿Y en los territorios del este de Siberia?
          ¿Qué bufón con él, incluso en territorio occidental?
          Cita: M.Pyotr
          guardia de fronteras bien

          ¿De dónde sacamos tantos inmigrantes ilegales a partir de entonces? y de china?
          Por cierto, hace 3-4 años hubo un informe de noticias de que el lugar de residencia de los inmigrantes ilegales chinos estaba cubierto en Moscú, pero esto no es notable, pero el hecho de que tenían su propia estación de comunicación móvil (nodo) en ese lugar que proporcionaba comunicación ilegal a personas no registradas el territorio de la Federación de Rusia (respectivamente, y en nuestras redes celulares) por suscriptores, directamente desde China.
          ¿Qué piensas, qué información y en qué cantidad se puede transmitir a través de ese canal de comunicación? Al mismo tiempo, no se informó la vida de esta unidad.
          Cita: M.Pyotr
          Exageras la amenaza del dominio chino

          Cita: M.Pyotr
          solo tonterías y alarmismo

          ¿Y qué tipo de sentimientos siente personalmente cuando hay personas en nuestro país que han cruzado ilegalmente la frontera (lo cual ya es un delito según las leyes de la Federación de Rusia) y están aquí para fines desconocidos (tal vez puedan sacar algo de dinero o tal vez haya algo más que hacer, por ejemplo, envenenar el agua del grifo? habiendo roto una pequeña ampolla) y que sus propias comunidades vivan de acuerdo con sus leyes y normas (tenga en cuenta el estado en el estado), esto no le preocupa en absoluto, ¿eh?
          ¿Bastante bastante?
          1. M.Petr
            M.Petr 18 января 2014 19: 04
            +1
            Cita: wanderer_032
            ¿Has estado en el Lejano Oriente durante mucho tiempo? ¿Y en los territorios del este de Siberia? ¿Sí, un bufón con él, incluso en el oeste?


            Al menos mirarías mi perfil, allí descubrirías que estoy en el este de Siberia y vivo.
        2. zyablik.olga
          zyablik.olga 17 января 2014 05: 19
          +6
          Cita: M.Pyotr
          Exageras la amenaza de la dominación china, no tenemos a China aquí, y la frontera está bien protegida, juega el camino, como algunos dicen anteriormente, solo tonterías y alarmistas.

          Sí, pero por alguna razón se han liquidado todas las áreas fortificadas y la mayoría de las unidades militares en la frontera. Y los destacamentos fronterizos con el fin de "guardar" "ampliar" en lugar de 3 se convierte en 1.
    5. alex86
      alex86 17 января 2014 22: 32
      +2
      Cita: PROXOR
      comando hábil niega la superioridad numérica del enemigo

      Ésta es la frase más alarmante, y será "mando hábil". Absolutamente sin querer ofender a nadie, pero sobre la empresa georgiana se dijo que "Georgia contaba con operaciones militares modernas de alta tecnología, mientras que Rusia le imponía operaciones militares clásicas". Entonces, en el caso de China, cómo no cambiaríamos de lugar: confiaremos en la alta tecnología (aquí está la pregunta: ¿es con el T-72B3?) Operaciones militares, y son cuñas de tanques tradicionales, sin prestar atención a las pérdidas ... bueno. , y así...
  3. Kovrovsky
    Kovrovsky 16 января 2014 09: 27
    -1
    Parece que en las realidades modernas las batallas de tanques son apenas posibles, como durante la Batalla de Kursk. En Iraq, la mayor parte de los vehículos blindados iraquíes fue destruida desde el aire. En mi opinión, los tanques modernos ahora hablan del potencial técnico militar del país y sirven principalmente como una herramienta política.
    1. Nayhas
      Nayhas 16 января 2014 12: 50
      +7
      Cita: Kovrovsky
      Parece que en las realidades modernas las batallas de tanques son apenas posibles, como durante la Batalla de Kursk. En Iraq, la mayor parte de los vehículos blindados iraquíes fue destruida desde el aire.

      Nosotros, en el Lejano Oriente y Siberia, no tenemos tales oportunidades para matar tanques chinos desde el aire. La distancia a los aeródromos desde la frontera con China es pequeña, la densidad de aviación de China es mayor, China puede destruir nuestros aeródromos tanto por aire como por ataques aéreos.
    2. Alekseev
      Alekseev 16 января 2014 16: 56
      +2
      Cita: Kovrovsky
      Las batallas de tanques son apenas posibles, como durante la Batalla de Kursk. En Iraq, la mayor parte de los vehículos blindados iraquíes fue destruida desde el aire.

      ¿Y en la Batalla de Kursk (y otras batallas de la Segunda Guerra Mundial) desde el aire, se destruyeron pequeños vehículos blindados?
      Les aseguro que hay mucho, e incluso sin la supremacía aérea, incluso entonces ninguna ofensiva terrestre podría tener éxito.
      No se trata de "batallas de tanques", que en realidad siempre han sido armas combinadas, sino de la disponibilidad del número requerido de Fuerzas Terrestres en las fronteras orientales de nuestro país. Sí, sería más correcto decir sobre la posibilidad de desplegar los grupos necesarios (capaces) en el momento adecuado, en el lugar adecuado y en un tiempo razonable. Y el hecho de que, además de ellos, se necesita aviación y defensa aérea, y todo lo demás, es evidente.
  4. sataha666
    sataha666 16 января 2014 10: 00
    -2
    "En las últimas décadas, el número de la flota de tanques del PLA se ha mantenido invariablemente en el nivel de 10 mil unidades. Este es el valor más grande del mundo. ¿Por qué la República Popular China tiene tantos vehículos blindados?"
    y además:
    "Según los datos publicados, al 1 de enero de 2012, había 14 tanques en servicio con el ejército ruso".
    Para mí son 14 más que 10.


    "Al compararlos con los productos chinos, se puede ver que el Tipo 96 está al nivel del T-90, T-80U y T-72BA. El Tipo 99 de la primera serie (50 unidades) es claramente superior a los modelos enumerados y corresponde aproximadamente al T-90A con Buran-M "Pero el Tipo 99A (hay 440 unidades) es generalmente superior al T-90A con la cámara termográfica Essa. En cuanto a la modificación Tipo 99B, que está en producción en serie (120 unidades han llegado al PLA), sus características corresponden al T-90AM, cuya versión de exportación se demostró en Nizhny Tagil en septiembre de 2011 y que existe en una sola copia ".

    ¿Desde cuándo el modelo de exportación es mejor que el original? ¿Qué resultó que tomaron nuestro t-72 y lo actualizaron mejor que nosotros al t-90? Sí, el relleno electrónico puede ser mejor, y el dviglo alemán, pero no más ...
    1. Patsantre
      Patsantre 16 января 2014 13: 42
      0
      Cita: sataha666
      Para mí son 14 más que 10.


      De 14, solo 2 son explotados.

      Cita: sataha666
      ¿Desde cuándo el modelo de exportación es mejor que el original? ¿Qué resultó que tomaron nuestro t-72 y lo actualizaron mejor que nosotros al t-90? Sí, el relleno electrónico puede ser mejor, y el dviglo alemán, pero no más ...


      Google el T-90MS y después de eso, emitir su voz, de lo contrario pura tontería.
      1. sataha666
        sataha666 16 января 2014 14: 16
        0
        Cita: patsantre
        De 14, solo 2 son explotados.

        tampoco tienen todos los 10.

        Es exactamente acerca de los t-90 que cometí un error, esta es una modificación del t-90a para nosotros, no para la exportación. T-90SM es solo una modificación de exportación de T-90AM y está claro que no es mejor
  5. Archikah
    Archikah 16 января 2014 10: 59
    +5
    Aprender a los caballeros chinos Pronto tendremos que luchar aquí también. Solían vivir "detrás del muro". En el momento de Romanovytskh, parte del territorio fue arrebatada a Rusia. Ellos inventaron su historia antigua inexistente. Y ahora se están preparando para quitarnos Siberia. Qué amistad es posible con un dragón y un oso. Eso es correcto, ninguno. enojado
  6. CapellN
    CapellN 16 января 2014 11: 29
    +5
    Sinceramente, no tiene sentido luchar contra países como China o EE. UU., Solo un ataque nuclear masivo puede detenerlos, hasta que estos oponentes sean completamente destruidos. Es decir, en estas circunstancias, es urgentemente necesario modernizar la defensa aérea y las fuerzas nucleares estratégicas y tácticas, pero en ningún caso debemos olvidarnos de las tropas tradicionales, esto es fatal para Rusia.
  7. Slevinst
    Slevinst 16 января 2014 11: 58
    -2
    La guerra de la que habla el autor no es solo una batalla de tanques, hay helicópteros y aviones, así como misiles, algunos tanques son simplemente inútiles y cuantos más tanques chinos ataquen, más fácil será golpearlos. Los chinos no nos pisotearán mientras tengamos un ejército
  8. chunga-changa
    chunga-changa 16 января 2014 12: 42
    +7
    El ciudadano Baryatinsky comprende los tanques. Es lamentable que él, como muchos "expertos", generalmente excluya la guerra con China de las armas nucleares. Sí, tenemos menos tanques, mucha menos gente. Pero tenemos muchas armas nucleares, tanto tácticas como estratégicas. Es simplemente ingenuo esperar que, en caso de guerra, no sea lanzado por una o ambas partes en conflicto. Estoy seguro de que los planificadores militares de la guerra no sufren de ingenuidad. Sí, una guerra en Kazajstán es posible, pero Rusia puede prevenirla simplemente declarando que defenderá el territorio de Kazajstán como propio.
    Un mapa de la población de China muestra. La mitad del territorio casi no está poblada debido a condiciones físicas difíciles. Inmediatamente asumen seriamente que China comenzará una guerra sobre nuestros territorios con lo mismo, y en algunos lugares incluso en peores condiciones de vida.
    1. Nayhas
      Nayhas 16 января 2014 13: 23
      +3
      Cita: chunga-changa
      El hecho de que él, como muchos "interesados" y "expertos" generalmente excluye la guerra con China de las armas nucleares

      Porque claramente nadie lo aplicará, sabiendo que el enemigo también lo tiene. Es como con las armas químicas. A finales de 1941 La URSS se encontraba en una situación extremadamente difícil, pero a pesar de esto no usó armas químicas contra la Wehrmacht que avanzaba, aunque sus reservas eran grandes. Se entendió que se podía obtener una respuesta igualmente mortal. Por la misma razón en 1945. Alemania no usó armas químicas contra la nave espacial que avanzaba. Las armas nucleares son muchas veces más mortales que las armas químicas y en una guerra entre dos países que las poseen, su uso es imposible incluso a nivel táctico.
      Cita: chunga-changa
      Sí, una guerra es posible en Kazajstán, pero Rusia puede evitarla simplemente declarando que protegerá el territorio de Kazajstán como propio.

      No hay tontos en China, entienden muy bien que simplemente no tenemos nada para defender a Kazajstán. En primer lugar, será necesario cubrir el Lejano Oriente y Siberia; ya no hay suficientes fuerzas en Kazajstán. Y sin bases militares en Kazajstán, esto no será posible. La fuerza del ejército kazajo es tan pequeña que la lucha no durará mucho, Nazarbay y su séquito se volcarán en Moscú (o más allá, dónde está su dinero), y el ejército se dispersará.
      Cita: chunga-changa
      Un mapa de la población de China muestra. La mitad del territorio casi no está poblada debido a condiciones físicas difíciles.

      ¿Probablemente te refieres al clima? Esta es una falacia peligrosa. La densidad de población en las regiones del norte de China es incomparablemente menor en relación con las regiones del sur, esto es indudablemente, pero cuando se compara con la densidad de población de nuestra Siberia y el Lejano Oriente, a veces es incomparablemente mayor. Pero esto no es lo principal. Vea cómo en China resuelven el problema de los uigures. El gobierno chino está reubicando a los chinos de las regiones centrales a S-UA, y si antes los uigures representaban alrededor del 70-80% de la población de S-UAR, ahora no es más del 20-30%. Aquellos. crió a los campesinos y dijo: vivirás en el norte en S-UAR, se levantaron y fueron allí, ¡NADIE les pide sus deseos! Lo mismo con el Tíbet. Hay una reubicación activa de los chinos al Tíbet, nadie pide el deseo de vivir allí, ¡la fiesta tiene esa palabra! El último ejemplo es la Región Autónoma Gorno-Badakhshan de Tayikistán, es decir, la parte que China tomó de Tayikistán. La vida en esta área es dura, llueve poco, hace frío, pero a pesar de esto, los chinos se mudan allí y logran cultivar en esas condiciones. Parece que perdieron allí, porque es muy difícil vivir allí (más difícil que en el Lejano Oriente o en Siberia), pero el partido dijo que se estableciera, y eso está establecido. Y así será en todas partes donde la fiesta diga en vivo, allí vivirán los chinos, incluso en Kamchatka, incluso en Transbaikalia ...
      1. Letterksi
        Letterksi 16 января 2014 18: 34
        +3
        Perdón, tienes razón. Los destructores chinos. Ellos, como las langostas, no preguntarán ni sobre el idioma, ni sobre la gran cultura, ni sobre la religión; todo se destruirá en un instante. Lo máximo que se permitirá a la población del país capturado es llevar pelotas de golf a los nuevos propietarios de Siberia, y a las mujeres a casarse con los chinos, y los restos desempleados de los hombres descansarán en el anhelo en el fondo de la botella.

        Por lo tanto, en la URSS, se tomaron medidas sin precedentes para fortalecer las fronteras con China.
        1. chunga-changa
          chunga-changa 16 января 2014 20: 06
          -3
          Cita: LetterKsi
          Por lo tanto, en la URSS, se tomaron medidas sin precedentes para fortalecer las fronteras con China.
          ¿Es esto por ejemplo? Dame un enlace.
          Y sobre los campos de golf en Siberia, esto generalmente va más allá. A menos que su Siberia se encuentre en la costa de Florida. Y en el fondo de la botella, pasas tus adicciones como un pasatiempo universal.
          1. Letterksi
            Letterksi 16 января 2014 21: 33
            +3
            Y sobre los campos de golf en Siberia, esto generalmente va más allá. A menos que su Siberia esté en la costa de Florida


            ¡Convencido! En Siberia, se les permitirá usar esquís después y servir bastones de esquí.

            ¿Es esto por ejemplo? Dame un enlace.


            Mejor probar lo contrario con una referencia. No quiero demostrar que la nieve es blanca. Este tema sobre la defensa de la frontera con China también se ha planteado en este sitio. El artículo trataba sobre la construcción de dos a lo largo de la frontera y disparando cada metro, cruce de fronteras y la dirección de la ofensiva. Por cierto, Serdyuk expuso muchas áreas de la posible ofensiva
      2. chunga-changa
        chunga-changa 16 января 2014 20: 11
        -2
        Sobre una peligrosa ilusión, recomiendo vivir en Siberia durante un par de años, al menos en la zona más cálida y cómoda. No estoy hablando de kolyma en absoluto ahora. Está claro que el 90% de Siberia trabaja de forma rotativa porque es más divertido. Sobre las armas nucleares, ya escribí: "Es simplemente ingenuo esperar que en caso de guerra, una o ambas partes en conflicto no las utilizarán (las armas nucleares)". Buena suerte en tu trabajo. Y ella dijo sobre el partido - el pueblo chino respondió que sí, entonces aparentemente ustedes no saben que el pueblo chino en el último pleno decidió construir el capitalismo, cómo va a terminar, entendemos.
  9. NKVD
    NKVD 16 января 2014 12: 55
    -4
    Todo esto y copias y basura completa. Metal nunca aprenden a hacer como los originales
  10. EvgAn
    EvgAn 16 января 2014 13: 07
    +4
    cinco brigadas de tanques con 91–94 vehículos cada uno
    - Es decir, en términos de poder de ataque de tanques, ¿es una brigada moderna igual al antiguo regimiento de tanques? Triste ...
  11. Caminando
    Caminando 16 января 2014 14: 00
    +5
    China debe ser tomada en serio, no se puede lanzar con sombreros.
  12. leon-iv
    leon-iv 16 января 2014 14: 50
    0
    Oh tema eterno. Khetay ataca a Rusia mañana, y nuestros rifles con un ladrillo limpian el bicha pichal.
    Este tema es tan eterno como un desastre en Nenko.
    Le preguntarías al Lejano Oriente qué tipo de terreno hay. Ali, no sabes que todas las opciones posibles para 100500 se seleccionan para kshu y otras reuniones de húsar.
    En general, el tema es aburrido.
  13. Kazbek
    Kazbek 16 января 2014 15: 02
    0
    Qué tontería, qué pasa con China y Kazajstán cuando está junto a Mongolia, el mismo Kirguistán con Tayikistán. Incluso sin una guerra con nosotros, si quieren hacerles frente, ustedes tienen mi camino y hasta ahora están repletos de chinos. Temen que cuando se conviertan en muchos, comiencen a hacer valer los derechos y exigir autonomía.
    1. wanderer_032
      wanderer_032 16 января 2014 16: 32
      +1
      Cita: Kazbek
      Deben temer que cuando haya muchos de ellos, comenzarán a bombear derechos y exigirán autonomía.

      Y cuando nuestra gente comience a hablar con ellos sobre si romperán algo (levantando policías antidisturbios y explosivos), entonces el lío mismo será pisoteado (en respuesta, llamarán a su ejército para defender los derechos de los enclaves "oprimidos"). Los requisitos previos para esto ya existen.
      ¿Y luego qué?
      ¿Qué contestaremos?
      Cuando hay 1000 de nuestros 10000 chinos.
    2. M.Petr
      M.Petr 16 января 2014 18: 55
      +1
      Sí, deja de escribir tonterías, vivo cerca de China, este de Siberia, no tenemos chino.
      1. wanderer_032
        wanderer_032 16 января 2014 22: 52
        +2
        Extraño, pero en nuestra región de Omsk hay muchos de ellos.
        Incluso tienen sus propios complejos de invernadero-invernadero en casi toda la región (son los más cercanos a mi pueblo a unos 25 km del pueblo, desde allí se arrojan verduras desde allí en otoño). Y en los territorios de Siberia Oriental están llenos, tienen empresas madereras enteras allí (sin contar salidas ilegales), las noticias locales sobre sus trucos ya son molestas.
        Tal vez vives en la luna, ¿eh? riendo
      2. Alekseev
        Alekseev 17 января 2014 21: 04
        0
        Cita: M.Pyotr
        deja de escribir tonterías, vivo cerca de China, este de Siberia, no tenemos chino.

        ¿Dónde se esconde Petruha? riendo
        En Blag (Blagoveshchensk) ya estaban llenos en los años 90.
        No como las langostas, sino muchas.
        1. M.Petr
          M.Petr 18 января 2014 19: 09
          0
          Donde donde, en Ulan-Ude.
          En los años 90, también teníamos muchos de ellos.
          No argumentaré que ahora no hay ninguno en absoluto, sino argumentar que son una moneda de diez centavos por docena aquí también. Los edificios que fueron hace 5-6 años estaban llenos de chinos, se reponían con invitados de Asia Central. Los chinos tienen su propio negocio, cultivan verduras en invernaderos y mantienen todo tipo de restaurantes, pero no más. Tenemos muchas más nacionalidades, si sigues tu lógica, es mejor temer a Ucrania, hay muchos ucranianos, aparentemente se están preparando para conquistar el Lejano Oriente y Siberia Oriental de la Federación Rusa. guiño
  14. Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 16 января 2014 15: 20
    +3
    Cita: Senderismo
    China debe ser tomada en serio, no se puede lanzar con sombreros.

    No tirar, definitivamente
    Especialmente ahora en la actualidad, con la pseudo-reforma del ejército de Serdyakovskaya de la que esperaremos mucho tiempo, y después de esto, el rearme del ejército no es particularmente impresionante hasta ahora (especialmente la modernización en forma de T-72B3, BMP-2, BTR-82A, etc. ) Sí, y la escala con los volúmenes no es sorprendente y desafortunadamente no inspira.
  15. Yarosvet
    Yarosvet 16 января 2014 17: 33
    +1
    --------------------------
    1. Patton5
      Patton5 16 января 2014 19: 36
      +3
      Según la información del Ministerio de Defensa de la URSS, a partir del 1 de enero de 1990, había 63 tanques, 900 vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal en servicio ... ¿Por qué todo este esplendor? otro continente ????? ¿Vamos a atacar a alguien primero ?????
      1. Negoro
        Negoro 16 января 2014 20: 59
        +5
        Hasta la fecha, las reservas móviles de China se estiman en alrededor de 200000000 de personas, y ni siquiera cancelaron los T-34 para el equipo de almacenamiento, sino que lo pusieron en conservación, a diferencia de Serdyukov, quien descartó un montón de equipos viables como chatarra.
      2. Yarosvet
        Yarosvet 16 января 2014 23: 39
        +2
        Cita: Patton5

        Cerca estaban Europa y la OTAN.
        1. Patton5
          Patton5 17 января 2014 11: 28
          -1
          Y justo al lado de China está Corea del Sur, Japón, India
          1. Yarosvet
            Yarosvet 17 января 2014 12: 17
            0
            Cita: Patton5
            Y justo al lado de China está Corea del Sur
            Pequeño y débil en comparación con China, en cuyo camino también es domesticado Corea del Norte.

            Japón
            Pequeño, incapaz de librar una guerra ofensiva y ubicado detrás de una barrera natural contra el agua.

            India
            El único oponente más o menos equivalente (entre los mencionados), ubicado detrás de las montañas y que no tiene ningún reclamo serio
    2. Patton5
      Patton5 16 января 2014 19: 54
      -2
      ¿Por qué China 20 tanques, en la foto hay tantos .- 2 tanques lol Probable equipar un batallón de tanques. De acuerdo, un batallón de tanques sin tanques, ¡esto es fuerte!
  16. navaja
    navaja 16 января 2014 17: 45
    +3
    Oh, otra vez 25 ... ¿por qué China con más de mil millones de personas y más de mil millones de India no tendría 10 mil tanques a la mano? ¿Por qué se colocan donde se encuentran? Esta es, en primer lugar, una pregunta que debe estudiarse con más detalle, si se colocan allí, y en segundo lugar, puede haber consideraciones de infraestructura.

    ¿Dónde aplicar un montón de tanques? ¿Y por qué en realidad es necesario aplicarlo a Siberia? hay lugares para tanques más o menos, pero a Kazajstán, Mongolia: es bienvenido, hay un lugar para ir a dar un paseo, pero no irán hasta que las circunstancias resulten de esa manera, lo que se necesitará, están lejos de esto (circunstancias), y si resultará así, pero no tendrán tanques, obviamente lo lamentarán, por eso lo tienen ... y las circunstancias deberían ser muy difíciles, de modo que la guerra (con el riesgo de obtener armas nucleares) sería más barata que el comercio, incluso es difícil imagina lo que debería pasar allí ...
  17. Silver_roman
    Silver_roman 16 января 2014 19: 21
    +1
    El tanque chino pensó: la base es T72, el cañón es 2a46 de la URSS y el AZ, el motor es alemán, la electrónica es Francia ... en resumen, todo es robado. Me parece que si el tanque tiene sus propios desarrollos, fallarán en primer lugar.

    En general, Rusia no tiene nada para oponerse a las cuñas blindadas del EPL, lo peor es lo peor.


    El tigre superó al t-34-85 en armadura y armamento, ¿y qué? Ellos golpean ....
    y nuevamente, se está diseñando una nueva familia de una sola plataforma de combate. Paciencia...
    Yo personalmente no creo en la tecnología china. milagro y ciencia. Por sí solo hay cambios serios, pero todas las copias.
    ¿Qué tienen sus propias armas? ¿Qué pasa con el avión de quinta generación, si ya hay 5 prototipos? También pensé que China ... daba miedo. Por supuesto que es muy peligroso, pero las frentes nos empujan unos contra otros. Además, el tanque está lleno de otras medidas, además de los propios tanques. Las principales tácticas y estrategias.
  18. Tex
    Tex 16 января 2014 19: 24
    +4
    tema Pts. interesante, lo siento, no me di cuenta de la opinión del funcionario, me gustaría escucharlo, pero en general, si recopilamos la información poco a poco de los medios, la imagen no es feliz. A expensas de los partidarios en el Lejano Oriente, ya existen allí, solo chinos, pero hay muchos de ellos en toda Rusia. A expensas de las falsificaciones baratas, por lo que hay muchos de sus Pts y son mejores y mejores (esto es sobre tanques y misiles). A expensas de las tácticas de guerra en la región de Amur, etc., ya que la Unión no es en vano, incluso enterró 34ki en los años 60 aterrizaron como puntos de tiro, llenaron el área con áreas fortificadas y no confiaron en tanques y armas nucleares, aunque solo había dohas. respetado significa un vecino! China, hermanos, una civilización antigua que es fundamentalmente diferente de los europeos, si alguien no recuerda, este es el lugar de nacimiento de la pólvora, la seda, el papel, los cohetes y mucho más, y aquellos que sirvieron bajo la alianza deberían recordar que la amenaza china se tomó más que en serio. Solo hay una conclusión, no golpear bajo ninguna circunstancia, crear (restaurar) un esquema divisional incluso allí, + brigadas de reacción rápida al estilo soviético, bueno, el que escribió anteriormente sobre el uso de helicópteros en terrenos difíciles tenía razón (está claro que bajo una cobertura confiable ) realmente puede convertirse en un contrapeso para cuñas de tanques para las cuales se están construyendo caminos rocosos hasta las fronteras de la Federación Rusa
    1. Patton5
      Patton5 16 января 2014 19: 52
      +3
      No fue en vano que la Unión allí incluso enterró 34ki en los años 60 como puntos de disparo, llenó el área con áreas fortificadas y no dependía de tanques y armas nucleares, aunque solo había dohas. respetado significa un vecino!
      Lo que se puede decir con certeza es el fracaso de la política exterior de la URSS hacia la RPC, sobre el hecho de que la gente llegó al poder después de Stalin ... ¡ya se ha escrito y dicho sobre esto! Tal aliado fue perfilado enojado
      1. M.Petr
        M.Petr 18 января 2014 19: 18
        +1
        Cita: Patton5
        Tal aliado fue perfilado

        +1 querido, añadiré a tus palabras que después de Stalin, no solo se hizo un perfil del aliado, sino también todo lo que hizo, hasta la gran página. negativas
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. caimán
    caimán 16 января 2014 20: 07
    +5
    Cita: Knifebot

    ¿Dónde aplicar un montón de tanques? ¿Y por qué en realidad es necesario aplicarlo a Siberia? hay lugares para tanques más o menos, pero a Kazajstán, Mongolia: es bienvenido, hay un lugar para ir a dar un paseo, pero no irán hasta que las circunstancias resulten de esa manera, lo que se necesitará, están lejos de esto (circunstancias), y si resultará así, pero no tendrán tanques, obviamente lo lamentarán, por eso lo tienen ... y las circunstancias deberían ser muy difíciles, de modo que la guerra (con el riesgo de obtener armas nucleares) sería más barata que el comercio, incluso es difícil imagina lo que debería pasar allí ...

    Sí, no hay misterio aquí. En el escenario estratégico, la situación es clara. Para todo el futuro venidero, la lucha por la hegemonía global se librará entre las dos superpotencias existentes: China y los Estados Unidos. El conflicto está creciendo gradualmente, y dado que China, sin duda, alcanzará a Estados Unidos en términos de PIB para 2020, Estados Unidos no tendrá más remedio que utilizar su ventaja militar aún existente en forma de su propia Armada. China lleva a cabo el 90% de su comercio por mar, y esta es su vulnerabilidad estratégica. Si la Marina de los EE. UU. Bloquea el mar, China sin suministros de petróleo se encontrará en una situación desastrosa. Por lo tanto, y esto es inevitable, él tomará bajo control (es decir, militar) el control de la ruta terrestre hacia el petróleo de Irán y el Golfo Pérsico. Y para esto, China necesitará ocupar la región de Asia Central y Kazajstán aproximadamente a lo largo de la línea: el lago. Alakol - Balkhash - Aral - Bahía Kara-Bogazgol. China no emprenderá ninguna expansión contra Rusia, ya que, estratégicamente, necesita una retaguardia tranquila. Al norte de esta línea, China no irá, y Rusia simplemente tendrá que tomar estos territorios con un propósito elemental: proteger a cuatro millones de eslavos que viven allí.
    1. Patton5
      Patton5 16 января 2014 20: 33
      +1
      Gracias por asistir estáblecido, Agradable de leer, una mirada sobria a la realidad imperante.
    2. wanderer_032
      wanderer_032 16 января 2014 23: 19
      +1
      Cita: caimán
      China no emprenderá ninguna expansión contra Rusia, ya que, estratégicamente, necesita una retaguardia tranquila.

      Hay uno pero.
      No lo será hasta que alcance una posición dominante en el mundo, e intentará lograrlo sin recurrir al mayor tiempo posible sin entrar (evadir) la lucha armada el mayor tiempo posible, para preservar su fuerza para entrar en la guerra al final.
      Y si es posible, la República Popular de China para armar a un grupo de personas (por cierto, su ejército de personal es aproximadamente 10 veces más grande que el nuestro en términos de personal, y teniendo en cuenta la movilización de aproximadamente 100), entonces la guerra en 2 frentes es demasiado poderosa para ellos.
      Y así expandiendo sus fronteras, asegurando los territorios ocupados por la población y compensando las pérdidas de los territorios ocupados.

      China, hermanos, una civilización antigua no como los europeos en la raíz. Texas
      Necesita recordar esto y estar alerta.
      1. M.Petr
        M.Petr 18 января 2014 19: 25
        +1
        Cita: wanderer_032
        entonces pueden permitirse la guerra en el segundo frente.


        No hay necesidad de perder el tiempo. En dos frentes, se están construyendo rascacielos brillantes, hay el tren de alta velocidad más largo, pero también hay una gran cantidad de personas que simplemente no tienen nada que alimentar. Qué segundo frente, primero se marchitarían. Una gran multitud, generalmente no es una oportunidad para poner a un gran número de soldados bajo las armas, sino una multitud de personas potencialmente hambrientas y amargadas, por el bien de un zhranchik que puede apagar a cualquiera. Predigo las palabras de úlceras e izvorot, gestiono una manada así, supuestamente enviamos a los hambrientos al norte, supuestamente habrá comida, nadie más ha tenido éxito.
        Toda la industria de China está concentrada en el sur, es bastante fácil romperla y al mismo tiempo las Fuerzas Estratégicas de Misiles no estarán obligadas a hacerlo, tenemos un pommo de "chopos" de los que está completo y con China es bastante manejable. Destruye la infraestructura y China volverá a la Edad Media con bastante rapidez.
  21. Skuto
    Skuto 16 января 2014 21: 48
    +1
    Asombroso Creo que estas historias e historias de terror acosadas en Europa occidental, acerca de cómo las hordas de tanques soviéticos se paran en el Elba y están esperando una señal para atacar.
    China puede hacer submarinos de largo alcance para aviones.
    el primero destruye las represas, el segundo hunde la flota, no hay comercio, no quedará nada para luchar a través de un meleum PLA o dos.
  22. go
    go 16 января 2014 23: 17
    +4
    Cita: PROXOR
    El PLA es fuerte, sin duda. Pero incluso ellos pueden hacer poco contra los partidarios rusos. Pregúntale a Napoleón y Hitler. China se lavará en la sangre. Una vez más, el comando hábil niega la superioridad numérica del enemigo. Tomemos, por ejemplo, las guerras árabe-israelíes y los avances de tanques de cuñas alemanas en el verano de 1941. No olviden que en la URSS, desde nuestro vecino del sur, se desarrolló un sistema minero a lo largo de las fronteras de las minas nucleares. Marcadores preparados para estas minas. Antes de que los tanques de PLA puedan ingresar al espacio operativo, se verán obligados a superar el foso del tanque por más tiempo que el Muro de China.


    Bueno, sí, el comando hábil se trata del ejército ruso ... cuanto más alto, a menudo menos útil, desafortunadamente ... Mira cómo comenzó la mayoría de nuestras guerras. Y sobre los partisanos: los partisanos pueden pelear con un ejército civilizado, los chinos simplemente cortan todo de pequeño a grande ... necesitas conocer la mentalidad asiática: todo es difícil, una persona no vale nada allí. Y las personas no son lo mismo que antes: todos piensan en sí mismos. Entonces esto no es una opción.

    Y solo puede haber una opción: paridad de poder, física y económica. No quería pelear. Veneno. las armas como están escritas aquí no es un hecho que ayudará si los chinos no tienen nada para comer. No tendrán otra opción. Un veneno un ataque es un ataque de represalia ... además, el sistema de defensa antimisiles funcionará tarde o temprano y lo copiará tarde o temprano.
    1. wanderer_032
      wanderer_032 16 января 2014 23: 47
      +2
      Me alegra escuchar una opinión razonable sobre este tema.
  23. Victor Wolz
    Victor Wolz 17 января 2014 00: 10
    -3
    Un ataque nuclear es política, pero el avión de ataque Su-34 llevará 10 tanques chinos en el cruce del Amur. Solo más los necesitan.
  24. rarik63
    rarik63 17 января 2014 00: 57
    -1
    "Bueno, sí, el mando hábil se trata del ejército ruso ... cuanto más alto, a menudo menos sentido, desafortunadamente ... Mira cómo comenzaron la mayoría de nuestras guerras".

    ¡Y por qué no ver cómo terminaron todas las guerras que se libraron contra nosotros! Y el comando aprende a mandar, ya que me parece que hay éxitos. Y no es tan inútil como lo estás pintando aquí.





    Cita: ir


    Y solo puede haber una opción: paridad de poder, física y económica. No quería pelear. Veneno. las armas como están escritas aquí no es un hecho que ayudará si los chinos no tienen nada para comer. No tendrán otra opción. Un veneno un ataque es un ataque de represalia ... además, el sistema de defensa antimisiles funcionará tarde o temprano y lo copiará tarde o temprano.


    Y claro que hay opciones, en primer lugar no hay necesidad de entrar en pánico y ponerse al día con las pasiones, sino de trabajar y crear estas "paridad de poder, físico y económico". Y creo que hay que confiar en el liderazgo. Si el PIB no es el mismo, ¿podemos llamar a nuestro "TAGGED" desde el no agrícola o reactivar BNE?
    1. go
      go 18 января 2014 05: 17
      0
      Cita: rarik63
      ¡Y por qué no ver cómo terminaron todas las guerras que se libraron contra nosotros! Y el comando aprende a mandar, ya que me parece que hay éxitos. Y no es tan inútil como lo estás pintando aquí.


      Mire la proporción de pérdidas al final de estas guerras: todo lo soportan los soldados, tanto el personal subalterno como el intermedio (tampoco estoy satisfecho con esto, pero sin darme cuenta de los errores no hay corrección). El mando aprende a mandar pagándolo con su vida, que es ahora. Rusia ya no puede permitírselo debido a la baja tasa de natalidad. Y realmente tienen que estudiar junto con sus subordinados en ejercicios reales y otros estudios. Y no sentarse en sus pantalones o organizar espectáculos militares en lugar de ejercicios, o incluso martillar su trabajo y hacer "negocios". Estoy de acuerdo, no todos, claro, son inútiles, también los hay dignos, pero miras a la mayoría y ves que hay poca profesionalidad.

      ¿Qué tiene que ver la comparación del PIB y la BNE? ¿Por qué incluso comparar con lo peor? Comparas con quién es mejor. Y no me digas que no hay nadie mejor si no te muestran en la caja. Es como en el DMB sobre el Gopher. Me gusta, es malo aquí, pero es aún peor allí en África ... se compara con dónde es mejor. ¿Y por qué no luchar por esto y trabajar duro en esta dirección?

      Nadie está en pánico, pero quizás tampoco tengas que esperar.

      Y brevemente sobre China: trabajé allí, puedo decir que ahora está mejor desarrollado que Rusia, que todavía se come los restos de su antiguo lujo, a veces incluso desde la época imperial. Y la tendencia de desarrollo de China es aún más tangible, al menos en cómo y cuánto promueven los ingenieros y científicos. Y cómo intentan desarrollar el estado y realmente luchar contra la corrupción. Todavía les falta experiencia, pero es cuestión de tiempo. Por cierto, copiaron todo de una vez: Alemania, Japón y Rusia. China tiene un gran problema con el medio ambiente, pero como dijeron por su mentalidad, esto aún no es una prioridad.
      1. Basileo
        Basileo 18 января 2014 11: 43
        0
        Segunda Guerra Mundial 1,3: 1. ¿Grandes pérdidas, dices? Napoleón es generalmente 2,5 veces más que el nuestro perdido.
  25. Horst78
    Horst78 17 января 2014 07: 38
    +2
    Tenemos una compañía en Moscú que compró una grúa de camión VOLVO en el puente 4, por lo que después de mudarse a la carretera de circunvalación de Moscú, estaba cansada de comprar a los oficiales de GAI desde los estacionamientos, 3 conducía el mes a Siberia. Los chinos no tienen suficiente dinero y paciencia en nuestros tanques 10000 de oficiales de GAI para conducir riendo
    1. Bongo
      Bongo 17 января 2014 07: 45
      +2
      En el Lejano Oriente, la situación con los oficiales de GAI es aún peor, en Moscú, la gente es más rica, pero no puedes luchar mucho desde el Lejano Oriente, y eso no es bueno. Pero los chinos no los tolerarán, solo se arrollarán en las vías. Pero la mayoría de las veces, desea transferir al tanque y hacer este buen trabajo. riendo
  26. Basileo
    Basileo 17 января 2014 10: 55
    0
    Los chinos son maestros en pintar castillos en el aire. Sin lugar a dudas, el número de Type-99 en el ejército chino es mayor que el T-90 en el ruso, pero la información sobre sus características de rendimiento es contradictoria. Y todo por la capacidad de dar información medida, ocultando lo más importante.

    No fue por nada que pasó la información de que el principal y más duradero aliado de China y, al mismo tiempo, su principal cliente de defensa, Pakistán, se interesaron en el Oplot. China no ofrece sus automóviles modernos para la exportación, incluso al amigo más íntimo, lo que significa que hay algo que ocultar.
    1. Lindon
      Lindon 17 января 2014 12: 19
      0
      Cita: Basileus
      Los chinos son maestros de dibujar castillos en el aire.


      Maestros chinos No, estos son extras de los maestros rusos para dibujar castillos en el aire.
      2002 chinos vivieron en Rusia en 34577.
      En 2010, disminuyeron en −16,29% y ascendieron a 28943 de los chinos.
      Solo en Moscú, los chinos viven más.
      1. Basileo
        Basileo 17 января 2014 13: 12
        0
        Ni siquiera sé por dónde empezar. Primero, descubra primero el significado de la palabra extras. En segundo lugar, ¿cómo se relaciona esto con el artículo en general y mi comentario en particular?
  27. oe042
    oe042 17 января 2014 20: 21
    -1
    ¿Qué partidarios? ¿Qué patriotismo? Sirvió en 2009-2010 en Ussuriysk en la unidad militar 24776. Entonces, si hubiera una guerra, los soldados primero de sus padres-comandantes (asesinos) luego dispararían a sus compañeros de armas de Tuva y Daguestán.
  28. Alekseev
    Alekseev 17 января 2014 21: 14
    0
    Cita: oe042
    Si sucedió la guerra, los soldados primero de los padres-comandantes (asesinos) luego dispararán a sus colegas de Tuva y Daguestán.

    No es bueno que ese servicio fuera para una persona ...
    Pero, ¿por qué esperar a la guerra? Si se lo merecían, entonces era necesario ahora matar (o al menos hacer algo) a los "asesinos" de los jefes y colegas de Tuva y Daguestán.
    ¿O cree que si hay guerra, todas las "liebres" se volverán valientes a la vez?
    O viceversa, sobre .... y ser hecho prisionero. Irán a "órganos". Nada se perderá en China.
  29. hitech
    hitech 20 января 2014 17: 15
    0
    Cita: oe042
    ¿Qué partidarios? ¿Qué patriotismo? Sirvió en 2009-2010 en Ussuriysk en la unidad militar 24776. Entonces, si hubiera una guerra, los soldados primero de sus padres-comandantes (asesinos) luego dispararían a sus compañeros de armas de Tuva y Daguestán.

    Llamamos a esos "soldados" en el ejército, qué hacer, la generación de "Pepsi", moralmente inestable, ofendida, criada en condiciones de invernadero, arrancada del "pecho" de la madre, etc. etc.