Military Review

Proyecto de bombardero estratégico DSB-LK.

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Los años cincuenta del siglo pasado se consideran merecidamente un período de rápido desarrollo. aviación. La llegada de los motores a reacción, los nuevos materiales y las nuevas tecnologías ha permitido a los diseñadores de aviones abordar los proyectos más atrevidos. Tan valiente que algunos de ellos siguen siendo increíbles. Una gran cantidad de proyectos de esa época no estaban incorporados en el metal, sino que servían como una excelente fuente de nuevas ideas y una forma de probar sus perspectivas. Uno de estos proyectos fue el DSB-LK, desarrollado por empleados de la Academia de Ingeniería de la Fuerza Aérea de la Bandera Roja de Leningrado. A.F. Mozhaysky (LKVVIA) a finales de los años cincuenta.


Proyecto de bombardero estratégico DSB-LK.


En la segunda mitad de los años cincuenta, las principales organizaciones de construcción de aviones de la Unión Soviética encargadas por el Estado Mayor de la Fuerza Aérea realizaron un trabajo sobre el tema "Encontrar formas de desarrollar hidroaviones supersónicos de largo alcance". Entre otros, ingenieros de LKVVIA bajo la dirección de A.S. Moskalev y A.I. Smirnov. Llevaron a cabo un desarrollo previo al boceto de varias variantes de un avión supersónico en la configuración de un bombardero estratégico, un avión anfibio y un hidroavión. Tres proyectos preliminares diferían entre sí en diferentes detalles de la apariencia, pero estaban unidos por la alta velocidad de vuelo de crucero. El propósito de la investigación fue determinar la mejor configuración de un avión supersónico prometedor.

Al comienzo del trabajo en los tres proyectos, los requisitos para los nuevos aviones eran bastante vagos. Se asumió que al crear un diseño previo al borrador que se ajuste al marco amplio establecido, será posible determinar los requisitos para las aeronaves que volarán en el futuro. Por lo tanto, el bombardero, el hidroavión y la masa de despegue anfibia podrían estar en el rango de 150 a 500 toneladas, la velocidad de vuelo se estableció en M = 2-4, y la altura de vuelo en el nivel objetivo fue al menos 20 km. Con tales características, el avión desarrollado tenía que llevar toneladas de combate 5-15.


Esquemas de diseño de búsqueda de un bombardero pesado, el desarrollo de LKVVIA ellos. A. F. Mozhaisky


Los empleados de LKVVIA consideraron una gran cantidad de opciones para el diseño de aviones prometedores. Las perspectivas para el diseño habitual, "ala volante", sin cola y "pato" fueron probadas. Las aeronaves podrían ser arrastradas, triangulares, rectangulares, trapezoidales o en forma de hoz. Los motores turborreactores con y sin dispositivo de poscombustión se consideraron una planta de energía, así como una versión combinada con motores turborreactor y de flujo directo.

Los proyectos desarrollados en el futuro podrían convertirse en la base de las aeronaves para diversos propósitos. Las demandas hechas permitieron que se realizaran tanto un bombardero estratégico como un avión de transporte de largo alcance y alta velocidad. Se suponía que el bombardero transportará proyectiles balísticos (misiles aerobalísticos) o misiles de crucero. Las capacidades de combate de la aeronave se consideraron sobre la base de los parámetros especificados de las armas. Entonces, cuando se lanzó desde una altura de 20-30 km, el proyectil balístico tuvo que volar 2500 kilómetros, el misil de crucero a la línea de visión.

Especialmente para la versión "terrestre" de la aeronave se introdujeron algunas restricciones en las características de masa y despegue y aterrizaje. Dadas las capacidades de los aeródromos existentes, la masa de despegue del bombardero prometedor se limitó a 300 toneladas. El avión tuvo que separarse del carril a velocidades de hasta 350 km / h, y el aterrizaje necesario para llevar a 250 km / h. La carrera y el kilometraje están limitados a los medidores 1600. El hidroavión y los anfibios no tenían tales restricciones, ya que podían usar grandes cuerpos de agua como pista.

Como resultado de comparar varias variantes de un avión supersónico prometedor, se eligió el mejor. El ganador de esta competencia fue un avión de largo alcance, hecho de acuerdo con el esquema de "ala volante" con seis motores turborreactores. Esta apariencia permitió lograr el mayor rendimiento de vuelo posible sin pérdida de cualidades de combate. Después de determinar la mejor opción, comenzó la siguiente etapa del programa para estudiar aeronaves supersónicas prometedoras. Para trabajar excepto LKVVIA ellos. Mozhaisky fueron involucrados TsAGI, VVIA ellos. N.E. Zhukovsky y OKB-23, encabezados por V.M. Myasishchev.



El avión, designado DSB-LK (bombardero estratégico de largo alcance - "ala voladora"), se diseñó en la versión de choque, aunque no se descartó la posibilidad de crear una modificación de inteligencia. El proyecto fue considerado como una continuación de los trabajos anteriores, debido a los cuales no se planificaron la construcción y prueba de la aeronave. Según algunos informes, durante el desarrollo del proyecto, la apariencia del bombardero DSB-LC se modificó ligeramente. Tomó en cuenta las mejores prácticas en otros proyectos desarrollados anteriormente.

La disposición del "ala volante" permitió ensamblar correctamente los volúmenes internos de la aeronave. Con la longitud del medidor 49-52 y la envergadura de los medidores 36-38, se suponía que el peso de despegue del DSB-LC se aumentaría a toneladas 250-280. El peso seco de la aeronave, según los cálculos, fue igual a 88,5 toneladas.

El avión DSB-LC no tenía un fuselaje pronunciado. Esta parte del diseño sobresalió levemente del ala en la nariz, pero luego la introdujo suavemente. En los lados del carenado de la nariz, la sección central comenzó, expandiéndose gradualmente hacia la parte media del avión. Aproximadamente en la mitad de la longitud del vehículo en la sección central estaban las góndolas del motor, cuya parte inferior sobresalía ligeramente del ala. En los lados de la góndola del motor a la parte central del ala se montó trapezoidal en términos de la consola. El barrido de la sección central fue igual a 72 °, consolas - 42 °. Sobre las góndolas del motor se supone que colocan dos quillas.



Como planta de energía en el proyecto DSB-LK, se consideraron seis motores turborreactor VK-15М con empuje nominal de 10000 kgf y posquemador 15800. Con la ayuda de seis motores ubicados en dos góndolas, un bombardero prometedor podría alcanzar velocidades de hasta M = 2,8. Estimado techo práctico alcanzado 35 km. El rango máximo de vuelo en el reabastecimiento total superó los 16,5 miles.

El diseño del "ala volante" aplicado podría proporcionar buenas características de despegue y aterrizaje. La duración de la carrera del bombardero debería haber sido un poco más que los medidores 1100, el alcance fue 1050 M. El avión debería estar despegado del suelo a la velocidad 330-335 km / h, la velocidad de aterrizaje no excedió 180-190 km / h.

En la parte central del fuselaje, entre las góndolas del motor, había un compartimento de carga. Su tamaño permite transportar armas de hasta 15 toneladas. Como el principal armas Se consideraron posibles misiles de crucero y aviones balísticos. Además, si es necesario, el bombardero DSB-LK podría usar bombas de calibre hasta 5000 kg.



Para defensa propia, la aeronave podría llevar dos torretas (en las superficies superior e inferior del ala) con armas automáticas. El uso de pistolas con una velocidad de disparo de hasta 7-9 mil disparos por minuto se consideró óptimo. La munición estimada de cada una de las pistolas consistió en carcasas 700-1200. Las armas adicionales para los aviones de autodefensa podrían ser misiles aire-aire con un alcance de hasta 10 kilómetros.

Dependiendo de la composición del complejo de equipos electrónicos, la tripulación del bombardero DSB-LK podría consistir de dos, tres o cuatro personas. En la versión del avión de reconocimiento la tripulación podría cambiar el tamaño.



En 1960, la Academia de Ingeniería de la Fuerza Aérea de Bandera Roja de Leningrado. A.F. Mozhaisky y organizaciones relacionadas han completado un diseño preliminar de un prometedor bombardero DSB-LC. Este proyecto se consideró inicialmente como un ensayo y tenía un carácter de investigación. Por este motivo, en el mismo año, el proyecto se suspendió y la documentación se transfirió a varios fabricantes de aviones. La experiencia obtenida durante el desarrollo de un proyecto piloto fue útil para crear muchos aviones nuevos.







En los materiales de los sitios:
http://testpilot.ru/
http://alternathistory.org.ua/
http://crimso.msk.ru/
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75 comentarios
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  1. svp67
    svp67 16 января 2014 08: 47
    +34
    Sí, si algo similar apareciera en nuestro país en ese momento ... Los "mirlos" estadounidenses "fumarían nerviosamente al margen", como aparentemente los "espíritus" ...
    1. sledgehammer102
      sledgehammer102 16 января 2014 10: 00
      +4
      Cita: svp67
      Sí, si algo similar apareciera en nuestro país en ese momento ... Los "mirlos" estadounidenses "fumarían nerviosamente al margen", como aparentemente los "espíritus" ...


      Si Las fotos son impresionantes. Estoy confundido por el hecho de que el proyecto fue dado a Tupolev ... Hay grandes dudas de que, en principio, sean capaces de atraerlo.
      1. svp67
        svp67 16 января 2014 13: 56
        +6
        Cita: sledgehammer102
        Estoy confundido por el hecho de que el proyecto fue entregado a Tupolev ... Hay grandes dudas de que, en principio, puedan tirar de él
        ¿Te refieres a esta o aquella vez? Entonces, tal proyecto es claramente que solo Myasishchev habría "tirado", pero hoy ... simplemente no hay otra opción triste
        1. vosotros que
          vosotros que 16 января 2014 15: 28
          +5
          Tupolev presionó a los aviones conservadores en interés del lobby industrial del complejo militar-industrial de aquellos años, para que algo menos necesitara ser cambiado. Los proyectos de tejido en seco, los submarinos de titanio a la vez causaron una confrontación muy seria, porque La industria no estaba preparada para tal tecnología. Incluso el avión B-29 hizo una copia del Tu-4, al parecer, por orden directa de Stalin.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Evgeniy-111
          Evgeniy-111 19 января 2014 15: 17
          +1
          También hubo IL-52 (aquí escribieron sobre ello).
          Coche muy original.
      2. Silver_roman
        Silver_roman 16 января 2014 19: 04
        +2
        probablemente quieran un tiro de dos pájaros de un tiro: para restaurar KB y para obtener PAK YES. ¡Dios conceda que las liebres sucumban a un proyecto tan arriesgado!
      3. Emigrante
        Emigrante 17 января 2014 00: 51
        +3
        ¿Por qué inventar una bicicleta! ¡Este avión está hecho de materiales modernos, con motores modernos, aviónica moderna y las últimas armas con nuevas tecnologías! ¡Sí, los estadounidenses olfatearán dos agujeros y aprenderán a leer Murzilka! Ciertamente no soy un diseñador de aviones sino una educación técnica. Creo que las características que se dan son 50-60 años. ¡Y ahora es 2014! ¡Necesita ser modernizado! ¡Y creo que el costo será mucho menor! hi
    2. Geisenberg
      Geisenberg 17 января 2014 00: 09
      +3
      Cita: svp67
      Sí, si algo similar apareciera en nuestro país en ese momento ... Los "mirlos" estadounidenses "fumarían nerviosamente al margen", como aparentemente los "espíritus" ...


      Entonces ya fuman. SR-71 no tiene armas en principio, un máximo de un barril: el piloto para dispararse, Colt.
      1. Kir
        Kir 17 января 2014 02: 33
        +1
        Bueno, sin embargo, debes darles a los Yankees sus debidos intentos de crear otro milagro, y como recuerdo esto fue justo antes del tordo, este interceptor se llamó YF-12A.
    3. mr.fafes
      mr.fafes Abril 17 2017 23: 45
      0
      Hemos sido, y aún somos, y mucho mejor, los MiG-25 y MiG-31.
      Los mirlos estadounidenses, después de la aparición del MiG-25 y MiG-31, fueron al estacionamiento eterno.
  2. estilete
    estilete 16 января 2014 09: 18
    +8
    También puede aparecer. Después de todo, todo lo nuevo está bien olvidado ...
  3. AK-47
    AK-47 16 января 2014 09: 22
    +4
    No puedes decir nada hermoso, es una pena que: "El proyecto se consideró inicialmente como un ensayo y tenía un carácter de investigación.".
  4. JonnyT
    JonnyT 16 января 2014 09: 28
    +7
    ¡Y estos son los 50 del siglo pasado! ¡Esto es lo que se desarrolló en la industria aeronáutica!
    Me pregunto por qué este proyecto no se implementó ... parece una máquina muy decente
    1. Vadivak
      Vadivak 16 января 2014 09: 44
      +21
      Cita: JonnyT
      Me pregunto por qué este proyecto no se implementó.


      El proyecto se adelantó a su tiempo. Me gusta este Moskvich 2144 Istra. Circa 1984
      Transmisión automática, diésel con un consumo de 2.2-3.5 l / 100 km. Peso 700 kg. Proyección de información en un parabrisas. Puerta lateral simple que se abre arriba.
      1. perepilka
        perepilka 16 января 2014 11: 19
        +9
        Porque cierto Khrushchev N.S., siendo el Secretario General del PCUS, decidió que la Fuerza Aérea y la Armada podrían reducirse en gran medida, y el montón, si acaso, con cohetes con cabezas nucleares, podría ser desgarrado. hi
        1. JonnyT
          JonnyT 16 января 2014 12: 30
          +10
          Lamento mucho ese camarada. Stalin no dejó un receptor decente, el sucesor de las ideas del desarrollo científico y secular. Después de todo, con él, la industria nacional y la ciencia alcanzaron tasas de desarrollo tan altas que si hubiéramos mantenido este ritmo, el espacio cercano habría sido dominado
          1. Vadivak
            Vadivak 16 января 2014 14: 26
            +5
            Cita: JonnyT
            es lamentable que el camarada Stalin no dejó un digno sucesor



            Elegí, Panteleymon Kondratievich Ponomarenko, el primer secretario del Comité Central del Partido Comunista de Bielorrusia, incluso el documento sobre su nombramiento como presidente del Consejo de Ministros de la URSS fue aprobado en febrero de 1952 por muchos miembros del Presidium del Comité Central (Molotov, Mehlis, Bagirov, Shepilov. Stalin impidió el cumplimiento de su voluntad. Y entonces comenzó ... Jruschov y Malenkov fueron empujados tanto como embajador en los Países Bajos. Pero un hombre muy digno, un partidario, siempre expresó directamente su punto de vista, citó muchos argumentos a favor de sus puntos de vista y no evitó las discusiones.
      2. wanderer_032
        wanderer_032 16 января 2014 14: 33
        -2
        ¿Cómo decidiste que Istra es un proyecto AZLK?
        Por lo que recuerdo, este es un proyecto VAZ y toda la "décima" familia VAZ, esta es su encarnación en serie.
        1. Vadivak
          Vadivak 16 января 2014 14: 38
          +8
          Cita: wanderer_032
          ¿Cómo decidiste que Istra es un proyecto AZLK?


          AZLK en la Oficina de Diseño y Trabajo Experimental, se creó un grupo de desarrollos prometedores bajo la guía del ingeniero de diseño A.V. Kulikova El grupo trabajó en un modelo prometedor para el nuevo automóvil Moskvich-2144 Istra. El diseño del nuevo automóvil fue desarrollado por el ingeniero de diseño de HKB S. Ivakin.
          1. wanderer_032
            wanderer_032 24 января 2014 12: 55
            0
            Lo siento, solo cuando era niño lo leí en la revista UT y por alguna razón recordé que era un desarrollo de VAZ.
            sentir
      3. Maxsh
        Maxsh 16 января 2014 14: 52
        0
        Este proyecto se parece mucho a un VAZ 10
      4. Silver_roman
        Silver_roman 16 января 2014 19: 10
        +1
        aturdido. y este diseño realmente podría todo esto o fue planeado, ¿qué puede? proyección sobre vidrio, etc.
        1. Vadivak
          Vadivak 16 января 2014 19: 56
          +4
          Cita: silver_roman
          aturdido. y este diseño realmente podría todo esto o fue planeado, ¿qué puede? proyección sobre vidrio, etc.


          Todavía encontré la novela en el museo AZLK, así que escribí sobre él de inmediato, realmente no veía cómo y qué funciona para él, pero la solicitud era seria, todo parece estar completo sin un guerrero.

          El diésel era de diseño simple y podía funcionar con combustible diésel, queroseno y aceite vegetal. Si no fuera por la reestructuración, dichos motores se habrían producido en masa en Kurgan (después de la conversión en Kurganmashzavod, donde se estaba produciendo el último BMP-3 en ese momento). Y se instalaron en los habituales 41 moscovitas. Para esto, casi todo estaba listo, excepto la última inyección financiera, sin la cual los alemanes que prometieron ayudar con el diesel apagaron la cooperación.

          Y antes de eso, y luego un proyecto con un motor y completamente estancado por los ricos en petróleo no es rentable, por el contrario, es necesario que se consuma más combustible.
          1. Silver_roman
            Silver_roman 16 января 2014 20: 02
            +2
            Según sus características de rendimiento, sigue siendo en gran medida relevante. Creo que lo recordarán nuevamente cuando examinemos más problemas de rodamientos. Por ahora, el nuevo Prior no es nada de eso)))
            1. Kir
              Kir 16 января 2014 20: 13
              +3
              Y alguien recuerda un milagro como soy Pangolin, incluso fue filmado en películas de ciencia ficción, pero fue hecho por un comerciante privado en general. Sin embargo, nuestro país sigue siendo interesante. La gente es talentosa e ingeniosa, pero en su mayor parte, es una desgracia con las autoridades, y más a menudo los gerentes inferiores y medios trabajan como freno. Un ejemplo con ZAZ es digno de mención, el prototipo de Tavria todavía se le mostró a L. Brezhnev y le dio el visto bueno, y ya con él pudimos establecer la producción en serie, y en qué año lo vimos en las carreteras de la URSS, pero al menos lo dejamos salir, y cuánto nos dedicamos ..... ...
              1. Tishka
                Tishka Abril 13 2015 15: 12
                +1
                ¡Pangolin es único, se mostró recientemente en la televisión! El nuevo propietario, reemplazó el motor por uno más potente, el cuerpo permaneció original. Por cierto, en ese momento, estos chicos fueron invitados a la VAZ, pero un 2 años diseñó una tuerca para el eje, el segundo, ¡se fue en un mes! VAZ, sus ideas no son necesarias. Recuerdo que mi abuelo trajo una bolsa de cuerda en la red, un motor rotativo para 105 caballos, montado en un establo, Vaz, recogió una docena, ¡ninguno funcionó!
              2. El comentario ha sido eliminado.
    2. vosotros que
      vosotros que 16 января 2014 15: 31
      +1
      materiales - nuevos, métodos para su preparación y procesamiento ...
      Fue esto lo que detuvo una gran cantidad de proyectos.
      ¿Por qué Mig-25 estaba hecho de acero? Porque nada de eso se destaca en el F-22, fue estúpido.
      1. Kir
        Kir 16 января 2014 18: 44
        +2
        Perdóname, ¿estás seguro de que están todos los materiales utilizados de la serie know-how ?, yo personalmente tengo dudas como si una parte decente no estuviera basada en nuestros desarrollos. Y, por cierto, comparemos realmente lo comparable: los aviones de "competidores" de años comparables de desarrollo y adopción, o progreso en un solo "reino-estado de la aviación".
        Y con respecto al prototipo, todavía se ve muy moderno, tanto externamente como en términos de sus características principales, y esto es quizás lo principal, ya que dice, ¡lo siento por un estancamiento global de ideas!
    3. El comentario ha sido eliminado.
  5. Laglobal
    Laglobal 16 января 2014 09: 39
    +2
    A juzgar por los proyectos, ¡este es un verdadero monstruo volador! ¡Habría aterrorizado a nuestros enemigos! Y este es el fin de 50-s !!!!!!
  6. Hort
    Hort 16 января 2014 09: 40
    +1
    en esos años hubo muchos proyectos asombrosos y hermosos. Incluso es extraño que después de ellos nuevos aviones sigan funcionando según el esquema "clásico"
  7. Ruslan
    Ruslan 16 января 2014 09: 41
    +1
    ¡Maldito hombre tan guapo! ¡pájaro hermoso!
  8. NOMADA
    NOMADA 16 января 2014 09: 50
    +2
    Guapo, impresiona. Ahora lo reanimaría y lo modificaría bajo nuevos motores, avionek y materiales.
    Oh, sueños, sueños ...
    El costo probablemente superaría ...
  9. Blot
    Blot 16 января 2014 10: 58
    +2
    Maldita sea, guapo !!! ¡Mi respiración se detuvo, mis rodillas temblaron! ¡Hombre guapo! ¡Si tan solo lo hicieran!
  10. DAGESTANETS333
    DAGESTANETS333 16 января 2014 11: 00
    +9
    Maldita sea ... ¿cómo me estoy arrastrando del pensamiento de la aviación rusa ... Estética increíble ...
    1. Vadivak
      Vadivak 16 января 2014 11: 16
      +11
      Cita: DAGESTANETS333
      Maldita sea ... ¿cómo estoy caminando penosamente del pensamiento de la aviación rusa ...

      Más precisamente, el período soviético, la etapa más alta en el desarrollo del pensamiento de la aviación nacional
      1. vosotros que
        vosotros que 16 января 2014 15: 35
        0
        Qué demonios es esto ??? No me puedo identificar!
        1. Kir
          Kir 16 января 2014 18: 50
          +4
          Lo que te dignas llamar basura es una creación del Genio Bartini-VVA ...., es fácil encontrarlo por encargo del ekranoplan de Bartini, esta unidad, como muchas de las que salieron de la pluma "de este ruso italiano, estaba muy adelantada a su tiempo.



          Este es también su Heavy, distante, supersónico. 1955 g
          1. Kir
            Kir 16 января 2014 20: 15
            +1
            Gracias, por supuesto, pero no adjunté estas cosas, así como la frase
            Este es también su ..........
            1. Vadivak
              Vadivak 16 января 2014 23: 18
              +3
              Cita: Kir
              Gracias, por supuesto, pero no adjunté esto,


              De nada. Acabo de agregar al tema, por así decirlo
              1. Kir
                Kir 17 января 2014 02: 14
                +1
                Vadivak Lo siento, pero ¿cómo sucedió que al menos me parece que estaba escribiendo?
          2. dmitrij.blyuz
            dmitrij.blyuz 19 января 2014 01: 19
            +1
            El desarrollo de Bartini se adelantó a su tiempo. Entonces no hubo oportunidad de crear tal máquina. Los prototipos voladores son un poco diferentes. Bartini es un genio sin igual en la aviación.
            1. Kir
              Kir 19 января 2014 03: 02
              0
              Bueno, aquí creo que ANT no tocó el último violín, aunque el propio Genius era de Dios, ¡pero podría cortar a otros! En general, si no recuerdo mal, el principal obstáculo para parte de sus creaciones es la falta de motores adecuados.
        2. Gordey
          Gordey 16 января 2014 22: 31
          +2
          "Continuar"
      2. El comentario ha sido eliminado.
  11. Kipish
    Kipish 16 января 2014 11: 58
    0
    Me parece aqui
    "Entonces, cuando se lanzaba desde una altitud de 20-30 km, se suponía que un proyectil balístico volaría 2500 kilómetros, un misil de crucero, a una distancia de línea de visión".
    un error se deslizó en
  12. Taoísta
    Taoísta 16 января 2014 12: 36
    +2
    Bueno, de hecho, el esquema LC en ese momento fue elaborado (y no solo resuelto) por muchos diseñadores. Vale la pena recordar el trabajo del mismo Northop. Desafortunadamente, ninguno de estos desarrollos entró en producción en masa. Hay varias razones.
    La primera es la inestabilidad dinámica y la dificultad de centrado. Antes de la llegada de los sistemas EDU estables, volar "alas" era un placer relativo.
    El segundo es limitar las dimensiones de los compartimientos de combate y de carga útil, ya que Están directamente relacionados con el grosor del perfil del ala y, por lo tanto, con su calidad aerodinámica. (Por cierto, esta es una de las razones por las que el NORTOP B-35 no entró en la serie, las armas nucleares de esa época simplemente no cabían en los compartimientos de sus bombas). El mismo problema complicó la ubicación de la central eléctrica: el uso de las góndolas del motor arruinó el ala y anuló la superioridad aerodinámica del esquema.

    Otra pregunta es cuando ha surgido la necesidad de utilizar la tecnología Stealth. - Aquí LC con su ESR mínimo estaba fuera de competición. Por lo tanto, es posible que parte de este proyecto regrese en el desarrollo de PAK DA. En cualquier caso, espero.
    1. retirado
      retirado 16 января 2014 14: 20
      +1
      Alexei- hi
      Cita: taoísta
      Vale la pena recordar el trabajo del mismo Northop.

      ¿Y se pueden considerar los "panqueques" de Zimmermann hechos de acuerdo con el esquema LK?:
      1. Vadivak
        Vadivak 16 января 2014 14: 33
        +4
        Cita: retirado
        ¿Y se pueden considerar los "panqueques" de Zimmermann hechos de acuerdo con el esquema LK?:


        Definitivamente no. Este no es el LK sino el LB - una nueva forma aerodinámica "panqueque volante". sonreír
        1. retirado
          retirado 16 января 2014 15: 02
          +1
          Cita: Vadivak
          Definitivamente no. Este no es el LK sino el LB - una nueva forma aerodinámica "panqueque volante".

          ¡Gracias! Y luego simplemente no pude entender: ¿qué es?
          1. vosotros que
            vosotros que 16 января 2014 15: 32
            +1
            Este es un interceptor prometedor de Amersky, creado al final de la guerra.
          2. El comentario ha sido eliminado.
  13. orsker
    orsker 16 января 2014 12: 45
    +3
    Me gustaría esperar que PAK-DA se vea así. Por supuesto con motores modernos y aviónica.
  14. puskarinkis
    puskarinkis 16 января 2014 12: 55
    +1
    ¡Una idea muy interesante! El momento sonrió: "El uso de armas con una velocidad de disparo de hasta 7-9 mil disparos por minuto se consideró óptimo. La carga de munición estimada de cada una de las armas consistía en 700-1200 proyectiles ..." Me pregunto con quién luchar durante tanto tiempo.
    1. Taoísta
      Taoísta 16 января 2014 17: 54
      +2
      Así es, dada la velocidad proyectada y las posibles velocidades angulares de los interceptores atacantes, la única forma de garantizar una probabilidad suficiente de golpear un objetivo es aumentar la velocidad de disparo. La velocidad nominal de disparo de los cañones de los aviones modernos es de 6 a 8 mil disparos por minuto. Bueno, y las municiones ... Está claro que con tal cadencia de fuego, nadie planeaba crear "cortinas de fuego" y disparos continuos. Una descarga de 0.1-0,2 segundos ... especialmente porque la selección de objetivos y la toma de decisiones en el momento de abrir fuego es proporcionada solo por equipos automáticos.
  15. Amable
    Amable 16 января 2014 13: 29
    +1
    Proyecto muy interesante!
  16. retirado
    retirado 16 января 2014 13: 32
    +5
    ¡Se ve fantástico, por supuesto! Quizás llegue su hora ...
    Está un poco fuera de tema ... cuando vi LC, inmediatamente recordé un avión DBLK que creamos en la víspera de la guerra. Diseñador Belyaev (algo así como ...) ¡Él también se veía muy inusual! Y, dicen, ¡voló muy bien! Lo abandonaron por su aspecto muy exótico. Sí, y la única instancia se rompió al aterrizar ...
    1. Vadivak
      Vadivak 16 января 2014 14: 45
      +7
      Cita: retirado
      Inmediatamente recordé un avión-DBLK, que en vísperas de la guerra que creamos

      Y yo soy K-7 con un ala habitada. Aunque incluso había una cola, había un ala impresionante.
      1. retirado
        retirado 16 января 2014 15: 07
        +3
        Sí ... Nada de eso fue construido en el mundo. Es una pena que se haya estrellado ... Entonces se acordaron de Kalinin ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Taoísta
      Taoísta 16 января 2014 17: 56
      +2
      No solo debido a la apariencia exótica ... El principal inconveniente del DB-LC fue el inevitable, con el esquema elegido, una mala visión general hacia abajo a los lados ... No había necesidad de hablar sobre la precisión del bombardeo en tales condiciones.
      1. retirado
        retirado 16 января 2014 20: 16
        +1
        Alexei! ¡Se planearon 2 personas en góndolas! Tipo: todos, lo mejor que pudieron, vieron la situación aérea ...
      2. retirado
        retirado 16 января 2014 20: 18
        +1
        Cita: taoísta
        No solo por la apariencia exótica ...
        Gracias Alexey por responder! hi
  17. brainkiller
    brainkiller 16 января 2014 14: 01
    +4
    sí ... estas eran tesis antes =))))
  18. Akuzenka
    Akuzenka 16 января 2014 15: 08
    +2
    ¿Crees que no hay proyectos audaces ahora? Y ahí está. Son solo secretos ahora. Pero estos ya no están allí.
    1. Vadivak
      Vadivak 16 января 2014 17: 25
      +3
      Cita: AKuzenka
      ¿Crees que no hay proyectos audaces ahora? T


      Creo que hay Juegos Olímpicos de 2014 World Cup.
      1. vosotros que
        vosotros que 16 января 2014 17: 32
        +4
        En lugar de cambiar el proyecto de construcción del estadio Zenit, uno podría poner el enlace PAK FA para la defensa de Peter.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  19. Alex
    Alex 16 января 2014 15: 51
    +1
    Cita: retirado
    Lo rechazaron por su aspecto muy exótico.

    Hubo reclamos de poca visibilidad hacia adelante y hacia abajo, exigieron la adición de una cabina para el piloto y el navegador en el centro. Fue en el año 1940. Tal vez simplemente no tuvieron tiempo antes del comienzo de la guerra.
    1. retirado
      retirado 16 января 2014 20: 30
      +2
      Quizás ... ¡Pero CÓMO pensaron nuestros ingenieros! Enloquecer ... Yo (sucedió ...) me enfrenté a la generación de lanzacohetes (60-70 ...) a mediados y finales de principios de los 80-90 ... Gente santa ... Románticos. ..Listo para arrojarse a las cenizas y abrir caminos a las tumbas de sus amigos ...
  20. Más plano
    Más plano 16 января 2014 16: 08
    +4
    En el momento de NS Khrushchev, y posiblemente más tarde, había un enfoque peculiar para los nuevos proyectos en la alta gerencia: ¿Estados Unidos tiene esto? No. Bueno, eso significa que no. Según las memorias del piloto de pruebas Shelest, habló de diseñadores generales.
    1. Kir
      Kir 16 января 2014 18: 57
      +1
      Lamentablemente, a menudo teníamos las puntas con una fuerte osificación, pero qué pasa con los occidentales, y por eso siempre hay una razón para ser especialmente progresistas, los rusos siempre lo hacen después. Y con respecto a Khrushchev, bueno, tiene muchas travesuras francamente muy extravagantes, bueno, un trotskista, aunque supuestamente "se dio cuenta" de que es un trotskista, todo con un giro.
      1. Vadivak
        Vadivak 16 января 2014 23: 25
        +2
        Cita: Kir
        bueno, un trotskista, aunque supuestamente "se dio cuenta" de que es un trotskista


        + para conocer el tema sonreír Ésto es un hecho histórico. Jrushchov era partidario de Trotsky en ese momento, se arrepintió ante Stalin de haber tenido contactos con los trotskistas,

        Memorias de Valeria Borts, miembro de la Guardia Joven:
        - 11 de mayo de 1956 (poco después del 9 de mayo), cinco de nosotros que entonces éramos jóvenes guardias vivos, así como A. A. Fadeev, invitamos a N. Khrushchev a su casa de campo cerca de Moscú. Allí comenzó una conversación sobre ... el perdón (hace años) del traidor (bajo tortura) de los miembros de la sede de la "Joven Guardia" Viktor Iosifovich Tretyakevich. Resulta que era hijo de un amigo N. Jruschov, un compatriota del s. Región de Kalinovka Kursk. Como, ninguno de nosotros está garantizado para soportar la tortura. Los cuatro hablamos, por sorpresa, aparentemente, de alguna manera vagamente. Dije que, por supuesto, no puedo garantizar que pueda soportar la tortura. Pero ... hicimos un juramento que decía que si alguno de nosotros traiciona a sus camaradas bajo tortura, "que lo maldiga por el resto de su vida", etc. A Jruschov no le gustó. Comenzó a hablar acaloradamente incoherentemente. Estuvimos en silencio De repente, A.A. Fadeev salta y enojado le arroja a Jruschov a la cara que él es un ex trotskista y algo más. Jruschov se sonrojó terriblemente. Fadeev terriblemente blanco.
        1. Kir
          Kir 17 января 2014 02: 21
          +1
          Perdóname, pero no sabes cómo el trabajo del hijo de un khrushchok está interconectado en el campo de la ciencia de los cohetes, y te perdono solo por destrozar y no llamo tu actitud hacia la artillería y la aviación, generalmente me quedo callado sobre la actitud hacia la Flota, e incluso sobre el papel de G.K.Zhukov en este indecoroso La historia tendrá que ser recordada.
          1. Vadivak
            Vadivak 17 января 2014 20: 10
            +2
            Cita: Kir
            e incluso el papel del GK Zhukov en esta historia indecorosa tendrá que ser recordado.


            Es mejor no hacerlo. En el informe de búsqueda, Marshal 63 menos el ogrob.

            "... Dos habitaciones de la casa de campo se han convertido en un almacén, donde se almacena una gran cantidad de diversos bienes y valores. Por ejemplo: tejidos de lana, seda, brocado, terciopelo y otros materiales - más de 4000 metros en total; pieles - sable, mono, zorro, focas, astracán, piel de astracán: solo 323 pieles; chevro de alta calidad: 35 cuero; costosas alfombras y tapices de grandes tamaños, exportados desde Potsdam y otros palacios y casas en Alemania: solo 44 piezas ... valiosas pinturas de gran pintura clásica en un marco artístico: solo 55 piezas colgadas en las habitaciones de la cabaña y parcialmente almacenadas en el almacén; juegos caros, utensilios de comedor y té (porcelana con decoración artística, cristal) - 7 cajas grandes; juegos de cubiertos y utensilios de té de plata - 2 cajas; acordeones con rica decoración artística - 8 piezas ; rifles de caza únicos de Holanda-Holanda y otros - solo 20 piezas ...
            Todo el ambiente, desde muebles, alfombras, platos, decoraciones hasta cortinas en las ventanas, en el extranjero, principalmente alemanas. En el país, literalmente, no hay una sola cosa de origen soviético, con la excepción de los caminos que se encuentran a la entrada del país. No hay un solo libro soviético en el país, pero en las estanterías hay una gran cantidad de libros con encuadernaciones finas con sello de oro, exclusivamente en alemán. Habiendo entrado en la casa, es difícil imaginar que estás cerca de Moscú, y no en Alemania ...
            ... 70 artículos de oro de valor (colgantes y anillos con piedras preciosas, relojes, pendientes con diamantes, pulseras, broches, etc.), 740 artículos de platería y platería, y además, otros 30 kilogramos de artículos de plata diversos ... "
            1. Kir
              Kir 17 января 2014 21: 34
              +1
              Por favor, dime un nombre y apellido como Georgy Telitsyn, ¿algo dice? Hablaba poco halagador sobre Zhukov, y muy bien sobre Rokossovsky.
              1. Vadivak
                Vadivak 17 января 2014 23: 47
                +2
                Cita: Kir
                Hablaba poco halagador sobre Zhukov, y muy bien sobre Rokossovsky.


                Stalin llamó a Rokossovsky por el patronímico, solo él y el mariscal B. M. Shaposhnikov recibieron ese trato
                1. Kir
                  Kir 18 января 2014 02: 04
                  0
                  Desafortunadamente, mi pariente (él es mi tío) no tenía memorias escritas sobre la Segunda Guerra Mundial, y no lo encontré ya, aunque dada su posición (no por rango sino por rango, él es general) probablemente podría dejar muchas cosas. en forma de patrimonio escrito.
  21. Voivod
    Voivod 17 января 2014 04: 19
    0
    Sí, en aquellos días había tanto, en el sentido de proyectos muy prometedores e inútiles de diseñadores brillantes. Incluso demasiado prometedor ... Recuerda las ideas del mismo Bartini: ¡pura guerra de las galaxias! Yo, como muchos otros, creo que la tecnología pronto volverá a estos "milagros"; al menos se volverán a mirar.
  22. Basileo
    Basileo 17 января 2014 10: 24
    0
    Aunque ahora se usa en PAK YES)
  23. Evrepid
    Evrepid 17 января 2014 18: 10
    0
    Variaciones sobre el tema de SÍ:
  24. Evrepid
    Evrepid 17 января 2014 18: 11
    0
    Aquí hay una variación:
  25. Evrepid
    Evrepid 17 января 2014 18: 11
    +1
    Y esto:
  26. Evrepid
    Evrepid 17 января 2014 18: 14
    +1
    Aquí hay una opción:
    1. Kir
      Kir 17 января 2014 18: 49
      +1
      ¡Es una pena que ni siquiera se encarnara como una máquina experimental! Y así, dados sus contornos, es muy posible encajar en el concepto de sigilo con una pequeña prueba de lectura.
  27. Estratega
    Estratega 20 января 2014 09: 27
    0
    Más bien, se basará en el T-4 "Sotka"
    1. Evrepid
      Evrepid 21 января 2014 10: 42
      0
      La tecnología de producción necesaria para su edificio se perdió con una probabilidad de que el 90% de las personas que lo hicieron probablemente solo la encontraran en los cementerios. :(
      Es más probable que esto indique lo que sucederá con el uso de materiales tradicionales y fibra de carbono con cerámica.
      1. Kir
        Kir 21 января 2014 16: 46
        0
        T-4 con titanio, entonces .......
  28. Al_lexx
    Al_lexx 21 января 2014 18: 08
    0
    Gracias, artículo muy interesante y completo. Es una pena que el desarrollo se adelantara a su tiempo en términos de tecnología y nuestro liderazgo en ese momento, en términos de un enfoque reflexivo.
  29. svp67
    svp67 24 января 2014 13: 01
    0
    Pero luego hubo muchos proyectos de este tipo ...
    Seco

    Myasishchev ...
  30. almádena
    almádena 30 января 2014 17: 37
    0
    Hasta donde sé, supersónico y sigiloso es una mala combinación, la pregunta es: ¿Cuáles son los requisitos de la Fuerza Aérea para el nuevo
    bomb-ku, sigilo, o la vieja forma, como el Tu-160. No me sorprenderá si se procesa cuidadosamente
    Tu-160 en nueva "ropa".