Military Review

¿Cuántos submarinos tenía el tirón?

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América por delante de la URSS durante tres años. En julio, el 1958 del año, cuando el primer atarin ruso K-3 hizo el primer movimiento hacia el mar, el American Nautilus ya estaba corriendo a toda velocidad hacia el Polo Norte.

Pero nuestro aparente retraso fue, de hecho, una ventaja. A diferencia del USS Nautilus, que fue un rompehielos de propulsión nuclear experimental, el K-3 soviético fue un buque de guerra en toda regla, el antepasado de una serie de SSN multipropósito del 13.

Nariz elipsoide, optimizada para el movimiento bajo el agua. Ventaja en la velocidad del recorrido submarino y la profundidad de inmersión. Armamento de gran tamaño y mejorado: inicialmente se planeó equipar la embarcación con los super-torpedos T-15 equipados con una ojiva 100 MT, pero al final, la elección se centró en ocho TA estándar, con la posibilidad de utilizar torpedos nucleares tácticos T-5.

En comparación con el primer PLA ruso, la mayoría de sus pares estadounidenses eran juguetes caros, inadecuados para misiones de combate:

- El Nautilus, el primer PLA del mundo, se lanzó en 1954. Se convirtió en la primera nave en llegar al Polo Norte (3 August 1958);

¿Cuántos submarinos tenía el tirón?


“El Sivulf, equipado con un reactor de líquido refrigerante metálico experimental, resultó ser una tumba flotante: el barco no pudo confirmar sus características de rendimiento calculadas en las pruebas y, además, abandonó parte de su propia tripulación. Un año más tarde, el peligroso y poco fiable reactor con el filtro de metal líquido fue reemplazado por uno convencional: la Marina de los Estados Unidos se negó por siempre a usar este tipo de YSU;

- "Skate" - una pequeña serie de submarinos 4, que fueron los submarinos diesel-eléctricos de posguerra "Teng" con un reactor nuclear;

- "Tritón": en el momento de la creación, era el submarino más grande y caro del mundo, con dos ojivas nucleares. El Triton fue construido como un barco de patrulla de radar, pero en realidad se convirtió en un demostrador de tecnología militar, después de haber completado una gira alrededor del mundo en 60 días en posición subacuática. No entré en la serie, seguí siendo un "elefante blanco" flota;

- "Halibat" es otro "elefante blanco". Fue construido como un portador de misiles de crucero estratégicos Regul, en el año 1965 se convirtió en un barco para realizar operaciones especiales;

- "Tallibi" - el más pequeño del mundo que combate el desplazamiento submarino de atarin de toneladas 2600. A pesar de su tamaño en miniatura y baja velocidad, ha sido bastante notable desde entonces. punto de vista El único barco de su tipo.

El primer submarino verdaderamente serial fue Skipjack. La lancha entró en servicio en 1959 año. Las primeras atomarinas americanas con la forma "Albacorov" del casco en forma de cuerpo de revolución, extremidad nasal elipsoide y timones horizontales en los lados de la timonera. Total de seis unidades construidas. Uno de los barcos, el USS Scorpion (SSN-588), desapareció sin dejar rastro en el Atlántico en 1968 (los fragmentos del Scorpion se descubrieron posteriormente a una profundidad de 3 km).


Los restos del "escorpión"

El siguiente tipo famoso fue el "Tracher", una serie de cazadores de submarinos multipropósito 14. El barco líder, el USS Tresher (SSN-593), murió trágicamente junto con su tripulación durante las pruebas en el año 1963. Los barcos restantes fueron renombrados al tipo "Permitir" - en nombre del próximo submarino de este tipo.

Un proyecto verdaderamente innovador fue el "escenario", una gran serie de SSN multipropósito incorporados en el número de unidades 37 (en servicio con el año 1971). En ese momento, los Yankees finalmente llegaron a la idea de la construcción a gran escala y la unificación de los submarinos. Los principales vectores de desarrollo son la fiabilidad, la reducción del nivel de ruido intrínseco y, una vez más, la fiabilidad. Se logró un progreso considerable en la hidroacústica: "Stedzhen" se convirtió en el primer barco del mundo con una antena esférica GAS, que ocupaba toda la nariz del barco submarino.


USS Parche (SSN-683) se envía al siguiente "caso"

Sin embargo, la unificación completa no funcionó: nueve submarinos eran más largos que el resto con el medidor 3. De hecho, el número total de "Stegedzhens" debe limitarse a las unidades 36. Uno de los últimos barcos del proyecto, el USS Parche (SSN-683), fue considerado el barco "más secreto" para realizar operaciones especiales (robo de restos de aviones soviéticos y misiles balísticos desde el fondo del océano, rompiendo cables de comunicación submarinos, reconocimiento secreto). El "Parche" tenía una sección adicional de 30-metro del casco con equipo oceanográfico, montajes externos para mini-submarinos y una "joroba" notable con equipo de reconocimiento electrónico. Como resultado, ha cambiado la capacidad de control, las características de rendimiento y la distribución del compartimiento de manera irreconocible.

En paralelo, los Yankees han construido un par de "elefantes blancos" en la serie "Stegedzhen":

- “Narval” - submarino experimental equipado con un reactor con circulación natural del refrigerante;

- "Glenard P. Lipscomb" - submarino experimental con un GEM turboeléctrico. La ausencia de cajas de cambios tradicionales (GTZA) hizo posible reducir el ruido del submarino, pero el gran tamaño y la menor velocidad del Glenarad jugaron en su contra: el barco con el GEM turboeléctrico se mantuvo en una sola copia.


USS Glenard P. Lipscomb (SSN-685)

En 1976, apareció Los Ángeles, la serie más numerosa de naves nucleares submarinas jamás construidas. Unidades 62. Ni un solo accidente grave de radiación en tres décadas de funcionamiento. Ni un solo bote perdido. El "Moose" de alta velocidad y bajo ruido se considera la corona de los esfuerzos del "padre" de la flota de submarinos de Estados Unidos: el Almirante Hyman (Haim) Rickover. Ellos, uno de los pocos submarinos nucleares que participó directamente en las hostilidades.

Sin embargo, incluso en el caso de "Los Ángeles", no hay necesidad de hablar sobre la unificación completa. Como se sabe, los "Elks" se construyeron en tres grandes subseries, cada una de las cuales tenía diferencias notables. El primero es una modificación básica, los submarinos torpedo de usos múltiples (SSN-688). A partir de 1985, la segunda sub-serie (VLS) entró en la serie: las minas verticales 12 aparecieron en la parte delantera del casco para lanzar el Tomahawk SLCM.

Finalmente, los últimos barcos de 23 pertenecen a la tercera sub-serie (mejor conocida como 688i o "Mejora de Los Ángeles"). Esta vez, los Yankees fueron aún más lejos: las ruedas del timón habían desaparecido de los barcos, en cambio, había timones retráctiles en la proa del casco; La estructura de la cabina se fortaleció para garantizar un ascenso seguro en el hielo, el tornillo se encerró en una boquilla anular. La modernización de antenas y computadoras del complejo hidroacústico, la embarcación fue capaz de transportar y poner minas.


USS Albuquerque (SSN-706) - la primera subserie de alces



USS Santa Fe (SSN-763) - representante de la tercera subserie

De hecho, el primer USS Los Angeles (SSN-688) y el último USS Cheyenne (SSN-773), que entraron en operación en 1996, fueron dos proyectos completamente diferentes, unidos en palabras solo por palabras.

El siguiente intento de los estadounidenses de construir una gran serie de cazadores submarinos (tipo "Sivulf" SSN-21) sufrió un completo fiasco: debido al final de la guerra fría, en lugar del 30 planeado, solo se construyeron tres "Sivulf". El índice del proyecto indica directamente el valor de estos barcos, los submarinos reales del siglo XXI. Incluso ahora, después de 20 años, los SeaWolfs siguen siendo los submarinos más avanzados del mundo.

Curiosamente, solo hay dos "Sivulf" reales. El tercero, USS Jimmy Carter (SSN-23), es fundamentalmente diferente de sus colegas: es más largo por los medidores 30 y lleva a bordo el complejo de buceo Ocean Interface. Como habrás adivinado, Carter reemplazó el barco de operaciones especiales de Parche en el puesto de combate.

En lugar del "Sivulf" muy costoso, se decidió construir una serie de submarinos más simples, con TTX "castrado" y una orientación a los conflictos locales de baja intensidad. Sin embargo, informes recientes al Congreso indican que la simplificación del diseño no ayudó en absoluto: el costo de los submarinos tipo Virginia superó con confianza los mil millones de 3.


USS Virginia (SSN-774)

A pesar de pertenecer a un solo proyecto, las "vírgenes" se distinguen por una gran variedad de diseños. Solo entre los primeros submarinos lanzados por 12, los expertos distinguen tres subseries. Está claro que esto no se hace desde una buena vida: es una evidencia directa de los intentos de eliminar los problemas principales identificados durante la operación de la primera "Virginia" (principalmente en el trabajo del sonar). El resultado fue:

- Bloque 1. Versión básica (construidos submarinos 4).
- Bloque 2. Nueva tecnología de construcción utilizando grandes secciones (construidos submarinos 6).
- Bloque 3. Antena esférica sustituida por el arco de apertura grande (LAB) en forma de herradura; Las minas de arco 12 lanzarán "Tomahawks" reemplazadas por dos minas de carga 6 del nuevo tipo (en los planes - submarinos 8).



El resto del "Virgin" se completará con cambios aún más serios en el diseño, por ejemplo, el Bloque 5 proporciona la instalación del Módulo de carga útil de Virginia (VPM), un enlace de la sección del medidor 10 en el centro del casco, con 40 "Tomahawks". Por supuesto, para entonces el SSC y el sistema de información de combate de la nave estaban evolucionando. De hecho, esta modificación puede considerarse un proyecto separado.

Como resultado, logramos contar los proyectos independientes 17 de PLA * multipropósito, adoptados por la flota extranjera, sin tener en cuenta sus modificaciones intermedias (VLS, "Block-1,2,3 ...", "casco largo", etc.).

* Nautilus, Sivulf (antiguo), Skate, Triton, Halibat, Tallibi, Skipjack, Trescher / Permit, Etapa, Partche, Narval, "Glenard Lipscomb", "Los Angeles", "Superior Los Angeles", "Sivulf" (nuevo), "Carter" y "Virginia".

No menos interesante es la situación con los submarinos de misiles estratégicos. Su historia 15 comenzó el 1960 de noviembre del año, cuando un submarino nuclear con misiles balísticos (SSBN) "George Washington" comenzó a patrullar la base en Escocia. La prensa occidental lo apodó de inmediato como el "Asesino de las ciudades", a bordo del "Polaris" del combustible sólido 16, capaz de destruir vidas en todo el noroeste de la URSS. "Washington" se convirtió en un formidable presagio de una nueva ronda de la carrera de armamentos, definiendo la apariencia y el diseño de todos los SSBN posteriores (SSBN) en ambos lados del océano. Las modernas Boreas y Ohio tienen un poco del patrimonio de Washington, y continúan utilizando un diseño similar de municiones.



El primer SSBN fue improvisado sobre la base del PLA multipropósito Skipjack e inicialmente llevaba el nombre del escorpión fallecido. Durante la siguiente década, los Yankees crearon otro proyecto 4 SSBN, cada uno de ellos fue un paso más hacia la evolución de Washington. Es curioso que todos los barcos usaran el mismo tipo de reactor (S5W), pero difirieron en tamaño (cada tipo subsiguiente en gran medida), el material utilizado para hacer el casco y la forma de sus contornos, el nivel de ruido intrínseco y armas. Los misiles fueron mejorados continuamente: "Polaris A-1", "Polaris A-3", "Poseidon C-3", algunos de los portadores de cohetes al final de sus carreras recibieron el "Trident-1 С4".

Así nació el escuadrón "41 en Guardia de la Libertad". Todos los portadores de cohetes llevaban los nombres de prominentes figuras estadounidenses del pasado.

- "George Washington" - unidades 5;
- “Ethen Allen” - unidades 5;
- “Lafayette” - unidades 9;
- "James Madison" - Las unidades 6 (tenían pocas diferencias con el proyecto anterior, en los libros de referencia de la Armada soviética se mantuvieron como "Lafaate, la segunda sub-serie");
- "Benjamin Franklin" - Unidades 12.


USS Mariano G. Vallejo (SSBN-658). Tipo de portador de misiles "Benjamin Franklin"

El verdadero dolor de cabeza de los comandantes soviéticos. Fueron estos portadores de misiles los que representaron la principal amenaza militar para la existencia de nuestro estado: debido a su secreto y multiplicidad, no fue fácil y esencialmente irreal defenderlos (sin embargo, lo mismo sucedió con nuestros SSBN). Los "Defensores de la Libertad" sirvieron fielmente y durante mucho tiempo, demostrando una sorprendente capacidad de combate: lograron que dos equipos azules y dorados reemplazaran el 80% de su tiempo en el mar, apuntando misiles a los centros industriales y militares de la URSS.

A partir de los 80, Washington y Madison comenzaron a transferir la nueva generación de SSBN, el Ohio. Los barcos nuevos fueron 2-3 veces más grandes y mucho mejores que sus ancestros. Armamento: los SLBM "Trident-24" lanzados por el submarino de combustible sólido 1 (posteriormente reequipados con el Trident-2 D-2 de largo alcance).

Se construyeron un total de portadores de misiles 18 de este tipo. Hoy en día, en el marco de acuerdos firmados sobre la limitación de los brazos ofensivos estratégicos, cuatro Ohio se convirtieron en botes de choque con misiles de crucero Tomahawk (había dos cámaras de buceo hasta los misiles de crucero 154).



Desde el comienzo de la era de la flota de submarinos nucleares, la Marina de los EE. UU. Hizo que los SSBN estratégicos de 59 se basaran en diferentes proyectos de 5 (si consideramos a Lafayette y Madison como un solo tipo). Plus - barcos de operaciones especiales con sede en Ohio (SSGN), que pueden identificarse fácilmente como un proyecto separado.

Total: seis proyectos SSBN y derivados basados ​​en ellos. Excluyendo las actualizaciones interminables, la actualización a nuevos tipos de misiles y la creación de improvisados ​​improvisados ​​(por ejemplo, uno de los tipos de "Franklin" - USS Kamehameha (SSBN-642) se convirtió en un barco para la entrega de nadadores de combate y se mantuvo en esta forma en servicio hasta 2002 año) .

Zoológico submarino

Proyectos 6 de submarinos nucleares y SSGNs. Proyectos SSN multipropósito 17. De acuerdo mucho. Los hechos muestran que los yanquis, al igual que sus colegas soviéticos, construyeron barcos separados. Todos los planes, planes y conceptos del uso de la flota fueron copiados varias veces.

¿Y después de eso, alguien se atreve a decir que el componente submarino de la Marina soviética era una colección aleatoria de barcos de varios tipos? Muchas fuentes domésticas aún afirman que los mongoles rusos construyeron sus flotas, horriblemente, construyeron un montón de diferentes tipos de basura, y luego no sabían cómo servirla. El número de proyectos casi 10 multiplicado por el número de proyectos de submarinos de los Estados Unidos.

En realidad, no se observó nada por el estilo: en el período 1958 del año a 2013, el 247 de submarinos nucleares construidos de acuerdo con 32 de varios proyectos fue adoptado por la Armada de la URSS / Rusia, incluyendo:

- proyectos 11 para SSNs multiuso;
- proyectos 11 de submarinos nucleares con misiles de crucero (SSGN);
- Proyectos de submarinos de misiles estratégicos 10 (SSBN).

Por supuesto, un lector experto recordará las atomarinas de propósito especial: botes repetidores, experimentales, de aguas profundas y otros "Loshariki": ¡proyectos completos de 9! Pero debe entenderse que la mayoría de ellos son bancos de prueba convertidos de submarinos de servicio. El resto son submarinos ultra pequeños y sus portadores.

Pero si es así, entonces vale la pena considerar a todos los estadounidenses improvisados: “Kamehameha” con nadadores de combate, versiones intermedias de “Los Ángeles” con VLS, modificación de “Virginia” Block-1,2,3,4,5. Entonces, no se olvide de tomar en cuenta el baño de aguas profundas nucleares NR-1, y el índice de pesos cambiará rápidamente hacia la Marina de los Estados Unidos.

Proyecto doméstico 32 de submarinos nucleares contra 23 estadounidense. La diferencia no es tan grande como para hacer sonar la alarma sobre las capacidades mentales de los ingenieros y militares rusos.

Un concepto un tanto diferente del uso de la Marina explica un número algo mayor de proyectos. Por ejemplo, los Yankees nunca tuvieron análogos de los Skat y Anteyev domésticos, barcos especializados equipados con misiles antiaéreos de largo alcance (en cambio, su ausencia fue compensada por la familia dispar de portaaviones, la principal fuerza de ataque de la Marina de los Estados Unidos en el mar).

Finalmente, no debemos olvidar que muchos tipos de embarcaciones domésticas se distinguieron por su relativa simplicidad y bajo costo de construcción, ya que comparar algunos de los "George Washington" con los K-19 (por ejemplo, 658) es simplemente ofensivo para ambos. Por lo tanto, la presencia de dos tipos de SSBN en lugar de un SSBN no es buena, pero no es tan problemática como están tratando de presentar en nuestro tiempo.

Los reproches en la construcción de súper costosos botes y submarinos de titanio equipados con hierro líquido y reactores de metal líquido, muchos de los cuales han permanecido en una sola copia, son igualmente infundados. En el océano, no menos de lo que nos "pecaron" al crear estructuras controvertidas, como resultado, hubo un número significativo de "elefantes blancos" en la Marina de los Estados Unidos. El mismo "Tritón" de dos reactores, en cuya creación no había necesidad. Todo este lío se llama búsqueda técnica: los ingenieros experimentaron el método de prueba y error en busca del diseño más eficiente y equilibrado.

En el camino, todo lo anterior disipará otro mito: el camino distorsionado del desarrollo de la flota nacional, que, supuestamente, no estaba demasiado interesado en los submarinos. Los Yankees también sabían muy bien acerca de las altas cualidades de combate de los submarinos nucleares, y los construyeron no menos que nosotros. Como resultado, las flotas de ambas superpotencias estaban equipadas con la última tecnología, con una superficie y un componente submarino igualmente bien desarrollados.


Transferencia de carga desde un helicóptero al PLA "Triton"



"Tomahawks" en lugar de "Tridentes"



Dos pozos de lanzamiento a bordo del Ohio convertido convertido en cámaras de esclusa para la salida de los buzos





Como saben, los Yankees construyeron su último barco diesel-eléctrico en el año 1959. Pero el cese de la construcción no significó un abandono completo de los submarinos diesel-eléctricos, modernizados por el proyecto GUPPY, muchos motores diesel de la época de la Segunda Guerra Mundial y los primeros años de la posguerra permanecieron en servicio hasta el final de los 1970. El proyecto en sí mismo GUPPY representó docenas de opciones para la modernización; como resultado, nació todo un "zoológico" de submarinos diesel-eléctricos de varios tipos. En la foto - una base estadounidense típica, atracada con submarinos diesel-eléctricos, 1960-e


Cabina SSBB "J. Washington"



"Sea Wolf"! (USS Seawolf)



El puente del submarino "Toledo" (tipo "Los Angeles")
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25 comentarios
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  1. Crang
    Crang 20 января 2014 09: 59
    -1
    El poder naval de la URSS en algún momento eclipsó incluso a esta armada.
  2. Vladimirets
    Vladimirets 20 января 2014 10: 18
    0
    Me pregunto por qué en la foto "Albuquerque" en el muelle está rodeado de barreras.
    1. Nayhas
      Nayhas 20 января 2014 10: 51
      +9
      Cita: Vladimirets
      Me pregunto por qué en la foto "Albuquerque" en el muelle está rodeado de barreras.

      Para que la fuga de líquidos y escombros del barco no conduzca a la contaminación del puerto. No sé cómo ahora, pero cuando salí por primera vez del Cuerno de Oro a mediados de los 90, el estado de la superficie del agua del puerto de Vladivostok era extremadamente deprimente, una capa de fuel oil y basura creó un ámbar ... En resumen, los requisitos ambientales ...
      1. Santa Fe
        20 января 2014 15: 22
        +5
        Cita: Nayhas
        El estado de la superficie del agua del puerto de Vladivostok es extremadamente deprimente, una capa de combustible y escombros creó un color ámbar ...

        "Tears of Arizona": el aceite sigue fluyendo de los mecanismos del acorazado que yace en el fondo. Pearl Harbor, Hawái



        El "Gran parche de basura" que se extiende desde la costa de California hasta el sudeste asiático (no creo que todo sea tan malo, pero hay basura y todo está lleno de basura, es un hecho)


        1. Nayhas
          Nayhas 20 января 2014 18: 36
          0
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          "Tears of Arizona": el aceite sigue fluyendo de los mecanismos del acorazado que yace en el fondo. Pearl Harbor, Hawái

          Bueno, como si los estadounidenses no tuvieran tiempo de bombear combustible antes de ahogarse, descarguen agua y petróleo debajo del esquisto de máquinas y mecanismos ... Ahora, cuando los arrecifes de coral artificiales (estadounidenses) están hechos de viejos barcos, lamen casi con la lengua.
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          No creo que todo sea tan malo, pero hay basura y todos tiran basura, esto es un hecho

          No sin él, pero las áreas de agua de los puertos estadounidenses y europeos están limpias (según las historias), también japonesas y chinas (sorprendentemente), lo vi yo mismo ...
          Sí, y atascarse con basura doméstica y aceite combustible son cosas diferentes ...
          PD: Escuché que los estadounidenses y los europeos no arrojan heces en el mar, como si no hubiera drenaje por la borda ni siquiera en el tanque fecal. Nos fusionamos, después del procesamiento químico, por supuesto, pero fusionamos ...
          1. Antiguo_kapitan
            Antiguo_kapitan 20 января 2014 19: 14
            +3
            No hay ningún tipo incluso para un desbordamiento de tanques fecales.
            Esto es en lo que apenas creo. Aquí tenemos: la tripulación en promedio de personas 120, autónomas - días 60. Pues esta es la mierda que llevar contigo! ¿Y dónde recogerlo? En los alimentos en lugar de productos shamyachennyh? :)
            1. Nayhas
              Nayhas 20 января 2014 19: 21
              +1
              Cita: Old_Kapitan
              Bueno, esta es la cantidad de mierda que llevar! ¿Y dónde recogerlo? ¿En catering en lugar de productos martillados? :)

              Bueno, tenía en mente la flota civil, no estaba en el ejército, un buque de carga seca ordinaria ... Pero lo más probable es que se arroje en los buques de suministro cuando se reciben mercancías ... Las aguas sub-lutitas son seguras.
            2. el cartero
              el cartero 21 января 2014 00: 22
              0
              Cita: Old_Kapitan
              Bueno, esta es la cantidad de mierda que llevar! ¿Y dónde recogerlo?

              dispositivo de saneamiento marino (MSV) / ​​sistema en sí y recolección de vacío (VC) / recolección de vacío.
              La Guardia Costera clasifica el MSV en tres tipos:
              Flujo tipo I (solo en embarcaciones pequeñas de hasta 65 pies), salida: sin sólido flotante visible
              heces, la concentración de bacterias intestinales no excede de 1000 a 100 mililitros
              Tipo II: flujo continuo con desinfección (cualquier recipiente), salida: kb 200 en 100 mililitros, no más de 150 miligramos del número total de sustancias en suspensión por litro
              Las aguas residuales tipo III se almacenan hasta que puedan ser eliminadas por los servicios costeros o en el mar (más de tres millas de la costa)/ 33 CFR 159,53 (s) CÓDIGO ELECTRÓNICO DE REGLAMENTOS FEDERALES

              Leí en alguna parte que iban a evaporarse (para el USS y los portadores atómicos), presionarlos y descargarlos en briquetas en tierra.
          2. Santa Fe
            20 января 2014 20: 11
            +1
            Cita: Nayhas
            Escuché que los estadounidenses y los europeos no vierten fecalca en el mar en absoluto

            Cita: Nayhas
            Puertos americanos y europeos limpios

            Por supuesto, también fusionan gomnom fuera del puerto, lejos en el océano.



  3. bvi1965
    bvi1965 20 января 2014 10: 41
    +1
    Cita: Krang
    El poder naval de la URSS en algún momento eclipsó incluso a esta armada.


    Estoy de acuerdo. Pero había personas en Rusia, todos las conocen, que, en lugar de transformar a los estrategas en multiusos como los estadounidenses, los pusieron en las agujas. y ahora donde estamos
    1. Santa Fe
      20 января 2014 15: 38
      +1
      Cita: bvi1965
      en lugar de cómo los estadounidenses convierten a los estrategas en multiusos, déjenlos en agujas. y ahora estamos donde estamos.

      Pero no teníamos SSBN adecuados para la conversión en multipropósito. Como no había misiles similares al Tomahawk táctico, módulos como Dry Deck Shelter y tareas específicas para tales naves de propulsión nuclear.

      Todo lo que se descartó en los años 90, con raras excepciones, era basura obsoleta. Shark no era basura, pero originalmente fue un proyecto nacido muerto.

      Ancla de tiburón. victoria tecnológica sobre el sentido común
      1. saturno.mmm
        saturno.mmm 20 января 2014 17: 19
        +6
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Shark no era basura, pero originalmente era un proyecto nacido muerto.

        Este barco es para el imperio, y no para el país, no está claro qué es guiado por y sin una idea nacional, donde la mayoría de los líderes tienen bienes raíces en el territorio de un adversario potencial y entrenan a sus hijos allí.
        Se puede adherir cualquier etiqueta: no cabe en el océano, un niño muerto, la victoria de la tecnología sobre la razón, etc.
        Sin embargo, los barcos fueron rápidos y maniobrables y superaron el proyecto Dolphin 667BDRM con poco ruido.
        Después de que los submarinos estratégicos del tipo Shark fueron aceptados en las fuerzas de combate de la Armada de la URSS, los Estados Unidos acordaron firmar el acuerdo OSV-2 propuesto por él, y los Estados Unidos asignaron fondos bajo el programa de Reducción de Amenazas Conjuntas para utilizar la mitad de los Tiburones
        Cómo nos ayudaron.
        Muchas gracias por el artículo, me gustó, léelo con interés.
      2. lab29
        lab29 9 archivo 2014 14: 45
        0
        Este es un matrimonio chino hecho para "Gorshkov" pl. Egorova en Severodvinsk. Yo vivo aqui. Shark no tiene anclas y el barco es muy bueno !!!
  4. Ivan Petrovich
    Ivan Petrovich 20 января 2014 10: 41
    +2
    y escribir "atomarina" no en la marina, sino a la manera periodística
  5. profesor
    profesor 20 января 2014 10: 47
    0
    Artículo + hi
    Hablando de submarinos "caros" y "no caros", la comparación directa del costo no es correcta. Es necesario comparar la intensidad de trabajo de producción en h / hy el costo de los materiales. Se trata de los estadounidenses "caros" y los soviéticos "baratos".
    En lugar del "Sivulf" muy costoso, se decidió construir una serie de submarinos más simples, con TTX "castrado" y una orientación a los conflictos locales de baja intensidad. Sin embargo, informes recientes al Congreso indican que la simplificación del diseño no ayudó en absoluto: el costo de los submarinos tipo Virginia superó con confianza los mil millones de 3.

    El autor olvidó mencionar la duración del ciclo de producción de Virginia, cuánto tiempo lleva construirlo.
    1. Santa Fe
      20 января 2014 16: 00
      +2
      Cita: profesor
      El autor olvidó mencionar la duración del ciclo de producción de Virginia, cuánto tiempo lleva construirlo.

      Con mucho gusto, prof.

      Aquí, digamos lo más nuevo: USS Minnesota (SSN-783)
      Colocado en 2011, lanzado y transferido a la flota en 2013, pero estas cifras no reflejan la realidad.

      El barco fue "depositado" en 2011 no en la forma de un caparazón vacío de un casco fuerte, y en forma de cuatro secciones terminadas, cuya producción se realizó a partir del año 2008. Solo quedaba para conectarlos, lo hicieron por 2 del año.
      Y esto sin tener en cuenta los materiales con plazos de entrega largos, cuya producción comienza incluso antes.

      Como resultado, el barco llegó a Norfolk en septiembre de 2013 y, después de una serie de pruebas, pasó a PSA (Disponibilidad posterior a la remoción): finalización y modernización, eliminación de todas las deficiencias identificadas durante los primeros meses de operación. En Rusia, un barco de este tipo difícilmente se habría puesto en servicio en 2013, no habría pasado la ZHI / GOS (aunque la historia con Nevsky y Severodvink insinúa lo contrario. La degradación está aumentando).
      1. profesor
        profesor 20 января 2014 17: 01
        -1
        Gracias de nuevo por el artículo. estáblecido,
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Colocado en 2011, lanzado y transferido a la flota en 2013, pero estas cifras no reflejan la realidad.

        Esta es una práctica normal adoptada en la URSS. Para colocar sobre el stock quilla / sección / caparazón debe hacerse en otra tienda. En burzhuinov, el comienzo del proyecto generalmente se considera la transferencia de dinero al contratista (pago inicial).

        ¿Qué tal el aporte laboral? ¿Hay algún dato?
        1. Santa Fe
          20 января 2014 20: 26
          -1
          Cita: profesor
          En burzhuinov, el comienzo del proyecto generalmente se considera la transferencia de dinero al contratista (pago inicial).

          Me pregunto por qué preguntaste sobre la duración del ciclo de producción de Virginia.

          ¿Y cuál es el nombre de la situación cuando un barco que aún no ha superado la prueba y la mitad de los sistemas inoperativos se entrega a la flota para devolverlo al astillero después de seis meses? No de otra manera, por fraude.
          Cita: profesor
          ¿Qué tal el aporte laboral? ¿Hay algún dato?

          Diferencia múltiple de desplazamiento 1,5
          Misiles 16 Polyarisov vs. 3 P-13 en la cerca de tala (las masas SLBM son las mismas)
          "Asuntos tan sutiles" como el GAK, los sistemas de navegación, las comunicaciones, ni siquiera tiene sentido compararlos. K-19 debería ser 2 veces más simple y más barato que Washington, tanto en términos de materiales como de mano de obra.
          1. profesor
            profesor 20 января 2014 21: 28
            -1
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Me pregunto por qué preguntaste sobre la duración del ciclo de producción de Virginia.

            AFAIR los selló rápidamente.

            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Diferencia múltiple de desplazamiento 1,5

            Sí, estoy hablando del soviet contra el estadounidense ...  solicitar
            1. Santa Fe
              20 января 2014 21: 44
              -1
              Cita: profesor
              AFAIR los selló rápidamente.

              descifrar afair
              Cita: profesor
              Sí, estoy hablando del soviet contra el estadounidense.

              ¿De qué estoy hablando?
              1. profesor
                profesor 20 января 2014 22: 03
                -1
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                descifrar afair

                Hasta donde recuerdo (memoria de memoria para mí)
                Es Virginia que se construye de forma modular cuando el compartimento se ensambla fuera de la caja y ya está ensamblado y se introduce en la caja.

                Cita: SWEET_SIXTEEN
                ¿De qué estoy hablando?

                Es decir, ¿no hay datos sobre h / h?
                1. Santa Fe
                  21 января 2014 00: 18
                  -1
                  Cita: profesor
                  Como Gar como recuerdo

                  No, no juramos
                  Cita: profesor
                  Es Virginia que se construye de forma modular cuando el compartimento se ensambla fuera de la caja y ya está ensamblado y se introduce en la caja.

                  ¿De alguna manera ayudó a reducir el costo y el tiempo de construcción?
                  Cita: profesor
                  Es decir, ¿no hay datos sobre h / h?

                  es decir hechos como municiones más pequeñas y cinco veces más pequeñas, ¿para usted no es un argumento?
                  como el hecho de que J. Washington ha estado construyendo más tiempo en xnumx meses?
                  1. profesor
                    profesor 21 января 2014 11: 07
                    -1
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    No, no juramos

                    Ya estoy maldiciendo, solo en ruso suena así: NMNIP (Hasta donde no cambio la memoria), NNP (Hasta donde recuerdo)
                    Abreviaturas de internet

                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    ¿De alguna manera ayudó a reducir el costo y el tiempo de construcción?

                    Por lo que yo entendí, ayudó. Los vapores de esta clase y el equipo utilizado para construir más tiempo y más caro.


                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    es decir hechos como municiones más pequeñas y cinco veces más pequeñas, ¿para usted no es un argumento?
                    como el hecho de que J. Washington ha estado construyendo más tiempo en xnumx meses?

                    No, no es una discusión. Es necesario comparar artículos de aproximadamente una clase y luego decir: Aquí es más caro, pero aquí es más barato.
                    1. vosotros que
                      vosotros que 21 января 2014 14: 21
                      0
                      El tiempo de construcción aumenta cualquier cosa. Cuanto más se tarda en construir, más caro.
                      Después de la guerra, los estadounidenses tenían un sistema simplificado de ensamblaje modular y había una industria de proveedores que permitía paralelizar la construcción y, por lo tanto, reducir el costo del resultado final.
                      Si, debido al proyecto, sus barcos cuestan y son notablemente más caros, entonces debido a la diversificación desarrollada en la industria, redujeron notablemente la diferencia.
                      Y nuestros submarinos a menudo se construían en pequeños lotes en la misma empresa, por lo que la construcción a largo plazo, el envejecimiento moral y un montón de otros placeres.
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                    3. Santa Fe
                      21 января 2014 19: 25
                      -1
                      AFAIR NNP! NNP NNP JUst 2 b claro! ...
                      --- el mensaje no se entregó de acuerdo con la falla de comunicación ---
                      Cita: profesor
                      Por lo que yo entendí, ayudó.

                      Digámoslo de esta manera:

                      Todos los beneficios de las nuevas tecnologías, el ensamblaje modular, la unificación y la construcción a gran escala fueron nivelados por la codicia de la alta dirección del astillero.
                      El costo de las modestas Virginias, que siempre se han posicionado como SeaWolfe "castrado", ahora ha superado los $ 3 mil millones y continúa creciendo
                      Cita: profesor
                      Barcos de vapor de esta clase y equipos utilizados para construir más

                      5 años + finalización en el astillero
                      ¿Ha sido posible que Stejens o LA se construyeran más tiempo?
                      Cita: profesor
                      Necesita comparar elementos de aproximadamente una clase y luego hablar

                      Los gastos de la Armada Soviética en 1989 ascendieron a 12,08 mil millones de rublos, de los cuales 2993 millones de rublos para la compra de barcos y embarcaciones y 6531 millones para equipos técnicos.

                      - Directorio “Armada Soviética. 1990 - 1991 ”, Pavlov A.S.

                      Para la compra de armas y equipo militar para la Marina de los EE. UU., Se planea asignar 30,2 mil millones de dólares, de los cuales 8,8 mil millones se utilizarán para comprar aviones, 9,6 mil millones - barcos de combate y buques auxiliares, 5,7 mil millones - armas de misiles, artillería y armas pequeñas armas y torpedos, 4,9 mil millones - otros equipos militares.

                      - Revista Militar Extranjera, #9 1989 año
  6. Nayhas
    Nayhas 20 января 2014 10: 47
    +6
    Al comienzo del desarrollo del submarino nuclear, tanto la URSS como los Estados Unidos estaban en constante búsqueda de lo mejor, lo que fue acompañado por la formación del mismísimo "zoológico" que mencionó Oleg. Pero a principios de los 70, los estadounidenses ya se habían decidido por los parámetros principales y realmente lo eliminaron lanzando una serie de submarinos de Los Ángeles y SSBN de Ohio a mediados de los 70. Decir que la serie Elk incluye varios proyectos es bastante grosero. Por supuesto, hubo cambios durante la construcción de la serie, pero básicamente es el mismo Elk, la planta de energía es la misma, los sistemas de la nave son los mismos. La disposición de máquinas y mecanismos prácticamente no ha cambiado. Aquellos. durante la construcción de una serie, no se requiere una reestructuración especial del proceso tecnológico, los contornos, el conjunto del barco permanecen sin cambios durante todo el período de producción. Los cambios se ajustan al proceso tecnológico existente. Aquí puede trazar un paralelo, por ejemplo, con la producción del tanque T-55. A lo largo de los años, el tanque ha sufrido muchos cambios, pero a pesar de esto, su producción no fue costosa, ya que los principales productos se fabricaron durante muchos años sin cambios. La transición al T-62 requirió una reestructuración de la producción con los correspondientes problemas asociados, como rechazos, interrupción de suministros, etc. Mientras todos se acostumbraban al nuevo tanque, y luego el T-72 llegó una y otra vez a saltos y ataques cardíacos en el liderazgo ...
    En cuanto a la flota de submarinos nucleares domésticos, cabe señalar que además de SSBN y submarinos polivalentes, desarrollamos SSGN, que añadían "variedad" al submarino doméstico, y si al principio los SSGN se hicieron sobre la base de un proyecto con el SSN polivalente 670/671, luego más tarde se convirtió en un proyecto separado (gracias a la Chelomey Design Bureau, para la cual "el tamaño importa").
    1. Antiguo_kapitan
      Antiguo_kapitan 20 января 2014 14: 46
      0
      luego, los SSGN se convirtieron más tarde en un proyecto separado (gracias a Chelomey Design Bureau, para el cual "el tamaño importa").
      Aparentemente, nadie se propuso la tarea de exprimir a Granite en el TA para Chalomey.
      1. Nayhas
        Nayhas 20 января 2014 19: 40
        0
        Cita: Old_Kapitan
        Aparentemente, nadie se propuso la tarea de exprimir a Granite en el TA para Chalomey.

        No lo sé, pero con nosotros solo KB Innovator pudo mantenerse dentro de los 533 mm. EJÉRCITO DE RESERVA. Hasta donde entendí Chelomei, aspectos como las dimensiones no eran nada interesantes, en general, esta persona odiosa requiere una consideración y un juicio por separado de la historia.
    2. Santa Fe
      20 января 2014 16: 15
      +2
      Cita: Nayhas
      Pero al comienzo de los 70, los estadounidenses ya habían decidido los parámetros básicos y, de hecho, los eliminaron al lanzar una serie de PLA Los Ángeles y SSBN de Ohio en medio de los 70.

      Esto no redujo el número de tipos de submarinos que estaban en servicio con la Marina de los EE. UU.

      Los Ángeles: al menos dos tipos (LA mejorada, una respuesta a la aparición del 971 Pike-B).
      entonces comenzó el salto: CWolf, Carter, 5, la sub-serie de Virginia ...
      Cita: Nayhas
      Los cambios durante la construcción de la serie, por supuesto, fueron, pero básicamente es el mismo Elk, el GEM es el mismo, los sistemas de barcos son los mismos.

      Bueno, de acuerdo con la misma lógica, puedes ver que 971, 949 y Boreas son lo mismo. PPU igual OK-650 con una unidad de turbo-dientes OK-9. El mismo GAK - MGK-540.
      Cita: Nayhas
      La ubicación de máquinas y mecanismos con poco o ningún cambio. Es decir Durante la construcción de una serie de reestructuración especial del proceso tecnológico no se requiere, contornos, conjunto a bordo sin cambios durante todo el período de producción.

      Y entonces! Borey - secciones directamente utilizadas de submarinos desmontados por 971!
      Aquí, para ti, Nayhas, el triunfo de la unificación)))

      Por cierto, la popa de 949 es similar a 661
      Cita: Nayhas
      Con respecto a la flota de submarinos nucleares domésticos, vale la pena señalar que, además de los SSBN y los SSN multipropósito, el SSGN se estaba desarrollando.

      Pero, ¿qué pasa con Ohio, Virginia y Los Ángeles con VLS?

      De hecho, la mayoría de "nuestros" SSGN no diferían mucho de "su" multipropósito
      1. Nayhas
        Nayhas 20 января 2014 18: 28
        -1
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Esto no redujo el número de tipos de submarinos que estaban en servicio con la Marina de los EE. UU.

        Esto está en vista de lo construido previamente.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        entonces comenzó el salto: CWolf, Carter, 5, la sub-serie de Virginia ...

        Esto se debe, como usted mismo señaló, en relación con el inicio de los "apresurados años 90", que pasaron por la Armada estadounidense con una apisonadora más terrible que la nuestra ... realmente ahora los Alces serán reemplazados por Vírgenes, y Seawulf ha seguido siendo una reliquia de la Guerra Fría, así como Raptor ...
        Cita: SWEET_SIXTEEN

        Bueno, de acuerdo con la misma lógica, puedes ver que 971, 949 y Boreas son lo mismo. PPU igual OK-650 con una unidad de turbo-dientes OK-9. El mismo GAK - MGK-540.

        Absolutamente diferentes contornos y, respectivamente, el conjunto de la nave.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Y entonces! Borey - secciones directamente utilizadas de submarinos desmontados por 971!
        Aquí, para ti, Nayhas, el triunfo de la unificación)))

        Oleg, el canibalismo y la unificación son cosas diferentes.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Pero, ¿qué pasa con Ohio, Virginia y Los Ángeles con VLS?
        De hecho, la mayoría de "nuestros" SSGN no diferían mucho de "su" multipropósito

        Esto se aplica a pr.671RTM y pr.945A y pr.971, así como de alguna manera a pr.670 y 670M. Etc. 949 se destaca de esta serie debido a la individualidad del proyecto.
        1. Santa Fe
          20 января 2014 20: 41
          -1
          Cita: Nayhas
          Esto está en vista de lo construido previamente.

          Los barcos están construidos y ahora necesitan mantenimiento
          Cita: Nayhas
          Realmente ahora los alces serán reemplazados por vírgenes

          El bloque 1, el bloque 3 y el bloque 5 son naves completamente diferentes
          + CWolves, Carter y aviones modernizados se balancean
          Cita: Nayhas
          Absolutamente diferentes contornos y, respectivamente, el conjunto de la nave.

          ¿Qué importa al operar?
          Unificación completa de piezas de repuesto: GEM de un tipo, GAK también. Todo el relleno es el mismo, hasta el SDAU OKS Molibdeno-I
          Cita: Nayhas
          Oleg, el canibalismo y la unificación son cosas diferentes.

          Pero, de hecho, tenemos dos submarinos idénticos, unificados por la mayoría de los nodos con otros tipos de submarinos.
          Cita: Nayhas
          Pr. 949 queda fuera de este rango debido a la individualidad del proyecto.

          Bueno, por qué, el diseño repite 661.
        2. mpa945
          mpa945 22 января 2014 09: 29
          0
          Esto se aplica a pr.671RTM y pr.945A y pr.971, así como de alguna manera a pr.670 y 670M. Etc. 949 se destaca de esta serie debido a la individualidad del proyecto.
          Repito una vez más, de 670 nada ha crecido. así como a partir del 671. ideológicamente, 945 y 971 son descendientes directos de 705.
    3. mpa945
      mpa945 20 января 2014 21: 54
      0
      670 y 671 proyectos completamente diferentes, casi nada en común
  7. 1969s9691g.
    1969s9691g. 20 января 2014 10: 59
    0
    El autor no dio nada nuevo, "molió" del libro de referencia, eso es todo.
    1. Antiguo_kapitan
      Antiguo_kapitan 20 января 2014 12: 50
      + 10
      El autor no dio nada nuevo, "molió" del libro de referencia, eso es todo.
      ¿Estás seguro de que el autor se propuso el objetivo de "regalar" algo nuevo? Me parece que solo quería comparar, lo que hizo de buena fe, "hurgando en los libros de referencia". Para que podamos sacar conclusiones sin molestarnos en "escarbar".
      Gracias, Oleg, funcionó bien.
  8. loshka
    loshka 20 января 2014 12: 10
    0
    simplemente pon mucho
  9. AVV
    AVV 20 января 2014 12: 23
    +1
    ¡Necesitamos desarrollar nuestra propia flota de submarinos! ¡Borey y Ash, aquí hay dos proyectos que reemplazarán a todos los anteriores! Sí, además de un proyecto más barato y tecnológicamente más avanzado de un Ash simplificado, pero más simple de fabricar, ¡veamos qué sucede!
    1. Panikovsky
      Panikovsky 20 января 2014 13: 44
      0
      Cita: AVV
      ¡Necesitamos desarrollar nuestra propia flota de submarinos! ¡Borey y Ash, aquí hay dos proyectos que reemplazarán a todos los anteriores! Sí, además de un proyecto más barato y tecnológicamente más avanzado de un Ash simplificado, pero más simple de fabricar, ¡veamos qué sucede!

      y no lo olviden, Karp y Kostroma serán modernizados y devueltos al servicio.
    2. vosotros que
      vosotros que 21 января 2014 14: 29
      0
      sí, en un cuento de hadas sobre el zar Saltan, Pushkin acaba de describir una versión simplificada de Yasen)))
    3. El comentario ha sido eliminado.
  10. ed65b
    ed65b 20 января 2014 18: 07
    +1
    Muchas gracias. lee con gusto. Tengamos algo así. hi
  11. Crang
    Crang 20 января 2014 19: 24
    +2
    Sí, también creo que los mejores y más poderosos representantes del submarino son el insuperable pr.941. No los cortes. Debemos empezar a producirlos de nuevo. No se necesita Bulava, no hay duda sobre las capacidades del complejo D-19 (R-39). Freírlo bien. Tiene 20 misiles balísticos intercontinentales con 10 MIRV cada uno. Existe el último sistema de orientación soviético. Encuentra todos los presidentes, primeros ministros, secretarios de estado, generales, etc. de Estados Unidos. sólo 200 personas y empuja a cada uno en el culo con una ojiva de 100 Kt.
  12. coserg 2012
    coserg 2012 20 января 2014 20: 25
    0
    Gracias al autor de forma interesante y concisa, sin caldo.
  13. Rurikovich
    Rurikovich 20 января 2014 21: 36
    +2
    Qué puedo decir ... Tuvimos nuestros problemas, según los cuales se construyó la flota. Los estadounidenses tenían los suyos propios. Diferentes enfoques para la construcción, diferentes tipos de economías, diferentes financiamientos (Marx aún no ha sido cancelado). Por lo tanto, había muchos tipos (desarrollo debido a nuevas ideas). Algo era mejor para nosotros, algo era mejor Estaba con ellos.
    Pero ... No están luchando las naves, sino la gente.
  14. el cartero
    el cartero 21 января 2014 02: 21
    0
    Cita: Autor
    32 proyectos domésticos de submarinos de combate contra 23 estadounidenses. La diferencia no es lo suficientemente grande como para hacer sonar la alarma.

    Por supuesto, solo 28con copecks %, Casi 30%, qué tontería.
    Pero la cosa no esto
    1.Total mundo tipo 55 (para 1994)
    2.USA construyó 182 (para 1994), es decir 182/23 (más precisamente 20 si no se cuentan los bloques) = 7,91 apl / proyecto (9,1)
    3.USSR (RF) 245 (para 1994), es decir, 245/32 (en algún lugar más de 40 será toda la variedad, teniendo en cuenta el "rehecho"?) = 7,65 apl / proyecto (6,12)

    9,1 y 6,12
    4. "circulación" de submarinos nucleares en construcción
    de 80 en EE. UU. SOLO 2a: cohete y multipropósito, pero ¿y nosotros?
    Casi para cada tipo de barco y no para cada tipo de arma.
    en 70, en nuestro país es en 3 (!) que el submarino se lanzó más veces que en EE. UU., y en 80 en EE. UU. YA MÁS que en la URSS
    1. el cartero
      el cartero 21 января 2014 02: 22
      0
      Cita: cartero
      4. "circulación" de submarinos nucleares en construcción
      1. Santa Fe
        21 января 2014 02: 37
        0
        Cita: cartero
        4. "circulación" de submarinos nucleares en construcción

        Pero esto es una mentira.
        ¿De dónde viene el proyecto 9 NPS en 1990?
        1. el cartero
          el cartero 21 января 2014 12: 36
          +1
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Pero esto es una mentira.

          No sería tan categórico, tomé "" de donde vinieron los recortes. Esta es una "" versión en papel de esos tiempos, no de Internet "" ...
          no el 90, sino los 90
          megabyte incluido:
          Proyecto 10831 (AC-31 No.01210 16.07.1990)
          Proyecto 1910
          Proyecto 18511
          y así sucesivamente
          Pr.09711 y variaciones
          y?
          1. Santa Fe
            21 января 2014 19: 46
            -1
            Cita: cartero
            Proyecto 10831 (AC-31 No.01210 16.07.1990)
            Proyecto 1910
            Proyecto 18511
            y así sucesivamente
            Pr.09711 y variaciones
            y?

            Bueno, estamos hablando de guerra nuclear. Y no Losharikah, bathyscaphes y sus portadores, se alzan desde viejos submarinos.

            Por cierto, ¿por qué nadie contó a Kamehameha y James Polk, que convirtieron a Franklin para operaciones especiales?
    2. Santa Fe
      21 января 2014 02: 40
      -1
      Cita: cartero
      de 80 en EE. UU. SOLO 2a: cohete y multipropósito, pero ¿y nosotros?
      Casi para cada tipo de barco y no para cada tipo de arma.

      Nada como
      Cita: cartero
      en 70, en nuestro país es en 3 (!) que el submarino se lanzó más veces que en EE. UU., y en 80 en EE. UU. YA MÁS que en la URSS

      Lo tienes en cuenta lo principal: la mayoría de los "nuestros" eran más simples y más baratos que "ellos"
      1. el cartero
        el cartero 21 января 2014 12: 49
        +3
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Nada como

        1980-e
        URSS: en 1967-1974 construyeron 34 submarinos nucleares del proyecto 667A "Navaga", 18 submarinos del proyecto 667B "Murena", 4 submarinos del proyecto 667BD "Murena-M", 14 submarinos del proyecto 667BDR "Kalmar", 7 submarinos del proyecto 667 BDRM "Dolphin" ", 11 submarinos del proyecto 670" Skat ", 1 submarino del proyecto 661" Anchar ", 6 submarinos del proyecto 670M" Chaika "(" Skat-M "); convertido de SSBN del proyecto 667A 3 submarinos del proyecto 667AT "Grusha" y 1 submarino del proyecto 667M "Andromeda". Submarinos polivalentes: 15 submarinos del proyecto 671 "Yorsh", 7 submarinos del proyecto 671RT "Salmon", 26 submarinos del proyecto 671RTM (K) "Shchuka", 7 submarinos con un reactor de metal líquido de los proyectos 705 (4 unidades) y 705K "Lira" (3 unidades) ... Los proyectiles submarinos de los proyectos 661, 705, 705K estaban hechos de titanio.
        http://russian-ships.info/podlodki/menu_podlodki_apl.htm
        y traerles números
        Submarinos tipo Ohio
        +
        Submarinos clase Los Ángeles
        = para reemplazo (!) Submarinos del tipo Sivulf
        y?
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        lo principal: la mayoría de los "nuestros" eran más simples y más baratos que "ellos"

        sobre más simple "" probablemente sobre más barato "" - GRAN DUDA
        1. La economía se derrumbó con nosotros, no con ellos.
        2. Nosotros (y no ellos) vendimos materias primas y materias primas energéticas, y ALIMENTOS importados, son viceversa
        3. Cada nuevo proyecto tiene enormes finanzas (I + D, equipamiento, infraestructura, logística, capacitación, muelles, amarres, etc., en la cuenta final y DESECHO
        4. construir un submarino nuclear en Severodvinsk (12 meses de invierno y frío) o Leningrado (9 meses de invierno y frío) o Connecticut o Newport News Shipbuilding y Dry Dock Company en Newport News, Virginia(donde el verano casi eterno) - ESTAS SON DOS GRANDES diferencias.
        (Lo mismo se aplica a la minería y al transporte de mineral, fundición de hierro / acero y laminación) + distancias
        sobre "más barato" - LEGENDS, la leyenda de nuestro rock, no rueda, cualquier economista te lo demostrará
        5. productividad laboral y la base tecnológica disponible
        1. profesor
          profesor 21 января 2014 12: 57
          0
          Cita: cartero
          sobre más simple "" probablemente sobre más barato "" - GRAN DUDA

          Me uno a tus dudas. Hace tiempo que me interesa la mano de obra intensiva, pero no siempre está a nuestro favor.
          1. el cartero
            el cartero 21 января 2014 13: 19
            0
            Cita: profesor
            y ella no siempre está a nuestro favor.

            Sí, por supuesto, no hay necesidad de ir a la "abuela" ... Solo sé cuánto pago por la calefacción en San Petersburgo y la región.
            ¡Y esto es solo la casa!
            1. Comprar
            2. Almacenes
            3. Vivienda, jardín de infantes, escuela para trabajadores y empleados y sus hijos y padres.
            4.transporte (calentamiento)
            5.ZhD e infraestructura
            6.port + rompehielos.
            Esto es tan improvisado.
            Las BOMBAS DE CALOR, por lo que yo sabía, no se usaron (en ese momento) y NO SE UTILIZAN en este momento, no estamos en Estocolmo.

            ¡Se opondrán! Acondicionadores de aire (es necesario enfriar, por ejemplo en Israel, en los Estados Unidos) y humedad (aunque siempre tenemos 99% afuera) ¿Y qué hay de los acondicionadores de aire?
            el ciclo inverso de Rankine, que es mucho más eficiente energéticamente (como una bomba de calor, incluso mejor)
            1. profesor
              profesor 21 января 2014 13: 48
              +3
              Cita: cartero
              Objetado! Aires acondicionados

              ¿Y quién interesantemente enfría el hangar en Israel en el astillero de Haifa? Temperaturas medias de verano más 29. En Nikolaev, el verano es más caluroso y tampoco hay aire acondicionado en los talleres. Parado para reparaciones en Nikolaev, el arenado limpió el tanque de combustible. Estuve un par de minutos (fue útil para monitorear el trabajo), y el niño allí en 8 horas en el metal caliente solo con una máscara con una manguera.

              Siempre he argumentado que si en la URSS los trabajadores y los ingenieros fueran pagados como estadounidenses, entonces todo el equipo en la Unión sería dorado.
              1. el cartero
                el cartero 21 января 2014 14: 40
                0
                Cita: profesor
                ¿Y quién interesantemente enfría el hangar en el astillero de Haifa en Israel?

                Sobre aires acondicionados ... este soy yo por cierto
                Hedgehog "" está claro (incluso a pesar del ciclo Rankine) que ENFRIAR la tienda de una temperatura de +30 a +23 es energéticamente (y financieramente) más rentable que calentarla de -20 a +15 al menos.

                Cita: profesor
                Siempre dije que si en la URSS los trabajadores e ingenieros eran pagados como estadounidenses

                No se trata solo de que le paguen ""
                1. No imprima dinero tanto como sea necesario, es decir, TDO normal
                2. En principio, como escribió, la Federación de Rusia recibe tanto (si no más) por el petróleo como la URSS, se recaudan impuestos (impuesto sobre la renta personal, NP, IVA, impuestos especiales, TP, MET, etc.), es decir menos como en todas partes.
                ¿Y la salida? ¿Cuántos MBT, aviones, submarinos nucleares se están construyendo?
                ¿Y cuál es el precio de los rublos -> en $?
                Eso es todo
                Sólo Oleg Kaptsov es más barato "". Esto es fantástico.
                Recuerdo (de la adolescencia) un artículo devastador en Pravda (o Komsomolskaya Pravda): "" el Pentágono paga al complejo militar-industrial estadounidense por ceniceros para el B-52 (o B-1) a un precio de $ 330 / pieza. ESTE ES EL MUNDO DE LAS MENTIRAS Y ENGAÑOS.
                Bien y así sucesivamente.

                ============
                Me gustaría ver cuánto cuesta el cenicero para el Tu-160 u otro estratega ... nosotros
                1. profesor
                  profesor 21 января 2014 14: 55
                  0
                  Cita: cartero
                  No imprima dinero tanto como necesite, quiero decir, TAR normal

                  Alemania, por ejemplo, no imprime como Estados Unidos, pero incluso allí el salario es humano, el equipo es de alta calidad y no dorado.
                  1. el cartero
                    el cartero 21 января 2014 15: 28
                    0
                    Cita: profesor
                    Alemania, por ejemplo, no imprime como Estados Unidos

                    Me refiero a "imprimir" en la URSS.
                    EE.UU. ... imprenta ... este es un tema aparte.
                    Imprenta (EE.UU.) no para interior "", sino para exterior "".
                    para ellos (EE. UU.), por lo que yo mismo no veo, y la gente que trabaja allí no está muy caliente / fría por los papeles impresos.

                    Bueno, Alemania es comprensible: relaciones entre productos básicos y dinero.

                    Por cierto, ¿cómo en Israel con esto?
                    ¿El débito de crédito converge?
                    en principio, en un país SIN la Constitución, el presupuesto puede manipular lo mismo, teóricamente, por supuesto.
                    Parece que la economía de Israel no es autosuficiente? ¿Subvencionado (desde el exterior)?
                    PIT en Israel
                    Las personas que residen permanentemente en el país pagan impuestos sobre cualquier ingreso, independientemente del país en el que se encuentre su fuente. Y aquellos que no residen permanentemente en el país pagan el impuesto sobre la renta y el impuesto sobre las ganancias de capital solo de fuentes de ganancias ubicadas en el propio Israel.

                    Las preferencias preferenciales (después de los 60), por supuesto, me conmovieron
                    1. atalef
                      atalef 21 января 2014 15: 39
                      0
                      Cita: cartero
                      La imprenta (USA) no es para el interior "", sino para el exterior ".

                      Perdón por encajar. En general, los dólares internos no son diferentes de los que salen de los EE. UU., Por lo tanto, no podemos considerar esto como dos sistemas no relacionados.

                      Cita: cartero
                      Por cierto, ¿cómo es esto en Israel? ¿El débito con el préstamo converge?

                      Sí, todo está en orden. El shekel es una de las monedas más estables del mundo. Con este totalmente convertible
                      Cita: cartero
                      en principio, en un país SIN la Constitución, el mismo presupuesto puede ser manipulado, teóricamente, por supuesto.

                      Bueno, no estamos solos. como ejemplo, en Inglaterra no hay constitución
                      Cita: cartero
                      Parece que la economía de Israel no es autosuficiente? ¿Subvencionado (desde el exterior)?

                      Autosuficiente y no subsidiado. La asistencia militar de los estados es solo 3 mil millones sin efectivo para la compra de solo tecnología amerovskoy. Y esto es solo 5% del presupuesto de Israel. En general, a mi entender, sin esta ayuda, habríamos vivido más fácilmente. Recibirlo impone obligaciones a Israel para coordinar la venta de nuestro equipo militar con los Estados. No hace mucho nos mataron un acuerdo para vender aviones DRLO a China. Solo tuvimos que pagar multas por 800 millones de dólares.
                      Cita: cartero
                      Las personas que residen permanentemente en el país pagan impuestos sobre cualquier ingreso, independientemente del país en el que se encuentre su fuente

                      Nada de eso Mi esposa alquila apartamentos en Kiev, el dinero se transfiere a Israel, nadie paga impuestos
                      Cita: cartero
                      Y aquellos que no residen permanentemente en el país pagan el impuesto sobre la renta y el impuesto sobre las ganancias de capital solo de las fuentes de ganancias.

                      Por supuesto (si hablamos de los ciudadanos de Israel) Si no vivo en el país, pero mi dinero se invierte, digamos, en acciones, entonces el impuesto sobre la renta se elimina de la renta. 25% (pero solo del monto del beneficio neto)
                      1. profesor
                        profesor 21 января 2014 15: 51
                        +1
                        Cita: cartero
                        ¿El débito de crédito converge?

                        Converge, pero no siempre. Este año recibieron en 4 mil millones de dólares más de lo planeado. El escándalo no ha disminuido hasta ahora.

                        Cita: cartero
                        en principio, en un país SIN la Constitución, el presupuesto puede manipular lo mismo, teóricamente, por supuesto.

                        Esta constitución es solo una hoja de papel. Stalin tenía la Constitución, e hizo lo que quería. Otro se sienta por un tercer período, aunque la Constitución se ocupó de dos, pero se cambió extendiendo el trabajo duro en galeras de 4 a 6. Como se señaló correctamente en la monarquía constitucional de Inglaterra, no hay constitución.

                        Cita: cartero
                        Parece que la economía de Israel no es autosuficiente? ¿Subvencionado (desde el exterior)?

                        No es autosuficiente: ya no hay tales personas en el mundo (bloquean la exportación de hidrocarburos y no habrá economía rusa), pero tampoco están subvencionadas.


                        Cita: atalef
                        Nada de eso Mi esposa alquila apartamentos en Kiev, el dinero se transfiere a Israel, nadie paga impuestos

                        No lo saben en la oficina de impuestos, no parecen descubrir mucho. En Israel, es mejor discutir con la mafia que con el impuesto.

                        Los impuestos en Israel son MUY altos.
                      2. el cartero
                        el cartero 21 января 2014 16: 09
                        0
                        [quote = profesor] ​​no hay más de estos en el mundo [/ quote]
                        No estoy de acuerdo.
                        De lo contrario, no habría concepto: autorización ""
                        Austria-Hungría (1867-1918)
                        España Franco hasta 1959
                        Albania de 1976 a 1991 año.
                        Rumanía en 1980 - 1989
                        Afganistán en 1996 - 2001 años (régimen talibán).
                        Irán (ahora): economía autosuficiente
                        La calidad de los productos en Irán es sorprendente: la leche huele a leche de pueblo, las frutas son fragantes, los jugos son naturales.
                        Turkmenistán - ahora
                        [quote = profesor] ​​bloquea la exportación de hidrocarburos [/ quote]
                        Autoría: economía cerrada, economía, implicando soberanía absoluta.
                        No relacionado con la exportación de UVS, relacionado con préstamos externos y cotizaciones de acciones (pedazos de papel) en el mercado extranjero
                        quote = professor] En Israel es mejor discutir con la mafia que con el impuesto. [/ quote]
                        En Suecia, Dinamarca, de manera similar, DIRECTAMENTE EN EL SITIO se escribe el impuesto.
                        Bueno, en Alemania todo el mundo ya lo sabe, desde la época de Federico el Grande y su bastón.
                      3. profesor
                        profesor 21 января 2014 22: 13
                        0
                        Cita: cartero
                        Albania de 1976 a 1991 año.
                        Rumanía en 1980 - 1989
                        Afganistán en 1996 - 2001 años (régimen talibán).

                        Nifiga Incluso Albania en esos años comerciaba activamente con China, Afganistán vive de la exportación de drogas. No hay economías autosuficientes. Amenazaron a Irán con sanciones a medida que su economía se inclinaba y él hizo grandes concesiones. Aparte de las tribus en la Amazonía, nadie puede vivir solo.
                      4. el cartero
                        el cartero 22 января 2014 17: 57
                        0
                        Cita: profesor
                        Nifiga

                        Ettt no soy yo, esta es la opinión mundial.
                      5. profesor
                        profesor 22 января 2014 21: 54
                        0
                        Cita: cartero
                        Ettt no soy yo, esta es la opinión mundial.

                        Bueno, si la opinión mundial, entonces paso. wassat
              2. el cartero
                el cartero 21 января 2014 15: 57
                0
                Cita: atalef
                En general, los dólares nacionales no son diferentes de los que viajan fuera de los Estados Unidos.

                No está bien. El problema de la deuda externa de los Estados Unidos se resuelve en 1 día.
                Y casi nadie tiene la fuerza para desafiar.
                Solo dinero nacional, solo en las cuentas internas de los residentes (también se puede permitir la devolución de cuentas externas, DESPUÉS de los cheques del Ministerio de Finanzas), está prohibida la importación de dólares en efectivo.
                Deuda interna (EE. UU.) MENOS ACTIVOS COMPLETOS SOLO DESECHOS PARA EL HOGAR.
                Esto es lo principal.
                Cita: atalef
                el dinero se transfiere a Israel: nadie paga impuestos

                ¿Y dónde reside ella? donde mas de 6 meses?
                Cita: cartero
                Y los que no reside en el país permanentementeoh, paga el impuesto sobre la renta y el impuesto sobre ganancias de capital solo de fuentes de ganancias ubicadas en el propio Israel.


                Cita: cartero
                en Inglaterra no hay constitución

                Esa Inglaterra ... tradición. Estoy hablando de evidencia en la corte (testimonio de un ciudadano que paga impuestos y tiene una buena reputación)
                Es apropiado recordar un chiste:

                Él dice: "punto", y yo: "muéstrale", y él: "Tenemos un caballero, el caballero cree la palabra". Y luego fui inundado, cómo inundado. ...
            2. El comentario ha sido eliminado.
  • Santa Fe
    21 января 2014 19: 54
    0
    Cita: cartero
    1980-e
    URSS: en 1967-1974 construyeron 34 submarinos nucleares del proyecto 667A "Navaga", 18 submarinos del proyecto 667B "Murena", 4 submarinos del proyecto 667BD "Murena-M", 14 submarinos del proyecto 667BDR "Kalmar"

    Entonces, ¿cuántos de ellos fueron construidos en 80?
    Cita: cartero
    Submarinos tipo Ohio
    +
    Submarinos clase Los Ángeles

    LA
    LA-VLS
    Impruvd LA - lo que no es un proyecto separado

    los ancianos de "41 for Freedom" se escribieron con mayúscula para que las diferencias entre 667BDR y BDRM palidecen en este contexto: Polaris se cambió a Poseidons e incluso (¡sic!) Trident-1 (cuente la diferencia en la masa de SLBM y las dificultades asociadas)
    Cita: cartero
    sobre más simple "" probablemente sobre más barato "" - GRAN DUDA

    Primitividad relativa de las estructuras.
    Costo laboral
    La construcción se realizó en cobertizos cubiertos.
    Acerca de "nuevos proyectos": en la primera parte del comentario
    1. el cartero
      el cartero 22 января 2014 17: 57
      0
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      Entonces, ¿cuántos de ellos fueron construidos en 80?

      No lo encontré de inmediato. pero hay más construido ...
      si consideramos (concepto, definición) los 80, es desde 1980 (1),
      aunque hay un punto de vista de que los años 80 son de 1971 a 1980

      Cita: SWEET_SIXTEEN
      ancianos de "41 for Freedom" en mayúscula

      Bueno, ¿qué significa "capital"? y cual es el proyecto?
      Vaz 2109 con un ala "corta" y un ala "larga" ¿es como coches diferentes?
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      Polaris intercambiada por Poseidones e incluso (sic!) Trident-1

      Poseidón: Peso inicial: 29,5 t, Longitud: 10,39 m,Diámetro: 1,88 m
      Polaris: Peso inicial, t 12,7 (13,6) Longitud, m 8,53 (9,45)Diámetro, m 1,37
      Tridente I S-4: Peso inicial, t 40,3 Longitud m 14,8 Diámetro, m 1,9
      ver las minas de los submarinos estadounidenses
      SLBM "Lockheed" UGM-73A "Poseidon" C3
      Para 1964, dos prometedores proyectos de submarinos de misiles balísticos fueron sometidos a consideración. Uno se implementó posteriormente como un misil balístico submarino Poseidon NW Lockheed UGM-73A, que podría utilizar las plataformas de lanzamiento de los submarinos nucleares de misiles existentes de la Marina de los EE. UU. Finalmente, 31 de los 41 submarinos de misiles nucleares originalmente construidos fueron modernizados para usar misiles Poseidon. Algunos se actualizaron más tarde para aceptar misiles Trident 1.
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      Primitividad relativa de las estructuras.

      si
      1 aleación de titanio
      2.Registros mundiales de profundidades y velocidades
      tan "primitivo" ....
      Todos los salarios miserables, nada (al costo) para mantener la temperatura.

      Cita: SWEET_SIXTEEN
      Costo laboral

      El costo de la infraestructura (creación y mantenimiento) no está incluido en el costo del producto.
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      La construcción se realizó en cobertizos cubiertos.

      ¿Que no es necesario calentar?
      1. Santa Fe
        25 января 2014 03: 15
        0
        Cita: cartero
        ver las minas de los submarinos estadounidenses

        Es decir Trident es casi 1,5 veces más largo que la polaris.
        ¿No trataste de llamar a tu garaje con una gazelka con techo alto?
        Cita: cartero
        si
        1 aleación de titanio
        2.Registros mundiales de profundidades y velocidades

        Diseños de unidades

        Como el súper bote SiWolf

        Mejor compare esos. perfección de la serie: K-19 y algo de "James Madison"
        O 671RTM y LosAngeles
        Cita: cartero
        El costo de la infraestructura (creación y mantenimiento) no está incluido en el costo del producto.

        Se podría pensar que los astilleros en Newport son más baratos.
        1. el cartero
          el cartero 27 января 2014 13: 10
          0
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Es decir Trident es casi 1,5 veces más largo que la polaris.

          mira la raíz es decir, en diámetro
          y para un submarino nuclear, vea ALTURA, pozo y ancho, por supuesto (aunque aquí es solo ese Parche, que el alce mide unos 10 m)
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          ¿No trataste de llamar a tu garaje con una gazelka con techo alto?

          1. no hay garaje
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Se podría pensar que los astilleros en Newport son más baratos.

          Sí.
          1. que su construcción
          2. que mantenerse saludable
          3. que el mantenimiento de la infraestructura (jardines de infancia, clínicas, viviendas, transporte, etc.)
  • xomaNN
    xomaNN 21 января 2014 21: 50
    0
    Una buena revisión de un submarino nuclear de un adversario potencial (que es realmente hipócrita, como bajo Yeltsin :) Leí con interés los datos sobre las fuerzas de submarinos estadounidenses resumidas en un solo lugar.