Military Review

Sobre el "sarkozismo" y la licitación de caza brasileña.

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Como se informó anteriormente por P. 2, el destino del luchador francés Rafale, según algunos observadores, es en gran medida poco envidiable debido al fenómeno que llamaron "sarcosismo". Giovanni de Briganti en las páginas de defense-aerospace.com explica que por "sarcosismo" se debe entender la inclinación del ex presidente francés a la jactancia desenfrenada y la fe infundada en el éxito de todos sus compromisos. El comportamiento excesivamente presuntuoso de Sarkozy resultó ser una catástrofe para Rafale en Brasil, al igual que en los Emiratos Árabes Unidos, cree de Briganti. Pero esta no es la única razón por la que Brasil abandonó sus preferencias de larga data y tomó una decisión a favor de un caza de motor más económico con un solo motor. Estas razones, sorprendentemente, no tienen nada que ver con las necesidades militares y las características de vuelo.


La impulsividad de Sarkozy y el completo desprecio por las sutilezas diplomáticas lo llevaron a creer que ambos países estaban dispuestos a comprar Rafale, pero solo porque no respondían con una negativa obvia y no rechazaban públicamente sus declaraciones demasiado optimistas. Además, llevó a los brasileños a pensar que Luis Inácio Lula Da Silva, entonces presidente, no encontró la fuerza para firmar un contrato para Rafale y dejó la decisión a discreción de su sucesora más escéptica, Dilma Roussef.


Michel Euler / AP / SIPA | rue89.nouvelobs.com


El sindicalista de izquierda, para quien la época de la dictadura militar en Brasil fue muy difícil, Russef dedica poco tiempo a los asuntos militares en general, y estaría feliz de permitir que la licitación del FX-2 se detenga silenciosamente. Sin embargo, el comandante de la Fuerza Aérea General Juniti Saito de 2013 en el verano insiste en que una docena de ex combatientes franceses Mirage 2000C son demasiado viejos para volar y deben ser cancelados. Como resultado, fueron cancelados 20 diciembre.

Al mismo tiempo, Saito no es en absoluto un fanático de los productos franceses, y dado el confiable fuselaje del avión y el motor Mirage 2000, pudo haber dibujado una imagen más oscura que la realidad para obtener un nuevo luchador. Por cierto, Saito está al mando de la Fuerza Aérea desde 2007, que es anormalmente largo, pero no se va a ir.

Roussef, a su vez, no es un fanático de los Estados Unidos, que apoyó la dictadura militar en Brasil, pero se inclinó hacia el Super Hornet, hasta que el escándalo estalló en torno al espionaje de la NSA. Esto la obligó a cancelar abruptamente una visita oficial a Washington, lo que, según muchos, anulaba las posibilidades de Super Hornet.

Plazos extraños

Pocas personas esperaban que Brasil en el próximo año o dos comprará un nuevo luchador, porque está experimentando enormes problemas económicos, agravado por los costos exorbitantes de la celebración de la Copa Mundial. Sorpresa fue también los propios contratos de Suecia para el Gripen.

Sin embargo, 18 December Saab anunció que el gobierno sueco firmó un contrato por un valor de 2,5 mil millones de dólares para el desarrollo a gran escala de Gripen E, que pronto fue seguido por un contrato separado para la integración de misiles aire-aire MBDA Meteor.

Y solo después de la promulgación de estos contratos, el Ministro de Defensa brasileño Amorim y el Comandante en Jefe de la Fuerza Aérea, Saito, juntos anunciaron que Gripen había ganado la licitación de FX-2.

No necesita una bola de cristal para adivinar la intensa actividad que queda, y el tráfico telefónico entre Brasil y Suecia debe haber superado todos los récords. Aún no está claro qué hizo que la presidenta Dilma Roussef reconsiderara el término para la compra de combatientes, por qué se anunció el contrato al Ministerio de Defensa y no al palacio presidencial, y por qué el presidente no apareció en el anuncio de los resultados de la licitación. Tal vez ella estaba fuera de lugar?

Esto sugiere una conclusión obvia de que se vio obligada a tomar una decisión en contra de su voluntad, pero por ahora esto es pura especulación. Para que la verdad sea revelada, debe pasar algún tiempo.

Criterios de selección vagos

18 Diciembre 2013. El Ministro de Defensa Amorim dijo a los reporteros que Gripen E ganó la competencia por tres razones principales: características, transferencia de tecnología y menores costos de adquisición y operación.

"La elección final se basó en estos tres factores", concluyó el ministro. Saito, a su vez, hizo hincapié en las obligaciones de compensación, que jugaron a favor de los suecos: "Una serie de empresas participarán en el desarrollo del avión. Como resultado, tendremos acceso a todas las tecnologías de los aviones ”. Pero Russef, a quien se le atribuye esta decisión, no se presentó.

En términos de costo, no hay duda de que el Gripen es mucho más barato de comprar y operar que el Rafale y su competidor estadounidense Boeing F-18E Super Hornet, ambos aviones bimotores son una vez y media más pesados ​​que el Gripen. En Brasil, fuentes no oficiales afirman que Gripen cuesta la mitad que sus competidores, lo que es bastante plausible.

Y eso no es todo. Según informó el periódico O Globo, el senador Ricardo Ferrazo, presidente de la Comisión de Asuntos Exteriores, dijo que Saab había ofrecido a Brasil comenzar a pagar los pagos del contrato solo después de recibir el último avión 36.

¿Significativamente gran recompensa?

¿Es el 36 Gripen realmente el último para Brasil? Globo también informó que Brasil necesita cien o más combatientes, y Gripen E será una elección natural si demuestra un desempeño satisfactorio y una preparación operacional.

Desde el punto de vista de las posibilidades, no hay duda de que ambos competidores de Gripen lo superan en términos de alcance, carga de combate y armamento, aunque la pregunta aquí es "qué es suficiente para Brasil" y no "qué avión es el mejor".

El informe brasileño de Preguntas y Respuestas del Ministerio de Defensa señaló que el Gripen NG es un “avión supersónico que es capaz de realizar varias tareas, como la intercepción, el aislamiento y la posterior destrucción de objetivos. El avión está diseñado para llevar a cabo combates aéreos, derrotar objetivos marinos y terrestres y también está equipado con un sistema de reabastecimiento de combustible aéreo, que protegerá el espacio aéreo incluso en los rincones más remotos de Brasil ".

En esta descripción de Gripen, por supuesto, no hay nada único, pero todo esto para personas que no tienen un conocimiento profundo de las fuerzas armadas. aviación, es decir, el votante promedio, suena bastante impresionante.

Gripen E es lo suficientemente bueno

Si crees en la evaluación de Gripen F, publicada por la Fuerza Aérea Suiza (¿y por qué no lo crees?), Sus conclusiones oficiales sobre las características de combate del luchador son interesantes.

En una escala de 1 a 9, la Fuerza Aérea Suiza calificó el doble Gripen F:

  • por categoría de efectividad de combate en 5,81 ("apenas satisfactorio");
  • por la capacidad operativa 6,87 ("satisfactoria");
  • en la interacción 7,37 ("satisfactoria");
  • con una calificación general de 6.36 ("satisfactoria").

    Brasil, sin embargo, no es Suiza, y muchos se sentirían muy incómodos con la necesidad de volar sobre vastas extensiones de selva o aguas costeras de Brasil en un avión con un solo motor.

    Muchos creen que un avión bimotor más seguro (y quizás también el doble) tendría mucho más significado para un país tan grande. Sin embargo, al final, todo esto es mucho menos importante que el hecho de que Rafale y Super Hornet serían financieramente inaccesibles para Brasil en las circunstancias actuales.

    Por lo tanto, la transferencia de tecnología y las compensaciones directas fueron claramente una poderosa carta de triunfo para el Gripen, y Amorim dijo sin rodeos a los reporteros que la disposición de Saab para transferir los derechos de Brasil a la tecnología aeronáutica fue lo que cambió el equilibrio a favor de los suecos. La política económica de Brasil y su Estrategia de Defensa Nacional tienen como objetivo modernizar la industria nacional y, en particular, sus sectores aeroespacial y de defensa, por lo que la propuesta de los suecos de transferir tecnología es un gran éxito.

    Sin embargo, la mayor parte de la tecnología Gripen E no es propiedad de Saab, sino de sus socios y subcontratistas en los Estados Unidos, el Reino Unido y los países europeos.

    Además, dado que Saab ha hecho promesas similares a la industria suiza, no está claro cuánta tecnología recibirá finalmente Brasil. Según la prensa local de Brasil, también prometieron derechos exclusivos para vender Gripen en América del Sur, pero nuevamente no está claro por qué sus vecinos deberían comprar aviones de combate del centro regional de poder, y no de Suecia, y aún menos claramente por qué Brasil los suministrará a sus vecinos. , perdiendo así la ventaja tecnológica que Gripen E. puede proporcionar.

    El mayor error de Francia en Brasil.

    Además de las travesuras de Sarkozy, los industriales franceses cometieron un grave error en Brasil cuando eliminaron el 20 de las acciones de Embraer, un fabricante de aviones estatal brasileño que Dassault y sus socios en Rafale adquirieron cuando se privatizó en 1994.

    Los industriales franceses tenían buenas relaciones con Mauricio Botello, el primer director de Embraer después de la privatización, pero cuando partió para 2007, las relaciones con sus sucesores ya no eran tan cálidas. Esto complicó seriamente la posición de los franceses en la licitación, ya que perdieron a su aliado local más influyente. Cuando Embraer se convirtió en el contratista general para la licitación de FX-2, esto inevitablemente se convirtió en un desastre para los franceses.

    La nueva administración de Embraer consideró que el desarrollo de Rafale está demasiado lejos de la industria brasileña en términos de obtener ventajas significativas en términos de nuevas tecnologías e I + D. Los brasileños ambiciosos pensaron que Gripen E, que todavía está en gran parte en desarrollo, presentará más oportunidades que Rafale. En gran medida, tenían razón.

    Hoy, Rafale ya está volando con el radar AFAR y el nuevo equipo necesario para la versión final, F3. Hasta la siguiente etapa de su desarrollo, la modernización de la mitad del ciclo de vida, todavía hay más de diez años.

    Gripen E, por otro lado, requiere varios años más de trabajo de desarrollo (los primeros envíos a Brasil están planeados tentativamente para 2018) y luego Brasil puede obtener nuevas tecnologías y usar su industria en la fabricación de alta tecnología.

    Irónicamente, si Brasil comprara a Rafale en 2010, su industria podría desempeñar un papel importante en el desarrollo de una versión modernizada del caza francés, pero desde entonces el programa ha avanzado y la ventana tecnológica de oportunidades se ha cerrado.

    Brasil vendió maniquí de compensación?

    Dado que el Super Hornet está llegando al final de su vida útil, es obvio que tiene poco que ofrecer en términos de transferencia de tecnología. Brasil solo recibiría ensamblajes de compensación directa y algún trabajo primitivo con metal con poco valor agregado, o sin él.

    Los rumores de que el Super Hornet fue un luchador de sueños para la Fuerza Aérea son tan descabellados como que Brasil ahora apoyará el sueño irrealizable de Saab de desarrollar la versión de cubierta del Gripen. Pero es en el contexto de la transferencia de tecnología que es difícil entender el cabildeo de la Fuerza Aérea Brasileña Gripen E junto con Embraer.

    En primer lugar, como ya se señaló, muchos de los sistemas y componentes centrales de Gripen E son suministrados por el Reino Unido o los Estados Unidos, lo que no solo hace que Brasil sea vulnerable a los embargos y / o las intervenciones de los proveedores, sino que también significa que los brasileños recibirán muy poco o nada de "sensibles" Tecnología propiedad de los Estados Unidos, solo porque los estadounidenses lo aceptaron

    El motor turborreactor F414G para Gripen E es fabricado por General Electric, su radar con AFAR es producido por la compañía inglesa Selex ES, y otras compañías estadounidenses y británicas ya están involucradas en el programa. Además, aunque la orden suiza es más pequeña (el avión 22 está planeado), Suiza inmediatamente hizo un gran avance en las negociaciones sobre el papel del Gripen E para su industria.

    Todo esto le da a la industria brasileña un papel menos significativo de lo que le gustaría. Por lo tanto, si Brasil eligió a Gripen por el hecho de que los suecos abren oportunidades tecnológicas para su industria, fue un gran error. De hecho, estas ventanas ahora están cerradas en gran parte, porque la parte más atractiva del trabajo ya está distribuida.

    No hay duda de que por su costo, el Gripen E es un avión de combate bastante respetable, también con la perspectiva de un rearme altamente efectivo, mientras que los explotadores actuales están bastante satisfechos con lo que es. Sin embargo, las explicaciones brasileñas para sus elecciones inesperadas tienen poco sentido.

    Los funcionarios brasileños afirman que eligieron el Gripen E en función del precio (probablemente), por su rendimiento ("apenas satisfactorio") y por los beneficios para la industria (con un resultado final dudoso). Brasil y Saab han dejado 12 meses para completar las negociaciones sobre el contrato y las compensaciones correspondientes, por lo que es tiempo suficiente para saber si ambas partes (con Suiza más que compensada) pueden desarrollar un paquete de acuerdos que sean mutuamente aceptables en términos de dinero. Así que en términos de tecnología.
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    74 comentarios
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    1. svp67
      svp67 20 января 2014 10: 51
      +2
      ¿Qué puedo decir? Los suecos son geniales, pero lo buenos que son los brasileños, lo descubriremos en años a través de 10 o después del advenimiento de los nuevos Assange y Snowden.
      1. Jurkovs
        Jurkovs 20 января 2014 15: 19
        +3
        Avaricioso, como sabes, paga dos veces. Primero para el Gripen, luego para el Su-35.
    2. Odinoki
      Odinoki 20 января 2014 11: 43
      +7
      Sarkozy sigue siendo ese mestizo)) y los suecos simplemente trabajaron inteligentemente. El resultado de la depresión rota de Sarkozy)))

      PD Estamos esperando que Rusia acepte la venta de aviones militares a Azerbaiyán. Ya estamos esperando dinero en efectivo por segundo año, pero Rusia todavía se niega. ¿Camaradas, no necesitan $ 5 mil millones?))))
      1. Semurg
        Semurg 20 января 2014 12: 02
        +2
        Cita: solitario
        Sarkozy sigue siendo ese mestizo)) y los suecos simplemente trabajaron inteligentemente. El resultado de la depresión rota de Sarkozy)))

        PD Estamos esperando que Rusia acepte la venta de aviones militares a Azerbaiyán. Ya estamos esperando dinero en efectivo por segundo año, pero Rusia todavía se niega. ¿Camaradas, no necesitan $ 5 mil millones?))))

        Probablemente lo venderán, pero ahora están infundiendo sus tropas y parece que han sido redactados durante cinco años, y no verán la gripe. Azerbaiyán es suficiente para su territorio.
        1. Kasym
          Kasym 20 января 2014 13: 44
          + 10
          ¡Buen día querido! Una vez más, estaba convencido de que Grippen no es para nosotros. Y casi le creí a nuestro amigo Alibek que era todo sueco. Los amigos de nuestros aliados ciertamente vetarán esto.
          Aquí hay un incidente que ocurrió en el campo de entrenamiento con un piloto cadete libio en un MiG-23 (monomotor) el 16.09.88. Tenía un vuelo independiente para ser aplicado a nosotros en el sitio de prueba. Entré desde el "combate", comencé a lanzarme hacia el objetivo, luego solté la bomba y salí. Y así, cuando empezó a subir, el motor ... se detuvo. Y cayó al suelo como una hoja de arce. La altura era de 700 metros, como decían. El piloto murió. Ni siquiera quiero describir lo que sucedió después: volaron hasta el agregado y los bultos con rayas de Moscú. Como dijeron los pilotos con un MiG-2 de 29 motores, esto se habría descartado. Y de las conversaciones, según tengo entendido, apretó el gazyulka y llenó el motor con queroseno. Según tengo entendido, la tasa de accidentes de estos automóviles (de un mot.) Es más alta.
          Omar, a juzgar por el hecho de que tiene la Fuerza Aérea de la República de Kazajstán de la Federación de Rusia en un futuro próximo, Azerbaiyán y Kazajstán no verán ninguna noticia. Recientemente respetado Sagat y Bolot escribieron que recibimos 4 Su-27 reparados de Bielorrusia. No entiendo una cosa. ¿RK deliberadamente no compra novia, o la Federación Rusa no, o la Federación Rusa no tiene oportunidades? Kazajstán no tiene intenciones, no, no lo tiene, pero, sin embargo, me inclino a creer que hasta ahora la RF no tiene oportunidades. Hoy, el sitio tiene un artículo sobre cómo aumenta la industria de la aviación rusa. Por otro lado, los artículos parecen indicar que Rusia se verá obligada a reducir los costos de rearme. Quizás entonces se nos abra una ventana. Quién sabe . Entonces, por ejemplo, definitivamente debes tomar el Su-34 (al menos un escuadrón, dos mejores), no habrá uno mejor en esta clase. Yak-130 - escritorio de entrenamiento también. Oh sueños de nuevo. Para tu salud bebidas и hi
          1. DEFINDER
            DEFINDER 20 января 2014 14: 33
            +4
            Cita: Kasym
            Todavía me siento inclinado a creer que si bien la Federación de Rusia no tiene oportunidades

            Quizás tengas razón porque Sukhoi ahora tiene grandes pedidos para la Fuerza Aérea rusa, pero Mig casi no tiene pedidos, de alguna manera se puede arreglar, de lo contrario, las plantas de aviones en nuestro país están inactivas, solo en Samara tenemos el Aviakor más grande que proporcionó toda la Unión Tu-154, ahora está inactivo en un 90%, solo recientemente comenzaron a ensamblar algún tipo de pequeño avión turbopropulsor. Sería más respetable, y también lo hará su equipo a tiempo y trabajos para nosotros.
            1. Kasym
              Kasym 20 января 2014 16: 36
              +4
              Sí, nuestros MiG-35 estaban listos de 45 a 90 piezas. pero no está listo y no está en la Fuerza Aérea Rusa. Y si no lo tiene, no tiene sentido que lo compremos, entonces hay problemas con las horas libres. Comenzará. Tenemos un An-12 de más de 10 piezas. costo calculado Y cómo su compatriota Marek dijo que el Mi-6 se repara un año. Y tenemos 20 de ellos sin reparación. El MiG-29 fue reparado en Ucrania, en Jarkov. Su-27 en Bielorrusia. Aunque allí ya lo agarraron de la mano y lo pusieron en prisión con los ucranianos. Es cierto, dudo que los culpables hayan sido encarcelados.
              Y así, principalmente después de la modernización en el servicio, casi no hay noticias. hi
              Los especialistas escriben que, en lugar de las fábricas, los esqueletos de los edificios están de pie. Pero Dios no lo quiera, levantar a la industria aeronáutica de rodillas, mirar hacia el oeste. No hay fuerzas en nuestro cielo.
          2. marismas
            marismas 20 января 2014 16: 29
            +1
            Kasym, buenas noches.
            Ahora no tenemos una pregunta aguda con los aviones de combate, el transporte está preocupado.
            Sí, preste atención al envío de cadetes a las escuelas militares de defensa aérea, la Federación de Rusia a las facultades asociadas con la defensa aérea militar, el ejército y las misiones de primera línea, al mismo tiempo que se perdieron esto, todos esperaban los sistemas Mig-31. Por lo tanto, sería deseable para el jefe del personal general Sería mejor si el investigador general.
            1. Kasym
              Kasym 20 января 2014 16: 45
              +3
              Y para ti lo mismo, querido Pantano. Algo que sospechaba, porque. especialmente ninguna actividad es visible, ¿nos rechazaría realmente la Federación de Rusia? Y la defensa aérea es correcta, si tienes una buena defensa aérea en capas, entonces la carga en la aviación se reduce. Y la flota de cazas existente es suficiente (solo para que toda la flota existente esté 100% preparada). hi
          3. Odinoki
            Odinoki 20 января 2014 16: 42
            +3
            Cita: Kasym
            Omar, a juzgar por el hecho de que tiene la Fuerza Aérea de la República de Kazajstán de la Federación de Rusia en un futuro próximo, Azerbaiyán y Kazajstán no verán ninguna noticia.


            Y en vano no podemos verlo. Luego pagamos dinero vivo, lo cual es un factor importante. Y a otros a crédito, por favor. Y algunos todavía están sorprendidos de por qué nos distanciamos.
          4. Alibekulu
            Alibekulu 20 января 2014 18: 18
            +2
            Cita: Kasym
            Como dijeron los pilotos con el motor MiG-2 del 29, esto habría quedado fuera de discusión.
            Dobvzhe día.
            Lógica de hormigón armado. buena En el respetado discurso de Kasym, vemos, hasta el punto de banalidad, un simple ajuste del resultado a las preferencias ya existentes.
            Siempre es posible, si es necesario llevar a la conclusión necesaria, los argumentos correspondientes, para construir una cadena lógica de justificaciones.
            El ejemplo más característico es el trabajo de Suvorov (que Rezun).
            En cuanto al Mig-23, puede haber muchas razones, y no siempre se trata únicamente de su motor único. Soy uno de ustedes de la información indicada, a simple vista puedo llegar a un resultado diferente. Es suficiente para mí por el hecho de que fue controlado por un piloto libio y de regreso en 1988 para asumir que la razón aquí es el factor humano. Otro puede llamarse el estado mismo de la aeronave. Por cierto, el MiG-23 estaba en la lista de los peores luchadores de todos los tiempos ...
            Daré algunos comentarios
            Cita: e-my
            Sí, el MiG-23 (27) es un automóvil problemático. Los exploté de 82 a 93gg, atormentado como todos los demás.
            .
            Cita: mamba
            Durante el período de desarrollo, cuando el avión todavía estaba "en bruto", el MiG-23M alcanzó al F-104 estadounidense en términos de la cantidad de accidentes de vuelo, que la propaganda soviética llamó con razón el "ataúd volador".
            ..
            Cita: polkownik1
            Aquí, muchos escriben correctamente sobre la importancia de la capacitación de pilotos; otros recuerdan los episodios árabe-africanos con el MiG-23. Poco sabemos la verdad sobre cómo los pilotos árabes pasaron por el entrenamiento inicial en nuestros campos de entrenamiento. Intentamos darles un programa de capacitación sobre MiG-23 y MiG-25, similar a nuestros programas. Sin embargo, los jefes árabes compusieron el programa de vuelo ellos mismos y así es como se veía a menudo: después del entrenamiento teórico (traductor - ¡horror! :)) el programa de exportación en un gemelo, luego - un vuelo independiente en un círculo; el próximo vuelo - al alcance con el lanzamiento de un cohete a un objetivo aéreo. ¡El próximo vuelo es a casa! Las autoridades árabes dijeron: Una vez que tengamos que pelear aquí en casa ... ¿Qué queremos de los MiG?

            P.S. ¿Busco en Google un accidente aéreo que involucra el avión de propulsión de 2? En este caso, MiG-29 y justificarlos, su motor 2 sentir
            1. Kasym
              Kasym 20 января 2014 19: 20
              +4
              Alibek, buenas tardes! Creo que te lastimé en alguna parte guiño ! De acuerdo, paz, amistad, chicle. Pero esencialmente lo siguiente:
              1. El MiG-29 tiene sistemas que no permitirían llevar el modo de operación del motor a parámetros críticos (uno de los 3 procesadores en él solo fue responsable de esto y recuerde sobre "NATASHA").
              2. En ciertos modos de operación de un avión monomotor, se imponen más restricciones que en dos.
              Lo dicen en vano sobre el MiG-23. El ex comandante en jefe de la Fuerza Aérea Rusa, que voló el F-15, dijo: "Las últimas modificaciones del MiG-23 pueden resistir fácilmente al F-15". Sí, este avión no es simple, pero en manos capaces es un buen luchador. Por eso escribí que era cadete de Libia como piloto. Después del desastre en Lugovoye, 2 IL-76 aterrizaron con vehículos especiales. laboratorio de Moscú. Los oficiales de los que a cuatro patas treparon el campo y recogieron fragmentos y partes de la aeronave. Especialista. comisiones de distrito, Ministerio de Defensa, agregado libio con séquito, oficiales especiales. Vi tantos generales solo en desfiles de televisión. Aquí está esta comisión con especial. laboratorio y sacó conclusiones sobre el accidente. Allí se detuvo toda nuestra parte del mantenimiento del vertedero.
              Me gustaría cerrar el tema de dos o monomotor. Hay dos parámetros principales:
              1. confiabilidad (en caso de falla de un motor, se golpeó, pájaro, razón técnica, para llegar a la casa y salvar el automóvil; de lo contrario, salga inmediatamente al aire libre con la pérdida del motor y la pérdida del propio caza)
              2. arma de tracción (sin comentarios aquí)
              Mira el F-35. Dale a este concepto 2 motores y muchos problemas podrían evitarse. Parece que puede arrastrar en una barriga - 2 bombas y todo (!), El resto está afuera y no hay sigilo. No hay velocidad Cualquier automóvil de 3 generaciones eliminará este pato.
              Alibek, pero creo que has leído sobre Grippen. Incluso Suiza le da una C, y "apenas satisfactoria" para un uso efectivo en combate es como tú. amarrar ? Esto también dice algo. ¿Y el rango? A través de todo el país volaremos 4 reabastecimiento de combustible?
              Yo, como tú, defiendo TS y esclavo altamente calificado. lugares. Pero solo diseños razonables. Especialmente en Suecia muchos amantes. e inglés. equipo - Rusia no nos entenderá, pero los estadounidenses y los ingleses. ¿darán permiso o marcadores aparecerán?
              Ya he dado mi visión de los combatientes europeos aquí en los comentarios. Esto es una mierda para nosotros. será que escupiremos durante mucho tiempo. Y la gente tendrá una "alergia" a la aviación nacional. Aquí necesita, como dice el dicho, "primero mide siete veces antes de cortar una vez". bebidas hi
              1. Zymran
                Zymran 20 января 2014 19: 24
                +1
                Cita: Kasym
                Lo dicen en vano sobre el MiG-23. El ex comandante en jefe de la Fuerza Aérea RF, que voló el F-15, dijo: “Las últimas modificaciones del MiG-23 pueden resistir fácilmente al F-15.


                Feyspalm Kasym, bueno, ¿en serio?
                1. Kasym
                  Kasym 20 января 2014 20: 26
                  +2
                  Zimran, sinceramente, no sé qué es Facespalm. Pero, de hecho, todo es así. No recuerdo exactamente quién, pero en mi opinión, Deinekin. Realmente voló el F-15. Y dio una evaluación a este avión. También América dado a la Su-27. Sus comentarios también se referían a la ergonomía de la cabina: parece que el avión es pesado, pero en el interior hay una sensación de compresión. Algunos dispositivos y mecanismos no están convenientemente ubicados. Y los comparó por maniobrabilidad.
                  Zymran, lo vi en el suelo. Y como este es un campo de entrenamiento, el RP y su asistente (y estos son al menos pilotos con rango de coronel y teniente coronel -como piensa el instructor- los pilotos que enseñaron a los pilotos de todo el campo socialista de qué clase son) "siempre están ahí" (me pasé un año en mi tableta y a menudo llevaba a cabo conversaciones privadas). Entonces no tengo nada que mentir. El MiG-23 para su época estaba súper en manos capaces. Pero como escribí, tiene más limitaciones en varios modos de funcionamiento del motor. El MiG-23 fue la última modernización (no se lanzaron tantos) y se refería al comandante en jefe. hi
                  1. Zymran
                    Zymran 20 января 2014 20: 36
                    +3
                    Cita: Kasym
                    Zymran, sinceramente, no sé qué es Feyspalm. Pero en esencia, todo es así. No recuerdo exactamente quién, pero en mi opinión, Deinekin. Realmente voló el F-15. Y evaluó este avión


                    Bueno, ¿qué más dirá el comandante de la fuerza aérea? ¿Reconoce la superioridad estadounidense? Lo siento, esta es la misma propaganda que los aviones derribados de la OTAN en Yugoslavia o israelíes en el Medio Oriente.

                    Cita: Kasym
                    Sus comentarios también se relacionaron con la ergonomía de la cabina, como un avión pesado, y dentro de él hay una tensión. Algunos dispositivos y mecanismos no están convenientemente ubicados. Y los comparó en maniobrabilidad.


                    Por la maniobrabilidad, MiG-23 fue inferior incluso a F-5E.
                    http://testpilot.ru/review/runway/volga/volga_xvi.htm

                    - Pongamos en contra de él MiG-23M.
                    - Pero no se pueden comparar, fueron creados en diferentes épocas "históricas", objetó el director de nuestro instituto de investigación.
                    Durante la Gran Guerra Patria, el Coronel General I.D. Gaidaenko, como piloto de combate, luchó en el frente como seguidor de "él mismo" P.S. Kutakhov, quien en ese momento era el Comandante en Jefe de la Fuerza Aérea, quien debía informar los resultados de una evaluación comparativa.
                    - Pero le daremos tal "pimienta", - dijo el subjefe de diseño del MiG-23M, frotándose las manos en previsión de venganza.
                    "Pimienta", por supuesto, se vierte, solo para ellos mismos. El resultado fue el mismo, con la única diferencia de que la agonía duró hasta 4-5 minutos. Y esto teniendo en cuenta el hecho de que, como piloto que domina perfectamente todos los métodos para sacar un avión de una pérdida y un giro, se le permitió usar ángulos de ataque por encima del máximo permitido. Durante la "batalla" configuré manualmente el barrido de ala más óptimo. Pero todo fue en vano ... El extraño, lenta pero obstinadamente, se metió en la "cola". Después de eso, hubo un silencio por un tiempo, las discusiones en voz alta se detuvieron. El jefe del instituto de investigación ordenó redactar urgentemente un informe de prueba y Stogov y yo llegar a Moscú, en TsNII-30, que estaba involucrado en problemas prometedores en el desarrollo de la tecnología de la aviación.


                    Cita: Kasym
                    MiG-23 para su época estaba súper en manos capaces. Pero como escribí tiene más restricciones con diferentes condiciones de funcionamiento del motor.


                    Esto siempre que el enemigo sea un piloto muy inepto.
                    1. sergey72
                      sergey72 20 января 2014 21: 33
                      +2
                      Así que ve?
                      1. Zymran
                        Zymran 20 января 2014 21: 39
                        +1
                        Este es el mismo accidente durante el vuelo nocturno en Libia F-15.
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                    3. bif
                      bif 21 января 2014 03: 09
                      0
                      Cita: Zymran
                      Por la maniobrabilidad, MiG-23 fue inferior incluso a F-5E.

                      Me gustaría interceder por Kasym, si me lo permite.
                      Como probablemente no entendiste bien, el MiG-23 tuvo muchas modificaciones, la más reciente y más exitosa (producida con 1984) fue el MiG-23MLD.
                      http://www.airbase.ru/hangar/russia/mikoyan/mig/23/
                      Pero extractos de la entrevista de nuestros pilotos después de los vuelos de prueba al F-15D ...
                      "La Base de la Fuerza Aérea de Langley (Virginia), donde tiene su sede el primer ala de combate táctico de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos, el ejército del Centro de Operaciones de Combate y Operaciones de Vuelo de la Fuerza Aérea de Lipetsk ha realizado una visita amistosa. en dos cazas de dos asientos de entrenamiento-combate Sy-1UB y un transporte militar Il-27. Esta fue la primera visita de este tipo: antes, solo los probadores de primera clase eran enviados a Estados Unidos en máquinas especialmente entrenadas. Mayor E. Karabasov (la delegación estaba encabezada por el jefe del centro de Lipetsk, General-Major de Aviación N. Chaga), en cazas en serie (aunque completamente lavados) ... En Langley, a los nuestros se les dio la oportunidad de volar en el F-76D ... Radio de giro del F-15 más que el Cy-15. En general, según Khacchevsky, el Águila, según sus características de maniobra, se cae del Sy-27 y se acerca al MiG-27. 29D durante la visita de regreso de los estadounidenses a Lipetsk en septiembre de 15, Las capacidades maniobrables de Eagle están más en línea con las capacidades del MiG-23LD (esto puede parecer algo inesperado para los lectores que están acostumbrados a estimaciones críticas de "veintitrés") ... "http://suavia.info/page/63/
          5. El comentario ha sido eliminado.
        2. Odinoki
          Odinoki 20 января 2014 16: 40
          +1
          Cita: Semurg
          Probablemente lo venderán, pero ahora están infundiendo sus tropas y parece que han sido redactados durante cinco años, y no verán la gripe. Azerbaiyán es suficiente para su territorio.


          Ofrecen solo el Yak-130)) pero el su-30, su-27cm3 se niegan rotundamente.)) Bueno, no quieren hacer nada. Tendrán que buscar a otros, y estos miles de millones irán a otros)) el mismo Grippen o rafal, y tal vez otros puede ofrecer algo
          1. marismas
            marismas 20 января 2014 16: 52
            +3
            Cita: solitario
            rafal

            Buenas noches, me temo que no tendrá éxito en una fructífera cooperación con Francia, no importa cómo tengan un lobby armenio.
            1. Odinoki
              Odinoki 20 января 2014 17: 20
              +5
              Cita: marismas
              Buenas noches, me temo que no tendrá éxito en una fructífera cooperación con Francia, no importa cómo tengan un lobby armenio.


              donde el dinero y los beneficios económicos el lobby no juega un papel. Recuerde la ley sobre la negación del genocidio. Fracasó con una explosión. Con ese dinero, pocos desprecian.
          2. Kasym
            Kasym 20 января 2014 17: 18
            +4
            Rafal, Omar, mejor espera. Su tercera serie aún no está lista: este es un luchador completamente terminado con todos los sistemas. Grippen E con un radio de 300 km. puede ser adecuado para Azerbaiyán (aunque tampoco lo es, según tengo entendido), pero, por supuesto, el MiG-29 es mejor (35). hi
            1. Odinoki
              Odinoki 20 января 2014 17: 22
              +2
              Cita: Kasym
              pero mejor, por supuesto, el MiG-29 (35).


              Migi-29 también. Comprado en Ucrania y modernizado. Pero estos son aviones viejos. Necesitamos nuevos. Y el 35 tampoco nos será vendido,
              1. Kasym
                Kasym 20 января 2014 17: 45
                +6
                Omar, creo que el MiG-35 podrá hacerlo. Porque
                1. No se pueden arrastrar misiles BB de largo alcance.
                2. La Fuerza Aérea Su-35 de la Federación Rusa lo hace sin entrar en el área de cobertura de MiG.
                Es solo que todavía no está y me parece que le pidieron a su mano que esperara, porque Tal contrato, por todas las razones, la Federación de Rusia no se dará por vencido. Aquí, Rusia misma declaró su deseo de firmar un contrato para 45 automóviles. Nosotros, usted, por lo que los pedidos están garantizados. Y MiG no tiene mucho trabajo ahora, así que lo recordarán.
                Y sobre la edad, Omar, eres en vano. Su planeador buena , recuerda que está solo en Yugoslavia !!! sin esclavo !!! logró derribar los autos de la OTAN. Solo es necesario traerlo. Y al acercarse (tiene un radar pasivo: infrarrojo, es pequeño e incluso a baja altitud contra el fondo de la tierra) dio calor. Y los serbios no tenían automóviles: todos los recursos se resolvieron, lo que redujo significativamente las posibilidades. Bueno, algo como esto. hi
                1. Zymran
                  Zymran 20 января 2014 17: 54
                  +2
                  Cita: Kasym
                  Y sobre vozvrasta, Omar, eres en vano. Tiene un buen planeador, recuerda que está solo en Yugoslavia. sin esclavo !!! logró lanzar autos de la OTAN


                  Mierda (c)
                  1. Kasym
                    Kasym 20 января 2014 18: 02
                    +3
                    ¿Qué tontería, Zymran? Procedo de las palabras del piloto de pruebas jefe de MiG Bogdan (no recuerdo su apellido, pero si está interesado, esta es una entrevista de la serie Udarnaya Strela sobre el MiG-29). hi
                    1. Zymran
                      Zymran 20 января 2014 18: 08
                      +2
                      Mentiras de que la OTAN perdió aviones en batallas aéreas. Dos pérdidas de combate, el más famoso Stealth y F-16 a causa del C-125.
                      Dos helicópteros, Harrier y un trabajador de transporte, también se estrellaron.
                      1. andrei332809
                        andrei332809 20 января 2014 18: 52
                        +3
                        Cita: Zymran
                        Dos helicópteros se estrellaron en accidentes

                        1. Zymran
                          Zymran 20 января 2014 18: 54
                          +2
                          Impresionante
                        2. andrei332809
                          andrei332809 20 января 2014 19: 00
                          +1
                          Cita: Zymran
                          Impresionante

                          y luego guiño
                    2. Kasym
                      Kasym 20 января 2014 20: 59
                      +2
                      Abra, si lo desea, mediante el enlace "Pérdidas de la Fuerza Aérea de la OTAN en Yugoslavia". Y lo que vemos. Fuiste tú, Zymran, a quien se comió la propaganda occidental. Entonces creí que había perdido 2 aviones. Delirio. Creí en la declaración oficial de la OTAN. No me lo digas, Zymran.
                      Creo en Baghdan y Deinekin en lugar de tales declaraciones. En vano, Kursk navegó con naves de inteligencia electrónica, y recibió el comandante del barco Hero. Bueno, ¿dónde está la lógica? Ah, y pensé que hablabas en serio.
                      Uno tiene la sensación de que estás provocando.
                      1. Zymran
                        Zymran 20 января 2014 21: 04
                        +3
                        Cita: Kasym
                        Abra, si lo desea, mediante el enlace "Pérdidas de la Fuerza Aérea de la OTAN en Yugoslavia". Y lo que vemos. Eres tú, Zymran, a quien se comió la propaganda occidental.


                        Eh, Kasym, pensé que, aunque es una primicia, pero sensato, pero parece una primicia es un diagnóstico.

                        Cita: Kasym
                        Entonces creí que el avión 2 perdió. Brad Creí en la declaración oficial de la OTAN. No se lo digas, Zymran.


                        ¿Dónde están los restos del avión derribado, dónde están los pilotos cautivos cuyo derribo oculta a la OTAN? Fragmentos de F-117 y F-16 en Belgrado se exhiben en el museo, y sabemos de los otros solo por las palabras del sur.
                        Andrei Martynov, quien luchó en Kosovo como voluntario, expresó la siguiente opinión en la revista "Soldier of Fortune" (No. 12, 1999)

                        La aviación enemiga a veces pasó por encima de nuestras cabezas, confiando en su impunidad. Los informes victoriosos del comando del ejército serbio sobre presuntas docenas de aviones derribados, un cuento de hadas. Dos meses de bombardeos en la televisión mostraron F-117 y F-16 caídos. ¿Dónde están los restos de otros aviones? ¿No todos cayeron al mar? Y si derribado en tierra, ¿dónde están los pilotos? Por ejemplo, los rescatistas de la OTAN sacaron a un piloto de bombarderos nocturnos casi desde el centro de Belgrado.
                      2. sergey72
                        sergey72 20 января 2014 21: 41
                        0
                        Cita: Zymran
                        Eh, Kasym, pensé que, aunque es una primicia, pero sensato, pero parece una primicia es un diagnóstico.

                        Ah-yay-Zymran, los insultos no son buenos ...
                      3. Zymran
                        Zymran 20 января 2014 22: 28
                        +1
                        Sí, de verdad, me emocioné. Lo siento
                    3. Clegg
                      Clegg 20 января 2014 22: 25
                      +1
                      Cita: Zymran
                      Eh, Kasym, pensé que, aunque es una primicia, pero sensato, pero parece una primicia es un diagnóstico.

                      La primicia y la cordura son cosas incompatibles.
          3. Odinoki
            Odinoki 20 января 2014 21: 03
            +1
            Cita: Kasym
            Omar, creo que el MiG-35 podrá hacerlo. Porque
            1. No se pueden arrastrar misiles BB de largo alcance.
            2. La Fuerza Aérea Su-35 de la Federación Rusa lo hace sin entrar en el área de cobertura de MiG.
            Es solo que todavía no está y me parece que le pidieron a su mano que esperara, porque tal contrato, por todas las razones, la Federación de Rusia no se dará por vencido


            Dauren, ¿por qué necesitamos aviones de combate con capacidades limitadas? Si hablamos de la seguridad del país, ahorrar en él y esperar que se venda no se considera un enfoque razonable. El mundo no solo consiste en fabricantes solos. Si Rusia no necesita nuestro dinero a cambio de aviones, esta es su decisión, por lo que centrarse en ello no es práctico))
            recuerda que está solo en Yugoslavia !!! sin esclavo !!! logró derribar los autos de la OTAN.


            Lo siento, por supuesto, pero todas estas son fantasías serbias. No hay hechos del avión derribado de la OTAN de Mig-29. Todo el trabajo derribado fue realizado por la defensa aérea de Yugoslavia.
            1. Kasym
              Kasym 20 января 2014 22: 18
              +1
              Aquí, Omar, hay que aclarar algo.
              1) MiG-35 con AFAR ZhUK no cederá al estándar Su-27. Pregúntele al VAF, si no lo cree, él lo reclamó. Y también su capacidad única de trabajar tanto en tierra como en tierra.
              2) En su teatro de operaciones necesita acercarse al lugar de uso de armas en los pliegues de las montañas. Y esto se hace mejor en un avión pequeño (MiG es 1,5 veces más pequeño que la familia Su-27).
              3) Tiene un radar pasivo, que permite acercarse al objetivo en el espacio de la emisión de radio 0.
              4) Su radio de acción + misiles de medio alcance es suficiente para conducir incluso a través del territorio del NK.
              5) El hecho es la declaración de Amer. Francés , Pilotos alemanes e ingleses que el MiG-29 en todos los entrenamientos, cerca., Hombre. batallas con todo tipo de occidente. los combatientes salieron victoriosos. Quizás también propaganda, que fueron a especiales occidentales. de países de Europa del Este. Y los pilotos alemanes participaron en batallas de entrenamiento.
              Basado en esto, calculé y creo que satisface plenamente las necesidades de Azerbaiyán. ¿No vas a pelear con Rusia?
              Repetiré mi posición sobre Yugoslavia. Así que la OTAN te dio para mostrar sus aviones derribados con una superioridad total en el informe. el campo. Especialmente si sacaron a los pilotos casi de Belgrado. Es más probable que crea en el piloto de prueba principal. Si eres un patriota y tendrás la oportunidad de volar a la batalla, ¿lo harías? Por lo tanto, creo que los serbios que volaron y vencieron. ¿Te sentarías en su lugar? Yo no sé. hi
              1. Zymran
                Zymran 20 января 2014 22: 35
                0
                Cita: Kasym
                El hecho es la afirmación de Amer. fr. Pilotos alemanes e ingleses que el MiG-29 en todos los entrenamientos, cuerpo a cuerpo, hombre. batallas con todo tipo de occidente. Los luchadores salieron victoriosos.


                Enlace a su declaración en el estudio.

                Cita: Kasym

                Repetiré mi posición sobre Yugoslavia. Entonces le dieron a los miembros de la OTAN para mostrar su avión derribado con total superioridad en el informe. campo Especialmente si casi sacan a los pilotos de Belgrado. Prefiero creer que el piloto de prueba principal


                Kasym, la declaración de los serbios es la propaganda habitual de los perdedores. Incluso puedes ver cómo cambiaron las victorias reclamadas:

                Medios de comunicación yugoslavos a fines de mayo - principios de junio 1999 informó el derribo de más de 120 aviones y helicópteros de la OTAN 40.


                Tarda dos semanas y

                15 Junio ​​1999, el Jefe del Estado Mayor de la República Federativa de Yugoslavia Dragolyub Oydanich anunció que para entonces la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea del país habían destruido un avión 61, helicópteros 7, vehículos aéreos no tripulados 30 y aviones de crucero 238.


                Un año despues

                En 2000, el Ministerio de Defensa yugoslavo ajustó sus cifras y anunció la destrucción de solo aviones 31 (incluido un F-117), helicópteros 6, vehículos aéreos no tripulados 11 y aproximadamente misiles de crucero 40 [2] [7], que, sin embargo, - Sigue siendo mucho más alto que los datos de la OTAN.


                Y en años 8:

                En marzo de 2008, el periódico serbio Politika publicó un artículo titulado "Milošević nije dozvolio napade na OTAN", en el aniversario 9 del inicio de la operación militar de la OTAN contra Yugoslavia [9]. Este artículo cita las siguientes cifras de las pérdidas infligidas por la defensa aérea yugoslava de la aviación de la OTAN:

                Aviones 56 destruidos (aviones 2, 9 UAV, misiles de crucero 45)
                Avión 38 dañado (avión 36 y helicóptero 2)


                Como puede ver esos mismos aviones 2, cuyos restos están almacenados en el Museo de Belgrado. En cuanto a los dañados, tomemos la palabra de los serbios.
              2. El comentario ha sido eliminado.
      2. marismas
        marismas 20 января 2014 17: 32
        +3
        Grippen y Rafale pueden hacerlo bien.
        Recuerdo su industria automotriz, lo juro en voz baja, las carreteras Citroen BX-14 y Saab 9000 estaban en servicio, algunas de las partes que las hermanas de mi esposa trajeron de Alemania.
    3. smersh70
      smersh70 20 января 2014 21: 24
      0
      Cita: solitario
      Solo se ofrece el Yak-130)) pero el su-30, su-27cm3

      Su30 y 27 son demasiado grandes para nosotros ... nuestro territorio es pequeño. 130 todavía está crudo, aunque están siendo derribados, pero el su-34 habría sido limpiado, aunque tampoco todo está bien allí. (Piezas nuevas, mantenimiento)
      Por cierto, por qué hoy no hay ningún artículo sobre la rama alrededor de enero de 1990. El último de todos los trucos de Gorbach fue la muerte de los ciudadanos de la URSS. hi
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Veterano Vlad.
    Veterano Vlad. 20 января 2014 15: 58
    +1
    ¿Por qué esperar? Puedes comprar un buen luchador Mirage 2000 del francés o del mismo sueco Gripen
    1. Odinoki
      Odinoki 20 января 2014 17: 23
      +1
      Mirage 2000 no rueda. Viejo. una vez que pagamos dinero no se necesita B \ u.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • xetai9977
    xetai9977 20 января 2014 20: 17
    0
    ¿Y por qué los mismos "Gripenes" no son adecuados para nosotros? ¿La luz convergió en los aviones rusos o qué? No venden, por lo que no es necesario. Comprarán a quienes venderán, y por tecnología están muy avanzados. Es una tontería incluso comparar "Rafali" con MiG. Esto es el cielo y la tierra. Acerca de la electrónica, en general, manténgase tranquilo
    1. Zymran
      Zymran 20 января 2014 20: 19
      +2
      Azerbaiyán sigue siendo adecuado, pero en mi opinión, sus capacidades financieras y Rafal le permiten comprar. ¿O te llegó la crisis?
      1. Odinoki
        Odinoki 20 января 2014 21: 09
        +1
        Cita: Zymran
        Azerbaiyán sigue siendo adecuado, pero en mi opinión, sus capacidades financieras y Rafal le permiten comprar. ¿O te llegó la crisis?


        si vendiéramos, podríamos comprar aviones aún más empinados. Cincuenta mil millones solo reservas de oro y divisas, sin contar otras reservas y oportunidades)) guiño
        1. Zymran
          Zymran 20 января 2014 21: 17
          +1
          Cita: solitario
          si pudiéramos haber vendido aviones aún más empinados para comprar, medio billón solo reservas de oro, sin contar otras reservas y oportunidades)


          Lo principal en los proyectos de integración no es entrometerse con nadie, llevar a cabo reformas y luchar contra la corrupción y tendrá un segundo Kuwait.
          1. Odinoki
            Odinoki 20 января 2014 21: 20
            +1
            Cita: Zymran
            Lo principal en los proyectos de integración no es entrometerse con nadie, llevar a cabo reformas y luchar contra la corrupción y tendrá un segundo Kuwait.


            y no va a subir))
            1. Zymran
              Zymran 20 января 2014 21: 21
              +2
              Aunque el gobierno de alguien tiene su cabeza en su lugar.
      2. xetai9977
        xetai9977 20 января 2014 22: 15
        +2
        En general, necesitamos cambiar a productos de mayor calidad. Y luego MiG, Su-27, Msta, BMP-3. ¿Por qué no Rafal, no Archer con misiles Excalibur, no misiles Taurus? etc.
        1. Zymran
          Zymran 20 января 2014 22: 25
          +1
          Para que Hollande no apriete el botón y todo Rafali no te apague. riendo
          1. xetai9977
            xetai9977 21 января 2014 10: 18
            0
            Más necesidad de temer que desconectemos los aviones rusos de Moscú
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
  • StolzSS
    StolzSS 20 января 2014 21: 32
    +1
    Sí, es obvio que se han vuelto demasiado amables por naturaleza, o no pueden estar de acuerdo. Ve y ordena estos rompecabezas del Kremlin después de las próximas vacaciones. wassat
  • vaf
    vaf 20 января 2014 21: 46
    0
    Cita: solitario
    Estamos esperando que Rusia acepte la venta de aviones militares a Azerbaiyán. Ya estamos esperando dinero en efectivo para el segundo año, pero Rusia aún se niega. Camaradas, ¿necesitan $ 5 mil millones?)))


    Desafortunadamente, mientras que el "poder" es "el gran Po", ya sabes ... solo helicópteros matón Desafortunadamente bebidas
    1. Odinoki
      Odinoki 20 января 2014 21: 48
      +1
      Cita: vaf
      Desafortunadamente, mientras que el "poder" es "el gran Po", entiendes ... solo helicópteros, desafortunadamente


      hi Bueno, como dicen, estos no son nuestros problemas, sino los problemas de Po)) riendo bebidas
  • Makarov
    Makarov 20 января 2014 13: 45
    +3
    Oh, este Brasil (?) ... donde viven muchos monos riendo
    1. Panikovsky
      Panikovsky 20 января 2014 14: 16
      +4
      Cita: makarov
      Oh, este Brasil (?) ... donde viven muchos monos riendo

      y tantos don pedro. sonreír
      1. avg
        avg 20 января 2014 15: 38
        +3
        Cita: Panikovsky
        Cita: makarov
        Oh, este Brasil (?) ... donde viven muchos monos riendo

        y tantos don pedro. sonreír

        No he estado en Brasil, pero les creo a los dos. ++ riendo
  • DEFINDER
    DEFINDER 20 января 2014 13: 48
    +2
    ¿Qué puedo decir, cualquier avión occidental, ese fantasma, ese tifón, tornado, rafal, gripe, etc. son la producción conjunta de muchas compañías occidentales, donde la mayoría de ellas son naturalmente estadounidenses, y no les permitirán tratar de evitarlas en algún lugar, hay muchos ejemplos, así que dejen que los brasileños piensen diez veces más ...
    1. Kasym
      Kasym 20 января 2014 17: 58
      +1
      Vyachaslav, diría que los aviones de combate europeos ni siquiera llegan a aquellos como el Su-30. Eurofighter (escribieron en algún lugar que más de la mitad de los aviones están de pie), Rafal y Grippen no son llevados a la 3ra serie. Es decir, no todos los sistemas están resueltos. Continuaremos observando lo que sucederá en esta dirección. hi
      El MiG-35 con AFAR BEETLE los dejará a todos sin trabajo, si los misiles B-B traen nuevos, entonces el F-35 será tanto cola como melena, como el VAF escribió sobre él (y según tengo entendido, él tiene experiencia) . Esta golondrina será buena .
      1. andrei332809
        andrei332809 20 января 2014 18: 08
        +2
        Cita: Kasym
        Seguiremos observando

  • urich
    urich 20 января 2014 16: 34
    +1
    Mig-35 es más barato que Gripen (según datos de Internet $ 45mln frente a $ 48 millones) Por lo tanto, no está claro si el criterio principal era barato, entonces ¿por qué no elegir Mig-35?
    Y mas En India, Mig-35 también perdió, dicen debido a los motores RD-33MKV. ¿Quién sabe y explica la situación, MI-35 no es en absoluto un competidor aquí?
    1. Kasym
      Kasym 20 января 2014 17: 27
      +5
      Toda la aviónica del avión aún no está lista. Otra razón que no está en servicio con la propia Federación de Rusia. Por lo tanto, puede haber problemas con el servicio y las piezas de repuesto. Quién lo necesita
      Por lo tanto, estamos esperando que se complete: el año pasado (en el verano) 2 MiG-29 fueron transferidos a Fazatron para probar el AFAR ZhUK. guiño
    2. vaf
      vaf 20 января 2014 21: 59
      +2
      Cita: urich
      . En India, Mig-35 también perdió, dicen debido a los motores RD-33MKV. ¿Quién sabe y explicará la situación, al instante-35 no es un competidor aquí?


      Chicos, queridos y respetados bebidas Por última vez escribo sobre este tema. El MiG-35 "voló" sólo porque los indios tenían las ediciones 9-15 y media del BREST que deberían haber sido instaladas en él.
      Y pintar el prototipo y escribir el MiG-35 en él ... esto es de desesperanza, porque. ya en esos días hubo un "ataque" al Mig desde el lado del Po.
      Y la razón principal es. que el Mig-35 no estaba en producción en serie y en servicio.
      Todo..más sin razones de ningún tipo! soldado
  • Goldmitro
    Goldmitro 20 января 2014 17: 51
    +2
    <<< En primer lugar, como se señaló, muchos de los sistemas y componentes centrales del Gripen E provienen del Reino Unido o los EE. UU., Lo que no solo hace que Brasil sea vulnerable a embargos y / o interferencia de proveedores, sino que también significa que los brasileños obtendrán muy poco o nada de Tecnología "sensible" propiedad de los Estados Unidos, simplemente porque los estadounidenses lo hacen. >>>
    ¡ESTÁN SUSPENDIENDO sobre tal desarrollo de eventos, o ingenuamente, NO SUSPENSEN a los fervientes partidarios rusos de la compra de grandes cantidades de equipo militar en el extranjero en un paquete con tecnología que supuestamente hace posible organizar su producción (la llamada localización) en Rusia! ¡Las realidades resultan ser aleccionadoras, sin mencionar, en general, la perspectiva nebulosa de mantenimiento técnico y reparación de equipos comprados durante su vida útil!
  • Zymran
    Zymran 20 января 2014 17: 55
    0
    Por cierto, el mismo informe suizo sobre la efectividad comparativa de Eurofighter, Rafal y Gripen. http://ru.scribd.com/doc/81390363/Swiss-Air-Force-Confidential-Report-on-the-Eva
    luation-of-the-eurofighter-the-gripen-ng-and-the-rafale
    1. Kasym
      Kasym 20 января 2014 18: 36
      +2
      Zimran, de hecho en este momento, no hay aviones de combate de 4 generaciones en Europa. Explicará . Cada país, a su manera, realiza una serie de pruebas. Pero aproximadamente se ve así.
      La serie 1 es un planeador, aerodinámica, rigidez del fuselaje, sobrevuelos, etc.
      2 series: este es el radar, las armas, la electrónica. Ahora el T-50 está en esta etapa.
      Serie 3: esta depuración de todos los sistemas para interacción, comunicación allí, navegación, ACS, etc.
      Definitivamente no lo sé, pero algo así. Entonces, ninguno de ellos está listo todavía. Los franceses esperan terminar su Rafal a través de una licitación india. Suecos a expensas de Suiza. Eurofighter, en mi opinión, es tan crudo que ni siquiera sé si está volando o se ha cubierto de musgo debido a la crisis.
      Entonces, Zymran, todo esto es "teoría". Deje que demuestren en la práctica que dibujan en papel. Luego escribiremos informes, ¿qué opinas?
      1. Zymran
        Zymran 20 января 2014 18: 43
        0
        ¿Quizás te refieres a la generación 5?

        Cita: Kasym
        Entonces, Zymran, todo esto es "teoría". Que demuestren en la práctica que dibujan en papel


        ¿Quieres hacer una guerra? riendo
        1. Kasym
          Kasym 20 января 2014 20: 41
          +2
          Solo dame, querido Zymran, MiG-35 con T-50 (1k3) en los números requeridos, MiG-31 y Su-27 con MiG-29 son chamanizados y sueltos. Nombraremos pantanos. Arreglaremos la defensa aérea Sagat. lol ¡No te preocupes por la cita! riendo
          No, es la generación 4. Rafale es el más cercano a la serie (creo que 3). Y esto no está lejos 5 th.
          Somos personas pacíficas, el país parece tener suficiente tierra, pero nadie más lo necesita. hi
          1. Zymran
            Zymran 20 января 2014 20: 48
            +2
            Cita: Kasym
            No, es la generación 4. Rafale es el más cercano a la serie (creo que 3). Y esto no está lejos 5 th.


            La generación 4 es el avión de la receta de verano 30. Incluso Mirage-2000 pertenece a esta generación, sin mencionar MiG-29, Su-27, F-14 / 15 / 16. Algo que no te entiendo.

            Cita: Kasym
            Dé solo, querido Zimran, MiG-35 con T-50 (1 a 3) en los números requeridos, MiG-31 y Su-27 con MiG-29 otshmanennye y déjelos aparecer. Pantano nombrar.


            Clegg lo dejó dirigir el departamento de propaganda, o Marek.
            1. Kasym
              Kasym 20 января 2014 21: 04
              +1
              Todo Zmran, solo para el VAF u otro piloto. No tengo palabras . hi Tal vez ellos se iluminarán.
              De acuerdo, un último hecho. Los motores de quinta generación están disponibles solo en EE. UU. En la Federación de Rusia en camino en 5 años. Ahora la pregunta es: "¿¡Por qué Estados Unidos no vende el F-2 a nadie! ¿Incluso a Inglaterra?"
              1. Zymran
                Zymran 20 января 2014 21: 11
                +1
                ¿Qué es lo que no te gusta, entonces?

                Cuarta generación

                Para cuando se estableció, la URSS y los EE. UU. Habían cambiado a una configuración de dos partes de la Fuerza Aérea, lo que significaba la división de los combatientes en ligeros y pesados. Características distintivas de la generación:

                Maniobrabilidad mejorada (diseño aerodinámico inestable).
                Motores turbojet dobles con consumo reducido de combustible.

                Aviones de cuarta generación:

                En la aviación URSS / Rusia
                Su-27
                MiG-29
                MiG-31
                En la aviación estadounidense
                Grumman F-14 Tomcat
                McDonnell Douglas F-15 Águila
                General Dynamics F-16 Fighting Falcon
                En otros países aviación
                Dassault Mirage 2000
                J-10


                Caza a reacción de cuarta generación

                Es un diseño de los 1980. Los diseños de cuarta generación están fuertemente influenciados por las lecciones aprendidas de la generación anterior de aviones de combate. Los misiles aire-aire de largo alcance, pensaron que era más influyente de lo esperado.


                De acuerdo, un último hecho. Los motores de quinta generación están disponibles solo en EE. UU. En la Federación de Rusia en camino en 5 años. Ahora la pregunta es: "¿¡Por qué Estados Unidos no vende el F-2 a nadie! ¿Incluso a Inglaterra?"


                ¿Y aquí la generación 5-e? Afirmaste que no hay luchadores de la generación 4 en Europa. Le pregunté si se refería a la generación 5, no a la generación 4. No, no quise decir. Te señalé que incluso el antiguo Mirage-4 pertenece a la generación 2000.

                Ahora la pregunta es: "¿¡Por qué Estados Unidos no vende el F-22 a nadie! ¿Incluso a Inglaterra?"


                Porque nadie más tiene los motores de generación 5.


                1. Kasym
                  Kasym 21 января 2014 00: 13
                  +2
                  Usted mismo respondió la pregunta sobre la 5ta generación.
                  ¿Usted cazabombardero (núcleo portador. Armas) será puesto contra el luchador? Llamas a Mirage 2000 un luchador de cuarta generación amarrar ? ¿Y puede hacer acrobacias aéreas a semejanza del Su-27 y MiG-29? Se dispara a 90 km del at. la ojiva está destinada a disparar-dr.vozd. riendo No tienen portadores. Entonces es más como una chaqueta de bombardero. lol . Hicieron esto por desesperanza, ¿no está realmente claro? Y miren el número de estos aviones. ¿Por qué tan pocos los compraron? Y cuántos países estaban en servicio. MIG-29 PRO VER EN FUERZA DE HUELGA. ENTIENDE QUE TODAS LAS INSTITUCIONES DE INVESTIGACIÓN DE PERFIL TOMAN PARTE EN LA CREACIÓN, TANTO COMO NOSOTROS. HABÍAN TODOS LOS LOGROS CIENTÍFICOS. POR EJEMPLO, CÁLCULOS EN ENTORNOS FRONTERIZOS entre el fuselaje y los espacios aéreos - dif. tu con pequeños parámetros, en diferentes puntos del avión. Y qué contribución ha hecho TsAGI, ver más corto.
                  Gloria al Todopoderoso, el VAF apareció y decidió con un comentario. Si le mintiera a Aksakal en la aviación, STOP definitivamente habría escrito, incluido el estado de la Fuerza Aérea Europea.
                  El artículo establece que Rafal acaba de comenzar a probar AFAR (MiG-29 también este verano). Serie 3. LEA CUIDADOSAMENTE EL ARTÍCULO.
                  Por lo tanto, no tienen nada para poner un avión de pleno derecho contra el Su-27. Y terminaremos el argumento, cada uno con su propia opinión.
              2. Kasym
                Kasym 20 января 2014 22: 41
                +1
                Zymran, ellos mismos comenzaron el "delirio". Y luego, en mis burlas, comienzas una "primicia con un diagnóstico". No, no quería estropear las relaciones contigo. Es solo que los pilotos explicarán rápidamente con los dedos que el MiG-35 completado hará que todos estos Rafali, Gripen, F-35 se conviertan en un montón. Ellos explicarán (lo entendí en el cuello de la VAF por esto) que los monomotores tienen muchas más restricciones de uso que los segundos. Incluso el MiG-2, con varios saltos mortales, no se puede utilizar. ¿Y qué pueden estos "nedorezanye"? ¿Cómo luchar contra ellos, si en situaciones similares el enemigo puede "comprarte", y tú solo cuidas tu trasero? Y no olvide que el avión es el avión, y los sistemas de guía terrestre y de munición deben ser compatibles. Las frecuencias en las que trabaja. Quitará su propia defensa aérea del cielo y no dudará. Los volantes me decían que para que un avión despegara, unas 29 personas necesitaban trabajar en tierra. hi
                Aquí está una de las diferencias entre el MiG-29 y los luchadores occidentales TODOS. Escalar en el oeste (incl. F-22 - todos los especialistas lo notaron) es un tobogán, es decir estar determinado. altitud ir a horiz. vuelo, con un conjunto de velocidad. Luego de nuevo. MiG-29 para estos indicadores (tasa de ascenso) es mejor. Debido a que a menudo salió el ganador (las sesiones de fotos confirman esto).
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. Zymran
                  Zymran 20 января 2014 23: 07
                  0
                  Cita: Kasym
                  Zymran, ellos mismos comenzaron "delirio". Y luego, en mis burlas, comienzas una "primicia con un diagnóstico". No, no quería estropear las relaciones contigo.


                  Brad? Burlas? Si ni siquiera sabes qué aviones pertenecen a la cuarta generación, y luego te pones en una pose como ¿cómo llamarlo? Componga un cuento de hadas sobre el avión derribado Migami de la OTAN. Además, los serbios ya no aprueban nada por el estilo, sino que declaran dos aviones derribados.

                  Cita: Kasym
                  Solo los pilotos en sus dedos explicarán rápidamente que el MiG-35 completado hará que todos estos Rafalis, Gripenes, F-35 estén en el montón.


                  En primer lugar, primero debe completarse, en segundo lugar, debe probarse al menos en las batallas de entrenamiento. Sin mencionar el verdadero conflicto.

                  Cita: Kasym
                  ¿Y qué pueden "socavar" estos? Cómo luchar contra ellos, si en situaciones similares el enemigo puede "comprarte"


                  En resumen, todo es occidental, pero el mejor soviético / ruso del mundo.

                  Cita: Kasym
                  Y no olvide que el avión es un avión, y que los sistemas de municiones y guía terrestre deben ser compatibles. Frecuencias en las que trabajas. Pero su defensa aérea será eliminada del cielo y no dudará.


                  Creo que no es un problema llevar a cabo una reconfiguración adecuada de los sistemas de defensa aérea.

                  Cita: Kasym
                  Debido a lo que a menudo salió ganador (las sesiones de fotos confirman esto).


                  De nuevo, ¿dónde están los enlaces? ¿Dónde están los combatientes de la OTAN "socavados" derribados por Instant? No.
                  1. Kasym
                    Kasym 21 января 2014 00: 35
                    +2
                    MiG-35 tiene un planeador completado. Observe a Raphael, Grippen frente al plumaje. La Federación de Rusia también puso tales experimentos al Su-30, y luego se negó, ¿por qué?
                    Zimran MiG-35 está casi listo, está al nivel de Raphael (el artículo también habla sobre la tercera serie y las pruebas AFAR). Y en el verano, el Ministerio de Defensa anunció la transferencia de 3 MiG-2 a Fazatron. Esto es con todos los refinamientos de 29-2 años. Todo estará listo para la serie.
                    Bueno, ¿por qué es malo el oeste? NOSOTROS EN LA CSTO QUE LE DAREMOS MUNICIONES DE ALTA PRECISIÓN: USTED ES ALIADO DE RUSIA. TODO PUNTO. UN PERSONAL DE ENTRENAMIENTO DE MANTENIMIENTO, CONDICIONES DE ALMACENAMIENTO, LONGITUD DE TIRA, ETC. ETC
                    NADIE LE PERMITIRÁ FRECUENCIAS Y CERCA DE LA UNIFICACIÓN. FRECUENCIA - SECRETO PRINCIPAL. SOBRE QUÉ FUNCIONA Y EN QUÉ RANGO (SI SABES, Y EL ALGORITMO DE TRABAJO, OLVIDAR POR FÁCIL).
                    Escribo que veo la serie. ¿O 2 Su-27 de la Fuerza Aérea Rusa no volaron a Estados Unidos en su TOP GAN? Pero no tuvieron que tomar un MiG-29. ¿Verificaría el avión de un enemigo potencial en las batallas de entrenamiento, si hubiera alguna? La lógica es clara.
            2. Odinoki
              Odinoki 20 января 2014 21: 11
              +1
              Si es necesario, y podemos apoyar a los hermanos de kazajos riendo Hay experiencia, solo el terrateniente I))
  • Irokez
    Irokez 20 января 2014 19: 39
    +1
    Si tiene dinero, déselo a los estadounidenses y compre el F-35, pero es muy caro porque no se lo darán a bajo precio. Puede y los chinos para los clones, bueno, muy barato.
    En general, la situación con los Rafals de Francia tampoco les favorece porque en un momento tiraron un poco a los argentinos durante la guerra en Malvinas. Y así empañaron su reputación. Allí, parece que con las exitosas aplicaciones del misil antibuque Exocet, los franceses se presionaron y apagaron la electrónica, que luego sirvió como anti-publicidad de los equipos franceses de alta tecnología en general. Bueno, ¿quién necesita comprar algo por un precio alto si se puede convertir gratis en chatarra más cara que el oro? También hay un político conocido.
    1. Odinoki
      Odinoki 20 января 2014 19: 43
      0
      Cita: Irokez
      Allí, al parecer, con aplicaciones exitosas del misil antibuque Exocet, los franceses fueron presionados y apagaron la electrónica,

      amarrar y de donde viene la aeronave?

      Cita: Irokez
      Si tiene dinero, déselo a los estadounidenses y compre el F-35, pero es muy caro porque no se lo darán a bajo precio.


      juguete demasiado caro, incluso más caro para mantener estos juguetes en bases aéreas.
    2. Zymran
      Zymran 20 января 2014 19: 47
      0
      Cita: Irokez
      Allí, parece que con las exitosas aplicaciones del misil antibuque Exocet, los franceses se presionaron y apagaron la electrónica, que luego sirvió como anti-publicidad de los equipos franceses de alta tecnología en general.


      No apagaron nada. Los exocets simplemente se quedaron sin Argentina, y en el último uso de combate lograron ahogar al Atlantic Conveyor.
      1. Irokez
        Irokez 20 января 2014 20: 01
        0
        ¿Todos los Exocets han encontrado un objetivo?
        Sí, había muy pocos de ellos allí, como los aviones de transporte, pero sin embargo, en el momento adecuado, la electrónica no podía funcionar. Tampoco podemos decir con certeza si fue o no.
        1. Zymran
          Zymran 20 января 2014 20: 02
          0
          Sí, solo había cinco de ellos. En la última batalla, los dipolos le quitaron los Exocsets del portaaviones y golpearon un barco de contenedores, sin embargo, en su primer uso de combate, cuando los argentinos hundieron a Sheffield, un cohete también perdió su curso y se lanzó al mar, pero el segundo golpeó al destructor.
  • Irokez
    Irokez 20 января 2014 19: 48
    0
    - Los aviones no valen la pena, pero también están desconectados del satélite y pueden usarse como maniquíes.
    - Bueno, es decir, el dinero se puede jugar y es caro (el petróleo es). Bueno, puedes presentarte en alquiler para estudiar a diferentes fabricantes y seguir adelante. )))
  • polkovnik manuch
    polkovnik manuch 20 января 2014 20: 18
    0
    El tío Sam no permitirá que Brasil nos compre nada, ¡es tan claro como la luz del día! Aunque sería genial (¡sueño!), Pero en realidad ahora nosotros mismos no tenemos suficientes capacidades.
    1. Zymran
      Zymran 20 января 2014 20: 22
      0
      Si claro. Incluso Irak puede darse el lujo de comprar armas rusas, pero Obama no le da a los brasileños. riendo
  • vm68dm
    vm68dm 20 января 2014 20: 20
    0
    Cita: andrei332809
    Cita: Kasym
    Seguiremos observando

    Siguiendo tu vidio! hi
  • lx
    lx 20 января 2014 22: 43
    +1
    Cita: Kasym
    Zimran, de hecho en este momento, no hay aviones de combate de 4 generaciones en Europa. Explicará . Cada país, a su manera, realiza una serie de pruebas. Pero aproximadamente se ve así.
    La serie 1 es un planeador, aerodinámica, rigidez del fuselaje, sobrevuelos, etc.
    2 series: este es el radar, las armas, la electrónica. Ahora el T-50 está en esta etapa.
    Serie 3: esta depuración de todos los sistemas para interacción, comunicación allí, navegación, ACS, etc.
    Definitivamente no lo sé, pero algo así.

    ))))))) usted justo No lo sé. Todo esta absolutamente mal