Military Review

Objeto SAU 212

34
Instalación pesada de artillería autopropulsada "Objeto 212".




Poco antes del estallido de la guerra, el chasis pesado tanque KV sirvió de base para el desarrollo de armas autopropulsadas, que tenían un índice del Objeto 212. El trabajo se llevó a cabo en SKB-4 LKZ bajo la supervisión general de J.Ya. Kotin, Ts.N. Golburt fue designado diseñador principal. El proyecto, presentado a la ABTU a finales de 1940, se desarrolló bajo la clara influencia de la guerra soviético-finlandesa.

Superar las fortificaciones a largo plazo de la "Línea Mannerheim" resultó ser mucho más difícil de lo que parecía al Estado Mayor del Ejército Rojo, y fue simplemente imposible resolverlo sin la ayuda de artillería pesada. En varios casos, se dispararon cañones pesados ​​contra bunkers finlandeses con fuego directo, lo que no siempre fue posible en condiciones de fuerte resistencia al fuego. El problema podría resolverse adoptando los cañones autopropulsados ​​equipados con cañones de gran calibre, pero esas máquinas se pusieron a prueba solo a principios de febrero en 1940, cuando la defensa del enemigo ya estaba rota. Dado que la necesidad urgente de este tipo de cañones autopropulsados ​​desapareció, los proyectos T-100-Y y SU-14-1 prefirieron cerrar a favor del avance del tanque KV-2. Aprovechándose de esto, Kotin decidió desarrollar de forma independiente el tema de las armas pesadas autopropulsadas, que podrían utilizarse para ataques en la retaguardia inmediata del enemigo o en su borde de defensa.

Para el futuro se seleccionó la pistola autopropulsada pistola Br-2 calibre 152,4-mm, previamente instalada en el modelo SU-14 1937 del año. Este sistema de artillería, creado por la oficina de diseño de Barrikady en 1931, fue rechazado inicialmente en pruebas comparativas con el cañón B-30, pero luego, por razones que no estaban del todo claras, se adoptó. La elección a favor del Br-2 no fue la más óptima, ya que la pistola tenía varios defectos de diseño, y su prototipo fue casi destruido debido a la ruptura del cañón. Sin embargo, durante el bienio 1937-1940, se lanzaron armas 37, que más tarde se convirtieron en parte del regimiento de cañones pesados ​​de la Reserva del Alto Mando Principal.

Sin embargo, con todas sus deficiencias (baja movilidad, trabajo en la fabricación, poca capacidad de supervivencia en barriles), el Br-2 tenía un alto poder. La nomenclatura de municiones Br-2 consistió en dos tipos de municiones: fragmentación de alto explosivo 53-OF-551 que pesa 48,9 kg y hormigón que rompe 53-G-551 que pesa 49 kg. La velocidad inicial del proyectil 53-OF-551 fue 880 m / s, el alcance máximo del disparo fue 25 km (para los cañones de rifle pequeño, esta cifra fue 27 km). En el caso de golpear cualquiera de estos proyectiles en un tanque o vehículo blindado, el resultado fue su completa destrucción. Estructuralmente, la pistola Br-2 consistía en un cañón (calibre largo 47,2), un obturador de tipo pistón, un carro de pistola, un freno de retroceso hidráulico y un molinillo hidroneumático. La carga de la pistola era de tipo tapa, pero para facilitar la entrega de proyectiles desde el suelo había una grúa especial con un cabrestante. Para colocar este sistema de artillería en la base del KV, fue necesario modificar significativamente el tren de rodaje. El número de rodillos de la pista aumentó de 6 a 7, reduciéndose la distancia entre ellos en la parte trasera y aumentando en el medio (menos cargado). Los rodillos de soporte continuaron siendo 4, sin embargo, en vista del cambio en el diseño, la rueda de manejo se movió hacia adelante. La rueda de guía con un mecanismo de tensión de pista de tornillo ahora se encuentra en la parte trasera. La suspensión del cañón autopropulsado quedó barra de torsión independiente. La oruga autopropulsada era de grano pequeño con un ancho de vía 660 mm. Los cambios en el diseño del chasis se realizaron debido a un rediseño completo del diseño. El compartimiento de combate estaba ubicado detrás y, en parte, en la parte media del cuerpo. El departamento de administración en el que se encontraban los lugares del conductor y el operador de radio artillería, estaba ubicado entre la transmisión y el compartimiento del motor. El casco fue soldado y ensamblado a partir de placas de blindaje de espesor 20, 30, 50 y 60 mm.



La pistola Br-2 se instaló en la timonera y estaba equipada con una mira telescópica. Los ángulos de puntería fueron bastante modestos y oscilaron entre -3 y + 15 verticalmente y - \ + 8 horizontalmente. A pesar de que las carcasas estaban ahora literalmente "a mano", las acciones del cargador estaban fuertemente limitadas a su masa. Para facilitar el proceso de carga, se planificó instalar una bandeja especial, como el obús M-10 en un tanque pesado KV-2. Un proyectil perforante de armadura que pesaba 51,07 kg, que tenía una velocidad inicial de 860 m / s, se introdujo en la nomenclatura de municiones a la pistola, y en la distancia 5000 de los medidores podría penetrar una hoja de armadura 40 mm.
Para la protección contra la infantería, SAU estaba equipada con tres ametralladoras DT de calibre 7,62-mm. Uno de ellos se instaló en la parte delantera del casco, el segundo, en la parte trasera del compartimiento de combate, el tercero era antiaéreo y tuvo que ser montado en la torreta en el techo del compartimiento de combate.

Municiones para la pistola Br-2 era 47 disparada por separado y cartuchos 3000 para ametralladoras DT. A modo de comparación, el tanque KV-2 se completó con disparos 36 y cartuchos 3087.

Dado que la masa estimada del objeto 212A estaba cerca de las toneladas 65, necesitaba un motor de servicio pesado. Como opción principal, se eligió un B-2 forzado con un supercargador impulsado por centrifugación, que se suponía que debía desarrollar la potencia máxima 850. Esto permitiría una velocidad máxima de hasta 35 km / hy un rango en la carretera del orden de 200 km.

La comunicación externa fue proporcionada por la estación de radio 71-TK-3М con una antena de látigo, comunicación interna (lo más probable) entre los miembros de la tripulación, un sistema de intercomunicación como el TPU-3 o el TPU-3bis-F.



Aunque las armas pesadas autopropulsadas han perdido su prioridad anterior, el proyecto de Objeto 212A fue aprobado por ABTU y fue aceptado para su implementación. La construcción de la SAU se llevaría a cabo en el LKZ, donde, en diciembre, 1940 del año se envió un conjunto de planos de trabajo para la fabricación del casco. Sin embargo, en este momento, la compañía estaba muy cargada de pedidos para el lanzamiento de KV-1 y KV-2, para los cuales se lanzaron las principales fuerzas de la oficina de diseño de Kirov. Además, en abril, 1941, comenzó el trabajo preparatorio en la producción de tanques KV-3 (la primera versión, con un chasis alargado y un cañón 76,2-mm), por lo que ya no quedaba ninguna fuerza en el ACS.

El ensamblaje final de los cuerpos se retrasó hasta junio del año 1941, y después del inicio de la guerra, no se logró un arma autopropulsada con "asalto" con experiencia. Tal vez hubiera sido posible llevar el caso a las pruebas en el mar, pero el LKZ no logró entregar el chasis para la SAU. Como resultado, la instalación autopropulsada del Objeto 212A fue desmantelada en el metal.

CARACTERISTICAS TACTICO-TECNICAS DE LA SAU PESADA
Objeto 212A muestra 1940 g.
Desarrollador: KB LKZ
Iniciado: 1940
Año de construcción del primer prototipo: 1941 (solo cuerpo construido)
El motivo de la finalización del trabajo: el comienzo de la guerra y la indisponibilidad del prototipo.
PESO DE COMBATE - 63000 kg
EQUIPO, gente - 7

Armamento
Pistola 152,4-mm Br-2 y tres ametralladoras 7,62-mm DT

BOECOMPLEKT
Tiros 47 y munición 3000

HERRAMIENTAS TARING
mira telescópica

RESERVACION
tala de la frente - 60 mm
carcasa del cuerpo - 60 mm
tablero - 50 mm
Techo - 30 mm
inferior - 20 mm
alimentación - 60 mm

El motor
В-2СН, diesel, 12-cilindro, 4-carrera, hp 850 potencia

Transmisión
Embragues de fricción principal y lateral multidisco de fricción seca, caja de cambios de velocidad 5

PARTE CORRIENTE
(de un lado) Rodillos principales dobles 7, rodillos de apoyo 4, ruedas delanteras y ruedas de guía traseras

VELOCIDAD
30 km / h

STOCK EN LA CARRETERA
200 km

OBSTÁCULOS CONSTRUIDOS
Altura de la pared, m - 1,00
El ancho de la fosa, m - 2,50
Profundidad de vadeo, m - 1,30

INSTALACIONES DE COMUNICACIÓN
emisora ​​de radio 71-TK-3
34 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Dovmont
    Dovmont 6 julio 2013 07: 00 nuevo
    -1
    ¡Oh, si tales armas autopropulsadas tuviéramos al comienzo de la guerra! ¡El daño a los nazis habría hecho mucho más!
    1. omsbon
      omsbon 6 julio 2013 09: 54 nuevo
      +9
      Con tal masa de toneladas 63 y baja maniobrabilidad, estas armas autopropulsadas llegarían a los alemanes en forma de trofeos. ¡Fueron creados para la ofensiva, no para la defensa!
      1. Lopatov
        Lopatov 6 julio 2013 10: 01 nuevo
        0
        Estas armas autopropulsadas no fueron diseñadas para fuego directo.
        1. Denis
          Denis 6 julio 2013 12: 25 nuevo
          +1
          Cita: Spade
          Estas armas autopropulsadas no fueron diseñadas para fuego directo
          Pero, ¿qué pasa con los términos de referencia?
          En varios casos, los disparos con armas pesadas se realizaron en bunkers finlandeses con fuego directo, lo que no siempre fue posible en condiciones de fuerte resistencia al fuego. El problema podría resolverse adoptando pistolas autopropulsadas equipadas con pistolas de gran calibre
          El fuego directo implica eso;
          Kotin decidió desarrollar de forma independiente el tema de los cañones autopropulsados ​​pesados ​​que podrían usarse para atacar cerca de la retaguardia del enemigo o en su línea de defensa delantera
          Para los mismos enfrentamientos a una distancia de un disparo directo, el armamento incluyó
          Para protegerse contra la infantería, las armas autopropulsadas estaban equipadas con tres ametralladoras calibre DT 7,62-mm. Uno de ellos se instaló en la lámina frontal del casco, el segundo en la popa del compartimento de combate, el tercero era antiaéreo y tenía que montarse en torretas en el techo del compartimento de combate.
          Con antiaéreo está claro, pero два otros, obviamente no iban a disparar desde posiciones cerradas
          1. Lopatov
            Lopatov 6 julio 2013 14: 32 nuevo
            0
            Cita: Denis
            El fuego directo implica eso;
            Kotin decidió desarrollar de forma independiente el tema de los cañones autopropulsados ​​pesados ​​que podrían usarse para atacar cerca de la retaguardia del enemigo o en su línea de defensa delantera

            Esto también se puede lograr disparando desde objetivos cerrados.
            Si observa el BR-2 original, fue desmontado para su movimiento, movido en carreteras con velocidades que no superan los 30 km / h. El tiempo de transferencia de la marcha al combate es de aproximadamente 10 minutos.

            Sí, según la experiencia de los combates en Finlandia, nuestros comandantes comenzaron a prestar una atención inmerecida al fuego directo. Durante la Segunda Guerra Mundial, lograron implementar lo que originalmente no estaba destinado a esto, por ejemplo, el ML-20 o la instalación de morteros de cohetes. Pero esto se asoció más con un pobre entrenamiento de los comandantes que con la necesidad militar.

            Entonces, el objetivo principal de estas armas autopropulsadas todavía era disparar desde un OP cerrado.
            1. Hudo
              Hudo 6 julio 2013 20: 23 nuevo
              +1
              Cita: Spade
              Entonces, el objetivo principal de estas armas autopropulsadas todavía era disparar desde un OP cerrado.


              Oponiéndome, me gustaría llamar su atención sobre las características de rendimiento
              RESERVACION
              tala de la frente - 60 mm
              carcasa del cuerpo - 60 mm
              tablero - 50 mm
              Techo - 30 mm
              inferior - 20 mm
              alimentación - 60 mm

              Para disparar desde OPs cerrados, es suficiente usar la reserva anti-sabotaje desde balas y fragmentos. No había necesidad de cercar un jardín con reserva mejorada y, como resultado, con un motor. Sí, y los ángulos de apuntado de -3 a +15 verticalmente no hablan a favor de disparar desde aberturas cerradas. hi
              1. Lopatov
                Lopatov 6 julio 2013 21: 20 nuevo
                0
                Cita: Hudo
                Para disparar desde OPs cerrados, es suficiente usar la reserva anti-sabotaje desde balas y fragmentos. No había necesidad de cercar un jardín con reserva mejorada y, como resultado, con un motor.

                Exactamente. Crearon un monstruo que no podía actuar como armas de asalto autopropulsadas o como pistolas autopropulsadas para disparar desde fuego cerrado. Porque algunos pescadores decidieron que tales herramientas debían desplegarse en un fuego directo.
                1. Hudo
                  Hudo 6 julio 2013 21: 45 nuevo
                  +1
                  Hmm, pero por ejemplo, ISU-152 con ángulos de orientación de 3-5 y + 18-20, que se usaban muy a menudo para disparar desde objetivos cerrados con su "cadencia de fuego". Al igual que alrededor de 212 armas autopropulsadas utilizadas como asalto o antitanque, por cierto, es muy exitoso decirlo.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 6 julio 2013 21: 49 nuevo
                    0
                    Con poca frecuencia. Pero no por los ángulos de elevación, sino por el pequeño BK, que también fue hemorrágico para reponer.
                    1. Hudo
                      Hudo 6 julio 2013 22: 42 nuevo
                      0
                      Cita: Spade
                      debido a un pequeño CD, que también fue hemorrágico para reponer

                      No solo. En vista de la velocidad de disparo extremadamente baja, no hay mucho uso para tal disparo. Y para masajear conchas de 40 kg en condiciones de hacinamiento, el placer está por debajo del promedio.
                      1. Lopatov
                        Lopatov 6 julio 2013 22: 53 nuevo
                        0
                        Cita: Hudo
                        En vista de la velocidad de disparo extremadamente baja, no hay mucho uso para tal disparo.

                        La tasa ISU-152 de 2-3 rpm. En la versión remolcada, ML-20 3-4 rpm. La diferencia es pequeña. Y este último no solo fabricó casi 7 mil piezas, sino que todavía está en servicio con la RA. Hasta el colapso de la URSS, eran brigadas armadas fuertemente armadas.
                      2. Hudo
                        Hudo 6 julio 2013 23: 03 nuevo
                        0
                        Cita: Spade

                        La tasa ISU-152 de 2-3 rpm.

                        ¿Y cuánto tiempo podría el zakidny, en su opinión, ser capaz de soportar ese ritmo y no acertar golpeando un fusible o soltando un proyectil? En el cañón remolcado, puesto a un lado y todo, en la cabina de los cañones autopropulsados.
                      3. Lopatov
                        Lopatov 6 julio 2013 23: 11 nuevo
                        0
                        Cita: Hudo
                        ¿Y cuánto tiempo podría el zakidny, en su opinión, ser capaz de soportar ese ritmo y no acertar golpeando un fusible o soltando un proyectil?

                        De 7 a 10 minutos. Entonces las conchas terminaron.
  2. svp67
    svp67 6 julio 2013 20: 27 nuevo
    0
    Cita: omsbon
    Con tal masa de toneladas 63 y baja maniobrabilidad, estas armas autopropulsadas llegarían a los alemanes en forma de trofeos. ¡Fueron creados para la ofensiva, no para la defensa!

    Creo que tienes razon. En esa guerra, el destino de este "monstruo" no sería envidiable ...
  • Denis
    Denis 6 julio 2013 07: 39 nuevo
    +2
    Como la masa estimada del objeto 212A se acercaba a las toneladas 65, necesitaba un motor extra potente.
    el automóvil correcto, pero lo destruyó, especialmente de acuerdo con la publicidad actual, la principal fuente del mal es el sobrepeso. La mayoría de los puentes serían intransitables y sería difícil transportarlos por ferrocarril
  • retirado
    retirado 6 julio 2013 14: 09 nuevo
    +7
    Cuando leo tales materiales, estoy pensando en todo: cuán rápido nuestros diseñadores de vehículos blindados llegaron a la vanguardia en el mundo. porque comenzaron en un país devastado con copias ridículas de "Carden - Loyds", ¡y al final de los 30 ya lograron un éxito increíble! Tank Christie: tanques perfectos y pesados ​​diseñados, ¡tanto que durante muchos años las soluciones de diseño fueron útiles! T-34 es generalmente una canción separada. Las armas autopropulsadas del tiempo de desarrollo ganaron hasta finales de los años 60 en servicio. ¡Pero la mayoría de estos diseñadores eran gente muy joven! ¡Y en muchos aspectos sus éxitos son producto de la EDUCACIÓN TÉCNICA SOVIÉTICA! Che inventa con reformas educativas !! Después de todo, ¡todo estaba bien!
  • retirado
    retirado 6 julio 2013 14: 11 nuevo
    +2
    Cuando leo tales materiales, estoy pensando en todo: cuán rápido nuestros diseñadores de vehículos blindados llegaron a la vanguardia en el mundo. porque comenzaron en un país devastado con copias ridículas de "Carden - Loyds", ¡y al final de los 30 ya lograron un éxito increíble! Tank Christie: tanques perfectos y pesados ​​diseñados, ¡tanto que durante muchos años las soluciones de diseño fueron útiles! T-34 es generalmente una canción separada. Las armas autopropulsadas del tiempo de desarrollo ganaron hasta finales de los años 60 en servicio. ¡Pero la mayoría de estos diseñadores eran gente muy joven! ¡Y en muchos aspectos sus éxitos son producto de la EDUCACIÓN TÉCNICA SOVIÉTICA! Che inventa con reformas educativas !! Después de todo, ¡todo estaba bien!
  • Taoísta
    Taoísta 6 julio 2013 14: 14 nuevo
    0
    Sí, como ha demostrado la práctica, desarrollamos en vano artSAU especializado. Se puede decir que los alemanes durante toda la guerra esculpieron "ersatz" en todo el chasis a la mano y con bastante éxito. En general, el ACS no requiere reservas por encima de "a prueba de astillas", pero nuestra experiencia ha asustado enormemente la experiencia de la guerra finlandesa. Y para tener en cuenta que la segunda "Línea Mannerheim" no está prevista en ningún otro lugar del distrito, aparentemente no pudieron. Eso esculpió virtualmente los puntos de fuego fijos. Pero podría simplemente reequipar el viejo T-26 con los viejos obuses y habría más confusión. Ganar a los alemanes con un bisonte no se molestó en absoluto, incluso dejaron la unidad de la rueda del cañón ... Pero obtuvieron movilidad operativa y la posibilidad de una amplia maniobra de fuego con el apoyo de la infantería tanto en la ofensiva como en la defensa.
    1. Kars
      Kars 6 julio 2013 14: 45 nuevo
      +3
      Cita: taoísta
      En general, la ACS no requiere reservas por encima de "a prueba de astillas", pero nuestra experiencia ha asustado enormemente la experiencia de la guerra finlandesa.

      SAU SAU rozn.I Los alemanes esculpieron con antibalas y antibalas. No dejamos que Grinds los hiciera. Y podemos recordar el Tigre Sturm.
      1. Taoísta
        Taoísta 6 julio 2013 17: 13 nuevo
        +2
        La reserva de reserva es un PT-ACS, lo necesitan porque fuego directo Pero, ¿qué pasa con la contra-armadura de una pistola 6 "-8" en calibre que, por definición, dispara en 99% de casos desde posiciones cerradas?
        1. svp67
          svp67 6 julio 2013 17: 16 nuevo
          0
          Cita: taoísta
          Pero, ¿qué pasa con la armadura anti-proyectil de una pistola calibre 6 "-8", que por definición dispara el 99% del tiempo desde posiciones cerradas
          Por lo tanto, no es necesario, es suficiente antifragmentación, pero también se necesitan armas autopropulsadas con un calibre de pistolas como un "arma autopropulsada de asalto", aquí es útil para blindarlo
        2. Kars
          Kars 6 julio 2013 20: 42 nuevo
          +2
          Cita: taoísta
          Pero, ¿qué hay para el arma de contraarmadura 6 "-8" calibre en pulgadas

          Bueno, claramente se avecina una SAU de asalto. Y es más fácil sin armadura en absoluto --- uno de los mayores inconvenientes del cuerpo soviético / artillería pesada es la falta de un rumbo normal con ruedas para el B-4

          Charles
          1. Lopatov
            Lopatov 6 julio 2013 21: 21 nuevo
            -1
            Para asalto arma SAU claramente redundante.
            1. Kars
              Kars 6 julio 2013 21: 32 nuevo
              +1
              Cita: Spade
              Para asalto arma SAU claramente redundante.

              No existe un poder abrumador, es posible decir que es innecesariamente costoso, ya que no era raro lanzar el B-4 en ataque directo durante el asalto alemán.
              1. Lopatov
                Lopatov 6 julio 2013 21: 58 nuevo
                -1
                Sucede. Bueno, no hay ningún propósito para tal arma en primer plano, si la usas como un asalto. B-4 no fue lanzado con grandes mentes en PN. Había un gran problema: los comandantes que adquirieron sus conocimientos durante las batallas tenían poca idea de las capacidades de la artillería. Por eso intentaron aplicar el arte. pistolas como análogos de tanques. Lo que a menudo condujo a su daño o destrucción.
                La mayoría de las veces lanzaron ZIS-3 en Mon, y ¿cuántos tuvieron que ser remachados durante la guerra?
                1. Kars
                  Kars 6 julio 2013 22: 03 nuevo
                  +2
                  Cita: Spade
                  Sucede

                  no sucede
                  Cita: Spade
                  . Bueno, no para un instrumento como objetivos a la vanguardia,

                  cualquier objetivo servirá si el arma ya está allí.
                  Cita: Spade
                  -4 no salió de una gran mente sobre el lanzamiento de Mon.

                  Pero lo lanzaron, bajo fuego enemigo, sin ninguna protección.
                  Cita: Spade
                  Por eso intentaron aplicar el arte. pistolas como contrapartes de tanques. Lo que a menudo condujo a su daño o destrucción.
                  Y esto es, por ejemplo, en el Sturm de Berlín, cuando el grosor de las paredes de las casas convertidas en vidrios de soporte medía más de un metro.
                  Cita: Spade
                  La mayoría de las veces lanzaron ZIS-3 en Mon, y ¿cuántos tuvieron que ser remachados durante la guerra?

                  ¿Y por qué entonces no es 45 ku? También hay bastantes, excepto que la efectividad de los proyectiles no es tan buena como la que tiene.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 6 julio 2013 22: 43 nuevo
                    -1
                    Cita: Kars
                    cualquier objetivo servirá si el arma ya está allí.

                    Él no está allí. Todavía es necesario rodarlo hacia el borde frontal. Y puede funcionar de manera mucho más efectiva con un OP cerrado, atacando objetivos desde el borde delantero y a toda la profundidad de la defensa del enemigo.

                    Cita: Kars
                    Pero lo lanzaron, bajo fuego enemigo, sin ninguna protección.

                    Exactamente Al mismo tiempo, usarlos es completamente ineficaz.

                    Cita: Kars
                    Y esto es, por ejemplo, en el Sturm de Berlín, cuando el grosor de las paredes de las casas convertidas en vidrios de soporte medía más de un metro.

                    Esta es una ciudad, habría suficiente para los ojos de los tanques y ACS.

                    Cita: Kars
                    ¿Y por qué entonces no es 45 ku? También hay bastantes, excepto que la efectividad de los proyectiles no es tan buena como la que tiene.

                    Y en tu opinión debería haber sido detenido. Y tira de Mon exclusivamente B-4
                    1. Kars
                      Kars 6 julio 2013 22: 55 nuevo
                      +1
                      Cita: Spade
                      El no es

                      No hay corte.
                      Cita: Spade
                      Es necesario rodarlo hacia el borde frontal

                      La gente trató de hacer lo que vendría.
                      Cita: Spade
                      Y puede funcionar de manera mucho más efectiva con un OP cerrado que golpea objetivos desde el borde frontal, y hasta la profundidad de las defensas del enemigo.

                      Sí, no vopos, para esto y los individuos de escultura de armas autopropulsadas no lo hacen.
                      Cita: Spade
                      Exactamente Al mismo tiempo, usarlos es completamente ineficaz.

                      Aquellos para quienes 100 voló kg lechones con usted no soglosyatsa.Tut effektivnost todavía necesitan ser calculados. Pero el hecho es, y de él no se va.
                      Cita: Spade
                      Esta es una ciudad, habría suficiente para los ojos de los tanques y ACS.

                      Pero esto no fue suficiente para aún más, aunque no había necesidad de escasez de tanques en la operación de Berlín, y por cierto, se trata del SPG.
                      Cita: Spade
                      Y en tu opinión debería haber sido detenido. Y tira de Mon exclusivamente B-4

                      Pensé que tenías una fantasía más rica.
                2. svp67
                  svp67 6 julio 2013 22: 03 nuevo
                  +1
                  Cita: Spade
                  Había un gran problema: los comandantes que adquirieron sus conocimientos en el proceso de luchar contra las capacidades de artillería mal representadas.

                  ¿Y estás hablando de comandantes que terminan la guerra victoriosamente?
                  Y el problema es cuando los proyectiles de menor calibre no son algo que no perforan, sino que simplemente rebotan en las paredes de las casas de Berlín. ¿No lo considera? No fue por la buena vida que estas armas se colocaron en PN, sino que gracias a ellas, después de tres disparos, el edificio "tomó forma" y la cuestión de avanzar se decidió más rápidamente ...
                  1. Lopatov
                    Lopatov 6 julio 2013 22: 34 nuevo
                    -1
                    Cita: svp67
                    ¿Y estás hablando de comandantes que terminan la guerra victoriosamente?

                    Si ¿O "los ganadores no son juzgados"?

                    Cita: svp67
                    Pero el problema es que cuando las conchas de calibres más pequeños no perforan, sino que simplemente rebotan en las paredes de las casas de Berlín, ¿no lo considera?

                    ¿Una armadura de tanque mientras golpeas? Extraño ¿Y por qué el BM-13 se lanzó al fuego directo, tenía misiles que tenían un efecto concreto?

                    Cita: svp67
                    pero gracias a ellos, después de tres disparos, el edificio "tomó forma" y el problema de avanzar se resolvió de alguna manera más rápido ...

                    Al principio tuvo que ser enrollado. Entonces, ¿qué pasa con la velocidad de hablar no vale la pena? Luego garantice la seguridad del cálculo. Algo me dice que las casas "plegadas" absolutamente vacías.
                    1. svp67
                      svp67 6 julio 2013 22: 47 nuevo
                      +1
                      Cita: Spade
                      Si ¿O "los ganadores no son juzgados"?
                      Bueno, por qué, pero creo que este no es el caso, o más bien, el veredicto de la corte solo es inocente ...
                      Cita: Spade
                      ¿Una armadura de tanque mientras golpeas? Extraño ¿Y por qué el BM-13 se lanzó al fuego directo, tenía misiles que tenían un efecto concreto?

                      1,5mm las paredes de las casas todavía son algo diferentes a la armadura del tanque, aunque su ZiС3 no siempre atravesó ... y puedo explicar el uso del "Katyusha" en primer lugar, con el efecto moral más fuerte, no olvides que hubo muchas peleas folkkom de los alemanes, y -segunda propiedad de la MLRS: "la imposición de una onda expansiva", como resultado de la cual todos los defensores podrían quedar discapacitados cualitativamente ...
                      Cita: Spade
                      Al principio tuvo que ser enrollado. Entonces, ¿qué pasa con la velocidad de hablar no vale la pena?

                      Bueno, imagínese, muy lentamente condujo por los cruces y después de tres disparos, quitando la barrera frontal, abre el camino para que la infantería y los tanques capturen el cuartel, y solo sobre cubrir el cruce de Spree y decir que no es adecuado, el fuego concentrado de un pelotón en edificios en la costa enemiga de manera confiable privó al oponente del deseo de resistir ...
                      1. Lopatov
                        Lopatov 6 julio 2013 23: 19 nuevo
                        0
                        Cita: svp67
                        Pues por qué, pero creo que este no es el caso

                        Este es exactamente el caso. Y si no discute los errores de los ganadores, seguramente aparecerán especialmente los superdotados que, al tener dos compañías de tanques, por alguna razón expulsan a 2C3 por fuego directo.
                3. Kars
                  Kars 6 julio 2013 22: 07 nuevo
                  +1
                  Por cierto, el Fritz probablemente tampoco entendió nada una vez que intentaron trabajar en milagros como el Bar.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 6 julio 2013 22: 35 nuevo
                    0
                    Fritz creó muchas cosas interesantes e inaplicables.
                    1. Kars
                      Kars 6 julio 2013 22: 49 nuevo
                      +1
                      Creo que los habitantes de Varsovia que no se han unido a usted no son soglosyatsa, pero al mismo tiempo, el hecho mismo de las obras, especialmente las que se activaron después de Stalingrado, habla por sí mismo.
                      Cita: Spade
                      ¿Una armadura de tanque mientras golpeas? Extraño

                      ¿Depende de qué grosor no pongas armadura de tanque en defensa?
                      Cita: Spade
                      Al principio tuvo que ser enrollado. Entonces, ¿qué pasa con la velocidad de hablar no vale la pena? Luego garantice la seguridad del cálculo. Algo me dice que las casas "plegadas" absolutamente vacías.

                      puede muy bien estar vacío, pero el abandono de la fortificación de un veterinario no vino del espíritu santo, sino de la vista del obús 8 que avanza.
    2. svp67
      svp67 6 julio 2013 15: 01 nuevo
      0
      Cita: taoísta
      Sí, como lo ha demostrado la práctica, en vano desarrollamos artSAU especializado.

      Oh, qué interesante ... es decir, que durante la guerra hubo una clara separación de armas autopropulsadas en antitanque, asalto y uso general, esto no es un hecho para ti ...
      Cita: taoísta
      Pero podría simplemente rearmar los viejos T-26 con viejos obuses, y tendría mucho más sentido.

      como armas autopropulsadas de uso general, es decir, solo una pistola autopropulsada, tal opción habría funcionado, pero no había que crear una pistola autopropulsada de "asalto", ya que dicha máquina no solo debía tener armas fuertes, sino también reservas adecuadas, para que estuviera lo más cerca posible de la instalación de destrucción. Pero el chasis T26 no pudo proporcionar esto. Simplemente no podría soportar una carga tan elevada
      1. Taoísta
        Taoísta 6 julio 2013 17: 11 nuevo
        0
        Me has malinterpretado ... Estoy solo por "especialización", ya que se sabe desde hace mucho tiempo que el "bombardero" es un luchador de mierda y el mismo bombardero.

        Discurso sobre el hecho de que, después de haber obtenido un puñado de muestras únicas super-pesadas de "avance SAC", no tuvimos un sencillo y barato en la producción de SAC "apoyo de infantería" similar al mismo Bison o "Stug" ... Sí, la separación finalmente ocurrió pero fue un intento "De repente" no condujo a nada bueno. No soy fanático del "genio teutónico sombrío", pero debo admitir que en el campo de la ACS los alemanes resultaron ser más racionales y prácticos que nosotros.
        1. Lopatov
          Lopatov 6 julio 2013 21: 24 nuevo
          0
          Cita: taoísta
          No tenía un simple y barato en la producción de armas de autopropulsión "apoyo de infantería" similar al mismo Bison o "Stugu"

          Nuestro apoyo de infantería de cañones autopropulsados, simple y barato, es el Su-76.
          1. Taoísta
            Taoísta 6 julio 2013 22: 18 nuevo
            0
            Sí ... ¿recuerdas en qué año lanzamos su producción en masa? La historia, por supuesto, no tiene ánimo de subjuntivo, pero el mismo Fritz capturó nuestras armas mucho más rápido convirtiéndolas en armas autopropulsadas ... Y tenemos los mismos T-26 y rifles sin que me cautiven a Mehtyagi ... y consiguió ... No, el objeto del automóvil es ciertamente interesante y poderoso ... pero más como una curiosidad. Como "un tanque de defensa costera", fue después de todo eso ...
            1. Lopatov
              Lopatov 6 julio 2013 23: 06 nuevo
              0
              Cita: taoísta
              pero el mismo Fritz capturó nuestras propias armas mucho más rápido y las convirtió en armas autopropulsadas ...

              Y los nuestros también lo intentaron. ¿Has oído hablar del Su-76? ¿Y sobre el SG-122?


              Sin embargo, decidimos que el juego no valía la pena.
              1. Taoísta
                Taoísta 7 julio 2013 00: 46 nuevo
                0
                En realidad, lo sé.
                Pero no estoy hablando de la "adaptación del equipo capturado" (y no fue suficiente al comienzo de la guerra, pero al final no fue necesario). Me refiero a que al tener un exceso de chasis de tanque, fuimos por el camino equivocado, no haciendo pequeños retoques con los existentes en la artillería e intentando trabajar con el "0". Hasta ahora ha llegado, mientras que hemos comenzado a "BM2" para rehacer el "Ferdinand holodoped" ... la cantidad de maquinaria desperdiciada se ha perdido.
  • mitridada
    mitridada 6 julio 2013 20: 57 nuevo
    +1
    La historia del desarrollo tecnológico es siempre interesante e instructiva.
  • PValery53
    PValery53 6 julio 2013 23: 52 nuevo
    0
    SU-152 e ISU-152 se convirtieron en la culminación de los ejercicios de diseño del final de la guerra: "cazadores", que de manera confiable "demolieron" todas las direcciones peligrosas de los alemanes para el tanque al final de la guerra.
    1. Corsair
      Corsair 7 julio 2013 05: 25 nuevo
      0
      Cita: PValery53
      SU-152 e ISU-152 se convirtieron en la culminación de los ejercicios de diseño del final de la guerra: "cazadores", que de manera confiable "demolieron" todas las direcciones peligrosas de los alemanes para el tanque al final de la guerra.

      Me gustaría agregar a la lista legendaria SU-100 ...