T-34 vs. Pantera




En respuesta al crecimiento de la producción soviética tanques Los alemanes se condenaron a la creación de muchos modelos complejos, pero a pequeña escala, de vehículos blindados.

Varias publicaciones ya han cuestionado uno de los juicios más duraderos de la historiografía rusa: "T-34 es el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial". Sin embargo, me gustaría advertir contra el entusiasmo de esta "verdad recién descubierta". Nos esforzamos subconscientemente por explicaciones extremadamente simples de los fenómenos más complicados. historias, tomando esta simplicidad como una función de verdad. Como resultado, un esquema simple reemplaza: "Soviética significa lo mejor, por eso ganaron", viene otro, no menos simple: "Soviético es lo peor, pero más numeroso, ganado por cantidad".

En este sentido, me gustaría agregar un aspecto significativo, que permite ver la imagen de la confrontación técnica soviético-alemana desde un lado inesperado y darse cuenta de que el verdadero contenido de este proceso es inmensamente más complicado que la simplicidad encantadora de nuestros esquemas. Este es un aspecto de la confrontación mental en la Segunda Guerra Mundial.

INSTALACION MENTAL
Un tanque, como cualquier objeto técnico, es un concepto materializado que refleja las ideas de sus autores acerca de las funciones de este objeto. En virtud de esto, el aspecto mental de un objeto técnico se representa como un conjunto construido jerárquicamente de sus características esenciales. Y cualquier objeto técnico es el resultado de un compromiso entre requisitos mutuamente excluyentes. Esto significa que el diseñador (cliente) se encuentra inicialmente en una situación de elección, cuando determina qué sacrificar y dar preferencia a: protección o movilidad, o potencia de fuego ...



Es en el momento de la elección que la "instalación mental" funciona, ya que el diseñador (cliente) se guía por ciertos valores fundamentales: literalmente, lo que es bueno y lo que es malo, lo que es importante y lo que no, lo que es permisible y lo que es imposible. Además, como muestra la historia, estos compromisos en la interpretación de diferentes escuelas nacionales de diseño fueron sorprendentemente diferentes, lo que fue un resultado directo de las diferencias en las actitudes mentales nacionales que definen los valores básicos.

APOYANDO PERO LA EXCELENCIA EJECUTIVA
Por 1941, el T-34 era el tanque mediano más avanzado, que incluía todos los logros del diseño y la industria soviéticos, su antagonista en la misma "categoría de peso" era el tanque mediano alemán Pz-IV. Si comparamos sus características, tomando Pz-IV como 100%, entonces, al comienzo de la guerra, el tanque soviético tenía una superioridad absoluta sobre Pz-IV en defensa - coeficiente de 219,3, ventaja significativa en la movilidad - coeficiente de 136,1, significativo en potencia de fuego - 121,4, y absolutamente Inferior en la comodidad de la tripulación y la operación - el coeficiente 48,3.



Si complementamos estos datos con un análisis comparativo del esquema de diseño de T-34 y Pz-IV, queda claro cómo los diseñadores soviéticos lograron alcanzar una superioridad tan significativa sobre el enemigo y cuál fue el costo de esta superioridad.
La principal ventaja de T-34 - en protección - se logró mediante el uso de pendientes de armadura (llamadas racionales) - hasta 60 grados en los grados frontal y 45 en la proyección lateral. Pero debido a la inclinación de las hojas de armadura dentro del volumen reservado del casco y la torre disminuyó. Como resultado, el tanque 26-ton (1940 del año, en 1941, fue pesado para 28) estaba cerca incluso para cuatro miembros de la tripulación, ¡y la tripulación del 20-ton Pz-IVD alemán incluía a cinco personas!

En la pequeña torre de los treinta y cuatro se colocaron solo dos: armas de fuego y el comandante, que actuaba como artillero. En condiciones reales de combate, esto distrajo al comandante de la ejecución de sus tareas principales, controlar su propio tanque y unidad subordinada, un pelotón, compañía, batallón. La instalación en el T-34 del potente cañón 76-mm F-34 y el motor diesel general también absorbió el volumen adicional del compartimiento de combate.
La ventaja en la protección T-34 fue proporcionada por una pequeña cantidad de trampillas operativas y de trabajo: 5 contra 12 en Pz-IVD. Cada miembro de la tripulación del tanque alemán tenía su propia escotilla, mientras que en el tanque soviético solo había dos escotillas para cuatro. No hace falta decir lo que significaba en condiciones de combate.



Estas deficiencias se vieron agravadas por la mala calidad y los defectos de diseño de los dispositivos de vigilancia que se mantuvieron en el nivel de inicio de los 1930-s. Todo este T-34 heredado de los tanques de las series anteriores BT-5 y BT-7. Este hecho poco conocido contradice el punto de vista que prevalece en la literatura, según el cual el T-34 se concibió como un tanque de una nueva generación. De hecho, el T-34 surgió como resultado de una modernización consistente y profunda del BT-7.
Como resultado, todas las ventajas del T-34 en protección y potencia de fuego se “compraron” a costa de un enorme retraso en el rendimiento, principalmente en la conveniencia de la tripulación. Al elegir entre la protección, la potencia de fuego y la conveniencia, los diseñadores soviéticos, a diferencia de sus oponentes, preferían sacrificar la conveniencia.



El "Treinta y cuatro" era una especie de "tanque de personas", su concepto reflejaba actitudes mentales no solo de ingenieros, sino también de tripulaciones de tanques. Los equipos de observación o los dispositivos de observación, las comunicaciones y las condiciones de trabajo de la tripulación no fueron vistos por los equipos de tanques ni por los diseñadores como una importancia comparable a la potencia de fuego, la protección y la movilidad.

Otra característica de T-34, la combinación de ventajas y desventajas, es la prioridad de la simplicidad y el bajo costo de la estructura en detrimento de las características de calidad de la estructura en su conjunto. Un rasgo característico de la disposición del T-34, también heredado de la serie BT, fue la ubicación del motor y la instalación de la transmisión en la parte trasera de la máquina. Los alemanes en todos sus tanques utilizaron un esquema separado: el motor en la popa, la transmisión en el frente. El esquema T-34 tenía sus ventajas. Lo principal es la facilidad de instalación y mantenimiento. El inconveniente era el sistema de control de la transmisión, que atravesaba todo el tanque desde el asiento del conductor hasta la transmisión, lo que aumentó considerablemente el esfuerzo en las palancas de control y dificultó mucho más el cambio de marcha.
De la misma manera, un sistema de suspensión de resorte individual con rodillos de gran diámetro utilizados en un tanque soviético, que es muy simple y barato de fabricar en comparación con la suspensión Pz-IV, resultó ser general en su colocación y rígido en movimiento. El sistema de suspensión T-34 también se heredó de la serie de tanques BT. Sencillo y tecnológico de fabricar, se debe al gran tamaño de los rodillos, lo que significa que un pequeño número de puntos de control en la pista (cinco en lugar de ocho para Pz-IV) y la amortiguación de muelles provocaron un fuerte balanceo de la máquina en movimiento, que hizo imposible disparar con la máquina. ir Además, en comparación con la suspensión de la barra de torsión, ocupó más volumen en un 20%.



Al evaluar el componente mental general del diseño de T-34, se puede decir que su superioridad en protección, movilidad y potencia de fuego se logró a expensas de la conveniencia y la eficiencia. La situación paradójica del comienzo de la guerra, cuando el T-34 debido a la sobrecarga del comandante y los dispositivos de observación deficientes, las deficiencias de transmisión no pudieron darse cuenta de su superioridad absoluta sobre los tanques enemigos, fue una consecuencia directa de esto. La conclusión acerca de la abrumadora superioridad del T-34 fue hecha por los generales alemanes solo después de cuatro meses de guerra, aunque ya en junio-julio 1941, se enviaron numerosas muestras de nuevos tanques soviéticos a Alemania para su investigación. Aparentemente, en el verano de 1941, los especialistas alemanes no pudieron apreciar el T-34 precisamente por el bajo nivel de excelencia técnica.

RESPUESTA ALEMANA
La respuesta inmediata al "desafío T-34" fue la modernización de los tanques alemanes. Y en esta respuesta, las características mentales de resolver el problema de mejorar la eficiencia del tanque como un objeto de la cultura técnica nacional se manifestaron muy claramente.

En la primavera de la Wehrmacht 1942, aparecen las modificaciones Pz-IV de la "F" y la "G", que reflejan la experiencia de choques con tanques soviéticos. Los diseñadores alemanes aumentan radicalmente su potencia de fuego instalando un nuevo cañón KwK40 con longitudes de cañón 48 (en lugar del cañón KwK37 anterior con longitudes de cañón 24), lo que aumentó la penetración de armaduras 1,6 veces. La reserva se ha mejorado significativamente: en 66%, la parte delantera del casco y la torre y en 50%, los lados del casco y la torre. Esto se logró mediante el aumento de la masa del Pz-IV en 3,5 t y una ligera disminución en la movilidad. Pero lo principal era aún la preservación de las condiciones de trabajo anteriores de la tripulación. En otras palabras, en aras de aumentar la potencia de fuego y la protección, los diseñadores alemanes optaron por sacrificar solo la movilidad, pero no la comodidad.



Durante el primer año de la guerra, el T-34 también se modernizó. Los diseñadores intentaron eliminar los defectos más graves de la máquina. Se mejoraron la transmisión, los purificadores de aire, municiones, etc. El cambio más notable en el diseño de los treinta y tres fue el desarrollo de una nueva torre. Sin embargo, la razón de esto no fue el deseo de mejorar las condiciones de trabajo de la tripulación y finalmente hacer que la torre se triplique, sino los requisitos de la tecnología. La nueva torre era más simple de fabricar: ahora podía moldearse en moldes hechos a máquina, estamparse con una poderosa prensa y utilizar soldadura automática durante el montaje. En otras palabras, los cambios de T-34 fueron dictados por una prioridad distinta a la de Pz-IV: la simplificación y abaratamiento de la producción. La tarea de aumentar o al menos mantener la superioridad del fuego sobre la modernización de los tanques alemanes ni siquiera se planteó.

Una comparación del T-34 con el Pz-IVG mejorado muestra que el tanque soviético aún mantiene su ventaja de defensa, pero el factor de superioridad se redujo de 219,3 a 179,6. La movilidad relativa del tanque soviético incluso aumentó, de 130,4 a 137,9, pero la proporción de potencia de fuego cambió drásticamente, de 121,4 cayó a 93,2. El Pz-IV mejorado alcanzó al T-34 en el curso de un combate de incendios efectivo y ya a una distancia del 900 - 1000 y sus carcasas perforaron la armadura frontal del casco y la torreta del tanque soviético. Manteniendo su ventaja en la conveniencia de la tripulación, especialmente en dispositivos de control y observación de incendios, el Pz-IV mejorado recibió una clara ventaja sobre T-34 a largas distancias.

Como resultado, en la primavera de 1942, los diseñadores alemanes, limitándose a cambios muy modestos en el diseño del Pz-IV, resolvieron el "problema T-34". Tanques alemanes modernizados lucharon con mucho éxito con el soviético T-34.

EN LA CARRERA DE LA EXCELENCIA ABSOLUTA
Parecería que el comando alemán tenía todas las razones para dirigir sus esfuerzos adicionales para expandir la producción de tanques modernizados, consolidando así la superioridad lograda. Sin embargo, en el verano de 1942 del año, se decidió comenzar a crear nuevos tanques Pz-V Panther y Pz-VI Tiger. Y las razones de esto no fueron en absoluto operativas, estratégicas o de carácter militar, ya que durante este período las tropas alemanas lograron éxitos muy impresionantes.



La aparición de los "Tigres" y "Panteras" fue explicada únicamente por el deseo de los líderes alemanes de restaurar la superioridad técnica de los alemanes. armas. En el otoño de 1941, esta superioridad fue desafiada por las acciones exitosas de los treinta y cuatro soviéticos, y luego se estableció la tarea de "lograr nuevamente la superioridad técnica sobre los rusos". La superioridad del T-34 fue percibida por los alemanes de manera muy dolorosa, como una especie de desafío, como algo contrario al concepto de las características inherentes a la nación alemana, su cultura, incluida la técnica. En otras palabras, la superioridad del T-34 se percibió precisamente como un desafío mental.



Una comparación de las características del T-34 y el Panther muestra que con el advenimiento del nuevo tanque alemán, casi todas las figuras relativas del T-34 han caído bruscamente. Por lo tanto, la potencia de fuego disminuyó de 93,2 (en relación con Pz-IVG) a 70,3, la facilidad de uso de la tripulación soviética de 52,7 a 39,4. A pesar del hecho de que "Panther" resultó ser muy pesado y grande (estos indicadores para T-34 - por 20% menos), los diseñadores alemanes lograron casi igualar los treinta y cuatro en movilidad. Es difícil creer en esto, pero casi el 45 de tonelada Pz-V fue solo un 6% inferior en movilidad de 28-ton T-34. (Pz-IV cedió a los treinta y tres en casi 38%). Incluso la ventaja anterior de T-34 en la protección se ha minimizado, a 111,4. T-34 mantuvo una ventaja en la reserva sobre el "Panther" solo debido al mayor grosor de la armadura en las áreas secundarias: el techo, el lado y la popa de la torre, el lado y la parte inferior del casco. Al mismo tiempo, "Panther" tenía una doble superioridad al reservar las áreas más peligrosas: la frente del casco y la torre.

Al igual que el Pz-IV modernizado, el Panther se diferenció en una potencia de fuego considerablemente mayor. Pero, al igual que el Pz-IV, esto se logró manteniendo el mismo calibre al aumentar la longitud del cañón al calibre 70, lo que aumentó la penetración de armadura de la nueva arma 1,6 veces.
La hoja frontal "Panther" 80 mm de grosor se inclinó en un ángulo de 55 grados, lo que duplicó su resistencia de armadura. En una situación similar con el T-34, esto llevó a una disminución significativa en el volumen interno del tanque y la colocación forzada de la escotilla del conductor en la placa frontal. Sin embargo, en el caso del Pz-V, tenemos el resultado directamente opuesto: supera a todos los tanques soviéticos y alemanes en el tamaño del volumen interno reservado.
El secreto es simple. Los diseñadores germánicos no inclinaron las hojas de armadura hacia adentro, reduciendo así el volumen reservado, sino que las empujaron hacia afuera (!), Aumentando el volumen. Las principales desventajas - un aumento significativo en el tamaño y el peso del tanque. Por masa: 45 t Pz-V muy por delante de T-34 (28,5 t) y casi alcanzó a los "pesos pesados" soviéticos: KV (47,5 t) e IP (46 t).



Como resultado, los autores del proyecto Panther lograron aumentar drásticamente la protección, la potencia de fuego, la movilidad y, al mismo tiempo, mejoraron las condiciones de trabajo de la tripulación, sacrificando solo un aumento de tamaño y peso. La aparición de la "Pantera" Pz-V en el campo de batalla cambió radicalmente el equilibrio de poder. El nuevo tanque alemán podría golpear el blindaje frontal T-34 ya a una distancia de 1500 m, mientras que el Treinta y cuatro necesitaba acercarse a una distancia menor que 100 m.

CONSEJO DE CONTRATACIÓN SOVIÉTICA
Las verdaderas cualidades de los nuevos tanques alemanes se manifestaron de la manera más dramática en el verano del 1943 del año durante la Batalla de Kursk. Ahora, las Panteras y los Tigres dispararon T-34 y KV con impunidad desde distancias inimaginables para nosotros en 1,5 - 2 km, permaneciendo invulnerables. Nuestra victoria universalmente reconocida en Kursk Bulge giró hacia las fuerzas de tanques soviéticos con las pérdidas más duras. Según datos oficiales, en la operación defensiva de Kursk, los tanques 1614 y los cañones autopropulsados ​​de 5130 se perdieron al principio. Las pérdidas diarias fueron máquinas 85. La tasa de pérdida del campo de batalla era 1: 3 a favor del enemigo.

Y en nuestra respuesta a este desafío, nuestro componente mental también se manifestó claramente. La respuesta a la aparición de la "Pantera" fue la T-34-85. Los nuevos "treinta y cuatro" lograron alcanzar a la "pantera" en potencia de fuego: el coeficiente 102,7; Mejora un poco la tasa de protección - hasta 118,3; Las condiciones de trabajo de la tripulación del T-34-85 se mejoraron drásticamente, hasta 83,7. Y todo esto, con una ligera disminución de la movilidad, hacia 103,5. ¿Cómo se lograron resultados tan impresionantes?



Recordemos que los alemanes, que buscaban aumentar drásticamente la potencia de fuego de la Pantera, la armaron con un nuevo cañón Kwk42 especialmente diseñado, del mismo calibre 75 mm que el Pz-IV. La conservación del calibre anterior tenía varias ventajas: era posible evitar un aumento significativo de peso y tamaño, para mantener el tamaño de la munición y la velocidad de disparo. Las desventajas de esta opción fueron el fuego de maniobra limitado debido a la gran cantidad de 5 m, la longitud del tronco y la mayor complejidad de la fabricación. Pero lo más importante: los alemanes se vieron obligados durante la guerra a pagar todos los costos de crear y lanzar una serie de armas completamente nuevas.

Los diseñadores soviéticos han elegido un camino diferente. La potencia de fuego de los nuevos "treinta y cuatro" se proporcionó aumentando el calibre de la pistola, de 76 a 85 mm. Al mismo tiempo, nosotros, por supuesto, perdimos todas esas ventajas, que hicieron posible conservar el mismo calibre, pero ganamos en el aumento de la penetración de armaduras 1,7 veces en comparación con T-34. Ahora el cañón T-34 perforó la armadura frontal de la torreta Pz-V desde una distancia de 1000 m, y la armadura lateral del casco y la torreta desde una distancia hasta la 2000 m.

Pero lo principal es diferente: el cañón antiaéreo 53 mm del modelo 85 del año se tomó como base para el nuevo cañón cisterna C-1939, que redujo significativamente el costo y aceleró la producción de cañones cisterna. En otras palabras, los diseñadores soviéticos no lo hicieron "sabiamente con astucia", sino que tomaron lo que coincidía con las características. Y nuevamente, la prioridad principal era la simplicidad y, por ende, el bajo costo de la construcción. Como resultado de los cambios mínimos en el diseño del T-34 (torreta ampliada con una nueva arma), los diseñadores soviéticos lograron minimizar las ventajas del nuevo tanque alemán, encontrando así una respuesta adecuada al "desafío de Panther".

PRECIO DE LA PERFECCION TECNICA
La estructura del modelo mental alemán solicitó con rigidez la única forma de responder al "desafío del tanque ruso": el logro de una superioridad técnica total. Pero el tabú mental, la necesidad de preservar la conveniencia (gran volumen reservado), dejó la única oportunidad para esto: un aumento de peso y tamaño. Como resultado, surgió una secuencia fatal: el refuerzo necesario de la protección y la potencia de fuego, mientras se mantenía un gran volumen de reserva, invariablemente conducía a un aumento de la masa y, por lo tanto, la necesidad de crear un nuevo motor, una nueva suspensión, transmisión y, finalmente, un nuevo tanque. Es por eso que durante la guerra, comenzando con 1942, los alemanes se vieron obligados a crear una nueva generación de armas de tanques.
Cada uno de estos tanques en el sentido completo de la palabra fue el último ejemplo de la tecnología alemana, que incorpora todos sus logros. En los nuevos tanques alemanes, han aparecido nuevos elementos, como una caja de cambios automática, un tanque de control de la unidad con la ayuda de un volante, un sistema de disparo posterior con cañón de la pistola, dispositivos de visión nocturna, un sistema automático de extinción de incendios, etc.



La desventaja más importante de esta opción de "respuesta al desafío" fue un aumento significativo en la intensidad de mano de obra y el costo del nuevo tanque. En términos de laboriosidad, la pantera superó el Pz-IV casi dos veces. Es decir, en lugar de una "Pantera" fue posible producir dos Pz-IV. Desde el punto de vista de la conveniencia y el criterio de costo-efectividad, tal respuesta fue un lujo increíble en las condiciones de la guerra total. Pero el liderazgo alemán eligió esta respuesta particular al “desafío del tanque” soviético. Por que Parece que la razón principal fue el deseo de demostrar la superioridad técnica alemana. Los tanques para este propósito eran los más adecuados. La manifestación estaba dirigida tanto al enemigo como a sus soldados, ya que la demostración como tal es una de las poderosas formas de influencia moral.

En el período inicial de la guerra, el éxito de la blitzkrieg habló por sí mismo. Pero después de su fracaso y la entrada de la guerra en una fase diferente, una larga confrontación de potenciales, surgió tal necesidad. Las derrotas del invierno 1941, y especialmente de 1942, socavaron la creencia de la Wehrmacht en su superioridad. La demostración de poder debería haberla restaurado. Además, se suponía que la demostración de superioridad técnica rompía la creencia en las propias fuerzas del enemigo. Fue este argumento el que se convirtió en decisivo al aprobar el plan para la Operación Ciudadela.
Nuestro modelo mental tenía otras prioridades, su "vaca sagrada": la preservación de la producción en masa y, por lo tanto, la simplicidad del diseño. Esta fue la exigencia personal y muy dura de Stalin. Es por eso que los diseñadores soviéticos, mejorando tanto los tanques medianos como los pesados, siempre siguieron el camino de elegir las opciones más simples y más baratas. Todos los defectos causados ​​por la simplicidad de los nuevos modelos fueron bañados por la producción en masa de ellos.
Las estrictas demandas de los bonos estatales a corto plazo y de Stalin para aumentar constantemente la producción de tanques hicieron necesario abaratar la producción, reduciendo constantemente los costos laborales. Al comienzo de 1945, la complejidad de la fabricación del T-34 disminuyó en comparación con 1940 en los tiempos de 2,4, incluida la carcasa blindada: en los tiempos de 5, en los de diesel, en los tiempos de 2,5. Y esto ocurre en las condiciones en que se realizó la transición a la producción de T-34-85 en lugar de T-34 sin reducir el número de máquinas producidas. No es sorprendente que a lo largo de la guerra la industria soviética mantuviera una superioridad absoluta en el número de tanques producidos.



Pero el modelo mental soviético tenía otra ventaja significativa. La mejora más simple, por ejemplo, la instalación en el T-34 de una nueva pistola, obligó a los diseñadores alemanes a desarrollar nuevas modificaciones que eran mucho más sofisticadas que la versión soviética en complejidad y, por lo tanto, costo. Se condenaron a la creación de máquinas a sabiendas e incomparablemente más caras y complejas, por lo tanto, pocas. Durante la guerra, fue adoptado por las modificaciones 12 de las modificaciones Pz-III y 10 de Pz-IV, 4 - Pz-V. En el marco de un modelo similar de respuesta al "desafío del tanque" soviético, los alemanes no tuvieron la oportunidad de acercarse al menos a los indicadores soviéticos de producción en masa de tanques.

Además, la adopción de tipos de tanques completamente nuevos y más complejos en condiciones extremas de guerra llevó inevitablemente al hecho de que las máquinas se obtuvieron "en bruto", con muchas "enfermedades infantiles", cuya eliminación requirió un tiempo y esfuerzo considerables.
Y, finalmente, una consecuencia más directa del intento de los diseñadores alemanes de responder al "desafío T-34" dentro de su propio modelo mental. El fuerte aumento en la masa de los nuevos tanques alemanes de 20 - 22 a 45 - 70 t condujo a una fuerte disminución en su movilidad operativa y táctica. Por ejemplo, el rango de crucero de los nuevos tanques alemanes resultó ser tan pequeño, para el "Tiger" en el 150 km, y el 60 (!) Km en terreno irregular, para los Panthers, 200 y 80 km, respectivamente, que se prescribió para limitar sus marchas. El curso y uso del transporte ferroviario, que fue muy difícil.

El Pz-V "Panther" y el Pz-VI "Tiger", de hecho, se convirtieron en un arma antitanque (tanques de combate), en contraste con el Pz-III y Pz-IV, que fueron los medios de choque de la guerra ofensiva. Esta característica de los nuevos tanques fue revelada durante la Batalla de Kursk. La armadura frontal "Panther" era casi invulnerable al fuego de los tanques soviéticos y de la artillería antitanque, mientras que la armadura lateral del casco y la torreta penetraron incluso en los proyectiles de las armas de 45-mm.

En el verano de 1944, el inspector general de las fuerzas de tanques de la Wehrmacht, Heinz Guderian, se vio obligado a declarar: “Las divisiones de infantería no pudieron proporcionar la cantidad necesaria de armas antitanques, y tuvieron que ser compensadas por la falta de tanques. Como resultado, a pesar de la producción mensual promedio de vehículos blindados 2000 de todo tipo, no estaban acostumbrados a realizar su principal tarea: llevar a cabo una ofensiva decisiva ". El crecimiento continuo en la producción de tanques soviéticos solo exacerbó este efecto, obligando a los líderes alemanes a utilizar cada vez más tanques para la defensa antitanque.



En otras palabras, la respuesta al "desafío T-34" mental dentro del modelo mental alemán llevó al abandono del viejo concepto de usar tanques. Como resultado, el ejército alemán perdió su arma, lo que le dio una victoria tan impresionante en 1939 - 1942.


Alemán tanques: Tanque Panther

La película documental "Tanques alemanes", como su nombre lo indica, habla sobre los tanques alemanes del período de la Segunda Guerra Mundial; Tal vez, a veces los comentarios detrás del escenario del presentador no son tan adecuados e históricamente correctos, pero la película es interesante para otros, consiste en crónicas cinematográficas y fotográficas. Esta serie de este documental habla de historias la creación del tanque Panther, su uso en combate, y también revela en detalle sus características tácticas y técnicas (TTX).

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150 comentarios
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  1. andrey903
    andrey903 16 archivo 2013 09: 34 nuevo
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    Ahora el mismo enfoque para el diseño de tanques. Solo los enanos pueden trabajar en ellos. Hubo una oportunidad para disparar, miré adentro, es algo
    1. Nechai
      Nechai 16 archivo 2013 14: 53 nuevo
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      Cita: andrey903
      Solo los enanos pueden trabajar en ellos. Hubo una oportunidad para disparar, miré adentro, es algo

      ¿Cuál es su altura? Esto no es curiosidad ociosa. Al crear máquinas que comienzan con el T-64, y esto no es una decisión valiosa de los diseñadores, sino el compromiso de FORCE adoptado al más alto nivel estatal. Y así fue Se tomó la decisión de diseñar los compartimentos HABITADOS del tanque basándose en el crecimiento MÁXIMO de un miembro de la tripulación de 176 centímetros.
      Por supuesto, una persona con una altura de 160 cm es mucho más GRATIS que con 176ty. El hijo de uno de nuestros, en ese momento, diseñadores líderes de tanques estudió en el cuarto año con nosotros. El brote de Alexadr estuvo lejos POR 4 ... Fue difícil para él. Especialmente retire la funda PCT en el sitio CT.
      Quiero recordarte, Andrei, que esta decisión fue tomada sin precedentes. A los presentes aquí no se les permitirá mentir, como en la aviación, en particular para los pilotos de combate, también existieron y existen restricciones en el crecimiento. De hecho para otras ramas y tipos de tropas. Donde la máxima de crecimiento es limitada, en algún lugar el mínimo. Una horquilla rígida se establece en varias unidades, además de los estrictos requisitos para las características faciales y la ausencia de defectos cosméticos. En algún lugar, el peso por empleado es limitado. Pero los químicos, por el contrario, cuanto más alto y más alto, mejor. Las posibilidades de supervivencia son simplemente mayores.
    2. vikontas56
      vikontas56 16 archivo 2013 18: 33 nuevo
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      En el programa "Secreto militar" del 11 de febrero, cuando se mostró la novedad, el tanque francés "Leclerc", se mencionaron los cálculos de los expertos: ¡la esperanza de vida del tanque en el campo de batalla es de aproximadamente 40 minutos! ¡Y luego las manivelas y el juego terminaron! , sacrificando las comodidades por mejorar las cualidades de combate y la producción más barata para aumentar los volúmenes de producción, resultó ser cierto: ¡la victoria estaba de su lado! ¡Baja reverencia y gratitud hacia ellos por estar vivos hoy!
      1. Durant
        Durant 17 archivo 2013 09: 45 nuevo
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        Bueno, como dijo un diseñador de tanques: "Es mejor servir en su tanque (se quería decir Abrams), allí puedes poner tu ropa allí, poner un reproductor de video, y es mejor pelear con el nuestro"
        1. Mohomax 21 marzo 2013 13: 54 nuevo
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          sonreír Aunque nuestro tanque para la tripulación es incómodo, es más simple y más numeroso. Por supuesto, estar parado en tres muertes para dirigir un arma y comando no fue muy conveniente, pero valió la victoria. Además, recordemos quienes estaban en esas fábricas, aquellos que no estaban al frente: mujeres, niños y aquellos que estaban muy atrás. Es decir, un número tan pequeño de tanques buenos fueron ensamblados por un pequeño número de personas y después de eso pensar en conveniencia sería un poco egoísta.
          1. Basarev 12 de octubre 2014 15: 00 nuevo
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            Y la guerra es generalmente una cosa incómoda. Necesitamos pensar en cómo frenar el avance del enemigo, distribuir reservas a lo largo de los frentes y tratar de producir tanto como sea posible, y no pensar en la comodidad.
  2. Mikhado 16 archivo 2013 09: 40 nuevo
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    La historia de la construcción de tanques está realmente llena de compromisos diferentes. Todos buscaban el suyo, basado en las capacidades tecnológicas disponibles, en el nivel de capacitación. En términos de la cantidad de alemanes, como resultado, la falta de centralización de la producción, la incapacidad de establecer un conjunto de transportador, en términos de calidad, al final de la guerra, el problema con la armadura antidopaje, lo que lleva a máquinas más pesadas y la fragilidad de la armadura A diferencia de Alemania, la URSS desencadenó el volante de la producción en masa de automóviles de bajo costo, mejorando las propiedades operativas y de combate, aprovechando todas las ventajas de una economía planificada, y no sucumbió a la tentación de reemplazar el modelo de tanque incluso con un T-43 un poco más avanzado.
    También mencionaría la paradoja con la falta de una granada FUNGLE sobre el calibre 85: fue la fragmentación como resultado del pasado "cenit", que, desafortunadamente, empeoró la capacidad de luchar contra un enemigo fortificado, pero, en principio, ya estaba compensado por herramientas de amplificación bastante masivas.
    1. the47th 16 archivo 2013 10: 18 nuevo
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      Para destruir las fortificaciones, el cañón de 85 mm todavía estaba mal equipado, para esto teníamos SU que estaban en las mismas filas con tanques (según la carta, 300 m detrás).
      1. baltika-xnumx 16 archivo 2013 11: 48 nuevo
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        Cita: the47th
        Para destruir las fortificaciones, el cañón de 85 mm todavía estaba mal equipado, para esto teníamos SU que estaban en las mismas filas con tanques (según la carta, 300 m detrás).

        Absolutamente cierto. El T-34 es un tanque mediano. En febrero de 1943 se lanzó el SU-152. Entró en batalla con los tanques. Se llamó la hierba de San Juan, un remedio muy efectivo para los Panthers y los Tigers.
        1. datur 16 archivo 2013 16: 18 nuevo
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          baltika-xnumx, todavía lo haría !!!! guiño Voló la maleta de 50 kg amarrar y todos son una rueda !!!!! riendo ¡no había nadie para enterrarlo! lol ¡Los alemanes estaban felices!
          1. ikrut 16 archivo 2013 21: 11 nuevo
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            Cita: datur
            baltika-18, todavía !!!! ¡La maleta de 50 kg voló y todo en una rueda! ¡no había nadie para enterrarlo! ¡Los alemanes estaban felices!

            ¡Derecha! Mi padre me contó que en Hungría varios de nuestros "Testigos de San Juan" en cinco minutos dejaron docenas de "tigres" y "panteras" sin torres. Hubo un contraataque alemán cerca de Budapest y condujeron a nuestra infantería por el campo. Los tanques alemanes ni siquiera dispararon, disfrutaron de la imagen. Y algunos de nuestros Su-152 salieron al bosque en una colina. Y resultó ser un campo de tiro.
            1. viruskvartirus 18 archivo 2013 19: 04 nuevo
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              No todo está tan contento con un cazador, este luchador no es tanques ni pastilleros, tiene un bajo índice de disparos (aproximadamente 3 por minuto), y leí que no era una tarea fácil golpear una larga distancia en un blanco móvil. Pero en condiciones urbanas, desde emboscadas, aquí, sí, algo asesino ...
        2. Camarada 1945 17 archivo 2013 15: 01 nuevo
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          Boca delantera, querida.
          Nuestro ISU-152 apodado "Hypericum"
          Y los alemanes lo llamaron "Dosenöffner", que en traducción al Grande y Poderoso es un abrelatas
        3. gato gris
          gato gris 24 archivo 2013 12: 48 nuevo
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          ¿Pero no es nada que esta "hierba de San Juan" tuviera una carga separada y literalmente recibió 1,5 disparos por minuto en lugar de 5-8 de la "Pantera" o "Tigre"? ¿Alguna vez te han interesado las estadísticas de pérdidas de los destructores de tanques soviéticos en relación con las pérdidas de "animales"? Además, el arma tenía tanto unidades de puntería manual como pequeños sectores de guía angular, por lo que, a pesar de mirar el avistamiento declarado de 3,8 km, era más conveniente disparar desde ellos, sin embargo, estúpidamente empujar a la frente o al blanco inmóvil. Pero la "Pantera", incluso los camiones cisterna casi no los vio, era dolorosamente móvil ...
          1. Primera vanguardia 17 julio 2013 12: 55 nuevo
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            Sobre una pantera muy conmovedora, respetaste, seguido por el autor. La movilidad es un 6% menor que la T-34, ni siquiera sé qué era necesario fumar para obtener esa cifra. Confío en las opiniones de las personas que tuvieron la oportunidad de comparar realmente mucho más. Aquellos. peleó en ambos tanques. Tales personas estaban con nosotros y los alemanes. En sus recuerdos, sorprendente unanimidad: la pantera no va en absoluto en comparación con los treinta y cuatro. Más similares a la insuficiencia cardíaca y las llagas son las mismas averías frecuentes de transmisión. La unidad que luchó en las Panteras capturadas, incluso en las líneas de partida, llegó crónicamente tarde, y mucho menos la movilidad en la batalla en terreno accidentado. hi
          2. Alex 10 de octubre 2013 13: 37 nuevo
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            ¿Por qué equiparas un tanque con cañones autopropulsados? Diferentes vehículos, diferentes destinos, diferentes tácticas de uso (de acuerdo con la carta) ... Y el hecho de que la técnica de refuerzo de infantería diseñada para combatir los bunkers hizo un excelente trabajo con tanques es simplemente una gran ventaja para los diseñadores.
            El uso de armas autopropulsadas por los comandantes de campo como tanques no proviene de una buena vida: la falta de un vehículo antitanque autopropulsado desarrollado antes de que la guerra afectara. Y la tentación de "fuego y ruedas" para allanar el camino para la infantería es muy grande. Pero esto es de otra ópera.
  3. avt
    avt 16 archivo 2013 10: 30 nuevo
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    Cita: Mikhado
    También mencionaría la paradoja con la falta de una granada FUNGLE sobre el calibre 85: fue la fragmentación como resultado del pasado "cenit", que, desafortunadamente, empeoró la capacidad de luchar contra un enemigo fortificado, pero, en principio, ya estaba compensado por herramientas de amplificación bastante masivas.

    Olvida que esta es la decisión de WAR, hizo lo que pudo y no lo que quería. Y una cosa más, no es correcto comparar el Panther con el T-34. En general, armadura, calibre de arma, todavía es un tanque pesado. La genealogía T-34 conduce, bueno, al menos en el camino, desde la luz BT. Aquí el autor tiene razón.
    1. Mikhado 16 archivo 2013 22: 59 nuevo
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      avt,
      Maldición, ¿dónde estoy comparando algo con la Pantera en la cita anterior?
      Estoy hablando del famoso hecho de la ausencia de una granada altamente explosiva.
      Comparación de la presencia de un árbol en una parcela personal con la residencia de un pariente en la capital de Ucrania.
  4. Jeroglífico 16 archivo 2013 10: 35 nuevo
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    Del mismo modo, el sistema de suspensión de resorte individual utilizado en un tanque soviético con rodillos de gran diámetro, que es muy simple y barato de fabricar en comparación con la suspensión Pz-IV, resultó ser de colocación dimensional y rígido en movimiento.

    Una declaración muy controvertida, todavía existe la opinión de que la suspensión de primavera (suspensión de Christie) en los años 40 ya era obsoleta. Sin embargo, esta suspensión también se utiliza en la construcción de tanques modernos, por ejemplo, tanques Mk 1 - Mk 4 "Merkava"

    Se ha mejorado la modificación de la suspensión Mk 3 "Merkava". También utiliza muelles dobles. La parte oscilante de todos los equilibradores está dirigida hacia la popa, lo que reduce la rigidez de los rodillos de reunión con golpes. El primer y sexto nodos de la suspensión están equipados con limitadores hidráulicos para los rodillos, en los doce nodos hay amortiguadores hidráulicos de paletas y limitadores mecánicos (en algunas fuentes, en particular en el libro de referencia "Jane's Armor and Artillery 1998-99" p.51-55, ocho amortiguadores - en la primera, segunda, quinta y sexta unidades de suspensión). La carrera completa de la pista es de 604 mm (!), Que es casi el doble que la del T-72 de alta velocidad, y dinámica: 304 mm. Se puede suponer que dicha suspensión tiene una alta energía potencial específica y proporciona muy alta suavidad.
    http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/2/
  5. zorros 16 archivo 2013 11: 30 nuevo
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    eso es interesante, el artículo fue escrito por una persona inteligente y muy sensible desde un punto de vista interesante. + ... ¡pero qué estúpidas se ven las comparaciones en la frente de dos tanques! La orden de Stalin sobre la acción de los tanques dice que el tanque admite infantería, y no corta la frente con los tanques del enemigo, para esto hay una toma de fuerza y, de nuevo, una comparación: ¿qué es más fresco, agarrar o póker? ...
    1. Kars 16 archivo 2013 13: 38 nuevo
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      Cita: Fox
      Sobre la acción de los tanques dice que el tanque apoya a la infantería, y no corta la frente con los tanques del enemigo.

      Las intenciones son buenas, pero cómo observarlas estrictamente en la batalla, especialmente cuando las armas VET autopropulsadas no estaban tanto allí, y los tanques alemanes no eran particularmente estúpidos en absoluto, pero sin el apoyo del arte y la inteligencia. Así que resultó que el mejor VTR es tanque
  6. AlexMH
    AlexMH 16 archivo 2013 12: 45 nuevo
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    En cuanto a la suspensión, la disposición de ajedrez de los rodillos en el Panther causó problemas de SEA a los equipos y reparadores de tanques alemanes, y disparar en movimiento para los Panthers solo tenía sentido a las velocidades más bajas (no había estabilizador), y aquí no son nada del T-34 No fue diferente. Y observando estos coeficientes condicionales, debe recordar que la complejidad de fabricar la "pantera" es aproximadamente 3 ... 4 veces mayor que la del T-34. Pregúntele a cualquier comandante militar si preferiría tener 10 tanques o 30 unidades en la batalla, pero ¿un poco peor? En general, el desarrollo y la adopción de Panther fue evidencia de un malentendido por parte de los líderes alemanes de la esencia de la guerra global. Es bueno tener tanques mejores y más caros cuando luchas contra un país menos desarrollado, como los estadounidenses contra Irak, y puedes elegir dónde y cómo atacar. Y cuando hay una guerra total, debe haber MUCHAS armas, y deben producirse RÁPIDAMENTE. Por cierto, Guderian escribió que consideraba que la producción en masa de "Panthers" era un error, y que era necesario seguir el camino de finalizar el T-4 y desarrollar otro tanque más barato. Es cierto, escribió ENTONCES :)
    1. Kars 16 archivo 2013 13: 40 nuevo
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      ______________________ tigre verdadero
    2. datur 16 archivo 2013 16: 23 nuevo
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      AlexMH, todo es lógico: Stalin calculó correctamente que muchos buenos son mejores, pero un poco peores guiño que el prodigio amarrar pero no suficiente !!!! guiño sentir riendo
      1. tomar el sol
        tomar el sol 17 archivo 2013 11: 52 nuevo
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        Cita: datur
        LexMH, todo es lógico: Stalin calculó correctamente que muchos buenos son mejores, pero un poco peores

        La victoria en la guerra no solo trae la presencia de vehículos blindados de clase alta. La presencia de ases y tripulaciones capacitadas, pero la organización e implementación de misiones de combate. Planificación estratégica.
        La Gran Guerra Patria, la guerra puso todo en su lugar y determinó la mejor arma. Eso ganó. T-34 TANK OF VICTORY !!!
      2. Alex 10 de octubre 2013 13: 45 nuevo
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        Cita: datur (xnumx)
        ¡Stalin calculó correctamente que muchos buenos son mejores, pero un poco peores que un prodigio pero pocos!

        Y especialmente teniendo en cuenta que "por cada truco ... hay uno ... con un hilo izquierdo". Una alusión tan cruda que tarde o temprano cada oposición encontrará su propia oposición. Y en condiciones de escasa producción y en general ...
    3. comunistas
      comunistas 17 archivo 2013 02: 45 nuevo
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      Si estos 10 tanques (sí, incluso 7) son capaces de realizar disparos dirigidos desde distancias a las que el enemigo ni siquiera te ve debido a medios de vigilancia deficientes, entonces para cuando lleguen a una distancia aceptable, casi todos serán destruidos. Tales peleas han sucedido muchas veces.
      Todas las ventajas de la masa se pueden obtener solo en una sección exitosa del campo de batalla, donde el terreno oculta las fuerzas que avanzan. Y en vista del hecho de que los alemanes usaron el terreno correctamente, y no enviaron personas a atacar el campo como carne a puntos de ametralladora, las pérdidas fueron correspondientes.
      1. major1976
        major1976 17 archivo 2013 04: 24 nuevo
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        ¡Pero no estoy de acuerdo con esto! ¡Las pérdidas fueron iguales, no de 1 alemán a 3 rusos! ¡Lea fuentes confiables!
        1. xan
          xan 17 archivo 2013 23: 43 nuevo
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          Cita: major1976
          ¡Pero no estoy de acuerdo con esto! ¡Las pérdidas fueron iguales, no de 1 alemán a 3 rusos! ¡Lea fuentes confiables!


          Los alemanes lograron reparar sus tanques en promedio 6 veces antes del desmantelamiento, y los nuestros solo 4. en promedio, estos números se dieron aquí en el sitio.
          1. mkpda 18 archivo 2013 13: 30 nuevo
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            Esta opción depende principalmente de quién obtuvo el campo de batalla. En segundo lugar, por la disponibilidad de medios de evacuación y reparación (aquí los alemanes estaban por delante). En tercer lugar, tales estadísticas pueden ser muy astutas. Por ejemplo, en el primer mes de la guerra, perdimos muchos autos reparables debido a la falta de combustible y lubricantes, y no se habló de accidentes y mal funcionamiento. Y en la compañía finlandesa en T-28 con más de 400 toneladas de tanques destrozados, solo 20 se perdieron irremediablemente con una flota total de poco más de 100 vehículos. En algunos casos, la restauración se consideró inapropiada, en 1945, la evacuación para reparar las plantas del Comisariado del Pueblo de la industria de tanques y las reparaciones posteriores fueron más costosas que la liberación de un nuevo tanque, ya que muchos vehículos reparables se desperdiciaron.
          2. Primera vanguardia 17 julio 2013 13: 20 nuevo
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            Esta es una cifra promedio, sobre la temperatura promedio en un hospital. Hay una explicación lógica para esto, a saber, la producción en masa en cantidades suficientes en la etapa final de la guerra. Cuando la llegada de nuevos tanques bloqueó con confianza la necesidad y las reparaciones urgentes a menudo no molestaron. En la etapa inicial de la guerra, durante el rápido avance de los alemanes, obtuvieron la mayor parte del equipo dañado, pero bastante reparable. Pero la capacidad de mantenimiento de los tanques soviéticos, pero en el campo, era dos cabezas más alta que la alemana.
      2. Papakiko 17 archivo 2013 17: 13 nuevo
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        Corazón nativo:
        Juega en WOT o en "Yu-tube" y mira los contraargumentos y las contra-preguntas se reducirán.
        Cita: Kommunisten
        Si estos 10 tanques (sí, incluso 7) son capaces de realizar disparos dirigidos desde distancias a las que el enemigo ni siquiera te ve debido a medios de vigilancia deficientes, entonces para cuando lleguen a una distancia aceptable, casi todos serán destruidos. Tales batallas han ocurrido muchas veces. Todas las ventajas de la masa solo pueden realizarse en una sección exitosa del campo de batalla, donde el terreno oculta las fuerzas que avanzan. Y en vista del hecho de que los alemanes usaron el terreno correctamente y no enviaron personas a atacar el campo como carne a puntos de ametralladora, las pérdidas fueron correspondientes.

        ¡Allí se demuestra repetidamente que lo principal es la CABEZA, que controla!
      3. xan
        xan 17 archivo 2013 23: 41 nuevo
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        Cita: Kommunisten
        Todas las ventajas de la masa se pueden obtener solo en una sección exitosa del campo de batalla, donde el terreno oculta las fuerzas que avanzan. Y en vista del hecho de que los alemanes usaron el terreno correctamente, y no enviaron personas a atacar el campo como carne a puntos de ametralladora, las pérdidas fueron correspondientes.


        La iniciativa de quien viene. ¿Por qué pisar donde el terreno no es cómodo?
        y sobre las pérdidas, entonces en nuestro ejército a 45 m los niños y los ancianos no sirvieron.
    4. romandostalo 17 archivo 2013 09: 27 nuevo
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      Especialmente cuando en invierno la suciedad entre los rodillos se congeló.
      1. Capitán45 17 archivo 2013 11: 25 nuevo
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        Cita: romandostalo
        Especialmente cuando en invierno la suciedad entre los rodillos se congeló.

        Sí, incluso el cableado del ratón roer. Es difícil luchar contra un país en el que incluso los ratones odian a los invasores. Nuestros ratones son los más ratones, Mickey Mouse está descansando.
    5. mkpda 18 archivo 2013 13: 17 nuevo
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      No estoy listo para hablar sobre la Pantera, pero hay tales datos: la velocidad máxima para el arado T-34 es de 12 km / h, y para el T-28 es de 20 km / h. Formalmente, ambos tanques usan resortes helicoidales como elemento elástico. Pero con el servicio: el personal del tanque T-28 constaba de 8 personas con una tripulación de 6 personas, dos personas adicionales ayudaron a reparar el complejo chasis.
      El desarrollo de tanques alemanes está directamente relacionado con la transferencia de la iniciativa a manos del Ejército Rojo. El Pz-IV no proporcionó el impacto de fuego adecuado en nuestros tanques en comparación con el Pz-V, e incluso la posibilidad de duplicar la producción de tanques no valió el abandono de la producción de Pz-V.
  7. vasya 16 archivo 2013 12: 56 nuevo
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    Los alemanes nos golpearon tecnológicamente. Además, durante la Segunda Guerra Mundial, nuestras máquinas tenían principalmente mujeres y niños, y tenían trabajadores calificados de toda Europa. Por lo tanto, simplificación y abaratamiento y producción en masa.
    1. xan
      xan 17 archivo 2013 23: 47 nuevo
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      Estoy de acuerdo, era difícil esperar un alto nivel de industria de la nuestra.
      Pero de todos modos, algo podría haberse hecho temprano. Por ejemplo, T 34-85, no en invierno 44 g, pero para comenzar a trabajar se aceleró inmediatamente después de que mataron a los primeros tigres, de modo que ya hay un par de cientos en el Kursk Bulge. Y en BS-3 era necesario trabajar antes.
    2. M.Petr
      M.Petr 18 archivo 2013 08: 32 nuevo
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      Estás confundido. Si un niño de 14-16 años se levantó en nuestra máquina, esto no significa que él alejará el matrimonio y solo confiarán en él para dejarlo en blanco. También le llega una habilidad, más aún después de todo, el niño capta todo sobre la marcha.
      Una producción más barata es precisamente la misma superioridad tecnológica. ¿O tienes el más caro, el más excelente?
  8. Kars 16 archivo 2013 13: 34 nuevo
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    Se puede decir que los alemanes se engañaron a sí mismos (por cierto, el error del muy ... gran ... fuhrer) cuando decidieron hacer nuevas innovaciones y el espectro de la superioridad técnica. desagradable
    1. tomar el sol
      tomar el sol 17 archivo 2013 13: 51 nuevo
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      Cita: Kars
      Puedo decir que los alemanes se engañaron a sí mismos (por cierto, el error del ... gran ... Führer) cuando decidieron perseguir la novedad y el fantasma de la superioridad técnica ...

      En primer lugar, los generales de la Wehrmacht lo obligaron a hacer lo mismo. Hitler estaba categóricamente en contra de los nuevos tanques pesados. Pero el impacto de los nazis. de la reunión, la batalla con el T-34. Forzado, simplemente copie nuestro tanque. Y antes del 20 de noviembre de 1941. la comisión para el estudio del T-34 bajo la guía del Gudarean solicitó hacer una copia exacta del T-34. Fue comisionado, Daimler-Benz y MAN. Se creó un prototipo VK302, Panhter, masa, 35 toneladas de velocidad. -55 horas de armadura de clase, frente-60 mm Cañón de cañón largo -75 mm L / 70 / La Comisión eligió el proyecto de la compañía MAN.
      1. Kars 17 archivo 2013 17: 25 nuevo
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        Cita: tomar el sol
        se vio obligado a hacer en primer lugar los generales de la Wehrmacht

        Querían un tanque más poderoso que sea natural.
        Cita: tomar el sol
        Pero sorprende a los nazis. de la reunión -jugador con T-34. Hice, simplemente copie nuestro tanque

        Esta es una declaración bastante fuerte de T-34. Nadie la copió. En Panther, no hay nada de T-34
        Cita: tomar el sol
        Pero sorprende a los nazis

        Si es sincero que tampoco hubo conmoción, parecía anticuado cuando era necesario encontrar las causas de la derrota. El Fritz ya se había reunido con tanques blindados gruesos en Francia donde usaban armas antiaéreas contra tanques 88 mm.
        Cita: tomar el sol
        VK302 ,,, Panhter ,,, masa, 35 ton. Velocidad-55 kil.h.h.
        sí, pero luego el peso alcanzó las toneladas 46 y el Fritz se equivocó.
        Cita: tomar el sol
        Hitler como fue categóricamente contra nuevos tanques pesados
        aquí entendí bastante bien, pero el desarrollo del tanque Tigr fue sancionado antes del ataque a la URSS
        1. tomar el sol
          tomar el sol 17 archivo 2013 19: 10 nuevo
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          Cita: Kars

          Esta es una declaración bastante fuerte de T-34. Nadie la copió. En Panther, no hay nada de T-34

          Porque el proyecto MAN ganó el proyecto. El proyecto Daimler Benz fue un intento de copiar el T-34 en su nivel tecnológico.

          Cita: Kars
          aquí entendí mal --- pero el desarrollo del pesado tanque Tiger fue autorizado antes del ataque a las SS

          El desarrollo del T-4 ,, Tiger ,,, comenzó en 38, por la Firma y Genschel ... Desde la Dirección de Armas, suplica. departamento de nuevos desarrollos. E. Anders El prototipo fue nombrado DW-1., en 38-DW-2 ,, en marzo-octubre, VK-3001 H .VK-3001 P. Pero estos fueron solo prototipos. Forzaron la creación del tanque, avance T-4, Tiger, solo después del ataque a la URSS.
          1. Kars 17 archivo 2013 19: 28 nuevo
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            Cita: tomar el sol
            El proyecto Daimler Benz fue un intento, a nivel tecnológico, de copiar el T-34

            Tampoco es un hecho. Solo un diseño clásico. El 35 también es casi lo mismo.
            Cita: tomar el sol
            El desarrollo del T-4 ,, Tiger ,,, comenzó en el año 38

            Entonces todo es lo mismo 6, pero lo principal es que en 1938
            Cita: tomar el sol
            Pero estos eran solo prototipos. Apoyaron la creación de un tanque, un avance de T-4, Tiger, solo después del ataque a la URSS

            Fritz iría a la línea AA y no vendrían.

            4 cuadrado
            1. tomar el sol
              tomar el sol 17 archivo 2013 20: 38 nuevo
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              Cita: Kars
              Fritz iría a la línea AA que no tendrían


              Un tanque podría ser bueno, pero el peso. KV -4 de 92 toneladas., Longitud - 9 metros, motor 1200 l / c cañón con un calibre de 107 mm ZIS-6, el segundo 45 mm 20 M. Pero, ¿qué puente y qué plataforma podrían soportar un gigante así?
              Por supuesto, lo siento Pz Rpfw 6, Tiger ,,
              1. Kars 17 archivo 2013 20: 55 nuevo
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                Estoy hablando de lo que podemos mostrarles a los judíos por criticar la alineación de merkavy.
          2. tomar el sol
            tomar el sol 17 archivo 2013 20: 50 nuevo
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            [media = http: //forum.bestway.com.ua/showthread.php? t = 3889]
        2. tomar el sol
          tomar el sol 17 archivo 2013 21: 08 nuevo
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          KV-4 se vio obligado a aplastar a todos los tanques alemanes.

      2. Metlik 11 de octubre 2013 01: 07 nuevo
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        Cita: tomar el sol
        En primer lugar, los generales de la Wehrmacht se vieron obligados a hacerlo: Hitler estaba categóricamente en contra de los nuevos tanques pesados.

        El opuesto es verdad. Gudarian insistió en que se necesitaba T4, y Hitler quería cada vez más difícil.
  9. AlNikolaich 16 archivo 2013 14: 21 nuevo
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    El artículo es interesante, pero no pondré nada, debido a la abundancia de agua, y un análisis débil de los hechos (tanto mentales como técnicos y tecnológicos).
    La comparación es incorrecta, como dijo el zorro, "¿qué es más fresco, agarre o póker?"
    Según las características técnicas de las máquinas, la pantera debe compararse con los tanques de IC y EC-2. Los alemanes tuvieron problemas con la artillería antitanque durante toda la guerra. Los medios normales no estaban en abundancia, y eso era, mal hecho frente a los deberes. Por lo tanto, los nazis y tuvieron que usar tanques contra tanques. Y nuestra respuesta fue reforzar los cañones del tanque y la artillería autopropulsada. Como resultado, el cañón 122 mm del tanque IS-2 destruyó tigres y la granada de alto explosivo "de frente" a distancias inaccesibles para los cañones de tanques alemanes, ¡y los fascistas no pudieron penetrar la armadura del tanque EC-3 con nada más que cañones marinos!
    El artículo no tiene en cuenta que debido a su gran espacio interno, Panther tenía un gran perfil (¡infierno pasado por alto!), No se tuvo en cuenta que los alemanes no podían crear un motor diesel para un tanque hasta el final de la guerra, y usaron motores de carburador debido a la desesperación, condenándose a sí mismos a un mayor riesgo de incendio , alto millaje de gasolina y bajo millaje. Y mucho más ... No se observa la sorprendente fuerza de los cascos de los tanques soviéticos fabricados por el método de soldadura automática por arco sumergido de acuerdo con el método del académico Paton. Es un hecho bien conocido que en Alemania, en 1942, intentaron copiar T-34, por así decirlo, para usarlo en la Wehrmacht. Pero se enfrentaron a una maraña de problemas tecnológicos (que por alguna razón se resolvieron en la "URSS atrasada por los subhumanos"), que dejó este intento ...
    1. datur 16 archivo 2013 16: 31 nuevo
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      AlNikolaichtodo bien !! pero en cuanto a los diesels, te equivocas! Gracias a los Amers, los alemanes tenían una receta de gasolina sintética (¡aquí está la democracia en acción! enojado )! ¡y los problemas con el combustible normul eran enormes! por lo tanto, no desarrollaron particularmente diesel, ¡no tenía sentido en esa situación para ellos! en algun lugar asi !!
      1. Alex 16 archivo 2013 22: 17 nuevo
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        Añadiré. Solarium y fuel oil fueron a la flota.
      2. Alex 10 de octubre 2013 20: 59 nuevo
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        Cita: datur (xnumx)
        gracias amers alemanes tenían una receta de gasolina sintética

        El proceso Fischer-Tropsch fue inventado en Alemania en la década de 1920, los estadounidenses no tienen nada que ver con esto.
    2. Revnagan 16 archivo 2013 16: 34 nuevo
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      Cita: AlNikolaich
      ¡Los fascistas no podían penetrar IS-3 en absoluto, a excepción de las armas navales!

      ¿Pero se usa el IS-3 "Pike" en la guerra contra la Alemania nazi de 1941-1945? ¿Podría dar más detalles sobre esto? Realmente me intrigó ...
      1. malkor
        malkor 16 archivo 2013 23: 47 nuevo
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        IS3 llegó solo en un desfile en Berlín en 1945 en mayo
        contra los alemanes participaron en batallas insignificantes
        1. Bruja
          Bruja 18 archivo 2013 15: 19 nuevo
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          Cita: malkor
          contra los alemanes participaron en batallas insignificantes


          ¿No preguntarás en qué?
          Además, el desfile en Berlín fue, EMNIP, en Septiembre El 45 ...
    3. avt
      avt 16 archivo 2013 17: 02 nuevo
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      Cita: AlNikolaich
      El artículo no tuvo en cuenta que, debido a su gran espacio interno, la Pantera tenía un gran perfil (¡te saldrá un infierno!), No tuvo en cuenta el hecho de que los alemanes no pudieron crear un motor diesel para el tanque hasta el final de la guerra, y usaron motores de carburador de la desesperación, condenándose a un mayor riesgo de incendio , alto millaje de gasolina y bajo millaje.

      No, estás equivocado en este momento. La presencia de motores de carburador se debe al equilibrio de combustible en su conjunto. Diz Fuel quedó vacío para la flota, gracias a los sustitutos de la gasolina sintética y la fabricación de motores de alta calidad, aguantaron. Fue precisamente en los informes de aquellos tiempos que nuestra gente lo describió, Mikhail Svirin en sus libros cubrió muy bien el tema con enlaces a documentos.
    4. Diesel
      Diesel 16 archivo 2013 17: 10 nuevo
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      Cita: AlNikolaich
      ¡y los fascistas no podían penetrar la armadura del tanque IS-3 con nada más que armas navales!


      IS 3 no luchó en absoluto, jugó lo suficiente en tanques negativo
      1. avt
        avt 16 archivo 2013 17: 42 nuevo
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        Cita: Diesel
        IS 3 no luchó en absoluto, jugó lo suficiente en tanques

        Sucede, a veces trae. Pero, en general, los problemas con la armadura no fueron infantiles hasta el final de la guerra. Y después de la guerra, Gorlitsky, el creador de armas autopropulsadas, un tío serio, contó un caso. Dispararon contra el IS-3 con armas de 100 mm y lo colocaron justo en el borde de la armadura frontal de la pica. nariz !!! Bueno y más Gorlitsky: "Todos estábamos en estado de shock. El tanque más poderoso tiene un talón de Aquiles y puede ser destruido con un golpe exitoso". ¡El cuerpo blindado explotó en todas las soldaduras! ¿Es normal? En lo que sucede en la vida, no es el mundo de los tanques , vida, será más fresco aquí.
        1. kot11180 17 archivo 2013 02: 50 nuevo
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          Creo que el proceso tecnológico de soldadura no se resolvió, pero el tanque en sí fue excelente
      2. AlNikolaich 16 archivo 2013 17: 55 nuevo
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        http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/is3/is3_2.php-на этом сайте статья из Советского журнала "Техника молодёжи" где всё написано . http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2564651-ссылка на форум где обсуждается участие ИС-3 в ВОВ. Ещё со времён Советского Союза я знал, что ИС-3 участвовали Берлинской операции уже как серийный танк! И только недавно у некоторых "деятелей от истории" появились сомнения! Меньше читайте википедию,,, И,и,...играйте в танчики!! guiño
        1. avt
          avt 16 archivo 2013 19: 34 nuevo
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          Cita: AlNikolaich
          Leer menos Wikipedia ,,, Y, y, ... jugar tanchiki !!

          Las pruebas del estado IS-3 se llevaron a cabo del 18 al 24 de diciembre de 1944, incluido el bombardeo, después de que el refinamiento continuó desde el 20 de febrero de 1945. Y las primeras 25 piezas de ChKZ hechas el 1 de mayo de 1945. y llevaron a cabo su visita a la fábrica. La documentación técnica para IS-3 fue firmada por el jefe del departamento técnico de la GBTU del Ejército Rojo el 21 de mayo de 1945. Y "Técnica de la Juventud", en principio, era una buena revista. Popular, puedes volver a leerla. Pero como decían en la popular película "... Todo esto son ciudadanos, más así que debes llevarlo contigo ..." riendo
        2. major1976
          major1976 17 archivo 2013 04: 31 nuevo
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          En el desfile en Berlín en julio de 1945. ¡antes de los aliados, sí, y con razón causé un gran revuelo e inspiraron horror ante los anglosajones! ¡Nunca participé en batallas con la Wehrmacht (aunque hay algunas fuentes que afirman que participé en la guerra contra Japón, pero no encontré evidencia directa de esto)!
    5. kot11180 17 archivo 2013 02: 45 nuevo
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      Estoy de acuerdo con todo excepto: "¡y los nazis no podían penetrar la armadura del tanque IS-3 con nada más que armas navales!" - que yo sepa, IS-3 no participó en la guerra
      1. Maximov 19 Septiembre 2015 01: 00 nuevo
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        Pero esto no significa que los nazis puedan penetrarlo con otra cosa que no sean armas navales;) Es decir, una declaración no contradice a la otra.
    6. comunistas
      comunistas 17 archivo 2013 03: 04 nuevo
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      No se usa 3 durante la Segunda Guerra Mundial, chico sabio.
      Y mire al mismo tiempo, cuando comenzó el uso de los Tigres y cuando el IS-2.
      ¿Hablarás de malos motores alemanes? Eso es lo que veo en los autos de las compañías que producen motores para Alemania, los mejores del mundo. Todos saben que, debido a la mala ubicación de los tanques de combustible, nuestros tanques se quemaron con mucha más frecuencia.
      ¿La Pantera tenía un perfil más grande? A esas distancias desde las cuales apuntó el fuego con su precisa pistola de cañón, la nuestra realmente no podía entrar en ella, dados los pobres medios de visión. Y golpear no podía romperse.
      ¿Dónde, dónde copiaron el T-34? La respuesta al T-34 fue una pantera, en comparación con la que se puede ver quién considera que sus soldados son suicidas y los envía a una picadora de carne.
      1. major1976
        major1976 17 archivo 2013 03: 58 nuevo
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        Cita: Kommunisten
        ¿Hablarás de malos motores alemanes? Eso es lo que veo en los autos de las compañías que producen motores para Alemania, los mejores del mundo. Todos saben que, debido a la mala ubicación de los tanques de combustible, nuestros tanques se quemaron con mucha más frecuencia.

        ¡Estoy de acuerdo con mi colega! ¡Por alguna razón, los tanques en el T34 estaban ubicados a los lados! ¡El motor diesel no funcionaba antes de la guerra! ¡Como resultado, la vida útil del motor pequeño (por ejemplo, en lugar de 300 horas-100) simplemente se rompió con anticipación! Algunas de las ventajas de un motor diesel sobre la gasolina simplemente se superpusieron con estas desventajas ¡Al final de la guerra, este hecho quedó en nada! Y no es el hecho de que el motor de gas es más peligroso para el fuego, solo explotan los vapores de gasolina, pero con un buen sistema de extinción de incendios (los alemanes desafortunadamente tenían un buen compartimento del motor y el asbesto cubierto por dentro) ¡el fuego se redujo! ¡Sí, y sus tanques se ubicaron en la popa! Y el solárium se enciende muy mal, pero si sacas algo, los alemanes no podrían producir una buena bicicleta diesel: ¡toda la flota de motores diesel! ¡Es solo que el motor de gasolina tiene más potencia, más compacto, un gran recurso motor (¡en ese momento también entre los alemanes!) Y los pragmáticos-alemanes tomaron en cuenta las prioridades en la entrega de solariums a la flota, y los tanques fueron reabastecidos con gasolina sintética, el beneficio fue rumano ¡Fábricas en Ploiesti! Y sobre la pequeña reserva de energía del Tigre y la Pantera, está claro arrastrar una masa de 50-60 toneladas: ¿cuál es la velocidad y el ahorro de combustible, de ahí las frecuentes averías del chasis y las pistas en las curvas! Y repito nuevamente, compare cualquiera de los "gatos" "¡No es profesional con el T34! ¡Entonces puedes comparar nuestro KV1 o IS2 con el Panzer 3 o 4 alemán! ¡Y el Panther está convencido de que es un tanque pesado, por cierto, los Aliados lo llamaron el tanque pesado T5 Panther!
        1. kot11180 17 archivo 2013 10: 47 nuevo
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          Leí el libro de Drabkin "Luché en el t-34" con los recuerdos de los petroleros, y la verdad es que dicen que el bajo riesgo de incendio de un motor diesel fue más bien un factor psicológico. Según tengo entendido, todos nuestros tanques, tanto alemanes como aliados, estaban ardiendo. Por cierto, con los "gatos" se puede comparar completamente el T-34-85, un automóvil que se les ocurrió, los veteranos recordaron que cuando apareció este tanque lucharon con confianza con los "gatos", o por ejemplo, el T-34-85 permitió realizar una marcha de 400 kilómetros, que ningún alemán no estaba disponible (y para los estándares modernos es un buen indicador). ¿Quién dirá mejor que los veteranos? Y la frase Kommunisten "La respuesta al T-34 fue una pantera, en comparación con la que uno puede ver quién considera que sus soldados son suicidas y los envía al picador de carne" otra tontería democrática.
        2. vyatom
          vyatom 18 archivo 2013 17: 14 nuevo
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          El hecho de que los alemanes no podían producir una buena bicicleta diesel: toda la flota de motores diesel: Major 1976 no tiene idea de qué es un diesel marino y qué es un tanque diesel. Especialistas como este importante entregarán ICE a gas a los transatlánticos.
          Si los alemanes hubieran caído realmente bien, no habrían perdido la guerra. No me gustan los perdedores. De hecho, ganamos, y fue nuestra arma la que ganó.
          1. major1976
            major1976 18 archivo 2013 23: 33 nuevo
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            ¡Si quisieras dejarlo salir! ¿Lo dudas? ¡No lo hago! ¡Lee atentamente y profundiza en lo que está escrito!
            1. Alex 10 de octubre 2013 21: 08 nuevo
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              Quería dejar salir!

              ¡Uy! Resulta que los Hans mismos decidieron producir la peor técnica? engañar ¡La forma original del suicidio colectivo!
      2. brelok 17 archivo 2013 17: 33 nuevo
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        ¡realmente cansado! ¡Porsche antes de que Hitler admitiera la derrota! y luego hubo una pantera
      3. xan
        xan 17 archivo 2013 23: 56 nuevo
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        Cita: Kommunisten
        ¿Dónde, dónde copiaron el T-34? La respuesta al T-34 fue una pantera, en comparación con la que se puede ver quién considera que sus soldados son suicidas y los envía a una picadora de carne.


        redujiste el pathos, la guerra fue total, quieres sobrevivir: necesitas ganar, no hacer un tanque genial. Los alemanes con sus tanques fríos no pudieron sobrevivir, por lo que no lo pensaron.
        1. filipov 18 archivo 2013 13: 28 nuevo
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          Me gustaría añadir.

          La mejor técnica y táctica de batalla para aquellos que sobrevivieron y ganaron.
          ¡¡GANAMOS!!
    7. tomar el sol
      tomar el sol 17 archivo 2013 14: 08 nuevo
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      Entonces, en términos de la combinación de características, el T-34 estaba fuera de competencia
    8. tomar el sol
      tomar el sol 17 archivo 2013 20: 53 nuevo
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      [media = http: //forum.bestway.com.ua/showthread.php? t = 3889]
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  10. Volkhov
    Volkhov 16 archivo 2013 14: 38 nuevo
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    Los alemanes no planearon ganar la guerra en Europa, para esto no había oportunidad, necesitaban equipo pesado para proteger las bases de evacuación y lo crearon, a través del tigre y la pantera, hasta el P-1000, lo que nos permitió mantener las bases quietas, es decir, completar la tarea. .
    La Wehrmacht y Volkssturm, solo una parte de la cobertura del enemigo, y la captura de Berlín es similar a la captura de Moscú por Napoleón, generalmente inútil
    1. Jeroglífico 16 archivo 2013 14: 58 nuevo
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      Volkhov,
      En primer lugar, el P-1000 Ratte nunca se construyó, y si se hubiera construido, no se habría alejado mucho de la planta, y en general no tiene sentido escribir sobre algunas bases nazis protegidas. ¿Dónde están ubicados?
      Y en segundo lugar, deja de fumar basura, ¡tal vez la psique se verá perturbada!
      1. Volkhov
        Volkhov 16 archivo 2013 23: 06 nuevo
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        Cita: Rebus
        Donde estan ubicados


        Más cercano a ti en Pechenga - siembra. Suecia, hay ratas de la primera serie, pero ¿cuál es el propósito de la visita?
        1. Jeroglífico 17 archivo 2013 00: 10 nuevo
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          Cita: Volkhov
          y cual es el proposito de la visita?

          ¿Visitar dónde?
        2. major1976
          major1976 17 archivo 2013 04: 18 nuevo
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          ¿Lo viste tú mismo? ¿Has tenido un sueño?
      2. super-vitek 17 archivo 2013 23: 00 nuevo
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        ¡Estoy de acuerdo! ¡Escriben tales tonterías! ¡Algunas bases, pero por qué comenzaron la guerra, para que en 4 años le dieran a Berlín grandes pérdidas! ¡Ya no escribiré, el carnero está hirviendo de tanta estupidez! tolerancia, bueno, lo que escribes es solo ohinea !!!
    2. datur 16 archivo 2013 16: 32 nuevo
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      Volkhovquerida, ¿qué estás fumando? sentir - compartir con la sociedad !!!! Sí
      1. major1976
        major1976 17 archivo 2013 04: 21 nuevo
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        ¡No, no fuma! ¡Más bien, estando en Pechenga encontró P1000, pero dentro había un escondite con "chocolate pansher" (Pervitine)! ¡Por eso se expandió la conciencia!
    3. Bronis 16 archivo 2013 19: 47 nuevo
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      Cita: Volkhov
      Los alemanes no planearon ganar la guerra en Europa.

      Sí, eran masoquistas. Y soñaron que Berlín fue destruida por las tropas soviéticas.

      Cita: Volkhov
      La captura de Berlín es similar a la captura de Moscú por Napoleón: en general, es inútil
      Bueno, por supuesto, la Victoria no trajo nada a la URSS, bueno, tal vez solo el hecho de la supervivencia de su población y su transformación en una superpotencia. Berlín debería haberse tomado tanto por motivos militares (fin de la guerra) como por razones políticas (quién ganó). Los frutos de la Victoria determinaron el curso de la historia de la segunda mitad del siglo XX. Y el hecho de que los descendientes de sus estupidos despilfarraron, no es culpa de los soldados victoriosos, del liderazgo de la entonces URSS, e incluso (¡oh, horror!) Del propio Stalin.
      Cita: Volkhov
      Maquinaria resistente para proteger las bases de evacuación y fue creada.
      - este eres tú, probablemente en el World of Tanks, repetido - algún tipo de terminología específica. Me parece, joven, que todavía no tiene un certificado de educación general secundaria (completa). Así que aprenda y prepárese para la formulación inicial del registro militar.
    4. major1976
      major1976 17 archivo 2013 04: 05 nuevo
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      ¿De dónde viene el camarada Volkhov? ¡Ni siquiera son mentiras, sino tonterías o PROVOCACIÓN, burla de los caídos! Y ahora en el geyevrope se lee un "historiador" tolerante y de las lágrimas emite una lágrima "pero lo que decimos, los bárbaros rusos mismos escalaron Europa sin una aplicación para capturar Europa "Te avergüenzas de los rusos, pero ¿qué hay de los 27 millones de muertos, qué hay de los muertos durante la liberación de Europa y el asalto de Berlín? En tu vano, ¿se derramó sangre y el 3er Reich se resolvió de alguna manera? ¿Qué demonios son las bases? ¿Dónde estaban? Deja a los pobres pingüinos ¿Y qué piensan los alemanes de 1939 a 1945? Y, en general, el plan Sea Lion (para capturar Inglaterra) parece mucho más plausible y más factible que las tonterías del pseudo-constructor alemán de ciencia ficción, diseñador P-1000, ¡inflamado con el cerebro de Pervitin!
      1. Volkhov
        Volkhov 17 archivo 2013 22: 46 nuevo
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        Esto es realmente una provocación, para descubrir si hay una comprensión de la realidad en la sociedad y el ejército; ahora están comenzando una guerra con alemanes inexistentes en interés de los demás, y ni siquiera pueden realizar ataques aéreos en Chelyabinsk, no tengo nada que decir sobre la paridad técnica, así que no me gusta. La idea de quemar Rusia para capturar el rotor de la vimaana para América. Una rata sueca está en Internet, junto a vehículos blindados de transporte de personal en asfalto orugas para túneles, y no un monstruo tan estúpido, sino una pistola autopropulsada atómica que no es sensible a explosiones cercanas: no la ofenderá con una bomba de neutrones.
        Si todo el bosque encaja en la guerra, se quemarán y el resto al mismo tiempo.
    5. Alex 10 de octubre 2013 21: 11 nuevo
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      Cita: Volkhov
      Los alemanes no planearon ganar la guerra en Europa, para esto no había oportunidad, necesitaban equipo pesado para proteger las bases de evacuación y lo crearon, a través del tigre y la pantera, hasta el P-1000, lo que nos permitió mantener las bases quietas, es decir, completar la tarea. .
      La Wehrmacht y Volkssturm, solo una parte de la cobertura del enemigo, y la captura de Berlín es similar a la captura de Moscú por Napoleón, generalmente inútil

      ¿Te sientes bien? Y luego tengo un buen psiquiatra, ayudé mucho.
  11. Nechai
    Nechai 16 archivo 2013 15: 10 nuevo
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    Por alguna razón, aunque en realidad está claro por qué, o más bien, está claro quién: "nuevos descriptores completamente honestos" de toda la vida e historia soviéticas, reducen todo "a artes marciales de tanques de caballeros". No chicos, la batalla de tanques no es boxear en el ring, ¡y ni siquiera de pared a pared! ¡Este es un partido para dos grupos de personas ansiosas por la MUERTE del ENEMIGO! El nivel de capacidades técnicas de las armas es naturalmente importante, pero todo el complejo de cualidades personales de los guerreros, su ingenio, inteligencia y asistencia mutua deben cargarse. ¡Oh, cuánto! Quiero presentarte esta historia:
    "No te preocupes, hijo". Kartsev A.I.
    Uno de nuestros asesores militares en Siria y un muy buen amigo mío me contó cómo una vez asistió a un espectáculo de ejercicios de tiro de combate. Se llevaron a cabo en los cursos "Shot" cerca de Solnechnogorsk para veteranos de la Segunda Guerra Mundial. Y fueron programados para el aniversario de la victoria sobre la Alemania nazi.
    La segunda etapa de ejercicios se practicó en el campo de tiro, cuando, después de una defensa forzada, nuestras tropas emprendieron un ataque decisivo. Una compañía de rifles motorizados en vehículos de combate de infantería, reforzada por un pelotón de tanques al amparo de artillería y fuego de aviación desde todos los baúles, destrozó y destruyó modelos de madera contrachapada que representaban al enemigo. Se veía espectacular. Todo el campo de tiro estaba cubierto por un espeso velo de humo y polvo. Y, por supuesto, explosiones de proyectiles y bombas. Y aunque eran espacios en blanco comunes, la potencia de fuego demostrada en los ejercicios fue suprimida y encantada al mismo tiempo. Y los veteranos tenían algo que ver.
    Las enseñanzas han terminado. Los comandantes revisaron las armas y los autos volvieron a su posición inicial. Y luego vino la voz de uno de los veteranos.
    - Camarada general. - Un viejo coronel con una estrella Hero en una túnica y con emblemas de tanques en los ojales se volvió hacia la cabeza de disparo. - Luché contra todo el artillero de guerra en el T-34. Permítame disparar al menos una vez desde un tanque moderno. Recordemos la juventud.
    No fue difícil conocerlo. Además, después de los ejercicios, los camiones cisterna dejaron municiones sin gastar. El general dio el visto bueno. Sus asistentes comenzaron a quejarse. Se recibió confirmación de la torre de comando de que los objetivos estaban listos en una de las direcciones para realizar los ejercicios de tiro de entrenamiento.
    El capitán, el comandante de una compañía de tanques, se sentó detrás del cargador en el tanque. El coronel-petrolero tomó el lugar del artillero. El capitán intentó en pocas palabras explicar cómo funciona el telémetro láser. Cómo usar una computadora balística y la vista. Cómo lanzar un estabilizador de pistola y cómo ...
    "No te preocupes, hijo". - interrumpió su coronel. Me ocuparé.
    Corrigió el auricular en su cabeza. Y le dio la orden al mecánico para comenzar el movimiento. El tanque se precipitó hacia adelante. Unos ochocientos metros justo en el curso, el primer objetivo se levantó. El coronel observó el "campo de batalla" no a la vista, sino en uno de los triplex. El ángulo de visión era mucho más amplio que el de la vista. Y, por lo tanto, el campo de batalla se veía mucho mejor. De hecho, triplex es un material que consta de tres capas. No se separa cuando es golpeado por fragmentos, ya que las piezas de las placas están sostenidas por la capa de conexión. Pero en los vehículos de combate de infantería, vehículos blindados de transporte de personal y tanques, los triplex se llamaban tradicionalmente dispositivos que parecían periscopios, que se ubicaban casi en todo el perímetro de la torreta del comandante. Y el material de tres capas era solo una parte de estos dispositivos necesarios para la observación segura del campo de batalla. (ver continuación a continuación)
  12. GOLUBENKO 16 archivo 2013 15: 38 nuevo
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    Artículo MENOS
    Otro elogio de la industria de tanques alemana, con la basura obligatoria de uno doméstico. De nuevo, palabras sobre el hecho de que ganaron por "número, no habilidad".
    ¿Y el tanque Lavrinenko 52 rellenó el mismo número del autor? ¿O tal vez Kolnabov destruyó tanques en números 20 en una batalla?
    Otro relleno de cinta blanca liberal en el T-34 "Kaka", pero Pz-IV, V, VI son realmente tanques.
    Bueno, prácticamente los tanques no lucharon contra los tanques, y el combate de tanques es una rareza que una regularidad, incluso según el BK, está claro para cualquiera cuando los proyectiles de fragmentación representan el 70%.
    El autor está completamente privado de la memoria de que ya había SU-85 y SU-152 contra la colección de animales alemana en el Kursk Bulge. Y desde 1944, con el advenimiento del IS-2 con su drin de 122 mm, los "gatos" comenzaron a esconderse de él y no respirar.
    El artículo apesta, le aconsejo que lea una literatura más correcta.
    1. Kars 16 archivo 2013 15: 50 nuevo
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      Cita: GOLUBENKO
      ¿Y el tanque Lavrinenko 52 rellenó el mismo número del autor? ¿O tal vez Kolnabov destruyó tanques en números 20 en una batalla?


      Así que en el artículo solo pishitsa
      1941, el T-34 era el tanque medio más avanzado, encarnando todos los logros del diseño soviético y la industria, su antagonista en la misma "categoría de peso" era el tanque medio alemán Pz-IV. Si comparamos sus características, tomando Pz-IV como 100%, entonces, al comienzo de la guerra, el tanque soviético tenía una superioridad absoluta sobre Pz-IV en defensa - coeficiente 219,3, ventaja significativa en movilidad - coeficiente 136,1, significativo en potencia de fuego - 121,4, y absolutamente inferior en la comodidad de la tripulación y la operación: el coeficiente 48,3.



      y Lavrenenko no entretuvo sinceramente sus tanques cerca de Moscú, y Kolobanov no entretuvo de manera interesante de Leningrado?
      Cita: GOLUBENKO
      De nuevo palabras sobre el hecho de que ganaron "por número, no por habilidad".

      Ganaron aún más probablemente con números, pero con sacrificio propio, coraje y heroísmo de una persona soviética.
      Cita: GOLUBENKO
      El autor falla por completo el recuerdo de que contra la colección alemana que ya estaba en el Kursk Bulge había SU-85 y SU-152

      Sí, todo 20 PC Su-152
      Por primera vez en batallas, SU-85 participó desde septiembre 1943 del año cuando cruzaba el Dnieper
      Cita: GOLUBENKO
      Y con el 1944, con la llegada del EC-2 con su borracho 122 mm, "Koshaks" comenzó a tartamudear y no respirar.

      Tampoco dijo mucho, era solo que había muy pocos de ellos, y teniendo en cuenta las reparaciones que estaban listas para el combate, en una sola unidad de tiempo en frentes de mil metros, la saturación era mínima, solo corrían en memorias especialmente escritas por trabajadores políticos en multitudes.
      Cita: GOLUBENKO
      El artículo apesta, le aconsejo que lea una literatura más correcta.

      ¿Y qué aconsejas?
      1. datur 16 archivo 2013 16: 50 nuevo
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        Kars, querido, ¿cuántos de esos alemanes tenía el prodigio? y no te olvides de revelar el tema de ferdinand !!!
        1. Kars 16 archivo 2013 17: 04 nuevo
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          Creo que al final de 1943 y 1944 se puede estimar aproximadamente en unidades de combate 300 por unidad de tiempo. Estos son tigres + panteras
          Ciertamente hubo momentos en que los tanques listos para el combate se acumularon antes de la gran ofensiva.
          Y el total
          171 PzKpfw V Panther 1942-1945 5976
          173 Panzerjager V Jagdpanther 1944-1945 425
          181 PzKpfw VI Tiger 1942-1944 1355
          184 Panzerjager Ferdinand / Elephant 1943 90
          182 Tiger II Ausf. B "Konigstiger" 1944-1945 489
          186 Jagdpanzer VI Jagdtiger 1944-1945 85

          El tema de Fernando es un tema épico.
          En el frente italiano, 2 describe la batalla con los estadounidenses 50, la Fedi se fue sin pérdida, los Yankees menos 30.
      2. mkpda 18 archivo 2013 13: 40 nuevo
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        Por cierto, no entendí cómo el autor calculó sus coeficientes. Para reservar, hay preguntas obvias.
    2. major1976
      major1976 16 archivo 2013 19: 51 nuevo
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      ¡IS2 es un tanque maravilloso, uno de los "más fuertes" en la Gran Guerra Patria! ¡Pero había muy pocos de ellos, además de los Tigres! ¡Y estaban armados con regimientos de la reserva del Alto Mando Supremo (TTP RVK)! Además, ¡munición pequeña y baja cadencia de tiro! ¡solo hay oficiales en la tripulación! ¡Todos los profesionales con más de una docena de peleas detrás de ellos! ¡Pero esta es una pieza de armas antitanque y de asalto! ¡Nos ocupamos como la niña de un ojo! ¡Pero lo hicieron bien!
    3. Darkman70 17 archivo 2013 02: 47 nuevo
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      Estoy de acuerdo contigo.
      Ni los tigres ni las panteras se mostraron realmente. Han hecho muy poco, demasiado tiempo y con el advenimiento de Isov .....
      1. valiente
        valiente 17 archivo 2013 11: 02 nuevo
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        Ni los tigres ni las panteras se mostraron realmente

        ¿Por qué no se presentaron y quién derrotó al cuerpo de tanques de Rotmistrov cerca de Prokhorovka? (de los 348 tanques y 19 cañones autopropulsados ​​disponibles antes de la batalla, los tanques 29 y 18 perdieron 237 tanques y 17 cañones autopropulsados, o un poco más del 69%!) Está claro que hubo principalmente Pz.III, Pz.IV, y hubo pocos tigres, pero todavía hay bastantes ejemplos (la conocida pelea en Ville-Bocage).
        1. Alex 10 de octubre 2013 22: 43 nuevo
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          Cita: valiente
          de los 348 tanques y 19 cañones autopropulsados ​​que estaban disponibles antes de la batalla, los días 29 y 18

          Esto es así, pero la composición cualitativa de estos cuerpos (a partir de las 17:00 el 11 de julio) del 29 centro comercial es de 201 tanques (120 T-34 y 81 T-70) y 20 cañones autopropulsados ​​(12 SU-122 y 8 SU-76); 18º TK: 146 tanques (68 T-34, 58 T-70 y 20 MkIV Churchill) y la ausencia total de cañones autopropulsados. Por lo tanto, un total de 347 tanques (uno más o menos no cuenta) y 20 cañones autopropulsados. Del número total de tanques 139 (40,5%) - T-70, que son difíciles de llamar tanques (en mi opinión, aunque no son profesionales, estos no son artesanías de una buena vida, por lo que las improvisaciones de Astrov de piezas de automóviles. Rotmistorov escribió a cerca de ellos "Los tanques T-70 simplemente no podían entrar en una batalla de tanques, ya que los tanques alemanes los destruyen con mayor facilidad".)
          Pero cuáles fueron las pérdidas por los tipos de nuestros tanques, no fue posible encontrarlo, aunque el mismo Wiki proporciona meticulosamente datos sobre todos los tipos de tanques alemanes. Entonces, sin esta información, no es muy correcto hablar sobre la tasa de pérdida de T-34 y Panther con los Tigres de esa manera.
    4. Mikhail3 17 archivo 2013 22: 14 nuevo
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      En general, estoy de acuerdo. Parece ser un artículo objetivo ... Eso es solo sobre la mentalidad; es algo interesante, pero por alguna razón, su componente principal se evita cuidadosamente, como si el autor tuviera miedo de explotar como una mina. ¿Cuál es la principal diferencia en los enfoques psicológicos?
      Los alemanes consideraron a sus soldados como algo sin cambios, el factor constante "en el hombre tanque" se ingresó en los cálculos del diseñador. Tanto necesita espacio, tanto aire, la fuerza de sus manos es tan ... Armadura alemana sujeta por pesados ​​mecanismos, todo en aumento tan pronto como la armadura era pesada.
      Y nuestro diseñador lo sabía bien: ¡nuestra armadura está en nuestras manos! Controles pesados? ¡Nada, las manos deben hacer frente y hacer frente! Poco espacio? Dibujaremos nuestros vientres ... bueno, es decir, nos entrenaremos para trabajar en un espacio pequeño. Mala crítica? ¡Necesitas poder mirar y ver! Llevó tiempo practicar, estas son nuestras ventajas y no se revelaron de inmediato.
      Este enfoque nos lleva a las victorias. Los rusos no solo luchan. Crecimiento ruso.
  13. Avenger711
    Avenger711 16 archivo 2013 15: 43 nuevo
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    Estas deficiencias se vieron agravadas por la mala calidad y los defectos de diseño de los dispositivos de vigilancia que se mantuvieron en el nivel de inicio de los 1930-s. Todo este T-34 heredado de los tanques de las series anteriores BT-5 y BT-7. Este hecho poco conocido contradice el punto de vista que prevalece en la literatura, según el cual el T-34 se concibió como un tanque de una nueva generación. De hecho, el T-34 surgió como resultado de una modernización consistente y profunda del BT-7.


    El autor, vaya al tocón, los dispositivos de observación se establecieron como están y tienen poco que ver con el diseño del tanque en sí. Ningún BT-7, incluso si le pusiste un SLA moderno, no habría durado mucho en la batalla, donde el T-34 podría haber ganado debido a armas y armaduras más poderosas.

    Un rasgo característico del diseño del T-34, también heredado de la serie BT, era la ubicación del motor y el sistema de transmisión en la parte trasera de la máquina. Los alemanes en todos sus tanques usaban un esquema separado: el motor en la popa, la transmisión en el frente.


    Sí, y eso significa ejes adicionales debajo del piso, bueno, no hay suficiente combustible en el tanque, por lo que todo tipo de sistema hidráulico debe ser empujado hacia adelante.

    El esquema T-34 tenía sus ventajas. Lo principal es la facilidad de instalación y mantenimiento.


    La práctica moderna prevé el diseño de un mecanismo basado en la funcionalidad en detrimento de la facilidad de instalación, ya que la fiabilidad se logra al completar cada sistema individual, por lo que a menudo no tiene que desmontarlo. Pero es mejor sacar todo el bloque y simplemente pegar el nuevo sin buscar lo que se rompió allí en el campo. Cuando se creó el T-34, simplemente no había componentes completos, por lo que una mayor mantenibilidad se convirtió en una prioridad.

    Aparentemente, en el verano de 1941, los expertos alemanes no pudieron apreciar el T-34 precisamente debido al bajo nivel de excelencia técnica.


    Autor, ve al tocón y no escribas tonterías. Cuando tienes un pedo de 37 mm, o 75 mm con una velocidad inicial exigua, es problemático atravesar el T-34 y especialmente el KV, aquí no te ayudará la comodidad. Pero sería bueno tener en cuenta la superioridad numérica de los alemanes y todo tipo de artillería. 105 mm y HF se detuvieron radicalmente, por lo que debido al número y las tácticas que enfrentaron. Guderian hizo una rabieta solo después de que su subordinado Langeman se rió y fue lanzado. Un mes antes, llamó abiertamente al T-34 un producto típico de la tecnología bolchevique atrasada.

    Sin embargo, en el verano de 1942, se decidió proceder con la creación de los nuevos tanques Pz-V Panther y Pz-VI Tiger.


    Sí Sí. Por la mañana el pedido, por la tarde un prototipo, y por la noche un tanque en serie. El autor corre para enseñar la historia del "tigre", por ejemplo, un episodio como http://ru.wikipedia.org/wiki/VK3601(H)

    Al mismo tiempo, Panther tenía una doble superioridad en la reserva de las áreas más peligrosas: la frente del casco y la torre.


    Doblado bajo Kursk con un subcalibre de 45 mm en la torre Panther, no estoy de acuerdo con usted. Frente del cuerpo, sí, rebotes sólidos de 76 mm.
    1. Eso creo 16 archivo 2013 18: 15 nuevo
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      Estimado Avenger711, en vano llegaste a discutir con el autor incompetente de un artículo personalizado. Sus argumentos no lo convencerán de nada. Para él, incluso lo obvio como "la inutilidad de usar tanques en defensa" se traduce en el tipo obzhazhivanie T-34 como este: "... La conclusión sobre la abrumadora ventaja del T-34 fue hecha por los generales alemanes solo después de cuatro meses de guerra ...". Le recomiendo que ponga un signo negativo en este pequeño artículo y recuerde a este "autor" para que luego no tenga que leer su muti en absoluto ...
  14. Nechai
    Nechai 16 archivo 2013 15: 44 nuevo
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    . El coronel gritó en voz alta a TPU, un intercomunicador de tanque:
    - Corto.
    Lo que significaba un comando mecánico para hacer una breve parada. El mecánico escuchó este comando sin un intercomunicador. Solo el fallecido no podía escucharla en el tanque. Hasta ahora, todos en el tanque estaban vivos. Abrió bruscamente las palancas de control sobre sí mismo. El tanque se congeló como si estuviera enraizado en el lugar.
    En este momento, el coronel apuntó al tronco y disparó su primer disparo. Vio el hueco, sacó un clavo del bolsillo e hizo un pequeño rasguño en el cristal del triplex. Ni siquiera miró a la vista.
    El capitán se sofocó de ira al ver tal barbarie. Estaba listo para matar a este abuelo por daños a la propiedad del estado en el acto. Sin juicio Pero no logró darse cuenta de su castigo. El coronel volvió a gritar en voz alta:
    - Mecánico, adelante.
    El tanque siguió corriendo. El capitán solo tuvo tiempo de notar con satisfacción que el coronel no había alcanzado el primer objetivo. Mazil! - El pensó. Pero mientras tanto, los siguientes objetivos aparecieron en el campo. Y el coronel no manchó más.
    Nuevamente ordenó a los mecánicos:
    - Corto.
    Miró en triplex y envió el proyectil hacia el objetivo. Gruñó de satisfacción y dio la orden de continuar el movimiento. Los objetivos restantes fueron alcanzados. Todo a uno. Después del tiroteo, el capitán parecía un extraterrestre. Salió del tanque y no fue a ninguna parte. Fue detenido.
    - Bueno, ¿cómo está tu abuelo?
    El capitán extendió sus manos en respuesta. Estaba en shock. Como era posible alcanzar todos los objetivos, excepto el primero, sin el uso de una mira y un telémetro láser, sin un estabilizador y una computadora balística, no cabía en su cabeza. Cómo fue posible disparar, apuntando con el arma al cañón a través del triplex con la ayuda de un "Hmm" y una madre, no estaba completamente claro.
    El coronel intentaba explicarle algo. Él dijo que Si marca en el triplex el punto de ruptura del proyectil, puede apuntar este punto al objetivo. Y entonces no habrá deslizamiento. Especialmente cuando se dispara fuego directo desde un lugar. Durante un día, cuando un cambio brusco en el clima, el viento y la presión del aire es poco probable. No habrá fallas al disparar.
    Entonces necesita hacer algunas líneas más en el triplex. Al día siguiente, puedes disparar al tanque nuevamente. Recuerda la línea a la que se rompe el proyectil. Y con calma lucha todo el día. A menos que, por supuesto, los nazis te quemen por este día
    . Todo esto olía a algún tipo de tontería. Pero el tiroteo del viejo coronel habló por sí mismo. Entonces, había algo en sus palabras. Al parecer, el abuelo aún no se ha vuelto completamente loco. A diferencia del capitán. Luego verificamos en un "treinta y cuatro" este método de disparo. ¡Él trabajó!

    En la foto, la vista TSh-20 y su campo de visión.
  15. Avenger711
    Avenger711 16 archivo 2013 15: 44 nuevo
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    Al igual que el Pz-IV modernizado, el Panther se diferenció en una potencia de fuego considerablemente mayor. Pero, al igual que el Pz-IV, esto se logró manteniendo el mismo calibre al aumentar la longitud del cañón al calibre 70, lo que aumentó la penetración de armadura de la nueva arma 1,6 veces.


    ¿Pero nada, que el poder de un caparazón altamente explosivo de una "pantera" es menor que el de una ranura 4? Los proyectiles altamente explosivos no les gustan los cañones de cañón largo con alta presión, para mantenerlo es necesario aumentar el grosor de la pared del proyectil con todas las desventajas subsiguientes. Por esta razón, los estadounidenses se aferraron al cañón de 75 mm en el Sherman. Bueno, la capacidad de fabricación de un arma de cañón largo también es suficiente para recordar las desventuras del ZiS-2 soviético, la versión del tanque, que cualquier tanque alemán se dobló en el 41, cómo hacer una nefig. Por lo tanto, el uso de un calibre más grande con un aumento simultáneo en el poder de la mina es una opción muy lógica.

    Parece que la razón principal fue el deseo de demostrar la superioridad técnica alemana. Los tanques fueron los más adecuados para este propósito. La manifestación se dirigió tanto al enemigo como a sus soldados, ya que la manifestación como tal es una de las formas poderosas de influencia moral.


    Por el contrario, el comando alemán, que inicialmente se centró en blitzkrieg, carecía de pensamiento estratégico. Y, en principio, desde su punto de vista, era correcto que Alemania no pudiera ganar una guerra prolongada.

    No es sorprendente que a lo largo de la guerra la industria soviética haya mantenido una superioridad absoluta en el número de tanques producidos.


    Y junto con esto, cientos de miles de vidas de soldados de infantería para quienes el trabajo fue vendido no por el más perfecto, sino por automóvil.
  16. GOLUBENKO 16 archivo 2013 16: 38 nuevo
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    Cita: Kars
    Sí, todo 20 PC Su-152
    Por primera vez en batallas, SU-85 participó desde septiembre 1943 del año cuando cruzaba el Dnieper

    Te diré un secreto militar. El Ejército Rojo tenía artillería antitanque y antiaérea. Y en el Kursk Bulge, las tácticas de las escuelas vocacionales fueron ampliamente utilizadas.
    Y al respecto se trataba de un avión de ataque Il-2 con PTAB.
    Y también PTR, minas antitanque, incluido el sistema de "minería descarada", granadas antitanque.
    Y lo más importante, el coraje y el heroísmo del soldado soviético que luchó por su patria.
    ¿Y Fritz por el cual luchó después de Stalingrado?
    1. Kars 16 archivo 2013 16: 45 nuevo
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      Cita: GOLUBENKO
      Te diré un secreto militar. El Ejército Rojo tenía artillería antitanque y antiaérea. Y en el Kursk Bulge, las tácticas de la EFTP se utilizaron ampliamente.

      ¿Crees que esto es un secreto?

      y perdón por lo que es ___
      Cita: GOLUBENKO
      El autor falla por completo el recuerdo de que contra la colección alemana que ya estaba en el Kursk Bulge había SU-85 y SU-152

      entonces el problema de memoria permanece.
      sobre VET, su base era la pistola divisoria 76 mm, con la que la nueva colección contaba para contrarrestar.
      Cita: GOLUBENKO
      Y al respecto se trataba de un avión de ataque Il-2 con PTAB.
      Y más PTR, minas antitanque, incluido el sistema de granadas antitanque "minería descarada"

      ¿Es también un secreto militar?
      Cita: GOLUBENKO
      Y lo más importante, el coraje y el heroísmo del soldado soviético que luchó por su patria.

      Mencioné esto arriba cuando regaste al autor
      Cita: GOLUBENKO
      ¿Y Fritz por el cual luchó después de Stalingrado?

      ¿Y por qué hay algún tipo de separación? Antes de Stalingrado, los Fritz lucharon por lo mismo que después de Stalingrado. Todo se describe en Mein Kampf
    2. datur 16 archivo 2013 16: 55 nuevo
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      GOLUBENKOen cuanto a qué amarrar - por el sueño americano !!! Sí riendo
  17. datur 16 archivo 2013 16: 59 nuevo
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    Kars, rechazado !!! Profi! el respeto !!! guiño Sí bebidas
    1. Kars 16 archivo 2013 17: 12 nuevo
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      entrenamiento, entrenamiento y más entrenamiento.
  18. GOLUBENKO 16 archivo 2013 17: 08 nuevo
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    Kars,
    Veo que, en ausencia de argumentación, aplicas el curricán.
    Bueno, buena suerte, ukry eres, lo sabemos. riendo
    1. Kars 16 archivo 2013 17: 13 nuevo
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      Cita: GOLUBENKO
      Veo en ausencia de argumentos que estás trolleando

      ¿La ausencia de una oficina? ¿De qué estás hablando? ¿Sobre el hecho de que no pudiste confirmar la presencia de Su-85 en el arco de Kursk?
      Así que ve a leer la literatura correcta que aconsejas a otros.
      Cita: GOLUBENKO
      El artículo apesta, te aconsejo que leas más literatura correcta
      1. majorlnb
        majorlnb 16 archivo 2013 18: 05 nuevo
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        En el Kursk Bulge usó todo lo que podían resolver tecnológicamente y prácticamente. Y dio fruto. No había Su-85 y Su 152? ¿Y de qué sirven las armas que no sabes usar correctamente? ¿Y de qué sirve el uso de equipos individuales en operaciones de este nivel? ¿Exponer al adversario sus propios logros y dar la oportunidad de desarrollar su respuesta?
        Por otra parte. La nave espacial tenía suficiente FP. Además, preparó posiciones de defensa. Esto es mucho
        Y uno debe tener en cuenta un factor como la experiencia del comandante militar en el liderazgo de sus tropas. Todo tipo de historiadores "democráticos liberales" escribieron un mar de "obras" sobre el despotismo de Stalin hacia sus generales. Sí, solo la verdad es diferente. Incluso Rezun no podía mentir. Todo el color de nuestros generales victoriosos es un mérito y el resultado del trabajo de Stalin. Él mismo profundizó en todos los matices de las operaciones y ayudó a sus generales en esto. ¿Y qué hay de los alemanes? El "genio" de su Fuhrer y la falta crónica de iniciativa de los generales.
        La táctica es una ciencia. Ciencia precisa y errores de cálculo implacables. Es una ventaja táctica sobre el enemigo que le da al comandante la oportunidad de establecer tareas estratégicas para sus tropas y resolverlas. Y así sucedió en Kursk. Dos de las mejores escuelas de tácticas militares se unieron. No podía terminar ahí, "dispararon y se separaron". Pero los alemanes no entendieron que la guerra de desgaste de ellos ya se había perdido. Ellos mismos hicieron todo para tal final. Y la Pantera con el Tigre: cuenta en el ataúd.
        Es por eso que recordamos al T-34 como el mejor tanque, porque fue él quien ayudó a ganar esta guerra.
        Había muchas armas. Pero, por lo tanto, permaneció en la memoria como la "Gran batalla de tanques", porque contra todas las reglas los tanques acordaron con los tanques. Todos los demás solo ayudaron. Y el resultado es nuestra vida contigo. Si fuera de otra manera, no lo habríamos sido.
    2. saturno.mmm 16 archivo 2013 22: 13 nuevo
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      Cita: GOLUBENKO
      Bueno, buena suerte, ukry eres, lo sabemos

      ¿Y qué es esto, tu argumento? Parece que estaban hablando de tanques.
      1. Garrin 17 archivo 2013 21: 41 nuevo
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        Cita: saturno.mmm

        ¿Y qué es esto, tu argumento? Parece que estaban hablando de tanques.
        El argumento es correcto. Los niños a menudo organizan flash mob aquí. Bueno, que Dios sea su juez.
    3. Alex 10 de octubre 2013 22: 55 nuevo
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      Bueno, buena suerte, ustedes son ucranianos, lo sabemos.

      Pero esto ya es feo. Feo y grosero.
  19. Igarr 16 archivo 2013 17: 11 nuevo
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    Probablemente, este tema nunca terminará.
    Correctamente, al GK Zhukov se le atribuyen las palabras: "los alemanes nos enseñaron a luchar y los destetamos".
    También en los tanques. ¿Cuántos modelos teníamos al comienzo de la guerra? Cuánto queda al final: mediano y pesado ... uno por uno, con modificaciones. Establecer SAU.
    Y los alemanes: al final de la guerra, tal vez, había más diversidad que al principio.
    Dos pesados, bueno, el ratón no puede contar. ¿Y cuánto en el lanzamiento?
    ¿Cuántas armas autopropulsadas?
    ¿Cuántas plataformas exploraron los alemanes?
    ..
    Crea una sensación clara de que los alemanes fueron guiados precisamente por la fe en el avance técnico. A expensas de ... capacidad de fabricación y cantidad.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Curiosamente, fue al menos en algún lugar y algún día ... ¿chico IP-3 con Tiger?
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    ¡Gloria a nuestras tropas!
    1. Bigriver 16 archivo 2013 17: 46 nuevo
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      Igarr (2)
      Crea una sensación clara de que los alemanes fueron guiados precisamente por la fe en el avance técnico. A expensas de ... capacidad de fabricación y cantidad.
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      Curiosamente, fue al menos en algún lugar y algún día ... ¿chico IP-3 con Tiger?


      No experimentaron una aguda escasez de tanques en la segunda mitad de la guerra.
      La simplificación de las muestras, en mi humilde opinión, habría dado poco. Desde mediados de 1943, en pleno crecimiento, se enfrentaron al problema de la aleación y el combustible.

      IS-3, al parecer, estuvo presente después de la Segunda Guerra Mundial en el Medio Oriente. Pero, los Tigres no estaban allí :)) Pero había Pz-IV.
      1. Igarr 16 archivo 2013 19: 18 nuevo
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        Bueno, Witmann ... brillantemente destrozado ... "autos" estadounidenses.
        Y sobre el número ... bueno, si el batallón de EC-2 está entrando en el pelotón de Tigres ...
        "... Simplificación de muestras, en mi humilde opinión, eso daría poco ..."
        Hetzer ... bueno, cuánto más fácil ... y terrible muy máquina.
        Pero cuando los carros de los checos terminaron, también terminó el SU-shkap.
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        Cuánto voy a visitar Kubinka ... No llegaré allí en absoluto. Vergüenza para mí
        1. svp67 23 marzo 2013 16: 45 nuevo
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          [cita = Igarr] Bueno, entonces, Wittmann ... destrozado brillantemente ... "autos" estadounidenses.
          Y sobre el número ... bueno, si el batallón de EC-2 está entrando en el pelotón de Tigres ...
          &

          Así que la condición del problema. En el año 1944, un batallón de tanques EC-4 atacó a un pelotón de tanques pesados ​​de Tiger alemanes (unidades 2). La pregunta es dónde obtener un batallón de tanques EC-2, si no hubiera guardias individuales de regimientos de tanques pesados ​​para romper las estructuras del batallón, el regimiento consistió en compañías de tanques 4 para tanques 5 ...
    2. Avenger711
      Avenger711 16 archivo 2013 19: 51 nuevo
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      Un tigre puede incluso estar sin BL-9. riendo
  20. GOLUBENKO 16 archivo 2013 17: 28 nuevo
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    Cita: Kars
    sobre VET, su base era la pistola divisoria 76 mm, con la que la nueva colección contaba para contrarrestar.

    ¿Y nada, que los cálculos del PTO consistieran en francotiradores de artillería?
    Lo que detuvo fácilmente a cualquier gato y lo incapacitó al golpear pistolas, dispositivos de observación, orugas en el barril. Creo que no es necesario dar el esquema de educación vocacional técnica y tácticas de su batalla. ¿O quieres probar que la armadura lateral de Panther y Tiger a una distancia de 200-300 metros es demasiado resistente para un arma de 76 mm?

    Cita: Igarr
    Curiosamente, fue al menos en algún lugar y algún día ... ¿chico IP-3 con Tiger?

    IS-3 no participó en las hostilidades. Fue demostrado en el desfile de los países ganadores en 1945 en Berlín. Tampoco participó en la derrota del ejército de Kwantung.
    Ese T-44 logró pelear en 1945, no un gran centésimo partido llegando al frente.
    1. Kars 16 archivo 2013 17: 42 nuevo
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      Cita: GOLUBENKO
      ¿Y nada, que los cálculos del PTO consistieran en francotiradores de artillería?

      Y qué de esto en el arco de Kursk aparecerá Su-85 y Su-152 será más.
      Cita: GOLUBENKO
      Lo que detuvo fácilmente a cualquier gato y lo incapacitó al caer en el cañón de una pistola, dispositivos de observación, pistas

      ¿Diría que sería más divertido para los alemanes luchar con tres, de modo que el cañón de la pistola fuera más delgado y difícil de meter en él?
      Cita: GOLUBENKO
      ¿O quieres probar que la armadura lateral de la Pantera y el Tigre desde la distancia de los metros 200-300 es demasiado resistente para el arma 76-mm?

      ¿Y? Desde esa distancia, el paquete 40 golpeó el costado del Is-2 más que ¿qué?
      Si conociera los detalles de la evaluación del tanque, sabría que la protección frontal en el sector es el papel principal - + - grados 30
      Cita: GOLUBENKO
      ¿O quieres demostrar que la armadura lateral Panther y Tiger

      ¿Intenté esto? ¿Dónde? Pero si lo necesitas
      Tiempo de 10 días para enviar su conclusión. En
      Según este documento, el equipo adjunto
      BT y MV general-leytena nt fuerzas del tanque
      C. M. Korobkov ordenó usar durante estas pruebas
      de 25 a 30 en abril 1943 del año
      Polígono NIIBT en Kubinka, trofeo "Tigre,>. Rezul
      Los resultados de la prueba no fueron tranquilizadores.
      Entonces, proyectil 76-mm armadura-trazador de armas
      F-34 ni siquiera atravesó la armadura a bordo de un tanque alemán
      desde la distancia 200 M! El medio más efectivo
      combatir la nueva máquina pesada del enemigo
      resultó ser una pistola 85-mm 52 fly-wart, un patrón 1939 del año,
      que desde d istantsii hasta 1000 m golpeó su 100 - mm
      Obuu armadura.
    2. Lopatov 16 archivo 2013 19: 30 nuevo
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      Cita: GOLUBENKO
      Lo que detuvo fácilmente a cualquier gato y lo incapacitó al golpear pistolas, dispositivos de observación, orugas en el barril.

      ¿Sabes que el ZIS-s de 76 mm no era un arma antitanque? Sí, que haya al menos un súper francotirador, ¿de qué sirve? Sí, "lo incapacitaron golpeando pistolas, dispositivos de observación, pistas" en el cañón, pero solo a distancias muy cortas. Cuando la óptica panorámica débil lo permitió.
      1. Avenger711
        Avenger711 16 archivo 2013 21: 09 nuevo
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        Había una especie de subcalibre. A los alemanes no les gustó el Pak Nest de 6-7 76 mm.
        1. Lopatov 16 archivo 2013 21: 27 nuevo
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          Eran, pero para sentir? El subcalibre para ZiS-3 golpeó 300 mm de armadura en un rango de 105 metros.
          А 57-mm ZiS-2 en este rango, dependiendo del proyectil, tenía una penetración de armadura de 103-115 mm con proyectiles de calibre y 168 subcalibre.

          El hecho es que el proyectil principal para el ZiS-3 fue una fragmentación altamente explosiva.
    3. major1976
      major1976 16 archivo 2013 19: 38 nuevo
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      ¡Comrad para entrar en el cañón del arma, te diré que lo intentes, y en la agitación de la batalla, un golpe por cada cien disparos! Con un arma rota, el tanque sigue siendo una fuerza formidable: ¡puede aplastar fácilmente un arma VET o disparar un cálculo de ametralladora! Un francotirador de artillería no es un concepto especial, como ¡por ejemplo, un piloto de francotirador (no existe tal VUS en las cartas)! Si el artillero de un arma VET con excelente entrenamiento, ¡es el francotirador predeterminado "para los ojos"! ! No, es otra cosa, al principio mataron a la oruga, desplegaron el tanque por inercia, y luego a bordo. Todo es claro y comprensible, pero a menudo un golpe a bordo no es una penetración, ¡pero una penetración no es incapacitar un tanque! ¡Incluso en los libros de texto de la vieja escuela en NVP en 80 gg ¡todas las vulnerabilidades de los tanques se describen en detalle! En general, familiarizándose con el análisis de daños a los tanques alemanes en la Batalla de Kursk, y no solo eso, llega a la conclusión de que es mejor que una mina PT, un avión de ataque con PTAB y un arma de calibre 122-152 mm (A-12 y ML-9) ¡No hay nada en el mundo! ¡En la Wehrmacht, hubo BREM generalizados con la ayuda de los tanques que no fueron destruidos o quemados (incluidos los capturados) fueron evacuados a la retaguardia, reparados y devueltos al servicio! La gente ganó, la gente común soviética en las trincheras en el frente y por máquinas herramientas en la parte trasera!
      1. Avenger711
        Avenger711 16 archivo 2013 21: 10 nuevo
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        Las minas cerca de Kursk no son de una buena vida. Excavando con un arma es en teoría mejor.
        1. Lopatov 16 archivo 2013 21: 30 nuevo
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          No, ese es el estándar. Y todavía. A veces las minas simplemente se tiraban al suelo. Para desplegar tanques tablero sustituido.
          1. malkor
            malkor 16 archivo 2013 23: 58 nuevo
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            Sí, las minas son estándar, efectivas y las minas se colocan en el PRIMER turno incluso antes de que se abran las trincheras cuando la cabeza del puente está ocupada para la defensa))))
        2. major1976
          major1976 17 archivo 2013 20: 31 nuevo
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          ¡Mina es una súper arma (lo más importante es BARATO)! ¡Una "belleza" se sienta en el suelo y espera a su "príncipe"! ¡Fri gun es un tema terrible, pero después de varios disparos lo encontraron y probablemente lo cubrieron con fuego de retorno! Combinación de mina + arma = "colosal", algunos de los tanques fueron explotados por minas y fueron inmovilizados (un gran objetivo para cualquier tipo de armas), el resto venció al campo de minas y fueron derrotados por el valiente "dios de la guerra", y después de eso, ¡vencimos con gusli bajado!
  21. Eso creo 16 archivo 2013 17: 30 nuevo
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    El artículo es típicamente "perestroika" - para cagar todo lo soviético. Y no leyó. Puse un profundo menos.
  22. Ermolaich
    Ermolaich 16 archivo 2013 18: 36 nuevo
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    Sokolenko S.I. "Mi bulto de Kursk"
    (Memorias grabadas en 2010 ..! 922 años de nacimiento, vivo y bien, este año se acerca el año 91 de Sergey Ivanovich ...)

    En el frente S.I. Sokolenko desde 1941. Herida, hospital, recuperación y trabajo en una fábrica militar en la ciudad de Omsk. En 1942, la movilización y el "reciclaje" en el tanque ...

    "... En este momento había terminado mis estudios en el Omsk 4th Tank Training Regiment ... recibí un certificado de un lanzallamas, un artillero cargando ... De los graduados formaron equipos de cinco personas. ... Tanque T-34: lo obtuvimos en la fábrica número 174 en la ciudad de Omsk. Fue agradable que nosotros, los siberianos, peleáramos en tanques ensamblados por las manos de los siberianos. Números asignados inmediatamente que se aplicaron a la armadura. Nuestro tanque obtuvo el número 226.
    ... En junio de 1943, estábamos en la línea de partida en el área de la repisa de Kursk.
    ... No nos sorprendimos menos cuando nos subieron a los autos, y el tren partió de regreso a Omsk para recibir nuevos tanques. Resultó que los tanques con los que llegamos tenían cañones de 76 mm. No penetraron la armadura de los "tigres" reales que los alemanes pusieron en servicio. Aprendimos que en Omsk necesitaremos obtener exactamente los mismos T-34, pero con una pistola de 85 mm.
    En solo dos días, las armas fueron reemplazadas. No solo nos sorprendió lo rápido que se llevaron a cabo las órdenes para el frente ... ... En la estación de tanques en Omsk, pudimos ver por nosotros mismos cuán serio es nuestro equipo militar. Cada tripulación recibió tres disparos. ¡Resultó que nuestra pistola dispara 36 kilómetros!

    PD Colegas, cuando desafortunados expertos intentan comentar los verdaderos testimonios de veteranos. No respeto a los que escriben sin siquiera tratar de entrar en el tema. quien es un aficionado del llamado ficción científica "científicamente" ...

    (Continuará...)
    1. Kars 16 archivo 2013 19: 09 nuevo
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      Cita: Ermolaich
      llevado por los alemanes al armamento de los "tigres" reales.

      ¿En 1943? ¿El tigre real?
      Cita: Ermolaich
      ¡Resultó que nuestra pistola dispara a 36 kilómetros!

      85 mm y 36 km?
      1. Ermolaich
        Ermolaich 16 archivo 2013 19: 41 nuevo
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        ¡Querido colega! También estoy en desacuerdo con algunas cosas entre los veteranos, pero como profesional, NO IMPONGO a la fuente. Sergei Ivanovich tiene 90 años y eso lo dice todo, pero todavía piensa muy bien y transmite el espíritu de los tiempos. ¿Estás de acuerdo? Él trae una lágrima cuando recuerda con emoción ...
        1. Kars 16 archivo 2013 20: 20 nuevo
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          Cita: Ermolaich
          Estas de acuerdo Él hace una lágrima cuando recuerda con emoción ...

          Las lágrimas son una. Emociones también. Hay un sitio web

          http://iremember.ru/

          Lea, pero al mismo tiempo no es necesario hacer la vista gorda ante imprecisiones. Las personas realmente han experimentado mucho, pueden estar equivocadas en edad. Pero ...
        2. Alex 11 de octubre 2013 00: 29 nuevo
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          Cita: Ermolaich
          También estoy en desacuerdo con algunas cosas entre los veteranos, pero como profesional, NO IMPONGO a la fuente. Sergei Ivanovich tiene 90 años y eso lo dice todo, pero todavía piensa muy bien y transmite el espíritu de los tiempos. ¿Estás de acuerdo? Él trae una lágrima cuando recuerda con emoción ...

          Sí, escúchalo todo lo que quieras, solo que no necesitas duplicar la estupidez. ¡Aquí también está mi suegro, con desgaste, listo para demostrarle a cualquiera que las torres no giraron en el IS y Queshek! Al mismo tiempo, él mismo no fue a ellos (era un conductor mecánico en el T-55 después de la guerra), este es un maestro en sus oídos vertido en él durante el entrenamiento. ¿Su Sergey Ivanovich no es accidental de la misma cohorte?
          Perdón por ser grosero, pero realmente duele a muchos "testigos" del divorcio ...
    2. Alex 11 de octubre 2013 00: 23 nuevo
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      Y no lo soporto cuando los desafortunados veteranos comienzan a envenenar historias de la literatura popular. Y tampoco respeto a aquellos que ni siquiera están tratando de meterse en el tema, convirtiéndose en víctimas de una ficción tan "científicamente" popular.
      Cita: Ermolaich
      En junio de 1943, estábamos en la línea de partida en el área de la repisa de Kursk. Aprendimos que en Omsk necesitaremos obtener exactamente los mismos T-34, pero con una pistola de 85 mm.

      T-34-85 apareció justo DESPUÉS de la Batalla de Kursk.

      ¡Resultó que nuestra pistola dispara a 36 kilómetros!

      Lo siento, pero esto es artillería de barcos.

      (Continuará...)

      Si continúa con este estilo, mejor no.
  23. GOLUBENKO 16 archivo 2013 18: 38 nuevo
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    Kars,
    Sí, ya te entendía como fanático de la Wehrmacht nazi. Esto no es sorprendente entre la generación Pepsi, y aún más desde Galicia.  solicitar
    Ven a Kubinka, besa el camión Tigre, llora en la fila, regaña a los "primicias". wassat
    Ukry regla. riendo
    1. Kars 16 archivo 2013 19: 16 nuevo
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      Cita: GOLUBENKO
      Kars
      Sí, ya te entendí, el adorador de la Wehrmacht de Hitler.

      Si honestamente, ya dudo de tus habilidades mentales y saco conclusiones, responderé con tus palabras.
      Cita: GOLUBENKO
      Veo en ausencia de argumentos que estás trolleando

      pero aún tienes entrenamiento y entrenamiento.
      Prefiero conocer la realidad, no los cuentos de hadas.
      Cita: GOLUBENKO
      Ven a Kubinka, besa la canción "Tigra", llora en la línea, regaña "cucharadas"

      Con mucho gusto, cuando visite. Me tomaré el tiempo para todas las muestras.
      Y mis preferencias Sherman Fairlflay.
      Cita: GOLUBENKO
      Ukry ellos gobiernan

      Naturalmente, ¿estás celoso?
  24. Ermolaich
    Ermolaich 16 archivo 2013 18: 40 nuevo
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    (Continúa. "My Kursk Bulge").
    Y aquí estamos nuevamente en Kursk y en la batalla.
    Da miedo ver tigres y panteras viniendo hacia ti. Golpeamos un tanque ligero enemigo cercano con un arma, inmediatamente se incendió. Luego estaba el segundo ...
    La armadura de nuestro tanque se calienta, y aquí caen los proyectiles gastados, se quema parte de la pólvora en la cabina. No hay nada que respirar, dos ventiladores apenas logran dispersar el humo. Nos golpeamos y disparamos. Aquí mucho depende del conductor.
    Hay cada vez más tanques en llamas en el campo, el enemigo y el nuestro. Los cadáveres arden, los proyectiles estallan en tanques abandonados. El infierno es total! De estas explosiones, las torres vuelan como madera contrachapada.
    El comandante grita: "¡Fernando" a la izquierda! " Disparo a bordo! Y él arde.
    Y luego nuestro tanque fue destruido. Sí, tan fuerte que se oscureció en nuestros ojos, y todos nos quedamos sordos. Miré al comandante y vi que estaba sentado, moviendo los labios, pero no puedo entender nada. Miro en triplex: nuestro tanque no tiene un barril, fue demolido por un proyectil, la torre está atascada, no gira.
    De alguna manera llegamos a lo nuestro. Miramos su auto mutilado, fueron enterrados. Pero luego vieron que no éramos los únicos en abandonar la batalla.

    "Aquí estamos" sin caballo ", dijo el comandante con amargura, deseando animarnos." ¡Incluso destruyamos una ración llena, o algo así! " ¡No es un día complicado! ¡Qué ración! No quería comer de lo que vi y experimenté. Miramos alrededor de nuestro tanque mutilado, y todavía había más autos lisiados que habían abandonado la batalla. Así que todos nos reunimos en un grupo de "sin caballos".
    Fue entonces cuando me encontré con el famoso comandante Rotmistrov. Se acercó a nosotros y preguntó: "¿Hay heridos?" Respondimos que no, solo conmocionados. “Bueno, como tal, una vez que tus brazos y piernas estén a salvo, irás a Chelyabinsk para recibir autos nuevos. Y vuelvan pronto, camaradas. Estamos deseando verte, lo que está pasando aquí ”.
    Debo decir que en Chelyabinsk ya nos estaban esperando. La mayoría de los tanques estaban en la plataforma, listos para ser enviados al frente. El refinamiento del equipo se llevó a cabo junto con los trabajadores de la fábrica. Por lo tanto, el 20 de julio estábamos nuevamente en el Kursk Bulge.
    E inmediatamente sintieron que el enemigo no era el mismo que antes. La ofensiva alemana falló.
    ... Derrotar al tigre no es tan fácil. No todos los proyectiles tomaron su armadura frontal de 22 cm. "Tiger" también estaba equipado con cuatro ametralladoras pesadas, que golpearon con más precisión que la nuestra. ¡Otra gente no habría sobrevivido, la nuestra ganó! ... "
    1. Kars 16 archivo 2013 19: 17 nuevo
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      Cita: Ermolaich
      No todos los proyectiles tomaron su armadura frontal de 22 centímetros. "Tiger" también estaba equipado con cuatro ametralladoras de gran calibre, que vencieron a nuestros

      ¿Armadura 220 mm? ¿Cuatro ametralladoras?
      Ferdenand tenía una 200 mm y ninguna ametralladora. Tiger 100 mm.
      Como los de gran calibre no aplicados en tanques lineales alemanes. Todos 7.92 mm
      1. Ermolaich
        Ermolaich 16 archivo 2013 19: 47 nuevo
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        Y ciertamente no prestaste atención a los sentimientos personales del petrolero, que estaba inclinado por el ardor y el hollín, sordo, pero permaneció en servicio, su patriotismo, pero critica al veterano de 90 años ... Consulta la fuente y haz una adición. ... No me propuse dar el objetivo de leer los comentarios de varias enciclopedias, un especialista y un veterano de la batalla de Prokhorovsky (sobre el cual habló en estas memorias ...
        1. Kars 16 archivo 2013 20: 14 nuevo
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          Cita: Ermolaich
          Y en escuadrón personal de tanques

          ¿Y qué hay del veterano? Todos son correctores literarios y censores
          Cita: Ermolaich
          de diferentes enciclopedias, un especialista y un veterano de la batalla de Prokhorovsky

          Y solo lo hicieron para ponerlos en duda, lo que demuestra que las tropas no estudiaron las características de los tanques enemigos.

          La mayoría de los recuerdos, especialmente del Alto Mando, que los propios participantes, pero los periodistas, escribieron en la URSS, en las memorias del mariscal Konev Tiger armado con un instrumento 100 mm.
          Cita: Ermolaich
          Consulte la fuente y haga una adición.

          Este es también el trabajo del corector y la comisión editorial de la editorial.
      2. major1976
        major1976 17 archivo 2013 22: 30 nuevo
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        En el curso de la modernización a principios de 1944, 47 34 pistolas autopropulsadas restantes en servicio, Ferdinand, en la placa frontal del casco, a la derecha del accionamiento mecánico, ¡se montó un soporte de bola para la ametralladora MG42!
        Kars: ¡ten conciencia, un sentimiento de condescendencia por fin hacia un héroe anciano! Cualesquiera que sean los "errores" desde tu punto de vista moderno que el viejo tanquero no permitiría en tus historias, ¿les prestarías atención a ellos y la atención de los demás! En cuanto al grosor de la armadura que tenía Ferdinand y cuántas ametralladoras tenía, en mi opinión, ¡es mucho más importante que el participante en esos heroicos eventos pudiera transmitir el significado de batallas pasadas, su estado de ánimo, otros soldados y comandantes! el miedo tiene ojos grandes, ¡y no es como si te comunicaras con Internet! ¡Eres más joven, no estabas en el Arco y no viste a Fedya, pero también están equivocados! ¡Me avergüenzo de tu actitud!
        1. Kars 17 archivo 2013 22: 52 nuevo
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          Cita: major1976
          Kars: ten conciencia, un sentimiento de indulgencia por fin hacia un héroe anciano

          ¿Y qué hay allí que un veterano haya publicado personalmente sus recuerdos?
          ¿Le escribí una carta al veterano y comencé a discutir con él durante su discurso frente a los escolares?
          Aquí fue presentado como evidencia de algo incomprensible, citando como argumento. Y así, según varios libros soviéticos, más que 3000 ferlinands se balancean.
          Cita: major1976
          capaz de transmitir el significado de batallas pasadas, su estado de ánimo, otros luchadores y comandantes

          entregado --- pero ¿por qué estás tratando de justificar a los directores literarios? y luego la gente poco erudita intenta discutir con estos textos.
          Cita: major1976
          pero también equivocado! Me da vergüenza tu actitud Komrad !!!
          ¿Por actitud hacia qué? Y, en principio, no podía cometer errores, el texto tiene una fecha específica y una referencia geográfica para el Kursk Bulge, y no había Fernando con una ametralladora.
          1. Volkhov
            Volkhov 19 archivo 2013 23: 41 nuevo
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            Aquí están los recuerdos de un veterano: un tanquero con un HF, y no se equivoca aquí en nada
            http://www.perunica.ru/sssr/6327-on-byl-na-etoy-voyne.html
            Y "My Kursk Bulge", una composición increíble, y luego los trenes viajaron lentamente y la tripulación de 34-76 4 personas. y el cañón no puede ser reemplazado por 85: estaba insertado en el KV, pero estaba demasiado lleno y el KV-85 estaba con una torre diferente, especialmente 34, allí la gente no encajaría en la torre vieja. Es decir, la propaganda de 2010 es más primitiva que el Sovinformburo: unidad completa.
            1. Alex 11 de octubre 2013 01: 08 nuevo
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              La cuestión es que cuando trató de "transmitir el espíritu", el autor hizo involuntariamente un viejo bufón que había sobrevivido de la mente de un veterano y que simplemente tenía un Venigret de Estrella Roja y su propia fantasía en su cabeza. Quienes no escuchan, todos ellos no están con Vatutin, por lo que saludaron la mano de Zhukov y expresaron su opinión. Cuando solo lideraban los frentes.
              También en nuestro patio vivía un petrolero veterano, que Dios descanse su alma. Tales cuentos nos contaron, patchachans, escuché, ustedes escucharán. Y cuando vio los asuntos de su oficial en la oficina de registro militar y de alistamiento (habrían garabateado papel durante tres meses en una pelota para escribir, no sería fácil llevárselos), así que en la primera batalla recibió un fuerte impacto de concha y lo comisionaron de inmediato. Estos son los narradores que se encuentran.
              Por cierto, mi abuelo pasó por la guerra de 1941 a 44, era un arma antiaérea. Así que no escuché nada de él sobre ella en absoluto, no le gustaba recordar sobre ella. Todo entonces abuela le dijo. Y lo que no sabía, no inventó. Es por eso que tengo pocas historias personales de veteranos.
    2. Alex 11 de octubre 2013 00: 58 nuevo
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      Cita: Ermolaich
      (Continúa. "My Kursk Bulge").

      Bueno, sigamos venciendo al "veterano".

      Y aquí estamos nuevamente en Kursk y en la batalla.

      Es como: en un mes a Omsk (¿por qué exactamente allí?), Obtuvieron tanques, los probaron, dispararon artilleros, los comandantes rápidamente aprendieron de 4 a 5 miembros de la tripulación, ¡y nuevamente bajo Kursk! ¡Esta es la velocidad de entrenar ases tanques! Asov - porque
      Golpeamos un tanque ligero enemigo cercano con un arma, inmediatamente se incendió. Luego estaba el segundo ...

      ¡Así es como debería ser! Y la cola, como Israel Hands en la caricatura "Treasure Island" derribada de un arma, ¿no lo intentó? Es más efectivo, me conozco, me dijo un conocido ...

      La armadura de nuestro tanque se calienta

      Esto es qué, déjame curiosidad? ¿Lo soplaron con sopletes, o qué?

      Fue entonces cuando me encontré con el famoso comandante Rotmistrov. Vino a nosotros y preguntó

      ¿El padre Zar no encajaba? No puede ser, según los cánones de los cuentos de hadas, es precisamente en este lugar donde definitivamente debe surgir, una orden o un rublo plateado es bienvenido. Y, por supuesto, la orden de ir a Chelyabinsk (¿por qué no Omsk otra vez?) También debe darse a nuestro héroe, no hay nadie más. Indigno de ver.

      Por lo tanto, el 20 de julio estábamos nuevamente en el Kursk Bulge.

      Y esto es aún más genial: ¡lo lograron en una semana y media! En eficiencia! Y los soldados están inconmensurables en Rotmistrov: él puede permitir que las tripulaciones en el punto álgido de las batallas lleguen a la fábrica en busca de tanques, como si se dirigieran a un puesto de cerveza.

      "Tigre" también estaba equipado con cuatro ametralladoras pesadas

      Sí, qué tipo de calibre grande, alemán común de 7,92 mm. ¿O un aumento de 0,3 mm se ha vuelto tan significativo?

      En serio, lo siento, Ermolaich (no sé el nombre real), pero si crees en todo esto, entonces esto ni siquiera es gracioso. No es gracioso, porque son precisamente esos "testimonios de veteranos" los que generan ironía en las evaluaciones de batallas e incredulidad en las historias de testigos oculares reales. Su historia provocó solo una reacción mía: una incredulidad persistente en la realidad no solo de los eventos descritos (su delirio es comprensible para cualquier persona más o menos inteligente), sino también en la realidad del camino de combate de su interlocutor. Tal vez en su vejez, él mismo cree sagradamente en sus fábulas, pero hacerlas públicas es solo una saliva en la memoria de aquellos que realmente rompieron la espalda de la bestia alemana. Es decir, para toda nuestra gente.
  25. parientes 16 archivo 2013 18: 57 nuevo
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    Aquí están los personajes de la película de ciencia ficción "Tigre blanco": un tanque muerto sin alma simboliza la capacidad de fabricación de los alemanes y su dependencia del equipo (tecnología), el petrolero ruso: el cálculo de la fuerza de la mente y el hombre.
    1. valiente
      valiente 18 archivo 2013 00: 31 nuevo
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      Sí, pero no en tales películas pseudohistóricas es necesario desarrollar el patriotismo juvenil.
      1. parientes 18 archivo 2013 00: 50 nuevo
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        Estoy totalmente de acuerdo con usted. La idea que he indicado anteriormente es interesante solo desde un punto de vista filosófico. Pero el final de la película "mata" es la pura disculpa de Hitler.
  26. major1976
    major1976 16 archivo 2013 19: 15 nuevo
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    ¡Colegas, en mi opinión, el autor no quería y no hizo nada para "engañar" a T34! ¡Solo una declaración de hechos! ¡Y los hechos son inexorables-Panzer5 en muchos aspectos superior a T34! Pero compararlos no es correcto: pesado (y apuesto a que es el promedio, puedes nombrarlo como sea , pero no ocultarás la masa) un tanque de combate y un tanque de apoyo de infantería promedio. ¡Si comparas el T34, es solo con el Panzer4 modelo H (y estaban en igualdad de condiciones, ambos tienen ventajas y desventajas)! ¡Incluso el inspector de tanques de la Wehrmacht, Guderian, estaba en contra de adoptar la Panther, la máquina en bruto a pesar de todas sus ventajas y su mano de obra europea (alta)! Si los alemanes no hubieran lanzado la Panther y gastaran el material ya escaso y recursos humanos, pero Pantser4 continuó modernizándose, la guerra habría durado más, ¡y las pérdidas de nuestra parte solo habrían aumentado! ¡Así que nos condujimos a la tumba! Y responderé la pregunta: IS3 nunca participó en batallas con tanques Wehrmacht (hay información contradictoria sobre el uso de IS3 en batallas contra Japón) ¡Y la "hierba de San Juan" se llamó no solo SAU-SU152 (ISU152), sino también SU100, ISU122 y tanques de la serie IS! , mio ​​PT, "panzerfaust" sin mencionar viernes y artillería antiaérea y aviación. Pero, en general, mi opinión es que la gente no ganó; ¡los automóviles eran soldados y trabajadores de la retaguardia! ¡No era solo un golpe de bobina en la cabina!
  27. knn54 16 archivo 2013 20: 05 nuevo
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    Habló con un oficial de tanques de Yugoslavia (finales de los 70). Dijo que "montan" en el M47 durante los ejercicios, si la memoria les sirve, pero que irán a la batalla SOLO en tanques soviéticos.
  28. lordinicus 16 archivo 2013 20: 17 nuevo
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    Sé que mi momento no leerá muchos de ellos aquí. Pero expresaré una opinión que se ha formado a lo largo de los años de estudio de la historia militar.
    No es la tecnología la que gana, la gente gana. Como dijo el personaje de la serie "Juego de Tronos".
    - Las súper armas no son una panacea, les disparamos, pero nos disparan a nosotros, comienza el pánico y el que frena este pánico gana.
    Si recordamos el comienzo de la guerra, los alemanes no tenían la misma manera, sino madera contrachapada con orugas, pero llegaron a Leningrado, Moscú y Stalingrado. Como me dijo un coronel retirado: "No ganamos por cantidad, sino por habilidad, en el 41 intentamos marcar un número, y en el 43 ya luchamos con nuestras cabezas". Entonces la fuerza es igual a la victoria, una fórmula muy equivocada.
    Había un programa en Discovery que estaba dedicado al T-34 y el tema principal era "¿Por qué el T-34 es el mejor tanque del segundo mundo"? Entonces, los estadounidenses, claramente expuestos en los estantes, qué es qué.
    - Facilidad de producción. El diseño del tanque perdonó errores durante la producción. El anfitrión de la película en una muestra real de T-34-85 mostró estos errores y cómo se solucionaron e inmediatamente dijo que el tanque no empeoró.
    - Fácil de operar, el tanque es muy fácil y económico de mantener.
    -Tank tiene buena armadura y un buen arma.
    Todo esto convirtió al T-34 en el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial; esto se reconoce no solo en la antigua Unión, sino en todo el mundo. Panther tecnológico, más cool en papel pero en la vida perdió el T-34 y esto no es una conclusión sino un hecho.
    1. Avenger711
      Avenger711 16 archivo 2013 21: 12 nuevo
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      No es la tecnología la que gana, la gente gana en la técnica [b /].
    2. ikrut 16 archivo 2013 21: 34 nuevo
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      Cita: lordinicus
      No es la tecnología la que gana, la gente gana. Como dijo el personaje de la serie "Juego de Tronos".
      - Las súper armas no son una panacea, les disparamos, pero nos disparan a nosotros, comienza el pánico y el que frena este pánico gana.

      ¡Absolutamente correcto! Estoy de acuerdo contigo de muchas maneras.
      En cuanto a las características de estos tanques, muchas personas interesantes y comprensivas hablaron aquí. No tiene sentido discutir con ellos.
      Estaba "enganchado" por el título del artículo. Y luego tu comentario.
      Aquí hay una buena (y, por cierto, históricamente confiable) historia sobre este tema.
      DUELO T-34 con PANTHERA.
    3. majorlnb
      majorlnb 17 archivo 2013 20: 59 nuevo
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      Ni siquiera se trata de fabricabilidad. Sherman es más avanzado tecnológicamente e incluso más barato, pero como arma, no. El T-34 y el KV inicialmente tenían una base para el desarrollo futuro y en sí mismos eran buenos autos. Simplemente no había experiencia de una guerra del tipo como la Segunda Guerra Mundial. Fue la experiencia la que mostró los defectos del T-34 y las formas de abordarlos. Y fue la experiencia de la lucha lo que indicó la dirección correcta del desarrollo. El T-34-85 no es solo el desarrollo del T-34, ¡es otro tanque! Y es él quien no tiene igual entre tanques medianos.
      Pantera: pesada. Y necesitas compararlo con el pesado. Con HF. Y aquí salen todos sus "valores". ¡Incluso una comparación con KVshki hace que Panther sea un gato de mierda, e incluso con ISami- y aún más!
      Un tanque no es solo un vehículo blindado. El tanque debe poder hacer mucho. Incluyendo caminar donde otros equipos no van. Los tigres y las panteras tienen problemas con esto. Los problemas son crónicos. Pero esto no es todo "alegrías". La torre de la Pantera en las laderas no se puede girar mucho, no se puede acuñar. La caja de cambios no es confiable. La potencia del motor no es suficiente. Armadura ... Las virutas de los proyectiles noquean a la tripulación incluso sin romper. La Pantera NUNCA caminó al frente del avance.
      1. Kars 17 archivo 2013 21: 17 nuevo
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        Cita: majorlnb
        Sherman es más tecnológico y más barato, pero como arma, no

        Una declaración bastante controvertida sobre el tanque que en las unidades soviéticas de los guardias tomaron Berlín, participó en la operación Yasso-Chisinau y en el elenco sobre Budapest.
        Cita: majorlnb
        Incluso una comparación con los KV hace que Panther sea un gato de mierda.

        y simplemente me sorprende si el HF-1 es tan bueno, ¿por qué la mayoría lo considera obsoleto para 1943?
        Comparemos? Desde el cuadrado-1? Con el KV-1С? Solo por interés histórico.
        Cita: majorlnb
        Panther NUNCA caminó en las primeras filas de los atacantes.

        ¿Y quién fue? ¿Especialmente en las partes del T-5 completo?
        1. Kars 17 archivo 2013 21: 40 nuevo
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              Y la apoteosis de la guerra de tanques.
              1. Lopatov 17 archivo 2013 22: 02 nuevo
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                ¿Qué tipo de fotografía? Y los nuestros, alemanes y estadounidenses.
                1. Kars 17 archivo 2013 22: 10 nuevo
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                  1. Lopatov 17 archivo 2013 22: 45 nuevo
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                    Observé. Berlín, tanques destrozados, la línea para volver a fundir
                    1. Kars 17 archivo 2013 23: 07 nuevo
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                      Pero, ¿no estaba claro por mecanismos desmantelados, etc.? Berlín no es Berlín, no hace ninguna diferencia. Realmente se derritieron en Berlín ... Zaporozhstal tenía colas dolorosas antes de que 1960 los encontrara.
                      1. Lopatov 17 archivo 2013 23: 12 nuevo
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                        Bien podría ser un desmantelamiento de equipos de trabajo en algún lugar de la URSS. Sinceramente, no sé cómo aserraron los tanques de préstamo y arrendamiento. Los nuestros estaban haciendo esto, o los estadounidenses y los británicos los tomaron y se aserraron.
                      2. Kars 17 archivo 2013 23: 17 nuevo
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                        Cita: Spade
                        Lo hicimos, o los estadounidenses y los británicos los aceptaron y ya los aserraron.

                        No podía escuchar que ordenarían el equipo para entregarlo a los aliados. Para mi ayuda, solo se llevaron los útiles. Sobre los camiones sé que se les permitió entrar al puerto antes de cargar debajo de la prensa.

                        Y el sitio en la URSS no es muy similar.
    4. valiente
      valiente 17 archivo 2013 22: 52 nuevo
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      El tanque debe poder

      Aún así, la habilidad del tanque depende del entrenamiento de la tripulación. Y Sherman "no" y "gato de rábano picante" en manos de un equipo experimentado se convirtió en un arma formidable. Si recurrimos a las memorias de los petroleros alemanes, a la mayoría de Panther le gustó, muchos afirmaron que Panther les debía la vida. Bueno, si tomamos las memorias de nuestros petroleros (libros de Drabkin), ¡resulta que la esperanza de vida promedio de un T-34 en una guerra es de 3-4 ataques! Incluso si comparamos las pérdidas de tanques en ambos lados durante toda la guerra (incluso se pueden hacer batallas separadas, Kursk, Rzhev), las conclusiones serán tristes, por decir lo menos. Tal vez no sea un tanque de mierda, aunque con "valores rastreados". Los problemas crónicos estaban en cualquier tanque, especialmente en las primeras versiones.
      Incluyendo caminar donde otros equipos no van

      ¿Quieres decir que donde pasará el HF, la Pantera se quedará atascada? Declaración muy controvertida.
      Panther NUNCA caminó a la vanguardia de la próxima

      De hecho, el Panther fue planeado como el principal tanque Panzerwaffe, es decir, reemplazando al Cuarteto. Y si estaban disponibles en divisiones de tanques, se usaban activamente tanto en defensa como en ataque. Pero los batallones separados de los "tigres" se utilizaron de una manera ligeramente diferente.
      Incluso una comparación con KVshki hace que Panther sea un gato de mierda, ¡e incluso con ISami- y aún más!

      Este es un argumento inútil, porque el resultado de la batalla depende de varios factores, del terreno, del clima y de la experiencia de la tripulación.
  29. filipov 18 archivo 2013 13: 55 nuevo
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    Cita: lordinicus
    Panther tecnológico, más cool en papel pero en la vida perdió el T-34 y esto no es una conclusión sino un hecho.



    ¡¡Bien dicho!!
  • ALEXXX1983 16 archivo 2013 21: 00 nuevo
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    En cuanto a la superioridad incondicional de los tanques alemanes en instrumentos ópticos:
    El T 34 anterior a la guerra excedió significativamente el T 3 y el T 4 alemanes (excepto por la brecha de visualización :)): es otro asunto que no tenían la torreta del comandante (y el comandante estaba demasiado ocupado) y durante la guerra su composición se redujo
    1. Alex 16 archivo 2013 22: 58 nuevo
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      Por desgracia, estás equivocado. Con la óptica en el T-34, se utilizó acero pulido en lugar de espejos.
      Los creadores de los treinta y cuatro sabían sobre las deficiencias de su descendencia, incluidas las de diseño. Por lo tanto, el T-34M se desarrolló con una suspensión de barra de torsión y una torreta de comandante. Además, los militares exigieron detener la producción del T-34 (debido a numerosos defectos) y lanzar la serie T-34M, que en ese momento (1941) era solo en papel. Si no fuera por Stalin, podrían haberse quedado al comienzo de la guerra sin el T-34.
      Por cierto, Koshkin también propuso desplegar un motor 90 grados para reducir la longitud del MTO, que se llevó a cabo en el T-44 pero solo en 1944.
      1. mkpda 18 archivo 2013 14: 08 nuevo
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        Si el potencial de modernización del T-28 se utilizara en la medida adecuada, el T-34 sería simplemente innecesario.
    2. malkor
      malkor 17 archivo 2013 00: 10 nuevo
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      buen artículo: una opinión más, básicamente de acuerdo con el autor
  • Melkie
    Melkie 16 archivo 2013 22: 44 nuevo
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    ¿Qué tanques lucharon en serio? T-34, T-34-85, T-55, T-62, T-64, bien, y T-72, a diferencia de los T-4, T-5 y T-6 de la Segunda Guerra Mundial T-34-85 mientras que en las filas y armamentos de algunos países, y en una batalla real, ni el aire acondicionado ni la colocación cómoda, tales tanques arderán perfectamente, pero el costo de ignición aumenta a veces. Por lo tanto, el tanque barato ruso, aunque también está bien defendido, es la mejor arma de la victoria. Mejor estar sudoroso y vivo que frío y muerto.
    1. mkpda 18 archivo 2013 14: 13 nuevo
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      T-28 también tiró de la línea Mannerheim sobre sí misma.
  • bublic82009
    bublic82009 16 archivo 2013 23: 32 nuevo
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    El autor aquí sobre la mentalidad presionó a los nuestros y a los alemanes. pero él escribe desde la altura del presente. debe comprender las condiciones bajo las cuales se crearon el T-34 y el T-4, Panther. ¿Necesita recordar qué tanques estaban en servicio con la URSS antes? El autor y muchos camaradas aquí necesitan ir a Kubinka y mirar los tanques de la URSS y la Alemania nazi. Los tanques en la URSS aparecieron gracias a la adquisición de nuevos productos de países con experiencia en la construcción de tanques. Compramos tanques en Inglaterra T-27, BT-2 en los Estados Unidos. y sus MS son una reelaboración del Renault francés. Por lo tanto, no vale la pena hablar de nuestra mentalidad y la alemana. Al observar todos los tanques, excepto el fascista, queda claro que las torres estaban apretadas para todas las tripulaciones de todos los países. Además, TODOS los tanques alemanes son más altos que nuestros tanques. El T-1 solo es comparable en tamaño a nuestros tanques. Estoy en silencio sobre el Tigre, ¡este auto es un monstruo! él es incluso más grande que nuestros tanques pesados. y nuestros tanques T-60 y todos estos pequeños alevines como conejillos de indias en comparación con el rottweiler.
    sobre rodillos y rodamientos. No olvide que las pistas de hielo alemanas eran buenas al conducir por carreteras, asfalto y claros. Los alemanes llevaron a cabo todas sus operaciones principales con tanques en el verano. Nuestro otoño e invierno mostraron su debilidad. tanques atrapados en lodo profundo. solo podían usarse en carreteras. Están atrapados en el barro. los alemanes también cambiaron a grandes rodillos en Panther. De alguna manera, el autor del artículo se perdió este momento.
    sobre las armas de los tanques. T-34-85 y yo no éramos originales. Los alemanes fueron los primeros en poner armas antiaéreas en el tanque Tigre.
    sobre motores y reserva de marcha. Nuestros tanques tenían existencias de 250 km a 360 km. No es un hecho sin importancia. Los tanques pesados ​​y medianos alemanes tenían un alcance de no más de 200 y 100 km. y digamos que en condiciones ideales! ¿Qué significa eso? Esto significa que los tanques deben reabastecerse de combustible con mayor frecuencia para poder suministrar combustible. y el transporte de estos monstruos en las vías del tren? y puentes a través de los ríos? En la URSS había pocos puentes con el rendimiento de tales monstruos.
    No debemos olvidar que los alemanes tenían combustible de materiales vegetales. Por eso usaban motores de gasolina.
    Sí, los instrumentos ópticos en Alemania estaban en su mejor momento. ¿Y qué? sus tanques fallaron y con frecuencia. Puede hablar sobre la perfección de la tecnología por la cantidad de fallas, por ejemplo, por 1000 automóviles por mes. Pero no hay tal análisis. ¡entonces todos los tanques eran imperfectos!
    1. AlNikolaich 17 archivo 2013 14: 11 nuevo
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      Cita: bublic82009
      No debemos olvidar que los alemanes tenían combustible de materiales vegetales. Por eso usaban motores de gasolina.


      Desde este lugar preguntaré con más detalle ...
      1. bistrov. 18 archivo 2013 01: 55 nuevo
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        Cita: AlNikolaich
        Desde este lugar preguntaré con más detalle ...

        Debido a la falta de combustible, los alemanes usaban gasolina sintética para sus tanques, pero lo que estaba hecho de materias primas estaba mal, estaba hecho de gas, llamado "gas oil".
  • valiente
    valiente 17 archivo 2013 00: 33 nuevo
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    1. Tanque Panther, destruido por el SU-85 del teniente Kravtsev

    2. Pz.V Panther sigue al frente

    3. Pantera acolchada
  • Ermolaich
    Ermolaich 17 archivo 2013 08: 07 nuevo
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    Cita: Ermolaich
    El comandante grita: "¡Fernando" a la izquierda! " Disparo a bordo! Y él arde. Y luego nuestro tanque fue destruido.


    Estimados colegas, les pido que presten atención en las memorias del petrolero (Ver arriba - SI Sokolenko "My Kursk Bulge") a las siguientes líneas de memoria. Cuando T 34-85 se acuñó hacia adelante. entonces el comandante vio a Panther a un lado y disparó un tiro al costado de un automóvil alemán. Q.E.D. Tanque mediano, pesado, cañones autopropulsados ​​"luchadores en el ring de diferentes categorías de peso", pero armadura lateral, no frontal ...

    Y en el segundo momento, los colegas ya hablaron sobre el daño a la máscara de la pistola, el cañón de la pistola T 34, y este momento está en los recuerdos. Por lo tanto, tuvieron que abandonar la batalla. Evidencia adicional de la densidad del fuego en la batalla de Prokhorovka ...
    1. Alex 12 de octubre 2013 21: 03 nuevo
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      Cita: Ermolaich
      en las memorias del petrolero (Ver arriba - SI Sokolenko "My Kursk Bulge") a las siguientes líneas de memoria. Cuando el T 34-85 se adelantó

      Una vez más, ¿qué T-34-85 en el Kursk Bulge ??? !!!
  • xan
    xan 17 archivo 2013 11: 28 nuevo
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    Resulta que para noquear al Tigre o la Pantera, nuestros petroleros deben ser más audaces, más ágiles y profesionales que los alemanes, o luchar en cantidad.
    En el sitio "Recuerdo", leí los recuerdos de los petroleros, por lo que saltaron de los tanques en caso de que el tronco de los gatos alemanes apuntara a su tanque, y la situación cambió con el advenimiento del T 34-85. Y los artilleros de la PTAP, que vieron el arma BS-3 por primera vez en el invierno del 45, lamentaron no tener esta arma a 43m. Teniendo esta arma a 43m, habrían luchado como lucharon los artilleros alemanes, noqueando nuestros tanques en la frente. Y lo que evitó que el T 34-85 se hiciera más rápido, no a 44 m, sino al menos al Kursk Bulge, porque el arma de 85 mm ya estaba allí. Fue más rápido para nuestros militares y diseñadores moverse, y no conducir la corriente T 34-76, porque estaba claro que los alemanes contrarrestarían el tanque con un cañón más poderoso.
    1. Alex 12 de octubre 2013 21: 08 nuevo
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      Cita: han
      Y lo que evitó que el T 34-85 se hiciera más rápido, no a 44 m, sino al menos al Kursk Bulge, porque el arma de 85 mm ya estaba allí. Más rápido tuvo que mover a nuestros militares y diseñadores

      Concuerdo completamente. Si hasta 1941 era posible de alguna manera entender tal error (quiero decir KV-1), entonces en 1942-43 ya era difícil. No en vano, el famoso memorándum de Rotmistrov contiene líneas sobre la necesidad de superar la CONCIENCIA de nuestros diseñadores. Aunque, tal vez, esto no está relacionado con los atrasos, la evacuación no es una broma, al menos hay algo que ahorrar.
  • Capitán45 17 archivo 2013 11: 31 nuevo
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    Creo que el autor del artículo trató de expresar algo más que una comparación de las características técnicas del T-34 y la Pantera. El artículo comienza con la frase: "Un tanque, como cualquier objeto técnico, es un concepto materializado que refleja las ideas de sus autores sobre las funciones de este objeto. En virtud de Este aspecto mental de un objeto técnico se representa como un conjunto construido jerárquicamente de sus características esenciales. Y cualquier objeto técnico es el resultado de un compromiso entre los requisitos mutuamente excluyentes. Esto significa que el diseñador ( chik) aparece inicialmente en una situación de elección para determinar qué donar y qué dar preferencia: la protección o la movilidad o la potencia de fuego ...". Y el mensaje principal del artículo es al comparar las dos mentalidades del ruso y el alemán, cuya forma de pensar condujo finalmente a la victoria. En general, un chisme sobre trucos es complicado. Algo así.
  • sdf23wesdgg
    sdf23wesdgg 17 archivo 2013 19: 28 nuevo
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    Imagínese, resulta que nuestras autoridades tienen información completa sobre cada uno de nosotros. Y ahora ha aparecido en Internet http://trunc.it/m8pnt Muy sorprendida y asustada,
    mi correspondencia, direcciones, números de teléfono, incluso encontré mi foto desnuda, ni siquiera puedo imaginar de dónde. La buena noticia es que los datos se pueden eliminar del sitio, por supuesto, los utilicé y les aconsejo a todos que no duden
  • GOLUBENKO 17 archivo 2013 21: 29 nuevo
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    Cita: saturno.mmm
    Es por eso que recordamos al T-34 como el mejor tanque, porque fue él quien ayudó a ganar esta guerra.

    Por así decirlo en el tema.

  • GOLUBENKO 17 archivo 2013 22: 28 nuevo
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    Cita: Kars
    Y mis preferencias Sherman Fairlflay.

    Quien dudara de que los estadounidenses y los Hans tuvieran tanques.
    No es que el "maldito m .. escamoso" con su T-34 recogido por los pioneros de los círculos de jóvenes técnicos.
    ¿O eres el único en el foro de WoT? En el tema del tanque T-34, como aparece semanalmente, para lo cual, el verdadero T-34, que el juego es "g. Vn-tank".
    1. Kars 17 archivo 2013 23: 01 nuevo
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      Cita: GOLUBENKO
      ¿Quién dudaría en esto entre los estadounidenses y Hans eran tanques?

      En realidad, este es un tanque inglés.
      Cita: GOLUBENKO
      ¿O estás solo en el foro de WoT?

      No juego AQUÍ y no participo en su foro.
      Cita: GOLUBENKO
      No como las "rocas klyatyh m." Con su T-34

      ¿Puedes traerme a donde dije esto?
      Pero con pura conciencia puedes ... afirmar que T-34 fue solo un amor, pero luego puedes explicar por qué la guerra duró tanto y por qué le costó a 96 destruir tanques en 000. Y los alemanes llegaron a Moscú y al Cáucaso.

      si, sinceramente, me sorprendió su analfabetismo en el tema, a pesar de que escribe que leyó Baryatinsky, al menos parece que se estaba quedando dormido en la portada.
      Y también puedo dar una foto, tengo una gran colección.
      1. el cartero
        el cartero 18 archivo 2013 01: 42 nuevo
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        Cita: Kars
        Y también puedo dar una foto, tengo una gran colección.

        ¿Sabes que Stalin sugirió a Churchill y Roosevelt que transfirieran completamente la tecnología de producción del T-34, más de una vez?

        Y?
        y se negaron!
        1. Kars 18 archivo 2013 01: 57 nuevo
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          Digamos honestamente no sobre esto en el curso. Sé que las muestras fueron transferidas y probadas por los aliados. ¿Y con qué discutieron?

          Y también sé que T-34 iba a ser eliminado de la producción en 1940-41, y si la guerra no ocurriera tan cerca en la serie, T-34М continuaría
          1. el cartero
            el cartero 18 archivo 2013 03: 00 nuevo
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            Cita: Kars
            y con que razon

            1. Limitaciones tecnológicas de la industria.
            2. El volumen limitado del compartimiento de combate: no es posible colocar al artillero, y la restricción en el crecimiento de la tripulación y el requisito de una gran fuerza física de la tripulación
            3. motor (suministro sin sentido)

            Cita: Kars
            y la guerra no estaría tan cerca en la serie que el T-34M continuaría

            Sí, leí el A-43 (el trabajo comenzó el 01.1941)



            también había un T-34T con suspensión de barra de torsión (111.1940)

            En febrero de 1941, el jefe de ABTU, Y. Felorenko, aprobó los requisitos tácticos y técnicos especificados para el tanque A-43 (el antiguo T-34T).
            La evacuación de la fábrica Nº 183 en Nizhny Tagil puso fin a todo.
            Pero podría ser diferente ...

            Tenga en cuenta la pérdida de Ucrania al comienzo de la Segunda Guerra Mundial
            ... Ucrania produjo al menos el 50% de todo el acero, si no más; ocupó un lugar destacado en la minería del carbón; tuvo una gran participación en la producción de pan, verduras, carne. Potentes fueron la industria de la ingeniería ucraniana, la química.

            ¿Conoces a hu de hu? cuando? ¿y donde? negativo
            1. hombre-lobo 18 archivo 2013 11: 20 nuevo
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              APRENDIZAJE SOVIÉTICO
              En la URSS, el método de endurecimiento de una placa con corriente de alta frecuencia se utilizó por primera vez en el mundo. Para enfriar, la placa se humedeció con aceite. Hubo varias ventajas en este método. Entonces, la placa se calentó de manera uniforme, sin formar zonas con diferente dureza. En este caso, se formó una capa sólida en la superficie, y la estructura interna de la placa permaneció intacta por calentamiento ya que la corriente rf tiene un efecto superficial. La tecnología soviética era simple y eficiente. Pero su principal ventaja era la estructura de la armadura soviética después del endurecimiento. La parte frontal tenía una capa endurecida y dura, y la parte posterior era suave y viscosa. Tal armadura se llama heterogénea. La capa dura mantuvo el impacto de las conchas y la capa viscosa protegida de grietas y fragmentos secundarios. Por lo tanto, hablando de armadura, debe tenerse en cuenta que los alemanes no dijeron nada sobre la fiabilidad de las láminas, sino más bien sobre la baja calidad del acero que obligó al vehículo a sobrecargarse.
              Echa un vistazo a los más difíciles, es decir Los tanques soviéticos y alemanes más blindados. El grosor de la placa frontal del cuerpo IS-2 es de 120 mm, y la perforación de la armadura está en el Pz VI Ausf. B 8.8 cm KwK 43 L / 71 con una carcasa Pzgr. 39/43 para blindaje con una pendiente de 30 ° con 1000m alcanzado 165mm. Parece ser una ventaja a favor del tigre. Sin embargo, teniendo en cuenta que los criterios alemanes para perforar armaduras eran un 25% más bajos que los soviéticos y la diferencia en la calidad de la armadura era grande, se puede afirmar que el cañón de tanques más poderoso del 3er Reich no era un medio radical contra los tanques pesados ​​soviéticos: 100 mm de armadura soviética eran 168 mm Alemán en 1944. Por lo tanto, desde un kilómetro, el tanque alemán más poderoso estuvo lejos de ser capaz de hacer frente al IS-2. Pero en lugar del IS-2 en cualquier momento podría convertirse en el IS-3 con su esquema de reserva verdaderamente excepcional. El contraste se vuelve aún más sorprendente, si recordamos que Alemania solo pudo liberar 477 Royal Tigers, mientras que la URSS emitió 3475 IS-2 hasta julio de 1945. Por supuesto, el set Pz VI Ausf. B también incluía proyectiles de subcalibre con una barra de tungsteno - Pzgr. 40/43. con perforación de armadura por 1000m - 193mm. Pero debido a la aguda escasez de tungsteno en la munición, solo había 4-6 de ellos (se suponía que 8) y se almacenaban en un día lluvioso si hay un IS o ISU-152 en un camino estrecho. Y las posibilidades de que un tanque Tiger I golpee un modelo IS 1944 con una nariz recta de su cañón KwK 88 L / 36 de 56 mm en la frente eran generalmente nulas.

              Se puede afirmar que la armadura soviética tenía una buena formulación, excelente soldabilidad, practicidad y proporcionaba una protección confiable que correspondía a la clase de la máquina.
              1. el cartero
                el cartero 18 archivo 2013 12: 06 nuevo
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                Cita: Werwolf
                En la URSS, el método de endurecimiento de una placa con corriente de alta frecuencia se utilizó por primera vez en el mundo.

                Es bueno que no funcionó como con la armadura blindada de Pyatov en 1859

                Cita: Werwolf
                sino más bien por la baja calidad del acero

                sino más bien sobre la ausencia de aditivos de aleación. No disimulemos: ceteris paribus (paz) time- CALIDAD DE LOS ACEROS ALEMANOS es el mejor del mundo.

                Cita: Werwolf
                Se puede afirmar que la armadura soviética tenía una buena receta,


                El tirón hecho por la URSS es ciertamente asombroso.
                El general Guderian escribió en sus Memorias de un soldado sobre la visita de nuestros ingenieros:
                “Los rusos, al examinar nuestro nuevo tanque T-IV, no querían creer que este fuera nuestro vehículo de combate más pesado. Han declarado repetidamente que les ocultamos nuestros últimos diseños, que Hitler prometió mostrarles. La insistencia de la comisión fue tan grande que nuestros fabricantes y oficiales de control de armas concluyeron: "Parece que los propios rusos ya poseen tanques más pesados ​​y más avanzados que nosotros".
                La industria alemana realmente no tenía nada más que demostrar.
                Y el tanque T-IV no se comparó con nuestro KV y T-34, que ya habían llegado a las tropas.
            2. Kars 18 archivo 2013 13: 43 nuevo
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              Anteriormente, la foto no se cumplió, lo puedo suponer en el campo de pruebas de Aberdeen.
              1. el cartero
                el cartero 18 archivo 2013 17: 16 nuevo
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                Cita: Kars
                Puedo suponer eso en el campo de pruebas de Aberdeen.

                Oh tu.
                Soldados italianos en un T-34 capturado (tanque lanzado en STZ) en el distrito de Serafimovichi (norte de Stalingrado), 1942. Usado por el 120º regimiento de artillería italiano.

                Capturado T-34 húngaro con una torre hexagonal en el área de la aldea de Nadvorn, Ucrania occidentalAño 1944.
                1. Kars 18 archivo 2013 17: 25 nuevo
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                  Cita: cartero
                  Eh tyyyy

                   solicitar
      2. major1976
        major1976 18 archivo 2013 03: 15 nuevo
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        Cita: Kars
        En realidad, este es un tanque inglés.

        ¡La "Luciérnaga" de Sherman tiene una estación de radio y pistola de sólo 17 lb (76.2 mm) en inglés! La pistola es buena, no hay palabras, ¡superó tanto la pistola Tiger-88mm como la pistola T34-85 en penetración de armadura! ¡Pero la "Firefly" estaba armada solo con los británicos y sus dominios !!! Los tanques estadounidenses eran buenos, buena construcción, buen motor, generador adicional (no era necesario conducir el motor principal en invierno, por ejemplo, ahorrando excelentes recursos del motor), excelente calidad de soldadura de placas blindadas, almacenamiento de combate "húmedo" (una gran ventaja), dentro de la habitación de lujo ¡es espacioso, limpio y blanco! ¡En general, una "limusina"! ¡Entregado a la URSS con un conjunto de armas pequeñas, monos y auriculares! ¡Dispositivos de comunicación, monitoreo, todo está a su altura + una ametralladora pesada para todos! De las deficiencias es una silueta alta (un buen objetivo ) orugas calvas debido a que en carreteras heladas sucedió a un salto mortal gusli (ganchos soldados fijos), una reserva pobre (los estadounidenses soldaron pantallas adicionales) disparan un motor de carburador peligroso, una pistola débil de 76 mm (comparable ¡Estoy con un cañón T76 de 34 mm!! En general, con una paridad aproximada T34, a favor de la comodidad del "gringo" (¡habrían hecho un jodido tanque con su desarrollo industrial y sus recursos!) Nuestros petroleros hablaron calurosamente sobre los Shermans POR CONVENIENCIA Y COMODIDAD !!! Con tanques ingleses, exactamente lo contrario !!! Sí, en tiempos difíciles, y cáncer de pescado: "Matilda", "Valentine" hasta 1942 justificó el nombre "tanques" -después de "entrenar" !!! Churchill "¡No escribiré: más una armadura, y no tendré suficiente espacio para describir las deficiencias (lo he dicho yo mismo más que el primer ministro)! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Sin embargo, los tanques inútiles en manos rusas hábiles hicieron maravillas !!!" Shermans "mostró todas sus ventajas !!! ¡Pero no jugaron un papel decisivo, incluso al menos notable en el frente oriental debido al pequeño número de 3600! ¡En el frente africano aplastaron a los alemanes en número, en el oeste en general no encontraron gloria en ninguna modernización, ni entre los yanquis y los gentiles! ! No solo "Shermans", sino también sus otros "generales" y "estrenos" !!! Pero no debido a las deficiencias y la falta de tanques "no era una bobina, la perforación estaba en abine "!!! Bueno, ¡¡los petroleros de los aliados no sabían cómo (o no querían)" anotaron "muy" Panzerwaffe "! ¡Fue bueno bombardear desde lo alto o disparar desde lejos! ¡Así que el camarada Kars debería rendir homenaje a los aliados, sin embargo! ¡El destino de la Segunda Guerra Mundial fue decidido, por desgracia, no por sus buenos vehículos blindados y no por sus inútiles hombres tanque! "¡Cómo pueden ustedes no entrar, y todos no son buenos en los buques tanque!" ¡IA Krylov me perdonará el plagio!
        De ahí la conclusión "Diré una cosa inteligente" (escribe y recuerda):
        1. Aliados (+ dos cuartos de los países del mundo): con una ventaja indescriptible en personas, equipos y recursos (desde 1939 hasta 45) no pudieron romper la espalda de los alemanes, ¡pero rompieron a los japoneses!
        2. Los alemanes (+ toda Europa + Japón): con una ventaja abrumadora en personas, equipos y recursos (antes de 1944), ¡no podían romper la espalda de la URSS!
        3.SSSR con una ligera ventaja en personas, tecnología (después de 1943) y recursos abrumadores, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
        1. el cartero
          el cartero 18 archivo 2013 12: 12 nuevo
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          Cita: major1976
          ) motor de carburador peligroso contra incendios

          Las estadísticas de incendio de motores diesel / gas sugieren lo contrario.
          Cita: major1976
          arma débil de 76 mm
          1. el cartero
            el cartero 18 archivo 2013 12: 13 nuevo
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            Cita: major1976
            (comparable a la pistola T76 de 34 mm)
          2. el cartero
            el cartero 18 archivo 2013 12: 13 nuevo
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            Cita: major1976
            (comparable a la pistola T76 de 34 mm)
        2. Kars 18 archivo 2013 13: 41 nuevo
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          Cita: major1976
          Pistola y estación de radio Sherman "Firefly" solo en inglés 17 libra (76.2mm)

          Bashnya.exclusión miembro de la tripulación 5 Como se notó, pero el armamento era solo inglés, muy inglés.
          Cita: major1976
          ¡Pero no por las deficiencias y la falta de tanques "¡¡¡no era un muñeco de bolillos sentado en la cabina" !!! Bueno, los tanques aliados no sabían cómo (o no querían pelear), "ochkovat" muy "Panzervaffe" !!! Bomba con alto o ¡Fue bueno disparar desde lejos! ¡Así que Komrad Kars es necesario para rendir homenaje a los Aliados, pero el destino de 2 World se decidió, por desgracia, no por su buena tecnología blindada y no por sus inútiles tanques! !!

          Todo esto es insignificante: ¿qué se han llevado los Yankees para morir por una pizca del desierto del Sahara o una oscura ciudad francesa? También tenían aviones, bombas: no tenían a dónde apresurarse, no tenían una población ocupada, sus ciudades no estaban bombardeadas (en lo que respecta a los Yankees), pero no les impidió sacudir a los tigres Whitman del Sherman que están indignados por la guerra. Y luego los judíos en Sherman condujeron a los árabes a través del desierto. Por lo tanto, deberían pensar de manera más amplia y mirar la imagen completa y no elegir los momentos que encajan.
          Cita: major1976
          , incluso al menos un papel importante en el frente oriental no jugó debido al pequeño número de unidades 3600

          No es un número tan pequeño, pero es su derecho creer que no desempeñaron un papel notable. Probablemente, por lo tanto, fueron atendidos principalmente por unidades de guardias, y fueron arrastrados por todo el país en aras de la guerra con Japón por diversión.
          Cita: major1976
          .SSR con una ligera ventaja en las personas, la tecnología (después de 1943) y los abrumadores recursos ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡+

          Esto es sí, pero al mismo tiempo perderemos alrededor de 10 millones de combatientes y el Yankees se bajó de 600 000. Y esto, por cierto, no tiene relación con la comparación de vehículos blindados individuales.
          1. Kars 18 archivo 2013 16: 56 nuevo
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            Cita: major1976
            Entre las deficiencias de una silueta alta (buen objetivo) están las orugas calvas debido a lo que sucedió en las carreteras heladas, hubo saltos mortales hacia arriba con arpas (ganchos soldados soldables), reserva pobre (y los estadounidenses agregaron pantallas adicionales), motor de carburador contra incendios, arma débil 76 mm (comparable a 76) y YNN 34 (comparable a XNUM). Pistola TXNUMX)

            La reserva se refería a la paridad con el T-34-85, es decir, fue perforado por el estándar alemán PAK-40 con medidores 900. Al mismo tiempo, era más viscoso y producía menos fragmentos secundarios.
            Después de las quejas de la URSS, los estadounidenses hicieron camiones regulares para las condiciones de hielo.

            soldadura de placas blindadas, hormigonado, etc., la nuestra tampoco dolería, pero con nuestra intensidad de la lucha, las tripulaciones en los tanques hablaban débilmente.

            Por el motor y la pistola respondiste vyshi.
            1. Kars 18 archivo 2013 17: 01 nuevo
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                Kars,
                en un lugar como ese riendo
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                    Kars,
                    y así se ve dentro, oxidado con el tiempo
        3. gato gris
          gato gris 24 archivo 2013 13: 09 nuevo
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          No sé si es posible, pero aquí se trata de Sherman: http://www.dogswar.ru/stat-o-wow/3401-vospominaniia-o-qshe.html Por cierto, en la URSS, "Shermans", a petición de nuestros militares, suministrados exclusivamente diesel.
  • hombre-lobo 18 archivo 2013 11: 12 nuevo
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    Endureciendo la armadura alemana

    Después de soldar y enrollar el acero, se endureció. Hablando de enfriamiento, podemos decir que como resultado del calentamiento y luego del enfriamiento rápido, los estados estructurales de no equilibrio se fijan en el metal. El metal, que se calienta a puntos críticos, tiene cambios de fase que pueden mantenerse con un enfriamiento rápido. En pocas palabras, el temple de una lámina de acero puede proporcionar la dureza deseada, dificultarla, por ejemplo, la parte frontal, etc. En realidad, el proceso de endurecimiento hace que la armadura sea de acero - armadura. El endurecimiento de los alemanes se realizó de una manera anticuada de una manera simple: el metal se calentó con fuego y se enfrió bruscamente con agua o aceite. Este proceso en sí mismo no es malo, si no fuera por la forma de calentamiento. Se usó un soplete para calentar y, en consecuencia, solo se calentó un área pequeña. Para calentar una sábana grande, se requirieron muchos sopletes y varios enfoques. Está claro que entre los sopletes, el acero no se calentó tanto como debajo de la lámpara. El desequilibrio de temperatura durante el calentamiento de la lámina condujo a la formación de zonas con diferente dureza. Como resultado, la parte frontal de la armadura se volvió frágil. Sin embargo, ya era frágil debido a un exceso de contenido de carbono y la fragilidad solo se agravaba por el enfriamiento rápido. Pero hubo un problema peor que las zonas de dureza desigual: el calentamiento a largo plazo afectó negativamente la estructura del acero.
    Se sabe que el enfriamiento soluciona el problema de dureza o viscosidad, y consiste en lo siguiente. Para que el proyectil perforador de armadura no perfore la armadura, debe ser lo más sólido posible. Pero la dureza también tiene un lado negativo: la tendencia a la fragilidad. El frágil acero al impacto del proyectil produce grietas y astillas de metal desde la parte posterior, que golpean a la tripulación. La armadura con dureza aproximadamente uniforme, propiedades mecánicas y químicas en toda la sección se llama homogénea. Por lo tanto, el tanque alemán más pesado Pz VI Ausf.B estaba hecho de una armadura homogénea enrollada con una parte delantera ligeramente más dura. La armadura homogénea estaba en la Pantera. Su armadura contenía 0,41-0,49 de carbono y a priori era frágil. Y la fragilidad significaba que por el impacto de los proyectiles en tales grietas de armadura, se formaron una gran cantidad de fragmentos secundarios que afectaban a la tripulación, incluso sin la penetración de las placas de armadura. Además, para que se forme una brecha o una grieta que ni siquiera requiera un proyectil perforador de armadura, un golpe de una mina de obús pesado fue suficiente. En el caso de los tanques alemanes, las grietas y los fragmentos secundarios representaban un peligro no solo para la tripulación. Los vehículos blindados alemanes estaban equipados con motores de carburador y vapores de gasolina a menudo flotaban en el compartimiento del motor, listos para explotar instantáneamente de la más mínima chispa. Y estalló: después de todo, las grietas y las astillas estaban necesariamente acompañadas de chispas y salpicaduras de escamas. Este problema fue especialmente grave para los tanques pesados ​​con sus fugas continuas en las tuberías de gas. Por lo tanto, la armadura homogénea estaba doblemente contraindicada para los tanques alemanes. Pero fue homogéneo. Dada la fragilidad inicial de la armadura, fue necesario maximizar su grosor, lo que condujo a un aumento en el peso del tanque y dio vuelta a los motores de sobrecalentamiento, suspensión poco confiable, transmisión, etc.
    En general, la armadura alemana tenía una formulación defectuosa, un endurecimiento deficiente, baja soldabilidad y no era práctico de usar.
    Hay casos en que un proyectil IS-122 de 2 mm sin romper la lámina frontal del Panther simplemente lo rompió o causó grietas fatales y, como resultado, deshabilitó permanentemente el automóvil.

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  • Larus
    Larus 18 archivo 2013 11: 24 nuevo
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    No entendí por qué el autor del artículo se deslizó hasta el punto de que comenzó a comparar la pantera pesada supuestamente tecnológica)))) y el T-34, que es dos veces más ligero. Después de todo, al principio él mismo describió que 34 es más frío que el T-4, que se ajusta a las dimensiones, Bueno, excepto además de la conveniencia.
  • Solo 18 archivo 2013 17: 41 nuevo
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    Algún tipo de tontería. ¿Cómo comparar nuestro T-34 y la Pantera alemana? La diferencia de peso es casi 2 veces. Luego tome el componente económico. El autor quería que en el país prácticamente destruido, siguiendo la "mentalidad", los diseñadores deberían instalarse en ¡¿Tanques salones de cuero con sillones de masaje ?! Y los alemanes en su "mentalidad" probablemente también hicieron tanques de un nivel diferente por una razón. Probablemente porque no podían fabricar autos de la misma manera y tomaron el otro camino económico. No he visto un artículo delirante en mucho tiempo.
    1. gato gris
      gato gris 24 archivo 2013 12: 56 nuevo
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      Sí, todo se explica de manera muy simple e inteligible: el Panther fue el "contraataque" de Alemania precisamente contra el T-34 y, además, con la vista puesta. Por lo tanto, la comparación es bastante legítima: ambos son tanques de clase media.
  • Escorpión solar 19 archivo 2013 00: 07 nuevo
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    A juzgar por los recuerdos de los petroleros de combate de los libros de Isaev, nuestro SU-122, pero mejor que el SU-152, trató de luchar contra los Panthers y los Tigres. Practicó el método de salva simultánea de 2-3 cañones autopropulsados ​​en un automóvil alemán. El mayor efecto se logró con una descarga de 3-4 "Alas de San Juan": un golpe casi simultáneo de "maletas" (un proyectil pesaba unos 50 kg) llevó la torre del Tigre a la vez.
    1. gato gris
      gato gris 24 archivo 2013 13: 01 nuevo
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      Y la tripulación bien entrenada de Pantherva o Tiger podría quemar hasta 5 de esos cañones autopropulsados ​​por minuto ... ... Los cañones autopropulsados ​​SP -152 (como, por cierto, el tanque IS) realmente lograron disparar 1,5 disparos por minuto, dos: - Esta era la altura de la habilidad: carga separada, unidades de enfoque manual, pequeños ángulos de puntería horizontales afectados.
      1. Alex 12 de octubre 2013 21: 53 nuevo
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        Cita: greycat
        En PT SAU -152

        El SU-152 no es un cañón autopropulsado antitanque. ¡Aprende el material!
  • Dmitry T.
    Dmitry T. 21 archivo 2013 21: 22 nuevo
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    Aquí se fue. Trincheras de tres hileras.
    Cadena de agujeros de lobo con cerdas de roble.
    Aquí está el sendero donde retrocedió cuando
    Fue volado orugas mías.

    Pero no había médico debajo del brazo,
    Y se levantó, sufriendo de cojera,
    Arrastre de hierro roto
    Agachado sobre una pierna herida.

    Aquí está, rompiendo como un carnero.
    Los círculos se arrastraban en su propio camino.
    Y se derrumbó, débil de las heridas,
    Habiendo comprado infantería una victoria difícil.

    Al amanecer, en hollín, en polvo,
    Vinieron tanques de fumar
    Y juntos decidieron en las profundidades de la tierra.
    Enterrar sus restos de hierro.

    Él parecía pedir no enterrar,
    Incluso en un sueño, vio la batalla de ayer,
    Descansó, tuvo fuerza.
    También amenazó con su torre rota.

    Para que fuera visible lejos,
    Vertimos un montículo encima de él.
    Vencer a una estrella de madera contrachapada en un palo.
    Sobre el campo de batalla es un monumento factible.

    ¿Cuándo me dirían el monumento?
    Para criar a todos los que perecieron aquí en el desierto.
    Estaría en una pared de granito tallada
    Ponga el tanque con las tomas vacías;

    Lo cavaría como es,
    En agujeros, en hojas de hierro rasgado, -
    Honor militar de nevayuschaya
    Hay en estas cicatrices, en heridas chamuscadas.

    Subiendo a lo alto sobre un pedestal
    Dejemos que, como testigo, confirmemos con la derecha:
    Sí, la victoria no fue fácil para nosotros.
    Sí, el enemigo era valiente.
    Tanto más nuestra fama.
  • wolf1945 27 archivo 2013 09: 12 nuevo
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    ¡Gloria al soviético T-34! soldado
  • Olvidan que Alemania trabajó sin exagerar toda la industria de Europa, excepto Inglaterra, pero en 1940 proporcionó a los alemanes una gran cantidad de diversos equipos.
    1. gato gris
      gato gris 3 marzo 2013 12: 14 nuevo
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      Nunca he encontrado referencias al uso de las Fuerzas Armadas alemanas por las armas británicas que quedan en Dunkerque. Y sinceramente: Matilda MK1 es una adquisición poco envidiable ...
  • svp67 26 marzo 2013 12: 09 nuevo
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    Cita: greycat
    Nunca se ha mencionado el uso de las fuerzas armadas alemanas de armas británicas.


    Es mejor ver que escuchar dos veces ...
  • svp67 26 marzo 2013 12: 16 nuevo
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    En general, el comienzo de la producción de "Panther" jugó objetivamente a nuestro ejército "en las manos", sería peor si en su lugar usaran el mismo poder para aumentar la liberación de Pz4
  • mSv
    mSv Abril 8 2013 23: 21 nuevo
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    Me pregunto cuántos años tendrá el autor del artículo ...
    Famoso lideró el desarrollo de escuelas de diseño a actitudes mentales. Honestamente me atrajo el prometedor primer párrafo. Y luego completa decepción. Una masa de hechos suficientemente precisos condujo a una conclusión bastante estúpida: ninguna mentalidad puede afectar razones objetivas.
    La superioridad técnica de la escuela alemana de diseño e ingeniería en el período anterior a la guerra y en el período inicial de la guerra fue evidente por razones objetivas. Después de los disturbios revolucionarios, la destrucción de la antigua escuela rusa de ingeniería en los años anteriores a la guerra, todo tuvo que ser creado desde cero. No se puede decir lo mismo sobre la escuela de ingeniería y la industria alemanas, que sobrevivieron a pesar de la derrota en la Primera Guerra Mundial. El ejército alemán comenzó una guerra entrenada, se movilizó con los estados establecidos y la experiencia de combate contra el recién formado ejército rojo. En esta situación, era posible resistir solo imponiendo una guerra bligrig contra el agotamiento. De ahí el requerimiento de armamento. Por cierto, un candidato respetado, probablemente debería saber que en el año 43 ya había un T-44, que no estaba permitido en producción, para no reducir la producción de tanques T-34. Era imposible dar el respiro al enemigo. Creo que si la Unión Soviética tuviera un retraso de 3-5 años desde la guerra, el autor no tendría razón para hablar sobre la mentalidad de las escuelas de diseño.
  • Metlik 11 de octubre 2013 01: 36 nuevo
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    Como resultado, todas las ventajas del T-34 en protección y potencia de fuego se "compraron" a costa de un gran retraso en el rendimiento, principalmente en la comodidad de la tripulación.
    Buen artículo, pero el enfoque para comparar tanques es demasiado simplista. El nivel técnico del diseño, su excelencia estructural, confiabilidad, mantenibilidad no se tienen en cuenta. Las ventajas del t-34 fueron adquiridas por el trabajo duro y el talento de los diseñadores. Los británicos no tuvieron éxito en un tanque exitoso en absoluto.
    De hecho, el T-34 surgió como resultado de una modernización consistente y profunda del BT-7.
    ¿Cuál es la actualización? Bt - tanque ligero con orugas sobre ruedas. ¿Cuál es el t-34 de bt-7? Óptica y suspensión Christie?
  • abuelo pushkar
    abuelo pushkar 12 января 2014 03: 11 nuevo
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    Me gustó el artículo. Realmente noté un tramo obvio. El autor intenta reforzar su idea de la prioridad de la comodidad del mantenimiento de la máquina sobre el ahorro de masa utilizando el ejemplo del Pz-4 modificado. Esto es excesivo. Dado que cuando se trata de una modificación de asignación de un automóvil existente, no hay opción para reducir el reservado no hay volumen. La única forma de tal modificación es aumentar sin rodeos el grosor de la armadura y aumentar la longitud del arma. Pero la creación de una pantera con dicha dilución de sábanas inclinadas hacia afuera y no dentro, el ejemplo en sí es bastante convincente.
    Otro tramo obvio es un intento de rastrear la sucesiva "línea" de los treinta y cuatro con el BT-7. Todavía creado sobre la base de algunas unidades BT, el treinta y cuatro era un tanque completamente nuevo.
    Pero incluso me gustaría fortalecer la idea principal del artículo sobre el papel de las prioridades mentales en el diseño de equipos militares. No solo no reduciría las características tácticas y técnicas específicas a las circunstancias históricas y los recursos dados, las limitaciones industriales, como se hizo en la penúltima revisión, pero ni siquiera Me limitaría, como el autor del artículo, a señalar el deseo alemán de demostrar la superioridad absoluta de su tecnología en condiciones históricas específicas. Veo aquí incluso una diferencia más profunda y arraigada en la historia en la mentalidad militar alemana, al menos hasta donde se dio cuenta en la Segunda Guerra Mundial. De hecho, los alemanes siempre trataron de crear un tanque pesado que fuera superior en defensa y armamento al enemigo precisamente en el combate frontal (las diferencias indicadas en el concepto de reserva de nuestros tanques y panteras, en los que se puso el énfasis abrumador en la armadura frontal), y el campo de batalla en sí mismo se pensó como algún tipo de campo ideal ( no es un bosque, no es un pantano), y en condiciones de buena pro kilometraje, es decir en el verano, donde los tanques son transportados por ferrocarril, regresan a su posición original, convergen con el enemigo y lo golpean por completo de manera convincente. No es difícil rastrear aquí paralelos con el torneo de caballeros, donde hay una colisión dentro del marco de las reglas dadas. Los tanques pesados ​​se parecen a los caballeros tanto en peso como en potencia. armamentos y cuantitativamente inferior al enemigo, incluso por un indicador aparentemente extraño como la individualización de vehículos causada por la individualización de la producción. La industria alemana era muy individualizada, no había producción de tanques de cinta transportadora como en la URSS y los EE. UU. (Y esto, a pesar del hecho que los estados eran un estado capitalista liberal, donde la tendencia a dividirse en una pequeña producción privada debería ser teóricamente mucho más alta que en la Alemania fascista capitalista central).
    Treinta y cuatro también anticiparon el concepto del tanque principal en todos los aspectos: el equilibrio de las características técnicas, una distribución más uniforme de la protección de blindaje de diferentes zonas, la universalización y la producción de transportadores, la idoneidad para el combate en una variedad de condiciones.
    Por supuesto, esta tendencia se debe en gran parte a la oscuridad de los líderes nazis en la Edad Media, su constante atractivo a los patrones históricos, y no a la defectuosidad del pensamiento técnico alemán en general. Un fanático.
    Un enfoque típico alemán, o más bien occidental, es la prioridad mencionada por el autor para la conveniencia del tanque en servicio, la seguridad de la tripulación, incluso en detrimento de las características de combate del tanque y el alto nivel asociado de entrenamiento de tripulaciones calificadas.