T-34 vs. Pantera

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En respuesta al crecimiento de la producción de soviéticos tanques Los alemanes se condenaron a sí mismos a la creación de muchas muestras complejas, pero a pequeña escala, de vehículos blindados.

Varias publicaciones ya han desafiado uno de los juicios más tenaces de la historiografía rusa: "El T-34 es el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial". Sin embargo, me gustaría advertirle que no se deje llevar por esta "verdad recién descubierta". Subconscientemente nos esforzamos por obtener explicaciones extremadamente simples de los fenómenos más complejos. historias, tomando esta sencillez como función de la verdad. Como resultado, un esquema simple: “soviético significa lo mejor, por eso ganamos” viene otro, no menos simple: “soviético es el peor, pero más numeroso, ganamos por cantidad”.

En este sentido, me gustaría agregar un aspecto significativo que nos permite mirar el cuadro de la confrontación técnica soviético-alemana desde un ángulo un tanto inesperado y darnos cuenta de que el verdadero contenido de este proceso es inconmensurablemente más complicado que la encantadora simplicidad de nuestros esquemas. Este es un aspecto de la confrontación mental en la Segunda Guerra Mundial.

INSTALACION MENTAL
Un tanque, como cualquier objeto técnico, es un concepto materializado que refleja las ideas de sus autores sobre las funciones de este objeto. Debido a esto, el aspecto mental de un objeto técnico se presenta como un conjunto construido jerárquicamente de sus características esenciales. Y cualquier objeto técnico es el resultado de un compromiso entre requisitos mutuamente excluyentes. Esto significa que el diseñador (cliente) se encuentra inicialmente en una situación de elección, cuando determina qué sacrificar y a qué dar preferencia: protección o movilidad, o potencia de fuego ...



Es en el momento de la elección que funciona la "actitud mental", ya que el diseñador (cliente) se guía por algunos valores fundamentales: literalmente, qué es bueno y qué es malo, qué es importante y qué no, qué es aceptable y qué es imposible. Además, como muestra la historia, estos compromisos en la interpretación de las diferentes escuelas de diseño nacionales fueron sorprendentemente diferentes, lo cual fue una consecuencia directa de las diferencias en las actitudes mentales nacionales que determinan los valores básicos.

EXCELENCIA EXCESIVA PERO INÚTIL
En 1941, el T-34 era el carro medio más avanzado que encarnaba todos los logros del pensamiento y la industria del diseño soviético; su antagonista en la misma "categoría de peso" era el carro medio alemán Pz-IV. Si comparamos sus características, tomando los indicadores del Pz-IV como 100%, entonces, al comienzo de la guerra, el tanque soviético tenía una superioridad absoluta sobre el Pz-IV en defensa: un coeficiente de 219,3, una ventaja significativa en movilidad, un coeficiente de 136,1, significativo en potencia de fuego, 121,4, y fue absolutamente inferior en términos de comodidad y operación de la tripulación: un coeficiente de 48,3.



Si complementamos estos datos con un análisis comparativo del diseño del T-34 y Pz-IV, quedará claro cómo los diseñadores soviéticos lograron lograr una superioridad tan significativa sobre el enemigo y cuál fue el precio de esta superioridad.
La principal ventaja del T-34, en protección, se logró mediante el uso de ángulos de inclinación de armadura aumentados (los llamados racionales), hasta 60 grados en la proyección frontal y 45 grados en la proyección lateral. Pero debido a la declinación de las placas de blindaje hacia adentro, el volumen reservado del casco y la torreta disminuyó. Como resultado, el tanque de 26 toneladas (producido en 1940, en 1941 era más pesado hasta 28 toneladas) resultó ser estrecho incluso para cuatro miembros de la tripulación, ¡y la tripulación del Pz-IVD alemán de 20 toneladas incluía cinco personas!

En la estrecha torreta de los treinta y cuatro, solo había dos: el cañón de carga y el comandante, que actuaba como artillero. En condiciones reales de combate, esto distrajo al comandante de cumplir con sus deberes principales - administrar su propio tanque y unidad subordinada - un pelotón, compañía, batallón. La instalación en el T-34 del poderoso cañón F-76 de 34 mm y un motor diesel de gran tamaño también absorbió el volumen adicional del compartimiento de combate.
La ventaja en la protección del T-34 fue proporcionada por la pequeña cantidad de escotillas operativas y de trabajo: 5 frente a 12 para el Pz-IVD. Cada miembro de la tripulación de un tanque alemán tenía su propia escotilla, mientras que el tanque soviético solo tenía dos escotillas para cuatro. No hace falta decir qué significó esto en combate.



Estas deficiencias se vieron agravadas por la mala calidad y los defectos de diseño de los instrumentos de observación, que se mantuvieron al nivel de principios de la década de 1930. Todo este T-34 heredado de la serie anterior de tanques BT-5 y BT-7. Este hecho poco conocido contradice el punto de vista generalizado en la literatura, según el cual el T-34 fue concebido como un tanque de nueva generación. De hecho, el T-34 surgió como resultado de una modernización consistente y profunda del BT-7.
Como resultado, todas las ventajas del T-34 en protección y potencia de fuego se "compraron" a costa de un retraso colosal en las características operativas, principalmente en la conveniencia de la tripulación. Al elegir entre protección, potencia de fuego y conveniencia, los diseñadores soviéticos, a diferencia de sus oponentes, prefirieron sacrificar la conveniencia.



"Treinta y cuatro" era una especie de "tanque de la gente", su concepto reflejaba las actitudes mentales no solo de los ingenieros, sino también de los petroleros. Ni los petroleros ni los diseñadores consideraron que los dispositivos de vigilancia, las comunicaciones y las condiciones de trabajo de la tripulación fueran comparables en importancia con la potencia de fuego, la protección y la movilidad.

Otro, inherente al T-34, una combinación de pros y contras es la prioridad de la simplicidad y el bajo costo del diseño en detrimento de las características de calidad del diseño en su conjunto. Un rasgo característico del diseño del T-34, también heredado de la serie BT, fue la ubicación del motor y la unidad de transmisión en la parte trasera del vehículo. Los alemanes utilizaron un esquema separado en todos sus tanques: el motor en la popa, la transmisión en el frente. El esquema T-34 tenía sus ventajas. Lo principal es la facilidad de instalación y mantenimiento. La desventaja fue el sistema de control de transmisión, que atravesó todo el tanque desde el asiento del conductor hasta la transmisión, lo que multiplicó el esfuerzo en las palancas de control y obstaculizó significativamente el cambio de marcha.
De la misma manera, el sistema de suspensión de resorte individual utilizado en el tanque soviético con rodillos de gran diámetro, siendo muy simple y económico de fabricar en comparación con la suspensión Pz-IV, resultó ser dimensional en la colocación y rígido en el movimiento. El sistema de suspensión del T-34 también fue heredado de los tanques de la serie BT. Es simple y tecnológicamente avanzado de fabricar, debido al gran tamaño de los rodillos, lo que significa el pequeño número de puntos de pivote por pista (cinco en lugar de ocho para la Pz-IV), y la amortiguación del resorte provocó un fuerte balanceo de la máquina en movimiento, lo que hizo que fuera completamente imposible disparar con Vamos. Además, en comparación con la suspensión de barra de torsión, ocupaba un 20% más de volumen.



Al evaluar el componente mental general del diseño del T-34, podemos decir que su superioridad en protección, movilidad y potencia de fuego se logró a expensas de la conveniencia y la eficiencia. Una consecuencia directa de esto fue la situación paradójica del inicio de la guerra, cuando el T-34, debido a la sobrecarga del comandante y deficientes dispositivos de observación, la falta de transmisión, no pudo darse cuenta de su absoluta superioridad sobre los tanques enemigos. La conclusión sobre la abrumadora ventaja del T-34 fue hecha por los generales alemanes solo después de cuatro meses de la guerra, aunque ya en junio-julio de 1941, se enviaron numerosas muestras de nuevos tanques soviéticos a Alemania para su investigación. Al parecer, en el verano de 1941, los especialistas alemanes no lograron apreciar el T-34 precisamente por su bajo nivel de perfección técnica.

RESPUESTA ALEMANA
La respuesta inmediata al "desafío del T-34" fue la modernización de los tanques alemanes. Y en esta respuesta se manifestaron muy claramente las peculiaridades mentales de resolver el problema de incrementar la eficiencia del tanque como objeto de la cultura técnica nacional.

En la primavera de 1942, la Wehrmacht entró en servicio con las modificaciones "F" y "G" del Pz-IV, que reflejaban la experiencia de enfrentamientos con tanques soviéticos. Los diseñadores alemanes están aumentando radicalmente la potencia de fuego al instalar un nuevo cañón: el KwK40 con una longitud de cañón de 48 calibres (en lugar del cañón KwK37 anterior con una longitud de cañón de calibre 24), que ha aumentado la penetración del blindaje en 1,6 veces. Las reservas aumentan significativamente: en un 66% en la parte delantera del casco y la torreta y en un 50% en el costado del casco y la torreta. Esto se logró aumentando la masa del Pz-IV en 3,5 toneladas y una ligera disminución de la movilidad. Pero lo principal seguía siendo preservar las condiciones de trabajo anteriores de la tripulación. En otras palabras, los diseñadores alemanes prefirieron sacrificar solo la movilidad, pero no la comodidad, en aras de aumentar la potencia de fuego y la protección.



Durante el primer año de la guerra, el T-34 también se modernizó. Los diseñadores intentaron eliminar los defectos más atroces de la máquina. Se mejoró la transmisión, se aumentaron los filtros de aire, las municiones, etc. El cambio de diseño más notable de los treinta y cuatro fue el desarrollo de una nueva torreta. Sin embargo, la razón de esto no fue el deseo de mejorar las condiciones de trabajo de la tripulación y finalmente hacer la torreta de tres asientos, sino los requisitos tecnológicos. La nueva torre era más fácil de fabricar: ahora se podía fundir a máquina, estampar con una prensa potente y soldar automáticamente durante el montaje. En otras palabras, los cambios al T-34 fueron dictados por una prioridad diferente a la del Pz-IV: simplificar y reducir el costo de producción. Ni siquiera se planteó la tarea de aumentar o al menos mantener la superioridad del fuego sobre los tanques alemanes modernizados.

La comparación del T-34 con el Pz-IVG modernizado muestra que el tanque soviético aún conservaba su ventaja en defensa, pero el coeficiente de superioridad cayó de 219,3 a 179,6. La movilidad relativa del tanque soviético incluso aumentó, de 130,4 a 137,9, pero la proporción de potencia de fuego cambió drásticamente, de 121,4 se redujo a 93,2. Los Pz-IV mejorados alcanzaron al T-34 en un rango efectivo de extinción de incendios, y ya a una distancia de 900-1000 m, sus proyectiles perforaron el blindaje frontal del casco y la torreta de un tanque soviético. Habiendo conservado su ventaja en la conveniencia de la tripulación, principalmente en los dispositivos de observación y control de fuego, el Pz-IV modernizado recibió una clara ventaja de fuego sobre el T-34 en distancias de combate de largo alcance.

Como resultado, en la primavera de 1942, los diseñadores alemanes, limitándose a cambios muy modestos en el diseño del Pz-IV, resolvieron el "problema del T-34". Los tanques alemanes modernizados lucharon con mucho éxito contra los treinta y cuatro soviéticos.

En busca de la excelencia absoluta
Parecería que el mando alemán tenía todas las razones para dirigir sus esfuerzos adicionales para expandir la producción de tanques modernizados, asegurando así la superioridad lograda. Sin embargo, en el verano de 1942, se decidió comenzar a crear nuevos tanques Pz-V "Panther" y Pz-VI "Tiger". Y las razones de esto no fueron de ninguna manera de naturaleza operacional-estratégica o militar-técnica, ya que durante este período las tropas alemanas lograron éxitos muy impresionantes.



La aparición de los "Tigres" y "Panteras" se explica únicamente por el deseo de la dirección alemana de restaurar la superioridad técnica sacudida de los alemanes. armas... En el otoño de 1941 esta superioridad fue desafiada por las exitosas acciones de los "treinta y cuatro" soviéticos, y luego se fijó la tarea de "volver a lograr la superioridad técnica sobre los rusos". La superioridad del T-34 fue percibida por los alemanes de manera muy dolorosa, como una especie de desafío, como algo contrario a las ideas sobre las características inherentes a la nación alemana, su cultura, incluida la técnica. En otras palabras, la superioridad del T-34 se percibió precisamente como un desafío mental.



La comparación de las características del T-34 y el "Panther" muestra que con la llegada del nuevo tanque alemán, casi todo el rendimiento relativo de los treinta y cuatro cayó drásticamente. Por lo tanto, la potencia de fuego disminuyó de 93,2 (en relación con el Pz-IVG) a 70,3, la comodidad de la tripulación soviética de 52,7 a 39,4. A pesar de que el "Panther" resultó ser muy pesado y grande (estas cifras para el T-34 son un 20% menos), los diseñadores alemanes lograron casi igualar los "treinta y cuatro" en movilidad. Esto es difícil de creer, pero el Pz-V de casi 45 toneladas era solo un 6% inferior en movilidad al T-28 de 34 toneladas. (Pz-IV fue inferior a "treinta y cuatro" en casi un 38%). Incluso la primera ventaja del T-34 en defensa se redujo al mínimo, a 111,4. El T-34 conservó su ventaja de blindaje sobre el Panther solo debido al blindaje más grueso en las áreas secundarias: el techo, el costado y la parte trasera de la torre, el costado y la parte inferior del casco. Al mismo tiempo, el "Panther" tenía una doble superioridad en la reserva de las áreas más peligrosas: la frente del casco y la torreta.

Al igual que el Pz-IV modernizado, el Panther se distinguió por una potencia de fuego drásticamente aumentada. Pero, al igual que el Pz-IV, esto se logró manteniendo el mismo calibre al aumentar la longitud del cañón a 70 calibres, lo que permitió aumentar la penetración del blindaje del nuevo arma en 1,6 veces.
La placa frontal del "Panther" de 80 mm de grosor estaba inclinada en un ángulo de 55 grados, lo que duplicó su resistencia de blindaje. En una situación similar con el T-34, esto provocó una disminución significativa en el volumen interno del tanque y la colocación forzada de la escotilla del conductor en la placa frontal. Sin embargo, en el caso del Pz-V, tenemos un resultado directamente opuesto: en términos de la cantidad de volumen interno reservado, supera a todos los tanques soviéticos y la mayoría de los alemanes.
El secreto es simple. Los diseñadores alemanes no inclinaron las placas de blindaje hacia adentro, reduciendo así el volumen reservado, sino que las empujaron hacia afuera (!), Aumentando el volumen. Las principales desventajas son un aumento significativo en el tamaño y el peso del tanque. En términos de peso - 45 toneladas, el Pz-V superó con creces al T-34 (28,5 toneladas) y casi alcanzó a los "pesos pesados" soviéticos - KV (47,5 toneladas) e IS (46 toneladas).



Como resultado, los autores del proyecto Panther lograron aumentar drásticamente la protección, la potencia de fuego y la movilidad, al tiempo que mejoraron las condiciones de trabajo de la tripulación, sacrificando solo un aumento de tamaño y peso. La aparición del Pz-V "Panther" en el campo de batalla cambió radicalmente el equilibrio de poder. El nuevo tanque alemán podría impactar el blindaje frontal del T-34 ya a una distancia de 1500 m, mientras que el "treinta y cuatro" necesitaba acercarse a una distancia de menos de 100 m para ello.

CONSEJO DE CONTRATACIÓN SOVIÉTICA
Las verdaderas cualidades de los nuevos tanques alemanes se manifestaron de manera más espectacular en el verano de 1943 durante la Batalla de Kursk. Ahora los "Panthers" y los "Tigres" disparaban T-34 y KV con impunidad desde distancias impensables para nosotros de 1,5-2 km, sin dejar de ser invulnerables. Nuestra victoria universalmente reconocida en Kursk Bulge se convirtió en grandes pérdidas para las fuerzas de tanques soviéticas. Según datos oficiales, en la operación defensiva de Kursk se perdieron 1614 tanques y cañones autopropulsados ​​de los 5130 disponibles al principio. Al mismo tiempo, las pérdidas diarias ascendieron a 85 vehículos. La proporción de pérdidas en el campo de batalla fue de 1: 3 a favor del enemigo.

Y en nuestra respuesta a este desafío, nuestro componente mental también se manifestó claramente. El T-34-85 fue la respuesta a la aparición del Panther. El nuevo "treinta y cuatro" logró alcanzar al "Panther" en potencia de fuego - un coeficiente de 102,7; mejorar ligeramente el índice de protección - hasta 118,3; las condiciones de trabajo de la tripulación del T-34-85 mejoraron radicalmente, hasta 83,7. Y todo ello -con un ligero descenso de la movilidad- hasta los 103,5. ¿Cómo se han logrado resultados tan impresionantes?



Recordemos que los alemanes, buscando aumentar drásticamente la potencia de fuego del "Panther", lo armaron con un nuevo cañón Kwk42 especialmente diseñado, además, del mismo calibre 75 mm que el Pz-IV. Mantener el mismo calibre tenía varias ventajas: era posible evitar un aumento significativo en el peso y las dimensiones, para mantener el tamaño de la munición y la velocidad de disparo. Las desventajas de esta opción fueron la limitación de la maniobra de disparo debido a la gran longitud del cañón (de unos 5 m) y la mayor complejidad de la fabricación. Pero lo principal es que los alemanes se vieron obligados durante la guerra a pagar todos los costos de crear y lanzar un arma completamente nueva en serie.

Los diseñadores soviéticos eligieron un camino diferente. La potencia de fuego del nuevo "treinta y cuatro" se proporcionó al aumentar el calibre del arma, de 76 a 85 mm. Al mismo tiempo, por supuesto, perdimos todas esas ventajas que dieron la preservación del mismo calibre, pero ganamos en un aumento en la penetración de armadura en 1,7 veces en comparación con el T-34. Ahora el cañón "treinta y cuatro" penetró el blindaje frontal de la torreta Pz-V desde una distancia de 1000 m, y el blindaje lateral del casco y la torreta desde una distancia de hasta 2000 m.

Pero lo principal es diferente: el cañón antiaéreo de 53 mm del modelo 85 se tomó como base para el nuevo cañón de tanque S-1939, lo que redujo significativamente el costo y aceleró la producción de cañones de tanque. En otras palabras, los diseñadores soviéticos no "filosofaron astutamente", sino que tomaron lo que era adecuado en términos de características. Y nuevamente, la principal prioridad fue la simplicidad y, por lo tanto, el bajo costo del diseño. Como resultado de cambios mínimos en el diseño del T-34 (una torreta ampliada con un nuevo cañón), los diseñadores soviéticos lograron minimizar las ventajas del nuevo tanque alemán, encontrando así una respuesta completamente adecuada al “desafío Panther”.

PRECIO DE LA PERFECCION TECNICA
La estructura del modelo mental alemán estableció rígidamente la única forma de responder al "desafío del tanque ruso": lograr la superioridad técnica completa. Pero el tabú mental, la necesidad de mantener la conveniencia (un gran volumen reservado), dejó la única oportunidad para esto: un aumento de masa y tamaño. Como resultado, surgió una secuencia fatal: el necesario fortalecimiento de la protección y la potencia de fuego, mientras se mantenía un gran volumen reservado, conducía invariablemente a un aumento de la masa y, por lo tanto, a la necesidad de crear un nuevo motor, una nueva suspensión, una transmisión y, como resultado, un nuevo tanque. Es por eso que durante la guerra, a partir de 1942, los alemanes se vieron obligados a crear una nueva generación de armas de tanque.
Cada uno de estos tanques fue en el pleno sentido de la palabra el último ejemplo de la tecnología alemana, encarnando todos sus logros. Los nuevos tanques alemanes estaban equipados con innovaciones como una transmisión automática, un volante de dirección, un sistema de soplado de cañón de pistola después de un disparo, dispositivos de visión nocturna, un sistema automático de extinción de incendios, etc.



La desventaja más significativa de esta opción de "respuesta al desafío" fue un aumento significativo en la intensidad de la mano de obra y el costo del nuevo tanque. En términos de intensidad laboral, "Panther" superó al Pz-IV casi dos veces. Es decir, en lugar de un Panther, se podrían producir dos Pz-IV. Desde el punto de vista de la conveniencia y el criterio de rentabilidad, tal respuesta era un lujo increíble en condiciones de guerra total. Pero la dirección alemana prefirió esta misma variante de la respuesta al "desafío del tanque" soviético. ¿Por qué? Parece que la razón principal fue el deseo de demostrar la superioridad técnica alemana. Los tanques eran los más adecuados para este propósito. La manifestación estaba dirigida tanto al enemigo como a sus soldados, ya que la manifestación como tal es una de las formas más poderosas de influencia moral.

En el período inicial de la guerra, los éxitos de la blitzkrieg hablaban por sí mismos. Pero tras su fracaso y la entrada de la guerra en una fase diferente - un largo enfrentamiento de potenciales - surgió tal necesidad. Las derrotas del invierno de 1941 y especialmente de 1942 minaron la fe de la Wehrmacht en su superioridad. La demostración de poder fue para restaurarlo. Además, se suponía que la demostración de superioridad técnica rompería la confianza del enemigo en su propia fuerza. Fue este argumento el que resultó decisivo para aprobar el plan de la Operación Ciudadela.
Nuestro modelo mental tenía otras prioridades, su propia "vaca sagrada": la preservación de la producción en masa y, por lo tanto, la simplicidad del diseño. Ésta era la exigencia personal y muy estricta de Stalin. Es por eso que los diseñadores soviéticos, mejorando tanto los tanques medianos como los pesados, siempre siguieron el camino de elegir las opciones más simples y baratas. Todas las deficiencias causadas por la simplicidad de los nuevos modelos fueron reparadas con la producción en masa de los mismos.
El estricto requisito del Comité de Defensa del Estado y de Stalin personalmente de aumentar constantemente la producción de tanques los obligó a reducir el costo de producción en todas las formas posibles, reduciendo constantemente los costos laborales. A principios de 1945, la complejidad de fabricación del T-34 había disminuido 1940 veces en comparación con 2,4, incluido el casco blindado, 5 veces, el motor diésel, 2,5 veces. Y esto es en condiciones en las que, sin reducir el número de máquinas producidas, se hizo una transición a la producción de T-34-85 en lugar de T-34. No es de extrañar que durante la guerra, la industria soviética mantuviera una superioridad absoluta en el número de tanques producidos.



Pero el modelo mental soviético tenía otro mérito significativo. La mejora más simple, por ejemplo, la instalación de un nuevo cañón en el T-34, obligó a los diseñadores alemanes a desarrollar nuevas modificaciones, que en complejidad y, por lo tanto, en costo, eran muchas veces más altas que la versión soviética. Se condenaron a la creación de máquinas, obviamente e incomparablemente más caras y complejas, y por lo tanto menos en número. Durante la guerra, se adoptaron 12 modificaciones Pz-III y 10 modificaciones Pz-IV, 4 modificaciones Pz-V. En el marco de este modelo de respuesta al "desafío de los tanques" soviético, los alemanes ni siquiera tuvieron la oportunidad de acercarse a los indicadores soviéticos de producción en masa de tanques.

Además, la adopción de tipos de tanques completamente nuevos y más complejos en las condiciones extremas de la guerra llevó inevitablemente al hecho de que las máquinas resultaron ser "crudas", con muchas "enfermedades infantiles", cuya eliminación requirió un tiempo y esfuerzo considerables.
Y, finalmente, otra consecuencia directa del intento de los diseñadores alemanes de responder al "desafío del T-34" en el marco de su propio modelo mental. El fuerte aumento de la masa de los nuevos tanques alemanes de 20 a 22 toneladas a 45 a 70 toneladas llevó a una fuerte disminución de su movilidad operativa y táctica. Entonces, por ejemplo, el alcance de los nuevos tanques alemanes resultó ser tan pequeño, para el "Tigre" en la carretera 150 km, y 60 (!) Km sobre terreno accidentado, para el "Panther", respectivamente, 200 y 80 km, que estaba prescrito para limitar sus marchas de todas las formas posibles. correr y usar ferrocarril, lo cual fue muy difícil.

El Pz-V "Panther" y el Pz-VI "Tiger", de hecho, se convirtieron en un arma antitanque (tanques de combate), en contraste con los Pz-III y Pz-IV, que eran los medios de ataque de una guerra ofensiva móvil. Esta característica de los nuevos tanques ya se reveló durante la Batalla de Kursk. El blindaje frontal del Panther era prácticamente invulnerable al fuego de los tanques soviéticos y la artillería antitanque, mientras que el blindaje lateral del casco y la torreta fue penetrado incluso por proyectiles de un cañón de 45 mm.

En el verano de 1944, el inspector general de las fuerzas de tanques de la Wehrmacht, Heinz Guderian, se vio obligado a declarar: “No se pudo proporcionar a las divisiones de infantería la cantidad necesaria de armas antitanque, y la falta de ellas tuvo que compensarse con tanques. Como resultado, a pesar de la producción mensual de un promedio de 2000 vehículos blindados de todo tipo, no se utilizaron para cumplir con su tarea principal: llevar a cabo una ofensiva decisiva ". El continuo crecimiento en la producción de tanques soviéticos solo exacerbó esta consecuencia, lo que obligó a los líderes alemanes a utilizar cada vez más tanques para la defensa antitanques.



En otras palabras, la respuesta al “desafío mental del T-34” en el marco del modelo mental alemán llevó al abandono del anterior concepto de uso de tanques. Como resultado, el ejército alemán perdió sus armas, lo que les trajo victorias tan impresionantes en 1939-1942.


Alemán tanques: Tanque Panther

La película documental "Tanques alemanes", como su nombre lo indica, habla sobre los tanques alemanes del período de la Segunda Guerra Mundial; Tal vez, a veces los comentarios detrás del escenario del presentador no son tan adecuados e históricamente correctos, pero la película es interesante para otros, consiste en crónicas cinematográficas y fotográficas. Esta serie de este documental habla de historias la creación del tanque Panther, su uso en combate, y también revela en detalle sus características tácticas y técnicas (TTX).

150 comentarios
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  1. andrey903
    -6
    16 archivo 2013 09: 34
    Ahora el mismo enfoque para el diseño de tanques. Solo los enanos pueden trabajar en ellos. Hubo una oportunidad para disparar, miré adentro, es algo
    1. Nechai
      +1
      16 archivo 2013 14: 53
      Cita: andrey903
      Solo los enanos pueden trabajar en ellos. Hubo una oportunidad para disparar, miré adentro, es algo

      ¿Cuál es su altura? Esto no es curiosidad ociosa. Al crear máquinas que comienzan con el T-64, y esto no es una decisión valiosa de los diseñadores, sino el compromiso de FORCE adoptado al más alto nivel estatal. Y así fue Se tomó la decisión de diseñar los compartimentos HABITADOS del tanque basándose en el crecimiento MÁXIMO de un miembro de la tripulación de 176 centímetros.
      Por supuesto, una persona con una altura de 160 cm es mucho más GRATIS que con 176ty. El hijo de uno de nuestros, en ese momento, diseñadores líderes de tanques estudió en el cuarto año con nosotros. El brote de Alexadr estuvo lejos POR 4 ... Fue difícil para él. Especialmente retire la funda PCT en el sitio CT.
      Quiero recordarte, Andrei, que esta decisión fue tomada sin precedentes. A los presentes aquí no se les permitirá mentir, como en la aviación, en particular para los pilotos de combate, también existieron y existen restricciones en el crecimiento. De hecho para otras ramas y tipos de tropas. Donde la máxima de crecimiento es limitada, en algún lugar el mínimo. Una horquilla rígida se establece en varias unidades, además de los estrictos requisitos para las características faciales y la ausencia de defectos cosméticos. En algún lugar, el peso por empleado es limitado. Pero los químicos, por el contrario, cuanto más alto y más alto, mejor. Las posibilidades de supervivencia son simplemente mayores.
    2. vikontas56
      +21
      16 archivo 2013 18: 33
      En el programa "Secreto militar" el 11 de febrero, cuando se mostró el nuevo artículo, el tanque francés Leclerc, se mencionaron los cálculos de los expertos: ¡la esperanza de vida de un tanque en el campo de batalla es de aproximadamente 40 minutos! ¡Y luego arranca y se termina el juego! Así que los cálculos de los diseñadores soviéticos , sacrificando la conveniencia en aras de mejorar las cualidades de combate y abaratar la producción para aumentar los volúmenes de producción, resultaron ser fieles: ¡la victoria estaba de su lado! ¡Saludos y gracias porque estamos vivos hoy!
      1. Durant
        +9
        17 archivo 2013 09: 45
        Bueno, como dijo un diseñador de tanques: "Es mejor servir en su tanque (es decir, Abrams) allí puedes dejar tu ropa, ponerte una videograbadora, pero es mejor pelear en el nuestro".
        1. +3
          21 marzo 2013 13: 54
          sonreír Aunque nuestro tanque para la tripulación es incómodo, es más simple y más numeroso. Por supuesto, estar parado en tres muertes para dirigir un arma y comando no fue muy conveniente, pero valió la victoria. Además, recordemos quienes estaban en esas fábricas, aquellos que no estaban al frente: mujeres, niños y aquellos que estaban muy atrás. Es decir, un número tan pequeño de tanques buenos fueron ensamblados por un pequeño número de personas y después de eso pensar en conveniencia sería un poco egoísta.
          1. +1
            12 de octubre 2014 15: 00
            Y la guerra es generalmente una cosa incómoda. Necesitamos pensar en cómo frenar el avance del enemigo, distribuir reservas a lo largo de los frentes y tratar de producir tanto como sea posible, y no pensar en la comodidad.
  2. +3
    16 archivo 2013 09: 40
    La historia de la construcción de tanques está realmente llena de compromisos diferentes. Todos buscaban el suyo, basado en las capacidades tecnológicas disponibles, en el nivel de capacitación. En términos de la cantidad de alemanes, como resultado, la falta de centralización de la producción, la incapacidad de establecer un conjunto de transportador, en términos de calidad, al final de la guerra, el problema con la armadura antidopaje, lo que lleva a máquinas más pesadas y la fragilidad de la armadura A diferencia de Alemania, la URSS desencadenó el volante de la producción en masa de automóviles de bajo costo, mejorando las propiedades operativas y de combate, aprovechando todas las ventajas de una economía planificada, y no sucumbió a la tentación de reemplazar el modelo de tanque incluso con un T-43 un poco más avanzado.
    También mencionaría sobre el calibre 85 mm la paradoja con la ausencia de una granada FUGAS: era una granada de fragmentación como consecuencia del pasado antiaéreo, que, lamentablemente, empeoró la capacidad de luchar contra un enemigo fortificado, pero, en principio, se compensó con medios de refuerzo bastante masivos.
    1. +7
      16 archivo 2013 10: 18
      Para destruir las fortificaciones, el cañón de 85 mm todavía estaba mal equipado, para esto teníamos SU que estaban en las mismas filas con tanques (según la carta, 300 m detrás).
      1. +11
        16 archivo 2013 11: 48
        Cita: the47th
        Para destruir las fortificaciones, el cañón de 85 mm todavía estaba mal equipado, para esto teníamos SU que estaban en las mismas filas con tanques (según la carta, 300 m detrás).

        Absolutamente, el tanque T-34 es mediano, en febrero de 1943 se lanzó la producción del SU-152, se fue a la batalla junto con los tanques, se llamó la hierba de San Juan, un remedio muy eficaz para los Panthers y Tigers.
        1. +7
          16 archivo 2013 16: 18
          baltika-xnumx, todavía lo haría !!!! guiño Voló la maleta de 50 kg amarrar y todos son una rueda !!!!! riendo ¡no había nadie para enterrarlo! lol ¡Los alemanes estaban felices!
          1. +13
            16 archivo 2013 21: 11
            Cita: datur
            baltika-18, todavía !!!! ¡La maleta de 50 kg voló y todo en una rueda! ¡no había nadie para enterrarlo! ¡Los alemanes estaban felices!

            ¡Exactamente! Mi padre me contó que en Hungría varios de nuestros "Cazadores de San Juan" se quedaron sin torres como una docena de "tigres" y "panteras" en cinco minutos. Hubo una contraofensiva alemana cerca de Budapest y condujeron a nuestra infantería a través del campo. Los tanques alemanes ni siquiera dispararon, disfrutaron de la imagen. Y varios de nuestros Su-152 se internaron en el bosque del montículo. Y resultó ser una galería de tiro.
            1. +1
              18 archivo 2013 19: 04
              No todo está tan contento con un cazador, este luchador no es tanques ni pastilleros, tiene un bajo índice de disparos (aproximadamente 3 por minuto), y leí que no era una tarea fácil golpear una larga distancia en un blanco móvil. Pero en condiciones urbanas, desde emboscadas, aquí, sí, algo asesino ...
        2. +5
          17 archivo 2013 15: 01
          Boca delantera, querida.
          Nuestro ISU-152 apodado "hierba de San Juan"
          Y los alemanes la llamaron "Dosenöffner", que se traduce en Grande y Poderoso - un abrelatas
        3. gato gris
          0
          24 archivo 2013 12: 48
          ¿Está bien que esta misma "hierba de San Juan" tuviera una carga separada y literalmente 1,5 disparos por minuto en lugar de 5-8 de "Panther" o "Tiger"? ¿Nunca le interesaron las estadísticas de pérdidas de los cazacarros soviéticos en relación con las pérdidas de "animales"? Además, el arma tenía unidades de puntería manuales y pequeños sectores de puntería angular, por lo que, sin mirar el avistamiento declarado de 3,8 km, era más conveniente disparar desde ellos, sin embargo, a un objetivo estúpidamente frontal o estacionario. E incluso los camiones cisterna apenas vieron al Panther: era dolorosamente móvil ...
          1. +1
            17 julio 2013 12: 55
            Sobre una pantera muy conmovedora, respetaste, seguido por el autor. La movilidad es un 6% menor que la T-34, ni siquiera sé qué era necesario fumar para obtener esa cifra. Confío en las opiniones de las personas que tuvieron la oportunidad de comparar realmente mucho más. Aquellos. peleó en ambos tanques. Tales personas estaban con nosotros y los alemanes. En sus recuerdos, sorprendente unanimidad: la pantera no va en absoluto en comparación con los treinta y cuatro. Más similares a la insuficiencia cardíaca y las llagas son las mismas averías frecuentes de transmisión. La unidad que luchó en las Panteras capturadas, incluso en las líneas de partida, llegó crónicamente tarde, y mucho menos la movilidad en la batalla en terreno accidentado. hi
          2. +3
            10 de octubre 2013 13: 37
            ¿Por qué equiparas un tanque con cañones autopropulsados? Diferentes vehículos, diferentes destinos, diferentes tácticas de uso (de acuerdo con la carta) ... Y el hecho de que la técnica de refuerzo de infantería diseñada para combatir los bunkers hizo un excelente trabajo con tanques es simplemente una gran ventaja para los diseñadores.
            El uso de cañones autopropulsados ​​por los comandantes de campo como tanques no es una buena vida: la falta de un vehículo antitanque autopropulsado desarrollado antes de la guerra afectó. Y la tentación "con fuego y ruedas" de allanar el camino a la infantería es muy grande. Pero esto es de otra ópera.
  3. avt
    +9
    16 archivo 2013 10: 30
    Cita: Mikhado
    También mencionaría sobre el calibre 85 mm la paradoja con la ausencia de una granada FUGAS: era una granada de fragmentación como consecuencia del pasado antiaéreo, que, lamentablemente, empeoró la capacidad de luchar contra un enemigo fortificado, pero, en principio, se compensó con medios de refuerzo bastante masivos.

    Olvida que esta es la decisión de WAR, hizo lo que pudo y no lo que quería. Y una cosa más, no es correcto comparar el Panther con el T-34. En general, armadura, calibre de arma, todavía es un tanque pesado. La genealogía T-34 conduce, bueno, al menos en el camino, desde la luz BT. Aquí el autor tiene razón.
    1. +2
      16 archivo 2013 22: 59
      avt,
      Maldición, ¿dónde estoy comparando algo con la Pantera en la cita anterior?
      Estoy hablando del famoso hecho de la ausencia de una granada altamente explosiva.
      Comparación de la presencia de un árbol en una parcela personal con la residencia de un pariente en la capital de Ucrania.
  4. +4
    16 archivo 2013 10: 35
    Del mismo modo, el sistema de suspensión de resorte individual utilizado en un tanque soviético con rodillos de gran diámetro, que es muy simple y barato de fabricar en comparación con la suspensión Pz-IV, resultó ser de colocación dimensional y rígido en movimiento.

    Una declaración muy controvertida, todavía existe la opinión de que la suspensión de primavera (suspensión de Christie) en los años 40 ya era obsoleta. Sin embargo, esta suspensión también se utiliza en la construcción de tanques modernos, por ejemplo, tanques Mk 1 - Mk 4 "Merkava"

    Se ha mejorado la suspensión de la modificación Mk 3 Merkava. También utiliza resortes gemelos. La parte basculante de todos los equilibradores se dirige hacia la popa, lo que reduce la rigidez del encuentro de los rodillos con irregularidades. En el primer y sexto nodos de la suspensión, se instalan topes de desplazamiento de los rodillos hidráulicos, en los doce nodos: amortiguadores de paletas hidráulicas y topes de desplazamiento mecánicos (en algunas fuentes, en particular en el libro de referencia "Jane's Armor and Artillery 1998-99" p.51-55, se dice sobre ocho amortiguadores: en el primer, segundo, quinto y sexto nodos de suspensión). La carrera completa del rodillo es de 604 mm (!), Que es casi dos veces más que la del T-72 de alta velocidad, y la carrera dinámica es de 304 mm. Se puede suponer que dicha suspensión tiene una alta energía potencial específica y proporciona muy alta suavidad.
    http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/2/
  5. +9
    16 archivo 2013 11: 30
    eso es interesante, el artículo fue escrito por una persona inteligente y muy sensible desde un punto de vista interesante. + ... ¡pero qué estúpidas se ven las comparaciones en la frente de dos tanques! La orden de Stalin sobre la acción de los tanques dice que el tanque admite infantería, y no corta la frente con los tanques del enemigo, para esto hay una toma de fuerza y, de nuevo, una comparación: ¿qué es más fresco, agarrar o póker? ...
    1. +11
      16 archivo 2013 13: 38
      Cita: Fox
      Sobre la acción de los tanques dice que el tanque apoya a la infantería, y no corta la frente con los tanques del enemigo.

      Las intenciones son buenas, pero cómo observarlas estrictamente en la batalla, especialmente cuando las armas VET autopropulsadas no estaban tanto allí, y los tanques alemanes no eran particularmente estúpidos en absoluto, pero sin el apoyo del arte y la inteligencia. Así que resultó que el mejor VTR es tanque
  6. AlexMH
    +23
    16 archivo 2013 12: 45
    En cuanto a la suspensión, la disposición escalonada de los rodillos en el "Panther" causó un SEA de problemas para los tanqueros y reparadores alemanes, y disparar en movimiento para los "Panthers" tenía sentido solo a las velocidades más bajas (no había estabilizador), y aquí no son nada del T-34 no difirió. Y mirando estos coeficientes condicionales, uno debe recordar que la laboriosidad de hacer una "pantera" es aproximadamente 3-4 veces mayor que la del T-34. Pregúntele a cualquier comandante si preferiría tener 10 tanques en batalla, o 30, pero ¿un poco peor? En general, el desarrollo y adopción de la "pantera" fue evidencia de una falta de comprensión por parte de los líderes alemanes de la esencia de una guerra global. Es bueno tener tanques mejores y más caros cuando estás en guerra con un país menos desarrollado, como los estadounidenses con Irak, y puedes elegir dónde y cómo atacar. Y cuando hay una guerra total, debería haber MUCHAS armas, y deberían producirse RÁPIDO. Por cierto, Guderian escribió que consideraba un error la producción en masa de "panteras", y que era necesario seguir el camino de finalizar el T-4 y desarrollar otro tanque más económico. Es cierto que lo escribió ENTONCES :)
    1. +3
      16 archivo 2013 13: 40
      ______________________ tigre verdadero
    2. +4
      16 archivo 2013 16: 23
      AlexMH, todo es lógico: Stalin calculó correctamente que muchos buenos son mejores, pero un poco peores guiño que el prodigio amarrar pero no suficiente !!!! guiño sentir riendo
      1. tomar el sol
        +2
        17 archivo 2013 11: 52
        Cita: datur
        LexMH, todo es lógico: Stalin calculó correctamente que muchos buenos son mejores, pero un poco peores

        La victoria en la guerra no solo trae la presencia de vehículos blindados de clase alta. La presencia de ases y tripulaciones capacitadas, pero la organización e implementación de misiones de combate. Planificación estratégica.
        La Gran Guerra Patria, la guerra puso todo en su lugar y determinó la mejor arma. Eso ganó. T-34 TANK OF VICTORY !!!
      2. +2
        10 de octubre 2013 13: 45
        Cita: datur (xnumx)
        ¡Stalin calculó correctamente que muchos buenos son mejores, pero un poco peores que un prodigio pero pocos!

        Y sobre todo teniendo en cuenta que "por cada astucia ... hay una ... con un corte zurdo". Una alusión tan cruda que tarde o temprano habrá oposición a cada arma. Y en condiciones de escasa producción, y en general ...
    3. comunistas
      -13
      17 archivo 2013 02: 45
      Si estos 10 tanques (sí, incluso 7) son capaces de realizar disparos dirigidos desde distancias a las que el enemigo ni siquiera te ve debido a medios de vigilancia deficientes, entonces para cuando lleguen a una distancia aceptable, casi todos serán destruidos. Tales peleas han sucedido muchas veces.
      Todas las ventajas de la masa se pueden obtener solo en una sección exitosa del campo de batalla, donde el terreno oculta las fuerzas que avanzan. Y en vista del hecho de que los alemanes usaron el terreno correctamente, y no enviaron personas a atacar el campo como carne a puntos de ametralladora, las pérdidas fueron correspondientes.
      1. major1976
        +4
        17 archivo 2013 04: 24
        ¡Pero no estoy de acuerdo con esto! ¡Las pérdidas fueron iguales, no de 1 alemán a 3 rusos! ¡Lea fuentes confiables!
        1. xan
          +2
          17 archivo 2013 23: 43
          Cita: major1976
          ¡Pero no estoy de acuerdo con esto! ¡Las pérdidas fueron iguales, no de 1 alemán a 3 rusos! ¡Lea fuentes confiables!


          Los alemanes lograron reparar sus tanques en promedio 6 veces antes del desmantelamiento, y los nuestros solo 4. en promedio, estos números se dieron aquí en el sitio.
          1. +1
            18 archivo 2013 13: 30
            Esta opción depende principalmente de quién obtuvo el campo de batalla. En segundo lugar, por la disponibilidad de medios de evacuación y reparación (aquí los alemanes estaban por delante). En tercer lugar, tales estadísticas pueden ser muy astutas. Por ejemplo, en el primer mes de la guerra, perdimos muchos autos reparables debido a la falta de combustible y lubricantes, y no se habló de accidentes y mal funcionamiento. Y en la compañía finlandesa en T-28 con más de 400 toneladas de tanques destrozados, solo 20 se perdieron irremediablemente con una flota total de poco más de 100 vehículos. En algunos casos, la restauración se consideró inapropiada, en 1945, la evacuación para reparar las plantas del Comisariado del Pueblo de la industria de tanques y las reparaciones posteriores fueron más costosas que la liberación de un nuevo tanque, ya que muchos vehículos reparables se desperdiciaron.
          2. +1
            17 julio 2013 13: 20
            Esta es una cifra promedio, sobre la temperatura promedio en un hospital. Hay una explicación lógica para esto, a saber, la producción en masa en cantidades suficientes en la etapa final de la guerra. Cuando la llegada de nuevos tanques bloqueó con confianza la necesidad y las reparaciones urgentes a menudo no molestaron. En la etapa inicial de la guerra, durante el rápido avance de los alemanes, obtuvieron la mayor parte del equipo dañado, pero bastante reparable. Pero la capacidad de mantenimiento de los tanques soviéticos, pero en el campo, era dos cabezas más alta que la alemana.
      2. 0
        17 archivo 2013 17: 13
        Corazón nativo:
        Juega en WOT o en el aspecto "Yu-tube" y los contraargumentos y las contrapreguntas disminuirán.
        Cita: Kommunisten
        Si estos 10 tanques (sí, incluso 7) son capaces de realizar disparos dirigidos desde distancias a las que el enemigo ni siquiera te ve debido a medios de vigilancia deficientes, entonces para cuando lleguen a una distancia aceptable, casi todos serán destruidos. Tales batallas han ocurrido muchas veces. Todas las ventajas de la masa solo pueden realizarse en una sección exitosa del campo de batalla, donde el terreno oculta las fuerzas que avanzan. Y en vista del hecho de que los alemanes usaron el terreno correctamente y no enviaron personas a atacar el campo como carne a puntos de ametralladora, las pérdidas fueron correspondientes.

        ¡Allí se demuestra repetidamente que lo principal es la CABEZA, que controla!
      3. xan
        +2
        17 archivo 2013 23: 41
        Cita: Kommunisten
        Todas las ventajas de la masa se pueden obtener solo en una sección exitosa del campo de batalla, donde el terreno oculta las fuerzas que avanzan. Y en vista del hecho de que los alemanes usaron el terreno correctamente, y no enviaron personas a atacar el campo como carne a puntos de ametralladora, las pérdidas fueron correspondientes.


        La iniciativa de quien viene. ¿Por qué pisar donde el terreno no es cómodo?
        y sobre las pérdidas, entonces en nuestro ejército a 45 m los niños y los ancianos no sirvieron.
    4. 0
      17 archivo 2013 09: 27
      Especialmente cuando en invierno la suciedad entre los rodillos se congeló.
      1. +6
        17 archivo 2013 11: 25
        Cita: romandostalo
        Especialmente cuando en invierno la suciedad entre los rodillos se congeló.

        Sí, incluso el cableado del ratón roer. Es difícil luchar contra un país en el que incluso los ratones odian a los invasores. Nuestros ratones son los más ratones, Mickey Mouse está descansando.
    5. +1
      18 archivo 2013 13: 17
      No estoy listo para hablar sobre el "Panther", pero hay tales datos: la velocidad máxima de la "pista" en el arado T-34 - 12 km / h, T-28 - 20 km / h. Formalmente, ambos tanques utilizan resortes helicoidales como elemento elástico. Pero con el mantenimiento: el personal del tanque T-28 consistía en 8 personas con una tripulación de 6 personas, dos personas adicionales ayudaron a reparar el complejo chasis.
      El desarrollo de tanques alemanes está directamente relacionado con la transferencia de la iniciativa a manos del Ejército Rojo. El Pz-IV no proporcionó el impacto de fuego adecuado en nuestros tanques en comparación con el Pz-V, e incluso la posibilidad de duplicar la producción de tanques no valió el abandono de la producción de Pz-V.
  7. +7
    16 archivo 2013 12: 56
    Los alemanes nos golpearon tecnológicamente. Además, durante la Segunda Guerra Mundial, nuestras máquinas tenían principalmente mujeres y niños, y tenían trabajadores calificados de toda Europa. Por lo tanto, simplificación y abaratamiento y producción en masa.
    1. xan
      0
      17 archivo 2013 23: 47
      Estoy de acuerdo, era difícil esperar un alto nivel de industria de la nuestra.
      Pero de todos modos, algo podría haberse hecho temprano. Por ejemplo, T 34-85, no en invierno 44 g, pero para comenzar a trabajar se aceleró inmediatamente después de que mataron a los primeros tigres, de modo que ya hay un par de cientos en el Kursk Bulge. Y en BS-3 era necesario trabajar antes.
    2. M.Petr
      +5
      18 archivo 2013 08: 32
      Estás confundido. Si un niño de 14-16 años se levantó en nuestra máquina, esto no significa que él alejará el matrimonio y solo confiarán en él para dejarlo en blanco. También le llega una habilidad, más aún después de todo, el niño capta todo sobre la marcha.
      La reducción del costo de producción es precisamente la superioridad "tecnológica". ¿O lo más caro ha hecho más excelente?
  8. +7
    16 archivo 2013 13: 34
    Se puede decir que los alemanes se engañaron a sí mismos (por cierto, el error del muy ... gran ... fuhrer) cuando decidieron hacer nuevas innovaciones y el espectro de la superioridad técnica. desagradable
    1. tomar el sol
      +1
      17 archivo 2013 13: 51
      Cita: Kars
      Puedo decir que los alemanes se engañaron a sí mismos (por cierto, el error del ... gran ... Führer) cuando decidieron perseguir la novedad y el fantasma de la superioridad técnica ...

      En primer lugar, los generales de la Wehrmacht lo obligaron a hacer lo mismo. Hitler estaba categóricamente en contra de los nuevos tanques pesados. Pero el impacto de los nazis. de la reunión, la batalla con el T-34. Forzado, simplemente copie nuestro tanque. Y antes del 20 de noviembre de 1941. la comisión para el estudio del T-34 bajo la guía del Gudarean solicitó hacer una copia exacta del T-34. Fue comisionado, Daimler-Benz y MAN. Se creó un prototipo VK302, Panhter, masa, 35 toneladas de velocidad. -55 horas de armadura de clase, frente-60 mm Cañón de cañón largo -75 mm L / 70 / La Comisión eligió el proyecto de la compañía MAN.
      1. 0
        17 archivo 2013 17: 25
        Cita: tomar el sol
        se vio obligado a hacer en primer lugar los generales de la Wehrmacht

        Querían un tanque más poderoso que sea natural.
        Cita: tomar el sol
        Pero sorprende a los nazis. de la reunión -jugador con T-34. Hice, simplemente copie nuestro tanque

        Esta es una declaración bastante fuerte de T-34. Nadie la copió. En Panther, no hay nada de T-34
        Cita: tomar el sol
        Pero sorprende a los nazis

        Si es sincero que tampoco hubo conmoción, parecía anticuado cuando era necesario encontrar las causas de la derrota. El Fritz ya se había reunido con tanques blindados gruesos en Francia donde usaban armas antiaéreas contra tanques 88 mm.
        Cita: tomar el sol
        VK302 ,,, Panhter ,,, masa, 35 ton. Velocidad-55 kil.h.h.
        sí, pero luego el peso alcanzó las toneladas 46 y el Fritz se equivocó.
        Cita: tomar el sol
        Hitler como fue categóricamente contra nuevos tanques pesados
        aquí entendí bastante bien, pero el desarrollo del tanque Tigr fue sancionado antes del ataque a la URSS
        1. tomar el sol
          +1
          17 archivo 2013 19: 10
          Cita: Kars

          Esta es una declaración bastante fuerte de T-34. Nadie la copió. En Panther, no hay nada de T-34

          Porque el proyecto MAN ganó el proyecto. El proyecto Daimler Benz fue un intento de copiar el T-34 en su nivel tecnológico.

          Cita: Kars
          aquí entendí mal --- pero el desarrollo del pesado tanque Tiger fue autorizado antes del ataque a las SS

          El desarrollo del T-4 ,, Tiger ,,, comenzó en 38, por la Firma y Genschel ... Desde la Dirección de Armas, suplica. departamento de nuevos desarrollos. E. Anders El prototipo fue nombrado DW-1., en 38-DW-2 ,, en marzo-octubre, VK-3001 H .VK-3001 P. Pero estos fueron solo prototipos. Forzaron la creación del tanque, avance T-4, Tiger, solo después del ataque a la URSS.
          1. 0
            17 archivo 2013 19: 28
            Cita: tomar el sol
            El proyecto Daimler Benz fue un intento, a nivel tecnológico, de copiar el T-34

            Tampoco es un hecho. Solo un diseño clásico. El 35 también es casi lo mismo.
            Cita: tomar el sol
            El desarrollo del T-4 ,, Tiger ,,, comenzó en el año 38

            Entonces todo es lo mismo 6, pero lo principal es que en 1938
            Cita: tomar el sol
            Pero estos eran solo prototipos. Apoyaron la creación de un tanque, un avance de T-4, Tiger, solo después del ataque a la URSS

            Fritz iría a la línea AA y no vendrían.

            4 cuadrado
            1. tomar el sol
              0
              17 archivo 2013 20: 38
              Cita: Kars
              Fritz iría a la línea AA que no tendrían


              Un tanque podría ser bueno, pero el peso. KV -4 de 92 toneladas., Longitud - 9 metros, motor 1200 l / c cañón con un calibre de 107 mm ZIS-6, el segundo 45 mm 20 M. Pero, ¿qué puente y qué plataforma podrían soportar un gigante así?
              Por supuesto, lo siento Pz Rpfw 6, Tiger ,,
              1. +5
                17 archivo 2013 20: 55
                Estoy hablando de lo que podemos mostrarles a los judíos por criticar la alineación de merkavy.
          2. tomar el sol
            0
            17 archivo 2013 20: 50
            [media = http: //forum.bestway.com.ua/showthread.php? t = 3889]
        2. tomar el sol
          0
          17 archivo 2013 21: 08

          KV-4 se vio obligado a aplastar a todos los tanques alemanes.

      2. +1
        11 de octubre 2013 01: 07
        Cita: tomar el sol
        En primer lugar, los generales de la Wehrmacht se vieron obligados a hacerlo: Hitler estaba categóricamente en contra de los nuevos tanques pesados.

        El opuesto es verdad. Gudarian insistió en que se necesitaba T4, y Hitler quería cada vez más difícil.
  9. +23
    16 archivo 2013 14: 21
    El artículo es interesante, pero no pondré nada, debido a la abundancia de agua, y un análisis débil de los hechos (tanto mentales como técnicos y tecnológicos).
    La comparación es incorrecta, como dijo Fox "¿Qué es más genial, un agarre o un póquer?"
    En función de las características técnicas de los vehículos, la pantera debe compararse con los tanques IS e IS-2. Los alemanes tuvieron problemas con la artillería antitanques durante la guerra. Los fondos normales no abundaban y, lo que era, no cumplía bien con los deberes. Por lo tanto, los nazis tuvieron que usar tanques contra tanques. Y la nuestra tuvo que hacerlo en respuesta a reforzar los cañones de los tanques y la artillería autopropulsada. Como resultado, el cañón de 122 mm del tanque IS-2 destruyó tigres incluso con una granada de alto explosivo "de frente" a distancias inaccesibles para los cañones de los tanques alemanes, y los nazis no pudieron penetrar la armadura del tanque IS-3 con nada más que cañones navales.
    El artículo no toma en cuenta que, debido a su gran espacio interno, el Panther tenía un perfil grande (¡lo extrañarás!), Tampoco se toma en cuenta que los alemanes no pudieron crear un motor diesel para un tanque hasta el final de la guerra, y usaron motores de carburador por desesperación, condenándose a un mayor riesgo de incendio. , alto rendimiento de combustible y corto alcance. Y mucho más ... No se notó acerca de la asombrosa resistencia de los cascos de los tanques soviéticos fabricados mediante soldadura automática por arco sumergido mediante el método del académico Paton. Es un hecho conocido que en Alemania en 1942 intentaron copiar el T-34, por así decirlo, para usarlo en la Wehrmacht. Pero enfrentaron tal maraña de problemas tecnológicos (que por alguna razón fueron resueltos en la "URSS atrasada por subhumanos") que abandonaron este intento ...
    1. +4
      16 archivo 2013 16: 31
      AlNikolaichtodo bien !! pero en cuanto a los diesels, te equivocas! Gracias a los Amers, los alemanes tenían una receta de gasolina sintética (¡aquí está la democracia en acción! enojado )! ¡y los problemas con el combustible normul eran enormes! por lo tanto, no desarrollaron particularmente diesel, ¡no tenía sentido en esa situación para ellos! en algun lugar asi !!
      1. +4
        16 archivo 2013 22: 17
        Añadiré. Solarium y fuel oil fueron a la flota.
      2. +3
        10 de octubre 2013 20: 59
        Cita: datur (xnumx)
        gracias amers alemanes tenían una receta de gasolina sintética

        El proceso Fischer-Tropsch fue inventado en Alemania en la década de 1920, los estadounidenses no tienen nada que ver con esto.
    2. +3
      16 archivo 2013 16: 34
      Cita: AlNikolaich
      ¡Los fascistas no podían penetrar IS-3 en absoluto, a excepción de las armas navales!

      ¿Se utilizó realmente el IS-3 "Pike" en la guerra contra la Alemania nazi en 1941-1945? ¿Puedes contarme más sobre esto? Realmente me intrigó ...
      1. Malkor
        +2
        16 archivo 2013 23: 47
        IS3 llegó solo en un desfile en Berlín en 1945 en mayo
        contra los alemanes participaron en batallas insignificantes
        1. Bruja
          +1
          18 archivo 2013 15: 19
          Cita: malkor
          contra los alemanes participaron en batallas insignificantes


          ¿No preguntarás en qué?
          Además, el desfile en Berlín fue, EMNIP, en Septiembre El 45 ...
    3. avt
      +3
      16 archivo 2013 17: 02
      Cita: AlNikolaich
      El artículo no tuvo en cuenta que, debido a su gran espacio interno, la Pantera tenía un gran perfil (¡te saldrá un infierno!), No tuvo en cuenta el hecho de que los alemanes no pudieron crear un motor diesel para el tanque hasta el final de la guerra, y usaron motores de carburador de la desesperación, condenándose a un mayor riesgo de incendio , alto millaje de gasolina y bajo millaje.

      No, estás equivocado en este momento. La presencia de motores de carburador se debe al equilibrio de combustible en su conjunto. Diz Fuel quedó vacío para la flota, gracias a los sustitutos de la gasolina sintética y la fabricación de motores de alta calidad, aguantaron. Fue precisamente en los informes de aquellos tiempos que nuestra gente lo describió, Mikhail Svirin en sus libros cubrió muy bien el tema con enlaces a documentos.
    4. Diesel
      +3
      16 archivo 2013 17: 10
      Cita: AlNikolaich
      ¡y los fascistas no podían penetrar la armadura del tanque IS-3 con nada más que armas navales!


      IS 3 no luchó en absoluto, jugó lo suficiente en tanques negativas
      1. avt
        +1
        16 archivo 2013 17: 42
        Cita: Diesel
        IS 3 no luchó en absoluto, jugó lo suficiente en tanques

        Sucede, a veces sucede. Pero, en general, los problemas con el blindaje no fueron infantiles hasta el final de la guerra. Y después de la guerra hubo un caso contado por Gorlitsky, el creador de los cañones autopropulsados, un tipo serio. En general, dispararon al IS-3 desde un cañón de 100 mm y debieron haber golpeado directamente en la costilla del blindaje frontal de la pica. nariz !!! Bueno, entonces Gorlitsky: "Estábamos todos en estado de shock. El tanque más poderoso tiene un talón de Aquiles y puede ser destruido con un golpe exitoso." ¡El casco blindado estalló en todas las soldaduras! ¿Es normal? ¿Cómo sucede la vida, este no es el mundo de los tanques , vida, aquí será más empinada.
        1. +1
          17 archivo 2013 02: 50
          Creo que el proceso tecnológico de soldadura no se resolvió, pero el tanque en sí fue excelente
      2. +2
        16 archivo 2013 17: 55
        http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/is3/is3_2.php-на этом сайте статья из Советского журнала "Техника молодёжи" где всё написано . http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2564651-ссылка на форум где обсуждается участие ИС-3 в ВОВ. Ещё со времён Советского Союза я знал, что ИС-3 участвовали Берлинской операции уже как серийный танк! И только недавно у некоторых "деятелей от истории" появились сомнения! Меньше читайте википедию,,, И,и,...играйте в танчики!! guiño
        1. avt
          +3
          16 archivo 2013 19: 34
          Cita: AlNikolaich
          Leer menos Wikipedia ,,, Y, y, ... jugar tanchiki !!

          Las pruebas del estado IS-3 se llevaron a cabo del 18 al 24 de diciembre de 1944, incluido el bombardeo, después de que las modificaciones continuaron desde el 20 de febrero de 1945. Y ChKZ produjo las primeras 25 piezas el 1 de mayo de 1945. y llevaron a cabo su rodaje de fábrica. La documentación técnica del IS-3 fue firmada por el jefe del departamento técnico del GBTU del Ejército Rojo el 21 de mayo de 1945. Y ,, Tekhnika Molodezhi "en principio era una buena revista. Popular, se puede volver a leer. Pero como se dijo en la película popular ,, .... Todo para que los ciudadanos, más documentos deben llevar consigo ...." riendo
        2. major1976
          +2
          17 archivo 2013 04: 31
          En el desfile en Berlín en julio de 1945. ¡antes de los aliados, sí, y con razón causé un gran revuelo e inspiraron horror ante los anglosajones! ¡Nunca participé en batallas con la Wehrmacht (aunque hay algunas fuentes que afirman que participé en la guerra contra Japón, pero no encontré evidencia directa de esto)!
    5. +2
      17 archivo 2013 02: 45
      Estoy de acuerdo con todo excepto - "y la armadura del tanque IS-3, ¡los nazis no pudieron penetrar nada en absoluto excepto cañones navales!" - que yo sepa, el IS-3 no participó en la guerra
      1. 0
        19 Septiembre 2015 01: 00
        Pero esto no significa que los nazis puedan penetrarlo con otra cosa que no sean armas navales;) Es decir, una declaración no contradice a la otra.
    6. comunistas
      -13
      17 archivo 2013 03: 04
      No se usa 3 durante la Segunda Guerra Mundial, chico sabio.
      Y mire al mismo tiempo, cuando comenzó el uso de los Tigres y cuando el IS-2.
      ¿Hablarás de malos motores alemanes? Eso es lo que veo en los autos de las compañías que producen motores para Alemania, los mejores del mundo. Todos saben que, debido a la mala ubicación de los tanques de combustible, nuestros tanques se quemaron con mucha más frecuencia.
      ¿La Pantera tenía un perfil más grande? A esas distancias desde las cuales apuntó el fuego con su precisa pistola de cañón, la nuestra realmente no podía entrar en ella, dados los pobres medios de visión. Y golpear no podía romperse.
      ¿Dónde, dónde copiaron el T-34? La respuesta al T-34 fue una pantera, en comparación con la que se puede ver quién considera que sus soldados son suicidas y los envía a una picadora de carne.
      1. major1976
        -1
        17 archivo 2013 03: 58
        Cita: Kommunisten
        ¿Hablarás de malos motores alemanes? Eso es lo que veo en los autos de las compañías que producen motores para Alemania, los mejores del mundo. Todos saben que, debido a la mala ubicación de los tanques de combustible, nuestros tanques se quemaron con mucha más frecuencia.

        ¡Estoy de acuerdo con mi colega! ¡Los tanques del T34 por alguna razón se colocaron a lo largo de los lados! ¡El motor diesel no estaba completamente trabajado antes de la guerra! Como resultado, un pequeño recurso del motor (por ejemplo, en lugar de 300 horas-100), simplemente se rompió antes de tiempo. Algunas de las ventajas de un motor diesel sobre un motor de gasolina simplemente se superpusieron por estas desventajas ¡Sí, al final de la guerra este hecho se redujo a nada! Y luego no el hecho de que el motor de gasolina sea más peligroso para el fuego: solo explotan los vapores de gasolina, pero con un buen sistema de extinción de incendios (los alemanes, desafortunadamente para nosotros, tenían uno bueno, e incluso el compartimiento del motor estaba enfundado por dentro con amianto) riesgo ¡El fuego está disminuyendo! ¡Sí, y sus tanques estaban ubicados en la popa! ¡Y el combustible diesel solo se enciende mal, pero si el pene se incendia, cómo se puede apagar! El hecho de que los alemanes no podían producir buenas bicicletas diesel, ¡toda la flota funciona con motores diesel! Es solo que el motor de gasolina tiene mayor potencia, es más compacto, gran recurso motor (¡en ese momento también los alemanes!) Y las prioridades en el suministro de combustible diesel a la flota fueron tomadas en cuenta por los pragmáticos-alemanes, y los tanques se llenaron con gasolina sintética, ya que era rumano no hay fábricas en Ploiesti! Y sobre la pequeña reserva de marcha del Tiger y Panther, todo está claro: llevar una masa de 50-60 toneladas, ¡qué velocidad y economía de combustible, de ahí las frecuentes averías del chasis y las orugas al tomar las curvas! Y nuevamente, repito, compare cualquiera de los "gatos "¡No profesionalmente con el T34! ¡Así que puedes comparar nuestro KV1 o IS2 con el Panzer3 o 4 alemán! ¡Y estoy convencido de que el Panther es un tanque pesado, por cierto los aliados lo llamaron el tanque pesado T5 Panther!"
        1. +6
          17 archivo 2013 10: 47
          Leí el libro de Drabkin "Luché en el T-34" con los recuerdos de los camiones cisterna, y es cierto, dicen que el bajo riesgo de incendio de un motor diesel fue más bien un factor psicológico. Según tengo entendido, todos nuestros tanques, tanto los alemanes como los aliados, estaban en llamas. Por cierto, el T-34-85 se puede comparar bastante con los "gatos", una máquina bien desarrollada, los veteranos recordaron que cuando apareció este tanque, lucharon confiadamente con los "gatos", o, por ejemplo, el T-34-85 hizo posible hacer una marcha de 400 km, que ningún alemán no estaba disponible (y según los estándares modernos, un buen indicador). ¿Quién puede decir mejor que los veteranos? Y la frase Kommunisten “La respuesta al T-34 fue la pantera, en comparación con la que está claro quién consideraba suicidios a sus soldados y mandaba a la picadora de carne” otro disparate democrático.
        2. vyatom
          -2
          18 archivo 2013 17: 14
          El hecho de que los alemanes no podían producir una buena bicicleta diesel: toda la flota de motores diesel: Major 1976 no tiene idea de qué es un diesel marino y qué es un tanque diesel. Especialistas como este importante entregarán ICE a gas a los transatlánticos.
          Si los alemanes hubieran caído realmente bien, no habrían perdido la guerra. No me gustan los perdedores. De hecho, ganamos, y fue nuestra arma la que ganó.
          1. major1976
            0
            18 archivo 2013 23: 33
            ¡Si quisieras dejarlo salir! ¿Lo dudas? ¡No lo hago! ¡Lee atentamente y profundiza en lo que está escrito!
            1. +2
              10 de octubre 2013 21: 08
              Quería dejar salir!

              ¡Uy! Resulta que los Hans mismos decidieron producir la peor técnica? engañar ¡La forma original del suicidio colectivo!
      2. 0
        17 archivo 2013 17: 33
        ¡realmente cansado! ¡Porsche antes de que Hitler admitiera la derrota! y luego hubo una pantera
      3. xan
        0
        17 archivo 2013 23: 56
        Cita: Kommunisten
        ¿Dónde, dónde copiaron el T-34? La respuesta al T-34 fue una pantera, en comparación con la que se puede ver quién considera que sus soldados son suicidas y los envía a una picadora de carne.


        redujiste el pathos, la guerra fue total, quieres sobrevivir: necesitas ganar, no hacer un tanque genial. Los alemanes con sus tanques fríos no pudieron sobrevivir, por lo que no lo pensaron.
        1. +1
          18 archivo 2013 13: 28
          Me gustaría añadir.

          La mejor técnica y táctica de batalla para aquellos que sobrevivieron y ganaron.
          ¡¡GANAMOS!!
    7. tomar el sol
      0
      17 archivo 2013 14: 08

      Entonces, en términos de la combinación de características, el T-34 estaba fuera de competencia
    8. tomar el sol
      0
      17 archivo 2013 20: 53
      [media = http: //forum.bestway.com.ua/showthread.php? t = 3889]
    9. El comentario ha sido eliminado.
  10. Volkhov
    -12
    16 archivo 2013 14: 38
    Los alemanes no planearon ganar la guerra en Europa, para esto no había oportunidad, necesitaban equipo pesado para proteger las bases de evacuación y lo crearon, a través del tigre y la pantera, hasta el P-1000, lo que nos permitió mantener las bases quietas, es decir, completar la tarea. .
    La Wehrmacht y Volkssturm, solo una parte de la cobertura del enemigo, y la captura de Berlín es similar a la captura de Moscú por Napoleón, generalmente inútil
    1. +10
      16 archivo 2013 14: 58
      Volkhov,
      En primer lugar, el P-1000 Ratte nunca se construyó, y si se hubiera construido, no se habría alejado mucho de la planta, y en general no tiene sentido escribir sobre algunas bases nazis protegidas. ¿Dónde están ubicados?
      Y en segundo lugar, deja de fumar basura, ¡tal vez la psique se verá perturbada!
      1. Volkhov
        -4
        16 archivo 2013 23: 06
        Cita: Rebus
        Donde estan ubicados


        Más cercano a ti en Pechenga - siembra. Suecia, hay ratas de la primera serie, pero ¿cuál es el propósito de la visita?
        1. 0
          17 archivo 2013 00: 10
          Cita: Volkhov
          y cual es el proposito de la visita?

          ¿Visitar dónde?
        2. major1976
          +1
          17 archivo 2013 04: 18
          ¿Lo viste tú mismo? ¿Has tenido un sueño?
      2. 0
        17 archivo 2013 23: 00
        ¡Estoy de acuerdo! ¡Escriben tales tonterías! ¡Algunas bases, pero por qué comenzaron la guerra, para que en 4 años le dieran a Berlín grandes pérdidas! ¡Ya no escribiré, el carnero está hirviendo de tanta estupidez! tolerancia, bueno, lo que escribes es solo ohinea !!!
    2. +3
      16 archivo 2013 16: 32
      Volkhovquerida, ¿qué estás fumando? sentir - compartir con la sociedad !!!! si
      1. major1976
        -1
        17 archivo 2013 04: 21
        ¡No, no fuma! Más bien, estando en Pechenga, encontró P1000, ¡pero dentro de un escondite con "panzershokolad" (pervitin)! ¡Entonces la conciencia se expandió!
    3. +3
      16 archivo 2013 19: 47
      Cita: Volkhov
      Los alemanes no planearon ganar la guerra en Europa.

      Sí, eran masoquistas. Y soñaron que Berlín fue destruida por las tropas soviéticas.

      Cita: Volkhov
      La captura de Berlín es similar a la captura de Moscú por Napoleón: en general, es inútil
      Bueno, por supuesto, la Victoria no trajo nada a la URSS, bueno, tal vez solo el hecho de la supervivencia de su población y su transformación en una superpotencia. Berlín debería haberse tomado tanto por motivos militares (fin de la guerra) como por razones políticas (quién ganó). Los frutos de la Victoria determinaron el curso de la historia de la segunda mitad del siglo XX. Y el hecho de que los descendientes de sus estupidos despilfarraron, no es culpa de los soldados victoriosos, del liderazgo de la entonces URSS, e incluso (¡oh, horror!) Del propio Stalin.
      Cita: Volkhov
      Maquinaria resistente para proteger las bases de evacuación y fue creada.
      - este eres tú, probablemente en el World of Tanks, repetido - algún tipo de terminología específica. Me parece, joven, que todavía no tiene un certificado de educación general secundaria (completa). Así que aprenda y prepárese para la formulación inicial del registro militar.
    4. major1976
      +1
      17 archivo 2013 04: 05
      ¿De dónde viene esta opinión, el camarada Voljov? ¡Esto no es ni una tontería, sino delirio o provocación, burla de los caídos! Y ahora un "historiador" tolerante lee esto en Heyevrope y derrama una lágrima de emoción "y lo que decimos, los propios bárbaros rusos, sin una solicitud, subieron para capturar Europa "! Te avergüenzas de los rusos, pero ¿qué pasa con los 27 millones de muertos, pero qué pasa con los que murieron durante la liberación de Europa y el asalto a Berlín? En tu opinión, la sangre se derramó en vano y el 3er Reich de alguna manera se resolvió solo? ¿Cuáles son las bases? ¿Dónde estaban? Deja los pobres pingüinos ¿Y qué opinan los alemanes de 1939 a 1945? Y, en general, el plan de los leones marinos (para apoderarse de Inglaterra) parece mucho más plausible y factible que el delirio del cerebro inflamado por la pervitina del pseudo-diseñador-escritor de ciencia ficción alemán en la forma del R-1000.
      1. Volkhov
        +1
        17 archivo 2013 22: 46
        Esto es realmente una provocación, para descubrir si hay una comprensión de la realidad en la sociedad y el ejército; ahora están comenzando una guerra con alemanes inexistentes en interés de los demás, y ni siquiera pueden realizar ataques aéreos en Chelyabinsk, no tengo nada que decir sobre la paridad técnica, así que no me gusta. La idea de quemar Rusia para capturar el rotor de la vimaana para América. Una rata sueca está en Internet, junto a vehículos blindados de transporte de personal en asfalto orugas para túneles, y no un monstruo tan estúpido, sino una pistola autopropulsada atómica que no es sensible a explosiones cercanas: no la ofenderá con una bomba de neutrones.
        Si todo el bosque encaja en la guerra, se quemarán y el resto al mismo tiempo.
    5. +3
      10 de octubre 2013 21: 11
      Cita: Volkhov
      Los alemanes no planearon ganar la guerra en Europa, para esto no había oportunidad, necesitaban equipo pesado para proteger las bases de evacuación y lo crearon, a través del tigre y la pantera, hasta el P-1000, lo que nos permitió mantener las bases quietas, es decir, completar la tarea. .
      La Wehrmacht y Volkssturm, solo una parte de la cobertura del enemigo, y la captura de Berlín es similar a la captura de Moscú por Napoleón, generalmente inútil

      ¿Te sientes bien? Y luego tengo un buen psiquiatra, ayudé mucho.
  11. Nechai
    0
    16 archivo 2013 15: 10
    Por alguna razón, aunque en realidad está claro por qué, o más bien está claro quién: las "nuevas descripciones absolutamente honestas" de toda la vida e historia soviéticas, reducen todo a "combates de caballeros de un solo tanque". No chicos, una batalla de tanques no es boxear en el ring, ¡y ni siquiera de pared a pared! ¡Este es un partido de dos grupos de personas sedientas de la MUERTE DEL ENEMIGO! El nivel de capacidades técnicas de las armas es naturalmente importante, pero se debe utilizar todo el complejo de cualidades personales de los guerreros, su ingenio, inteligencia y asistencia mutua ¡OUCH! Quiero presentarles la siguiente historia:
    "No te preocupes, hijo". Kartsev A.I.
    Uno de nuestros asesores militares en Siria y un muy buen amigo mío me contó cómo una vez asistió a un ejercicio de demostración con fuego real. Se llevaron a cabo en los cursos "Tiro" cerca de Solnechnogorsk para los veteranos de la Gran Guerra Patria. Y fueron programados para el aniversario de la victoria sobre la Alemania nazi.
    La segunda etapa de ejercicios se practicó en el campo de tiro, cuando, después de una defensa forzada, nuestras tropas emprendieron un ataque decisivo. Una compañía de rifles motorizados en vehículos de combate de infantería, reforzada por un pelotón de tanques al amparo de artillería y fuego de aviación desde todos los baúles, destrozó y destruyó modelos de madera contrachapada que representaban al enemigo. Se veía espectacular. Todo el campo de tiro estaba cubierto por un espeso velo de humo y polvo. Y, por supuesto, explosiones de proyectiles y bombas. Y aunque eran espacios en blanco comunes, la potencia de fuego demostrada en los ejercicios fue suprimida y encantada al mismo tiempo. Y los veteranos tenían algo que ver.
    Las enseñanzas han terminado. Los comandantes revisaron las armas y los autos volvieron a su posición inicial. Y luego vino la voz de uno de los veteranos.
    - Camarada general. - Un viejo coronel con una estrella Hero en una túnica y con emblemas de tanques en los ojales se volvió hacia la cabeza de disparo. - Luché contra todo el artillero de guerra en el T-34. Permítame disparar al menos una vez desde un tanque moderno. Recordemos la juventud.
    No fue difícil conocerlo. Además, después de los ejercicios, los camiones cisterna dejaron municiones sin gastar. El general dio el visto bueno. Sus asistentes comenzaron a quejarse. Se recibió confirmación de la torre de comando de que los objetivos estaban listos en una de las direcciones para realizar los ejercicios de tiro de entrenamiento.
    El capitán, el comandante de una compañía de tanques, se sentó detrás del cargador en el tanque. El coronel-petrolero tomó el lugar del artillero. El capitán intentó en pocas palabras explicar cómo funciona el telémetro láser. Cómo usar una computadora balística y la vista. Cómo lanzar un estabilizador de pistola y cómo ...
    "No te preocupes, hijo". - interrumpió su coronel. Me ocuparé.
    Me ajusté los auriculares en la cabeza. Y le dio la orden al mecánico de comenzar a moverse. El tanque se precipitó hacia adelante. A unos ochocientos metros de distancia, el primer objetivo se elevó en línea recta. El coronel miraba el "campo de batalla" no con una vista, sino con uno de los triplex. Su ángulo de visión era mucho más amplio que el del visor. Y, por lo tanto, el campo de batalla se vio mucho mejor. En realidad, un triplex es un material que consta de tres capas. No se deshace cuando es golpeado por fragmentos, ya que las piezas de las placas están sostenidas por la capa de conexión. Pero en los vehículos de combate de infantería, los vehículos blindados de transporte de tropas y los tanques, los triplex se llamaban tradicionalmente dispositivos que en apariencia se asemejaban a los periscopios, que estaban ubicados casi a lo largo de todo el perímetro de la cúpula del comandante. Y el material de tres capas era solo una parte de esos dispositivos necesarios para monitorear de manera segura el campo de batalla. (ver la continuación a continuación)
  12. +11
    16 archivo 2013 15: 38
    Artículo MENOS
    Otro elogio de la industria de los tanques alemana, con la basura obligatoria de la doméstica. De nuevo las palabras sobre el hecho de que ganamos "por número, no por habilidad".
    ¿Y el tanque Lavrinenko 52 rellenó el mismo número del autor? ¿O tal vez Kolnabov destruyó tanques en números 20 en una batalla?
    Otro relleno de cinta blanca liberal sobre el tema del "cacao" del T-34, pero Pz-IV, V, VI son realmente tanques.
    Bueno, prácticamente los tanques no lucharon contra los tanques, y el combate de tanques es una rareza que una regularidad, incluso según el BK, está claro para cualquiera cuando los proyectiles de fragmentación representan el 70%.
    El autor borra por completo el recuerdo de que el SU-85 y el SU-152 ya estaban contra la colección de animales alemanes en el Kursk Bulge. Y desde 1944, con la aparición del IS-2 con su dron de 122 mm, los "gatos" empezaron a alejarse de él ya no respirar.
    El artículo apesta, le aconsejo que lea una literatura más correcta.
    1. +3
      16 archivo 2013 15: 50
      Cita: GOLUBENKO
      ¿Y el tanque Lavrinenko 52 rellenó el mismo número del autor? ¿O tal vez Kolnabov destruyó tanques en números 20 en una batalla?


      Así que en el artículo solo pishitsa
      1941, el T-34 era el tanque medio más avanzado, encarnando todos los logros del diseño soviético y la industria, su antagonista en la misma "categoría de peso" era el tanque medio alemán Pz-IV. Si comparamos sus características, tomando Pz-IV como 100%, entonces, al comienzo de la guerra, el tanque soviético tenía una superioridad absoluta sobre Pz-IV en defensa - coeficiente 219,3, ventaja significativa en movilidad - coeficiente 136,1, significativo en potencia de fuego - 121,4, y absolutamente inferior en la comodidad de la tripulación y la operación: el coeficiente 48,3.



      y Lavrenenko no entretuvo sinceramente sus tanques cerca de Moscú, y Kolobanov no entretuvo de manera interesante de Leningrado?
      Cita: GOLUBENKO
      De nuevo las palabras sobre el hecho de que ganamos "por número, no por habilidad".

      Ganaron aún más probablemente con números, pero con sacrificio propio, coraje y heroísmo de una persona soviética.
      Cita: GOLUBENKO
      El autor falla por completo el recuerdo de que contra la colección alemana que ya estaba en el Kursk Bulge había SU-85 y SU-152

      Sí, todo 20 PC Su-152
      Por primera vez en batallas, SU-85 participó desde septiembre 1943 del año cuando cruzaba el Dnieper
      Cita: GOLUBENKO
      Y desde 1944, con la aparición del IS-2 con su dron de 122 mm, los "gatos" empezaron a encogerse ya no respirar.

      Tampoco dijo mucho, era solo que había muy pocos de ellos, y teniendo en cuenta las reparaciones que estaban listas para el combate, en una sola unidad de tiempo en frentes de mil metros, la saturación era mínima, solo corrían en memorias especialmente escritas por trabajadores políticos en multitudes.
      Cita: GOLUBENKO
      El artículo apesta, le aconsejo que lea una literatura más correcta.

      ¿Y qué aconsejas?
      1. +2
        16 archivo 2013 16: 50
        Kars, querido, ¿cuántos de esos alemanes tenía el prodigio? y no te olvides de revelar el tema de ferdinand !!!
        1. 0
          16 archivo 2013 17: 04
          Creo que al final de 1943 y 1944 se puede estimar aproximadamente en unidades de combate 300 por unidad de tiempo. Estos son tigres + panteras
          Ciertamente hubo momentos en que los tanques listos para el combate se acumularon antes de la gran ofensiva.
          Y el total
          171 PzKpfw V Panther 1942-1945 5976
          173 Panzerjager V Jagdpanther 1944-1945 425
          181 PzKpfw VI Tiger 1942-1944 1355
          184 Panzerjager Ferdinand / Elephant 1943 90
          182 Tiger II Ausf. B "Konigstiger" 1944-1945 489
          186 Jagdpanzer VI Jagdtiger 1944-1945 85

          El tema de Fernando es un tema épico.
          En el frente italiano, 2 describe la batalla con los estadounidenses 50, la Fedi se fue sin pérdida, los Yankees menos 30.
      2. +1
        18 archivo 2013 13: 40
        Por cierto, no entendí cómo el autor calculó sus coeficientes. Para reservar, hay preguntas obvias.
    2. major1976
      +4
      16 archivo 2013 19: 51
      ¡El IS2 es un tanque maravilloso, uno de los "más fuertes" de la Segunda Guerra Mundial! ¡Pero había muy pocos de ellos, así como los "Tigres"! ¡Y estaban en servicio con los regimientos de reserva del Alto Mando Supremo (TTP RVK)! ¡Además, una pequeña carga de municiones y baja cadencia de fuego! ¡Solo hay oficiales en la tripulación! ¡Todos profesionales con más de una docena de batallas a sus espaldas! ¡Pero esto es un arma antitanque y de asalto! ¡Lo cuidaron como la niña de sus ojos! ¡Sin embargo, hicieron lo correcto!
    3. +1
      17 archivo 2013 02: 47
      Estoy de acuerdo contigo.
      Ni los tigres ni las panteras se mostraron realmente. Han hecho muy poco, demasiado tiempo y con el advenimiento de Isov .....
      1. valiente
        +1
        17 archivo 2013 11: 02
        Ni los tigres ni las panteras se mostraron realmente

        ¿Por qué no se presentaron y quién derrotó al cuerpo de tanques de Rotmistrov cerca de Prokhorovka? (de los 348 tanques y 19 cañones autopropulsados ​​disponibles antes de la batalla, los tanques 29 y 18 perdieron 237 tanques y 17 cañones autopropulsados, o un poco más del 69%!) Está claro que hubo principalmente Pz.III, Pz.IV, y hubo pocos tigres, pero todavía hay bastantes ejemplos (la conocida pelea en Ville-Bocage).
        1. +4
          10 de octubre 2013 22: 43
          Cita: valiente
          de los 348 tanques y 19 cañones autopropulsados ​​que estaban disponibles antes de la batalla, los días 29 y 18

          Esto es así, pero la composición cualitativa de estos cuerpos (a partir de las 17:00 el 11 de julio) del 29 centro comercial es de 201 tanques (120 T-34 y 81 T-70) y 20 cañones autopropulsados ​​(12 SU-122 y 8 SU-76); 18º TK: 146 tanques (68 T-34, 58 T-70 y 20 MkIV Churchill) y la ausencia total de cañones autopropulsados. Por lo tanto, un total de 347 tanques (uno más o menos no cuenta) y 20 cañones autopropulsados. Del número total de tanques 139 (40,5%) - T-70, que son difíciles de llamar tanques (en mi opinión, aunque no son profesionales, estos no son artesanías de una buena vida, por lo que las improvisaciones de Astrov de piezas de automóviles. Rotmistorov escribió a cerca de ellos "Simplemente no se podría permitir que los tanques T-70 se involucren en una batalla de tanques, ya que son más que fácilmente destruidos por el fuego de los tanques alemanes"..)
          Pero cuáles fueron las pérdidas por los tipos de nuestros tanques, no fue posible encontrarlo, aunque el mismo Wiki proporciona meticulosamente datos sobre todos los tipos de tanques alemanes. Entonces, sin esta información, no es muy correcto hablar sobre la tasa de pérdida de T-34 y Panther con los Tigres de esa manera.
    4. +2
      17 archivo 2013 22: 14
      En general, estoy de acuerdo. Parece ser un artículo objetivo ... Eso es solo sobre la mentalidad; es algo interesante, pero por alguna razón, su componente principal se evita cuidadosamente, como si el autor tuviera miedo de explotar como una mina. ¿Cuál es la principal diferencia en los enfoques psicológicos?
      Los alemanes consideraban a sus soldados como algo inalterado, el coeficiente invariable "por petrolero" se introdujo en los cálculos del diseñador. Necesita tanto espacio, tanto aire, la fuerza de sus brazos es tanta ... La armadura alemana se mantuvo en su lugar mediante mecanismos pesados ​​que aumentaban tan pronto como la armadura era pesada.
      Y nuestro diseñador lo sabía bien: ¡nuestra armadura está en nuestras manos! Controles pesados? ¡Nada, las manos deben hacer frente y hacer frente! Poco espacio? Dibujaremos nuestros vientres ... bueno, es decir, nos entrenaremos para trabajar en un espacio pequeño. Mala crítica? ¡Necesitas poder mirar y ver! Llevó tiempo practicar, estas son nuestras ventajas y no se revelaron de inmediato.
      Este enfoque nos lleva a las victorias. Los rusos no solo luchan. Crecimiento ruso.
  13. Avenger711
    +9
    16 archivo 2013 15: 43
    Estas deficiencias se vieron agravadas por la mala calidad y los defectos de diseño de los dispositivos de vigilancia que se mantuvieron en el nivel de inicio de los 1930-s. Todo este T-34 heredado de los tanques de las series anteriores BT-5 y BT-7. Este hecho poco conocido contradice el punto de vista que prevalece en la literatura, según el cual el T-34 se concibió como un tanque de una nueva generación. De hecho, el T-34 surgió como resultado de una modernización consistente y profunda del BT-7.


    El autor, vaya al tocón, los dispositivos de observación se establecieron como están y tienen poco que ver con el diseño del tanque en sí. Ningún BT-7, incluso si le pusiste un SLA moderno, no habría durado mucho en la batalla, donde el T-34 podría haber ganado debido a armas y armaduras más poderosas.

    Un rasgo característico del diseño del T-34, también heredado de la serie BT, era la ubicación del motor y el sistema de transmisión en la parte trasera de la máquina. Los alemanes en todos sus tanques usaban un esquema separado: el motor en la popa, la transmisión en el frente.


    Sí, y eso significa ejes adicionales debajo del piso, bueno, no hay suficiente combustible en el tanque, por lo que todo tipo de sistema hidráulico debe ser empujado hacia adelante.

    El esquema T-34 tenía sus ventajas. Lo principal es la facilidad de instalación y mantenimiento.


    La práctica moderna prevé el diseño de un mecanismo basado en la funcionalidad en detrimento de la facilidad de instalación, ya que la fiabilidad se logra al completar cada sistema individual, por lo que a menudo no tiene que desmontarlo. Pero es mejor sacar todo el bloque y simplemente pegar el nuevo sin buscar lo que se rompió allí en el campo. Cuando se creó el T-34, simplemente no había componentes completos, por lo que una mayor mantenibilidad se convirtió en una prioridad.

    Aparentemente, en el verano de 1941, los expertos alemanes no pudieron apreciar el T-34 precisamente debido al bajo nivel de excelencia técnica.


    Autor, ve al tocón y no escribas tonterías. Cuando tienes un pedo de 37 mm, o 75 mm con una velocidad inicial exigua, es problemático atravesar el T-34 y especialmente el KV, aquí no te ayudará la comodidad. Pero sería bueno tener en cuenta la superioridad numérica de los alemanes y todo tipo de artillería. 105 mm y HF se detuvieron radicalmente, por lo que debido al número y las tácticas que enfrentaron. Guderian hizo una rabieta solo después de que su subordinado Langeman se rió y fue lanzado. Un mes antes, llamó abiertamente al T-34 un producto típico de la tecnología bolchevique atrasada.

    Sin embargo, en el verano de 1942, se decidió proceder con la creación de los nuevos tanques Pz-V Panther y Pz-VI Tiger.


    Sí Sí. Un pedido por la mañana, un prototipo por la tarde y un tanque en serie por la noche. El autor está corriendo para conocer la historia del "tigre", por ejemplo, un episodio como http://ru.wikipedia.org/wiki/VK3601(H)

    Al mismo tiempo, Panther tenía una doble superioridad en la reserva de las áreas más peligrosas: la frente del casco y la torre.


    El subcalibre de 45 mm doblado bajo Kursk en la torreta "Panther" no le sienta bien. La frente de la caja es sí, rebota sólida desde 76 mm.
    1. +2
      16 archivo 2013 18: 15
      Estimado Avenger711, no debería haberse comprometido a discutir con el autor incompetente de un artículo personalizado. Tus argumentos no lo convencerán de nada. Para él, incluso una obviedad como "la inutilidad de usar tanques en defensa" se traduce en ensuciar un tanque T-34 como este: "... La conclusión sobre la abrumadora ventaja del T-34 fue hecha por los generales alemanes solo después de cuatro meses de la guerra ...". Te recomiendo que le pongas un menos a este artículo y te acuerdes de este "autor" para que luego no leas para nada sus heces ...
  14. Nechai
    +2
    16 archivo 2013 15: 44
    . El coronel gritó en voz alta a TPU, un intercomunicador de tanque:
    - Corto.
    Lo que significaba un comando mecánico para hacer una breve parada. El mecánico escuchó este comando sin un intercomunicador. Solo el fallecido no podía escucharla en el tanque. Hasta ahora, todos en el tanque estaban vivos. Abrió bruscamente las palancas de control sobre sí mismo. El tanque se congeló como si estuviera enraizado en el lugar.
    En este momento, el coronel apuntó al tronco y disparó su primer disparo. Vio el hueco, sacó un clavo del bolsillo e hizo un pequeño rasguño en el cristal del triplex. Ni siquiera miró a la vista.
    El capitán se sofocó de ira al ver tal barbarie. Estaba listo para matar a este abuelo por daños a la propiedad del estado en el acto. Sin juicio Pero no logró darse cuenta de su castigo. El coronel volvió a gritar en voz alta:
    - Mecánico, adelante.
    El tanque siguió adelante. El capitán solo logró notar con satisfacción que el coronel no acertó en el primer objetivo. "Mazila"! - el pensó. Pero mientras tanto, los siguientes objetivos aparecieron en el campo. Y el coronel ya no manchó más.
    Nuevamente ordenó a los mecánicos:
    - Corto.
    Miró en triplex y envió el proyectil hacia el objetivo. Gruñó de satisfacción y dio la orden de continuar el movimiento. Los objetivos restantes fueron alcanzados. Todo a uno. Después del tiroteo, el capitán parecía un extraterrestre. Salió del tanque y no fue a ninguna parte. Fue detenido.
    - Bueno, ¿cómo está tu abuelo?
    El capitán extendió sus manos en respuesta. Estaba en shock. Cómo era posible acertar a todos los objetivos, excepto al primero, sin usar una mira y un telémetro láser, sin un estabilizador y una computadora balística, no cabía en su cabeza. Cómo era posible disparar, apuntando un arma al cañón a través de un triplex con la ayuda de algún "Hmm" y alguna madre, no entendía nada.
    El coronel intentaba explicarle algo. Él dijo que Si marca en el triplex el punto de ruptura del proyectil, puede apuntar este punto al objetivo. Y entonces no habrá deslizamiento. Especialmente cuando se dispara fuego directo desde un lugar. Durante un día, cuando un cambio brusco en el clima, el viento y la presión del aire es poco probable. No habrá fallas al disparar.
    Entonces necesita hacer algunas líneas más en el triplex. Al día siguiente, puedes disparar al tanque nuevamente. Recuerda la línea a la que se rompe el proyectil. Y con calma lucha todo el día. A menos que, por supuesto, los nazis te quemen por este día
    . Todo esto olía a algún tipo de tontería. Pero el tiroteo del viejo coronel habló por sí mismo. Entonces, había algo en sus palabras. Al parecer, el abuelo aún no se ha vuelto completamente loco. A diferencia del capitán. Luego probamos este método de disparar en uno "treinta y cuatro". ¡Él trabajó!

    En la foto, la vista TSh-20 y su campo de visión.
  15. Avenger711
    +7
    16 archivo 2013 15: 44
    Al igual que el Pz-IV modernizado, el Panther se diferenció en una potencia de fuego considerablemente mayor. Pero, al igual que el Pz-IV, esto se logró manteniendo el mismo calibre al aumentar la longitud del cañón al calibre 70, lo que aumentó la penetración de armadura de la nueva arma 1,6 veces.


    ¿Y nada que el poder del proyectil de alto explosivo en el "Panther" sea menor que el del Paz-4? A los proyectiles de alto explosivo no les gustan las armas de cañón largo con alta presión; para resistirlo, el grosor de las paredes del proyectil debe aumentarse con todas las desventajas resultantes. Por esta razón, los estadounidenses se aferraron al cañón de 75 mm del Sherman. Bueno, la capacidad de fabricación de un arma de cañón largo es que, es suficiente recordar la desventura del ZiS-2 soviético, la versión de tanque, que en el 41 ° cualquier tanque alemán se inclina, ¿cómo puede hacerlo? Por lo tanto, el uso de un calibre más grande con un aumento en la potencia de una mina terrestre es una opción muy lógica.

    Parece que la razón principal fue el deseo de demostrar la superioridad técnica alemana. Los tanques fueron los más adecuados para este propósito. La manifestación se dirigió tanto al enemigo como a sus soldados, ya que la manifestación como tal es una de las formas poderosas de influencia moral.


    Por el contrario, el comando alemán, que inicialmente se centró en blitzkrieg, carecía de pensamiento estratégico. Y, en principio, desde su punto de vista, era correcto que Alemania no pudiera ganar una guerra prolongada.

    No es sorprendente que a lo largo de la guerra la industria soviética haya mantenido una superioridad absoluta en el número de tanques producidos.


    Y junto con esto, cientos de miles de vidas de soldados de infantería para quienes el trabajo fue vendido no por el más perfecto, sino por automóvil.
  16. +8
    16 archivo 2013 16: 38
    Cita: Kars
    Sí, todo 20 PC Su-152
    Por primera vez en batallas, SU-85 participó desde septiembre 1943 del año cuando cruzaba el Dnieper

    Te diré un secreto militar. El Ejército Rojo tenía artillería antitanque y antiaérea. Y en el Kursk Bulge, las tácticas de las escuelas vocacionales fueron ampliamente utilizadas.
    Y al respecto se trataba de un avión de ataque Il-2 con PTAB.
    Y también misiles antitanques, minas antitanques, incluido el sistema de "minería descarada", granadas antitanques.
    Y lo más importante, el coraje y el heroísmo del soldado soviético que luchó por su patria.
    ¿Y Fritz por el cual luchó después de Stalingrado?
    1. -3
      16 archivo 2013 16: 45
      Cita: GOLUBENKO
      Te diré un secreto militar. El Ejército Rojo tenía artillería antitanque y antiaérea. Y en el Kursk Bulge, las tácticas de la EFTP se utilizaron ampliamente.

      ¿Crees que esto es un secreto?

      y perdón por lo que es ___
      Cita: GOLUBENKO
      El autor falla por completo el recuerdo de que contra la colección alemana que ya estaba en el Kursk Bulge había SU-85 y SU-152

      entonces el problema de memoria permanece.
      sobre VET, su base era la pistola divisoria 76 mm, con la que la nueva colección contaba para contrarrestar.
      Cita: GOLUBENKO
      Y al respecto se trataba de un avión de ataque Il-2 con PTAB.
      Y también misiles antitanque, minas antitanque, incluido el sistema de "minería descarada", granadas antitanque

      ¿Es también un secreto militar?
      Cita: GOLUBENKO
      Y lo más importante, el coraje y el heroísmo del soldado soviético que luchó por su patria.

      Mencioné esto arriba cuando regaste al autor
      Cita: GOLUBENKO
      ¿Y Fritz por el cual luchó después de Stalingrado?

      ¿Y por qué hay algún tipo de separación? Antes de Stalingrado, los Fritz lucharon por lo mismo que después de Stalingrado. Todo se describe en Mein Kampf
    2. +3
      16 archivo 2013 16: 55
      GOLUBENKOen cuanto a qué amarrar - por el sueño americano !!! si riendo
  17. +1
    16 archivo 2013 16: 59
    Kars, rechazado !!! Profi! el respeto !!! guiño si bebidas
    1. +4
      16 archivo 2013 17: 12
      entrenamiento, entrenamiento y más entrenamiento.
  18. -6
    16 archivo 2013 17: 08
    Kars,
    Veo que, en ausencia de argumentación, aplicas el curricán.
    Bueno, buena suerte, ukry eres, lo sabemos. riendo
    1. +2
      16 archivo 2013 17: 13
      Cita: GOLUBENKO
      Veo en ausencia de argumentos que estás trolleando

      ¿La ausencia de una oficina? ¿De qué estás hablando? ¿Sobre el hecho de que no pudiste confirmar la presencia de Su-85 en el arco de Kursk?
      Así que ve a leer la literatura correcta que aconsejas a otros.
      Cita: GOLUBENKO
      El artículo apesta, te aconsejo que leas más literatura correcta
      1. mayorlnb
        +8
        16 archivo 2013 18: 05
        En el Kursk Bulge usó todo lo que podían resolver tecnológicamente y prácticamente. Y dio fruto. No había Su-85 y Su 152? ¿Y de qué sirven las armas que no sabes usar correctamente? ¿Y de qué sirve el uso de equipos individuales en operaciones de este nivel? ¿Exponer al adversario sus propios logros y dar la oportunidad de desarrollar su respuesta?
        Por otra parte. La nave espacial tenía suficiente FP. Además, preparó posiciones de defensa. Esto es mucho
        Y en el cálculo es necesario tener en cuenta un factor como la experiencia de un líder militar en la conducción de sus tropas. Todo tipo de historiadores "liberal-democráticos" han escrito un mar de "obras" sobre el despotismo de Stalin en relación con sus generales. Pero la verdad es diferente. Incluso Rezun no podía mentir. Todo el color de nuestros generales victoriosos es el mérito y el resultado del trabajo de Stalin. Él mismo profundizó en todos los matices de las operaciones y ayudó a sus generales en esto. ¿Y los alemanes? El "genio" de su Führer y la falta de iniciativa crónica de los generales.
        La táctica es ciencia. La ciencia es precisa y no perdona los errores de cálculo. Es precisamente la ventaja táctica sobre el enemigo lo que le da al comandante la oportunidad de establecer tareas estratégicas para sus tropas y resolverlas. Y así sucedió en el Kursk Bulge. Dos de las más grandes escuelas de tácticas militares convergieron. No todo podía terminar ahí "disparar y dispersar". Pero los alemanes no entendieron que ya habían perdido la guerra de desgaste. Ellos mismos hicieron todo lo posible por tal final. Y Panther con Tigrom: apuesta en el ataúd.
        Es por eso que recordamos al T-34 como el mejor tanque, porque fue él quien ayudó a ganar esta guerra.
        Allí había muchas armas. Pero es por eso que quedó en mi memoria como "La mayor batalla de tanques" porque los tanques y los tanques se enfrentaron en contra de todas las reglas. Todos los demás solo ayudaron. Y el resultado es nuestra vida contigo. De lo contrario, no estaríamos nosotros.
    2. +1
      16 archivo 2013 22: 13
      Cita: GOLUBENKO
      Bueno, buena suerte, ukry eres, lo sabemos

      ¿Y qué es esto, tu argumento? Parece que estaban hablando de tanques.
      1. 0
        17 archivo 2013 21: 41
        Cita: saturno.mmm

        ¿Y qué es esto, tu argumento? Parece que estaban hablando de tanques.
        El argumento es correcto. Los niños a menudo organizan flash mob aquí. Bueno, que Dios sea su juez.
    3. +2
      10 de octubre 2013 22: 55
      Bueno, buena suerte, ustedes son ucranianos, lo sabemos.

      Pero esto ya es feo. Feo y grosero.
  19. +1
    16 archivo 2013 17: 11
    Probablemente, este tema nunca terminará.
    Correctamente, a G.K. Zhukov se le atribuyen las palabras: "los alemanes nos enseñaron a luchar y nosotros los destetamos ..."
    También en los tanques. ¿Cuántos modelos teníamos al comienzo de la guerra? Cuánto queda al final: mediano y pesado ... uno por uno, con modificaciones. Establecer SAU.
    Y los alemanes: al final de la guerra, tal vez, había más diversidad que al principio.
    Dos pesados, bueno, el ratón no puede contar. ¿Y cuánto en el lanzamiento?
    ¿Cuántas armas autopropulsadas?
    ¿Cuántas plataformas exploraron los alemanes?
    ..
    Crea una sensación clara de que los alemanes fueron guiados precisamente por la fe en el avance técnico. A expensas de ... capacidad de fabricación y cantidad.
    ...
    Curiosamente, fue al menos en algún lugar y algún día ... ¿chico IP-3 con Tiger?
    ...
    ¡Gloria a nuestras tropas!
    1. +1
      16 archivo 2013 17: 46
      Igarr (2)
      Crea una sensación clara de que los alemanes fueron guiados precisamente por la fe en el avance técnico. A expensas de ... capacidad de fabricación y cantidad.
      ...
      Curiosamente, fue al menos en algún lugar y algún día ... ¿chico IP-3 con Tiger?


      No experimentaron una aguda escasez de tanques en la segunda mitad de la guerra.
      La simplificación de las muestras, en mi humilde opinión, habría dado poco. Desde mediados de 1943, en pleno crecimiento, se enfrentaron al problema de la aleación y el combustible.

      IS-3, al parecer, estuvo presente después de la Segunda Guerra Mundial en el Medio Oriente. Pero, los Tigres no estaban allí :)) Pero había Pz-IV.
      1. +1
        16 archivo 2013 19: 18
        Bueno, Whitmann ... destrozó valientemente ... "coches" estadounidenses.
        Y sobre el número ... bueno, si el batallón de EC-2 está entrando en el pelotón de Tigres ...
        ".. Simplificación de muestras, en mi humilde opinión, no daría mucho ..."
        Hetzer ... bueno, cuánto más fácil ... y terrible muy máquina.
        Pero cuando los carros de los checos terminaron, también terminó el SU-shkap.
        ...
        Cuánto voy a visitar Kubinka ... No llegaré allí en absoluto. Vergüenza para mí
        1. 0
          23 marzo 2013 16: 45
          [quote = Igarr] Bueno, Witmann ... destrozó valientemente ... "coches" estadounidenses.
          Y sobre el número ... bueno, si el batallón de EC-2 está entrando en el pelotón de Tigres ...
          &

          Así que la condición del problema. En el año 1944, un batallón de tanques EC-4 atacó a un pelotón de tanques pesados ​​de Tiger alemanes (unidades 2). La pregunta es dónde obtener un batallón de tanques EC-2, si no hubiera guardias individuales de regimientos de tanques pesados ​​para romper las estructuras del batallón, el regimiento consistió en compañías de tanques 4 para tanques 5 ...
    2. Avenger711
      -1
      16 archivo 2013 19: 51
      Un tigre puede incluso estar sin BL-9. riendo
  20. -2
    16 archivo 2013 17: 28
    Cita: Kars
    sobre VET, su base era la pistola divisoria 76 mm, con la que la nueva colección contaba para contrarrestar.

    ¿Y nada, que los cálculos del PTO consistieran en francotiradores de artillería?
    Lo que detuvo fácilmente a cualquier gato y lo incapacitó al golpear pistolas, dispositivos de observación, orugas en el barril. Creo que no es necesario dar el esquema de educación vocacional técnica y tácticas de su batalla. ¿O quieres probar que la armadura lateral de Panther y Tiger a una distancia de 200-300 metros es demasiado resistente para un arma de 76 mm?

    Cita: Igarr
    Curiosamente, fue al menos en algún lugar y algún día ... ¿chico IP-3 con Tiger?

    IS-3 no participó en las hostilidades. Fue demostrado en el desfile de los países ganadores en 1945 en Berlín. Tampoco participó en la derrota del ejército de Kwantung.
    Ese T-44 logró pelear en 1945, no un gran centésimo partido llegando al frente.
    1. 0
      16 archivo 2013 17: 42
      Cita: GOLUBENKO
      ¿Y nada, que los cálculos del PTO consistieran en francotiradores de artillería?

      Y qué de esto en el arco de Kursk aparecerá Su-85 y Su-152 será más.
      Cita: GOLUBENKO
      Lo que detuvo fácilmente a cualquier gato y lo incapacitó al caer en el cañón de una pistola, dispositivos de observación, pistas

      ¿Diría que sería más divertido para los alemanes luchar con tres, de modo que el cañón de la pistola fuera más delgado y difícil de meter en él?
      Cita: GOLUBENKO
      ¿O quieres probar que la armadura lateral de la Pantera y el Tigre desde la distancia de los metros 200-300 es demasiado resistente para el arma 76-mm?

      ¿Y? Desde esa distancia, el paquete 40 golpeó el costado del Is-2 más que ¿qué?
      Si conociera los detalles de la evaluación del tanque, sabría que la protección frontal en el sector es el papel principal - + - grados 30
      Cita: GOLUBENKO
      ¿O quieres demostrar que la armadura lateral Panther y Tiger

      ¿Intenté esto? ¿Dónde? Pero si lo necesitas
      Tiempo de 10 días para enviar su conclusión. En
      Según este documento, el equipo adjunto
      BT y MV general-leytena nt fuerzas del tanque
      C. M. Korobkov ordenó usar durante estas pruebas
      de 25 a 30 en abril 1943 del año
      Polígono NIIBT en Kubinka, trofeo "Tigre,>. Resultado
      Los resultados de la prueba no fueron tranquilizadores.
      Entonces, proyectil 76-mm armadura-trazador de armas
      F-34 ni siquiera atravesó la armadura a bordo de un tanque alemán
      desde la distancia 200 M! El medio más efectivo
      combatir la nueva máquina pesada del enemigo
      resultó ser una pistola 85-mm 52 fly-wart, un patrón 1939 del año,
      que desde d istantsii hasta 1000 m golpeó su 100 - mm
      Obuu armadura.
    2. +1
      16 archivo 2013 19: 30
      Cita: GOLUBENKO
      Lo que detuvo fácilmente a cualquier gato y lo incapacitó al golpear pistolas, dispositivos de observación, orugas en el barril.

      ¿Sabías que el ZIS-z de 76 mm no era un cañón antitanque? Sí, que haya al menos un súper francotirador, ¿cuál es el punto? Sí, "lo incapacitaron golpeando el cañón de una pistola, dispositivos de observación, pistas", pero solo a distancias muy cortas. Cuando la débil óptica del panorama lo permitía.
      1. Avenger711
        0
        16 archivo 2013 21: 09
        Había uno de calibre inferior. A los alemanes no les gustaron los "Pak-nidos" de 6-7 76 mm.
        1. +2
          16 archivo 2013 21: 27
          Eran, pero para sentir? El subcalibre para ZiS-3 golpeó 300 mm de armadura en un rango de 105 metros.
          А 57-mm ZiS-2 en este rango, dependiendo del proyectil, tenía una penetración de armadura de 103-115 mm con proyectiles de calibre y 168 subcalibre.

          El hecho es que el proyectil principal para el ZiS-3 fue una fragmentación altamente explosiva.
    3. major1976
      +4
      16 archivo 2013 19: 38
      Comrad para golpear el cañón de la pistola, diré, debes intentarlo, e incluso en la confusión de la batalla, ¡un golpe por cada cien disparos! Con un arma rota, el tanque sigue siendo una fuerza formidable: ¡puede aplastar fácilmente un arma de artillería antitanque o disparar a un equipo con ametralladoras! Un francotirador de artillería no es un concepto especial, ya que ¡Por ejemplo, un piloto de francotirador (no existe tal VUS en las regulaciones)! Si el artillero de un arma de defensa antitanques con un excelente entrenamiento, es por defecto un francotirador "a la vista". ! No importa, primero se mató la oruga, el tanque se volteó por inercia y luego hacia el costado! Todo es claro y comprensible, pero a menudo un golpe en el costado no es una penetración, ¡y una penetración de ninguna manera inhabilita el tanque! Incluso en los libros de texto de la vieja escuela sobre NVP en 80 años. ¡Todas las vulnerabilidades de los tanques se describen en detalle! En general, habiéndose familiarizado con el análisis de daños a los tanques alemanes en la Batalla de Kursk, y no solo, llega a la conclusión de que es mejor que las minas AT, un avión de ataque con PTAB y un cañón de calibre 122-152 mm (A-12 y ML-9) En la Wehrmacht, los ARV estaban muy extendidos, con la ayuda de los cuales los tanques no destruidos ni quemados (incluidos los capturados) fueron evacuados a la retaguardia, reparados y devueltos al servicio. La gente ganó, la gente soviética común estaba en las trincheras en el frente y por máquinas en la parte trasera!
      1. Avenger711
        0
        16 archivo 2013 21: 10
        Las minas cerca de Kursk no son de una buena vida. Excavando con un arma es en teoría mejor.
        1. +1
          16 archivo 2013 21: 30
          No, ese es el estándar. Y todavía. A veces las minas simplemente se tiraban al suelo. Para desplegar tanques tablero sustituido.
          1. Malkor
            +2
            16 archivo 2013 23: 58
            Sí, las minas son estándar, efectivas y las minas se colocan en el PRIMER turno incluso antes de que se abran las trincheras cuando la cabeza del puente está ocupada para la defensa))))
        2. major1976
          +2
          17 archivo 2013 20: 31
          ¡Mina es una súper arma (lo más importante es BARATO)! ¡La "belleza" se sienta en el suelo y espera a su "príncipe"! ¡Fr cannon es un tema formidable, pero después de algunos disparos te encontraron y probablemente te cubrieron con fuego de respuesta! La combinación de mío + cañón = "colosal", algunos de los tanques fueron volados por las minas y están inmovilizados (un excelente objetivo para cualquier tipo de arma PT), el resto superó el campo minado y fue golpeado por el valiente "dios de la guerra", ¡y luego golpeémoslos con el arpa!
  21. 0
    16 archivo 2013 17: 30
    El artículo es típicamente "perestroika", para cagar todo lo soviético. Y no leyó. Pongo un profundo menos.
  22. Ermolaich
    +2
    16 archivo 2013 18: 36
    Sokolenko S.I. "Mi bulto de Kursk"
    (Memorias grabadas en 2010 ..! 922 años de nacimiento, vivo y bien, este año se acerca el año 91 de Sergey Ivanovich ...)

    En el frente S.I. Sokolenko desde 1941. Herida, hospital, recuperación y trabajo en una fábrica militar en la ciudad de Omsk. En 1942, la movilización y el "reciclaje" en el tanque ...

    "... En este momento había terminado mis estudios en el Omsk 4th Tank Training Regiment ... recibí un certificado de un lanzallamas, un artillero cargando ... De los graduados formaron equipos de cinco personas. ... Tanque T-34: lo obtuvimos en la fábrica número 174 en la ciudad de Omsk. Fue agradable que nosotros, los siberianos, peleáramos en tanques ensamblados por las manos de los siberianos. Números asignados inmediatamente que se aplicaron a la armadura. Nuestro tanque obtuvo el número 226.
    ... En junio de 1943, estábamos en la línea de partida en el área de la repisa de Kursk.
    ... No nos sorprendimos menos cuando nos subieron a los autos, y el tren partió de regreso a Omsk para recibir nuevos tanques. Resultó que los tanques con los que llegamos tenían cañones de 76 mm. No penetraron la armadura de los "tigres" reales que los alemanes pusieron en servicio. Aprendimos que en Omsk necesitaremos obtener exactamente los mismos T-34, pero con una pistola de 85 mm.
    En solo dos días, las armas fueron reemplazadas. No solo nos sorprendió lo rápido que se llevaron a cabo las órdenes para el frente ... ... En la estación de tanques en Omsk, pudimos ver por nosotros mismos cuán serio es nuestro equipo militar. Cada tripulación recibió tres disparos. ¡Resultó que nuestra pistola dispara 36 kilómetros!

    PD Colegas, cuando los aspirantes a expertos intentan comentar, existe el verdadero testimonio de los veteranos. No respeto a quienes escriben sin siquiera intentar entrar en el "tema". quien es fan de los llamados ficción popular-científica ...

    (Continuará...)
    1. -1
      16 archivo 2013 19: 09
      Cita: Ermolaich
      llevado por los alemanes al armamento de los "tigres" reales.

      ¿En 1943? ¿El tigre real?
      Cita: Ermolaich
      ¡Resultó que nuestra pistola dispara a 36 kilómetros!

      85 mm y 36 km?
      1. Ermolaich
        +1
        16 archivo 2013 19: 41
        ¡Querido colega! También estoy en desacuerdo con algunas cosas entre los veteranos, pero como profesional, NO IMPONGO a la fuente. Sergei Ivanovich tiene 90 años y eso lo dice todo, pero todavía piensa muy bien y transmite el espíritu de los tiempos. ¿Estás de acuerdo? Él trae una lágrima cuando recuerda con emoción ...
        1. -4
          16 archivo 2013 20: 20
          Cita: Ermolaich
          Estas de acuerdo Él hace una lágrima cuando recuerda con emoción ...

          Las lágrimas son una. Emociones también. Hay un sitio web

          http://iremember.ru/

          Lea, pero al mismo tiempo no es necesario hacer la vista gorda ante imprecisiones. Las personas realmente han experimentado mucho, pueden estar equivocadas en edad. Pero ...
        2. +2
          11 de octubre 2013 00: 29
          Cita: Ermolaich
          También estoy en desacuerdo con algunas cosas entre los veteranos, pero como profesional, NO IMPONGO a la fuente. Sergei Ivanovich tiene 90 años y eso lo dice todo, pero todavía piensa muy bien y transmite el espíritu de los tiempos. ¿Estás de acuerdo? Él trae una lágrima cuando recuerda con emoción ...

          Sí, escúchalo todo lo que quieras, solo que no necesitas duplicar la estupidez. ¡Aquí también está mi suegro, con desgaste, listo para demostrarle a cualquiera que las torres no giraron en el IS y Queshek! Al mismo tiempo, él mismo no fue a ellos (era un conductor mecánico en el T-55 después de la guerra), este es un maestro en sus oídos vertido en él durante el entrenamiento. ¿Su Sergey Ivanovich no es accidental de la misma cohorte?
          Perdóname por ser grosero, pero ahora son demasiados los "testigos oculares" que se han divorciado ...
    2. +2
      11 de octubre 2013 00: 23
      Y odio cuando los aspirantes a veteranos empiezan a buscar historias de la literatura popular. Y tampoco respeto a quienes ni siquiera intentan entrar en el "tema", convirtiéndose ellos mismos en víctimas de semejante ficción popular "científicamente".
      Cita: Ermolaich
      En junio de 1943, estábamos en la línea de partida en el área de la repisa de Kursk. Aprendimos que en Omsk necesitaremos obtener exactamente los mismos T-34, pero con una pistola de 85 mm.

      T-34-85 apareció justo DESPUÉS de la Batalla de Kursk.

      ¡Resultó que nuestra pistola dispara a 36 kilómetros!

      Lo siento, pero esto es artillería de barcos.

      (Continuará...)

      Si continúa con este estilo, mejor no.
  23. -7
    16 archivo 2013 18: 38
    Kars,
    Sí, ya te entendí como un adorador de la Wehrmacht hitleriana. Esto no es de extrañar entre la generación Pepsi, y más aún en Galicia. solicita
    Ven a Kubinka, besa el camión "Tigre", llora en la fuerza, regaña a las "primicias". wassat
    Ukry regla. riendo
    1. 0
      16 archivo 2013 19: 16
      Cita: GOLUBENKO
      Kars
      Sí, ya te entendí, el adorador de la Wehrmacht de Hitler.

      Si honestamente, ya dudo de tus habilidades mentales y saco conclusiones, responderé con tus palabras.
      Cita: GOLUBENKO
      Veo en ausencia de argumentos que estás trolleando

      pero aún tienes entrenamiento y entrenamiento.
      Prefiero conocer la realidad, no los cuentos de hadas.
      Cita: GOLUBENKO
      Ven a Kubinka, besa el camión tigre, llora en la fuerza, regaña las primicias

      Con mucho gusto, cuando visite. Me tomaré el tiempo para todas las muestras.
      Y mis preferencias Sherman Fairlflay.
      Cita: GOLUBENKO
      Ukry ellos gobiernan

      Naturalmente, ¿estás celoso?
  24. Ermolaich
    -1
    16 archivo 2013 18: 40
    (Continúa. "My Kursk Bulge").
    Y aquí estamos nuevamente en Kursk y en la batalla.
    Da miedo ver tigres y panteras viniendo hacia ti. Golpeamos un tanque ligero enemigo cercano con un arma, inmediatamente se incendió. Luego estaba el segundo ...
    La armadura de nuestro tanque se calienta, y aquí caen los proyectiles gastados, se quema parte de la pólvora en la cabina. No hay nada que respirar, dos ventiladores apenas logran dispersar el humo. Nos golpeamos y disparamos. Aquí mucho depende del conductor.
    Hay cada vez más tanques en llamas en el campo, el enemigo y el nuestro. Los cadáveres arden, los proyectiles estallan en tanques abandonados. El infierno es total! De estas explosiones, las torres vuelan como madera contrachapada.
    El comandante grita: "¡Fernando" a la izquierda! " Disparo a bordo! Y él arde.
    Y luego nuestro tanque fue destruido. Sí, tan fuerte que se oscureció en nuestros ojos, y todos nos quedamos sordos. Miré al comandante y vi que estaba sentado, moviendo los labios, pero no puedo entender nada. Miro en triplex: nuestro tanque no tiene un barril, fue demolido por un proyectil, la torre está atascada, no gira.
    De alguna manera llegamos a lo nuestro. Miramos su auto mutilado, fueron enterrados. Pero luego vieron que no éramos los únicos en abandonar la batalla.

    "Aquí estamos" sin caballo ", dijo el comandante con amargura, deseando animarnos." ¡Incluso destruyamos una ración llena, o algo así! " ¡No es un día complicado! ¡Qué ración! No quería comer de lo que vi y experimenté. Miramos alrededor de nuestro tanque mutilado, y todavía había más autos lisiados que habían abandonado la batalla. Así que todos nos reunimos en un grupo de "sin caballos".
    Fue entonces cuando me encontré con el famoso comandante Rotmistrov. Se acercó a nosotros y preguntó: "¿Hay heridos?" Respondimos que no, solo conmocionados. “Bueno, como tal, una vez que tus brazos y piernas estén a salvo, irás a Chelyabinsk para recibir autos nuevos. Y vuelvan pronto, camaradas. Estamos deseando verte, lo que está pasando aquí ”.
    Debo decir que en Chelyabinsk ya nos estaban esperando. La mayoría de los tanques estaban en la plataforma, listos para ser enviados al frente. El refinamiento del equipo se llevó a cabo junto con los trabajadores de la fábrica. Por lo tanto, el 20 de julio estábamos nuevamente en el Kursk Bulge.
    E inmediatamente sintieron que el enemigo no era el mismo que antes. La ofensiva alemana falló.
    ... Derrotar al tigre no es tan fácil. No todos los proyectiles tomaron su armadura frontal de 22 cm. "Tiger" también estaba equipado con cuatro ametralladoras pesadas, que golpearon con más precisión que la nuestra. ¡Otra gente no habría sobrevivido, la nuestra ganó! ... "
    1. 0
      16 archivo 2013 19: 17
      Cita: Ermolaich
      No todos los proyectiles tomaron su armadura frontal de 22 centímetros. "Tiger" también estaba equipado con cuatro ametralladoras de gran calibre, que vencieron a nuestros

      ¿Armadura 220 mm? ¿Cuatro ametralladoras?
      Ferdenand tenía una 200 mm y ninguna ametralladora. Tiger 100 mm.
      Como los de gran calibre no aplicados en tanques lineales alemanes. Todos 7.92 mm
      1. Ermolaich
        +6
        16 archivo 2013 19: 47
        Y ciertamente no prestaste atención a los sentimientos personales del petrolero, que estaba inclinado por el ardor y el hollín, sordo, pero permaneció en servicio, su patriotismo, pero critica al veterano de 90 años ... Consulta la fuente y haz una adición. ... No me propuse dar el objetivo de leer los comentarios de varias enciclopedias, un especialista y un veterano de la batalla de Prokhorovsky (sobre el cual habló en estas memorias ...
        1. 0
          16 archivo 2013 20: 14
          Cita: Ermolaich
          Y en escuadrón personal de tanques

          ¿Y qué hay del veterano? Todos son correctores literarios y censores
          Cita: Ermolaich
          de diferentes enciclopedias, un especialista y un veterano de la batalla de Prokhorovsky

          Y solo lo hicieron para ponerlos en duda, lo que demuestra que las tropas no estudiaron las características de los tanques enemigos.

          La mayoría de los recuerdos, especialmente del Alto Mando, que los propios participantes, pero los periodistas, escribieron en la URSS, en las memorias del mariscal Konev Tiger armado con un instrumento 100 mm.
          Cita: Ermolaich
          Consulte la fuente y haga una adición.

          Este es también el trabajo del corector y la comisión editorial de la editorial.
      2. major1976
        0
        17 archivo 2013 22: 30
        En el curso de la modernización a principios de 1944, 47 34 pistolas autopropulsadas restantes en servicio, Ferdinand, en la placa frontal del casco, a la derecha del accionamiento mecánico, ¡se montó un soporte de bola para la ametralladora MG42-XNUMX!
        Kars - ¡ten conciencia, al fin un sentimiento de condescendencia hacia un héroe anciano! Cualesquiera que sean los "errores" desde tu punto de vista moderno, el viejo petrolero no permitiría en sus historias, ¡no prestarías tu atención y la atención de los demás a ellos! En mi opinión, ¿cuál era el grosor de la armadura de Ferdinand y cuántas ametralladoras tenía? En mi opinión, es mucho más importante que el participante en esos eventos heroicos pudiera transmitir el significado de las batallas pasadas, su propio estado de ánimo, ¡otros luchadores y comandantes! Y en las características de desempeño, se le puede perdonar por cometer errores: el miedo puede tener los ojos grandes, ¡y supongo que no es así como te comunicas con Internet! ¡Aquí eres más joven, y no has estado en la Duga, y no has visto a Fedya en los ojos, pero también cometiste un error! ¡Avergonzado de tu actitud, camarada!
        1. +1
          17 archivo 2013 22: 52
          Cita: major1976
          Kars: ten conciencia, un sentimiento de indulgencia por fin hacia un héroe anciano

          ¿Y qué hay allí que un veterano haya publicado personalmente sus recuerdos?
          ¿Le escribí una carta al veterano y comencé a discutir con él durante su discurso frente a los escolares?
          Aquí fue presentado como evidencia de algo incomprensible, citando como argumento. Y así, según varios libros soviéticos, más que 3000 ferlinands se balancean.
          Cita: major1976
          capaz de transmitir el significado de batallas pasadas, su estado de ánimo, otros luchadores y comandantes

          entregado --- pero ¿por qué estás tratando de justificar a los directores literarios? y luego la gente poco erudita intenta discutir con estos textos.
          Cita: major1976
          pero también equivocado! Me da vergüenza tu actitud Komrad !!!
          ¿Por actitud hacia qué? Y, en principio, no podía cometer errores, el texto tiene una fecha específica y una referencia geográfica para el Kursk Bulge, y no había Fernando con una ametralladora.
          1. Volkhov
            +1
            19 archivo 2013 23: 41
            Aquí están los recuerdos de un veterano: un tanquero con un HF, y no se equivoca aquí en nada
            http://www.perunica.ru/sssr/6327-on-byl-na-etoy-voyne.html
            Y "My Kursk Bulge", una composición increíble, y luego los trenes viajaron lentamente y la tripulación de 34-76 4 personas. y el cañón no puede ser reemplazado por 85: estaba insertado en el KV, pero estaba demasiado lleno y el KV-85 estaba con una torre diferente, especialmente 34, allí la gente no encajaría en la torre vieja. Es decir, la propaganda de 2010 es más primitiva que el Sovinformburo: unidad completa.
            1. +2
              11 de octubre 2013 01: 08
              El caso es que mientras intentaba "transmitir el espíritu", el autor sin querer convirtió a un veterano de su mente en un viejo bufón, en cuya cabeza simplemente juega con "Estrella Roja" y su propia fantasía. A quien no escuchas, todos, como si no fuera con Vatutin, estrecharon la mano del propio Zhukov y expresaron sus opiniones. Cuando esos solo lideraban los frentes.
              También en nuestro patio vivía un petrolero veterano, que Dios descanse su alma. Tales cuentos nos contaron, patchachans, escuché, ustedes escucharán. Y cuando vio los asuntos de su oficial en la oficina de registro militar y de alistamiento (habrían garabateado papel durante tres meses en una pelota para escribir, no sería fácil llevárselos), así que en la primera batalla recibió un fuerte impacto de concha y lo comisionaron de inmediato. Estos son los narradores que se encuentran.
              Por cierto, mi abuelo pasó por la guerra de 1941 a 44, era un arma antiaérea. Así que no escuché nada de él sobre ella en absoluto, no le gustaba recordar sobre ella. Todo entonces abuela le dijo. Y lo que no sabía, no inventó. Es por eso que tengo pocas historias personales de veteranos.
    2. +2
      11 de octubre 2013 00: 58
      Cita: Ermolaich
      (Continúa. "My Kursk Bulge").

      Bueno, sigamos batiendo al "veterano".

      Y aquí estamos nuevamente en Kursk y en la batalla.

      Es como: en un mes a Omsk (¿por qué exactamente allí?), Obtuvieron tanques, los probaron, dispararon artilleros, los comandantes rápidamente aprendieron de 4 a 5 miembros de la tripulación, ¡y nuevamente bajo Kursk! ¡Esta es la velocidad de entrenar ases tanques! Asov - porque
      Golpeamos un tanque ligero enemigo cercano con un arma, inmediatamente se incendió. Luego estaba el segundo ...

      ¡Así es como debería ser! ¿Has probado una ráfaga como Israel Hands en la caricatura "Treasure Island" de un cañón? Es más efectivo, yo mismo lo sé, me dijo un amigo ...

      La armadura de nuestro tanque se calienta

      Esto es qué, déjame curiosidad? ¿Lo soplaron con sopletes, o qué?

      Fue entonces cuando me encontré con el famoso comandante Rotmistrov. Vino a nosotros y preguntó

      ¿El padre Zar no encajaba? No puede ser, según los cánones de los cuentos de hadas, es precisamente en este lugar donde definitivamente debe surgir, una orden o un rublo plateado es bienvenido. Y, por supuesto, la orden de ir a Chelyabinsk (¿por qué no Omsk otra vez?) También debe darse a nuestro héroe, no hay nadie más. Indigno de ver.

      Por lo tanto, el 20 de julio estábamos nuevamente en el Kursk Bulge.

      Y esto es aún más genial: ¡lo lograron en una semana y media! En eficiencia! Y los soldados están inconmensurables en Rotmistrov: él puede permitir que las tripulaciones en el punto álgido de las batallas lleguen a la fábrica en busca de tanques, como si se dirigieran a un puesto de cerveza.

      "Tigre" también estaba equipado con cuatro ametralladoras pesadas

      Sí, qué tipo de calibre grande, alemán común de 7,92 mm. ¿O un aumento de 0,3 mm se ha vuelto tan significativo?

      En serio, lo siento, Ermolaich (no sé el nombre real), pero si crees en todo esto, entonces ya no es divertido. No es gracioso, porque son precisamente estos "testimonios de veteranos" los que dan lugar a la ironía en las valoraciones de las batallas ya la incredulidad en las historias de testigos presenciales reales. Para mí, su historia provocó una sola reacción: una incredulidad persistente en la realidad no solo de los hechos descritos (su naturaleza delirante es comprensible para cualquier persona joven y razonable), sino también en la realidad del camino de combate de su interlocutor. Quizás en su vejez él mismo ya crea firmemente en sus fábulas, pero hacerlas públicas es solo escupir en la memoria de quienes realmente rompieron el lomo de la bestia alemana. Es decir, para toda nuestra gente.
  25. +5
    16 archivo 2013 18: 57
    Aquí están los símbolos de la película fantástica "White Tiger": un tanque muerto sin alma simboliza la capacidad de fabricación de los alemanes y su dependencia de la tecnología (tecnología), el petrolero ruso, confiando en la fuerza del espíritu y el hombre.
    1. valiente
      +2
      18 archivo 2013 00: 31
      Sí, pero no en tales películas pseudohistóricas es necesario desarrollar el patriotismo juvenil.
      1. 0
        18 archivo 2013 00: 50
        Estoy totalmente de acuerdo con usted. La idea que mencioné anteriormente es interesante solo desde un punto de vista filosófico. Pero el final de la película "mata" es una clara disculpa para Hitler.
  26. major1976
    +6
    16 archivo 2013 19: 15
    Colegas, en mi opinión, el autor no quiso y no hizo nada para "engañar" a T34! ¡Solo una declaración de hechos! ¡Y los hechos son inexorables - ¡Panzer5 fue en muchos aspectos superior al T34! Pero no es correcto compararlos: pesado (y estoy dispuesto a apostar que es promedio - puedes llamarlo como quieras , pero no puedes ocultar la masa) ¡un tanque de combate y un tanque de apoyo de infantería mediano! Si comparas el T34, entonces solo con el Panzer4 modelo H (y estaban en igualdad de condiciones, ¡ambos tienen ventajas y desventajas)! Incluso el inspector de las fuerzas de tanques de la Wehrmacht, Guderian, estaba en contra de la adopción del "Panther", ¡una máquina "cruda", a pesar de todas sus muchas ventajas y mano de obra europea (alta)! Si los alemanes no hubieran lanzado "Panther" y no hubieran gastado el ya escaso material y recursos humanos, pero continuó la modernización de Panzer4, la guerra habría durado más, ¡y las pérdidas de nuestro lado solo aumentaron! ¡Y así se llevaron a la tumba! Y también responderé la pregunta: IS3 nunca participó en batallas con tanques de la Wehrmacht (hay información contradictoria sobre el uso de IS3 en batallas contra Japón)! Y no solo SAU-SU152 (ISU152), sino también SU100, ISU122 y los tanques de la serie IS se llamaban "hierba de San Juan". , con una mina del PT, "panzerfaust", ¡sin mencionar el PT y la artillería antiaérea y la aviación! En general, mi única opinión es que no fueron las máquinas las que ganaron, la gente ganó: ¡los guerreros y los trabajadores del frente de casa!
  27. +1
    16 archivo 2013 20: 05
    Hablé con un oficial de tanques de Yugoslavia (finales de los 70). Dijo que durante los ejercicios "montan" el M47 (si la memoria no falla. Pero irán a la batalla SOLAMENTE en tanques soviéticos.
  28. +15
    16 archivo 2013 20: 17
    Sé que mi momento no leerá muchos de ellos aquí. Pero expresaré una opinión que se ha formado a lo largo de los años de estudio de la historia militar.
    No es la tecnología la que gana, la gente gana. Como dijo el personaje de la serie de televisión "Game of Thrones".
    - Las súper armas no son una panacea, les disparamos, pero nos disparan a nosotros, comienza el pánico y el que frena este pánico gana.
    Si recuerdas el comienzo de la guerra, los alemanes no tenían tachuela, sino madera contrachapada con orugas, pero llegaron a Leningrado, Moscú, Stalingrado. Como me dijo un coronel retirado, "no ganamos por cantidad, sino por habilidad, fue en el 41 que intentamos usar números, y en el 43 ya estábamos en guerra con nuestras cabezas". Entonces el número es igual a la victoria, una fórmula muy incorrecta.
    Había un programa sobre Discovery dedicado al T-34 y el tema principal era "Por qué el T-34 es el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial". Entonces, los estadounidenses, claramente dispuestos en los estantes, qué es qué.
    - Facilidad de producción. El diseño del tanque perdonó errores durante la producción. El anfitrión de la película en una muestra real de T-34-85 mostró estos errores y cómo se solucionaron e inmediatamente dijo que el tanque no empeoró.
    - Fácil de operar, el tanque es muy fácil y económico de mantener.
    -Tank tiene buena armadura y un buen arma.
    Todo esto convirtió al T-34 en el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial; esto se reconoce no solo en la antigua Unión, sino en todo el mundo. Panther tecnológico, más cool en papel pero en la vida perdió el T-34 y esto no es una conclusión sino un hecho.
    1. Avenger711
      +2
      16 archivo 2013 21: 12
      No es la tecnología la que gana, la gente gana en la técnica [b /].
    2. +4
      16 archivo 2013 21: 34
      Cita: lordinicus
      No es la tecnología la que gana, la gente gana. Como dijo el personaje de la serie de televisión "Game of Thrones".
      - Las súper armas no son una panacea, les disparamos, pero nos disparan a nosotros, comienza el pánico y el que frena este pánico gana.

      ¡Absolutamente correcto! Estoy de acuerdo contigo de muchas maneras.
      En cuanto a las características de estos tanques, muchas personas interesantes y comprensivas hablaron aquí. No tiene sentido discutir con ellos.
      Me enganchó el título del artículo. Y luego tu comentario.
      Aquí hay una buena (y, por cierto, históricamente confiable) historia sobre este tema.
      DUELO T-34 con PANTHERA.
    3. mayorlnb
      +2
      17 archivo 2013 20: 59
      Ni siquiera se trata de fabricabilidad. Sherman es más avanzado tecnológicamente e incluso más barato, pero como arma, no. El T-34 y el KV inicialmente tenían una base para el desarrollo futuro y en sí mismos eran buenos autos. Simplemente no había experiencia de una guerra del tipo como la Segunda Guerra Mundial. Fue la experiencia la que mostró los defectos del T-34 y las formas de abordarlos. Y fue la experiencia de la lucha lo que indicó la dirección correcta del desarrollo. El T-34-85 no es solo el desarrollo del T-34, ¡es otro tanque! Y es él quien no tiene igual entre tanques medianos.
      Panther es pesado. Y debemos compararlo con el pesado. Con KV. Y aquí salen todos sus "valores". Incluso una comparación con KVshki convierte a Panther en un gato de mierda, e incluso con ISami, ¡y aún más!
      Un tanque no es solo un vehículo blindado. El tanque debería "poder" mucho. Incluyendo caminar donde otro equipo no camina. Los Tigres y los Panthers tienen un problema con eso. Los problemas son crónicos. Pero esto no es todo el "gozo". No puede girar demasiado la Panther Tower en las pistas, no puede volverse loco. La caja de cambios no es confiable. La potencia del motor no es suficiente. Armadura ... Las astillas de los proyectiles dejan inconsciente a la tripulación, incluso sin penetrar. El Panther NUNCA entró en las primeras filas de los atacantes.
      1. +1
        17 archivo 2013 21: 17
        Cita: majorlnb
        Sherman es más tecnológico y más barato, pero como arma, no

        Una declaración bastante controvertida sobre el tanque que en las unidades soviéticas de los guardias tomaron Berlín, participó en la operación Yasso-Chisinau y en el elenco sobre Budapest.
        Cita: majorlnb
        Incluso una comparación con los KV hace que Panther sea un gato de mierda.

        y simplemente me sorprende si el HF-1 es tan bueno, ¿por qué la mayoría lo considera obsoleto para 1943?
        Comparemos? Desde el cuadrado-1? Con el KV-1С? Solo por interés histórico.
        Cita: majorlnb
        Panther NUNCA caminó en las primeras filas de los atacantes.

        ¿Y quién fue? ¿Especialmente en las partes del T-5 completo?
        1. +1
          17 archivo 2013 21: 40
          _____________
          1. +1
            17 archivo 2013 21: 41
            ___________________
            1. 0
              17 archivo 2013 21: 43
              Y la apoteosis de la guerra de tanques.
              1. 0
                17 archivo 2013 22: 02
                ¿Qué tipo de fotografía? Y los nuestros, alemanes y estadounidenses.
                1. 0
                  17 archivo 2013 22: 10
                  ________________
                  1. +1
                    17 archivo 2013 22: 45
                    Observé. Berlín, tanques destrozados, la línea para volver a fundir
                    1. 0
                      17 archivo 2013 23: 07
                      Pero, ¿no estaba claro por mecanismos desmantelados, etc.? Berlín no es Berlín, no hace ninguna diferencia. Realmente se derritieron en Berlín ... Zaporozhstal tenía colas dolorosas antes de que 1960 los encontrara.
                      1. 0
                        17 archivo 2013 23: 12
                        Bien podría ser un desmantelamiento de equipos de trabajo en algún lugar de la URSS. Sinceramente, no sé cómo aserraron los tanques de préstamo y arrendamiento. Los nuestros estaban haciendo esto, o los estadounidenses y los británicos los tomaron y se aserraron.
                      2. +1
                        17 archivo 2013 23: 17
                        Cita: Spade
                        Lo hicimos, o los estadounidenses y los británicos los aceptaron y ya los aserraron.

                        No podía escuchar que ordenarían el equipo para entregarlo a los aliados. Para mi ayuda, solo se llevaron los útiles. Sobre los camiones sé que se les permitió entrar al puerto antes de cargar debajo de la prensa.

                        Y el sitio en la URSS no es muy similar.
      2. valiente
        0
        17 archivo 2013 22: 52
        El tanque debería "poder" mucho

        Aún así, la habilidad del tanque depende de la habilidad de la tripulación. Y Sherman "no", y "gato de mierda" en manos de un equipo experimentado se convirtió en un arma formidable. Si nos dirigimos a las memorias de los petroleros alemanes, a la mayoría le gustó el Panther, muchos argumentaron que le debían la vida al Panther. Bueno, si tomas las memorias de nuestros petroleros (los libros de Drabkin), ¡resulta que la vida media de un T-34 en una guerra es de 3 a 4 ataques! Incluso si comparamos las pérdidas de tanques de ambos lados durante toda la guerra (incluso las batallas individuales, Kursk, Rzhev), las conclusiones serán tristes, por decirlo suavemente. Tal vez resultó no ser un tanque tan pésimo, aunque con "valores arrastrados". Todos los tanques tenían problemas crónicos, especialmente modificaciones tempranas.
        Incluyendo caminar donde otros equipos no van

        ¿Quieres decir que donde pasará el HF, la Pantera se quedará atascada? Declaración muy controvertida.
        Panther NUNCA caminó a la vanguardia de la próxima

        En realidad, "Panther" fue planeado como el tanque principal del Panzerwaffe, es decir, un reemplazo para los "cuatro". Y si estaban disponibles en divisiones de tanques, se utilizaron activamente tanto en defensa como en ataque. Pero los batallones individuales de "tigres" se utilizaron de una manera ligeramente diferente.
        Incluso una comparación con KVshki hace que Panther sea un gato de mierda, ¡e incluso con ISami- y aún más!

        Este es un argumento inútil, porque el resultado de la batalla depende de varios factores, del terreno, del clima y de la experiencia de la tripulación.
    4. 0
      18 archivo 2013 13: 55
      Cita: lordinicus
      Panther tecnológico, más cool en papel pero en la vida perdió el T-34 y esto no es una conclusión sino un hecho.



      ¡¡Bien dicho!!
  29. +1
    16 archivo 2013 21: 00
    En cuanto a la superioridad incondicional de los tanques alemanes en instrumentos ópticos:
    El T 34 anterior a la guerra excedió significativamente el T 3 y el T 4 alemanes (excepto por la brecha de visualización :)): es otro asunto que no tenían la torreta del comandante (y el comandante estaba demasiado ocupado) y durante la guerra su composición se redujo
    1. +3
      16 archivo 2013 22: 58
      Por desgracia, estás equivocado. Con la óptica en el T-34, se utilizó acero pulido en lugar de espejos.
      Los creadores de los treinta y cuatro sabían sobre las deficiencias de su descendencia, incluidas las de diseño. Por lo tanto, el T-34M se desarrolló con una suspensión de barra de torsión y una torreta de comandante. Además, los militares exigieron detener la producción del T-34 (debido a numerosos defectos) y lanzar la serie T-34M, que en ese momento (1941) era solo en papel. Si no fuera por Stalin, podrían haberse quedado al comienzo de la guerra sin el T-34.
      Por cierto, Koshkin también propuso desplegar un motor 90 grados para reducir la longitud del MTO, que se llevó a cabo en el T-44 pero solo en 1944.
      1. 0
        18 archivo 2013 14: 08
        Si el potencial de modernización del T-28 se utilizara en la medida adecuada, el T-34 sería simplemente innecesario.
    2. Malkor
      -2
      17 archivo 2013 00: 10
      buen artículo: una opinión más, básicamente de acuerdo con el autor
  30. Melkie
    +7
    16 archivo 2013 22: 44
    ¿Qué tanques lucharon en serio? T-34, T-34-85, T-55, T-62, T-64, bien, y T-72, a diferencia de los T-4, T-5 y T-6 de la Segunda Guerra Mundial T-34-85 mientras que en las filas y armamentos de algunos países, y en una batalla real, ni el aire acondicionado ni la colocación cómoda, tales tanques arderán perfectamente, pero el costo de ignición aumenta a veces. Por lo tanto, el tanque barato ruso, aunque también está bien defendido, es la mejor arma de la victoria. Mejor estar sudoroso y vivo que frío y muerto.
    1. 0
      18 archivo 2013 14: 13
      T-28 también tiró de la línea Mannerheim sobre sí misma.
  31. publico82009
    +4
    16 archivo 2013 23: 32
    El autor aquí sobre la mentalidad presionó a los nuestros y a los alemanes. pero él escribe desde la altura del presente. debe comprender las condiciones bajo las cuales se crearon el T-34 y el T-4, Panther. ¿Necesita recordar qué tanques estaban en servicio con la URSS antes? El autor y muchos camaradas aquí necesitan ir a Kubinka y mirar los tanques de la URSS y la Alemania nazi. Los tanques en la URSS aparecieron gracias a la adquisición de nuevos productos de países con experiencia en la construcción de tanques. Compramos tanques en Inglaterra T-27, BT-2 en los Estados Unidos. y sus MS son una reelaboración del Renault francés. Por lo tanto, no vale la pena hablar de nuestra mentalidad y la alemana. Al observar todos los tanques, excepto el fascista, queda claro que las torres estaban apretadas para todas las tripulaciones de todos los países. Además, TODOS los tanques alemanes son más altos que nuestros tanques. El T-1 solo es comparable en tamaño a nuestros tanques. Estoy en silencio sobre el Tigre, ¡este auto es un monstruo! él es incluso más grande que nuestros tanques pesados. y nuestros tanques T-60 y todos estos pequeños alevines como conejillos de indias en comparación con el rottweiler.
    sobre rodillos y rodamientos. No olvide que las pistas de hielo alemanas eran buenas al conducir por carreteras, asfalto y claros. Los alemanes llevaron a cabo todas sus operaciones principales con tanques en el verano. Nuestro otoño e invierno mostraron su debilidad. tanques atrapados en lodo profundo. solo podían usarse en carreteras. Están atrapados en el barro. los alemanes también cambiaron a grandes rodillos en Panther. De alguna manera, el autor del artículo se perdió este momento.
    sobre las armas de los tanques. T-34-85 y yo no éramos originales. Los alemanes fueron los primeros en poner armas antiaéreas en el tanque Tigre.
    sobre motores y reserva de marcha. Nuestros tanques tenían existencias de 250 km a 360 km. No es un hecho sin importancia. Los tanques pesados ​​y medianos alemanes tenían un alcance de no más de 200 y 100 km. y digamos que en condiciones ideales! ¿Qué significa eso? Esto significa que los tanques deben reabastecerse de combustible con mayor frecuencia para poder suministrar combustible. y el transporte de estos monstruos en las vías del tren? y puentes a través de los ríos? En la URSS había pocos puentes con el rendimiento de tales monstruos.
    No debemos olvidar que los alemanes tenían combustible de materiales vegetales. Por eso usaban motores de gasolina.
    Sí, los instrumentos ópticos en Alemania estaban en su mejor momento. ¿Y qué? sus tanques fallaron y con frecuencia. Puede hablar sobre la perfección de la tecnología por la cantidad de fallas, por ejemplo, por 1000 automóviles por mes. Pero no hay tal análisis. ¡entonces todos los tanques eran imperfectos!
    1. 0
      17 archivo 2013 14: 11
      Cita: bublic82009
      No debemos olvidar que los alemanes tenían combustible de materiales vegetales. Por eso usaban motores de gasolina.


      Desde este lugar preguntaré con más detalle ...
      1. 0
        18 archivo 2013 01: 55
        Cita: AlNikolaich
        Desde este lugar preguntaré con más detalle ...

        Debido a la falta de combustible, los alemanes usaban gasolina sintética para sus tanques, pero que estuviera hecha de materias primas fértiles está mal, estaba hecha de gas, se llamaba "gas oil"
  32. valiente
    +5
    17 archivo 2013 00: 33
    1. Tanque Panther, destruido por el SU-85 del teniente Kravtsev

    2. Pz.V Panther sigue al frente

    3. Pantera acolchada
  33. Ermolaich
    +2
    17 archivo 2013 08: 07
    Cita: Ermolaich
    El comandante grita: "¡Fernando" a la izquierda! " Disparo a bordo! Y él arde. Y luego nuestro tanque fue destruido.


    Estimados colegas, les pido que presten atención en las memorias de un camión cisterna (ver arriba - SI Sokolenko "My Kursk Bulge") a las siguientes líneas de memorias. Cuando T 34-85 avanzó. luego el comandante vio al Panther desde un costado y se disparó un tiro al costado del automóvil alemán. Q.E.D. Tanque mediano, pesado, cañones autopropulsados ​​"cazas en el ring de diferentes categorías de peso", pero blindaje lateral, no frontal ...

    Y en el segundo momento, los colegas ya hablaron sobre el daño a la máscara de la pistola, el cañón de la pistola T 34, y este momento está en los recuerdos. Por lo tanto, tuvieron que abandonar la batalla. Evidencia adicional de la densidad del fuego en la batalla de Prokhorovka ...
    1. +2
      12 de octubre 2013 21: 03
      Cita: Ermolaich
      en las memorias de un petrolero (Ver arriba - SI Sokolenko "My Kursk Bulge") a las siguientes líneas de memorias. Cuando T 34-85 se encajó hacia adelante

      Una vez más, ¿qué T-34-85 en el Kursk Bulge ??? !!!
  34. xan
    -1
    17 archivo 2013 11: 28
    Resulta que para noquear al Tigre o la Pantera, nuestros petroleros deben ser más audaces, más ágiles y profesionales que los alemanes, o luchar en cantidad.
    En el sitio "Recuerdo" leí las memorias de los petroleros, por lo que saltaron de los tanques en caso de apuntar el cañón de los gatos alemanes en su tanque, que cambió con la aparición del T 34-85. Y los artilleros de la PTAP, que vieron el cañón BS-3 por primera vez en el invierno de 45, lamentaron no tener este cañón a 43 m. Con este cañón en el 43, habrían luchado como lucharon los artilleros alemanes, derribando nuestros tanques en la frente. Y lo que impidió que el T 34-85 se hiciera más rápido, no a 44 m, pero al menos al Kursk Bulge, porque el cañón de 85 mm ya estaba allí. Nuestros militares y diseñadores tuvieron que moverse más rápido y no impulsar la corriente del T 34-76, porque estaba claro que los alemanes harían un tanque fundamentalmente protegido con un cañón más poderoso como contrapeso.
    1. +2
      12 de octubre 2013 21: 08
      Cita: han
      Y lo que evitó que el T 34-85 se hiciera más rápido, no a 44 m, sino al menos al Kursk Bulge, porque el arma de 85 mm ya estaba allí. Más rápido tuvo que mover a nuestros militares y diseñadores

      Concuerdo completamente. Si hasta 1941 era posible de alguna manera entender tal error (quiero decir KV-1), entonces en 1942-43 ya era difícil. No en vano, el famoso memorándum de Rotmistrov contiene líneas sobre la necesidad de superar la CONCIENCIA de nuestros diseñadores. Aunque, tal vez, esto no está relacionado con los atrasos, la evacuación no es una broma, al menos hay algo que ahorrar.
  35. 0
    17 archivo 2013 11: 31
    Me parece que el autor del artículo trataba de expresar algo más que una simple comparación de las características técnicas del T-34 y el "Panther". El artículo comienza con la frase: "Un tanque, como cualquier objeto técnico, es un concepto materializado que refleja las ideas de sus autores sobre las funciones de este objeto. Este aspecto mental de un objeto técnico se presenta como un conjunto jerárquicamente construido de sus características esenciales, y cualquier objeto técnico es el resultado de un compromiso entre requisitos mutuamente excluyentes, es decir, el diseñador (cliente) se encuentra inicialmente en una situación de elección cuando determina qué sacrificar y a qué dar preferencia: protección o movilidad, o potencia de fuego ... ". Y el mensaje principal del artículo es la comparación de las dos mentalidades del ruso y el alemán, cuya forma de pensar finalmente llevó a la victoria.En general, el objetivo de la invención es la astucia. Algo como esto.
  36. sdf23wesdgg
    0
    17 archivo 2013 19: 28
    Imagínese, resulta que nuestras autoridades tienen información completa sobre cada uno de nosotros. Y ahora ha aparecido en Internet http://trunc.it/m8pnt Muy sorprendida y asustada,
    mi correspondencia, direcciones, números de teléfono, incluso encontré mi foto desnuda, ni siquiera puedo imaginar de dónde. La buena noticia es que los datos se pueden eliminar del sitio, por supuesto, los utilicé y les aconsejo a todos que no duden
  37. +2
    17 archivo 2013 21: 29
    Cita: saturno.mmm
    Es por eso que recordamos al T-34 como el mejor tanque, porque fue él quien ayudó a ganar esta guerra.

    Por así decirlo en el tema.

  38. +1
    17 archivo 2013 22: 28
    Cita: Kars
    Y mis preferencias Sherman Fairlflay.

    Quien dudara de que los estadounidenses y los Hans tuvieran tanques.
    No como los "malditos m..skals" con su T-34, que están siendo recogidos por los pioneros de los círculos de jóvenes técnicos.
    ¿O eres el único en el foro de WoT? En el tema del tanque T-34, personas como tú aparecen semanalmente, para lo cual, ¿cuál es el verdadero T-34, cuál es el juego "g..vno-tank".
    1. 0
      17 archivo 2013 23: 01
      Cita: GOLUBENKO
      ¿Quién dudaría en esto entre los estadounidenses y Hans eran tanques?

      En realidad, este es un tanque inglés.
      Cita: GOLUBENKO
      ¿O estás solo en el foro de WoT?

      No juego AQUÍ y no participo en su foro.
      Cita: GOLUBENKO
      No como los "malditos m..skals" con su T-34

      ¿Puedes traerme a donde dije esto?
      Pero con pura conciencia puedes ... afirmar que T-34 fue solo un amor, pero luego puedes explicar por qué la guerra duró tanto y por qué le costó a 96 destruir tanques en 000. Y los alemanes llegaron a Moscú y al Cáucaso.

      si, sinceramente, me sorprendió su analfabetismo en el tema, a pesar de que escribe que leyó Baryatinsky, al menos parece que se estaba quedando dormido en la portada.
      Y también puedo dar una foto, tengo una gran colección.
      1. el cartero
        +2
        18 archivo 2013 01: 42
        Cita: Kars
        Y también puedo dar una foto, tengo una gran colección.

        ¿Sabes que Stalin sugirió a Churchill y Roosevelt que transfirieran completamente la tecnología de producción del T-34, más de una vez?

        Y?
        y se negaron!
        1. 0
          18 archivo 2013 01: 57
          Digamos honestamente no sobre esto en el curso. Sé que las muestras fueron transferidas y probadas por los aliados. ¿Y con qué discutieron?

          Y también sé que T-34 iba a ser eliminado de la producción en 1940-41, y si la guerra no ocurriera tan cerca en la serie, T-34М continuaría
          1. el cartero
            +1
            18 archivo 2013 03: 00
            Cita: Kars
            y con que razon

            1. Limitaciones tecnológicas de la industria.
            2. El volumen limitado del compartimiento de combate: no es posible colocar al artillero, y la restricción en el crecimiento de la tripulación y el requisito de una gran fuerza física de la tripulación
            3. motor (suministro sin sentido)

            Cita: Kars
            y la guerra no estaría tan cerca en la serie que el T-34M continuaría

            Sí, leí el A-43 (el trabajo comenzó el 01.1941)



            también había un T-34T con suspensión de barra de torsión (111.1940)

            En febrero de 1941, el jefe de ABTU, Y. Felorenko, aprobó los requisitos tácticos y técnicos especificados para el tanque A-43 (el antiguo T-34T).
            La evacuación de la fábrica Nº 183 en Nizhny Tagil puso fin a todo.
            Pero podría ser diferente ...

            Tenga en cuenta la pérdida de Ucrania al comienzo de la Segunda Guerra Mundial
            ... Ucrania produjo al menos el 50% de todo el acero, si no más; ocupó un lugar destacado en la minería del carbón; tuvo una gran participación en la producción de pan, verduras, carne. Potentes fueron la industria de la ingeniería ucraniana, la química.

            ¿Conoces a hu de hu? cuando? ¿y donde? negativas
            1. +1
              18 archivo 2013 11: 20
              APRENDIZAJE SOVIÉTICO
              En la URSS, el método de endurecimiento de una placa con corriente de alta frecuencia se utilizó por primera vez en el mundo. Para enfriar, la placa se humedeció con aceite. Hubo varias ventajas en este método. Entonces, la placa se calentó de manera uniforme, sin formar zonas con diferente dureza. En este caso, se formó una capa sólida en la superficie, y la estructura interna de la placa permaneció intacta por calentamiento ya que la corriente rf tiene un efecto superficial. La tecnología soviética era simple y eficiente. Pero su principal ventaja era la estructura de la armadura soviética después del endurecimiento. La parte frontal tenía una capa endurecida y dura, y la parte posterior era suave y viscosa. Tal armadura se llama heterogénea. La capa dura mantuvo el impacto de las conchas y la capa viscosa protegida de grietas y fragmentos secundarios. Por lo tanto, hablando de armadura, debe tenerse en cuenta que los alemanes no dijeron nada sobre la fiabilidad de las láminas, sino más bien sobre la baja calidad del acero que obligó al vehículo a sobrecargarse.
              Echa un vistazo a los más difíciles, es decir Los tanques soviéticos y alemanes más blindados. El grosor de la placa frontal del cuerpo IS-2 es de 120 mm, y la perforación de la armadura está en el Pz VI Ausf. B 8.8 cm KwK 43 L / 71 con una carcasa Pzgr. 39/43 para blindaje con una pendiente de 30 ° con 1000m alcanzado 165mm. Parece ser una ventaja a favor del tigre. Sin embargo, teniendo en cuenta que los criterios alemanes para perforar armaduras eran un 25% más bajos que los soviéticos y la diferencia en la calidad de la armadura era grande, se puede afirmar que el cañón de tanques más poderoso del 3er Reich no era un medio radical contra los tanques pesados ​​soviéticos: 100 mm de armadura soviética eran 168 mm Alemán en 1944. Por lo tanto, desde un kilómetro, el tanque alemán más poderoso estuvo lejos de ser capaz de hacer frente al IS-2. Pero en lugar del IS-2 en cualquier momento podría convertirse en el IS-3 con su esquema de reserva verdaderamente excepcional. El contraste se vuelve aún más sorprendente, si recordamos que Alemania solo pudo liberar 477 Royal Tigers, mientras que la URSS emitió 3475 IS-2 hasta julio de 1945. Por supuesto, el set Pz VI Ausf. B también incluía proyectiles de subcalibre con una barra de tungsteno - Pzgr. 40/43. con perforación de armadura por 1000m - 193mm. Pero debido a la aguda escasez de tungsteno en la munición, solo había 4-6 de ellos (se suponía que 8) y se almacenaban en un día lluvioso si hay un IS o ISU-152 en un camino estrecho. Y las posibilidades de que un tanque Tiger I golpee un modelo IS 1944 con una nariz recta de su cañón KwK 88 L / 36 de 56 mm en la frente eran generalmente nulas.

              Se puede afirmar que la armadura soviética tenía una buena formulación, excelente soldabilidad, practicidad y proporcionaba una protección confiable que correspondía a la clase de la máquina.
              1. el cartero
                0
                18 archivo 2013 12: 06
                Cita: Werwolf
                En la URSS, el método de endurecimiento de una placa con corriente de alta frecuencia se utilizó por primera vez en el mundo.

                Es bueno que no funcionó como con la armadura blindada de Pyatov en 1859

                Cita: Werwolf
                sino más bien por la baja calidad del acero

                sino más bien sobre la ausencia de aditivos de aleación. No disimulemos: ceteris paribus (paz) time- CALIDAD DE LOS ACEROS ALEMANOS es el mejor del mundo.

                Cita: Werwolf
                Se puede afirmar que la armadura soviética tenía una buena receta,


                El tirón hecho por la URSS es ciertamente asombroso.
                El general Guderian escribió en sus Memorias de un soldado sobre la visita de nuestros ingenieros:
                “Los rusos, al examinar nuestro nuevo tanque T-IV, no querían creer que este fuera nuestro vehículo de combate más pesado. Han declarado repetidamente que les ocultamos nuestros últimos diseños, que Hitler prometió mostrarles. La insistencia de la comisión fue tan grande que nuestros fabricantes y oficiales de control de armas concluyeron: "Parece que los propios rusos ya poseen tanques más pesados ​​y más avanzados que nosotros".
                La industria alemana realmente no tenía nada más que demostrar.
                Y el tanque T-IV no se comparó con nuestro KV y T-34, que ya habían llegado a las tropas.
            2. 0
              18 archivo 2013 13: 43
              Anteriormente, la foto no se cumplió, lo puedo suponer en el campo de pruebas de Aberdeen.
              1. el cartero
                +1
                18 archivo 2013 17: 16
                Cita: Kars
                Puedo suponer eso en el campo de pruebas de Aberdeen.

                Oh tu.
                Soldados italianos en un T-34 capturado (tanque lanzado en STZ) en el distrito de Serafimovichi (norte de Stalingrado), 1942. Usado por el 120º regimiento de artillería italiano.

                Capturado T-34 húngaro con una torre hexagonal en el área de la aldea de Nadvorn, Ucrania occidentalAño 1944.
                1. 0
                  18 archivo 2013 17: 25
                  Cita: cartero
                  Eh tyyyy

                  solicita
      2. major1976
        +4
        18 archivo 2013 03: 15
        Cita: Kars
        En realidad, este es un tanque inglés.

        El Sherman "Firefly" tiene un cañón inglés de sólo 17 libras (76.2 mm) y una estación de radio !!! El cañón no tiene buenas palabras, superó en penetración de blindaje tanto al cañón Tiger-88mm como al cañón T34-85 !!! Pero el "Firefly" solo estaba en servicio con los británicos y sus dominios !!! Los tanques estadounidenses eran buenos, montaje de alta calidad, un buen motor, un generador adicional (por ejemplo, en invierno no era necesario impulsar el principal recurso motor de ahorro), excelente calidad de soldadura de las placas de blindaje, bastidor de munición "húmedo" (una gran ventaja), dentro de una suite espacioso, limpio y blanco !!! En general, "limusina"! Entregado a la URSS con un juego de armas pequeñas, trajes y cascos !!! Comunicación, dispositivos de observación, controles están todos en altitud + una ametralladora de gran calibre en cada uno !!! De las deficiencias, una silueta alta (un buen objetivo ) orugas calvas debido a que en carreteras heladas cayó hacia arriba con gusli (ganchos soldados que se pueden fijar), mala reserva (los propios estadounidenses soldaron pantallas adicionales), un motor de carburador peligroso para el fuego, un cañón débil de 76 mm (comparando ima con un cañón T76 de 34 mm)! En general, con el T34, hay una paridad aproximada, a favor de la comodidad del "gringo" (habrían hecho un tanque de mierda con su desarrollo industrial y recursos)! Nuestras tripulaciones de tanques hablaban de Shermans con un cálido respeto POR LA CONVENIENCIA Y COMODIDAD !!! Con los tanques británicos exactamente lo contrario !!! Sí, en tiempos difíciles y cangrejos de río: "Matilda", "Valentine" hasta 1942 justificaron el nombre de "tanques" - después del "entrenamiento" !!! Acerca de " Churchill "¡No escribiré: más una armadura, pero no hay suficiente espacio para describir las deficiencias (más de lo que dijo el propio primer ministro)! ¡¡¡Pero incluso los tanques inútiles en hábiles manos rusas hicieron maravillas !!!" Los Sherman mostraron todas sus ventajas !!! Pero el papel decisivo, incluso al menos notable, en el frente oriental no se jugó debido al pequeño número de 3600 unidades !!! En el frente africano, los alemanes fueron aplastados en número, en el frente occidental no encontraron gloria en ninguna modernización, ni entre las mujeres, ni entre los yanquis !! ! No solo "Shermans", sino también sus otros "generales" y "estrenos" !!! Pero no por las deficiencias y falta de tanques "no era una bobina Abine "!!! Bueno, los petroleros de los aliados no sabían como (o no querían) luchar", anotaron un muy "panzerwaffe" !!! Bombardear desde lo alto o disparar desde lejos resultó bien !!! Así que el camarada Kars -para rendir homenaje a los aliados es necesario, sin embargo el destino de la Segunda Guerra Mundial fue decidido, por desgracia, no por sus buenos vehículos blindados y no por sus tripulaciones de tanques de mierda! "¡Como ustedes no se sientan, y no todos son buenos para los camiones cisterna" !!! ¡Que IAKrylov me perdone por el plagio!
        De ahí la atención a la conclusión "Te diré una cosa inteligente" (escríbela y recuerda):
        1. Aliados (+ dos cuartos de los países del mundo): con una ventaja indescriptible en personas, equipos y recursos (desde 1939 hasta 45) no pudieron romper la espalda de los alemanes, ¡pero rompieron a los japoneses!
        2. Los alemanes (+ toda Europa + Japón): con una ventaja abrumadora en personas, equipos y recursos (antes de 1944), ¡no podían romper la espalda de la URSS!
        3.SSSR con una ligera ventaja en personas, tecnología (después de 1943) y recursos abrumadores, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
        1. el cartero
          0
          18 archivo 2013 12: 12
          Cita: major1976
          ) motor de carburador peligroso contra incendios

          Las estadísticas de incendio de motores diesel / gas sugieren lo contrario.
          Cita: major1976
          arma débil de 76 mm
          1. el cartero
            0
            18 archivo 2013 12: 13
            Cita: major1976
            (comparable a la pistola T76 de 34 mm)
          2. el cartero
            +1
            18 archivo 2013 12: 13
            Cita: major1976
            (comparable a la pistola T76 de 34 mm)
        2. 0
          18 archivo 2013 13: 41
          Cita: major1976
          Sherman "Firefly", solo en inglés, cañón y radio de 17 mm (76.2 lb)

          Bashnya.exclusión miembro de la tripulación 5 Como se notó, pero el armamento era solo inglés, muy inglés.
          Cita: major1976
          Pero no por las deficiencias y la falta de tanques "no se trataba de la bobina, el tonto estaba sentado en la cabina" !!! Bueno, las tripulaciones de los tanques de los aliados no sabían cómo (o no querían) luchar - ¡¡¡se "anotaron" muy "panzerwaffe" !!! Bomba desde lo alto o Disparar desde la distancia resultó bien !!! Así que el camarada Kars - para dar crédito a los aliados es necesario, pero el destino de la Segunda Guerra Mundial fue decidido, por desgracia, no por sus buenos vehículos blindados y no por sus camiones cisterna de mierda! "Como ustedes no se sientan, no todos son buenos para los camiones cisterna!" !!

          Todo esto es insignificante: ¿qué se han llevado los Yankees para morir por una pizca del desierto del Sahara o una oscura ciudad francesa? También tenían aviones, bombas: no tenían a dónde apresurarse, no tenían una población ocupada, sus ciudades no estaban bombardeadas (en lo que respecta a los Yankees), pero no les impidió sacudir a los tigres Whitman del Sherman que están indignados por la guerra. Y luego los judíos en Sherman condujeron a los árabes a través del desierto. Por lo tanto, deberían pensar de manera más amplia y mirar la imagen completa y no elegir los momentos que encajan.
          Cita: major1976
          , incluso al menos un papel importante en el frente oriental no jugó debido al pequeño número de unidades 3600

          No es un número tan pequeño, pero es su derecho creer que no desempeñaron un papel notable. Probablemente, por lo tanto, fueron atendidos principalmente por unidades de guardias, y fueron arrastrados por todo el país en aras de la guerra con Japón por diversión.
          Cita: major1976
          .SSR con una ligera ventaja en las personas, la tecnología (después de 1943) y los abrumadores recursos ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡+

          Esto es sí, pero al mismo tiempo perderemos alrededor de 10 millones de combatientes y el Yankees se bajó de 600 000. Y esto, por cierto, no tiene relación con la comparación de vehículos blindados individuales.
          1. 0
            18 archivo 2013 16: 56
            Cita: major1976
            Entre las deficiencias de una silueta alta (buen objetivo) están las orugas calvas debido a lo que sucedió en las carreteras heladas, hubo saltos mortales hacia arriba con arpas (ganchos soldados soldables), reserva pobre (y los estadounidenses agregaron pantallas adicionales), motor de carburador contra incendios, arma débil 76 mm (comparable a 76) y YNN 34 (comparable a XNUM). Pistola TXNUMX)

            La reserva se refería a la paridad con el T-34-85, es decir, fue perforado por el estándar alemán PAK-40 con medidores 900. Al mismo tiempo, era más viscoso y producía menos fragmentos secundarios.
            Después de las quejas de la URSS, los estadounidenses hicieron camiones regulares para las condiciones de hielo.

            soldadura de placas blindadas, hormigonado, etc., la nuestra tampoco dolería, pero con nuestra intensidad de la lucha, las tripulaciones en los tanques hablaban débilmente.

            Por el motor y la pistola respondiste vyshi.
            1. +1
              18 archivo 2013 17: 01
              ______________________________________
              1. +3
                18 archivo 2013 17: 34
                Kars,
                en un lugar como ese riendo
                1. 0
                  18 archivo 2013 17: 40
                  igor67,
                  _____________
                  1. +1
                    18 archivo 2013 17: 44
                    Kars,
                    y así se ve dentro, oxidado con el tiempo
        3. gato gris
          0
          24 archivo 2013 13: 09
          No sé si esto es posible, pero aquí está sobre "Sherman" para usted: http://www.dogswar.ru/stat-o-wow/3401-vospominaniia-o-qshe.html Por cierto, en la URSS "Shermans", a pedido nuestros militares, fueron abastecidos exclusivamente por diesel.
  39. 0
    18 archivo 2013 11: 12
    Endureciendo la armadura alemana

    Después de soldar y enrollar el acero, se endureció. Hablando de enfriamiento, podemos decir que como resultado del calentamiento y luego del enfriamiento rápido, los estados estructurales de no equilibrio se fijan en el metal. El metal, que se calienta a puntos críticos, tiene cambios de fase que pueden mantenerse con un enfriamiento rápido. En pocas palabras, el temple de una lámina de acero puede proporcionar la dureza deseada, dificultarla, por ejemplo, la parte frontal, etc. En realidad, el proceso de endurecimiento hace que la armadura sea de acero - armadura. El endurecimiento de los alemanes se realizó de una manera anticuada de una manera simple: el metal se calentó con fuego y se enfrió bruscamente con agua o aceite. Este proceso en sí mismo no es malo, si no fuera por la forma de calentamiento. Se usó un soplete para calentar y, en consecuencia, solo se calentó un área pequeña. Para calentar una sábana grande, se requirieron muchos sopletes y varios enfoques. Está claro que entre los sopletes, el acero no se calentó tanto como debajo de la lámpara. El desequilibrio de temperatura durante el calentamiento de la lámina condujo a la formación de zonas con diferente dureza. Como resultado, la parte frontal de la armadura se volvió frágil. Sin embargo, ya era frágil debido a un exceso de contenido de carbono y la fragilidad solo se agravaba por el enfriamiento rápido. Pero hubo un problema peor que las zonas de dureza desigual: el calentamiento a largo plazo afectó negativamente la estructura del acero.
    Se sabe que el enfriamiento soluciona el problema de dureza o viscosidad, y consiste en lo siguiente. Para que el proyectil perforador de armadura no perfore la armadura, debe ser lo más sólido posible. Pero la dureza también tiene un lado negativo: la tendencia a la fragilidad. El frágil acero al impacto del proyectil produce grietas y astillas de metal desde la parte posterior, que golpean a la tripulación. La armadura con dureza aproximadamente uniforme, propiedades mecánicas y químicas en toda la sección se llama homogénea. Por lo tanto, el tanque alemán más pesado Pz VI Ausf.B estaba hecho de una armadura homogénea enrollada con una parte delantera ligeramente más dura. La armadura homogénea estaba en la Pantera. Su armadura contenía 0,41-0,49 de carbono y a priori era frágil. Y la fragilidad significaba que por el impacto de los proyectiles en tales grietas de armadura, se formaron una gran cantidad de fragmentos secundarios que afectaban a la tripulación, incluso sin la penetración de las placas de armadura. Además, para que se forme una brecha o una grieta que ni siquiera requiera un proyectil perforador de armadura, un golpe de una mina de obús pesado fue suficiente. En el caso de los tanques alemanes, las grietas y los fragmentos secundarios representaban un peligro no solo para la tripulación. Los vehículos blindados alemanes estaban equipados con motores de carburador y vapores de gasolina a menudo flotaban en el compartimiento del motor, listos para explotar instantáneamente de la más mínima chispa. Y estalló: después de todo, las grietas y las astillas estaban necesariamente acompañadas de chispas y salpicaduras de escamas. Este problema fue especialmente grave para los tanques pesados ​​con sus fugas continuas en las tuberías de gas. Por lo tanto, la armadura homogénea estaba doblemente contraindicada para los tanques alemanes. Pero fue homogéneo. Dada la fragilidad inicial de la armadura, fue necesario maximizar su grosor, lo que condujo a un aumento en el peso del tanque y dio vuelta a los motores de sobrecalentamiento, suspensión poco confiable, transmisión, etc.
    En general, la armadura alemana tenía una formulación defectuosa, un endurecimiento deficiente, baja soldabilidad y no era práctico de usar.
    Hay casos en que un proyectil IS-122 de 2 mm sin romper la lámina frontal del Panther simplemente lo rompió o causó grietas fatales y, como resultado, deshabilitó permanentemente el automóvil.

    ________________________________________
  40. Larus
    +1
    18 archivo 2013 11: 24
    No entendí por qué el autor del artículo se deslizó hasta el punto de que comenzó a comparar la pantera pesada supuestamente tecnológica)))) y el T-34, que es dos veces más ligero. Después de todo, al principio él mismo describió que 34 es más frío que el T-4, que se ajusta a las dimensiones, Bueno, excepto además de la conveniencia.
  41. +1
    18 archivo 2013 17: 41
    Tonterías. ¿Cómo comparar nuestro T-34 y el Panther alemán? La diferencia de peso es casi 2 veces. Luego tome el componente económico. El autor quería que en un país prácticamente destruido, siguiendo el ejemplo de la "mentalidad", el diseñador se instalara en ¡¿Tanques, salones de cuero con sillones de masaje?! Y los alemanes en su "mentalidad" probablemente también hicieron tanques de un nivel diferente por una razón. Probablemente porque no podían hacer autos tan masivamente y se fueron de una manera económica diferente. No he visto un artículo más delirante en mucho tiempo.
    1. gato gris
      -1
      24 archivo 2013 12: 56
      Sí, todo es muy sencillo y está lúcidamente explicado: "Panther" fue el "contraataque" de Alemania contra el T-34, además, con la mirada puesta. Por tanto, la comparación es bastante legítima: ambos son tanques de la clase media.
  42. +1
    19 archivo 2013 00: 07
    A juzgar por los recuerdos de los petroleros de combate de los libros de Isaev, nuestro SU-122 intentó luchar contra los "Panthers" y los "Tigres", pero mejor que el SU-152. Se practicó el método de salva simultánea de 2-3 cañones autopropulsados ​​contra un vehículo alemán. El mayor efecto fue dado por una descarga de 3-4 "Zveroboev" - un golpe casi simultáneo de "maletas" (el proyectil pesaba unos 50 kg) demolió la torre del "Tigre" a la vez.
    1. gato gris
      0
      24 archivo 2013 13: 01
      Y una tripulación bien entrenada de "Panterva" o "Tigre" podría quemar hasta 5 cañones autopropulsados ​​de este tipo en un minuto) ... El cazacarros -152 (como, por cierto, el tanque IS) en realidad logró disparar 1,5 tiros por minuto, dos - - Fue el colmo de la habilidad: carga separada, unidades de puntería manual, pequeños ángulos de guía horizontal afectados.
      1. +2
        12 de octubre 2013 21: 53
        Cita: greycat
        En PT SAU -152

        El SU-152 no es un cañón autopropulsado antitanque. ¡Aprende el material!
  43. Dmitry T.
    +1
    21 archivo 2013 21: 22
    Aquí se fue. Trincheras de tres hileras.
    Cadena de agujeros de lobo con cerdas de roble.
    Aquí está el sendero donde retrocedió cuando
    Fue volado orugas mías.

    Pero no había médico debajo del brazo,
    Y se levantó, sufriendo de cojera,
    Arrastre de hierro roto
    Agachado sobre una pierna herida.

    Aquí está, rompiendo como un carnero.
    Los círculos se arrastraban en su propio camino.
    Y se derrumbó, débil de las heridas,
    Habiendo comprado infantería una victoria difícil.

    Al amanecer, en hollín, en polvo,
    Vinieron tanques de fumar
    Y juntos decidieron en las profundidades de la tierra.
    Enterrar sus restos de hierro.

    Él parecía pedir no enterrar,
    Incluso en un sueño, vio la batalla de ayer,
    Descansó, tuvo fuerza.
    También amenazó con su torre rota.

    Para que fuera visible lejos,
    Vertimos un montículo encima de él.
    Vencer a una estrella de madera contrachapada en un palo.
    Sobre el campo de batalla es un monumento factible.

    ¿Cuándo me dirían el monumento?
    Para criar a todos los que perecieron aquí en el desierto.
    Estaría en una pared de granito tallada
    Ponga el tanque con las tomas vacías;

    Lo cavaría como es,
    En agujeros, en hojas de hierro rasgado, -
    Honor militar de nevayuschaya
    Hay en estas cicatrices, en heridas chamuscadas.

    Subiendo a lo alto sobre un pedestal
    Dejemos que, como testigo, confirmemos con la derecha:
    Sí, la victoria no fue fácil para nosotros.
    Sí, el enemigo era valiente.
    Tanto más nuestra fama.
  44. 0
    27 archivo 2013 09: 12
    ¡Gloria al soviético T-34! soldado
  45. 0
    1 marzo 2013 08: 33
    Olvidan que Alemania trabajó sin exagerar toda la industria de Europa, excepto Inglaterra, pero en 1940 proporcionó a los alemanes una gran cantidad de diversos equipos.
    1. gato gris
      0
      3 marzo 2013 12: 14
      Nunca se mencionó el uso de armas británicas por parte de las Fuerzas Armadas Alemanas, que permanecieron en Dunkerque. Y en conciencia: "Matilda" Mk1 - una adquisición nada envidiable ...
  46. 0
    26 marzo 2013 12: 09
    Cita: greycat
    Nunca se ha mencionado el uso de las fuerzas armadas alemanas de armas británicas.


    Es mejor ver que escuchar dos veces ...
  47. 0
    26 marzo 2013 12: 16
    En general, objetivamente, el inicio de la producción de la "Pantera" jugó en manos de nuestro ejército, sería peor si en su lugar usaran la misma capacidad, aumentando la producción de Pz4
  48. mSv
    0
    Abril 8 2013 23: 21
    Me pregunto cuántos años tendrá el autor del artículo ...
    Famoso lideró el desarrollo de escuelas de diseño a actitudes mentales. Honestamente me atrajo el prometedor primer párrafo. Y luego completa decepción. Una masa de hechos suficientemente precisos condujo a una conclusión bastante estúpida: ninguna mentalidad puede afectar razones objetivas.
    La superioridad técnica de la escuela alemana de diseño e ingeniería en el período anterior a la guerra y en el período inicial de la guerra fue evidente por razones objetivas. Después de los disturbios revolucionarios, la destrucción de la antigua escuela rusa de ingeniería en los años anteriores a la guerra, todo tuvo que ser creado desde cero. No se puede decir lo mismo sobre la escuela de ingeniería y la industria alemanas, que sobrevivieron a pesar de la derrota en la Primera Guerra Mundial. El ejército alemán comenzó una guerra entrenada, se movilizó con los estados establecidos y la experiencia de combate contra el recién formado ejército rojo. En esta situación, era posible resistir solo imponiendo una guerra bligrig contra el agotamiento. De ahí el requerimiento de armamento. Por cierto, un candidato respetado, probablemente debería saber que en el año 43 ya había un T-44, que no estaba permitido en producción, para no reducir la producción de tanques T-34. Era imposible dar el respiro al enemigo. Creo que si la Unión Soviética tuviera un retraso de 3-5 años desde la guerra, el autor no tendría razón para hablar sobre la mentalidad de las escuelas de diseño.
  49. 0
    11 de octubre 2013 01: 36
    Como resultado, todas las ventajas del T-34 en protección y potencia de fuego se "compraron" a costa de un gran retraso en el rendimiento, principalmente en la comodidad de la tripulación.
    Buen artículo, pero el enfoque para comparar tanques es demasiado simplista. El nivel técnico del diseño, su excelencia estructural, confiabilidad, mantenibilidad no se tienen en cuenta. Las ventajas del t-34 fueron adquiridas por el trabajo duro y el talento de los diseñadores. Los británicos no tuvieron éxito en un tanque exitoso en absoluto.
    De hecho, el T-34 surgió como resultado de una modernización consistente y profunda del BT-7.
    ¿Cuál es la actualización? Bt - tanque ligero con orugas sobre ruedas. ¿Cuál es el t-34 de bt-7? Óptica y suspensión Christie?
  50. abuelo pushkar
    +1
    12 января 2014 03: 11
    Me gustó el artículo. Realmente noté un tramo obvio. El autor intenta reforzar su idea de la prioridad de la comodidad del mantenimiento de la máquina sobre el ahorro de masa utilizando el ejemplo del Pz-4 modificado. Esto es excesivo. Dado que cuando se trata de una modificación de asignación de un automóvil existente, no hay opción para reducir el reservado no hay volumen. La única forma de tal modificación es aumentar sin rodeos el grosor de la armadura y aumentar la longitud del arma. Pero la creación de una pantera con dicha dilución de sábanas inclinadas hacia afuera y no dentro, el ejemplo en sí es bastante convincente.
    Otro tramo obvio: un intento de trazar la "línea" sucesiva del treinta y cuatro con el BT-7. Aún así, creado sobre la base de algunas unidades BT, el treinta y cuatro era un tanque fundamentalmente nuevo.
    Pero incluso me gustaría fortalecer la idea principal del artículo sobre el papel de las prioridades mentales en el diseño de equipos militares. No solo no reduciría las características tácticas y técnicas específicas a las circunstancias históricas y los recursos dados, las limitaciones industriales, como se hizo en la penúltima revisión, pero ni siquiera Me limitaría, como el autor del artículo, a señalar el deseo alemán de demostrar la superioridad absoluta de su tecnología en condiciones históricas específicas. Veo aquí incluso una diferencia más profunda y arraigada en la historia en la mentalidad militar alemana, al menos hasta donde se dio cuenta en la Segunda Guerra Mundial. De hecho, los alemanes siempre trataron de crear un tanque pesado que fuera superior en defensa y armamento al enemigo precisamente en el combate frontal (las diferencias indicadas en el concepto de reserva de nuestros tanques y panteras, en los que se puso el énfasis abrumador en la armadura frontal), y el campo de batalla en sí mismo se pensó como algún tipo de campo ideal ( no es un bosque, no es un pantano), y en condiciones de buena pro kilometraje, es decir en el verano, donde los tanques son transportados por ferrocarril, regresan a su posición original, convergen con el enemigo y lo golpean por completo de manera convincente. No es difícil rastrear aquí paralelos con el torneo de caballeros, donde hay una colisión dentro del marco de las reglas dadas. Los tanques pesados ​​se parecen a los caballeros tanto en peso como en potencia. armamentos y cuantitativamente inferior al enemigo, incluso por un indicador aparentemente extraño como la individualización de vehículos causada por la individualización de la producción. La industria alemana era muy individualizada, no había producción de tanques de cinta transportadora como en la URSS y los EE. UU. (Y esto, a pesar del hecho que los estados eran un estado capitalista liberal, donde la tendencia a dividirse en una pequeña producción privada debería ser teóricamente mucho más alta que en la Alemania fascista capitalista central).
    Treinta y cuatro también anticiparon el concepto del tanque principal en todos los aspectos: el equilibrio de las características técnicas, una distribución más uniforme de la protección de blindaje de diferentes zonas, la universalización y la producción de transportadores, la idoneidad para el combate en una variedad de condiciones.
    Por supuesto, esta tendencia se debe en gran parte a la oscuridad de los líderes nazis en la Edad Media, su constante atractivo a los patrones históricos, y no a la defectuosidad del pensamiento técnico alemán en general. Un fanático.
    Un enfoque típico alemán, o más bien occidental, es la prioridad mencionada por el autor para la conveniencia del tanque en servicio, la seguridad de la tripulación, incluso en detrimento de las características de combate del tanque y el alto nivel asociado de entrenamiento de tripulaciones calificadas.
  51. 0
    28 marzo 2014 23: 06
    El modelo mental está bien escrito, pero me gustaría señalar que los bandos opuestos también se guiaron por consideraciones de producción puramente prácticas a la hora de fabricar tanques. Observemos las diferencias en la base de producción de la URSS y Alemania:
    1. URSS: la presencia de tecnologías de producción en masa (línea de montaje al estilo estadounidense) coexistió con la inferioridad técnica general de la base de producción y la baja calificación de los trabajadores (especialmente durante el período de guerra)
    2. Alemania: la presencia de una base de producción de alta calidad y personal calificado con la ausencia casi total de tradiciones de producción en masa mediante el método de cadena de montaje. Los alemanes no produjeron tanques en una línea de montaje, lo que proporcionó equipos de mayor calidad a un costo y mano de obra más altos.

    Otro punto es la disponibilidad de recursos para la producción en masa: sólo los perezosos no conocen los importantes problemas de la industria alemana con recursos como la aleación de aditivos al acero, que limitaron la producción en masa.

    También observamos que, a diferencia de la URSS, en Alemania los tanques fueron desarrollados por empresas privadas, y ¿qué es más rentable para un capitalista venderlo a un cliente: equipos baratos y simples o equipos sofisticados y costosos?
  52. TanKISS-T
    0
    4 Septiembre 2014 11: 56
    [quote=ikrut][quote=lordinicus]Aquí hay una buena (y, por cierto, históricamente precisa) historia sobre este tema.
    DUELO T-34 con PANTHERA.
    [/ Quote]

    ¿Cuál es la exactitud histórica de este duelo de tanques "T-34 vs. Panther"? Me gustaría saber las circunstancias de este maravilloso evento. Cómo entender la lógica de las acciones de los participantes en la pelea. Hasta ahora no puedo describir una imagen real de esta batalla.
  53. 0
    18 Septiembre 2015 09: 58
    ¿Por qué siempre comparan el T-34 y el Panther? El Panther es una tonelada más ligero que el IS-2. Según el autor, Panera está casi a la par de los pesos pesados ​​soviéticos. Y en mi opinión, la diferencia entre 28,5 toneladas y 45 es mucho más significativa que entre 45 y 46. Así que finalmente reconozcamos al "Panther" como un tanque pesado. La URSS tenía dos tanques pesados, el KV y el IS, y el Reich tenía dos: el Panther y el Tiger. Compararlos. Si realmente quieres comparar un tanque medio soviético con uno pesado alemán. Hay una muestra del T-44. No participó en las hostilidades. Pero fue creado durante la guerra del 43-44. Y justo detrás está el T-54. Bueno, ¿cómo los comparas? Y lo que donaron.
    Sí, se sacrificaron. Y yo incluido.
    La guerra es un negocio de sacrificios. ¿En qué ejército están los soldados más dispuestos a sacrificarse por el bien de sus camaradas, su país y la victoria? Ese ejército gana. Un ejemplo sorprendente es Vietnam. Y nosotros los vivos nunca olvidaremos la hazaña de los muertos.
  54. 0
    19 Septiembre 2015 01: 16
    Cita: valiente
    pseudohistórico

    ¿Tigre blanco? ¿Qué tiene esto de pseudohistórico? La hazaña del pueblo soviético no se minimiza, y mucho menos se ridiculiza (como en las artesanías de Mikhalkov). Los alemanes tampoco son presentados como tontos o psicópatas: son un enemigo serio, calculador y con una tecnología perfecta. Y la señal de rendición que se muestra se puede mostrar incluso en las lecciones. Esta no es una película pseudohistórica, sino una película de símbolos históricos de la guerra, aderezada con misticismo para realzarla.
  55. 0
    25 julio 2017 22: 30
    Hay tanta gente inteligente aquí, a juzgar por los comentarios. Pero mucha gente no tiene en cuenta que los alemanes no sólo lucharon contra nosotros. Tuvieron batallas en Europa y África, y también tuvieron que luchar con nosotros. Y esos Panthers y Tigers eran necesarios no sólo en el Frente Oriental. El equipamiento y las armas de los nazis eran mucho mejores que los nuestros. Incluso las máquinas automáticas
    Sólo los alemanes tenían MP43/44. Tanto los nuestros como los aliados solo tenían SMG. Incluso a juzgar por el artículo escrito anteriormente, su equipo era mejor y muchas de las tripulaciones pasaron por batallas en Europa, es decir, Tenían más experiencia que nosotros. Pero los alemanes simplemente no querían luchar contra el mundo entero. Y es una estupidez escribir que ganaron, lo que significa que el T34 es mejor que el Panther. Ganaron (en su frente) porque de otra manera era imposible. Y no se trata de tecnología o armas, sino de la gente. Y ahora, si se mete un lobo en la perrera, no vayas con la abuela, que te matan.