La defensa de Ucrania contra la defensa de Rusia

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Según la Open Society Security Academy, Khvilya, Ucrania. Comando de tierras tailandesas anuncia licitación para la compra de 200 tanques para la modernización de los equipos militares existentes. Tres países presentaron solicitudes de participación en la licitación: Ucrania con el nuevo tanque Oplot, Rusia con el T-90 modernizado y Alemania con la variante Leopard 2A4 mejorada. El gobierno tailandés consideró todas las propuestas y finalmente declaró a Ucrania como el ganador, y ahora 200 tanques de Jarkov serán ensamblados y transferidos a Bangkok. En Rusia percibieron esta noticia no menos que un insulto nacional, mientras que en Ucrania, por el contrario, con evidente satisfacción. Para Kiev, esta es una gran oportunidad para rehabilitar a los escandalosos. historiarelacionado con la demora en la entrega de vehículos blindados a Irak sobre la base de un contrato firmado.

Cabe señalar que, tanto en Rusia como en Ucrania, la victoria de los "Oplots" ucranianos en la licitación tailandesa se supo de una fuente: el periódico tailandés en inglés Bangkok Post. Este es, por supuesto, el diario más grande del estado en Tailandia, pero ciertamente no es el portavoz oficial del gobierno o el ministerio de defensa del país. Si observamos esta situación desde el exterior, parece que con una descarga similar de información en el periódico Bangkok Post, los organizadores de la licitación han puesto a prueba la reacción de todos los participantes ante la victoria de Ucrania.

La pregunta sigue siendo: ¿para qué se hace? Aún más extraño es el hecho de que, unos días después de la publicación de la nota en un periódico tailandés y en el contexto de las exageraciones, ni en Tailandia ni en Ucrania hubo comentarios o declaraciones oficiales. En cualquier caso, por el momento, solo queda esperar la expresión oficial de los resultados de la licitación. Pero incluso ahora surgen algunas preguntas sobre el avance de los modernos vehículos blindados ucranianos y las armas en el mercado internacional, y la creciente oposición de los intereses del complejo militar-industrial ucraniano con sus colegas rusos.

Debe reconocerse que, a este respecto, el tema no parece insignificante o inactivo: como saben, solo durante el último año Rusia realizó esfuerzos significativos con respecto a la "integración" de las empresas de defensa ucranianas más poderosas en la industria de defensa rusa. Entonces, en particular, hoy se ha resuelto el problema del futuro de la industria de la construcción naval y de la aviación de Ucrania, y en el futuro cercano, se debe llevar a cabo el proceso de integración de las empresas ucranianas individuales que representan el rango medio en la producción correspondiente de Rusia. Además, por razones obvias, las funciones de marketing, es decir, la creación y gestión de los mecanismos existentes para promocionar productos en el mundo. armas Son los rusos quienes toman los mercados ellos mismos, lo que elimina la cuestión de cualquier competencia de la agenda actual.

Pero todos los acuerdos entre Rusia y Ucrania no se aplican a la producción de tanques. Hoy en día, este sector es el más poderoso en el OPK del estado, en el que los procesos de "integración" a nivel ucraniano-ruso no están marcados, y que actúa como un jugador individual de Ucrania en el mercado internacional de armas. Al mismo tiempo, en marzo, 2011 del año, la principal empresa ucraniana de construcción de tanques, la Empresa Estatal "Planta Malyshev" (Jarkov), se produjo un cambio de liderazgo. Se convirtieron en Vladimir Mazin, quien previamente había dirigido la fábrica de Kiev para la reparación de vehículos blindados. No está claro qué significado se invierte en el cambio regular del director de la empresa estatal, y qué tareas estatales realiza para él el actual gobierno ucraniano; obviamente, esto se aclarará en un futuro próximo. Al mismo tiempo, los constructores de tanques ucranianos están promoviendo gradualmente sus intereses comerciales en el mercado internacional individualmente.

Entonces, ¿de quién es el tanque mejor?

Inmediatamente después de la noticia de que Ucrania ganó, los expertos rusos comenzaron a discutir activamente la pregunta: ¿por qué perdió Rusia? ¿Es esta una derrota táctica o una tendencia que crece gradualmente? ¿Y cuáles son las perspectivas internacionales del tanque ruso T-90, que hoy no solo es el mejor, sino el único moderno que ofrece la Federación Rusa?

Los principales reproches se distribuyeron de inmediato al coronel general Alexander Postnikov, comandante en jefe de las fuerzas terrestres de Rusia. De hecho, fue difícil no darse cuenta de que el ganador de la licitación tailandesa se conoció literalmente dos semanas después de la famosa y escandalosa declaración del comandante en jefe ruso sobre el T-90, que fue adoptado por las Fuerzas Armadas Rusas en el año 1992. En Rusia, a este respecto, hubo un escándalo considerable: a mediados de marzo de este año, Postnikov criticó duramente el tanque T-90, que, según él, no es nada nuevo, ni mucho menos moderno, y "en realidad es la versión 17 del popular soviético T-72, que está disponible desde 1973 en adelante ". El comandante dijo que en este momento el costo del T-90 es de 118 millones de rublos por tanque. "Habría sido más fácil para nosotros comprar tres Leopardos por este dinero", dijo. Estas palabras, pronunciadas a la ligera, ahora recuerdan al Coronel General Postnikov como supuestamente el principal culpable de la pérdida de T-90.



De hecho, por un lado, tales declaraciones del general del ejército ruso podrían haber influido en la posición final de Tailandia al tomar una decisión. Pero, por otro lado, el tanque T-90 ha sido criticado durante mucho tiempo por muchos. Y no solo los expertos, sino también, por extraño que parezca, los propios fabricantes de esta máquina critican su "novedad". Cabe recordar que durante la exposición de armas rusa Expo Arms-2009, el jefe de la corporación T-90 Uralvagonzavod (por cierto, el monopolio) Oleg Sienko dijo: "Si no producimos nuevos productos en los próximos cinco años, será posible escribir "carros" o "carros" en los productos de "Uralvagonzavod"; esta técnica será completamente innecesaria ... Estamos de acuerdo en que hoy nuestros autos están desactualizados, y este período no se calcula en años, sino en días ". Si tomamos en cuenta estas expresiones, también podríamos culpar a Oleg Sienko por perder 2011 del año: sus palabras salieron hace más de dos años, y qué estado comprará una máquina de combate hoy, que en tres años podría convertirse en un "carro" ¿La opinión personal del fabricante?

La segunda "razón" de la pérdida, que se llama en Rusia, es el caso de Viktor Bout, un traficante de armas ruso que fue arrestado en la capital tailandesa Bangkok en marzo de 2008 por un cargo presentado en su contra por Estados Unidos. El punto principal del cargo fue el suministro ilegal de armas a un grupo terrorista. Durante dos años, Bout estuvo en una prisión tailandesa y, a pesar del hecho de que, según dos decisiones judiciales, no se demostró la culpabilidad del detenido. Por estas acciones en relación con su ciudadano, Rusia habló con duras críticas al Bangkok oficial. Según los expertos rusos, esto también podría afectar la elección de tanques ucranianos por parte de Tailandia en detrimento de la Federación Rusa en la licitación. Aquí, en este caso, estamos hablando de grandes políticas, y es obvio que es difícil juzgar la verdad de esta razón, aunque esta versión también tiene derecho a la discusión y a la vida.

Especialmente sin ahondar en los enfrentamientos políticos, los expertos rusos, como se esperaba, no podían prescindir del desorden concreto de los productos militares ucranianos. Por ejemplo, dijo el coronel general Sergei Mayev, ex comandante en jefe del departamento de armamento blindado del Ministerio de Defensa de Rusia. que el tanque Oplot es solo una "copia ucraniana significativamente peor del ruso T-90". Pero, también de acuerdo con la tradición ya establecida, tales opiniones no se fundamentan en nada concreto.

Por supuesto, es posible comparar las características técnicas individuales de dos autos, y ya en este nivel están perdiendo para los rusos (por ejemplo, el T-90 está equipado con un tanque diésel B-92C2, cuya potencia es 1000 hp, en el Oplot - un propulsor multi combustible de seis cilindros y dos cilindros. 6TD potencia del motor hp xnumx). Pero en la comunidad de expertos rusos en episodios con equipo militar, por regla general, no tienen prisa por seguir este camino en una decisión que es "mejor" de las máquinas. El indicador principal puede ser una cierta experiencia en el uso de un vehículo de combate en conflictos armados reales, pero, por regla general, mucho aquí depende de otros factores. Por lo tanto, no es tan fácil determinar qué auto es mejor.



Sin embargo, un hecho indiscutible es que tanto el ruso T-90 como el ucraniano Oplot tienen un diseño común y un fondo tecnológico. En particular, el "antepasado" de ambos es el T-64 soviético, que se desarrolló en Ucrania, en Jarkov, desde el comienzo de los 60-s bajo el control de A.A. Morozov y quien se convirtió en una especie de ancestro de una nueva generación de tanques de batalla soviéticos modernos. Al crear el tanque, los diseñadores implementaron soluciones de diseño verdaderamente revolucionarias para la época. En particular, por primera vez en el mundo, se utilizó un cargador automático en el T-64, lo que permitió reducir el número de tripulantes de cuatro a tres personas. Por supuesto, otras mejoras radicales fueron: protección contra armas de destrucción masiva, protección compleja de múltiples capas combinada, nuevo diseño original en el compartimiento del motor, etc. Según los historiadores, el tanque T-64 más tarde se convirtió en el hito más importante en la historia futura del diseño del tanque de la URSS. , ya que todos los tanques subsiguientes de la serie T, incluidos el T-72 y sus modificaciones, el ruso T-90 y el ucraniano T-84, se desarrollaron sobre la base de conceptos que originalmente fueron Edreny en el diseño del tanque T-64.

Hablando sobre las posibles razones de la preferencia de la máquina ucraniana por parte de Bangkok, es imposible no tener en cuenta que hoy en día Kiev está trabajando de manera bastante productiva con Tailandia en el campo del suministro de armas a las fuerzas terrestres.

Como se sabe, en el año 2010, el Ministerio de Defensa de Tailandia anunció su intención de gastar fondos no gastados de una parte del presupuesto militar para la compra de un vehículo blindado ucraniano 121, para el cual originalmente se asignaron 142,5 millones de dólares. Antes de eso, en 2007, Tailandia ya había comprado a 96 transportes de personal blindados del modelo BTR-3Е1 por 130 millones de dólares de Ucrania, pero hubo problemas para obtener las máquinas solicitadas en virtud del contrato. Entonces, según el Ministerio de Defensa de Ucrania, la demora en la entrega de transportes blindados de personal se debió al hecho de que Alemania se negó a suministrar componentes a Ucrania. Curiosamente, el Ministerio de Defensa de Tailandia explicó que, a pesar de todos los problemas con la implementación del contrato, la transacción persiste, y esto se debe principalmente a la baratura de los transportistas blindados ucranianos. En septiembre, 2010, Tailandia, recibió el primer lote de transportes blindados de personal BTR-3Е1 de Ucrania. Al mismo tiempo, se hizo una declaración de que, además de los propios transportes blindados de personal, Bangkok también recibiría un servicio de garantía por tres años, las piezas de repuesto necesarias y el equipo adicional.



Dado todo lo anterior, si los tanques ucranianos van a Tailandia, esto definitivamente puede considerarse solo una continuación de la cooperación militar-técnica intensificada en las relaciones entre los dos estados. Y a este respecto, Tailandia es un comprador realmente prometedor. Puede recordar que en un momento Tailandia armó a los Estados Unidos, considerándolo uno de sus principales aliados en la región. Durante los años 70-80. Tailandia, con el apoyo activo de Estados Unidos, implementó el segundo programa integral de modernización aviación, flota y el ejército, y a mediados de los 90, ya el tercero, que se convirtió en una reforma completa y reequipamiento. Por lo tanto, Estados Unidos brindó asistencia integral para el suministro de los tipos de armas más modernos y para equipar las propias fábricas de municiones y armas tailandesas estatales, reemplazando las armas obsoletas con armas modernas, capacitando especialistas militares en la primera etapa y luego en la base establecida de las propias academias de Tailandia. Como resultado, el ejército de este estado en las fuerzas terrestres en 2010 tenía 333 tanques de batalla principales, 515 tanques ligeros, más de 32 vehículos blindados, 950 vehículos blindados. Es esta Bangkok "economía" blindada, moralmente obsoleta, la que actualmente se esfuerza por reemplazar con modelos modernos. Y esto, vale la pena reconocerlo, son contratos prometedores.

Una pregunta más sigue sin estar clara. La entrega de vehículos blindados de personal ucraniano a Tailandia fue acompañada por fuertes críticas a Ucrania, principalmente de Rusia, sobre el hecho de que en septiembre del mismo 2010, el partido formado por cien vehículos blindados y tanques ucranianos fue recibido por Camboya, que tiene una relación complicada con Tailandia. Los vehículos blindados llegaron al puerto de Camboya, Sihanoukville, pero no se especificó qué tipo de vehículos de combate suministrados por Ucrania. La principal crítica de la oferta de Ucrania fue el hecho de que en la actualidad el gobierno de Camboya está implementando un programa para modernizar completamente las armas, aumentando así su potencial militar. Los analistas argumentan que esto se debe a la posible reanudación del conflicto con la vecina Tailandia debido a los territorios disputados adyacentes al templo hindú de Preah Vihea. En la frontera, ambos bandos colocaron sus unidades militares, entre las que periódicamente se producen enfrentamientos armados.

La crítica, que consiste en el suministro ucraniano de equipo militar a dos lados de un conflicto obvio o posible, puede ser respondida de manera simple y extremadamente precisa. De hecho, el Código de Conducta para Exportadores de Equipos y Armas Militares de las Naciones Unidas recomienda negarse a suministrar armas y equipo militar a las áreas donde existen conflictos o es posible. Pero al mismo tiempo, si tomamos en cuenta la demanda de armas principalmente en dichos territorios, la mayoría absoluta de los principales proveedores mundiales de armas venden armas y equipo militar sin fluctuaciones morales especiales. Y la cuestión de su responsabilidad, incl. Rusia, en general, no está particularmente preocupada. Y porque Ucrania no necesita jugar con castidad y tener en cuenta esas críticas, y más aún por parte de los competidores que pierden.

Puede agregarse que Rusia aún no debe hacer la gran tragedia de la victoria obtenida por los constructores de tanques ucranianos en Tailandia. Después de todo, la propia Rusia, según TSAMTO, solo en los últimos años, en el ranking de proveedores mundiales de nuevos MBT, ocupa el primer lugar en términos cuantitativos con un gran margen de otros competidores. En 2006-2009 Rusia ha sido exportada 488 MBT costo total 1,57 mil millones de dólares. En 2010-2013 El volumen de las entregas de exportación, teniendo en cuenta los contratos ya confirmados, así como las declaraciones de intención para celebrar contratos de entregas directas y programas con licencia, puede ascender a miles de millones de dólares de 2,75. Dado todo esto, es seguro decir que Moscú no tiene ningún motivo de preocupación en particular.
64 comentarios
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  1. Capitán
    +1
    Abril 11 2011 11: 13
    Teniendo en cuenta cómo responde nuestro personal general sobre el T-90, no es sorprendente que hayamos perdido esta oferta
  2. Kudrev
    -5
    Abril 11 2011 11: 59
    En realidad, la potencia del motor T-90 es de 840 hp. De toda la línea de MBT moderno, esta es la cifra más baja. Además, el bajo recurso de la pistola, olvidó cómo hacer barriles de tanques de alta calidad.
    1. +1
      9 января 2012 20: 44
      Esta información está desactualizada. Ahora, incluso los T-72 modernizados están equipados con una transmisión con un motor de 1000 caballos de fuerza, otro cañón (mayor vida útil y una rigidez de barril un cuarto mayor) con un AZ diferente (debajo de la palanca)
  3. Joker
    0
    Abril 11 2011 12: 49
    Kudrev,

    En el artículo sobre la potencia del motor, todo está escrito correctamente, con las últimas modificaciones del T-90, y se ofrecen a la venta: 1000 hp.
  4. 0
    Abril 11 2011 13: 37
    cada lavandera alaba su pantano, ¡todo está bien! y con la misma actitud hacia el nuestro que observamos desde el lado: MO nativo; pronto todos compraremos en CHINA, por ejemplo, y lo que es barato y alegre.
  5. nabo
    nabo
    0
    Abril 11 2011 16: 46
    ¿Y dónde están los otros tanques completamente nuevos? Los mismos modelos modificados. No les gusta el T-90, por favor hicieron el objeto 195 y ¿qué sigue? En resumen, ya sabes lo que está deteniendo al mal bailarín
  6. PASTOR
    +1
    Abril 11 2011 17: 06
    Durante el complejo militar-industrial soviético, los especialistas militares de la región de Moscú, junto con científicos e ingenieros, desarrollaron un concepto para el desarrollo de armas modernas.
    y ahora no saben lo que necesitan, están sentados en la masa Banca y critican el complejo militar-industrial ruso, al final ofrecerán copiar el equipo de los países de la OTAN
  7. Crecimiento
    -4
    Abril 11 2011 17: 19
    El complejo de la industria de defensa de Ucrania contra la industria de defensa de Rusia, recordé la película Dumb and tonte.
    De acuerdo con las características declaradas (si son ciertas), por supuesto, muchos Oplot-M son mejores. Solo era necesario compararlos primero. Y no solo en términos de energía diesel
    La fortaleza es solo una copia ucraniana significativamente degradada del T-90 ruso. En la práctica resulta ser un giro.
    1. peaje
      0
      18 de octubre 2011 23: 21
      "Experto" con un agujero en todo el fondo, no estás en el tema del T-90 realmente una mierda ...

      El T-90 fue creado a fines de la década de 80 como una profunda modernización del tanque T-72B. En 1989, el UKBTM pasó los primeros cuatro tanques para pruebas, que luego se llamaron T-90. La principal diferencia entre el tanque y el T-72B era la presencia de un sistema de control automatizado tomado del tanque T-80U / UD, antes de eso, el T-72 no estaba equipado con un sistema de control automático. El tanque también estaba equipado con ERA "Contact-5" incorporado, y más tarde con el KOEP "Shtora-1". Al mismo tiempo, el diseño del tanque en su conjunto era similar al tanque T-72B, equipado con una torreta fundida y un motor de 840 hp. En respuesta a la venta de Ucrania a Pakistán en 1996-99, 320 tanques T-80UD, India decidió urgentemente restablecer el equilibrio de poder (en ese momento, las tripulaciones de tanques indios simplemente no tenían nada que luchar con los T-80UD paquistaníes, que estaban muy por encima de sus T-72M y T-55) y compra en Rusia un lote de T-90S (modificación de exportación del T-90). En 1999, 3 vehículos T-90S participaron en pruebas en India, uno de ellos con torreta fundida y 2 nuevos con torretas soldadas. Las pruebas de los tanques rusos T-90S que tuvieron lugar en el desierto de Rajasthan, según el lado indio, no fueron exactamente las mismas que les gustaría a los constructores de tanques Nizhny Tagil. Según un informe citado por la fuente india Political Events, los motores B-84-1 de 840 hp los tres coches que participaron en las pruebas no pasaron la prueba debido a un sobrecalentamiento severo. Y uno de los motores del tanque falló, incapaz de soportar el funcionamiento en condiciones de alta temperatura y polvo. Pero al final, Delhi no abandonó la compra de nuevos tanques rusos. Además, debido a la falta de aire acondicionado en los últimos cuatro años, debido a esto, 80-90 MSA, que cuesta casi el 20% del costo total del tanque, resultaron inutilizables, los intentos de resolver este problema hasta ahora no han tenido éxito. Por lo tanto, el suministro de tanques ucranianos a Pakistán, de hecho, revivió la construcción de tanques rusos, que en esos años estaba en la crisis más profunda: estaba la cuestión de reducir la capacidad de producción de tanques en Uralvagonzavod.

      Entonces, ¿qué es el T-90 en comparación con el tanque ucraniano "Oplot"?
      En términos de armadura, el tanque ucraniano no solo supera en gran medida al T-90, equipado con una torreta fundida, sino también al nuevo T-90, que comenzó a equiparse con una torreta soldada. El acero con la ESR, a partir del cual se fabrica la torre del tanque Oplot, proporciona un aumento de la durabilidad en 10-15 por ciento en comparación con una torreta soldada hecha de acero de blindaje de resistencia media utilizada en tanques T-90С que se entregaron a la India. El techo de la torre del tanque ucraniano está hecho completamente de estampado, lo que aumentó su rigidez, garantizando la fabricación y la calidad estable en condiciones de producción en masa, a diferencia de T-90С, en el que el techo de la torre está soldado de partes individuales, lo que reduce la rigidez del impacto altamente explosivo. También es bastante extraño que el T-90 tenga una defensa de torre estructuralmente más baja, en relación con el casco (teóricamente debería ser al revés). También vale la pena destacar la arquitectura mejorada de "Oplot", que reduce la dispersión efectiva de la superficie (EPR), los reflectores de radar de esquina y los medios para reducir la visibilidad en el radar y las longitudes de onda infrarrojas. T-90С tiene 1,2 ... 1,5 multiplicado por EPR, aproximadamente 1,2 multiplicado por el contraste térmico en el rango infrarrojo (escape del motor - en el lado izquierdo), que facilita el ataque de armas con cabezas orientadas, se detecta por medio de la inteligencia desde un rango más amplio. T-90, con similitud externa con T-84 parece más arcaico.
      En términos de potencia de fuego, los tanques ucraniano y ruso son en realidad equivalentes, ya que de hecho utilizan el mismo sistema de control de incendios con modificaciones menores. Sin embargo, vale la pena señalar que el sistema de observación Oplot tank del PNK-5 comandante AGAT-SM con el buscador de rango láser integrado y el insertador de ángulo de plomo lateral (UVBU), el PNK-5 aumenta la eficacia de los disparos por parte del comandante para 20-50% y reduce a la mitad el tiempo para preparar un disparo. Además, para garantizar una precisión de disparo estable, se instaló un SUIT-1, producido por Luch Design Bureau, en un tanque ucraniano (tales diseños existen en Rusia, pero aparecieron más tarde y aún no se han ofrecido para la exportación). Además, en Oplot, hay un sensor que mide la velocidad inicial del proyectil, que permite medir la velocidad especificada con cada disparo de pistola y luego ingresar información en la computadora balística del tanque del complejo de control de incendios para tener en cuenta automáticamente la corrección del desgaste del barril, la temperatura de la carga y otros factores.
      En términos de movilidad, el motor B-84 es significativamente inferior al ucraniano 6ТD-2 en términos de potencia y confiabilidad de las condiciones del desierto a temperaturas ambiente y facilidad de uso. En los últimos años, los desarrolladores rusos han logrado ponerse al día con el diesel ucraniano en potencia (B92C2 -1000 hp y B99 1200 hp), pero impulsar aún más el motor parece poco realista. Al mismo tiempo, el diesel ucraniano 6TD-3 puede desarrollar energía hasta 1500 hp.
      1. mitrich
        0
        18 de octubre 2011 23: 29
        peaje,
        Lo que me gusta de ustedes, los ucranianos, es que envuelven cualquier mierda en una envoltura de dulces y llaman a este producto una barra de chocolate.
        No discutiré sobre el T-90S y Oplot, ya que no estoy familiarizado con el tema.
        ¿Por qué Oplot no está presente en la exposición de Tagil? ¿O Ucrania no está decidida a venderlo?
  8. Su
    0
    Abril 11 2011 17: 40
    Que haya competencia, como en todo el mundo
    1. 0
      10 января 2012 00: 36
      Por supuesto, puede vender equipos a los árabes que la fortaleza es 90, pero ellos (los árabes) no reemplazarán a los petroleros rusos (ucranianos) ... y luego los petroleros de Abrams, Merkava y el resto escribirán informes victoriosos sobre el hecho de que en un tanque Abrams ( ver arriba) destruyó 1000 t-84 (t-90) ... En mi humilde opinión, la disputa es sobre nada ... A la Mercurio cuyo más largo ...
  9. -1
    Abril 11 2011 18: 15
    El vehículo blindado de transporte de personal de los ucranianos es impresionante: guapo, contagioso y parece ser bastante dentudo.
    1. 0
      9 января 2012 20: 55
      Algo a lo que se parece mucho BTR 70-80 de nuestros Arzamas. Solo las armas son diferentes. Y no está claro por qué nuestros BTR-90 no se ofrecen a la venta. ¿El hecho de que nuestro MO rechazó sus compras para la venta en el extranjero no debería afectar?
      1. señor. Tanque
        0
        9 января 2012 22: 08
        Cita: Bad_gr
        Algo a lo que se parece mucho BTR 70-80 de nuestros Arzamas.

        De las actualizaciones geniales:
        BTR-4, Bagdad

        BTR-80UP, recién establecido antes del año nuevo (desfile en Bagdad 06.01)


        BTR-70Di, uno de los líderes en la licitación de EAU para reemplazar el BMP-3 soviético

        BTR-3, Tailandia
        1. +1
          9 января 2012 23: 09
          Si no me equivoco, el BTR-4 no es un BTR modernizado, sino creado desde cero. Tiene un motor en el centro (dos tiempos), y pesa más de 20 toneladas de peso (BTR-80 - 14 toneladas). No nada tan caliente: con un aumento de velocidad se entierra la nariz.
          1. señor. Tanque
            -2
            9 января 2012 23: 25
            Cita: Bad_gr
            Si no me equivoco, el BTR-4 no es un BTR modernizado, sino creado desde cero.

            Si cero. y el BTR-3 está lejos del BTR-80, en cualquier caso, estoy seguro de que Rusia lo habría instalado si lo hubiera hecho.
            Cita: Bad_gr
            y en peso pesa más de 20 toneladas

            No en la base de datos.
            Cita: Bad_gr
            No nada tan caliente: con un aumento de velocidad se entierra la nariz.

            Nada perfectamente mientras cabalga y dispara ...

            Cita: Bad_gr
            Si no me equivoco

            Vashcheta dio una modernización nueva y radical. Reparación básica y no realmente, incluso tuvo en cuenta.
            Ucrania es el proveedor número 1 de la CEI en términos de transporte de personal blindado, y ya supera a Rusia a nivel mundial y ocupa el segundo lugar de acuerdo con los pronósticos anteriores.
          2. señor. Tanque
            -1
            10 января 2012 00: 29
            Cita: Bad_gr
            Si no me equivoco, el BTR-4 no es un BTR modernizado

            Y el BTR-3 tampoco está modernizado, lo que puedes envidiar
  10. gans
    +1
    Abril 11 2011 19: 03
    Bueno, y lo que lo impresiona, un granero sobre ruedas. Por cierto, el tanque t-64 fue indudablemente bueno, pero el motor de 2 tiempos no funcionó por mucho tiempo, la suspensión era débil y el cargador automático era caprichoso, y parecía un milagro. En ese momento lo fue. Al igual que todo Khokhlyatsky, todo se ve bien en apariencia pero no llegarás lejos
  11. Crecimiento
    -6
    Abril 11 2011 19: 21
    ¿Pero irás lejos en Rusia? Recuerdo inmediatamente los VAZ. Los ucranianos solo diseñarán el avión, por lo que Rusia está allí. Se supone que es nuestro desarrollo conjunto. ¿Qué tipo de unión es si los dibujos son completamente hohlyatsky? Si es así, entonces Boeing no es un avión estadounidense en absoluto. . El 90% de los componentes se suministran en todo el mundo. Y usted no sacará su Super Jet usted mismo (por cierto, este es su desarrollo). Y en general, nombre al menos un producto de fabricación rusa para que pueda competir con el occidental. Pregúnteles a Renault y Nissan de rodillas para salvar su VAZ (lástima, un país lleno de ingenieros talentosos).
    He estado en una hermandad con Rusia durante mucho tiempo, pero durante el último año he visto tanta negatividad de tu parte que he cambiado de opinión. Realmente necesitas estar a distancia.
    1. 0
      9 января 2012 23: 31
      Cita: Crecimiento
      En general, nombre al menos un producto de fabricación rusa para que pueda competir con el occidental.

      El país está entre los líderes mundiales en ventas de armas, lo que es bastante indicativo de la calidad del producto.

      Por cierto, sobre la calidad: hasta hace poco, UVZ para vagones con falta de fundición, lo compró en Ucrania. Ahora están comprando chino, por lo que la calidad del ucraniano ya es peor que la china.
      Creo que el mismo problema que tenemos: las fábricas se han vuelto privadas, los recortes salariales, la salida de especialistas altamente calificados de la producción y el resultado correspondiente.
      1. señor. Tanque
        -4
        10 января 2012 00: 09
        Cita: Bad_gr
        Ahora están comprando chino, por lo que la calidad del ucraniano ya es peor que la china.

        No, ucranianos y chinos están destruyendo UVZ en el mercado de los vagones.
        Cita: Bad_gr
        Creo que el mismo problema que tenemos: las fábricas se han vuelto privadas, los recortes salariales, la salida de especialistas altamente calificados de la producción y el resultado correspondiente.

        Hay problemas solo en Rusia
        1. +2
          10 января 2012 14: 04
          Cita: Sr. Tanque
          No, ucranianos y chinos están destruyendo UVZ en el mercado de los vagones.

          "... En Uralvagonzavod en Nizhny Tagil, el 22 de diciembre, 25000 automóviles salieron de la línea de montaje, producidos este año. Este es el nivel máximo de producción en todos los años de existencia de la planta. Hoy, la corporación ha contratado casi por completo el 2012, se han celebrado contratos a largo plazo con Freight One, VGK hasta 2015 del año. ......
          ... el beneficio neto de la empresa en 2011 ascenderá a unos 10 mil millones de rublos con ingresos de bienes y servicios por un monto de 90 mil millones de rublos. .... "
          http://uvz.ru/news/2/127

          Traiga sus enlaces de los que sigue la confirmación de sus palabras "... Ucranianos y chinos están destrozando UVZ en el mercado de vagones".
          ¿O fue una charla vacía?
        2. +1
          10 января 2012 20: 59
          En realidad, Ucrania interesante es un exportador de armas guiñó un ojo
          Si hay otros datos, corrígeme.
          rojo Marqué esa arma con color lo que no se produce en Ucrania, verde - lo que se produceSi no hay datos sobre la producción, no lo marqué con color.

          Las transacciones principales (tomadas aquí http://www.memoid.ru/node/Ukraina_kak_ehksportjor_oruzhiya)

          1997-1999 - suministro 320 tanques T-80UD Pakistán (el monto total del contrato fue, según diversas fuentes, de $ 580 millones a $ 650 millones). [1] [27] [39] [40]

          1998-2000 - suministro 67 tanques T-72M1, 64 vehículos de combate de infantería BMP-2 y 28 helicópteros Mi-24V y Mi-35 Argelia. [1]

          2001 - entrega 31 tanques T-72 y 16 helicópteros Mi-24V, Mi-35, Mi-8 y Mi-17 Macedonia. [1] [41] [42]

          2001-2003 - suministro 2 aviones de transporte An-124-100 Libia ($ 145 millones cada uno). [1] [43]

          2004-2007 - suministro 45 tanques T-72, 18 vehículos blindados BTR-80 y 14 cazas MiG-29 Azerbaiyán. [1] [44]

          2005-2007 - suministro 90 T-72 Tanques Georgia. [1] [45] [46]

          2006-2007 - suministro 21 cazas MiG-21 y 12 aviones de apoyo contra incendios Su-22 Yemen por un total de $ 119 millones. [1] [47] [48]

          2006-2007 - suministro 100 misiles de crucero antisubmarinos X-59 de Rusia ($ 1 millón cada uno). [1] [47] [49]

          año 2010
          "... En total, se entregaron 250 unidades de tanques y vehículos blindados a África. 100 tanques T-72 y 30 T-55 recibieron la RDC, y 60 tanques T-72M y 55 tanques T-55 - Sudán
          La RDC también suministró 12 montajes de artillería BM-21 Grad, cañones autopropulsados ​​de 122 mm 2S1 Gvozdika y cañones autopropulsados ​​de 152 mm 2S3 Akatsiya, 36 obuses D-30 y 3 morteros de 82 mm. Además, la RDC compró el año pasado 3 mil rifles en Ucrania, 10 mil fusiles de asalto Kalashnikov, 500 ametralladoras ligeras y 100 pesadas, así como 1 mil 780 lanzagranadas de todo tipo.
          Además, Kenia compró 26 piezas de morteros de 82 mm y allí se entregaron alrededor de 2,5 unidades de armas automáticas ligeras y pesadas. Pequeño en comparación con sus vecinos, Uganda recibió alrededor de 40 mil rifles de asalto (?) y cientos de ametralladoras pesadas y lanzagranadas de caballete, lo que coincide con el número total de efectivos del ejército de este país .... "
          http://econo.com.ua/2011/07/ukraina-eksport-oruzhie-v-2010-godu-oruzhiya-prodali
          -na-1-mlrd-v-osnovnom-v-afriku /

          No encontré datos para 2011
  12. Escander
    +6
    Abril 11 2011 19: 21
    Tal "loción" no dañará el Uralvagonzavod de Jarkovites (para preservar la potencia), de modo que no caiga sobre los autos. Personalmente, me ofendería (no por los ucranianos, sino por mí mismo) y trataría de hacer algo mejor (incluso a mi costa).
  13. Crecimiento
    -4
    Abril 11 2011 19: 25
    Crecimiento,
    cita
    Por cierto, a ti también te gusta empaparte de Bielorrusia, pero Bielorrusia siempre ha gravitado hacia ti, a diferencia de Ucrania.
    1. señor. Tanque
      -3
      9 января 2012 22: 16
      Cita: Crecimiento
      Pero Bielorrusia siempre ha gravitado hacia ti, a diferencia de Ucrania.

      Sí, y tanques reparados en Ucrania, ATGM lo hace con los ucranianos, los sistemas de defensa aérea, etc.
  14. mex
    mex
    +4
    Abril 11 2011 19: 35
    Me sorprendió mucho la noticia de la venta de tanques ucranianos. Ahora está claro que se trata de un escándalo informativo en torno a la licitación. Puede forzar el motor hasta 3 mil caballos, no es un asunto complicado. La pregunta es cuánto correrá después de eso. Sólo los idiotas compran coches por motor. Y un raro idiota comprará un gran lote de armas de un país que realmente está en bancarrota, que no puede ser responsable de nada y cuando hay un 99% de posibilidades de que este contrato se cancele en la etapa de entrega o no pueden proporcionar el servicio de garantía y el suministro de repuestos. Y todo este "ejército" de tanques en el menor tiempo posible se convertirá en un montón de metal.
  15. +3
    Abril 11 2011 19: 39
    La construcción de tanques soviéticos se centró en operaciones militares ofensivas (avance). Y los países occidentales crearon tanques de defensa y combate posicional con nuestra armada de tanques. Es a partir de aquí que la falta de comodidad y soluciones profundas para la ergonomía de los dispositivos de control y la protección de la tripulación en nuestras máquinas. En el caso de un conflicto global y el comienzo de nuestro avance de tanques en el teatro de operaciones europeo, se suponía que nuestro tanque y nuestra tripulación vivirían de tres a siete minutos de combate armado combinado. De hecho, el ejército soviético estaba estacionado en los miles de miles de tropas. La gente no era importante. ¡Lo principal es la victoria! La presión principal del fuego. De ahí lo constructivo. Perfil bajo. ¡la munición en el casco, las poderosas armas y el hecho de que cuando la tripulación no entre en nuestro tanque no tiene sentido! Hoy necesitamos conceptualmente nuevos automóviles que combinen lo mejor de la escuela soviética y lo mejor de Occidente. El complejo militar-industrial debe modernizarse y crearse nuevos automóviles, no quejarse de un rico pasado. Quien no crea, que intente entrar y salir de nuestro tanque por un tiempo. ¿Y si es golpeado y quemado?
  16. mex
    mex
    0
    Abril 11 2011 19: 59
    Crecimiento El complejo de la industria de defensa de Ucrania contra la industria de defensa de Rusia, recordé la película Dumb and tonte.
    Exactamente))

    crecimiento ПHaz crecer Renault con Nissan en tu regazo para salvar tu VAZ (lástima, un país lleno de ingenieros talentosos)
    Estimado, SAAB, Volvo y otros, en su opinión, pregunte a los chinos de rodillas? Ahora es la era de la globalización, es imposible producir un producto competitivo a escala local. ¡Imposible! Y esto se aplica a las armas y los aviones en mayor medida. El AN-148 no es un avión moderno ni siquiera una vez, no hay absolutamente nada de qué estar orgulloso y atribuir los "méritos" de otras personas. El hecho de que se estrellara de la nada es una regularidad.
    1. espíritu199
      0
      10 января 2012 21: 12
      Vi docenas de seichas con el nombre Bogdan ride
  17. El único
    +4
    Abril 11 2011 20: 50
    Con los vehículos blindados de posguerra, los transportistas de personal ya se han equivocado, veamos cómo sale con los tanques. Si es lo mismo:
    ЗNyuyu cocina local que se llama ... bueno, maldita sea ... ni siquiera de primera mano ... luego mis manos ... mi máquina es brillante, pero en sí misma todavía cruda, necesita ser lamida por un par de años ... pero en los mejores manejaban con fines de lucro y dinero fácil ... de la categoría, para vender en Ucrania ...

    ... específicamente para el bloque de armas:
    - 20% de falla en el diseño de la alimentación de la cinta ... es posible pegar un proyectil en el cuerpo del mecanismo de alimentación de la cinta cuando la máquina rueda hacia el lado de estribor cuando se levanta la pistola

    - El 80% de la culpa en los cañones Podolsky ... incluso con un cañón ruso, dispara sin ningún problema ... eso es un hecho ... el ruso inmediatamente masticó toda la cinta de una vez ... el vehículo blindado cero se probó exactamente con un cañón ruso, por lo que estos lados salieron a la superficie ahora...

    ... sí, en general, todo está torcido oblicuo y jodido ... todo lo que viene de lado ... hasta el último tornillo o bonki ... ¿la razón? Ella es simple:

    - producción, herramientas y equipos colapsados ​​- una mierda aburrida en la que muchas cosas solo se pueden hacer pieza por pieza (en general, cada vehículo blindado de transporte de personal es único, se les puede dar nombres, como paracaídas, casi sin intercambiabilidad)
    - debido a la codiciosa exportación especial, que engulló todas las ganancias y aún más, ninguno de los subcontratistas quiere trabajar a un costo ... e incluso al menos ... conducen un MATRIMONIO sangriento ... y el matrimonio ... bueno, maldición. ... esto ... bueno, Schaub lo entendió claramente ... como un ejemplo, debería estar a la izquierda, pero debería estar a la derecha ... los vehículos blindados deberían flotar, pero sus escotillas no se cierran ... bueno, etc. Al final, todo se hace en el ombligo con una herramienta de trabajo: años de producción difíciles ... para una pequeña RFP.
  18. Paul
    Paul
    +2
    Abril 12 2011 00: 57
    Entonces, como referencia, el costo del mismo Leopard es igual al costo de nuestros 4 T90. Esto es a pesar del hecho de que en términos de capacidades de combate son al menos iguales
  19. 0
    Abril 12 2011 17: 17
    Ahora todos están actualizando sus equipos. Todos se lo llevaron a los ojos, incluso a los estadounidenses ricos, y sobre los ucranianos, los iraquíes ya lamentaron haberlos contactado.
  20. -1
    Abril 12 2011 19: 54
    El únicoGracias hermano por la honestidad. Es precisamente esta cualidad la que carecen hoy los pueblos fraternos. A todos juntos y en verdad ...
  21. Joker
    +1
    Abril 14 2011 17: 45
    vencedor- Pero, ¿la altura del tanque con una casa de dos pisos no aumenta la probabilidad de ser golpeado? Estoy de acuerdo en que el concepto era ofensivo, pero por ejemplo diré

    Perfil bajo. - Solo aumenta la capacidad de supervivencia.

    municiones en el edificio, y el resto tiene una torre + edificio o una torre. La probabilidad de golpear la torre es mayor.

    ¡El hecho de que la tripulación no pueda salir de nuestro tanque no tiene sentido! - cada uno tiene al menos su propia escotilla. En Abrams y Leo, el conductor entra y sale por la torre, es decir, 4 personas por 2 escotillas.

    hoy necesitamos automóviles conceptualmente nuevos que combinen lo mejor de la escuela soviética y lo mejor de Occidente. - Estoy de acuerdo.
  22. Filin
    +3
    Abril 14 2011 18: 51
    Crecimiento

    ¿Por qué eres mi amigo tan impresionable entonces?
    ¿Has visto suficiente de lo negativo de los rusos ... y no quieres unirte ahora? ¿Y me atrevo a preguntar con cuántas personas hablaste? ¿Con cien ... con dos?
    ¿O saca conclusiones de los comentarios en varios sitios donde la mayoría de los adolescentes se sientan y se aparean todo en una fila?
    Ya sabes, también vi a los "hermanos" de los eslavos de la Ucrania independiente ya en un estado azul ... en Chechenia ... Pero al mismo tiempo no odiaba a los ucranianos ... así como a los mismos chechenos ...
    Todo tipo de personas se conocieron ... tanto buenas como malas ...
    Usted también está lejos del azúcar ... pero no aquí, solo necesita generalizar ...
  23. onix
    0
    Abril 23 2011 06: 00
    ¿Por qué tanto odio hacia Ucrania, Creta ... y nada! ¡Tienes espuma fuera de tu boca! La mitad de la población de Ucrania son rusos (como yo, como los creadores de tanques, aviones y misiles). La mayoría de la población habla ruso (incluido todo el sur y el este). Ucrania es el lugar de nacimiento de los genios (Rusia, principalmente viceversa; un buen ejemplo de esto son camaradas como mex, gans y similares).

    Y el An-148 se cayó solo después de que intentaron cogerlo de usted (aparentemente usando la tecnología Bulava). Y sobre los tanques: el T-90 es un T-72 modernizado para la India, y el T-84 es un T-80 profundamente modernizado. ¿Sientes la diferencia? ¿Crees que Ucrania es el enemigo número 1? Tenemos bastante Bandera y bastardos insaciables ... en el poder ...
    1. gans
      0
      21 Mayo 2011 13: 30

      onix 23 de abril de 2011 06:00 a.m. Ucrania es el lugar de nacimiento de genios (Rusia, principalmente viceversa)
      Y creo que Hohland es la patria de los maricones, y esto se ha demostrado más de una vez.
      1. señor. Tanque
        0
        9 января 2012 23: 00
        Cita: gans
        Ucrania es el lugar de nacimiento de los genios (Rusia, principalmente viceversa)

        Esto es sí, el segundo: mira al revés
      2. 0
        9 января 2012 23: 50
        Disculpe, ¿aquí es dónde, cuándo y quién lo demostró? Aunque por quién, por supuesto, están Moiseyev, Tchaikovsky, Blue Moon, Penkin, pescando. En general, todo está claro. No sobre ti personalmente, no pensé nada. No importa.
        1. señor. Tanque
          0
          10 января 2012 00: 11
          Cita: revnagan
          arrastre-wali

          Este pais esta en los mercados
          1. 0
            10 января 2012 13: 49
            Sí, el mal bailarín y yo ... nos interponemos e inapropiadamente sobre el buen padre, el resultado es obvio. Por cierto, decidieron escribir, ENTREGAR.
      3. +1
        10 января 2012 00: 39
        Y creo que Hohland es el lugar de nacimiento de sv, y esto se ha demostrado más de una vez.

        ¿Quién ha sido probado? ¿Tú? Así que no eres nadie y no puedes llamarte de ninguna manera ... Comienza contigo mismo ... Y en general, ¿qué conducía Hans? Schweik es más adecuado para ti ...
        1. señor. Tanque
          0
          10 января 2012 00: 45
          Cita: PSih2097
          ¿Quién ha sido probado? ¿Tú? Así que no eres nadie y no puedes llamar de ninguna manera ... Comienza contigo mismo ...

          BTR cuotas de mercado en este caso
          1. 0
            10 января 2012 00: 51
            ¿Confirmas que la afirmación de Hans (un poco más arriba en la rama) es la verdad?
            ¿Y aquí está el transporte blindado de personal? ¿Cuantos años tienes? ¿El niño es pequeño o qué?
            1. señor. Tanque
              -1
              10 января 2012 00: 57
              PSih2097,
              Soy papá para ti - siéntate en silencio niño arrastre-wali
              1. +1
                10 января 2012 00: 59
                Siéntate y gana tu menos ... Natsik ... Y aprende a deletrear, para la vejez ... Y sí, joder ... por ti ...
                1. señor. Tanque
                  0
                  10 января 2012 01: 03
                  Cita: PSih2097
                  Siéntate y gana tu menos ... Natsik ...

                  Me reí, pero ¿qué determina esto: la presencia de nuestro complejo militar-industrial y BB es tu absoluta dependencia? Por lo tanto, es natural que durante mucho tiempo ya se regocije desde el momento de recoger una primicia, y ahora, especialmente.
                  sonreír
      4. espíritu199
        0
        10 января 2012 21: 14
        tienes razón personas ingratas
  24. Joker
    +2
    Abril 23 2011 11: 07
    onix,
    Ucrania es un pueblo fraternal, aún más cerca, somos una nación.

    No estoy de acuerdo con los tanques, tu frase se ha reformulado un poco:
    ¡T-90 es un T-72 profundamente modernizado, y T-84 es un T-80 modernizado! ¿Siente la diferencia?

    Hodovka todavía tiene un T-80/84 del T-64, es bastante débil, + los amortiguadores se desconectan durante un viaje largo después de un pegrev.
    En principio, ambos vehículos son una escuela de construcción de tanques soviéticos, pero el T-90 ya no se mata, esta es su gran ventaja.

    Y el hecho de que el T-90 es el T-72 modernizado para la India, esto no tiene sentido.
    1. señor. Tanque
      +1
      9 января 2012 23: 06
      Cita: Joker
      Ucrania es un pueblo fraternal, aún más cerca, somos una nación.

      Vivo en Ucrania y no lo creo. Creo que debería haber una relación normal.
      Cita: Joker
      T-90 es un T-72 profundamente modernizado.

      Esto es si
      Cita: Joker
      ¡y el T-84 es un T-80 modernizado!

      Esto no es
      Cita: Joker
      En principio, ambos vehículos son una escuela de construcción de tanques soviéticos, pero el T-90 ya no se mata, esta es su gran ventaja.

      Asesinado, fue asesinado por el Ministerio de Defensa de la URSS, ahora el Ministerio de Defensa ruso.
      Cita: Joker
      Y el hecho de que el T-90 es el T-72 modernizado para India está completo.

      no, gracias a los indios, la primicia y el T-90 de Yeltsin lo fue. Ahora la industria de defensa ucraniana con los indios frotará las cosas.
      1. espíritu199
        0
        10 января 2012 21: 18
        ¿Qué pasa si esperan que solo en Rusia no tengas a nadie que necesites malorosía?
    2. espíritu199
      0
      10 января 2012 21: 16
      diviértete
  25. onix
    +2
    Abril 24 2011 21: 23
    A expensas de India, probablemente me calenté un poco. Pero el hodovka del T80 / 84 no es en absoluto del T-64, sino uno nuevo y es solo una de sus principales ventajas. Para no ser inteligente en mis propias palabras, doy una cita de Wikipedia: "T-80 es el primer tanque de turbina de gas" Kirov "de una nueva generación," objeto - 219SP1 ", fabricado en 1969, exteriormente era similar a la turbina de gas T-64T de Jarkov con experiencia. motor instalado GTD-1000T con una capacidad de 1000 litros. de., desarrollado por NPO V. Ya. Klimov. El siguiente "objeto - 219SP2" - ya era significativamente diferente del T-64 original: las pruebas del primer prototipo mostraron que la instalación de un motor nuevo y más potente , el aumento de peso y las características dinámicas cambiantes del tanque requieren cambios significativos en el chasis. Fue necesario desarrollar nuevas ruedas motrices y guía, rodillos de apoyo y soporte, orugas con cintas de goma, amortiguadores hidráulicos y ejes de torsión con características mejoradas. También se modificó la forma de la torre. Cañón T-64A, municiones, un mecanismo de carga (diferente del cargador automático del T-72 y sus modificaciones), unidades separadas y sistemas, así como elementos de blindaje corporal ".

    Agregaré que el T-80 hodovka está diseñado para una velocidad máxima en carretera de 80 km / h versus 70 km / h para el T-72, y más de una vez tuve que leer los comentarios de personas conocedoras de Rusia (no los llamaré expertos, ya que la palabra " experto "tenemos un sentido cómico-paródico) de que el hodovka T-80 es mucho más prometedor. En general, el T-90 es un buen tanque, por supuesto, pero para la escuela soviética de construcción de tanques, que estaba por delante del resto del planeta, es muy arcaico.
  26. Joker
    -2
    Abril 25 2011 14: 45
    onix,
    No pretendo juzgar las opiniones de especialistas, pero el objeto 187 (cambiado 188 por error) (un tanque prometedor de próxima generación, el tema se cerró con el colapso del sindicato, se suponía que era T-90 inicialmente) se basó en T-72, tiene una reserva más grande de construcción masiva.

    y sobre el T-90 actual: habría dinero para el desarrollo.

    como el tío Fedor y el gato Matroskin, que no tienes dinero, es decir, ¿dinero? si no tenemos dinero, no tenemos cerebro.
  27. onix
    0
    Abril 26 2011 03: 49
    Joker, "objeto 188" - fue creado sobre la base y como una modernización del tanque T-72BM y originalmente se llamó T-72BU ("T-72B mejorado"). El Object 188 se desarrolló en paralelo con el tanque Object 187, que fue una modernización más profunda del T-72BM. Por decisión del Ministerio de Defensa y del Ministerio de Industria de Defensa de la URSS el 27 de marzo de 1991, el T-72BU fue recomendado para su adopción por las Fuerzas Armadas de la URSS. Después de 1991 el lanzamiento del "objeto 187" fue rechazado, y el "objeto 188" (T-72BU) pasó a llamarse T-90 por orden de Yeltsin. En pocas palabras, el "Objeto 188" es el T-90, y todavía es uno de los "primeros", y como usted dice, no fue ni podría ser un tanque prometedor de la próxima generación. En cuanto a los fondos para el desarrollo, no puedo discutir eso. Las empresas rusas, a diferencia de Ucrania, al menos a veces reciben algo del Estado.
  28. Joker
    -2
    Abril 26 2011 10: 57
    onix,
    basura, significaba la 187a.
    Quiero decir qué, la suspensión T-72 tiene una reserva más grande para la construcción en masa. El paseo se puede mejorar utilizando amortiguadores de rigidez variable.
  29. onix
    +1
    Abril 28 2011 15: 14
    Como ya escribí, el tanque objeto 187 fue una modernización más profunda del T-72BM. Pero solo que este no es un tanque prometedor de próxima generación (a menos que, por supuesto, no contemos la transición de las modificaciones del T-72 de la 2da generación a la 3ra), sino un tanque de 3ra generación, como el "objeto 188". Pero el primer tanque soviético de la tercera generación, como saben, fue el T-3. Y la mayoría de los desarrollos creados sobre el tema del "objeto 80" se implementan en el T-187A.


  30. Joker
    -3
    Abril 28 2011 15: 45
    onix,
    T-80 es un T-64 con un hodovka ligeramente reforzado y un motor de turbina de gas y nada más.
    Los tanques T-64, T-80, T-72/90 son tanques de la misma generación.
    El primero fue el T-64 (segunda generación de posguerra);

    Además del avanzado sistema LMS, se implementó un objeto 187:
    - Motor en forma de X, potencia alrededor de 1200-1500 (no implementado);
    - la zona debilitada de VLD ha sido eliminada (en la zona de aterrizaje del conductor, no implementada);
    - reserva intensiva (no implementada, torre parcialmente);
    - un arma de mayor potencia, con el mismo calibre (no implementado, planeado para el T-90AM).

    Bueno, sí, tal vez sobre la próxima generación que rechacé, Object 187 fue concebido como un modelo de transición al tanque mucho mejor, la próxima generación, aunque en sí mismo representó un salto significativo hacia adelante.

    Hablemos de hodovka: en el T-72 es más fuerte y tiene una reserva más grande para construir masa.
  31. -2
    Abril 28 2011 15: 54
    todo lo que tomamos juntos no es nada, ellos tienen todo lo nuestro.
  32. onix
    +3
    Abril 29 2011 16: 19
    Joker, estoy cansado de poner excusas por las tonterías escritas por ti, lo hago por última vez. Primero, sobre las generaciones: 1) T-54/55; 2) T-62; 2+ (transitorio)) T-64, T-72; 3) T-80. En segundo lugar: el T-80 no es (citar) "T-64 con un hodovka ligeramente mejorado y un motor de turbina de gas y nada más", a pesar de que fue creado sobre su base. En tercer lugar (para el caso), no hay necesidad de hablar sobre el objeto 187 - uno de sus prototipos en realidad tenía un motor diesel en forma de X, pero su potencia era segura - 1200 hp, y no "alrededor de 1200-1500", y un MSA para se unificó con el FCS T-80U. En cuarto lugar: ¿de dónde sacaste la idea de que el aerodeslizador T-72 es más fuerte y tiene una mayor reserva para aumentar la masa? - comparte la fuente.

    error tipográfico - basado en ello
  33. Joker
    -2
    Abril 29 2011 17: 04
    onix,
    Lo escribiré más tarde.

    por generaciones
    T-62 2+ (probablemente te refieres a 1+): ¿se debe a que se introdujo la pistola de ánima lisa? No hay un aumento significativo en los parámetros en comparación con el T-55. Esta es la primera generación de posguerra.

    ¿Qué es exactamente el T-80 superior a los compañeros de clase que lo transfirió a la 3ra generación?

    Dos tomaron el T-80U SLA como el mejor en ese momento (los otros simplemente no dieron tanto dinero para el desarrollo), pero lo modificaron para un nuevo arma (mayor potencia, un mecanismo de estabilización diferente).
    Se pusieron prototipos de 1200 caballos, en el futuro se planeó llevar a 1500.

    De acuerdo con T-64 y T-80, si tomamos las primeras muestras, entonces esto es exactamente así, las diferencias, si tomamos las estructuralmente insignificantes.

    ¿Para qué tipo de tonterías estás excusando? Si hay una conversación constructiva, la transición a la personalidad es un signo de estrechez mental.
  34. onix
    0
    Abril 30 2011 04: 08
    Joker, escribí 2+) T-64, T-72 (y no T-62) - ¡no te retuerzas! No se me ocurrió la idea de pertenecer estos tanques a una generación u otra, ¡este es un hecho universalmente reconocido! Mira cualquier fuente! Y no voy a explicar cómo el T-80U supera a sus predecesores. Cansado de ello. ¡Esta no es una conversación constructiva, sino un jardín de infantes!
  35. Joker
    -1
    Abril 30 2011 10: 27
    Pues bien, aún más interesante.

    T-80U: supera Estoy de acuerdo con el LMS, bueno, el mismo sistema está instalado en el T-90. Pero, Se requiere un crecimiento significativo en varios parámetros para transferir el tanque a la próxima generación, por ejemplo, en el objeto 187, escribí el crecimiento de los parámetros.

    T-64, T-72, T-80 - generación 2+? Muy interesante, pero por un segundo tu T-62, según tengo entendido, peinado. Jardín de infantes, estoy de acuerdo, solo de su parte.
    "¡Este es un hecho generalmente aceptado! ¡Busque en cualquier fuente!" - hechos en el estudio, ya sea una fuente o una descripción detallada, por lo que no rueda.

    El T-62 es el T-55 con una pistola de ánima lisa (no puedo rogar por los méritos de los diseñadores, una máquina excelente), ya que no hay diferencias técnicas con la excepción de la pistola de ánima lisa y el sistema de expulsión.
  36. onix
    0
    Abril 30 2011 21: 02
    ¿Puedes leer normalmente lo que escribiste sobre generaciones y no torcerlo? ¿O solo me estás tomando el pelo? ¿Y cuántos datos más necesitas? Incluso cuando los traigo, inmediatamente se te ocurre algo nuevo. Dada esta circunstancia, no voy a describir las características tácticas y técnicas de cada tanque y explicar algo, sobre todo porque de inmediato comienzas a torcer lo que dije y mientes descaradamente, pero muy inteligente y amablemente. No conozco las razones de su extraño comportamiento, aunque mi intuición me dice (tal vez me equivoque) que esto de alguna manera está relacionado con mis declaraciones en este sitio sobre la propaganda israelí (¿nunca se sabe?). Sobre esto, nuestra "conversación constructiva" puede considerarse terminada. Por lo demás, les recuerdo que si alguien necesita averiguar o aclarar algo, entonces la forma más fácil y rápida es ingresar las palabras clave de la pregunta de interés en un motor de búsqueda (preferiblemente Google) o en la enciclopedia gratuita de Internet Wikipedia: hay mucha información, solo necesita buscar ( parece que no todo el mundo lo sabe o simplemente se olvida).

    (para el bromista)
  37. Joker
    -1
    Abril 30 2011 21: 39
    onix,

    Si para usted la prueba razonada de su inocencia es un giro, entonces debería reconsiderar sus puntos de vista sobre la vida. Ni siquiera comentaré las mentiras.

    Los parámetros por los cuales atribuyo el T-64 a la segunda posguerra:

    parcialmente:
    - mayor potencia del motor
    - nuevo mecanismo de estabilización

    parámetros principales:
    - armadura compuesta
    - mecanismo de carga (MOH)
    - buscador de rango incorporado (luego reemplazado por un láser)
    y si es largo y tedioso no pintar un aumento significativo en las características técnicas en general.

    El T-62 no es un tanque de segunda generación, por eso ya se ha escrito.

    El T-80U junto con el T-90 (posiblemente el T-64B allí también) puede, en principio, atribuirse a la generación de posguerra 2+, pero luego el objeto 187 se refiere a 2 ++ o al tercero, de acuerdo con la terminología.

    La esencia de la disputa es que no niego las ventajas de la suspensión T-64 / T-80, pero la suspensión T-72 (objeto 187) fue elegida para tanques prometedores, de hecho, incluido el objeto 195 (se agregaron amortiguadores variables) porque tenía una reserva para acumula la masa del tanque.

    Con respecto a su intuición y propaganda israelí (salió un juego de palabras divertido): no entiendo muy bien lo que quiere decir, pero probablemente tenga razón en su mundo como siempre.

    PD: la capacidad de utilizar los motores de búsqueda no lo convertirá en un gigante de pensamiento, cree antes de llegar a la verdad, vale la pena palear muchas fuentes, y no todas están disponibles en Internet.
    1. señor. Tanque
      -1
      9 января 2012 23: 10
      Yevpatiy Kolovraty: el T-90 fue retirado del GOZ, BM Oplot se puso en producción para tres países mínimos, y estos son los fideos que arrojan sobre el T-72. Cálmate - no hay tanque T-72.
  38. onix
    0
    Abril 30 2011 23: 16
    PD: tengo suficientes fuentes. El consejo fue para aquellos que no los tienen en absoluto, para protegerse contra tales fideos ...
  39. Escander
    -1
    1 Mayo 2011 12: 34
    No juren, hermanos eslavos, no se inclinen a los engranajes. Hay muchos matices, y los tanques están nivelados. Tanques normales Y escuelas a nivel de tanques. Escuelas normales
  40. Joker
    -2
    2 Mayo 2011 15: 06
    onix,

    Deseche enlaces específicos (por mi parte, la justificación fue) para los siguientes puntos:
    -T-62 tanque de segunda generación;
    - T-80 (U) tanque del 3er;
    - T-64 y T-72 generación 2+;


    Como decirlo suavemente - tienes mucha agua, pocos hechos, frases de la serie "bueno, todo el mundo lo sabe" - no cuenta.

    Para el objeto 195, se aplicó la suspensión T-72 / T-90 con amortiguadores de rigidez variable, enlace a continuación:

    El chasis del tanque es de siete rodillos, los rodillos son similares a los utilizados en el tanque T-90. Suspensión: se utilizaron barras de torsión, amortiguadores de paleta ...... La suspensión T-72 y T-90 no tuvo una marcha suficiente debido a la gran aceleración de los temblores al conducir sobre pequeñas protuberancias con alta resistencia a los amortiguadores hidráulicos, averías de la suspensión (golpes de equilibrador duro en foco en casco) con baja resistencia de amortiguadores hidráulicos ........ El sistema de suspensión del chasis de un tanque prometedor está equipado adicionalmente con sensores de velocidad angular longitudinal y transversal ubicados en los elementos rígidos del casco. Un sensor de aceleración lineal a lo largo del eje vertical de la máquina, ubicado cerca del centro de masa de la máquina. Señal de control Shaper.
    http://btvt.narod.ru/3/t-95.html

    Por ejemplo, para un águila negra, sobre la base del T-80, se utilizó un tren de rodaje y 7 ruedas de carretera a bordo, por el 187o costo 6to.

    Escander,
    Estoy de acuerdo en que ambos autos son buenos, y ambos tienen ventajas, los Msta-s, como saben, usaron un hodovka del T-80.

    Aparentemente onix, noté un error tipográfico (escribí 187 en lugar de 188) y "Aquí Ostap sufrió".
  41. peaje
    +2
    18 de octubre 2011 23: 14
    "Entonces, por ejemplo, el coronel general Sergei Maev, ex jefe del departamento de armamento blindado del Ministerio de Defensa ruso, dijo que el tanque Oplot es solo una" copia ucraniana significativamente deteriorada del T-90 ruso ".

    Si bien hay tales generales en Rusia, su ejército no teme a los vecinos de Rusia)))))))))))))

    El T-90 fue creado a fines de la década de 80 como una profunda modernización del tanque T-72B. En 1989, el UKBTM pasó los primeros cuatro tanques para pruebas, que luego se llamaron T-90. La principal diferencia entre el tanque y el T-72B era la presencia de un sistema de control automatizado tomado del tanque T-80U / UD, antes de eso, el T-72 no estaba equipado con un sistema de control automático. El tanque también estaba equipado con ERA "Contact-5" incorporado, y más tarde con el KOEP "Shtora-1". Al mismo tiempo, el diseño del tanque en su conjunto era similar al tanque T-72B, equipado con una torreta fundida y un motor de 840 hp. En respuesta a la venta de Ucrania a Pakistán en 1996-99, 320 tanques T-80UD, India decidió urgentemente restablecer el equilibrio de poder (en ese momento, las tripulaciones de tanques indios simplemente no tenían nada que luchar con los T-80UD paquistaníes, que estaban muy por encima de sus T-72M y T-55) y compra en Rusia un lote de T-90S (modificación de exportación del T-90). En 1999, 3 vehículos T-90S participaron en pruebas en India, uno de ellos con torreta fundida y 2 nuevos con torretas soldadas. Las pruebas de los tanques rusos T-90S que tuvieron lugar en el desierto de Rajasthan, según el lado indio, no fueron exactamente las mismas que les gustaría a los constructores de tanques Nizhny Tagil. Según un informe citado por la fuente india Political Events, los motores B-84-1 de 840 hp los tres coches que participaron en las pruebas no pasaron la prueba debido a un sobrecalentamiento severo. Y uno de los motores del tanque falló, incapaz de soportar el funcionamiento en condiciones de alta temperatura y polvo. Pero al final, Delhi no abandonó la compra de nuevos tanques rusos. Además, debido a la falta de aire acondicionado en los últimos cuatro años, debido a esto, 80-90 MSA, que cuesta casi el 20% del costo total del tanque, resultaron inutilizables, los intentos de resolver este problema hasta ahora no han tenido éxito. Por lo tanto, el suministro de tanques ucranianos a Pakistán, de hecho, revivió la construcción de tanques rusos, que en esos años estaba en la crisis más profunda: estaba la cuestión de reducir la capacidad de producción de tanques en Uralvagonzavod.

    Entonces, ¿qué es el T-90 en comparación con el tanque ucraniano "Oplot"?
    En términos de armadura, el tanque ucraniano no solo supera en gran medida al T-90, equipado con una torreta fundida, sino también al nuevo T-90, que comenzó a equiparse con una torreta soldada. El acero con la ESR, a partir del cual se fabrica la torre del tanque Oplot, proporciona un aumento de la durabilidad en 10-15 por ciento en comparación con una torreta soldada hecha de acero de blindaje de resistencia media utilizada en tanques T-90С que se entregaron a la India. El techo de la torre del tanque ucraniano está hecho completamente de estampado, lo que aumentó su rigidez, garantizando la fabricación y la calidad estable en condiciones de producción en masa, a diferencia de T-90С, en el que el techo de la torre está soldado de partes individuales, lo que reduce la rigidez del impacto altamente explosivo. También es bastante extraño que el T-90 tenga una defensa de torre estructuralmente más baja, en relación con el casco (teóricamente debería ser al revés). También vale la pena destacar la arquitectura mejorada de "Oplot", que reduce la dispersión efectiva de la superficie (EPR), los reflectores de radar de esquina y los medios para reducir la visibilidad en el radar y las longitudes de onda infrarrojas. T-90С tiene 1,2 ... 1,5 multiplicado por EPR, aproximadamente 1,2 multiplicado por el contraste térmico en el rango infrarrojo (escape del motor - en el lado izquierdo), que facilita el ataque de armas con cabezas orientadas, se detecta por medio de la inteligencia desde un rango más amplio. T-90, con similitud externa con T-84 parece más arcaico.
    En términos de potencia de fuego, los tanques ucraniano y ruso son en realidad equivalentes, ya que de hecho utilizan el mismo sistema de control de incendios con modificaciones menores. Sin embargo, vale la pena señalar que el sistema de observación Oplot tank del PNK-5 comandante AGAT-SM con el buscador de rango láser integrado y el insertador de ángulo de plomo lateral (UVBU), el PNK-5 aumenta la eficacia de los disparos por parte del comandante para 20-50% y reduce a la mitad el tiempo para preparar un disparo. Además, para garantizar una precisión de disparo estable, se instaló un SUIT-1, producido por Luch Design Bureau, en un tanque ucraniano (tales diseños existen en Rusia, pero aparecieron más tarde y aún no se han ofrecido para la exportación). Además, en Oplot, hay un sensor que mide la velocidad inicial del proyectil, que permite medir la velocidad especificada con cada disparo de pistola y luego ingresar información en la computadora balística del tanque del complejo de control de incendios para tener en cuenta automáticamente la corrección del desgaste del barril, la temperatura de la carga y otros factores.
    En términos de movilidad, el motor B-84 es significativamente inferior al ucraniano 6ТD-2 en términos de potencia y confiabilidad de las condiciones del desierto a temperaturas ambiente y facilidad de uso. En los últimos años, los desarrolladores rusos han logrado ponerse al día con el diesel ucraniano en potencia (B92C2 -1000 hp y B99 1200 hp), pero impulsar aún más el motor parece poco realista. Al mismo tiempo, el diesel ucraniano 6TD-3 puede desarrollar energía hasta 1500 hp.
    1. señor. Tanque
      0
      9 января 2012 23: 12
      T-90 descontinuado por 20 años en la URSS, ahora descontinuado en la Federación Rusa. BM Oplot se pone en serie para muchos países de ZSU y de todo el mundo.
      1. -2
        10 января 2012 00: 02
        señor. Tanque
        - BM Oplot se pone en serie para muchos países de ZSU y de todo el mundo.
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


        ¿Y cuántos se lanzan, cuántos se venden?
        De lo que parpadeaba en la prensa, se liberaron 10 piezas y se pusieron en servicio (se mostraron en el desfile), pero la planta aún no ha recibido ningún dinero. ¿Hay noticias más recientes sobre este tema? Estaré agradecido por la referencia.
        1. señor. Tanque
          0
          10 января 2012 00: 22
          Bad_gr,
          Cálmate, todo está comenzando masivamente y en comparación. Mejor comportarse de manera menos expresiva, entonces será más fácil.
          Cita: Bad_gr
          Estaré agradecido por la referencia.

          Bueno, uno de los enlaces de muestra durante mucho tiempo:
          http://www.iimes.ru/rus/stat/2009/23-12-09b.htm
        2. señor. Tanque
          0
          10 января 2012 00: 50
          Cita: Bad_gr
          ¿Hay noticias más recientes sobre este tema? Estaré agradecido por la referencia.

          http://www.kasparov.ru/material.php?id=48DCA7ED75F6F
          1. -1
            10 января 2012 11: 46
            Cita: Sr. Tanque
            Cálmate, todo está comenzando masivamente y en comparación. Mejor comportarse de manera menos expresiva, entonces será más fácil.

            La pregunta era sobre tanques. Específicamente para "Oplot". Tu dijiste:
            - ". BM Oplot se pone en serie para muchos países de la ZSU y más allá del mundo ..."
            Esta es la información que pedí confirmar con enlaces

            Y me diste enlaces a quienes Ucrania prometió y a quienes vendió.
            Tales enlaces sobre la exportación de armas rusas de la oscuridad: http://vk.com/topic-25189118_25656990
            1. +1
              10 января 2012 13: 33
              En el apéndice, según "Oplot":

              "......" Oplot-M ", pasó con éxito las pruebas estatales. Sí, hubo declaraciones sobre esto en la prensa ucraniana en 2008-2009. Sin embargo, nadie planteó la cuestión de qué tipo de pruebas eran. cuánto, en qué condiciones, según qué programas y estándares. Esto ya es sospechoso. Hay al menos dos hechos más que permiten afirmar que los llamados "GI" Oplot-M "fueron en realidad una ficción.
              1. El número de autos puestos a prueba.
              Solo un automóvil participó en estas pruebas y todavía está "vivo": recorre exposiciones (aunque no solo). ¿Por qué se presta tanta atención a este hecho? Sí, porque de acuerdo con los GOST todavía soviéticos (y los rusos modernos aún más estrictos), durante las pruebas estatales, se debe verificar la capacidad de supervivencia del tanque. Le disparan con todo tipo de armas, hacen estallar minas terrestres. Después de estas pruebas, la muestra suele perder de una vez por todas su apariencia de "exhibición". Esto no sucedió con "Oplot-M", simplemente no fue sometido a ejecuciones ni explosiones. Quizás tales estándares estén vigentes en la Ucrania moderna, pero de acuerdo, el tema de la supervivencia y la estabilidad del combate, y es uno de los más importantes para un tanque, sigue siendo para "Oplot-M" en gran duda. Como perímetro de cómo se llevan a cabo las IGs en Rusia, se puede citar el GI BMPT, en el que participaron dos vehículos y uno de ellos fue destruido por disparos y detonación; GI del tanque T-72B2 modernizado, creado en el marco del proyecto de I + D "Slingshot-1" - esta máquina rusa, como la ucraniana "Oplot-M", se probó en singular, como resultado de lo cual dejó de existir; incluso el notorio "Iron Kaput" - "semi-mítico" super-tanque ruso "Object 195" pasó el GI en la cantidad de 2 copias, y una copia más permaneció en la planta, para la pronta implementación de las mejoras y su posterior ejecución ....... .. "
              http://gurkhan.blogspot.com/2011/12/blog-post_305.html

              BMPT en pruebas:
    2. espíritu199
      0
      10 января 2012 21: 22
      el aumento será estoico y el coraje en las fuerzas armadas de Ucrania te traerá
  42. señor. Tanque
    -2
    9 января 2012 21: 57
    Misiles, tanques, muchos tipos de vehículos blindados de transporte de personal, misiles BB y VZ, espacio, los últimos diseños de barcos, Bison, aviones, los últimos ATGM, misiles de defensa aérea, motores, motores de aviones y la masa de componentes: todo se hace solo en Ucrania, por lo que no hay razón para comparar.
    1. espíritu199
      0
      10 января 2012 21: 25
      qué contento con tus artículos, amigo mío, donde valoras todo esto desde la cabeza
  43. 13017
    0
    28 января 2012 17: 05
    una caída de la competencia saludable no hace daño a nadie. Como resultado, los tanques deberían ser mejores