Military Review

Alas soviéticas en el cielo de china.

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Dado que muchas de las muestras más famosas de equipos militares chinos demuestran una clara influencia rusa, muchos mitos también afectan a la Federación Rusa, que se cree que vende tecnologías únicas por nada y no combate el espionaje industrial chino. La realidad es mucho más complicada.


La Fuerza Aérea de PLA fue creada en noviembre 11 1949 del año después de la victoria del Partido Comunista Chino en la guerra civil.

Si toca los orígenes de la Fuerza Aérea China, puede encontrar que los primeros auxilios a China por aeronaves, repuestos, especialistas y pilotos se proporcionaron en el año 1939.

cabeceras

Antes del comienzo de la ayuda militar soviética, había varias plantas de fabricación de pequeños combatientes en China. En Nanchang, por ejemplo, había una planta de producción de caza Fiat. También se sabe acerca de los intentos de ajustar el ensamblaje de los biplanos Curtiss Hawk III a partir de piezas de repuesto.

Alas soviéticas en el cielo de china.


Curtiss Hawk III Montaje y marcas de identificación chinas del Kuomintang.

28.10.1937 del año en Suzhou de la URSS llegó el primer grupo de combatientes soviéticos I-16.



Aviones 70-IAP en un campo de aviación en China.

Poco después del inicio de los suministros soviéticos. aviación El gobierno chino decidió organizar la producción de aviones soviéticos. El 9 de julio de 1938, el embajador chino en la URSS, Yang Tse, discutió este tema con el gobierno soviético. El 11 de agosto de 1939, se firmó un protocolo entre la URSS y China sobre la construcción de una planta de ensamblaje de aviones en la región de Urumqi. El protocolo preveía el ensamblaje en la planta hasta 300 I-16 por año de unidades soviéticas, piezas y ensamblajes. La primera fase de la planta se completó el 1 de septiembre de 1940. En documentos soviéticos, la planta recibió el nombre de "fábrica de aviones número 600". Sin embargo, los chinos fabricados en Urumqi I-16 (aparentemente, produjeron tipo 5 y UTI-4) no lo consiguieron. En abril de 1941, la fábrica tenía 143 I-16 enlatados, almacenados allí durante 6-8 meses. Luego hubo una decisión de devolver estos aviones a la Unión. El regreso comenzó después del estallido de la guerra. Las máquinas se ensamblaron, volaron alrededor, se camuflaron, después de lo cual siguió la aceptación de los pilotos militares y la destilación a Alma-Ata. Para el 1 de septiembre, 111 aviones fueron superados, un I-16 se perdió en las montañas. Los 30 I-16 y 2 UTI-4 restantes se fueron a Alma-Ata antes de fin de año. Durante 1941-42, la planta número 600 se dedicó a la fabricación de unidades individuales para el I-16, pero aquí no se construyeron nuevos aviones.

También hay evidencia de que los chinos han dominado la producción sin licencia de "burros" basados ​​en la empresa italiana-china SINAW en Nanchang. 9 Diciembre 1937, la producción allí fue minimizada por orden de Mussolini. El parque de máquinas de la planta SINAW pudo evacuar a Chongqing en la primera mitad de 1939 por los senderos del río. Las máquinas se instalaron en una cueva con una longitud de 80 y una anchura de 50. La disposición de la nueva planta tomó un año, la empresa recibió el nombre de "Talleres de producción de las Fuerzas Aéreas 2-e". El trabajo en la preparación del lanzamiento de las copias del caza I-16 comenzó incluso antes de la llegada de las máquinas de la fábrica SINAW. El chino I-16 recibió la designación "Chan-28 Chia": Chan, el antiguo código de honor feudal chino; "28" - el año desde la fundación de la República de China, 1939 desde el nacimiento de Cristo; "chia" - "primero". Una designación diferente se puede escribir como "Chan-28-I". Los dibujos, como en España, fueron tomados de los detalles de los "luchadores en vivo" del 16. No había suficientes máquinas y la humedad en las cuevas alcanzó 100%. Basados ​​en condiciones reales, cambiaron completamente la tecnología de pegar la piel monocasco del fuselaje. Los métodos de control de calidad del producto se mantuvieron primitivos y consumieron mucho tiempo. Mástiles de metal, chasis y ruedas: de fabricación soviética, se suponía que debían ser desmantelados de los aviones defectuosos. Motores M-25: con motores I-152 e I-16 defectuosos, los motores Wright-Cyclone SR-1820 F-53 también se utilizaron para la potencia de despegue de 780 l. c. (se pararon en los biplanos del Halcón III chino). Las hélices de dos palas fueron suministradas desde la Unión Soviética en kits de repuestos para cazas I-16, además de los tornillos Hamilton Standard podrían retirarse de los cazas Hawk II. Armamento - dos ametralladoras de gran calibre "Browning". El ensamblaje del primer caza Chan-28-I comenzó en diciembre 1938, el primer avión se completó solo en julio 1939. El avión recibió el número de fábrica P 8001. El luchador se sometió a extensas pruebas en tierra antes de abandonar el suelo. Las pruebas de vuelo terminaron con éxito. Por lo que sabemos, construyeron solo dos cazas Chan-28-I. Con la aparición de los cazas Zero en el cielo de China, el rendimiento ya no demasiado grande de los pilotos chinos en el I-16 cayó a casi cero. No tenía sentido hacer que un luchador masivamente obsoleto fuera masivo.

Preste atención a los carenados agrandados del armamento de ala, que no son típicos de los modelos soviéticos I-16.



Chino "Chan-28-I".



Los chinos también usaron los bombarderos SB-2-M-103 durante la Guerra Sino-Japonesa.

El primer avión llegó a China poco después del lanzamiento de la producción en serie del SB-2-M-103 en la planta 125 al final de 1939.Los bombarderos entraron en servicio con escuadrones de la Fuerza Aérea China, cuyo personal estaba formado por voluntarios soviéticos.



Mayor Ivan Polbin junto a su SB-2.

Sin embargo, fue en este momento que comenzó la retirada de voluntarios soviéticos de China. La URSS continuó apoyando la resistencia de China a la agresión japonesa, pero ahora prefería proporcionar asistencia puramente material. El retiro de voluntarios soviéticos tuvo un efecto extremadamente negativo en la capacidad de combate de la fuerza aérea china. Pilotos chinos sin experiencia se estrellaron aviones, y técnicos inexpertos no aseguraron el mantenimiento adecuado del equipo. Los chinos pusieron al Consejo de Seguridad en broma en lugar de atraer aviones para participar en las hostilidades. 27 Diciembre 1939. Tres bombarderos de las SS con tripulaciones de entre los últimos voluntarios soviéticos que permanecen en China, despegando del aeródromo de Xinzhang, atacaron a las fuerzas japonesas en el Paso Kunlun. Bombarderos escoltaron al último tres luchador capaz de combate Gloucester "Gladiator" del 28-th Squadron. Después del retiro de los voluntarios soviéticos de China, todas las Fuerzas de Seguridad supervivientes se concentraron en los grupos I y 2 de la Fuerza Aérea China.

Desde el 1937 de octubre hasta el 1941 de junio en total, China recibió el avión soviético 1250. Los expertos militares soviéticos aconsejaron a los comandantes del Kuomintang, mientras que los pilotos soviéticos en el avión soviético cubrieron a las tropas del Kuomintang chino desde el aire. Además, en el territorio de Xinjiang, se decidió construir una planta a la que se entregarán los componentes de la aeronave desde la URSS, que se moverá aún más por sus propios medios, o más bien, "su verano". La transferencia de aviones soviéticos a China a lo largo de la ruta Alma-Ata - Lanzhou tomó un carácter sistemático y recibió el nombre en clave "Operación Z". Además, a más tardar en 1939, el liderazgo soviético organizó un centro de capacitación en Urumqi, en el que instructores soviéticos capacitaron a pilotos chinos para pilotar los aviones P-5, I-15 e I-16.

Piloto chino en el fondo de su i-16, junio 1941.

La Unión Soviética jugó una importante ayuda en su creación y armamento. Desde mediados de la 1950-ies comenzó la producción de aviones soviéticos en las fábricas chinas. El "gran salto", la ruptura en las relaciones con la URSS y la "revolución cultural" causaron graves daños a la fuerza aérea china. A pesar de esto, el desarrollo de su propio avión de combate comenzó en 1960. Después del final de la Guerra Fría y el colapso de la URSS, China comenzó a modernizar su fuerza aérea comprando aviones de combate Su-30 de Rusia y dominando la producción autorizada de aviones de combate Su-27.

La Fuerza Aérea de PLA participó en la Guerra de Corea (1950 - 1953), durante la cual se creó la Fuerza Aérea Unida, compuesta por unidades de aviación de China y Corea del Norte. Durante la Guerra de Vietnam (1965 - 1973), los aviones chinos derribaron varios aviones de reconocimiento no tripulados estadounidenses y varios aviones que invadieron el espacio aéreo del país. Por una razón u otra, la Fuerza Aérea del Ejército del Aire casi no participó en la guerra chino-vietnamita (1979).

Por supuesto, todo lo que se transfirió a China es imposible de enumerar: estamos hablando de cientos de tipos de productos diferentes. Pero incluso una pequeña enumeración mostrará que la cooperación fue integral, cubriendo todas las áreas a la vez y permitiendo que la industria china se eleve al nivel requerido para ese momento.

Todas las armas, cuya producción fue dominada en ese momento en la República Popular China con ayuda soviética, se encontraban en un alto nivel mundial, algo podría incluso considerarse mejor y superior a sus homólogos occidentales. Uno solo puede adivinar qué alturas después de tal lanzamiento hubiera sido el complejo industrial militar chino, si no fuera por los sucesos posteriores: el enfriamiento de las relaciones con la URSS, el retiro de especialistas soviéticos del país en 1960 y, más adelante, una revolución cultural. Esto frenó el desarrollo de la producción de una serie de armas, cuya transferencia a las empresas chinas apenas estaba comenzando.

Por lo tanto, por ejemplo, los chinos pudieron averiguar la producción completa de los aviones J-7 y H-6 solo en los años 1970-e. Durante la revolución cultural, la mayoría de los programas militares no relacionados con la creación de armas estratégicas sufrieron una reducción en los recursos estatales, campañas políticas (incluido el envío de intelectuales a la reeducación en el campo), desorganización general en ese momento de la ciencia china y el sistema educativo. El aislamiento internacional también jugó su papel, sobre todo la falta de vínculos con la URSS, que se había convertido en el principal adversario militar de China.

Sigo trabajando en la copia del soviet armas continuado en ¿Por qué soviético? El ejército tuvo que ser reequipado, la base de producción existente se creó con la ayuda de la URSS, muchos ingenieros aprendieron ruso y sabían ruso, e incluso después de normalizar las relaciones entre EE. UU. Y China en los primeros 1970, los países occidentales no querían transferir tecnología a los chinos incluso después de la normalización de las relaciones entre EE. UU. Y China.

Ya sin ninguna licencia soviética en 1970 - 1980-s, comprando muestras de armas en terceros países y copiándolas, los chinos reprodujeron el famoso obús soviético 122-mm "D-30" (tipo 85), vehículo de combate de infantería "BMP-1" "(tipo 86), sistema de misiles antitanque" Baby "(" HJ-73 "), avión de transporte militar" An-12 "(" Y-8 "), complejo de misiles antiaéreos portátiles" Strela-2 "(" HN -5 ") y algunos otros sistemas de armas. Creó las primeras armas originales, por ejemplo, un transporte blindado de personal "K-63". Los prototipos soviéticos se procesaron profundamente, por ejemplo, el avión de ataque Q-19 se creó sobre la base del MiG-5, y el caza J-21 se usó con el diseño del MiG-8. Sin embargo, el atraso técnico-militar de China de los países desarrollados solo aumentó.

Listado de equipos suministrados, autorizados y copiados.

bombarderos



H-4. Tu-4, obtenido de la URSS, fue dado de baja en 70x.



H-5 Harbin. Una copia del IL-28, eliminada del servicio.

En 50's una cantidad significativa de IL-28 se entregó a China, incluidos los bombarderos torpedos armados con el torpedo PAT-52. Tras el deterioro de las relaciones entre la URSS y la República Popular China en la planta de aviones en Harbin, se organizó la reparación de IL-28, así como la fabricación de piezas de repuesto para ellos. Con 1964, comenzó el desarrollo de la producción en masa del bombardero, que recibió la designación H-5 (Harbin-5) en la Fuerza Aérea de China. El primer vehículo de producción salió al aire en 1967 en abril. En septiembre del mismo año, se creó la variante H-5, el portador de armas nucleares tácticas. Su primera prueba con el lanzamiento de una bomba nuclear fue 27, diciembre 1968, y la producción en masa también se dominó como modificaciones educativas y de prospección fotográfica (HZ-5) H-5. China fue la segunda después de la Unión Soviética en cuanto al número de flotas IL-28. Todas las versiones de la aeronave están en servicio con el PRC en este momento. China exportó activamente H-5 a otros países.



H-6 Xian. Una copia del Tu-16, portador de armas nucleares.



combatientes



J-2. Obtenido de la URSS MiG-15bis, dado de baja.



J-4. Recibido de la URSS MiG-17F, dado de baja.



J-5 Shenyang. Una copia del MiG-17, eliminado del servicio.



J-6 Shenyang. Una copia del MiG-19, eliminado del servicio.



J-7 Chengdu. Una copia del MiG-21.



J-8 Shenyang. Interceptor basado en J-7. Este avión no tiene contrapartida soviética directa, aunque también se creó utilizando soluciones de diseño y tecnologías utilizadas en el MiG-21.



Shenyang J-8F. Su-15 analógico?



Su-15 (original)



J-11 Shenyang. Copia Su-27SK.




J-13. Obtenido de Rusia Su-30MKK y Su-30MK2.



J-15. Copia Shenyang Su-33.

Aviones de entrenamiento



CJ-5. Nanchang. Una copia del Yak-18, eliminada del servicio.



CJ-6. Nanchang. El principal avión de entrenamiento de pistones, basado en el Yak-18.



JJ-5. Shenyang. Versión educativa de J-5.



JJ-6. Shenyang versión de entrenamiento del J-6.



J-7. Guizhou versión educativa de J-7.



JL-8 Nanchang. Aviones de combate de entrenamiento, creados conjuntamente con Pakistán sobre la base del Albatros L-39 checo.



HJ-5 Harbin. Una copia del IL-28U.



HYJ-7 Xian. Bombardero de entrenamiento basado en Y-7 (An-24).

Aviones DRLO

AR-1. Experimentado, basado en el Tu-4.
KJ-1. Experimentado, basado en H-4 (Tu-4).



Y-8J (Y-8AEW), KJ-200 Shaanxi. Basado en Y-8 (An-12).



KJ-2000 XAC (Nanjing). Basado en IL-76.



Aviones especiales

HD-5 Harbin. Aircraft EW, convirtió varios bombarderos H-5 (IL-28).
HZ-5 Harbin. Aviones de reconocimiento, una copia del IL-28P
H-6 UAV Xian. Avión EW, basado en el H-6 (Tu-16).



HY-6 Xian. Cisterna de aviones, basada en H-6.



HDZ-6 Xian. Inteligencia electrónica de aeronaves, basada en el H-5.
JZ-5 Shenyang. El avión de reconocimiento, basado en el J-5, análogo del MiG-17Р.
JZ-6 Shenyang. El avión de reconocimiento, basado en el J-6, análogo del MiG-19Р.
JZ-7 Chengdu. Aviones de reconocimiento, basados ​​en J-7.
JZ-8 Shenyang. Aviones de reconocimiento, basados ​​en J-8.
JWZ-5. Convertido en portadores del UAV “Chang Hing-1” de BUAA, los bombarderos H-4 (Tu-4).
Y-8MPA Shaanxi. Aviones antisubmarinos basados ​​en el Y-8 (An-12).
Y-8 C3I Shaanxi. Puesto de mando aéreo, basado en Y-8 (An-12)
Tu-154M / D EIC. Inteligencia electrónica de aeronaves, basada en el Tu-154.



helicópteros

Mi-4.



Mi-8.



Ka-28.



en conclusión

En uno de los aeródromos militares se llevó a cabo una ceremonia de despedida de los últimos combatientes J-6. "Veterano" no solo se cancela silenciosamente en stock. Un luchador que sirvió fielmente durante más de cuarenta años, en China celebró una solemne despedida.

El último grupo de combatientes se utilizó con fines de entrenamiento en el Distrito Militar de Jinan. Ahora, el J-6 en forma desmontada se transportará a uno de los almacenes de la Fuerza Aérea del PLA, donde se volverá a ensamblar y almacenar con cuidado. Parte de las máquinas repondrán la colección del museo, porque se trata realmente de la legendaria máquina de combate.

J-6, una copia del MIG-19 soviético, se refiere a la primera generación de aviones de combate supersónicos producidos en la República Popular China bajo una licencia soviética.



Además, es el avión más masivo, producido para todos. historia Industria de la aviación china. Durante más de 20 años en China, se produjeron cerca de vehículos de combate 4000.

En la Unión Soviética, la producción de MiG-19 se suspendió en el año 1957; fueron sustituidas por máquinas más modernas y rápidas. El destino de los parientes chinos del "decimonoveno" fue mucho más feliz.



Se hizo un inicio al final de los 50. En 1957, la Unión Soviética y China firmaron un acuerdo sobre el lanzamiento con licencia del MiG-19P y el motor RD-9B. El MiG-19P era un interceptor para todo clima equipado con un radar y dos cañones (en China se llamaba J-6). Un poco más tarde, Moscú y Beijing concluyeron un acuerdo similar sobre el MiG-19PM, que estaba armado con cuatro misiles aire-aire. La República Popular de China en 1959 fue transferida la licencia para el MiG-19С con armamento de armas.

La URSS entregó la documentación técnica del lado chino y cinco MiG-19P desmantelados. Y en marzo, 1958, una fábrica de aviones en Shenyang, comenzó a armar cazas.

(Se estableció una breve información sobre la planta de aviación Shenyang: la planta de aviación Shenyang sobre la base de la fábrica de aviones abandonada por los japoneses. La fecha oficial de apertura de la planta se considera 29 el 1951 de julio del año. Posteriormente, la producción del MiG-XNUMHUTI (JianJiao-15 o JJ-2) se inició en esta planta. 2], no se produjeron cazas de un solo asiento, ya que en ese momento los representantes de la República Popular China ya estaban negociando el inicio de la producción autorizada de MiG-2 más avanzado. Los aviones estaban equipados con motores WP-17 (Wopen-5, que eran una copia del soviet VK-5).

Fábrica de Shenyang hoy.



El primer avión de los repuestos soviéticos suministrados voló en el aire 17 Diciembre 1958 g. Y el primer vuelo de J-6 chino construido tuvo lugar a finales de septiembre del 1959 del año, hasta el 10 aniversario de la fundación de la República Popular China.

Sin embargo, se necesitaron otros cuatro años para establecer la producción en línea de estas máquinas. El ensamblaje en línea J-6 en Shenyang no comenzó hasta diciembre 1963.

Desde la mitad de 60's. J-6 fue la máquina principal que defendió las fronteras aéreas de China. Desde 1964 a 1971, los pilotos de la Fuerza Aérea de China de la Armada China en J-6 destruyeron el avión de intrusión de aviones aéreos 21 de la República Popular China. Entre ellos, el anfibio taiwanés HU-6 "Albatross", derribado sobre el mar 10 Enero 1966 g. No sin pérdida: en el 1967, en una batalla con el F-104C taiwanés, el "caza estelar" destruyó dos cazas J-6.

Los cazas J-6 y las modificaciones creadas sobre su base formaron la base del poder de ataque de la aviación china hasta la segunda mitad de los 1990. China usó aviones de combate durante el conflicto armado con Vietnam en 1979, que a menudo se llama la "primera guerra socialista".

El avión es único, no solo con una larga historia, sino también generalizado en todo el mundo. Las versiones de exportación del J-6 se designaron F-6 y FT-6 (versión de entrenamiento). China suministró ampliamente estos combatientes a países de Asia y África. El primer comprador fue en Pakistán 1965. Modificaciones a la exportación J-6 también entró en servicio con la Fuerza Aérea de Albania, Bangladesh, Vietnam, Corea del Norte, Kampuchea, Egipto, Irak (con la mediación de Egipto), Irán, Tanzania, Zambia, Sudán y Somalia.

25 comentarios
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  1. Alejandro
    Alejandro Abril 20 2013 08: 47 nuevo
    0
    Aquí hay * odas! ¡Para contarlos a todos!
  2. svp67
    svp67 Abril 20 2013 09: 08 nuevo
    0
    Mirando este "museo volador", entiendes más por qué China está tan ansiosa por obtener Su-35. Incluso con Taiwán será difícil lidiar con una "antigüedad" para China ...
    1. Bongo
      Bongo Abril 20 2013 09: 29 nuevo
      +11
      ¿Y qué tienen francamente antiguos?
      Todos los autos viejos, excepto J-7 (MiG-21), cancelaron. H-6 (Tu-16) - Estoy equipado con nuevos motores y productos de aviónica y son muy adecuados para mis propósitos.
      Además, se están desarrollando nuevos modelos de aeronaves en la República Popular China, compare cuántos nuevos tipos de 10 han estado en producción en los últimos años, se pusieron en producción y se pusieron en servicio en nuestro país y en la República Popular China.
    2. Rodar
      Rodar Abril 20 2013 10: 28 nuevo
      0
      encantan Es solo que China no está particularmente ansiosa por obtener su 35. Tiene una masa como un tonto peludo, podría haber firmado un contrato con nosotros para la compra de 200 su 35, así que le daríamos una licencia y líneas de producción. Pero no, él quiere comprar como mínimo, si nuestros gerentes efectivos lo comieron en 24, lo comieron.
      1. svp67
        svp67 Abril 20 2013 11: 02 nuevo
        +3
        Cita: Rolm
        Es solo que China no está particularmente ansiosa por obtener su 35. Tiene una masa como un tonto peludo, podría haber firmado un contrato con nosotros para la compra de 200 su 35, así que le daríamos una licencia y líneas de producción. Pero no, él quiere comprar como mínimo, si nuestros gerentes efectivos lo comieron en 24, lo comieron.

        Para el inicio de la producción nacional, en general, habría tenido suficientes copias 3-4, ni siquiera algunas máquinas 200 están fuera de cuestión, ya que no quería comprarlas ni siquiera en las copias 48, apenas estaban de acuerdo con 24. Entonces, pronto deberíamos esperar la producción y apariencia de los clones de Su35 en China en cientos de versiones ...
        1. Odiseo
          Odiseo Abril 20 2013 19: 52 nuevo
          +3
          Cita: svp67
          Entonces, pronto deberíamos esperar la producción y aparición de clones Su35 en China en muchos cientos de versiones ...

          No vale la pena ¿Por qué necesitan un clon Su-2020 para 35?
  3. Bongo
    Bongo Abril 20 2013 09: 23 nuevo
    +6
    Shenyang J-8-II, algo superior al Su-15 en el campo de la aviónica y los medios de guerra electrónica, más adecuados para llevar a cabo un combate aéreo cercano. Pero no hay datos sobre la presencia de un sistema de guía de objetivos automatizado, similar a nuestro ARKP Su-15-98М.
    J-8-II no es un análogo directo del Su-15, por supuesto, pero sigue el mismo camino evolutivo que el Su-9-Su-11-Su-15.
    Fue con este avión a principios de abril 2001 en el área de la Isla Hainan que el avión de reconocimiento de caza F-EP-3E colisionó.
  4. Rodar
    Rodar Abril 20 2013 10: 23 nuevo
    +1
    am Y por qué no se ha dicho nada sobre Ji 20 y Ji 31. Aquí incluso nos han superado. Nuestra manada se ha cambiado por otro año. Por supuesto, todavía tienen pequeños problemas con los motores, pero por ahora, pero para 2020 nos superarán, nuestras fuerzas no son las mismas y las posibilidades también.
    1. Odiseo
      Odiseo Abril 20 2013 19: 54 nuevo
      +4
      Cita: Rolm
      ¿Y por qué no se dice nada sobre ji 20 y ji 31?

      Debido a que este artículo trata sobre alas soviéticas en el cielo de China, tampoco se dice nada sobre el J-10.
  5. Rodar
    Rodar Abril 20 2013 10: 35 nuevo
    +1
    amarrar En general, el tiempo funciona para China y hasta 2020 probablemente no mostrará sus dientes, pero después de 2020 ocupará Mongolia y Kazajstán e inmediatamente nos pondrá en una posición interesante. no los destruiremos, es una pena, y él mantendrá nuestra base estratégica a punta de pistola.
    1. Siroco
      Siroco Abril 20 2013 13: 02 nuevo
      0
      Cita: Rolm
      y nuestra base estratégica se mantendrá a punta de pistola.

      Como dijo el camarada Sukhov, esto es poco probable riendo Los chinos no son suicidas, creo))) Kazajstán es miembro de la CSTO, y Mongolia está en la zona de intereses de Rusia.
      1. smprofi
        smprofi Abril 20 2013 13: 48 nuevo
        +1
        Cita: Sirocco
        y Mongolia está en la zona de intereses de Rusia

        ¿Pero nada de lo que los mongoles comenzaron recientemente a ser amigos de los gringos?


        Mongoles como parte de KFOR en Europa







        Mongoles en Afganistán
        1. Siroco
          Siroco Abril 20 2013 14: 52 nuevo
          +3
          Cita: smprofi
          ¿Pero nada de lo que los mongoles comenzaron recientemente a ser amigos de los gringos?

          ¿Puedo hacer una pregunta? riendo ¿Y nada de lo que nuestros maestros enseñan en las escuelas y jardines de infancia en Mongolia? y todavía requieren tales especialistas allí. Bueno, todos saben que Mongolia es un estado independiente, porque nada depende de ello.
          1. smprofi
            smprofi Abril 21 2013 15: 56 nuevo
            +2
            Cita: Sirocco
            ¿Y nada de lo que nuestros maestros enseñan en las escuelas y jardines de infancia en Mongolia? y todavía requieren tales especialistas allí.

            a jardines de infancia / escuelas, sí. tal vez. porque el sistema educativo soviético seguirá siendo mejor.
            pero "en los campos" donde más y más "maestros" están disparando. otra nacionalidad



    2. smprofi
      smprofi Abril 20 2013 13: 05 nuevo
      0
      Cita: Rolm
      ocupa Mongolia y Kazajstán

      ¿Por qué tantas dificultades? Pero solo el Lejano Oriente y Siberia, ¿no es más fácil agarrar a los Hunghuz?
      sin embargo, esto puede no ser necesariamente por medios militares.
    3. smprofi
      smprofi Abril 20 2013 13: 42 nuevo
      0
      Cita: Rolm
      y para 2020, lo más probable es que no muestre sus dientes

      cómo decir ...
      no del todo sobre el tema de la aviación, pero el llamado 13º Grupo de trabajo de escolta, que consta de dos destructores y un barco de apoyo, atracó en Lisboa el 15 de abril (antes de eso, "visitaron" en Malta)

      ¿Es eso lo que el hunhuz olvidó en el Atlántico? en el sentido de buques de guerra
  6. Siroco
    Siroco Abril 20 2013 12: 57 nuevo
    +1
    Yo compararía China con el cuerpo humano. Sus manos son buenas, funcionan, con cuidado de manos competente, no salen copias malas, nada. riendo Pero tienen un problema con sus cabezas, y no se esperan allí las próximas décadas de un avance en la alta tecnología. La cabeza como órgano no funciona al máximo, lo único que tienen es excelente en pirotecnia, seda y copia de todo y de todo. El principal problema en la industria aeronáutica en China es la incapacidad de fabricar independientemente motores de aeronaves para sus aeronaves. El llamado avión chino de quinta generación utiliza motores rusos de tercera o cuarta generación. hi
    1. Rodar
      Rodar Abril 20 2013 13: 22 nuevo
      -1
      Los motores del JI 20 y el nuestro y el nuestro son todos 10a, y no defenderemos Kazajstán y Mongolia, no comenzaremos una guerra vigorosa por Kazajstán, no enfrentaremos a las fuerzas terrestres chinas, la única opción normal para nosotros es rogar a China después de 2020 ocupación de Kazajstán, Baikonur y un territorio ligeramente diferente. Ya tenemos experiencia, en un momento compartimos con Hitler tanto Polonia como las pequeñas cosas.
      1. smprofi
        smprofi Abril 20 2013 13: 29 nuevo
        +3
        Cita: Rolm
        suplicar a China después de su ocupación de Kazajstán, Baikonur y un territorio ligeramente diferente

        y los Hunhuz huyeron directamente y compartieron.
        que soñar con Kazajstán "en la pelota" sería mejor restaurar los DE en Siberia y pensar en cómo cubrir el Lejano Oriente.
        1. Rodar
          Rodar Abril 20 2013 13: 51 nuevo
          0
          encantan Y por qué necesitamos vítores en Siberia, China no pisoteará a Rusia, Kazajstán es lo principal, es petróleo, granos y mucho más, nos separa de Asia, pero en general Kazajstán es la clave de Rusia.Si China invade Kazajstán, Rusia será como la seda. . Bajo los vigorosos misiles chinos de mediano alcance dirigidos a la parte europea de Rusia, no puedes presumir mucho. Y todo es simple con Kazajstán, cuando Nazarbayev se va, no es difícil ponerse de acuerdo con una nueva compra, organizar disturbios en Kazajstán para escupir e introducir sus Fuerzas de Mantenimiento de la Paz de China. Es fácil, y con Rusia, Kazajstán tendrá que dividir las tierras kazajas, así es la vida.
          1. smprofi
            smprofi Abril 20 2013 14: 18 nuevo
            0
            Cita: Rolm
            ¿Por qué necesitamos vítores en Siberia?

            ¿Por qué fueron construidos bajo la apariencia de BAM? por estupidez?
            y los Hunhuz todavía se sienten bien en Kazajstán.
            Por cierto, en Siberia y el Lejano Oriente, la "luz verde" es del Kremlin y de los burócratas locales.
      2. Koza
        Koza Abril 22 2013 01: 12 nuevo
        0
        Solo ahora, sus motores tienen un recurso 10 veces menor. Y fiabilidad varias veces. Y entonces, sí, el mío. Pero lea desechable.
    2. StolzSS
      StolzSS Abril 21 2013 05: 06 nuevo
      +3
      Sí, por supuesto. Sople los fideos de sus oídos y tome interés en la cantidad de artículos científicos en chino, la cantidad de patentes chinas, los Yankees publican y patentan más actuales, pero si quita los nombres chinos de los Yankees y los agrega a China, entonces ya habrá una ventaja sobre el cielo en estos asuntos. Después de 5 años a ese ritmo, el número de documentos científicos y patentes con apellidos chinos puede aumentar considerablemente ya que tienen una escuela científica joven, y todos los demás tendrán una reducción ...
  7. smprofi
    smprofi Abril 20 2013 13: 13 nuevo
    +3
    Un artículo como revisión es bueno. gracias.
    es solo que no se mencionó que durante la retirada de Quantum en 1955, el equipo fue entregado a "nuestros hermanos más pequeños" (se veía así entonces). Además, los chinos casi de inmediato tomaron un par de MiG (parece, el MiG-15). Los ojos entrecerrados de inmediato alzaron un grito de mala técnica. El juicio reveló que los pilotos simplemente no podían hacer frente a las sobrecargas. los nuestros preguntaron sobre la dieta de los pilotos. "Bol de arroz". "¿Y la carne? ¿Y el chocolate?"
    y todavía hubo momentos en que Hunhuz simplemente se apropió de los transportes de armas de la Unión Soviética a Vietnam durante la Guerra Gringo. El tránsito pasó por China.
  8. Odiseo
    Odiseo Abril 20 2013 19: 57 nuevo
    +3
    Un buen artículo de revisión. Solo el J-8 está fuera de lugar. Todavía es un desarrollo chino.
    1. Antiguo_kapitan
      Antiguo_kapitan Abril 21 2013 09: 44 nuevo
      0
      Y los títulos de algunas fotos solo entran en un estupor ...
      1. Koza
        Koza Abril 22 2013 01: 13 nuevo
        0
        Into a stupor introduce que en algún lugar la firma está SOBRE LA foto, y en algún lugar BAJO la foto. Lo principal es no perder el momento de tal transformación =)
  9. Canep
    Canep Abril 20 2013 20: 47 nuevo
    +1
    Queda para los chinos dar el Tu-160 y el Tu-95, aunque es poco probable que este último, debido a la antigüedad, les interese. Creo que el hecho de que estén copiando nuestro equipo no es malo ni malo, lo único malo es que no financian el desarrollo de estos (o nuevos) aviones.
  10. Fitter65
    Fitter65 Abril 21 2013 02: 25 nuevo
    0
    Las chispas basadas en el MiG-17 y MiG-19 también son desarrollos puramente chinos.
  11. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk Abril 21 2013 07: 29 nuevo
    0
    No se puede vender aviones a China, ya que ha estado afilando sus dientes en nuestras tierras durante mucho tiempo, y solo absorberá la tecnología.
  12. Antiguo_kapitan
    Antiguo_kapitan Abril 21 2013 09: 43 nuevo
    +1
    Buena reseña Pero los títulos de algunas fotos solo entran en un estupor ...
  13. 77bor1973
    77bor1973 Abril 21 2013 11: 41 nuevo
    +2
    Los Tu-4 volaron hasta los años 90, cayendo así en el Libro Guinness de los Récords como el bombardero más antiguo.
  14. Corsair
    Corsair Abril 21 2013 16: 10 nuevo
    0
    Mayor Ivan Polbin junto a su SB-2.
    Autor famoso "tocadiscos"¿Quién tiene la información, por favor compartir.
  15. Dmitriy292
    Dmitriy292 Abril 22 2013 04: 59 nuevo
    0
    Parece ser tan malo, pero no, tenemos que hacerlo peor. Las autoridades no dejan de sorprender. Este sitio recientemente apareció: http://link.ac/jrY10, donde la información sobre cada uno de nosotros ha sido publicada públicamente. No sé por qué hacer esto, pero personalmente me da miedo. Sin embargo, de alguna manera logré eliminar mis datos, aunque tuve que registrarme, pero nadie podía "desenterrar" nada sobre mí.