Military Review

Siglo xx. Triunfo de la aviacion francesa

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- ¿Cuántos franceses necesitas para proteger París?

- Nadie sabe, nunca tuvieron éxito.


Los franceses están peleando, no importa, pero el equipo francés está peleando bien. Los aviones de combate "Dassault Aviation" se distinguen por una característica principal: cada uno de los modelos producidos tiene una victoria asombrosa historia!

Cuando los fabricantes de aviones soviéticos y estadounidenses se vieron obligados a "promocionar" sus productos, usando consignas ruidosas, palancas políticas e incluso a los Aliados con tecnología rara en forma de "ayuda fraternal" y préstamos deliberadamente malos, docenas de países compraron todos los aviones franceses. continentes de la tierra.

Reputación no necesitaba los elogios y stands de espectáculos aéreos. En cuanto al número de guerras ganadas y las victorias aéreas, los aviones de Dassault no tuvieron competidores durante la segunda mitad del siglo XX. Quien se sentó en el volante de los "Misters", "Mirages" y "Hurricanes" - la victoria estaba en su bolsillo.

El beneficio real resultó ser más costoso que todas las consideraciones políticas: los franceses armaron a todos los que estaban dispuestos a pagar. Los "espejismos" fueron comprados por la Libia pro-soviética, la Australia pro estadounidense, la Suiza neutral y el lejano Brasil. Y, por supuesto, el preocupado Israel: fueron los pilotos de Hel-Avir los que hicieron un anuncio ensordecedor para los aviones franceses.

5 de junio de 1967 por tres horas de hostilidades israelíes aviación derrotó a 19 aeródromos e inhabilitó más de 300 aviones árabes. Aquellos de los pocos que lograron despegar fueron lanzados nuevamente del cielo a la tierra: Dassault Mister IV, Mirage-IIICJ y MD-450 "Hurricane" tomaron el dominio absoluto en el aire.

Siglo xx. Triunfo de la aviacion francesa


El personaje principal, por supuesto, fue el legendario "Mirage". Luchador con un ala triangular, que se convirtió en un símbolo del renacimiento de Francia de la decadencia y la vergüenza de la última guerra mundial.

Vi el "Espejismo" - ¡No te vuelvas!

Los asesores militares soviéticos recomendaron el uso de las siguientes tácticas: un rayo desde un punto de vista y una salida inmediata de una batalla en el posquemador, utilizando la mejor relación de empuje a mano del MiG-21. De lo contrario, "el fabricante no es responsable": Mirage-IIICJ no era inferior en maniobrabilidad a la MiG, mientras que tenía el armamento de armas más poderoso (2х30 mm pistolas DEFA integradas contra un 23 mm GSH-23). La menor relación de empuje a peso y el límite de sobrecarga permisible (6,7g versus 8,5g en el MiG-21) fueron compensados ​​por tácticas competentes, experiencia y mejor entrenamiento para pilotos de la Fuerza Aérea Israelí.

Todo esto dio un resultado lógico: julio 30 1970, durante la famosa batalla sobre el desierto del Sinaí, los combatientes israelíes derribaron cinco MiGs bajo el control de pilotos soviéticos, sin ninguna pérdida de su lado.


Mirage IIIСJ 101 El escuadrón de la fuerza aérea israelí con marcas de 13 ganó victorias aéreas

Ahora se vuelve obvio: los diseñadores de "Dassault Aviation" lograron crear el caza de 2 más equilibrado. A diferencia de los franceses, los Yankees se apresuraron a apostar en un combate aéreo de largo alcance con cohetes. armas - y perdido. El nivel de tecnología 60-s no fue suficiente para traducir esta idea en realidad. Los "Phantoms" pesados ​​pasaron un mal momento en los "vertederos de perros", donde a menudo el ganador era un MiG ligero y maniobrable. Al mismo tiempo, el enfoque soviético para construir la generación de cazas 2 tampoco puede considerarse racional: la mira de radar primitiva RP-21 (más tarde, el radar de zafiro) y solo dos SD de corto alcance, esto claramente no fue suficiente.

En contraste con el ligero movimiento rápido MiG, "afilado" para peleas a corta distancia con armamento de cañón, el caza francés estaba equipado con un sistema de armas de misiles eficaz:

- Radar Thompson-CTF "Cyrano" con un alcance instrumental de 50 km (en el radar RP-22 "Sapphire" - 30 km, mientras que el alcance real de ambos fue menor en 2). Además de detectar objetivos en el aire, el radar Cyrano tenía un modo de aire a superficie: advertencia de obstáculos que excedían una altura predeterminada y detección de objetos de contraste de radio en la superficie de la tierra;

- Mirage III fue uno de los primeros luchadores del mundo en recibir un indicador en el parabrisas (HUD). El sistema bajo la designación CSF97 permitió reducir la carga de información en el piloto, que ahora ya no tenía que romper periódicamente el monitoreo de la situación del aire y traducir sus ojos en el tablero de instrumentos. El piloto de combate se simplificó, su efectividad en el combate aéreo y en el ataque de objetivos terrestres aumentó;

- tres misiles aire-aire, además de dos Sidewinders estándar con IC GOS, el Matra R.511 (o R.530) con un GPS de radar semiactivo y una potente ojiva de 30 kg se suspendió en el nodo ventral central.

De las otras sorpresas francesas, el kit estándar Mirage incluía el acelerador de cohetes de activación múltiple SEPR 841 (o 844), que usaba ácido nítrico como oxidante (el queroseno común sirvió como segundo componente). ¡80 segundos de fuego sólido! El techo práctico del Mirage estaba por encima de 22 000 m, la dinámica alcanzó los medidores 29 000.


Dassault Mirage IIIS Fuerza Aérea Suiza

Las tareas de un caza multipropósito no se limitaban a interceptar objetivos aéreos. En media hora, cinco técnicos podrían convertir el Mirage en un avión de ataque o bombardero instalando un contenedor de cañón suspendido, un tanque de combustible 340 l adicional (en lugar de un explorador de cohetes), bombas en el pilón ventral y unidades NAR en los puntos de apoyo de la suspensión.

Una brillante historia victoriosa, altas características de vuelo, aviónica perfecta, una amplia gama de municiones, conjuntos de equipos de desmontaje rápido (calculadoras, PTB, equipos para fotografía aérea), todo esto contribuyó al feroz éxito de Mirage con clientes extranjeros. Algunas aeronaves, a pedido, podrían estar equipadas con un sistema de reabastecimiento en vuelo. Hubo modificaciones de reconocimiento especiales con el índice "R", incluida la modificación más avanzada para la Fuerza Aérea francesa: el Mirage-IIIRD con un radar de aspecto lateral. Sobre la base del diseño estándar se creó el supersónico "Vertikalka" Mirage-IIIV (sin embargo, no se encontró éxito con los clientes).

El factor económico también fue importante: el Mirage-III era dos veces más barato que el American Phantom (≈1 millones de dólares versus 2,4 millones de dólares en los precios de 1965 del año). También fue más fácil de operar y menos exigente en la calidad de los aeródromos (la presión en los neumáticos de las ruedas del chasis era solo 5,6 - 9,5 kg / sq. Cm).

Los franceses se ocuparon específicamente de "nuestros hermanos menores". Para aquellos que carecían de inteligencia y talento, incluso para mantener un simple, como un taburete, el Mirage-III, se creó su versión más simplificada del Mirage-5.

El radar "Cyrano" reemplazó a la estación primitiva "Aida", la simplificación total fueron otros componentes de la aeronave. La mayoría del "Mirage-5" se entregó sin ningún tipo de radar: el equipo electrónico del compartimiento de la cabina, donde se encontraba el tanque de combustible adicional, se trasladó al lugar vacío debajo del carenado de la nariz. El suministro interno de combustible aumentó en 32%, la intensidad de la mano de obra de mantenimiento se redujo a las ridículas horas de trabajo de 15 por hora de vuelo 1. El resultado fue un medio barato y enojado para el brutal "enfrentamiento" regional. Los compradores de Zaire, Colombia, Gabón, Libia, Venezuela, Pakistán también fueron bien igualados ...

Sin embargo, el Mirage-5 no fue creado para países del tercer mundo. Inicialmente, la Fuerza Aérea israelí mostró interés en esta máquina, que requería un avión de ataque sin pretensiones para operar durante el día, en el cielo sin nubes de Palestina. Después del embargo impuesto a 1968 en Israel, con la ayuda de agentes del Mossad, robé la documentación técnica de Mirage-5 y configuré su producción sin licencia bajo la designación IAI Nesher. Al final de la 70, los automóviles israelíes se sometieron a una revisión importante y se vendieron a Argentina, cambiando su nombre a Dagger. ¡Durante su larga carrera, los Neshery / Daggeri aún lograron perderse en las Malvinas, después de haber bombardeado una docena de barcos del escuadrón británico!


Daga (Nesher, Mirage 5) Fuerza Aérea Argentina. En la proa hay una silueta negra de la nave atacada.


La primera preproducción de Mirage-IIIA despegó el 12 de mayo del año 1958. La producción en serie continuó durante los años 29, desde 1960 hasta 1989. Varias versiones del caza estaban en servicio con los países 20 del mundo. La asamblea autorizada del Mirage se realizó en Australia y Suiza, la asamblea sin licencia en Israel (IAI Nesher e IAI Kfir).

Mirage III fue el mejor logro de Dassau Aviation. ¡Pero no la única obra maestra francesa!

Cazadores de barcos

Sucede que perder una guerra es una verdadera victoria. Por un golpe, se dan dos hombres no derrotados, esto es lo que han demostrado los acontecimientos en el Atlántico Sur, cuando el avión militar argentino casi derrotó a la flota británica.

El conflicto de Malvinas (1982) fue un nuevo triunfo para las armas francesas. Y esta vez la victoria fue para el enemigo, ¡pero qué hermosos perdieron! Todos los canales de televisión del mundo pasaron por alto las tomas del destructor en llamas Sheffield y el grueso carbonizado del portaaviones Atlantic Conveyor.



Los argentinos tenían solo cinco Dassault-Breguet Super Étendard y, para ellos, cinco misiles Ekoset contra la nave. Cinco disparos Tres golpes. Dos trofeos. No hubo pérdidas del lado argentino.

Es fácil imaginar cómo podrían haberse desarrollado los eventos si todos los 14 pedidos Super Etendar y 24 AMoX39 hubieran llegado misiles Exochet a la Argentina. El escuadrón británico habría caído con toda su fuerza en el vasto Atlántico.

Para la histeria general alrededor de la muerte de "Sheffield" nadie prestó atención al hecho de que el cohete que golpeó el objetivo no explotó. Sin embargo, la fiabilidad de los fusibles siempre ha sido un tema delicado para los desarrolladores de municiones. Los eventos de las Falkland una vez más elevaron el empañado estado de la industria de la aviación francesa a niveles altos: los pedidos de los misiles antiaéreos Exochet cayeron como un cuerno de abundancia.


"Dassault Breguet Super Etendar" Marina de Argentina

De no menos interés fue el propio portador, el supersónico caza-caza Super Etendar (el "Etendar" del francés, la "bandera de batalla"). El primer portador especializado del mundo de misiles antiaéreos entre aviones tácticos. El potente "Agava" del radar, la velocidad supersónica, el sistema de reabastecimiento de combustible en vuelo, el transporte terrestre y el portador, hubo muchos triunfos.

Los bombarderos de este tipo todavía están en servicio con las fuerzas navales de Francia y Argentina. El "Super Etendary" francés opera periódicamente desde la cubierta del portaaviones "Charles de Gaulle"; la última vez que fueron a luchar en 2011, durante la operación de la OTAN contra Libia.

Por desgracia, el "Estándar de batalla" no obtuvo mucho éxito en el mercado internacional de armas. Además de la Argentina mencionada anteriormente, el notable bombardero sólo interesó a Saddam Hussein, al comienzo de las 80-s. La Fuerza Aérea Iraquí arrendó cinco Super Etendars franceses.

El motivo de la débil exportación del Super Etendar no está relacionado de ninguna manera con las deficiencias en su diseño. El misil de cubierta especializado no era malo. Pero la firma francesa "Dassault" podría ofrecer a los clientes algo más interesante.

Asesino probado

El ruido de los motores de los aviones, la sangre brotando, la arena crujiendo en los dientes y disparando al azul en la cara, la guerra se convirtió en su hogar.

La masacre en el Sáhara Occidental, la guerra civil en Angola, el conflicto ecuatoriano-peruano Alto Senep, la guerra infantil-libia, la masacre de ocho años entre Irán y Irak, la guerra del Golfo, la lucha de las fuerzas aéreas griegas y turcas sobre el mar Egeo y nuevamente Libia, donde Durante la guerra civil, los espejismos F1 ya fueron utilizados por ambos lados.



Esa fue otra obra maestra de Dassault, que absorbió la experiencia más rica de la industria aeronáutica francesa. El viejo Mirage-III se revivió con una nueva apariencia: el diseño clásico, la nueva modificación del probado Atar-09C TRD, la versión moderna del radar Cyrano (IV, IVM o IVMR) con nuevas funciones y un mayor rango de detección. Aviónica digital, nuevas armas de precisión y alta relación empuje-peso. Radio de combate se duplicó. ¡El tiempo de servicio en el aire se ha triplicado!

El F1 Mirage fue adoptado por la Fuerza Aérea en los países 14 del mundo. A finales del siglo XX, los bombarderos multiusos de este tipo fueron superados gradualmente por el más moderno Mirage-2000, sin embargo, las fuerzas aéreas de cinco estados continúan operando a este legendario asesino con sus manos en la sangre.



Uno de los episodios más fuertes en la carrera de combate del F1 Mirage está relacionado con los eventos de la “guerra de petroleros” en el Golfo Pérsico: 17 May 1987, un solo bombardero de la Fuerza Aérea Iraquí que le disparó al buque de guerra estadounidense USS Stark.

La fragata perdió al hombre 37 de su tripulación, el daño total del ataque ascendió a 142 millones de dólares. El Mirage iraquí pudo escapar de las represalias sin obstáculos, escondiéndose de los interceptores F-15 en el espacio aéreo de su país. Vive la France!

En el glamour de alta tecnología.

Fuera del siglo XXI. Dassault continúa sorprendiendo al mundo con sus logros.

Los franceses no tienen prisa por unirse a la carrera para crear el mejor luchador de la "quinta generación". En su lugar, sin más preámbulos, lograron la perfección del caza de múltiples roles Rafale y ganaron la "licitación del siglo" para el suministro de cazas 126 para la Fuerza Aérea de la India.



No se sabe con certeza si el "Rafale" es el más elegante entre todos los luchadores modernos. Las disputas en esta cuenta han estado ocurriendo durante un solo año. Pero una cosa es segura: el caza-bombardero francés es uno de los aviones de producción de más alta tecnología de la generación 4 + (las ventajas pueden ponerse al infinito).

Tenemos ante nosotros la próxima reencarnación del Mirage-III, el clásico francés "sin cola" con GIP, que combina de manera ventajosa las características de vuelo alto y la aviónica más moderna.

Radar Thales RBE2 AA con antena de red activa en fases (AFAR), sistema de control de voz de aeronaves y sistema optoelectrónico de puntería (OSF) integrado Optronique Frontal (OSF): pocos de los competidores de Rafal pueden presumir de dicho equipo. El siguiente es el "kit para caballeros" de cualquier caza moderno, realizado al más alto nivel tecnológico: el sistema de alerta de amenazas SPECTRA, junto con una estación de atasco activo; canales de intercambio de datos seguros, contenedores de observación Damocles, contenedores de equipos de reconocimiento AREOS y cualquier otro equipo de liberación rápida a petición del cliente. ¡Unidades de suspensión 14, peso de carga de combate de hasta 9,5 toneladas!

La gama más amplia de armas: "Rafale" es capaz de transportar y usar casi cualquier arma de precisión creada en ambos lados del océano. Bombas guiadas por láser como Peyway, misiles de crucero Storm Shadow, familia de municiones AASM de alta precisión, misiles aire-aire MICA y Meteor, misiles anti-ship Exocset, hasta los misiles ASMP-A. El armamento del cañón no se ha olvidado: en el caza, la pistola 30 mm con proyectiles de municiones 125 está instalada en un caza.

El joven avión logró adquirir una sólida experiencia de combate que cualquiera de sus compañeros envidiaría: viajes de negocios a las montañas afganas, bombardeos de Libia, disparos contra negros en la jungla africana (Operación Serval, Mali, 2013).

Un excelente pedigrí se hizo sentir: hace un año, el video de la batalla de entrenamiento de Rafal y (¡oh, horror!) F-22 "Raptor" se filtró a Internet. En los marcos es notable, ya que el francés cuelga confiadamente de la cola del Raptor, el resultado de 4: 1 a favor de Rafal.

La vieja regla sigue vigente: "Vi el" Espejismo ", ¡no gire!"

PS La compañía Dassault fue nombrada en honor a uno de los líderes de la Resistencia francesa, Paul Blok, el hermano del fundador de la compañía Marcel Blok. Su nombre clandestino era Char d'Assault (del P. "Tank").


Versión de cubierta de Dassault Rafale M


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118 comentarios
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  1. Takashi
    Takashi Abril 3 2014 08: 30
    +6
    "Hace un año, un video de la batalla de entrenamiento" Raphael "y (¡horror!) F-22" Raptor "se filtró en Internet. El metraje muestra cómo el francés cuelga con confianza en la cola del" Raptor ", el resultado es 4: 1 a favor de" Raphael ". - ¿Y dónde puedo ver el video, quién te lo dirá con un enlace?
    1. Civil
      Civil Abril 3 2014 08: 50
      + 11
      Sí, con los radares y el resto de los custodios, todo está en orden ... Thales es una compañía seria
      1. Salamandra
        Salamandra Abril 3 2014 09: 53
        + 10
        Rafal contra Raptor, la batalla en sí comienza desde las 2:20:

        1. badger1974
          badger1974 Abril 5 2014 20: 45
          0
          y ahora, atención, Salamander, contéstame en relación con el video que proporcionaste, primero, supuestamente la batalla continúa por la tarde, así que, en el horizonte, puedes ver claramente que la cámara cubrió toda la esfera del espacio durante la batalla, la pregunta es, ¿dónde está el sol y el resplandor? porque no hay muchas nubes en el cielo, el segundo paisaje está completamente desprovisto de detalles, aunque las cámaras actuales ofrecen una resolución muy alta (vea las maniobras del caza desde cualquier avión, aunque comprenderá de qué deporte estoy hablando), en tercer lugar, no hay maniobras de cámara vertiginosas durante la postcombustión, y este es un fenómeno inevitable en estos trucos, todavía puedes preguntar, pero eso es suficiente, creo que este es un simulador militar, no más, y en el simulador puedes simular cualquier cosa, incluso en Yak-z
      2. Fedya
        Fedya Abril 3 2014 21: 17
        +5
        ¡Derecha! Saddam estaba convencido de esto cuando el radar francés, antes del ataque de los estadounidenses, ¡de repente se cayó! Y sobre rafal, ¡el año pasado hubo un artículo que no pueden empujar a nadie! O estoy equivocado.
    2. Master_Lviv
      Master_Lviv Abril 3 2014 09: 46
      +2
      Google para ayudarte.

    3. demon184
      demon184 Abril 3 2014 13: 07
      +1
      Vi esta batalla, sin embargo, se ve muy poco, solo que el piloto con enormes esfuerzos y sobrecarga cuelga de la cola del f-22, aunque es exactamente f = 22 que no puedo pretender decir que la calidad no es muy buena, disparando desde la cámara del avión .
      1. SkiF_RnD
        SkiF_RnD Abril 3 2014 15: 04
        + 10
        En el video, es el F-22A, es bastante claramente visible. No hay más aviones de esta silueta. "35" de todos modos no pudo participar en los ejercicios, y se puede identificar por las tomas de aire. Más temprano, infa ya había salido a la luz que los "Typhoons" también estaban golpeando al "raptor", que las colchonetas volvían a golpear, eran maniobrables, pero eso no era visible en las batallas. Habría visto el duelo del Su-35S contra el Rafal. Los Su-30MKI luchan bien contra los europeos, lo que significa que el Su-35S debería ser aún mejor.
        1. Tyler Durden
          Tyler Durden Abril 3 2014 17: 50
          +6
          Chicos, estas son enseñanzas de Bandera Roja si no me equivoco, hi

          Tales maniobras se simulan especialmente allí, para que todos puedan liderar una historia en la cola y entrenar adecuadamente. sí
          OTAN y son enseñanzas. bebidas
          1. badger1974
            badger1974 Abril 5 2014 20: 51
            +2
            te olvidaste del proyecto de ley presentado, 4-1 a favor de Rafal, las rayas estelares no permiten a los Aliados, con una bandera como deberías saber
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. cdrt
          cdrt Abril 3 2014 23: 09
          +4
          Cita: SkiF_RnD
          En el video, es el F-22A, es bastante claramente visible. No hay más aviones de esta silueta. "35" de todos modos no pudo participar en los ejercicios, y se puede identificar por las tomas de aire. Más temprano, infa ya había salido a la luz que los "Typhoons" también estaban golpeando al "raptor", que las colchonetas volvían a golpear, eran maniobrables, pero eso no era visible en las batallas. Habría visto el duelo del Su-35S contra el Rafal. Los Su-30MKI luchan bien contra los europeos, lo que significa que el Su-35S debería ser aún mejor.


          En MAKS 2013, Rafal voló. Allí, por supuesto, el piloto era - as, pero fue muy bueno.
          El bucle en el postquemador con una sobrecarga negativa se veía genial.
          Además de aterrizar inmediatamente a la salida del Dead Loop.
          1. badger1974
            badger1974 Abril 5 2014 20: 59
            0
            Incluso si no vi la actuación de Rafal, fue incluso deslumbrante, pero dobles "tumblers" y un giro de combate sobre el "talón" o un vuelo largo en ángulos de más de 80 grados de ángulos de ataque: esto es impresionante, y los bucles muertos de Rafal (Rafka) son ayer
      2. preguntar viejo
        preguntar viejo Abril 5 2014 20: 44
        +1
        ... X, x, x, x, x, je y en francés - "dinosaurio, y tienes un khan", pero el piloto puede ver claramente más allí.
        PS y nuestro piloto se habrían expresado con más fuerza.
    4. La horda
      La horda Abril 3 2014 18: 11
      +2
      no vayas al adivino desde el principio del artículo, claramente dulce, Judas ha ...
    5. cdrt
      cdrt Abril 3 2014 23: 07
      + 14
      Aquí el autor puede ser reconocido por las primeras palabras tontas.

      Por eso los franceses están luchando, ¿no importa?
      Parece que toda la historia fueron considerados los guerreros más valientes de Europa.

      En realidad, el PMV se mostró bien.

      El hecho de que el país estuviera sobrecargado y no pudiera resistir en 1940 es tan ... se puede notar que en julio-agosto de 1941 solo nos salvaron las distancias, porque todo el personal del Ejército Rojo murió al final de la batalla de Smolensk. Las distancias dieron una pausa por la cual pudieron recolectar reservas. En Francia, la geografía no era la misma, y ​​la demografía también.

      Y así ... Monte Cassino: un indicador directo de cómo los franceses lucharon mal.

      Sí, y, recuerdo, en la Guerra de Corea, donde los franceses eran muy pocos, y allí lograron ir varias veces en ataques exitosos de bayoneta contra fuerzas que fueron muchas veces superiores.

      Con un batallón para repeler 4 días del ataque de 4 divisiones chinas, detenga el avance del enemigo, perdiendo 250 de los 500 muertos y heridos y destruyendo a 2000 chinos, una clara evidencia de la incapacidad de luchar.
      Si

      Sorprende la arrogancia de un autor no conquistado, que se atreve a hacer tales evaluaciones a nivel nacional.
    6. Constantino
      Constantino Abril 4 2014 01: 37
      0
      Sería interesante ver la batalla de entrenamiento de este Rafal con el Su-35S, por ejemplo wassat
    7. badger1974
      badger1974 Abril 5 2014 20: 19
      -1
      nadie y no cuando, excepto quizás una repetición de algún simulador de vuelo con una jugabilidad simplificada, para colgarse de la cola de alguien, es necesario igualar la carga específica del ala y la relación empuje-peso, y si a esto le sumamos la ausencia de un vector controlado Los motores de empuje, en contraste con el rapto, luego flotar en la "cola" del rapto solo se puede soñar en las fantasías del autor, ya que debido a esto, el rafik no puede "caminar" en ángulos extremos de ataque, pero agrega una incapacidad táctica desagradable al esquema del "pato" -para hacer un "cuchillo", exactamente como los mundos
  2. Yves762
    Yves762 Abril 3 2014 08: 36
    +6
    El artículo se archiva sin antiespumantes. Puede convertirse en una falla grave ... si hay una posible incursión de cierto grupo de clientes ... am

    Aconsejo a aquellos que desean seguir fumando esto (muchas cartas, pero vale la pena): http://www.airwar.ru/enc/fighter/rafal.html

  3. tlauicol
    tlauicol Abril 3 2014 08: 38
    0
    buen artículo. como sobre los suizos estáblecido,
  4. avt
    avt Abril 3 2014 08: 49
    + 27
    Cita: Tlauicol
    El artículo se archiva sin antiespumantes.

    riendo "Quien se sentó al timón de" Misterios "," Espejismos "y" Huracanes "- la victoria estaba en su bolsillo." - Leí esto y entendí antes del final del artículo - el autor Oleg y se encontró a sí mismo como un nuevo tema de adoración y Pero por lo que realmente puedes respetar a los francos: a pesar de todos sus éxitos y fracasos, se aferran a la industria de la aviación militar con los dientes y se ponen todas las integraciones europeas en forma de "Tornado", Typhoons ", a diferencia de los mismos alemanes que después de las guerras está prohibido participar en aviones de combate, pero los anglos - que ellos mismos simplemente liquidaron casi todo. Aquí están los italianos, que, como los alemanes, fueron jodidos después de las guerras, intentaron revolotear con macacos de batalla de entrenamiento, pero nunca se levantaron.
    1. Nayhas
      Nayhas Abril 3 2014 09: 06
      + 15
      Cita: avt
      Pero esto es por lo que los francos pueden ser realmente respetados: a pesar de todos sus éxitos y fracasos, se aferran a la industria de la aviación militar con los dientes y se ponen todas las integraciones europeas en forma de "Tornado", tifones ",

      Palabras de oro! Por lo que respeto a los franceses, es por originalidad.
      1. Ulairy
        Ulairy Abril 3 2014 20: 07
        +3
        Cita: Nayhas
        Por lo que respeto a los franceses, es por originalidad

        La industria aeronáutica militar francesa es un elemento de ingresos saludables en sí mismo. + Tú, por supuesto, pero ... y con la mejor tecnología, ¿pueden los franceses saber luchar? (borde de la pregunta).
    2. Yves762
      Yves762 Abril 3 2014 09: 55
      +5
      Cita: avt
      a diferencia de los alemanes, quienes después de la guerra tienen prohibido participar en aviones de combate, pero los Angles, quienes simplemente eliminaron casi todo
      - Lo siento, pero ¿qué pasa con el Panavia Tornado (desarrollado a principios de 1970) y el Eurofighter Typhoon (creado en el año 1986, la investigación en un avión prometedor comenzó en el año 1979):
      Aviones 363 construidos en Alemania: prototipo 4, preproducción 2, IDS "Tornado" serie 322, ECR "Tornado" serie 35. En 2010, la Fuerza Aérea Alemana adoptó los cazas Tornado actualizados al estándar ASSTA 2.0. [5] En 8 en febrero 2012, el primer caza Tornado se actualizó al estándar ASSTA 3.0. Gracias a la modernización llevada a cabo en interés de la Fuerza Aérea Alemana, los cazas Tornado podrán permanecer en servicio al menos hasta el año 2025. [6]

      Solo Europa ... Oyds, después de la Segunda Guerra Mundial y la posterior Guerra Fría, estaban fuera de forma. Entonces decidieron cortar pepelatsi juntos. Afortunadamente, el curso contribuyó a esto, que finalmente trajo a la UE.
      Anura Phages, profundamente ofendida por el arranque en los Mundos 2 seguidos (si Napoleón aún no es recordado) y no queriendo realmente doblegarse ante los estadounidenses, hizo todo lo posible para rehabilitarse ... y realmente no quería compartir.
      1. avt
        avt Abril 3 2014 10: 33
        +7
        Cita: Yves762
        - Lo siento, pero ¿qué pasa con el Panavia Tornado (desarrollado a principios de 1970) y el Eurofighter Typhoon (creado en el año 1986, la investigación en un avión prometedor comenzó en el año 1979):

        Mire y vea que no fue creado por la industria de la aviación nacional, como la de los francos, sino por un consorcio muy euro. Los francos, sin embargo, mantienen claramente su marca nacional y, a diferencia de los aerobuses, no se permiten tifones ni tornados cerca de ellos. A diferencia de los mismos ingleses, los alemanes y los italianos son países derrotados con restricciones impuestas por debajo de las cuales se arrastraron muy lentamente y no salieron de todos, así que en tu pregunta y respuesta.
  5. oreh72
    oreh72 Abril 3 2014 08: 53
    -2
    Artículo estúpido y controvertido. El texto se extrae en párrafos de varias fuentes.
    1. Santa Fe
      Abril 3 2014 10: 29
      +8
      Cita: oreh72
      Los párrafos de texto nadergan de diferentes fuentes.

      ¿Y puedes responder por tus palabras? O eso dijeron solo por palabras rojas.

      ¿Qué párrafo EXACTO fue "extraído" y de qué fuente EXACTAMENTE? Al menos un ejemplo de tal atropello

      ps / hay tal programa - verificando la unicidad del texto. No hay plagio en Topvar
    2. Mister X
      Mister X Abril 3 2014 17: 06
      +3
      Cita: oreh72
      Artículo confuso y controvertido.

      Será mejor que intentes escribir un buen artículo.
      y te aplaudiremos de pie, con lágrimas de emoción en tus ojos.

      Y no es necesario humillar a nadie, en la vida real se esfuerzan todos los días.
  6. Bongo
    Bongo Abril 3 2014 08: 54
    + 12
    Los aviones de combate "Dassault Aviation" se distinguen por una característica principal: ¡cada uno de los modelos producidos tiene una historia increíblemente victoriosa!

    Con el debido respeto a Oleg Kaptsov, ¡aquí estaba demasiado llevado! Suficientemente exitoso para su época, el caza Mirage III puede ser considerado, los otros modelos no brillaron de ninguna manera y fueron inferiores en sus características a sus compañeros soviéticos y estadounidenses.
    El gran logro de los franceses, como los suecos, fue la preservación de la industria aeronáutica nacional y la capacidad de crear y producir aviones militares de forma independiente. Pero esos y otros crean aviones que no son "de gran avance", por lo general tienen un retraso de 10 a 15 años. Así como el Mirage-2000 no es un avión en toda regla de la 4ª generación, el Rafale no es la 5ª generación.
    Artículo detallado sobre la aviación francesa:
    http://topwar.ru/36873-francuzskoe-aviacionnoe-izyaschestvo-chast-1-ya.html
    1. Argón
      Argón Abril 3 2014 13: 08
      +3
      En general estoy de acuerdo contigo, respetado Bongo. Sin embargo, en el artículo y en los comentarios me llamó la atención la representación incorrecta de la situación. "Rafal" es una máquina de 5ª generación, como "Typhoon", nuestro Su-47 y MiG1,44 se pueden poner en la misma fila Otra cuestión es cuánto cumplen con los requisitos modernos para este tipo de máquinas. Y aquí tenemos que remontarnos hace 15-20 años, cuando, en todo el mundo, el trabajo en la quinta generación estaba en pleno apogeo, el tono lo estableció Estados Unidos. Y tan pronto como mostraron el resultado, quedó claro: los estadounidenses nuevamente pasaron por alto a todos en el "círculo", me refiero a la tecnología sigilosa. Rusia y la Alianza Anglo-Franco-Alemana tuvieron que tomar una decisión (cada una suya) entre economía o efectividad en el combate. Tener la triste experiencia de un ciclo extremadamente largo de creación / entrega del MiG-5 Rusia comenzó a trabajar en la parte trasera (en ese momento, una decisión difícil, de voluntad fuerte). Los europeos lo pasaron aún más difícil, fallaron desde el principio, su automóvil era conceptualmente muy similar a nuestro MiG-23, solo que con un crucero "supersónico" y un poderoso complejo de contraataque activo al radar.Como resultado, la alianza se derrumbó, Francia se fue, pero todos eligieron la economía. Francia comenzó desde el principio, pero en principio el énfasis estaba en la universalidad, no en la supermaniobrabilidad, no en tecnologías furtivas a un nivel comparable a Raptor, Rafal nunca lo consiguió. Sin embargo, bastante progresista las soluciones y materiales utilizados en el fuselaje y sistemas de a bordo, motores e indicadores de regulación de recursos no permiten compararlo con el F-31, Su-18. En general, la conversación sobre generaciones no se puede realizar en el "plano" corresponde-no corresponde (la vida no da tal lujo), la cuestión debería considerarse más difícil, no podría. Y aquí "Rafale" parece un hermoso monumento en la tumba de la identidad de la escuela nacional de construcción de aviones en Francia (si el potencial intelectual es cuestionable, entonces el económico claramente no es suficiente). Objetivamente, hay tres países en el mundo capaces de crear un caza moderno y Francia no está entre ellos.
      1. Bongo
        Bongo Abril 3 2014 13: 38
        +9
        Querido Argon, tu y no estas de acuerdo?
        1. lx
          lx Abril 3 2014 14: 21
          +1
          placa contradictoria
          no hay caza t-50. Hay un prototipo de vuelo, el objetivo EPR, que se indica en la patente (! Formulación técnica super-supery "tamaño medio del orden de 0,1-1 m2" :) es similar a Raphal
          La prominencia de rafal en el rango de alcance es menor que la de un raptor.
          MADL para f-22 generalmente está en pausa. Rafal ha tenido mucho tiempo
    2. Santa Fe
      Abril 3 2014 20: 14
      0
      Cita: Bongo
      Suficientemente exitoso para su tiempo puede ser considerado un luchador Mirage III

      "Lo suficientemente exitoso" es falsa modestia. Mirage-III siguió siendo el mejor coche de su clase durante 10-15 años.
      Cita: Bongo
      Otros modelos no brillaron nada.

      Pero ¿qué pasa con el primer porta-misiles tácticos SuperEstandar del mundo con los pequeños misiles antibuque Exocet?

      O el formidable Mirage F.1: en 1973, ningún país en el mundo tenía un avión así: un caza bombardero potente y perfectamente equilibrado.

      Finalmente, Rafale es uno de los mejores aviones de combate de la generación 4 (período final). Con su radar con AFAR y la más amplia gama de armas y equipos de suspensión.
  7. Chicot xnumx
    Chicot xnumx Abril 3 2014 09: 00
    +6
    Los franceses no tienen prisa por entrar en la carrera para crear el mejor luchador de quinta generación. En cambio, perfeccionaron el diseño del luchador multipropósito Rafal sin más preámbulos.

    Política muy sabia y equilibrada. Sin alardes ni gastos adicionales ...
  8. Buen gato
    Buen gato Abril 3 2014 09: 02
    +8
    Me gustaría leer los comentarios de expertos, especialmente sobre el hecho de la destrucción de cinco instantes con pilotos soviéticos. Pero el artículo no le gustó. No hay comparaciones con aviones de la competencia, solo pathos puro.
    1. Nayhas
      Nayhas Abril 3 2014 09: 09
      + 10
      Cita: Buen gato
      No hay comparaciones con aviones de la competencia, solo pathos puro.

      Oleg cree (y esto es cierto) que el principal indicador del éxito de las máquinas es su prevalencia en el mundo. En este sentido, los franceses, incapaces de imponer sus autos como los Estados Unidos o la URSS saltaron por todos lados.
      1. Santa Fe
        Abril 3 2014 10: 31
        +8
        Cita: Nayhas
        El principal indicador del éxito de las máquinas es su prevalencia en el mundo.

        Los resultados de su uso de combate!
      2. kplayer
        kplayer Abril 3 2014 21: 49
        +2
        Cita: Nayhas
        ... los franceses ... saltaron a todos.

        - ¿Cómo se puede verificar esto? ¿Qué no es el F-5 frente al Mirage-3, y luego no el F-16 frente al Mirage-2000? Se pensó que se trataba de costos (incluida la operación) y funcionalidad (versatilidad).
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. kplayer
          kplayer Abril 3 2014 22: 34
          +1
          Por cierto, en un momento el Jaguar anglo-francés no apareció en vano, además de los "espejismos", se necesitaba un avión relativamente barato para operar en tierra.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. kplayer
          kplayer Abril 4 2014 15: 00
          +1
          Es de destacar que mientras creaban el Rafale, los franceses finalmente trabajaron en la versatilidad del automóvil. A modo de comparación, se creó una serie completa de modificaciones perfiladas (excluidas las de entrenamiento de combate) para el Mirage-2000: C - caza interceptor de defensa aérea; D - caza-bombardero de ataque; R - reconocimiento y N - portador de armas nucleares (¡especializado!? E incluso para esta clase ligera) + exportación.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. Santa Fe
      Abril 3 2014 20: 23
      -1
      Cita: Buen gato
      No hay comparaciones con los aviones de la competencia,

      Los franceses se vendieron en todo el mundo, los soviéticos Su y MiG se regalaron de forma gratuita (todavía cancelamos miles de millones de deudas a países del tercer mundo)
      Aviones franceses ganaron la guerra, los aviones soviéticos los perdieron.

      Esa es toda la comparación. Los milímetros de longitud del fuselaje ya no importan.

      Sucedió y viceversa, pero mucho menos a menudo. MiG derriba a Mirage
      1. saturno.mmm
        saturno.mmm Abril 4 2014 00: 33
        +4
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Aviones franceses ganaron la guerra, los aviones soviéticos los perdieron.

        Se lo cuentas a los coreanos y vietnamitas.
        Me gusta Rafal, un luchador juguetón y terco, aquí, en mi opinión, los franceses son geniales.
        El contrato con los indios, por así decirlo, no fue de lado para los franceses.
        Tal vez no era necesario que los franceses fueran malos guerreros, todo en la historia sí.
        Gracias por el artículo, junto con los temas en Ucrania, incluso me llevé el alma.
        1. Santa Fe
          Abril 4 2014 01: 23
          0
          Cita: saturno.mmm
          Se lo cuentas a los coreanos y vietnamitas.

          En Corea, un empate.
          Pérdidas de aeronaves en Vietnam - por 99% de mérito de defensa aérea
          Cita: saturno.mmm
          Tal vez no fuera necesario sobre los franceses como malos guerreros,

          Y esto, Michael, un homenaje a los gustos del público local (aunque su derrota relámpago en el franco-prusiano y la Segunda Guerra Mundial trae sedimento)
          1. saturno.mmm
            saturno.mmm Abril 4 2014 12: 19
            +3
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            En Corea, un empate.

            Entonces, un empate con el país tecnológicamente más avanzado del mundo.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Pérdidas de aeronaves en Vietnam - por 99% de mérito de defensa aérea

            El mérito de la defensa aérea es indudablemente alto, pero si consideramos las batallas aéreas, los estadounidenses tampoco tienen nada de qué presumir.
            Si tienes datos opuestos, los estudiaré con gusto y te lo agradeceré.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            aunque su derrota relámpago en Franco-Prusiano y la Segunda Guerra Mundial da sedimento

            Pero, ¿cómo le dieron calor a toda Europa bajo Napoleón?
          2. supertiger21
            supertiger21 Abril 4 2014 17: 58
            +1
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            En Corea, un empate.


            En consecuencia

            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Pérdidas de aeronaves en Vietnam - por 99% de mérito de defensa aérea


            Pero aquí no estoy de acuerdo. Por supuesto, muchos más Fantasmas, Tads y Cruzeiders murieron a causa del sistema de defensa aérea que en las batallas aéreas, pero ciertamente ni siquiera 80-90%. Las pérdidas significativas se atribuyen a las batallas con el MiG-21 vietnamita. Aquí el luchador estadounidense del 3er. la generación F-4 no tiene nada de qué jactarse, porque neto perdido para su compañero soviético.
            1. Santa Fe
              Abril 4 2014 19: 01
              -1
              Cita: supertiger21
              En Corea, un empate.

              En consecuencia

              Aquí vale la pena recordar al TRN Ning británico, sin los adquiridos. La documentación de este motor no habría nacido en el MiG-15.

              Esto es lo que quiero decir: a menudo "pirateamos" sistemas extranjeros (British Nin, UR Sidewinder - R-13, la historia de la Superfortaleza, etc.).
              Los franceses utilizaron exclusivamente su propio trabajo.
              Cita: supertiger21
              Se reportan pérdidas significativas de peleas con MiG-21 vietnamita

              Para ser exactos - porcentaje 3-4
              De acuerdo con los datos oficiales, los Yankees perdieron en Vietnam debido a los aviones 2460 del fuego del enemigo (sin contar el accidente por esos. Razones)

              MiGs, en el mejor de los casos, derribó a 100. El papel de la Fuerza Aérea DRV fue insignificante en el contexto de los éxitos de la defensa aérea

              Por cierto, MiG-21 estuvo allí un poco. Mucho más a menudo se reunieron MiG-17 y MiG-19
              1. saturno.mmm
                saturno.mmm Abril 4 2014 21: 55
                0
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Aquí vale la pena recordar al TRN Ning británico, sin los adquiridos. La documentación de este motor no habría nacido en el MiG-15.

                Los alemanes y los británicos comenzaron a desarrollar el motor a reacción aproximadamente al mismo tiempo, pero los británicos no trabajaron mientras Alemania no se rindiera, creo que los franceses también obtuvieron algo, los alemanes mismos dieron la documentación técnica a los japoneses, pero no les cuento sobre el misil estadounidense, sobre quién y dónde nació es difícil.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Para ser exactos - porcentaje 3-4

                En muchas fuentes, se indican 320 aviones, el 9% del total, pero esto es todo el Migami (17,19,21).
                Hay una opinión (no la mía)
                Al mismo tiempo, debe tenerse en cuenta que el avión F-4 Phantom tuvo que resolver tareas inusuales en Vietnam: un pesado interceptor diseñado para defender las formaciones de portaaviones de ataque contra bombarderos de alta velocidad y misiles de crucero antibuque, el F-4 se utilizó para obtener la supremacía aérea en el aire confrontación con un avión MiG-21 más adecuado para este papel. Por lo tanto, la derrota de los estadounidenses no se explica por los errores de los diseñadores de McDonnell-Douglas que lograron crear un avión de combate excepcional para su tiempo, sino por la ausencia del caza ligero estadounidense para el combate aéreo capaz de resistir el MiG-21.
                Clic de foto
                1. Santa Fe
                  Abril 4 2014 22: 32
                  0
                  Cita: saturno.mmm
                  pero a los británicos les gusta que el trabajo no funcionó

                  ¿Pero qué pasa con el meteorito de Gloucester?
                  Su primera partida de combate tuvo lugar en 2 un día antes de la partida de Me.262
                  Cita: saturno.mmm
                  Muchas fuentes indican aviones 320

                  Aviación DRV trabajó esporádicamente. 4-9% - otros medios trajeron la victoria
                  Cita: saturno.mmm
                  solía ganar supremacía aérea en la confrontación con más ajuste para este papel MiG-21.

                  Sí, ambos eran "buenos"
                  Cita: saturno.mmm
                  y la falta de un caza ligero estadounidense para el combate aéreo

                  Fue. F-5
                  Subestimados burócratas del Pentágono

                  Imagen: Yo, como escéptico eterno, citaré el punto de vista opuesto)) Siluetas de MiG pintadas en la Isla Midway
                  1. saturno.mmm
                    saturno.mmm Abril 4 2014 23: 34
                    0
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    ¿Pero qué pasa con el meteorito de Gloucester?

                    ¿Qué estuvo involucrado en el combate aéreo?
                    Se cree que el primer "Meteor" exitoso fue probado solo en julio de 1945, tal vez lo hicieron ellos mismos o tal vez lo espiaron, no puedo decirlo.
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Aviación DRV trabajó esporádicamente. 4-9% - otros medios trajeron la victoria

                    Inicialmente se planteó la cuestión de que los aviones soviéticos perdieron la guerra. Entonces comencé a hablar sobre batallas aéreas y no sobre todos los sistemas de defensa aérea.
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Fue. F-5
                    Subestimados burócratas del Pentágono

                    Estoy de acuerdo. De alguna manera, recientemente hizo una pregunta por qué el F-4 no se mostró en Vietnam y viceversa en el Medio Oriente, y así, junto con el F-4 en el Medio Oriente, los israelíes usaron el Mirage-III (avión cuerpo a cuerpo) más los detalles del árabe personaje.
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Imagen: Yo, como escéptico eterno, citaré el punto de vista opuesto)) Siluetas de MiG pintadas en la Isla Midway

                    No soy israelí para decir que ningún MiG-21 fue derribado en Vietnam. Aunque fue posible gritar con espuma en la boca:
                    -Muestra los restos!
                    1. Santa Fe
                      Abril 4 2014 23: 55
                      0
                      Cita: saturno.mmm
                      ¿Qué estuvo involucrado en el combate aéreo?

                      Docena de V-1 interceptados
                      Naturalmente, todo esto es una completa tontería. El tiempo de los aviones a reacción aún no ha llegado
                      Cita: saturno.mmm
                      y tal vez espiaron

                      ¿Fritz? ¿De quién fue el BMW oo3 y el Jumo 004 que se incendiaron a través del tiempo? Los pilotos del Arado-234 tenían miedo de acelerar bruscamente;
                      Cita: saturno.mmm
                      Originalmente se planteó la cuestión de que los aviones soviéticos estaban perdiendo la guerra.

                      Todo tan, todo tan

                      Las acciones de la aviación DRV están débilmente relacionadas con la derrota de los yanquis en Vietnam.
                      Cita: saturno.mmm
                      junto con el F-4 en el Medio Oriente, los israelíes utilizaron el Mirage-III (vehículo de combate aéreo cercano)

                      La teoría es interesante, pero incorrecta.
                      Mirage luchó bellamente sin fantasmas. Phantom luchó maravillosamente sin Mirage
                      La razón del éxito: preparación cuidadosa con la franca connivencia del enemigo
                      1. saturno.mmm
                        saturno.mmm Abril 5 2014 01: 36
                        0
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Las acciones de la aviación DRV están débilmente relacionadas con la derrota de los yanquis en Vietnam.

                        Pero aún está conectado.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        La teoría es interesante, pero incorrecta.

                        No seas tan categórico.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Mirage luchó bellamente sin fantasmas. Phantom luchó maravillosamente sin Mirage

                        No es tan hermoso, pero juntos se veían mejor.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        La razón del éxito: preparación cuidadosa con la franca connivencia del enemigo

                        Me inclino a creer que el éxito es algo exagerado, aunque no se puede negar.
              2. supertiger21
                supertiger21 Abril 5 2014 14: 03
                0
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Para ser exactos: 3-4 por ciento Según las cifras oficiales, los Yankees perdieron 2460 aviones sobre Vietnam por fuego enemigo (sin contar el accidente por razones técnicas)


                ¡Quizás podría ser así!

                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Los MiG, en el mejor de los casos, derribaron 100.


                En "en el mejor de los casos" les pido que eliminen el enlace. Algunos F-4, MiG-21 derribaron 103 unidades. Los Phantoms pesados ​​cargados en combate cuerpo a cuerpo eran muy inferiores a los ligeros 21. Al destruir muchos Phantoms, los vietnamitas utilizaron el efecto de sorpresa. Esto sin mencionar otros combatientes yanquis derribados.

                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Por cierto, MiG-21 estuvo allí un poco. Mucho más a menudo se reunieron MiG-17 y MiG-19


                Los MiG-17 lucharon activamente solo hasta 1967-1970. MiG-19 fue pequeño y de uso limitado. Durante los últimos 5 años de la guerra, el principal enemigo de los combatientes estadounidenses fue MiG-21.
  9. fregina1
    fregina1 Abril 3 2014 09: 37
    +5
    ¡No es el hecho de que la India vaya a comprar esta "basura"! Como dice el refrán, ¡para tales abuelas incluso puedes conseguir un luchador pesado para tomar un más apretado! Compañero ¡Los franceses anunciaron la posibilidad de romper el trato en los barcos, y los indios se preguntaron si serían tales socios! ¡Así que no es un higo para estos 126 Raphael! ¡Quizás el trato no se concretará! Y lo más interesante es que intentaron venderlos a muchos y muchos asintieron. ¡Pero no estuvieron de acuerdo! Y si el trato con la India no se lleva a cabo, entonces el khan de la industria de la aviación francesa en los aviones de combate, ¡son los propios franceses quienes cerrarán las líneas! ¡Y el dueño parece ser Dassault, también plantaron! ¡4+! ¡Y me gustaría ver una pelea real de 10 Raphales y 10 SS 30!
    Bueno, ¡realmente me gustaría!
    1. Nayhas
      Nayhas Abril 3 2014 11: 37
      +2
      Cita: fregina1
      ¡No es el hecho de que India comprará esta "basura"! Como dicen, para tal abuela, ¡puedes conseguir un caza pesado y tomarlo de repente!

      Ya tienen un pesado Su-30MKI. India necesita un auto ligero. Grippen respira por la espalda ...
      Cita: fregina1
      El principal inconveniente de "Raphael" en este momento es la situación con el Mistral. Los franceses anunciaron la posibilidad de romper el trato en los barcos, ¡y los indios estaban pensando en tales socios!

      Disparates. India no enfrenta sanciones. Incluso si se aferran a los paquetes de nuevo.
      Cita: fregina1
      ¡Y me gustaría ver una verdadera batalla 10 Rafaley y 10 SU 30!
      Bueno, ¡realmente me gustaría!

      Cinco años después, tal vez en la Fuerza Aérea India.
      1. Typhoon7
        Typhoon7 Abril 3 2014 22: 53
        0
        Creo que los hindúes necesitan tecnología occidental. Nuestros luchadores son más altos que el techo, pero no hay occidentales. Aviónica, contenedores suspendidos de designación de objetivos, motores y armas. Creo que en el futuro quieren lanzar todo esto para ellos y para ellos mismos.
    2. ilya_oz
      ilya_oz Abril 3 2014 11: 41
      +1
      El Su-30 en sí es mucho más grande y pesado, y la carga es menor. Y en él no hay radar con AFAR ((
      1. Typhoon7
        Typhoon7 Abril 3 2014 22: 47
        +4
        Bueno, no hay AFAR, ¿y qué? Verá a Rafal mucho más lejos y golpeará al primero. AFAR plus pero no una panacea.
  10. vomitar
    vomitar Abril 3 2014 10: 02
    +3
    Bueno, no, creo que el SU-30 es una categoría de peso diferente ......
  11. poccinina
    poccinina Abril 3 2014 10: 16
    +7
    para que pueda escribir sobre cualquier avión de combate. Me pregunto por qué Argentina no explotó misiles antibuque exoset. La fragata Stark también de alguna manera sospecha de todo esto ¿Marcadores electrónicos o descuido durante el almacenamiento? También deberíamos comprobar nuestros misiles antibuque de vez en cuando. Si bien no hubo una "guerra seria", es difícil determinar cuál es el mejor avión, además, la habilidad de los pilotos es importante. En la Segunda Guerra Mundial nuestros I-16 lucharon con éxito contra los "Messerschmitts" y parece que los alemanes tenían ases al principio mucho, pero aun así había calientes contracciones en el cielo.
    1. Nayhas
      Nayhas Abril 3 2014 11: 32
      +3
      Cita: poccinin
      Me pregunto por qué los misiles antibuque exoset de Argentina no explotaron.

      Puede haber varias razones, y defectos de fábrica y violación de las condiciones de almacenamiento ...
      Lo último es más probable. Dicha munición requiere salas secas con fluctuaciones mínimas de temperatura ... Los equipos y armas costosos requieren un mantenimiento costoso ...
    2. Hort
      Hort Abril 3 2014 14: 22
      +2
      Los "burros" de las líneas horizontales eran muy maniobrables, y se encontraron con las primeras versiones de mensajeros en España, si no me falla la memoria (o no confundo con la I-153). Y con bastante éxito. Pero luego los alemanes cambiaron de táctica y el I-16 no libró batallas verticales.
      El spitfire británico también enfrentó el mismo problema: tampoco les gustaron las maniobras verticales.
      1. badger1974
        badger1974 Abril 5 2014 21: 24
        +2
        nuestros "burros" tampoco soportaban sobrecargas negativas, el criburador era su madre, la salida de combustible y 62 estaba en silencio, por lo tanto, nuestros pilotos no giraban los barriles de retroceso, y el alemán lo sabía, por lo tanto el 16 cayó en la trampa de antemano, sólo una inversión en el "centavo", pero esta es una batalla defensiva
        1. Hort
          Hort Abril 7 2014 09: 41
          +2
          eh, recuerdo la batalla en el "Ishak" en el juguete Il-2: se disparó en picada, el motor se paró, me siento jurando, tratando de arrancar. Al final, resultó que planeó y embistió la cabaña de Yushka-88 con su barriga. Sorprendentemente, él mismo no se derrumbó y de alguna manera llegó al aeródromo. riendo
          Oh, recuerda los años jóvenes o algo así; debes poner IL-2, hierba))
          1. badger1974
            badger1974 Abril 7 2014 10: 41
            0
            juguete genial IL-2, tengo una colección dorada de este simulador de vuelo, es una pena que este motor no esté en línea, y qué hay para decir. en la parrilla ni siquiera pelees, Hort - te respeto más. ¿Cómo son esos foca 190th ?, por ejemplo, tenía una pregunta para los desarrolladores. Fock en el modo "como en la vida" requiere el control del grupo de la hélice como todos los demás, en la vida tenía la automatización completa, por ejemplo, me sacudieron para hurgar con el radiador y editar con trimmers, los focos no tienen ni uno ni otro en la vida, y esta dignidad 190 -entre el juguete cae bruscamente
            1. Hort
              Hort Abril 7 2014 12: 05
              0
              ¿Cómo es que no hay modo de red? Ahi esta. Y hay un servidor (aunque ya es Il-2, Battle of Britain + complementos) Básicamente, hay dos tipos de servidores: "dogfight" y "world war". En el segundo, todo es "adulto". Así que mira;)
              No sé sobre Fock, volé un poco sobre los alemanes, principalmente solo en inmersión sentir
              1. badger1974
                badger1974 Abril 7 2014 13: 32
                0
                Buscaré ATP, porque VoP-full-g de Bielorrusia, exactamente como VoT, -Lo odio, aunque he estado hablando de eso durante tres años, si estoy en VoT con el mismo nombre
                1. Hort
                  Hort Abril 7 2014 14: 01
                  0
                  bueno, lo encontraré en mi tiempo libre) Aunque solo estoy allí en tanques, no, no, estoy inactivo. Pura relaja tu cerebro después del trabajo riendo
    3. Santa Fe
      Abril 3 2014 19: 47
      +1
      Cita: poccinin
      Me pregunto por qué Argentina no hizo estallar el "exoset" de la RCC. fragata Stark también de alguna manera sospecha de todo esto

      Destructor "Sheffield" - golpeó misiles 1, ojiva no funcionó

      Porta-helicópteros Ersatz "Atlantic Conveyor" - Los impactos de 2, según los datos británicos de una ojiva de uno de los misiles, funcionaron normalmente. El segundo - no

      Fragata "Stark" - Golpes de 2, la ojiva de uno de los misiles funcionó normalmente. El segundo - el fracaso

      En resumen: 5 hits - 2 explosion, 3 failure. Es difícil sospechar cualquier conspiración aquí (si hubiera un sabotaje deliberado, ¡no debería haber ninguna explosión! De lo contrario, ¿por qué sabotear?)

      Al final, ¿por qué sabio con un fusible, Cuando puedes vencer a los misiles de radar (un error en el programa - y listo, el RCC entró en "leche")

      Pero aquí está la trampa: TODOS los CCR franceses golpearon el objetivo con precisión (a menos que, por supuesto, no hayan sido derribados por el sistema de defensa aérea de los barcos). No hay quejas sobre los propios transportistas - SuperEthandars. Aviones potentes y confiables con la aviónica más actualizada en ese momento. En Argentina, volar tan lejos.
  12. rubin6286
    rubin6286 Abril 3 2014 10: 24
    +8
    La nomenclatura del equipo, la composición y disponibilidad de armas, las características tácticas y técnicas de la aeronave son esenciales, pero la victoria en una batalla aérea depende en gran medida de la preparación del piloto, su capacidad para realizar prácticamente las capacidades de la máquina, que fueron establecidas por sus diseñadores.
    Lo principal para un luchador de primera línea es la capacidad de conducir combates aéreos altamente maniobrables. El diseño de la aeronave no solo debe ser aceptable, sino también racional. Diseñado a mediados de la década de 50, Mister-4, Super Mister y MD-450 Hurricane perdieron en la batalla aérea altamente maniobrable contra el American F-100 Super Sabre y nuestro MiG-19. El huracán era completamente inadecuado para el combate aéreo. En horizontales y verticales, no hizo ninguna comparación con el American F-86 Sabre, el English Meteor F-8 y el Soviet MiG-15 bis y MiG-17 PF y fue utilizado como avión de ataque terrestre en conflictos locales. El Votour francés, equipado con un radar y bien armado, era un bombardero interceptor de combate similar al Yak-25 soviético. La llegada de los misiles guiados aire-aire y un aumento en su precisión cambiaron el carácter del combate aéreo altamente maniobrable. El tiempo de reacción del piloto ante una situación cambiante y la toma de decisiones se ha reducido significativamente. El uso de los primeros misiles con IR GN fue efectivo para atacar un objetivo desde el hemisferio posterior. aquellos. era necesario ir "cola" al enemigo. Los pilotos sirios, iraquíes e indios en el MiG-21 hicieron esto con éxito, no solo en relación con el Mirage francés, sino también con el estadounidense F-4, F-5E, F-16 y F-15. Es significativo que en 2013, los pilotos estadounidenses en la India llevaron a cabo una serie de batallas aéreas de demostración F-16 y F-15 contra los indios Mig-21-93, MiG-23, Su-30, que estaban en servicio, y quedaron desagradablemente sorprendidos por el resultado. Resultó que con un recubrimiento especial, los aviones indios se encuentran solo a corta distancia y los pilotos estadounidenses no siempre tienen tiempo para usar armas. especialmente en cursos que se aproximan. Según los estadounidenses, el MiG-21 pequeño, rápido y fuerte en las verticales sigue siendo un adversario peligroso. Nuestros misiles R-60, R-73, R-77, R-27 son equivalentes a los estadounidenses e incluso los superan en alcance.
    En la guerra todo sucede y no está tanto en los aviones como en la habilidad de quienes estaban sentados en las cabinas de estos autos. Los resultados de un ataque de objetivos terrestres y batallas aéreas dependen de su habilidad. Al describir la batalla sobre la península del Sinaí, los autores del artículo, por alguna razón, no escribieron que los MiG soviéticos realizaron un vuelo de entrenamiento y no estaban armados, y el Mirage-3E israelí también tenía una superioridad numérica triple.
    El Mirage F-1 no fue diseñado para un combate aéreo altamente maniobrable. Este es un interceptor o cazabombardero. Los pilotos iraquíes lo utilizaron con éxito para atacar objetivos terrestres y marítimos.
    La máquina está en servicio con la Fuerza Aérea Australiana y ha mejorado mucho después de instalar motores rusos con el MiG-29.
    Según los pilotos rusos, el Mirage -2000 es bueno como cazabombardero. En una batalla aérea altamente maniobrable, es inferior al MiG-29 y Su-27. "Rafal" es interesante, pero fue "recordado" durante mucho tiempo y durante este tiempo las tecnologías incorporadas en él estuvieron disponibles para los competidores. Es esto y el alto costo de la máquina lo que impide su entrega a la Fuerza Aérea India.
    1. Santa Fe
      Abril 3 2014 20: 44
      -3
      Cita: rubin6286
      Por alguna razón, los autores del artículo no escribieron que los MiG soviéticos realizaron un vuelo de entrenamiento.

      No entrenando, sino entrenando.
      Estos fueron cadetes de primer año, los primeros en sus vidas que se sentaron a la cabeza del MiG-21.
      Cita: rubin6286
      y el Mirage-3E israelí también tenía una triple superioridad numérica.

      La ironía de la vida es que la superioridad numérica estaba justo detrás de los pilotos soviéticos: 20 MiG-21 versus 12 Mirage y 4 Phantoms de la Fuerza Aérea Israelí

      comentario detallado en la parte inferior del hilo
    2. Desayuno Turístico
      Desayuno Turístico Abril 3 2014 22: 35
      +3
      Al describir la batalla sobre la península del Sinaí, los autores del artículo por alguna razón no escribieron que los MiG soviéticos realizaron un vuelo de entrenamiento y no estaban armados ...

      Sí, todo es lógico. Pero la península del Sinaí en ese momento estaba bajo control israelí. ¿Pero quién necesita estos detalles?
  13. Alex
    Alex Abril 3 2014 10: 30
    +7
    Si comparamos "Rafal", también con el MIG-35.
  14. RPG_
    RPG_ Abril 3 2014 10: 35
    +2
    Bueno, tal vez los embelleció, pero los compran. Quizás los franceses fueron los primeros en vender aviones (a menos, por supuesto, los Estados Unidos y Rusia) en el siglo XX.
  15. informe4
    informe4 Abril 3 2014 11: 11
    0
    Mirage IIIСJ 101 El escuadrón de la fuerza aérea israelí con marcas de 13 ganó victorias aéreas

    Muy divertido. "Victorias aéreas", perdón, ¿sobre qué? ¿Fueron fusiladas las palomas?
    Sí, y 14 estrellas ... ERZhov ansiaba mentiras incluso entonces salió.
    1. Santa Fe
      Abril 3 2014 19: 56
      -1
      Cita: report4
      "Victorias aéreas", perdón, ¿sobre qué?

      No sobre qué, sino sobre quién.

      En el verano de 1970, los israelíes se enfrentaron a los pilotos de uno de los mejores regimientos de aviación de la URSS: el 135º IAP, enviado especialmente a Egipto para "cazar" los ases israelíes. Sin embargo, los cazadores de repente se convirtieron en presas.

      Pilotos soviéticos en egipto
  16. lx
    lx Abril 3 2014 11: 13
    0
    Cita: Bongo
    Así como el Mirage 2000 no es un avión de cuarta generación en toda regla, Rafal no es la quinta generación.

    Oleg, por supuesto, es un Kaptsov, pero ¿puedes justificar esta afirmación?
    PD: Solo considero que las preguntas generacionales son especulativas y, con el debido deseo y la capacidad de discutir, puedes derribar muchos aviones de esta o aquella generación :)
    1. vvp2412
      vvp2412 Abril 3 2014 12: 37
      +2
      Usted no se apresura particularmente aquí.
      El concepto de la generación 5 fue inventado por los estadounidenses y en realidad se juzga por sus conceptos y se juzga: bajo ESR, crucero supersónico sin refuerzo y otros parámetros.
      De acuerdo con estos parámetros, Rafale no llega a la generación 5, así como a nuestro SU-35 y otras actualizaciones de sous-30 y sous-27. Aunque todo está construido sobre un planeador.
      1. Argón
        Argón Abril 3 2014 13: 33
        +1
        vvp2412 usted no es objetivo, el "tema" de las generaciones no surgió en los círculos de la ingeniería, sino en el comercio de armas, como una táctica de marketing. Estoy de acuerdo con la sugerencia de los yanquis, pero después de todo, se nos ocurrieron los signos más, agravando, por así decirlo, el "sinsentido" público.
  17. vvp2412
    vvp2412 Abril 3 2014 12: 35
    + 10
    Muy similar a la publicidad personalizada.
    Obviamente, para los más limitados, el nivel de tecnología siempre está en segundo plano y el nivel de entrenamiento y habilidad del piloto es de suma importancia.
    En manos de los monos, la mejor tecnología es simplemente el hierro. Y viceversa. En manos de ACA y Lada - ¡Coche de carreras!

    Y el hecho de que la URSS estaba repleta de aviones de segunda clase, ¡pi_de! ¡Le dieron armas modernas!
    ¡Y el hecho de que los franceses sean más tecnológicos que los amers o nuestros aviones es una mentira sin disfraz!
    1. el cartero
      el cartero Abril 3 2014 13: 37
      0
      Cita: vvp2412
      Muy similar a la publicidad personalizada.

      El autor (kaptsov) del pobre hombre no sabe que el presidente de Francia le ha enumerado personalmente los Eureka / Tugriks. ¡Pobre compañero Kaptsov! Verifique su WMR ...
      Cita: vvp2412
      siempre en el fondo

      Yugoslavia, Libia, Iraq refutan esto
      Cita: vvp2412
      En manos de un mono, la mejor técnica es solo hierro

      Sin duda. (Foto de ases abajo)
      Durante 7 meses de 1953, 139 aviones enemigos fueron destruidos en batallas aéreas (Corea). Las pérdidas del 64º cuerpo ascendieron a: pilotos - 25, MiG-15bis - 78. La tasa de pérdida total de las fuerzas aéreas de los EE. UU. Y la URSS en 1953 fue de 1,9: 1
      / TsAMO RF. F. 64 James. Op. 174045. D. 186 L. 32

      memorándum del comandante de la Fuerza Aérea Coronel General de la Fuerza Aérea P.F. Zhigarev, presidente del Consejo de Ministros de la URSS I.V. A Stalin De acuerdo con el documento especificado “En 5 batallas aéreas con aviones MIG-15 numéricamente superiores al enemigo, diez aviones estadounidenses B-29 y un avión F-80 fueron derribados. No hubo pérdidas de aviones MIG-15 en estas batallas ".

      Las pérdidas de la aviación soviética del 25 de junio de 1950 al 27 de julio de 1953 ascendieron a 125 pilotos y 335 aviones. -puede ser comparado con americano
      / TsAMO RF. F. 16A. Op. 3139. D 157. L. 280-283.

      Cita: vvp2412
      ¡Renunciaron a las armas modernas!

      Para el mercado de terceros países (no el Pacto de Varsovia) - NO.
      No es "de segunda categoría", por supuesto, pero tampoco la primera frescura. Esto se debe no solo a consideraciones de secreto, sino también a INFRAESTRUCTURA, basta con visitar las Fuerzas Armadas (o Fuerza Aérea) de Egipto

      Cita: vvp2412
      Y el hecho de que los franceses están más avanzados tecnológicamente

      1. industria de la aviación francesa, mayor exportador del país (80% de la facturación anual total del sector)
      2. excavemos Zodiac (Francia) emplea a 20 personas, con tres cuartos ubicados fuera de Francia y de 000 fábricas Al menos 46 se encuentran en Europa y 39 en América del Norte.
      3.company Aerolia, el gigante de aviones francés segundo lugar en el mundo sobre el desarrollo y producción de piezas de proa de aviones.
      4. Safran, su empresa matriz, el LÍDER en el mercado aeroespacial, de defensa y seguridad, tiene 55 empleados en diferentes países y es el proveedor líder mundial de trenes de aterrizaje, ruedas y frenos de carbono, así como paneles de control para helicópteros.
      5. El Grupo Europeo de Aeroespacial y Defensa (EADS), el más grande de Europa y el segundo más grande del mundo, es el líder de FRANCIA.
      ==========
      Francia, a diferencia del resto de Europa, se basa en componentes y tecnologías PROPIOS y NO DEPENDE de los EE. UU., Lo que le permite trabajar (en el campo de los armamentos) directamente con la Federación de Rusia, sin preguntar a los EE. UU.
      Basta con recordar los submarinos nucleares, los ICBM y las armas nucleares de Francia.

      Prmi: Francia, a diferencia de la URSS, no "tomó prestados" (con la ayuda de ATR, GRU, KGB) desarrollos y tecnologías estadounidenses.
      Todo en sí, en labores y preocupaciones ...
      Por lo tanto, los franceses, bueno, al menos tecnológicamente iguales a los Estados Unidos y la URSS (RF), y en algunos lugares por delante de ambos
      1. Santa Fe
        Abril 3 2014 21: 09
        -1
        Cita: cartero
        El autor (Kaptsov) es un hombre pobre y no sabe que el presidente de Francia, personalmente, le habla.

        Orden de la Legión de Honor
    2. Typhoon7
      Typhoon7 Abril 3 2014 16: 24
      +5
      Estoy de acuerdo, este no es el primer anuncio de aviones franceses en nuestro sitio. Lo que los automóviles occidentales tienen la ventaja es en contenedores aéreos y KAB de GBU (a lo que quieren llegar los hindúes y a lo que les falta) que necesitamos para desarrollar este sector. En cuanto a las cualidades de vuelo de los automóviles, las últimas modificaciones de los Sushki y los MiG no tienen igual y esto no necesita publicidad, esto es un hecho.
  18. Фома
    Фома Abril 3 2014 12: 55
    +3
    En cambio, ellos, sin más preámbulos, llevaron a la perfección al caza multi-rol Rafale y ganaron la "licitación del siglo" por el suministro de combatientes 126 para la Fuerza Aérea de la India.


    ¡El artículo está escrito interesante! Por esto, ¡una ventaja! Pero con respecto a la licitación ganada, hubo información de que el costo de la aeronave para la licitación era demasiado bajo, y ahora los indios ya están "rascándose la cabeza" sobre cómo afrontar el costo real de la aeronave.
  19. el cartero
    el cartero Abril 3 2014 13: 54
    +3
    Cita: Autor
    La pelea francesa no importa

    Y cuando fue al revés:
    - El talento militar de los famosos mariscales napoleónicos: Bernadotte, Berthier, Davout, Jourdan, Lann, MacDonald, Massen, Moreau, Murat, Ney, Sult, etc. Napoleón Bonaparte, finalmente.
    -Nuevas condiciones para reclutar en el ejército, la atención constante de los líderes militares, y especialmente el propio Napoleón, a la moral de los soldados, manteniendo su alto entrenamiento y disciplina militar, una guardia formada por soldados veteranos.

    -Resultados?
    ============================
    LAS GUERRAS DE NAPOLEÓN (los más dignos, fuertes, valientes mueren primero, pero la mierda permanece) + la era de los rentistas-parásitos (T. Veblen: "los rentistas parasitan en la producción real") llevó a la degradación de la nación, como guerreros.
    Bueno, como ejemplo:
    El emperador ruso Nicolás II era rentista, su ingreso personal estaba compuesto por tres fuentes:
    1. Los créditos anuales del Tesoro del Estado;
    2. Ingresos de tierras específicas;
    3. Intereses sobre capital en el extranjero en bancos ingleses y alemanes.

    el resultado?
  20. Bongo
    Bongo Abril 3 2014 13: 57
    +3
    Estimado rubin6286, en general estoy de acuerdo contigo, pero esta afirmación es desconcertante:
    Cita: rubin6286
    La máquina está en servicio con la Fuerza Aérea Australiana y mejoró mucho después de instalar motores rusos con MiG-29.
    Mirage F1 nunca No estaba en servicio con la Royal Australian Air Force, especialmente con el RD-33 TRDDF.
    1. rubin6286
      rubin6286 Abril 3 2014 14: 44
      +3
      Admito que me equivoqué. En la foto, confundí las marcas de identificación de Sudáfrica y Australia. Gracias por corregir
      1. Bongo
        Bongo Abril 3 2014 14: 58
        +3
        De nada hi Pero no escuché lo que el RD-1 RV-33 habría instalado en el Mirage FXNUMX de Sudáfrica, especialmente porque estos aviones en Sudáfrica ya habían sido retirados del servicio.
        1. avt
          avt Abril 3 2014 15: 51
          +4
          Cita: Bongo
          Pero no escuché que el RD-1 se instalaría en el Mirage F33 de Sudáfrica,

          Hubo una propuesta para la instalación de nuestros motores, incluso desde el Yuarovtsy incluso, incluso realizaron trabajos antes del modelo de vuelo. PERO  solicitar A principios de los 90, todo estaba cubierto con una cuenca de cobre.
        2. rubin6286
          rubin6286 Abril 3 2014 16: 13
          +5
          En la revista "Aviation and Time" No. 4 de 2005 hay un artículo de A. Kotlobovsky y A. Kharuk "Mirage F-1 - un clásico del género"

          Citaré un extracto: "El avión recibió un sistema de misiles aire-aire V3B" Kuri "con un sistema de designación de objetivos montado en el casco de producción local. Desde la segunda mitad de la década de 1980, gracias a la exitosa experiencia de modernización del" Mirage "III (" Chita "), Los ingenieros de Arm-Scor comenzaron a trabajar en una renovación más completa de los F1 Mirage. Posteriormente, la eliminación del régimen del apartheid hizo posible levantar las sanciones de la ONU y el colapso de la URSS abrió el camino a la cooperación técnico-militar con empresas rusas. Como resultado, apareció un proyecto para equipar el Mirage F1 TRDDF. CNR-95: una modificación del RD-33 ruso. El primer avión modernizado entró en pruebas en octubre de 1994, pero las limitaciones presupuestarias obligaron a la Fuerza Aérea Sudafricana a abandonar el trabajo. Hoy en día, los Mirage ya han sido retirados del servicio en Sudáfrica; F1CZ: en 1992 ., y F1AZ - en 1997. A partir de 2004, 21 Mirage F1AZ fue suspendido en la base aérea de Hudspruit ".
    2. el cartero
      el cartero Abril 3 2014 14: 58
      0
      Cita: Bongo
      Mirage F1 nunca estuvo en servicio con la Royal Air Force de Australia

      Mirage III O con motor Rolls-Royce Avon RB. 146
      и
      "Mirage" IIIE con motor Atar 09C

      El 30 de marzo de 1961, Australia compró solo 30 aviones, designados como "Mirage" IIIO, el primero de los cuales (A3-1) despegó el 14 de marzo de 1963, luego el número de aviones monoplaza se incrementó a 100, y el avión gemelo "Mirage" IIIDO a 16 aviones.
      Se fabricaron 52 cazabombarderos "Mirage" IIIOA y 48 interceptores "Mirage" IIIOF bajo licencia para Comonnewealth Aircraft y State Aviation Enterprise, bajo la designación SA-29

      La Real Fuerza Aérea Australiana recibió los primeros cazas Mirage en 1967 (nota y el italiano Aermacchi MB-326 lo mismo), retirado del servicio en 1988, 50 unidades y 16 "Mirages" IIIDO = vendidos a Pakistán
      1. Bongo
        Bongo Abril 3 2014 15: 00
        0
        ¿Captas la diferencia entre Mirage F1 y Mirage III?
        1. el cartero
          el cartero Abril 3 2014 15: 06
          -4
          Cita: Bongo
          ¿Captas la diferencia entre Mirage F1 y Mirage III?

          y sabes leer?
          Que he escrito
          O pedo en voz alta hotz?
          Escribí sobre MIRAGE F1? ¿Y?
          1. Bongo
            Bongo Abril 3 2014 15: 10
            +2
            Vsezh no debe ser grosero, y lidiar con sus propios racimos. Tengo con
            rubin6286
            Hubo una discusión sobre el Mirage F1.
            1. el cartero
              el cartero Abril 3 2014 15: 34
              0
              Cita: Bongo
              No vale la pena ser grosero

              nunca
              Cita: Bongo
              Tengo con

              Bueno, te apoyé, así que pregunté
              Cita: cartero
              y sabes leer?

              y estás intentando meterme en el alfabeto.
              Nota: para distinguir en apariencia, características de rendimiento, marca en el radar, etiqueta de calor de aviones de combate de todos los países (incluida Francia) Me enseñaron 3 o 4 años
            2. rubin6286
              rubin6286 Abril 3 2014 16: 16
              +2
              Creo que eso respondió a tu pregunta.

              Saludos, Rubin 6286.
  21. lx
    lx Abril 3 2014 14: 02
    +4
    Te controlas a ti mismo.
    Cita: vvp2412
    Usted no se apresura particularmente aquí.
    El concepto de la quinta generación fue inventado por los estadounidenses.

    ¿prueba?
    Cita: vvp2412

    y de hecho, son juzgados por sus conceptos: bajo EPR, crucero supersónico sin postquemador y otros parámetros.
    Según estos parámetros, Rafal no llega a la 5ta generación.


    Y Raphal tiene una "ESR baja, crucero supersónico sin postcombustión". ¿Hay algo mas?
  22. el cartero
    el cartero Abril 3 2014 15: 01
    0
    AFFFOR !!!
    ¿Por qué no escribiste sobre Dassault Mirage G?







    1. Santa Fe
      Abril 3 2014 20: 00
      +2
      Cita: cartero
      ¿Por qué no escribiste sobre Dassault Mirage G?

      No han peleado en ninguna parte.
      1. el cartero
        el cartero Abril 3 2014 22: 23
        +2
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        No han peleado en ninguna parte.


        lo siento, no "doper", el artículo es "Siglo XX. Triunfo de la aviación francesa"
  23. garik77
    garik77 Abril 3 2014 17: 40
    +3
    ¡Eso significa quién tiene los mejores aviones del mundo! Y los chicos no lo saben ... El artículo da la impresión de un pedido de publicidad.
  24. Anton Gavrilov
    Anton Gavrilov Abril 3 2014 17: 42
    +5
    El único país europeo cuyo complejo industrial militar es, en mi opinión, digno de gran respeto. Los franceses han conservado la competencia para crear casi todo tipo de armas: ellos mismos producen vehículos blindados, armas pequeñas, aviones de combate, barcos de superficie, incluido el único portaaviones nuclear no estadounidense, submarinos, misiles balísticos y Los ingleses malograron deliberadamente su avión militar, no pueden producir aviones de combate, no pueden hacer submarinos sin la ayuda de los estadounidenses, los vehículos blindados con armas pequeñas están muy lejos y dealov. Un francés en este sentido, bien hecho, todos salvados, no dependen de nadie, y las fuerzas armadas en general están en un buen nivel. ¿Qué más se puede decir, bien hecho?
  25. Santa Fe
    Abril 3 2014 20: 31
    0
    Cita: Buen gato
    Especialmente en la destrucción de cinco MiG con pilotos soviéticos.

    Operación Rimon-20, 30 Julio 1970 del año



    Cinco fours del MiG-21 fueron emboscados por el 12 Mirage y 4 del Fantasma de la Fuerza Aérea Israelí. A pesar de la superioridad numérica de los pilotos soviéticos, los israelíes interrumpieron las líneas de comunicación, interrumpieron el control de la batalla y, confiando en sus mejores habilidades, derribaron cinco aviones. Tres de nuestros pilotos murieron:

    Zhuravlev Vladimir Aleksandrovich - capitán, piloto senior. Otorgado (a título póstumo) con la Orden de la Bandera Roja y la Orden egipcia de la "Estrella del Valor Militar".

    Yurchenko Nikolay Petrovich - capitán, comandante de vuelo. Otorgado (a título póstumo) con la Orden de la Bandera Roja y la Orden egipcia de la "Estrella del Valor Militar".

    Yakovlev Evgeny Gerasimovich: capitán, comandante de vuelo. Otorgado (a título póstumo) con la Orden de la Bandera Roja y la Orden egipcia de la "Estrella del Valor Militar".

    Esa noche, en las bases aéreas de Hel Haavir, la fiesta estaba llena de gente: los pilotos felices bebían sus premios por los rusos que mataron ...




    Por supuesto, no todo fue así: la batalla duró varias horas (varias escaramuzas, estiradas en el espacio y en el tiempo). Los israelíes también sufrieron bajas: Miras israelí, Mirage de Asher Snir, resultó gravemente herido: el cohete P-13 disparó contra un énfasis en el avión, pero Asher Snir pudo llegar a su territorio y aterrizó con urgencia en la base aérea de Refafim (un participante en esa lucha de Amos Amir en su libro "Fuego en el cielo").

    Y ahora lo más importante:
    Inmediatamente después de los trágicos eventos de 30.07.1970, todos los participantes en la batalla fueron reunidos por el comandante del grupo de aviación soviético en Egipto, el general Grigory Ustinovich Dolnikov:

    El significado de lo que se dijo fue que se levantaron todas las prohibiciones y restricciones al pilotaje y la maniobra de combate. Tuvimos que comenzar el entrenamiento aéreo con una pizarra limpia y ser guiados por nuestro sentido común, y no por una conciencia extranjera. El general nos instó a creer en nuestros propios instintos e intuiciones, y él mismo se comprometió a creer en nuestra buena fortuna.
  26. mizantrop22
    mizantrop22 Abril 3 2014 20: 36
    +5
    Los pilotos sirios, iraquíes e indios en el MiG-21 hicieron esto con éxito, no solo en relación con el Mirage francés, sino también con el estadounidense F-4, F-5E, F-16 y F-15.

    ¿Aquí es donde ha respetado esos datos sobre los pilotos sirios e iraquíes? Cuéntanos los detalles.

    Al describir la batalla sobre la península del Sinaí, los autores del artículo, por alguna razón, no escribieron que los MiG soviéticos realizaron un vuelo de entrenamiento y no estaban armados, y el Mirage-3E israelí también tenía una superioridad numérica triple.

    Veo esta batalla crece más y más detalles. guiño No he escuchado una versión con un vuelo de entrenamiento. Tal vez, en general, hicieron una visita amistosa y los sionistas atacaron insidiosamente wassat
  27. supertiger21
    supertiger21 Abril 3 2014 21: 30
    +4
    Pero este es un artículo nuevo e interesante. estáblecido, Antes, pensé que Kaptsov escribe artículos solo sobre combatientes estadounidenses. Pero como siempre, Oleg critica todo lo soviético, recordando solo las derrotas del MiG-21. Pero sería bueno recordar sus victorias ... guiño
    1. Typhoon7
      Typhoon7 Abril 3 2014 22: 40
      +2
      Y el MiG-21 tiene tantos que los Mirages nunca soñaron.
  28. crambol
    crambol Abril 3 2014 21: 33
    0
    Para referencia de Wiki.
    1. Santa Fe
      Abril 3 2014 23: 06
      0
      Si Con 1945, hizo un apellido en Dassault, en honor del hermano fallecido. Y nombró a su compañía después de él.
  29. un científico
    un científico Abril 3 2014 22: 02
    +1
    Los franceses, especialmente Thales y Thomson, están históricamente muy estrechamente asociados con los pedidos de los Estados Unidos, la mayor parte del capital de estas empresas todavía pertenece a los estadounidenses. Naturalmente, sin la participación de la CIA y la NSA, ni una sola orden podrá seguir adelante. Naturalmente, a cambio de pedidos estadounidenses, los franceses instalan en sus equipos programas especiales "bombas lógicas" que, si es necesario, desactivan el equipo. Así fue en Irak, Yugoslavia y muchos otros lugares. por lo tanto Si India decide comprar un Rafale francés, tendrá que pensar 1000 veces antes de enfrentarse con Pakistán o con cualquiera de sus vecinos más cercanos.
  30. Jinete
    Jinete Abril 3 2014 22: 17
    +1
    Bueno, el rafal es más caro que un parpadeo 35 veces en 2. Dos parpadeos de 35 en cualquier rafal serán derribados.
    1. Typhoon7
      Typhoon7 Abril 3 2014 22: 38
      0
      Estoy de acuerdo en que la nave es una bestia en general, pero ni siquiera puedes hablar sobre el MiG-29 OVT. Los secos también se acumulan. Un luchador es una unidad militar, no un objeto de adoración.
  31. Typhoon7
    Typhoon7 Abril 3 2014 22: 28
    +2
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    O el formidable Mirage F.1: en 1973, ningún país en el mundo tenía un avión así: un caza bombardero potente y perfectamente equilibrado.

    En Angola, el MiG-23 puso fin al gobierno del Mirage. En general, no se puede distorsionar tanto con la historia de la industria aeronáutica mundial. Aprendí sobre el triunfo de la aviación francesa en su artículo, aunque he estado interesado en este asunto desde la infancia. Los triunfos en este asunto son las dos potencias de Rusia (la Unión Soviética) y los Estados, cuyos aviones de combate lo han demostrado en grandes guerras y les da vergüenza llamarlo un triunfo. El triunfo es cuando es cuando el ejército de un oponente fuerte es derrotado. Entre los vehículos occidentales (mi opinión), SuperHornet es más poderoso y equilibrado tanto para las batallas aéreas como para las operaciones de ataque. Este auto es impresionante.
    1. Santa Fe
      Abril 3 2014 23: 20
      -3
      Cita: Typhoon7
      Rusia (Unión Soviética) y los Estados, cuyos aviones militares lo demostraron en las grandes guerras.

      En una gran guerra. Pero ella era demasiado larga

      El artículo trata de la época de los aviones a reacción, en la que la primacía incondicional de la aviación francesa - Ninguno de los aviones soviéticos o estadounidenses se compara con Mirage y SuperEthandars en el número de guerras ganadas, victorias aéreas ganadas y barcos hundidos
      Cita: Typhoon7
      El triunfo es cuando es cuando un ejército enemigo fuerte es derrotado.

      La guerra de los seis días. ¿Qué es esto, en tu opinión, una broma? Triple superioridad de los árabes en la aviación y casi diez veces en las fuerzas terrestres.

      ¿Guerra de desgaste?

      ¿Conflicto árabe-israelí 1956 del año?
      Cita: Typhoon7
      Entre las máquinas occidentales (mi opinión), SuperHornet es más potente y equilibrado tanto para operaciones de combate aéreo como de percusión.

      Y como muchos derribaron aviones enemigos?

      Destructor egipcio Ibrahim Al-Oval: dañado por los cazabombarderos del huracán de la Fuerza Aérea Israelí, obligado a rendirse. El barco capturado es remolcado a Haifa el 31 de octubre de 1956.
  32. Typhoon7
    Typhoon7 Abril 3 2014 22: 34
    +3
    Cita: SWEET_SIXTEEN

    Sucedió y viceversa, pero mucho menos a menudo. MiG derriba a Mirage

    ¿Podría obtener información de fuentes israelíes? Entonces todo está claro, estos derribaron a todos.
  33. lx
    lx Abril 3 2014 23: 19
    +1
    Cita: Typhoon7
    Entre los vehículos occidentales (mi opinión), SuperHornet es más poderoso y equilibrado tanto para las batallas aéreas como para las operaciones de ataque. Este auto es impresionante.

    ¿Y cómo es más poderoso y equilibrado, puedes descubrirlo?
    1. supertiger21
      supertiger21 Abril 4 2014 17: 33
      -1
      Cita: lx
      ¿Y cómo es más poderoso y equilibrado, puedes descubrirlo?


      El Super Hornet es un verdadero luchador de múltiples roles que realiza un buen trabajo tanto de luchador como de ataque.
      Esta aeronave cuenta con un radar con AFAR, así como un RCS máximo reducido (solo superado por los RCS del F-22 y F-35), lo que significa que en batallas a medio alcance es un enemigo peligroso, tanto para nuestros MiG como para Rafal. Melee Shershen tampoco te dejará relajarte, porque. tiene dos motores F-414 que dan más de 1 empuje, y la aerodinámica del planeador se agudiza para una alta maniobrabilidad en lugar de velocidad. Incluso el "antepasado" formal del Super Hornet: el caza Northrop F-5E Tiger-2 tenía la mejor maniobrabilidad entre los cazas del segundo Por lo tanto, el avión actual contiene las mejores habilidades de Dog Fight, conservadas de un antepasado lejano. Además, este avión es un excelente bombardero capaz de transportar hasta 2 toneladas de diversas armas. Además, es capaz de despegar con tal carga desde un portaaviones sin usar el postquemador. (Escuché de algunas fuentes estadounidenses) En el futuro, el F-8E / F estará equipado con contenedores suspendidos para colocar misiles y bombas, lo que reducirá aún más el RCS ya bajo de la aeronave. Sin duda, el Super Hornet es, con mucho, el caza estadounidense más avanzado 18. No es casualidad que en Hawái, durante una simulación por computadora de combate aéreo, el principal enemigo del Su-4 (junto con el F-35 y el F-22) fuera el Super Hornet.
      1. lx
        lx Abril 4 2014 17: 55
        +2
        Todo esto es genial, y ni siquiera encontraré fallas en tu revisión de las capacidades del super gornet, pero no dijiste lo principal de lo que es "más poderoso y equilibrado "? Si en términos de capacidad de ataque es aproximadamente equivalente a un Rafal (aunque su radio de combate y sus capacidades de avance de defensa aérea son menores), entonces como caza tiene la peor relación empuje-peso y la sobrecarga máxima permitida. Tampoco tiene OLS.
        1. supertiger21
          supertiger21 Abril 4 2014 18: 36
          -2
          Cita: lx
          Todo esto es genial, y ni siquiera encontraré fallas en su revisión de las capacidades del super gornet, pero no dijo lo principal por qué es "más poderoso y equilibrado".


          A una distancia promedio, el Super Hornet es más fuerte que Rafal, porque Su ESR es más pequeño. El PGO de Rafale una vez más aumenta la visibilidad, los motores se irradian a través de tomas de aire, contornos de planeador menos suaves. En consecuencia, en la mayoría de los casos, F / A-18 será el primero en ver al francés.

          Cita: lx
          Si en términos de capacidades de ataque es aproximadamente equivalente a rafal (aunque tiene menos radio de combate y oportunidades de avance de defensa aérea)


          Por supuesto, Rafal tiene más carga de combate, pero, sin embargo, en capacidades de detección, la ventaja está del lado del Super Hornet.

          Cita: lx
          como luchador, tiene la peor relación empuje-peso y la sobrecarga máxima permitida.


          ¿Por qué? ¿Crees que el F / A-18E entre los luchadores de cuarta generación en una batalla maniobrable es un oponente débil?

          Cita: lx
          OLS tampoco lo hace.


          Ya no sé sobre esto, necesito preguntarle a Kaptsov.
  34. lx
    lx Abril 3 2014 23: 28
    +1
    Cita: Typhoon7
    Bueno, no hay AFAR, ¿y qué? Verá a Rafal mucho más lejos y golpeará al primero. AFAR plus pero no una panacea.

    ¿Por qué de la nada? En general, ¿a cuál de los Su-30 te refieres? Son muy diferentes. Pero en cualquier caso, tienen más EPR que rafal, el radar (cualquiera) ciertamente no es mejor. No hay análogos de SPECTRA y OLS. El SU-30 * casi no tiene posibilidades de ver antes.
  35. Bongo
    Bongo Abril 4 2014 01: 01
    +3
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Pero ¿qué pasa con el primer porta-misiles tácticos SuperEstandar del mundo con los pequeños misiles antibuque Exocet?

    ¿Y qué es realmente sobresaliente en Super Etandar? Un mazo ordinario, bombardero subsónico.
    El mérito de los franceses es que lograron crear un excelente RCC "Exocet" para su época.
    1. Santa Fe
      Abril 4 2014 01: 28
      0
      Cita: Bongo
      ¿Y qué es realmente sobresaliente en Super Etandar?

      El primer transportista táctico supersónico del mundo RCC

      Con el mejor uso de combate de la historia.
  36. Bongo
    Bongo Abril 4 2014 01: 59
    +6
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Con el mejor uso de combate de la historia.

    Sin duda ... Pero hablar de la aviación francesa como "la mejor del mundo" no es del todo correcto.
    Oleg, leí sus artículos con gran interés, pero como me imagino, vale la pena ser más equilibrado en las evaluaciones. Hace poco recibí un artículo de revisión sobre aviones de combate franceses y en esta área no estoy muy informado.
    En cuanto a las batallas aéreas en el Medio Oriente, Oleg, ¿qué piensas, si los árabes volaron en Mirages y los pilotos israelíes en el MiG-21 hubieran tenido un resultado diferente?
    1. Santa Fe
      Abril 4 2014 02: 11
      -5
      Cita: Bongo
      Pero hablar de la aviación francesa como "la mejor del mundo"

      No es tanto "el mejor" sino el que tiene la historia más victoriosa, más que todos los aviones enemigos derribados, barcos hundidos y guerras ganadas.

      Y lo que causó tal confluencia de circunstancias: la suerte o la perfección técnica de las estructuras ... es muy probable que todas hayan jugado un papel
      Cita: Bongo
      Si solo los árabes volaran en "Mirages" y los pilotos israelíes en el MiG-21, ¿el resultado sería diferente?

      El resultado no habría cambiado, pero los judíos tendrían que trabajar duro.

      ¿Recuerdas este episodio?
      1. Vita_vko
        Vita_vko Abril 4 2014 10: 31
        +4
        Estimado, olvidas que un componente muy importante para una operación aérea exitosa es un sistema de apoyo de combate terrestre confiable.
        Una cosa es cuando un luchador está en una búsqueda libre y otra muy distinta cuando un grupo de luchadores está claramente señalado desde el suelo de acuerdo con la información de los radares terrestres o aéreos. El factor del trabajo competente del cuartel general de la Fuerza Aérea y la orientación de los navegadores sobre el terreno a menudo descuidaron la mayoría de los especialistas en aviación. Pero de acuerdo con mi observación de la operación de combate del MiG-31 y Su-27, el trabajo competente de un navegador de guía y un control de radar confiable contribuyen al menos un 50% a la finalización exitosa de una misión de combate.
        Si observan cómo y por qué medios los árabes controlaron el espacio aéreo y controlaron el avión, entonces creo que muchos entenderán que los pilotos que fueron enviados a la Fuerza Aérea de Israel para áreas de control de radar libres simplemente estaban condenados, incluso si tenían aviones de más de 4 generaciones +.
        1. Desayuno Turístico
          Desayuno Turístico Abril 4 2014 10: 42
          0
          Si observan cómo y por qué medios los árabes controlaron el espacio aéreo y controlaron el avión, entonces creo que muchos entenderán que los pilotos que fueron enviados a la Fuerza Aérea de Israel para áreas de control de radar libres simplemente estaban condenados, incluso si tenían aviones de más de 4 generaciones +.

          En general, los árabes tenían "medios" soviéticos con asesores y especialistas soviéticos comprometidos en este asunto.
  37. Bongo
    Bongo Abril 4 2014 02: 24
    +5
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    barcos hundidos

    Con esto, probablemente estoy de acuerdo.
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    La mayoría de los aviones derribados y las guerras ganadas.

    Pero esto no es.
    Todos los aviones soviéticos participaron en una gran cantidad de conflictos armados, aunque solo sea por el hecho de que los franceses suministraron aviones solo a cambio de "dinero real". Y la URSS a crédito o incluso gratis. En muchos sentidos, esto explica la diferencia de pérdidas, lo que se compró por el dinero que tanto les costó ganar es naturalmente más caro que lo que se donó.
    La motivación y formación de los pilotos también jugó un papel importante. Los egipcios siguen afirmando seriamente que la URSS suministró equipos "obsoletos y defectuosos".
    1. Santa Fe
      Abril 4 2014 03: 22
      0
      Cita: Bongo
      El técnico soviético Vsezh participó en un mayor número de conflictos armados.

      El desempeño juega un papel, la proporción de victorias y pérdidas personales: los franceses aquí no tienen igual.
      Cita: Bongo
      Los egipcios siguen afirmando seriamente que la URSS suministró equipos "obsoletos y defectuosos".

      De hecho, la propia Unión se ha convertido en una trampa, eligiendo a los países más atrasados ​​y estúpidos para ser sus amigos. Está claro que el suministro de armas a tales comerciantes es un golpe para su propia reputación; Después de todo, ellos 100% prodduv y culpan a su benefactor

      Los francos también suministraron armas a varios gabones, pero la prioridad de tales suministros era baja en comparación con Israel y otros países desarrollados: fueron sus victorias las que hicieron anuncios a las armas francesas.

      Quien es este A juzgar por el color y las marcas de identificación - Mirage F1 Qatar Air Force
      1. Bongo
        Bongo Abril 4 2014 03: 36
        +2
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Quien es este A juzgar por el color y las marcas de identificación - Mirage F1 Qatar Air Force

        Sí, este es el Qatari Mirage F1, de momento los aviones de este tipo han sido retirados de servicio en Qatar. Posiblemente tomada durante la Tormenta del Desierto.
        Estas máquinas, como el Mirage III, no eran famosas, en algunos lugares durante las hostilidades, por ejemplo en Marruecos y Angola, sufrieron grandes pérdidas. Y en Angola, principalmente en batallas aéreas, al menos cubanas, no el último MiG-23 operado con ellos en igualdad de condiciones.
      2. Desayuno Turístico
        Desayuno Turístico Abril 4 2014 10: 39
        +4
        Los francos también suministraron armas a varios gabones, pero la prioridad de tales suministros era baja en comparación con Israel y otros países desarrollados: fueron sus victorias las que hicieron anuncios a las armas francesas.


        Para ser justos, en la Guerra de las Malvinas, los Mirages y Daggers argentinos no ganaron una sola batalla aérea con los Harriers subsónicos británicos.
        Entonces no es tan simple.
        1. Santa Fe
          Abril 4 2014 11: 39
          -1
          Cotización: Desayuno Turístico
          Para ser justos, en la Guerra de las Malvinas, los Mirages y Daggers argentinos no ganaron una sola batalla aérea con los Harriers subsónicos británicos.

          Prácticamente no hubo espejismos.
          Hubo Dagas sin radar, el tiempo promedio empleado en el área de la base de datos es de 2 minutos. Se prohíbe incluir el posquemador - no hay suficiente combustible

          Y los británicos tienen la última modificación del Sidewinder - AIM-9L con un buscador de rango completo

          ¿De qué hay que discutir?
          1. Desayuno Turístico
            Desayuno Turístico Abril 4 2014 14: 46
            +2
            Prácticamente no hubo espejismos.

            Fueron Incluyendo 2 derribado.

            ¿De qué hay que discutir?

            Discutimos sobre la "victoria absoluta" de los "Espejismos".
            1. Santa Fe
              Abril 4 2014 19: 13
              +1
              Cotización: Desayuno Turístico
              Fueron Incluyendo 2 derribado.

              No te engañes a ti mismo ni a los demás.

              Los británicos lograron derribar dos Mirage-III - 1 May 1982.
              Luego, la mayoría de los espejismos fueron retirados para proteger a Buenos Aires y más con SiHarriers no se han reunido

              Solo los Duggers lucharon - sin radar y SD modernos. Peor aún, la base aérea más cercana se ubicó a una distancia de 700 km. El tiempo promedio de Dagger en el área de la base de datos fue de 2 minutos, se prohibió la salida supersónica. De lo contrario, no habría suficiente combustible para el viaje de regreso.

              SiHarriers logró derribar a las Dagas 9, pero Daggers a su vez logró bombardear varias naves de escuadrón - Plymouth, Argonaut ...

              La fragata "Plymouth" está en llamas - fue alcanzada por 4 bombas, ninguna de las cuales explotó

              Cotización: Desayuno Turístico
              Discutimos sobre la "victoria absoluta" de los "Espejismos".

              ¿Te acordaste de mirar el calendario? Año 1982: desde la aparición del Mirage hace ya un cuarto de siglo.

              El mundo ya ha volado por todo el Mirage F.1.
              1. Desayuno Turístico
                Desayuno Turístico Abril 5 2014 02: 18
                0
                Luego, la mayoría de los Mirages fueron retirados para proteger a Buenos Aires, y ya no se reunieron con los SiHarrieres.

                Y no se encontraron con los "Harriers" porque lucharon a gran altura, aunque tuvieron que cubrir los vehículos de ataque.

                SiHarriers logró derribar a las Dagas 9, pero Daggers a su vez logró bombardear varias naves de escuadrón - Plymouth, Argonaut ...

                Sólo la fragata "Plymouth" recibió daños menos graves.
                Y no de bombas, sino de cañonazos. Precio no demasiado alto por 9 "Dagas" derribadas.

                ¿Te acordaste de mirar el calendario? Año 1982: desde la aparición del Mirage hace ya un cuarto de siglo.

                La diferencia entre la adopción del "Mirage" y el "Harrier" es de menos de 10 años. Esto es a pesar del hecho de que los "Harriers" eran máquinas subsónicas y eran significativamente inferiores a los "Mirages" en términos de características de rendimiento.
                1. Santa Fe
                  Abril 5 2014 12: 49
                  -1
                  Cotización: Desayuno Turístico
                  Y no se encontraron con los "Harriers" porque lucharon a gran altura, aunque tuvieron que cubrir los vehículos de ataque.

                  Te dijeron que NO estaban allí.
                  Después de la incursión en las Malvinas (mayo 1), los Mirages se transfirieron a la defensa de Buenos Aires y ya no se encontraron con los Sea Harriers.

                  Por primera vez escuché hablar de "grandes alturas": los Mirage no podían acompañar físicamente a los Skyhawks debido a su falta de sistemas de reabastecimiento de combustible.
                  Cotización: Desayuno Turístico
                  Sólo la fragata "Plymouth" recibió daños menos graves.

                  Si al menos la mitad de las bombas hubieran caído, se garantizaría que Plymouth se hundiera. Como la fragata Ardent, durante la segunda incursión
                  Cotización: Desayuno Turístico
                  Y no de bombas, sino de fuego de cañón.

                  Tu conduces

                  Por cierto, había una nave dañada por el fuego de cañón: las dagas dispararon a la fragata Flecha de esta manera
                  Cotización: Desayuno Turístico
                  Precio no demasiado alto por 9 "Dagas" derribadas.

                  Las Dagas completaron la tarea perfectamente: se abrieron paso y, sin la ayuda de la estación de radar, encontraron el objetivo y atacaron. Las aeronaves no tienen la culpa del hecho de que 80% de las bombas argentinas no explotaron
                  Cotización: Desayuno Turístico
                  La diferencia entre la adopción del "Mirage" y el "Harrier" es de menos de 10 años.

                  Si de verdad
                  SiHarrier se puso en servicio en 1979.
                  Cotización: Desayuno Turístico
                  Los Harriers eran máquinas subsónicas

                  Como los espejismos argentinos
                  Estaba prohibido encender el quemador posterior; de lo contrario, no habrá suficiente combustible para el viaje de regreso

                  Por otro lado, los SiHarriers tenían el SD Amersky más nuevo con gos versátil.
                  1. Desayuno Turístico
                    Desayuno Turístico Abril 5 2014 21: 13
                    +1
                    Te dijeron que NO estaban allí.

                    Honestamente, estoy cansado de discutir contigo. No fue así, no fue así. Cómo "no fueron" leídos aquí:
                    http://www.airwar.ru/history/locwar/folkl/mirage/mirage.html
                    SiHarrier se puso en servicio en 1979.

                    Junto con los Sea Harriers, se utilizaron los GR.3 Harriers, sobre la base de los cuales se desarrollaron. Vea usted mismo el año de adopción y compárelo con el "Mirage 3E".
                    Por otro lado, los SiHarriers tenían el SD Amersky más nuevo con gos versátil.

                    Sí, los británicos tenían sus ventajas, que aún tenían que poder aprovechar. Pero cuando la puntuación es 11: 0, ¿cómo se puede llamar a este conflicto "El triunfo de la aviación francesa"?
                    1. Santa Fe
                      Abril 5 2014 22: 37
                      +1
                      Cotización: Desayuno Turístico
                      http://www.airwar.ru/history/locwar/folkl/mirage/mirage.html

                      Aparecieron sobre San Carlos y "Espejismos". Cubrieron las máquinas de ataque, pero lo hicieron a una altitud tan alta y tan larga que realmente no pudieron ayudar a sus compañeros. Con un éxito similar, 8-IAG continuó realizando dicho trabajo. hasta 27 mayo
                      La guerra duró hasta mediados de junio.
                      Solo unas pocas docenas de salidas, no tuvieron encuentros con el enemigo (excepto 1 en mayo). La parte principal del Mirage sobrevoló Buenos Aires.
                      Cotización: Desayuno Turístico
                      Junto con los C-Harriers, se utilizaron los Harriers-GR.3,

                      GR.3 no derribó un solo avión enemigo
                      No tenían radar, nunca participaron en batallas aéreas y solo se utilizaron como aviones de ataque.
                      Cotización: Desayuno Turístico
                      Vea usted mismo el año de adopción y compárelo con el "Mirage 3E".

                      Honestamente, me divierto tu confianza en ti mismo.
                      Cotización: Desayuno Turístico
                      Pero cuando la puntuación es 11: 0, ¿cómo se puede llamar a este conflicto "El triunfo de la aviación francesa"?

                      y asi

                      Hundido
                      - Destructor Sheffield;
                      - El destructor "Coventry";
                      - fragata "ardiente";
                      - Fragata "Entiloup";
                      - barco de asalto anfibio "Sir Galahed";
                      - transportista / transportista de helicópteros "Atlantic Conveyor";
                      - El barco de aterrizaje Foxtrot Four (de la composición del UDC HMS Fearless)

                      Dañado
                      - el destructor "Glasgow" - 454-kg bomba sin explotar atrapada en la sala de máquinas;
                      - el destructor "Entrim" - bomba sin explotar;
                      - el destructor "Glamorgan" - PKR "Exochet" (el único en la lista, dañado por el fuego desde la orilla);
                      - la fragata Plymouth - cuatro (!) bombas sin explotar;
                      - la fragata "Argonauta" - dos bombas sin explotar, la "Argonauta" estaba en la balanza de la muerte;
                      - la fragata "Elekriti" - bombas sin explotar;
                      - Fragata de flecha - dañada por fuego de cañones de aviones;
                      - Fragata "Broadsward" - perforada a través de la bomba sin explotar;
                      - fragata "Brillante" - disparada por "Dagas" de un vuelo de ataque;
                      - el barco de desembarco "Sir Lancelot" - 454 kg bomba sin explotar;
                      - el barco de desembarco "Sir Tristram", dañado por bombas, completamente quemado, evacuado en una plataforma semisumergida;
                      - barco de asalto anfibio "Sir Bedivere" - bomba aérea sin explotar;
                      - Cisterna British Way - bomba sin explotar;
                      - transporte "Stromness" - bomba de aire sin explotar.
  38. badger1974
    badger1974 Abril 5 2014 22: 04
    +1
    Me gustaría que el autor deseara más énfasis en las características de rendimiento de la aeronave comparada antes de sacar conclusiones fuertes, e incluso la intención táctica de quienes usan esta técnica para combinar en un material separado en el artículo, con una circunstancia detallada, me gustan mucho los artículos de Bongo. todo es imparcial, el lector mismo saca conclusiones, pero en este artículo es de alguna manera unilateral, y en cierta medida lejos de las características mismas de la tecnología, más en cierta medida propaganda, y lo más importante, el autor por alguna razón guardó silencio sobre los pilotos del Normandy-Niemen "- absolutamente en vano, pero fue esta composición la que elevó la aviación francesa al nivel mundial,
    No pongo un artículo negativo, pero está lejos de ser un plus
    1. Santa Fe
      Abril 5 2014 22: 44
      0
      Cita: badger1974
      Más énfasis en el rendimiento de aeronaves comparables antes de sacar conclusiones en voz alta

      ¿Por qué TTKh si hay datos de primeniyu militar

      Los aviones franceses derribaron la mayoría de los aviones, destruyeron un grupo de barcos, ganaron muchas guerras
      1. badger1974
        badger1974 Abril 5 2014 22: 52
        +2
        Quisiera más datos, pero a expensas de la aviación francesa - te emocionaste, el MiG-15 derribó la mayoría de los "reactivos" - este es un hecho indiscutible. pero en general, la aviación soviética, en la suma de todas las guerras locales, es la que más derribó, este es un relato de Kreia y antes del primer iraquí, después del primer iraquí, nadie puede presumir de ningún resultado, tal vez ni siquiera extraoficialmente
        1. Santa Fe
          Abril 5 2014 23: 08
          -2
          Cita: badger1974
          El MiG-15 derribó la mayoría de los "reactivos", este es un hecho indiscutible.

          ¿Y cuántas veces derribaste el MiG-15?

          ¿Y cuántas guerras ganó este gran luchador?
          Cita: badger1974
          Pero en general, la aviación soviética en la suma de todas las guerras es local.

          Si no viajas a Corea, donde todavía volaba el debut de los aviones a reacción y los pistones desde la Segunda Guerra Mundial, más aviones soviéticos no diferían en ninguna parte. En el mejor de los casos, la puntuación fue 1: 1, en el peor, una derrota total como en Lebanon-82

          2-th y 3-th generation - ni un solo luchador doméstico decente
          de 4, me gusta mucho Su-27, pero de alguna manera nunca peleó
          1. badger1974
            badger1974 Abril 6 2014 00: 19
            0
            ho, en el Líbano 82, ¿y qué hubo en la derrota? dime, no sé, ¿quizás puedas confundirlo con Siria? así que tampoco hubo derrota de la identidad, mira las victorias de los ases de los países, compara y luego compara, qué luchador es el mejor, pero sobre el Líbano por separado, ¿qué es la aviación en el Líbano?
            1. Santa Fe
              Abril 6 2014 02: 15
              0
              Cita: badger1974
              Lebanon 82- ¿y qué había en la derrota?

              Operación Paz Galilea
              http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_авиации_в_Ливанской_войне_(1982)
              Cita: badger1974
              ¿Qué es la aviación en el Líbano?

              El Líbano lleva 20 años ocupado por las tropas sirias.
              1. saturno.mmm
                saturno.mmm Abril 6 2014 11: 11
                0
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Operation World of Galileehttp: //ru.wikipedia.org/wiki/Lost_Aviation_Location

                Parece así, pero qué demonios fue arrastrada allí toda la flota de la OTAN, por qué aterrizaron los soldados de infantería estadounidenses, qué viajaron los embajadores estadounidenses a Siria, por qué los israelíes inactivos usaron su aire dominante en 83 y por qué, con la llamada derrota completa de los sirios en el Líbano permaneció casi solo.
                Pero no importa cuán geniales los franceses tengan buenos aviones, entre sus generaciones son prácticamente inferiores a cualquiera, Mirage III entre la segunda generación es definitivamente el líder.
              2. badger1974
                badger1974 Abril 6 2014 19: 04
                +1
                Me pregunto qué aeródromo de Líbano acogió a los MiG y Su rusos. curioso, pero especialmente curioso en 1982? incluso si era sirio, ¿hay cuántos de ellos estaban en Líbano en 1982 y desde qué aeródromos operaban? no me hagas reír
  39. lx
    lx Abril 6 2014 10: 35
    +2
    Cita: supertiger21


    A una distancia promedio, el Super Hornet es más fuerte que Rafal, porque Su ESR es más pequeño. El PGO de Rafale una vez más aumenta la visibilidad, los motores se irradian a través de tomas de aire, contornos de planeador menos suaves. En consecuencia, en la mayoría de los casos, F / A-18 será el primero en ver al francés.

    No creo que aquí en apariencia uno pueda discutir seriamente el EPR real, solo noto que el rafal fue diseñado originalmente teniendo en cuenta los requisitos de sigilo y, según diversas fuentes, ambos aviones tienen aproximadamente el mismo EPR (recuerde, cambiar el EPR 10 veces conducirá a un cambio en el rango de detección 2 veces) y con los datos de aviónica conocidos para ambos aviones, se puede argumentar que en el modo de radar activo ambos se notarán antes del rango de uso del arma (por cierto, la configuración de combate jugará un papel importante aquí), y en el modo pasivo el rafal con OLS tiene la ventaja (por cierto, con f-22, rafal tiene la misma situación). Sin embargo, al IRST se le promete el avispón, pero no antes de los 16 años.


    Cita: supertiger21

    Por supuesto, Rafal tiene más carga de combate, pero, sin embargo, en capacidades de detección, la ventaja está del lado del Super Hornet.

    descubriendo qué y exactamente qué características?

    Cita: supertiger21

    Cita: lx
    como luchador, tiene la peor relación empuje-peso y la sobrecarga máxima permitida.

    ¿Por qué? ¿Crees que el F / A-18E entre los luchadores de cuarta generación en una batalla maniobrable es un oponente débil?

    Según las especificaciones declaradas por el fabricante. La tasa de ascenso del abejorro también es peor. Sí, este avión no es para pelea de perros, pero gracias a una buena aviónica, puede llevar a cabo tareas de defensa aérea y otras relacionadas de manera bastante efectiva. Y las generaciones aquí no tienen sentido.
    1. badger1974
      badger1974 Abril 6 2014 19: 15
      +2
      Solo puedo agregar, las preguntas EPR (punto de dispersión efectivo) para ondas milimétricas incluso muestran un ATGM, y para una distancia centimétrica -60 km con confianza, para el rango EPR del medidor sobre el horizonte puede ponerlo en Pts ... para empujarlo sobre el horizonte, pero sobre el horizonte. tienen países serios, esto no es Siria para usted, y si ponen uno en Crimea, entonces la cuestión del EPR del objeto desaparecerá como si fuera
  40. rubin6286
    rubin6286 Abril 6 2014 11: 29
    +1
    El artículo es interesante, pero el título no refleja la realidad.
    En mi opinión, el triunfo de la aviación en cualquier país radica en lograr un resultado, por alguna razón, inalcanzable por cualquier otra persona de los países fabricantes de aviones de Europa o del mundo. Hasta el momento, no existe tal resultado, aunque nadie menosprecia la importancia de Francia como potencia de aviación, el talento de diseñadores e ingenieros, la habilidad de vuelo y el coraje de sus pilotos. La similitud de los diseños de aviones de diferentes países muestra la similitud de las ideas de diseño, y la diferencia es el "punto culminante" en el logro de la meta, en función de las capacidades económicas del país. Por lo tanto, los aviones de Francia, en mi opinión, ya no han sido un triunfo, sino uno de muchos. Hay diseños interesantes y exitosos entre ellos, hay menos exitosos, controvertidos, contradictorios, en una palabra, como cualquier equipo.
  41. Damdin
    Damdin Abril 6 2014 18: 33
    -1
    Me di cuenta de que Kaptsov solo escribe bien sobre tecnología extranjera, y que los equipos soviéticos y rusos están cagando, ¿eso significa algo?
    1. ar-ren
      ar-ren Abril 11 2014 08: 13
      0
      Cita: Damdin
      Me di cuenta de que Kaptsov solo escribe bien sobre tecnología extranjera, y que los equipos soviéticos y rusos están cagando, ¿eso significa algo?


      Solo que todos tienen la libertad de elegir de quién ser fan.
  42. aleksandrs95
    aleksandrs95 Abril 7 2014 00: 26
    0
    [quote = cdrt] [quote = SkiF_RnD] El video muestra el F-22A, es bastante claramente visible. No hay más aviones de esta silueta. El "35º" de todos modos no pudo participar en los ejercicios, y se puede identificar por las tomas de aire. Más temprano, infa ya había salido a la luz que los "Typhoons" también estaban golpeando al "raptor", que las colchonetas volvían a golpear, maniobrables, pero eso no era visible en las batallas. Habría visto el duelo del Su-35S contra el Rafal. Los Su-30MKI son buenos para luchar contra los europeos, por lo que el Su-35S debería ser aún mejor. [/ Quote]

    En MAKS 2013, Rafal voló. Allí, por supuesto, el piloto era - as, pero fue muy bueno.
    El bucle en el postquemador con una sobrecarga negativa se veía genial.
    Además de aterrizar inmediatamente a la salida del Dead Loop. [/ Quote]
    [quote = cdrt] Vi a la Fuerza Aérea Rafal durante 100 años, pero su motor es excelente, el MiG-29SM será más débil, los giros son excelentes y la dinámica es encantadora. Necesitamos nuevos motores y estos últimos deben estar instalados. Pero no trabajamos mucho en Libia, con De Gaulle No pude atender a tiempo a la flota y se escapó con salidas raras, de lo cual creo que para operaciones serias la base de la aviación debería ser un avión más confiable. Los hindúes pueden tener un fuerte pinchazo con los Rafals al precio del servicio y las horas de operación.
  43. lx
    lx Abril 8 2014 15: 22
    0
    Cita: aleksandrs95
    Pero no trabajaron mucho en Libia, no pudieron servir con De Gaulle a su debido tiempo
    flota

    ¿De dónde provienen estos datos?
    Cita: aleksandrs95

    y se fue con salidas raras

    en Libia rafale M más de 600 salidas y ~ 2500 horas.
    Cita: aleksandrs95

    de lo cual creo que para operaciones serias, la base de la aviación debería ser un avión más confiable. Los hindúes pueden obtener una buena oportunidad con los Rafales a costa de mantenimiento y horas de operación.

    ¿Con base en qué datos dices esto?
  44. corporal
    corporal Abril 9 2014 01: 22
    0
    Cita: Damdin
    y la tecnología soviética y rusa regó la mierda,

    Bueno, si esta técnica ayudó a Yugoslavia, Libia e Irak, entonces sería posible cantarle alabanzas.
    Y así .... Como dice el refrán: "sin embargo la tendencia".
  45. beifall
    beifall Abril 19 2014 17: 18
    -2
    Estamos esperando en el futuro, rafal !!!!!!!!!!!
  46. silberwolf88
    silberwolf88 7 Mayo 2014 00: 12
    0
    Los aviones de la Compañía Dasso pueden no ser súper maravillosos, PERO el marketing está bien ... se venden tradicionalmente bien.
  47. Kronos
    Kronos Junio ​​4 2014 16: 19
    0
    De hecho, la escuela de aviación militar merece atención. ¡Pero no considero a Mirages como algo sobrenatural!
  48. Tishka
    Tishka 16 de octubre 2014 16: 14
    0
    Estuve en Zhukovsky en un espectáculo aéreo, cuando el francés Rafael voló, no se puede decir nada hermoso, pero al girar, estaba fuera de la vista, a diferencia de nuestra SU, que funcionaba en una caja que era impresionante, y rara vez salía del área línea de visión. Pero el equipo acrobático realmente jugó el espectáculo en el cielo, y está claro que saben volar, y pueden hacerlo bien, lo que significa luchar también en pie de igualdad, con las ballenas minke, ¡y no cederán ante nosotros! ¡Entonces es difícil decir quién será el ganador si comienza el carrusel cuerpo a cuerpo! Pero los estadounidenses, en su invisibilidad, seguramente lo pasarán mal, en este carrusel aireado, solo queda que, aprovechando su invisibilidad, apliquen tácticas, pulnul y huyan hasta que fallen.
    El artículo es interesante, pero aquí están las discusiones, ¡me gustó mucho más! ¡Gracias a todos los participantes, fue interesante leer!