Military Review

bombardero en picada

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La cuestión de si la guerra civil en España (1937-1939) puede considerarse el ensayo general de la Segunda Guerra Mundial sigue siendo discutible, pero una cosa es segura: fue en las batallas en la Península Ibérica que los últimos tipos de equipos militares de la URSS y el Tercer Reich se encontraron y probaron por fuerza. . La experiencia de estas batallas tuvo que extraer urgentemente lecciones, a veces muy amargas. Por último pero no menos importante aviación.

El bombardero SB ("bombardero de alta velocidad"), lanzado a la producción en serie en 1934, fue considerado merecidamente como el orgullo de la industria aeronáutica soviética. El SAT desarrolló velocidades de hasta 350 km / h, lo que lo hizo casi invulnerable para los luchadores de esa época. Sin embargo, esta ventaja no duró mucho. En España, el Consejo de Seguridad tiene un enemigo peligroso, el caza alemán Bf.109B, una temprana modificación del famoso Messershmit. Con la aparición en el campo de batalla de este luchador, la SB está repentinamente desactualizada. Al tener un armamento defensivo inadecuado y haber perdido su ventaja en velocidad y altitud, el escuadrón de la SB estaba virtualmente indefenso. Las pérdidas han aumentado dramáticamente, lo que, a su vez, nos obligó a comenzar a crear urgentemente una máquina fundamentalmente nueva con una táctica de aplicación fundamentalmente nueva.


Bomber SB ("Bombardero de alta velocidad")

Tendencia mundial

En general, en los años de entreguerras, todas las potencias de la aviación, como por arte de magia, se apresuraron a desarrollar bombarderos en picado. El hecho es que el bombardeo clásico, "horizontal" desde alturas "seguras" para un avión demostró una baja precisión, principalmente debido a la imperfección de las vistas de los aviones y la falta de bombas ajustables. Al mismo tiempo, la artillería antiaérea no permitió bombardeos desde bajas altitudes: durante el lanzamiento de una bomba, la aeronave debe mantener estrictamente el rumbo de combate, lo que significa fallar. Por lo tanto, volar en línea recta y no un bombardero de maniobra era solo un objetivo "escolar" para los artilleros. La salida fue encontrada por los estadounidenses que fueron los primeros en crear un avión diseñado específicamente para lanzar bombas en una inmersión. Al final resultó que, la decisión fue correcta: durante un ataque de buceo, un bombardero se convierte en un objetivo difícil para los artilleros antiaéreos, y la precisión de los bombardeos aumenta al mismo tiempo. Los combates en Polonia demostraron claramente la alta eficiencia del nuevo bombardero alemán Junkers Ju 87 Stuka, iniciado por la creación del famoso as de la Primera Guerra Mundial Ernst Udet.


bombardero en picada

Ju 87 Stuka fue considerado uno de los aviones más famosos del mundo. A pesar de la apariencia ridícula y los datos de vuelo mediocres, fue un bombardero muy eficaz.

El nacimiento del "peón"

El desarrollo del bombardero de buceo soviético sobre la base del caza de gran altura 100 que no entró en la serie comenzó justo al comienzo de la guerra, en 1938, en el famoso Tupolev Sharashka TsKB-29. Era una de las oficinas de diseño de la prisión que pertenecían al Departamento Especial de la NKVD. Toda la composición de los ingenieros consistía en "enemigos del pueblo" condenados, y el diseñador jefe era formalmente alguien Kutepov: Coronel de la NKVD, un ex electricista. De hecho, el jefe del grupo de ingenieros involucrados en el nuevo avión fue Vladimir Petlyakov. Las obras iban a un ritmo muy rápido: solo un mes y medio estaba destinado a volver a trabajar el caza 100 en un bombardero de buceo. Dado que el nuevo avión tenía que volar a altitudes bajas y medias, era necesario abandonar la instalación de la termocabina y los turbocompresores previstos en el avión original. Sin embargo, durante los primeros vuelos el avión mostró muy buen rendimiento. La reputación del nuevo auto no impidió ni siquiera algunos accidentes que ocurrieron durante las pruebas debido a fallas en el motor. El ejército tenía prisa por lanzar un avión llamado Pe-2 en la serie. Tenían tanta prisa que la muestra de la máquina de "referencia" se publicó "en retrospectiva".

El apuro no fue en vano: comenzó la Segunda Guerra Mundial, y aunque la Unión Soviética aún no ha participado de manera abierta, quedó claro que el tiempo para prepararse para el combate se estimó en meses, pero para las fuerzas aéreas soviéticas el Pe-2 fue realmente un paso adelante. Los pilotos inmediatamente notaron el hecho de que, en comparación con las SS lentas, las características de vuelo del Pe 2 eran mucho más altas: el nuevo bombardero había encontrado la "media de oro" entre la estabilidad y la maniobrabilidad. Una ventaja importante fue el hecho de que el avión finalmente pareció una comunicación confiable y conveniente entre el piloto, el navegante y el artillero. Pe-2 recibió tanques de combustible protegidos (que mejoraron significativamente su capacidad de supervivencia), y los motores eléctricos se utilizaron ampliamente en los controles, lo que facilitó en gran medida el pilotaje de la aeronave. Sin embargo, el Pe-2 tenía un control estricto, especialmente a bajas velocidades, y exigía atención y precisión del piloto (por lo tanto, al comienzo de la Gran Guerra Patria, cuando el nivel de entrenamiento de la tripulación de vuelo era simplemente terrible, muchas tripulaciones jóvenes se estrellaron durante el aterrizaje). La carga de la bomba era de 600 kg, y cuando se sobrecargaba - una tonelada (muchos lo consideraban insuficiente para un avión de esta clase). El pequeño peso de las bombas se debió principalmente al hecho de que en la salida de la inmersión, los elementos de potencia del diseño Pe-2 tuvieron que soportar cargas enormes; se tuvo que establecer un gran factor de seguridad durante el desarrollo. Para ello y donó parte de la carga de la bomba. Para reducir la velocidad al bucear bajo las alas del Pe-2, se instalaron frenos de aire: rejillas de tubos de acero plegables. Debido a su desviación perpendicular al flujo de aire, se logró un enfriamiento efectivo de la velocidad. La transmisión eléctrica de los frenos de aire fue controlada por la "máquina de buceo" AP-1. El armamento defensivo del peón consistía inicialmente en cuatro ametralladoras de aviación ShKAS de 7,62 mm, dos de las cuales estaban montadas inmóviles en la nariz del avión. El resto de las ametralladoras estaban montadas en instalaciones móviles de pivote en los lugares del navegante y el artillero y tenían un sector de fuego limitado.


Pe-2

En junio, 1941, el X-NUMX del Pe-904 se lanzó, la mayoría de los cuales, desafortunadamente, pronto se perdieron irremediablemente en el suelo o durante salidas mal preparadas. La situación se vio agravada por el hecho de que los pilotos no tuvieron tiempo para dominar completamente la máquina celosa y, además, prácticamente no estaban entrenados en el bombardeo en picado. Las críticas también fueron causadas por un armamento defensivo débil: las ametralladoras con rifle de calibre claramente no eran suficientes contra los nuevos combatientes Messerschmitt Bf2G capaces de atacar a los bombarderos desde una distancia segura con impunidad. Solo en 109, el "peón" finalmente recibió las ametralladoras potentes y confiables de gran calibre del sistema Berezin. Al mismo tiempo, se eliminaron muchas fallas de diseño que se descubrieron durante la operación. El automóvil ha recibido nuevos motores forzados, mientras que la aerodinámica también se ha mejorado. Con tales modificaciones, el "pasado de exterminio" del Pe-1942 se hizo sentir rápidamente; ahora el "messer" ("delgado", como lo llamaron nuestros pilotos), imprudentemente dejado solo con el "petlyakov", tenía todas las posibilidades de estar en el papel de víctima. ¡Algunas tripulaciones Pe-2 ya habían contado cinco aviones derribados! En el frente, hubo casos frecuentes en que los "peones" que descubrieron accidentalmente a un grupo de bombarderos enemigos en vuelo asumieron el papel de combatientes ...


Messerschmitt Bf109G

Crónicas de los bombarderos de buceo: ¿quién es mejor?

Muchos historiadores han aprovechado para comparar Pe-2 y lapotnik Junkers Ju 87. Conclusiones al hacer lo más diverso. Pero, a pesar de tareas similares, comparar estos planos no es del todo correcto. Debe reconocerse que la precisión de golpear a Ju 87 fue ligeramente superior a la del "peón", ya que los Junkers lanzaron bombas desde una altura de solo 600 - 700 m, a diferencia de Pe-2, que bombardeó al menos un kilómetro. En tales condiciones, el piloto de "Junkers" tuvo la oportunidad de apuntar casi "a quemarropa", tomando correcciones, basadas en informes meteorológicos, "a ojo". Además, el lapotnik descendió a una velocidad relativamente baja (alrededor de 600 km / h), y el piloto tuvo tiempo suficiente para corregir la trayectoria de vuelo.

Pero el "lapotnik" de baja velocidad era una desventaja. Junkers Ju 87 no se considera en vano como uno de los símbolos del "blitzkrieg": estaba destinado a acciones en las condiciones de la defensa aérea inadecuadamente activa del enemigo. De lo contrario, las ventajas de un "Junkers" lento y mal protegido se redujeron rápidamente al mínimo. Cuando la cantidad de combatientes soviéticos y el nivel de entrenamiento de sus pilotos comenzaron a crecer, las pérdidas de Ju 87 aumentaron dramáticamente, lo que obligó a los alemanes a bombardear solo desde grandes alturas y acompañar a los "Junkers" con una buena cobertura de combate, y la falta de automatización a bordo capaz de introducir todas las correcciones necesarias para un ataque desde un gran Alturas, precisión afectada negativamente. Un error en la dirección del avión solo un grado dio una falla en 50 m.

Los diseñadores soviéticos resolvieron este problema agregando un miembro más de la tripulación para ayudar al piloto. Por lo tanto, apuntar el Pe-2 al objetivo era "doble". El navegante midió la velocidad y la dirección del viento (para determinar la "demolición" de la bomba y el propio avión), calculó el "ángulo de giro del combate" y estableció el alcance, mientras que el piloto mantuvo el objetivo en el punto de mira y trató de resistir la trayectoria máxima de buceo. Fue debido a esta "división del trabajo" que la precisión del golpe fue 40 - 50 m (esto fue suficiente), y una tripulación de peones con experiencia podría colocar una bomba en un círculo de diez metros. Además, el Pe-2, más rápido y mejor armado, es más pequeño que el Ju 87, necesitaba cobertura de caza y sufría menos de fuego antiaéreo. Por cierto, en 1944, los alemanes intentaron usar al caza Focke-Wulf Fw190F como un bombardero de buceo, que era significativamente superior al Pe-2 y Ju 87 en el rendimiento de vuelo. La principal ventaja era que, liberado de la carga de bombas, este bombardero en zambullida podía fácilmente combatir a cualquier luchador. Sin embargo, la experiencia ha demostrado que la precisión del golpe Fw190F fue significativamente menor que la del "antiguo" Ju 87. Esto se debió principalmente al aumento de la velocidad de la inmersión: el pesado y poderoso Focke-Wulf aceleró rápidamente durante la inmersión, e incluso el piloto de clase alta simplemente no tuvo tiempo para controlar el avión y el objetivo. Como ha demostrado el tiempo, solo el desarrollo de la electrónica ha hecho que el bombardeo en picado sea bastante cómodo para un piloto de una sola persona.


Focke-Wulf Fw190
Diseñado por Kurt Tanque, aún recibe críticas mixtas de militares e historiadores. En el momento de la creación, las tecnologías más avanzadas se aplicaron en este avión. El Focke-Wulf fue muy efectivo contra los bombarderos, pero la versión de ataque de esta máquina en la Luftwaffe no echó raíces. La modificación representada del Fw190D - la "Dora de nariz larga" (con un motor refrigerado por aire en forma de estrella) - fue diseñada para combatir las "fortalezas voladoras"


Solo al final de 1944, surgió la cuestión de reemplazar el Pe-2 con el bombardero de buceo Tu-2 más avanzado, pero la máquina Petlyakov siguió siendo el principal bombardero soviético de primera línea hasta el final de la guerra. La mayoría de los pilotos que tentaban el rápido "peón" no tocaron el alma en su avión, considerándola como la máquina más perfecta de su clase.
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Originador:
http://www.popmech.ru
133 comentarios
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  1. papik09
    papik09 19 julio 2013 08: 02
    +3
    El articulo es muy bueno. Gracias. (Puse un plus, quería más, pero ... esto es imposible, desafortunadamente) hi
    1. VladimirZ
      VladimirZ 19 julio 2013 15: 41
      0
      Desafortunadamente, no teníamos un bombardero de buceo con una precisión efectiva, como el lanzador Junkers Ju 87 con una carga de bomba de más de 1000 kg.
      Sí, el Ju 87 tiene un tren de aterrizaje no retráctil de baja velocidad, PERO en términos del efecto del bombardeo en objetivos puntuales, no tenía rival, su ángulo de picado era de 60 a 90 grados. Lea las memorias de los soldados de primera línea, cómo se aburrieron con este aullido (había una sirena especial) bombardero en picado, que generalmente aparecía después del "marco" de reconocimiento - "Focke-Wulf" Fw 189.
      Sí, Ju 87 necesitaba una cubierta de cazas, y qué bombardero o avión de ataque no necesitaban cazas en ese momento, todos los necesitaban.
      Nuestros especialistas, encabezados por el diseñador de aviones Alexander Yakovlev, que estaban en Alemania antes de la guerra, por invitación del liderazgo alemán, examinaron y compraron muestras de aviones alemanes. Y "fallaron", no prestaron atención al Ju 87, debido a su "apariencia arcaica" con tren de aterrizaje fijo, con baja velocidad, que cometieron un error irreparable, habiendo fallado el futuro "avión legendario blitzkrieg".
      Desde 1943, los alemanes equiparon el Ju 87 con un cañón de 37 mm para destruir tanques y el avión adquirió nuevas propiedades. El as alemán Hans Ulrich Rudel, que libró toda la guerra en Ju 87, destruyó más de 500 tanques en un avión de este tipo, según los alemanes.
      Los aviones de buceo y los aviones de ataque son aviones diferentes en uso. En la guerra moderna, los helicópteros tomaron el lugar de un bombardero de buceo en el campo de batalla.
      1. sonreír
        sonreír 19 julio 2013 16: 54
        +4
        VladimirZ
        Los alemanes dicen que unos 500 tanques Rudel son mentiras insolentes. Demasiado perezoso para hurgar, más tarde aparecerá Den11, también es fanático de la aviación. como Kars-tanks, y claramente sobre este tema se notará, a pesar del hecho. que la Luftwaffe es adicta. que no me gusta ... :)))
        2 armas de artillero suspendidas debajo de las alas no fueron efectivas, debido a la pequeña munición y la dificultad de golpear a un objetivo pequeño como un tanque. Y fueron estas armas las que transformaron a los junkers de una inmersión en un avión de ataque de baja velocidad débilmente blindado ... la idea no se justificó de ninguna manera, incluso por qué ya no se producía.
        Y no creas en los cuentos de hadas de Rudel ... por diversión, ejecuta el juguete Il2. soporta los ajustes como en la vida y trata de llenar tantos tanques, al menos con tus cuerpos, al menos con armas ... AHORRANDO ESTA VIDA ... nada funcionará para ti bajo ninguna circunstancia, al menos juega toda tu vida ... Y ESTO ES EN EL JUGUETE, donde es todo lo que no sé, cuántos órdenes de magnitud son más fáciles ... sí, todavía trato de hacer 7-8 vuelos al día (hay tiempo real desde el despegue hasta el aterrizaje) ... las ilusiones disminuirán, te lo garantizo.
        1. VladimirZ
          VladimirZ 19 julio 2013 18: 02
          +2
          No estamos hablando de "la confiabilidad del resultado de Rudel" de lo que dije "según la información de los alemanes", sino de las capacidades del avión Ju 87.

          Lea las memorias de los veteranos, bueno, por ejemplo, lo primero que me vino a la mente, "Vanka company" de A. Shumilin. El episodio en el que su pelotón mantuvo la defensa de tanques con ametralladoras. La ametralladora que custodiaba la "retaguardia" del pelotón y los soldados, que no se cubrieron cuando apareció el Ju 87, fueron alcanzados por una precisa bomba en la trinchera.
          El Ju 87G estaba equipado con 2 cañones con 12 rondas de tungsteno por arma, por lo que fue suficiente para golpear el tanque en la popa. Recuerde que en los tanques alemanes se extendía un toldo con una cruz en la parte superior del compartimiento del motor para distinguir "sus" tanques.
          Los alemanes son guerreros inteligentes, sus ingenieros "sabían cómo hacer" buenos coches y buen equipamiento militar. Recuerde, los alemanes fueron los primeros en utilizar aviones a reacción de combate, misiles de crucero FAU-1, misiles balísticos FAU-2, etc. en la producción en masa durante la guerra.
          No minimices la dignidad del enemigo, menospreciarás la hazaña de nuestros soldados, padres y abuelos que prevalecieron sobre un enemigo fuerte e inteligente.
          1. sonreír
            sonreír 19 julio 2013 20: 56
            +2
            VladimirZ
            Soooo ... Un lapper con dos cañones montados bajo alas con 12 proyectiles era a veces vulnerable y a veces menos maniobrable ... y, en general, CÓMO AEROPLANO, ya en 41 años, sin armas, era una buena máquina de cielo despejado ... .Cuando se gana la superioridad aérea y simplemente no hay una respuesta para los aviones de combate ... esa es exactamente su canción: todas las compañías alemanas dependen de nosotros. y luego, verano-otoño 41 y verano 42 ... todo ...
            no me digas que una bomba se metió en una zanja, de lo contrario te contaré sobre un talón desgarrado por una mina antipersonal, una bala automática que se metió en el músculo de mi pantorrilla, cuando fui a orinar por la noche en los arbustos, que se partió por la mitad, y no escuché un disparo ... se sacaron con unos alicates ... respirando desde un grito ... ya en la mañana ... y sobre cómo mi abuelo golpeó un proyectil perforador de 76 mm en la ranura de visualización de una pistola de asalto ... dirigido a un camión ...
            Los alemanes son guerreros inteligentes y hábiles, ingenieros, no minimizamos su fuerza, realmente lo apreciamos ... y ustedes hacen tonterías ... cómo evaluar sus tonterías ... al menos los alemanes normales serían venerados ... y Entonces.....
          2. Alex
            Alex 12 archivo 2014 22: 18
            +2
            VladimirZ
            Estoy de acuerdo, la subestimación de la hazaña de los antepasados ​​es repugnante y repugnante. Pero no alabar al enemigo, exaltando aparentemente a nuestros luchadores.
            En la 87G Ju, las pistolas 2 se instalaron con carcasas 12 con núcleos de tungsteno en cada pistola, por lo que es suficiente golpear el tanque en la popa.
            Si consigues ... Francotiradores en tanques en aviación de alguna manera no crecieron.

            Recordar
            Vamos

            Los alemanes fueron los primeros en utilizar aviones de combate en producción en masa.
            ¿Qué es, Me-262 inacabado, que tuvo poca influencia en nada (simplemente no es necesario "si tuvieran tiempo" ...)? ¿O un bote volador Me-163, que mató a casi medio centenar de pilotos, derribando uno o dos bombarderos aliados?

            misiles de crucero V-1
            Incluso entre los admiradores más ardientes del "lúgubre genio teutónico", ahora prefieren guardar silencio sobre este "wunderwaffe". Tenían menos sentido común que el de una cabra de leche.

            misiles balisticos V-2
            ¿Exactamente golpear 20 km? Sí, incluso con un bastardo en el mapa, como Londres, apenas cayeron. Algo sobre las personas 2 murieron a causa de V-2700 (una o dos personas murieron por cada cohete). Sí, tienen más del bombardeo de la Luftwaffe. Acerca de la confiabilidad Estoy en silencio: de 4300 explotaron cohetes 2000.

            etcétera
            ¿Qué hay detrás de este sonido? Responderé por ti: nada. O mejor dicho, nada que valga la pena considerar.
        2. vosotros que
          vosotros que Junio ​​15 2016 14: 33
          0
          pero no estoy de acuerdo contigo!
          Volé el virpil sobre mis piezas a tiempo, aunque sin un arma
          Sí, el avión se mueve lentamente (aunque en el juego podrían exprimirse 450 km / h a una altitud de 2000), pero es muy maniobrable y se puede controlar fácilmente desde el volante. El fuego antiaéreo se puede superar con la ayuda de la maniobrabilidad. Por ejemplo, pude bucear con una espiral cónica y colocar las bombas con precisión, alineando la inmersión literalmente durante unos segundos al apuntar. Vi imágenes documentales de cómo atacan las cosas, ¡un avión extremadamente maniobrable! Salta como una pulga.
          Las capacidades de escalada del Ju-87 y su simplicidad hacen posible competir incluso con el Ju-88 en intensidad de vuelo, aunque este último es mucho más rápido. No es tan fácil volar incluso con un cañón antiaéreo de 20 mm si el avión realiza maniobras antiaéreas.

          en general, estás hablando en vano. El avión es ciertamente vulnerable, pero no desesperado.
          Debo decir que en Polonia y Francia, en pedazos, a menudo entraron en una batalla aérea y fueron derribados.

          PD: Tuve un caso de combate aéreo en las montañas de Crimea, cuando en la pieza luché contra un ataque conjunto de lagg-3 y yak-1, en el que había luchadores muy experimentados (uno se estrelló sin estirar una batalla maniobrable en las estrechas montañas en las verticales, el segundo recibió un disparo gradual Por supuesto, ametralladoras y el tirador trasero después de numerosos ataques). Esto indica el potencial para la autodefensa. El avión permitió esquivar ataques continuamente durante más de 5 minutos. Es cierto, la bomba tuvo que arrojarse a ninguna parte ...
      2. Vadivak
        Vadivak 19 julio 2013 17: 06
        +8
        Cita: vladimirZ
        El as alemán Hans Ulrich Rudel, que había volado a través de toda la guerra en Ju 87, destruyó en un avión así, según los alemanes, más tanques 500.


        Leí su "obra". Fanfarrón y mentiroso, 500 tanques: ¿destruyeron personalmente 3 cuerpos de tanques soviéticos?

        ¿Destruir el T-34 con una pistola de 37 mm? Hazlo posible, pero nada más. Y cuando Rudel comenzó a asaltar Está armado con una ametralladora antiaérea, se lanzó al hospital. Pero ponto nemeryano
        1. Bosk
          Bosk 19 julio 2013 19: 13
          +2
          Recuerdo que también escribió algo sobre el tanque que destruyó ... según la descripción, uno a uno similar al IS-3. Aunque puedo estar equivocado, tal vez no él, pero definitivamente es un piloto.
        2. vosotros que
          vosotros que Junio ​​15 2016 14: 42
          0
          el rudel en el hospital fue 15 veces
      3. Fisgón
        Fisgón 19 julio 2013 17: 13
        +1
        Agregaré que para tanques como T-34-76, T-34-85, IS era necesario no solo entrar en ellos, sino también en un lugar vulnerable durante 37 mm. proyectiles de cañones de aviones en el compartimento del motor desde arriba. Muy dificil. Rudel, incluso si golpeó tanques soviéticos, es probable que sea ligero, en el año 43 había suficientes.
        1. Igarr
          Igarr 19 julio 2013 17: 29
          +1
          Y nuestros especialistas echaron de menos el "Stuck" sólo por el hecho de que en ese momento ya teníamos el SU-2.
          Un avión que nunca se hizo famoso.
          Aunque superó en sus parámetros todos estos Stucks, Glitches, Nakajima.
          Sitio web de la Fuerza Aérea. ru airforce.ru
          Te garantizo que te irás feliz!
          1. Igarr
            Igarr 19 julio 2013 18: 44
            +1
            VladimirZ ....
            quien menos? ¿No conoces el "plano del cielo despejado"? ¿Sobre el avión del primer ataque contra "aeródromos durmiendo pacíficamente"?
            Sobre el avión de ataque Pegasus, nuestro, - ¿también no escuchado?
            Caniche Rudel-Mudel ...
            todo el mundo sabe cuánto daño ha hecho este "Stukas".
            Al principio
            Y luego ... me perdí de alguna manera.
            ¿Cómo perdieron los Fritz la guerra? con tales logros. Rudel - tres cuerpos de tanques en la basura, Hartmann - ocho o nueve regimientos de combate en la basura, Melders - Flota Báltica en la basura.
            ¿Tenían eso los alemanes, solo tres volantes estaban allí?
            1. cdrt
              cdrt 20 julio 2013 00: 20
              0
              no solo Stuck quedó impresionado. En general, el Su-2 no se manifestó de ninguna manera; contra los estadounidenses, desde finales de 1942, el D3A no se probó. Posteriormente, los bombarderos de buceo monomotores mostraron resultados solo con una superioridad aérea constante (al menos local). Bueno y sí, como DIVER, por supuesto, Piece fue más efectivo que Pe-2, más precisamente. Pero como avión de combate que funciona de manera efectiva en cualquier escenario de combate, creo que el Pe-2 fue indudablemente más alto. Realmente confirmado por el número de emitidos. Aunque el avión en sí no era ah en absoluto. Con tal peso, solo 600 kg de carga indican claramente un retraso en el diseño y la ausencia de buenos motores potentes.
              Es cierto que podrían hacerlo, y deliberadamente hacerlo más pesado, en aras de la eficacia tecnológica.
              Aún así, nuestra industria aeronáutica no era estadounidense ni alemana. Tecnológicamente detrás muy en serio. En consecuencia, la optimización en la simplificación fue muy significativa.
              1. vosotros que
                vosotros que Junio ​​15 2016 14: 44
                0
                Su-2 demostró ser muy bueno.
                fue especialmente bueno como observador y explorador de artillería.
            2. Den 11
              Den 11 20 julio 2013 00: 29
              +1
              Por cierto, sobre Pegaso, no entré en la serie
          2. VladimirZ
            VladimirZ 19 julio 2013 20: 07
            +2
            Bombardero de corto alcance SU-2, un avión para un propósito completamente diferente.
            Es imposible compararlo con el bombardero en picado Ju 87, está "afilado" para otro.
            La comisión de Yakovlev, cuando trabajaba en Alemania, no le prestó atención, considerándolo un tipo de avión obsoleto. Entonces todos se contagiaron con el lema "más alto, más rápido, más lejos" y no miraron el propósito específico de cada máquina.
            El propósito del Ju 87 como un "avión blitzkrieg" es participar en el apoyo aéreo para el avance de las "cuñas de tanques": la destrucción de "nodos de defensa", tanques, piezas de artillería, grupos de infantería, mediante un ataque preciso y no bombardeando áreas como lo hacen los bombarderos convencionales.
            Los alemanes adoptaron la idea de un "bombardero en picado" de los estadounidenses (que, por cierto, no hicieron este avión) y lo llevaron a un avión Ju 87 específico.
            Para un bombardero en picado, la alta velocidad interfiere con la puntería precisa, por lo que todos los bombarderos en picado de alta velocidad no funcionaron.
            Un bombardero en picado es un avión de aviación del ejército, un avión de campo de batalla que opera "a pedido" de los comandantes de infantería, así como los helicópteros operan ahora en la aviación de nuestro ejército a pedido de la infantería motorizada.
            Este es el valor de Ju 87. Y el hecho de que ninguna innovación en tecnología militar ayudó a los alemanes en la guerra es un mérito de nuestros abuelos y padres, ¡Gloria a ellos!
            1. Den 11
              Den 11 19 julio 2013 20: 16
              +2
              ¡Estoy absolutamente de acuerdo contigo!
              1. sonreír
                sonreír 19 julio 2013 21: 02
                0
                la
                Denis alabas al tipo, tu negocio. pero creía en las hazañas de Rudel ... ¿realmente crees que el piloto del raptor fue capaz de quemar 500 tanques y mantenerse con vida? :)))) Además, estoy aún más interesado en la modificación de los suicidios con armas de fuego ...
                1. Den 11
                  Den 11 19 julio 2013 21: 10
                  +1
                  Vova (disculpe que le sea familiar) -Rudel, en principio, en 2500 salidas podía "quemar" 300 piezas. Realmente tuvo una experiencia enorme. Y ustedes saben que al final de la guerra voló en un wunderwaffle con un cañón de 75 mm, que de una sola descarga ( 2 proyectiles) llevados 34 a la basura? Ahora encontraré (mi archivo está lleno de esta información)
                  1. sonreír
                    sonreír 19 julio 2013 21: 44
                    +3
                    Den 11
                    Dan, creo en el éxito individual ...
                    Dan, llámame como quieras, pero sé que no quieres ofenderme, y en este caso me pueden llamar como quieras :)))

                    así que escribí allí arriba ... 7-8 salidas por día es ... den, ESTO está más allá ... ... no puedes intentarlo ... ¿crees? ¿por qué no fue un prodigio con un cañón de 75 mm en masa a las tropas, eh? Bueno, eres inteligente, entiendes todo tú mismo ... Podría haberle creído a Rudel si hubiera arrojado contenedores con PTA acumulados en el IL2 en perfectas condiciones durante toda la guerra. ... sobre columnas de tanques ... las posibilidades de llegar allí serían mayores ... y la tasa de supervivencia es casi la misma ... y así ... por cierto. Bueno, claramente lees. qué pensaban otros pilotos alemanes sobre Rudel y sus mentiras ... ¿por qué estás protegiendo? :))))
                    1. Den 11
                      Den 11 19 julio 2013 21: 58
                      +2
                      No, viejo, no lo defiendo. Es asqueroso para mí como tú (por ser un nazi ideológico). Soy mucho más agradable y, en general, para mí, el estándar del piloto de combate de la Luftwaffe --- ¡Werner Mölders!
                      1. sonreír
                        sonreír 19 julio 2013 23: 03
                        0
                        Den 11
                        Esto es mucho mejor ... :))) Y no porque. ese rudel r ... nuke ... porque tenía muchas menos posibilidades de obtener esa cuenta. que Hartman ... Realmente no creo en el puntaje de combate ... simplemente no me ganas :)))) No tengo ninguna fuerza para discutir ... pero, admito, mencionaste específicamente a Mölders para que me calle cuando escucho la etiqueta con el nombre del respeto que respeto, comiendo nuestras calvas de la nada? :))))
                      2. Den 11
                        Den 11 19 julio 2013 23: 16
                        +1
                        No, no específicamente. Él es la autoridad para mí. ¡Era un luchador y murió como un luchador!
                      3. sonreír
                        sonreír 20 julio 2013 01: 52
                        +1
                        Den 11
                        y para mí ..... enemigo enemigo ... miedo .....
                  2. cdrt
                    cdrt 20 julio 2013 00: 25
                    -1
                    Piloto de combate de la Luftwaffe estándar --- Werner Mölders

                    Apoyo totalmente
              2. Vadivak
                Vadivak 20 julio 2013 20: 57
                +2
                Cita: Den 11
                Realmente tuvo una gran experiencia.


                Plantar árboles en árboles y atribuirte victorias a ti mismo
                La derrota del tanque T-34-85, que tenía un blindaje mejorado, cuando atacaba desde un lado (lateral - 45 mm, torre - 75 mm) no estaba asegurada a ninguna distancia de disparo. Al atacar por detrás, la derrota del T-34-85 solo era posible si un proyectil golpeaba la parte trasera de la torreta (grosor del blindaje 52 mm) desde distancias de hasta 400 m. 3.7 al disparar desde 300 m solo en ángulos de picado de al menos 30╟. En ángulos de planeo de hasta 10╟, disparar desde cualquier distancia producía rebotes continuos. Las estimaciones muestran que en condiciones de combate reales, la probabilidad de impactar en un tanque medio soviético T-34 en una carrera al disparar proyectiles de subcalibre de cañones VK 3.7 (ataque lateral, ángulo de planeo 5-10 открытия, distancia de apertura 300-400 m) en el mejor " escenario "no podría exceder 0,02-0,03. Esto significa que para una derrota garantizada de los "treinta y cuatro" soviéticos en el campo de batalla, se necesitaba un equipo de cincuenta Ju87Gs ...

                Cita: Den 11
                voló en un prodigio con un cañón de 75 mm, que en una salva (2 proyectiles) llevó 34 ku a la basura


                Una mentira, no voló

                "El cual siempre he volado, armado con un cañón de 37 mm debajo de cada ala. Los cañones usan munición especial con núcleo de tungsteno que puede penetrar cualquier armadura". En fimg, ¿un héroe así mide 75 mm? Y escribe que escuchó que el arma fue probada.

                Esto es lo que G. Rudel escribe sobre esto: “EYa se ha montado una unidad antitanque experimental y se está sometiendo a pruebas preliminares. Tiene un avión Ju-87 con un cañón de 75 mm montado debajo del asiento del piloto. Los experimentos con el Ju-88 están terminando pronto, porque no hay formas visibles de superar las dificultades encontradas, es decir, el arma realmente estaba en 88 e incluso en copias individuales
        2. cdrt
          cdrt 20 julio 2013 00: 23
          0
          ¿Cómo no se zambullieron los estadounidenses?
          Y dontless, helldiver no se consideran?
          Helldivers solo lanzó la mayor cantidad de piezas combinadas
        3. vosotros que
          vosotros que Junio ​​15 2016 14: 48
          0
          Los italianos construyeron una inmersión muy interesante - SM.93
          tal vez esta es la inmersión más perfecta para 40-45gg
    2. Den 11
      Den 11 19 julio 2013 20: 10
      +2
      En el tema: Este Rudel enseña (preste atención al diseño)
      1. VladimirZ
        VladimirZ 19 julio 2013 20: 26
        +1
        Sí, Rudel muestra el lugar del ataque, en la popa de nuestro tanque T-34. Gracias por la foto.
        1. Den 11
          Den 11 19 julio 2013 20: 35
          +1
          Por cierto, una foto muy rara (me ha gustado este tema durante mucho tiempo). ¿Hay algún interés en continuar la conversación sobre este tema? Volodya saltó del tema (¿o no? ¿SONRISA?)
      2. sonreír
        sonreír 19 julio 2013 21: 08
        0
        Guarida 11 (4
        Denis ... ¿incluso volaste un planeador? :))) Conduje a los dos en la escuela :)))) .... puedes imaginar que en una situación de combate, este maestro con un puntero, no estoy hablando de estudiantes, podría atacar y golpear la t34 en el grupo motor ... pistolas con 14 proyectiles ... bueno, maldita sea ... tú mismo lo sabes todo ... así que ¿por qué estás en silencio? :))))
        1. Den 11
          Den 11 19 julio 2013 21: 15
          +1
          Vova, es por eso que se creó este 87. No confesé el planeador, lo confieso. Tome una palabra, para los zapatos de bast es muy posible
          1. sonreír
            sonreír 19 julio 2013 21: 53
            0
            Den 11
            Den11 como siempre. a ti +
            Pero ... no lo creo ... y no solo porque también leí algo ... incluyendo la opinión de expertos (ahora no lo haremos. Ya sabes. Por qué) Ya dije por encima del tipo. es imposible reproducirlo en el juego de computadora IL2 ... CUALQUIERA ... crees que Rudel es más genial que decenas de miles de usuarios del juego IL2, ¿eh?
            Después de eso, puedes vencerme con cualquier autoridad alemana filtrada ... la mitad de la cual murmura murmurando sobre eso. que Rudel no es un buen populista, sino un buen piloto ... solo en u87 ...
            1. cdrt
              cdrt 20 julio 2013 00: 27
              +2
              ¿Crees que Rudel es más genial que decenas de miles de usuarios del juego IL2, ¿eh?

              Creo que Rudel es más genial que TODOS los usuarios del juego IL-2 combinados riendo riendo
              1. sonreír
                sonreír 20 julio 2013 01: 42
                0
                Señor ... está realmente seguro de = seguro
                1. Den 11
                  Den 11 20 julio 2013 01: 48
                  0
                  Sí, Volodya, te arrojaste completamente bebidas
    3. cdrt
      cdrt 20 julio 2013 00: 10
      +1
      Agregaré que para tanques como T-34-76, T-34-85, IS era necesario no solo entrar en ellos, sino también en un lugar vulnerable durante 37 mm. proyectiles de cañones de aviones en el compartimento del motor desde arriba. Muy dificil. Rudel, incluso si golpeó tanques soviéticos, es probable que sea ligero, en el año 43 había suficientes.


      Y cómo es que el A-10 con un cañón de 30 mm fue un gran avión antitanque contra el T-64/72/80, cuando el Stuck con 37 mm simplemente no pudo hacer frente al T-34 ... el enigma del siglo es simple. riendo
      1. Nagant
        Nagant 20 julio 2013 02: 56
        0
        Cita: cdrt
        ¿Y cómo es que el A-10 con una pistola de 30 mm era un gran avión antitanque contra el T-64/72/80, cuando el Stuck con 37 mm simplemente no podía hacer frente al T-34?

        No es necesario comparar> |
        No recuerdo que el A-10 se haya enfrentado al T-80 o T-64. Pero los T-72 iraquíes, sin mencionar los T-55 y todo tipo de vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería, así como la Cimitarra FV107 al azar británica, ardían como velas.
  2. Den 11
    Den 11 19 julio 2013 20: 05
    +1
    Rudel era un ganado (uno de los pocos pilotos alemanes de la Luftwaffe). ¡Nazi hasta los huesos! Pero no un cobarde (voló sin una pierna). En la foto de su salida de 1300
    1. Den 11
      Den 11 19 julio 2013 20: 45
      -2
      Con respecto a las disputas sobre sus tanques destruidos 519, puede ser exagerado (ligeramente), pero para tantas salidas (y con su nivel de habilidad), creo que 350 podrían
      1. Lopatov
        Lopatov 19 julio 2013 20: 52
        +3
        Era solo un verdadero maníaco. Y si no fuera por la guerra, habría matado a niñas y abuelas en parques forestales alemanes. Absolutamente no hay bromas. Muchos de sus biógrafos notan esto
      2. Den 11
        Den 11 19 julio 2013 20: 56
        +1
        Un poco más de información: el coronel Hans-Ulrich Rudel (extremo izquierdo) comandante del escuadrón StG2 con sus colegas. Rudel es un as ilustre, piloto del bombardero “Shtuka” Junkers U-87, el único caballero de la proa completa de la Cruz del Caballero: con hojas de roble dorado, espadas y diamantes. Según las cifras oficiales, realizó 2530 salidas, destruyó 519 tanques, más de 800 vehículos, 150 instalaciones de artillería autopropulsadas, 4 trenes blindados. Hundió el acorazado "Marat", el líder de "Minsk", el destructor "Steregushchiy" y otros 70 barcos más. Derribó 9 aviones soviéticos: 7 cazas y 2 IL-2. Estos son los datos oficiales.
        1. Albert
          Albert 19 julio 2013 21: 20
          +2
          Cita: Den 11
          Hundió el acorazado "Marat

          Quien entonces con mucho éxito después de su "hundimiento" disparó contra los nazis cerca de Leningrado. Me parece que todas las "victorias" de Rudel son así.
          1. cdrt
            cdrt 20 julio 2013 00: 34
            +1
            Que luego con mucho éxito después de su "hundimiento" disparó contra los nazis cerca de Leningrado

            así que después de tumbarse en el suelo fue despedido ...
            solo un alemán complicado ... encontrado ... con un tornillo guiño
        2. sonreír
          sonreír 19 julio 2013 22: 04
          +2
          Den 11
          Dan, conocemos los datos oficiales ... ¿puedo averiguar tu actitud? y no solo sobre los 3 cuerpos de tanques destruidos del Ejército Rojo, que en número correspondían a las 3 divisiones de la Wehrmacht ... éxitos envidiables para la división de tanques de la Wehrmacht. especialmente desde la mitad de la guerra ... :)))) y la posibilidad misma de salidas al menos en condiciones climáticas ... mira. con qué frecuencia fueron los días. en el que era posible volar ... y el clima es el mismo para todos ... aunque. indudablemente. los alemanes volaron más ... pero ... un piloto alemán siempre podía salir de su batalla cuando contaba. que es aconsejable abandonar la batalla ... independientemente de la situación ... con nosotros, no es así. ya sabes...
          1. Den 11
            Den 11 19 julio 2013 22: 14
            +1
            También explicaré esto. Volodia, y sabes que estaba en nuestras manos (capturado) pero, el perro, pudo escapar durante el transporte.
            1. sonreír
              sonreír 19 julio 2013 23: 06
              +1
              Den 11
              Escuché esa versión. Yo no sé. Lo creas o no ... fuera. Hartman también es un razonador sobre este tema ... ve a entender quién le robó la trama a alguien ... pero creo menos en Rudel ... :)))))
              1. Lopatov
                Lopatov 19 julio 2013 23: 23
                +3
                Se parece más a Rudel. Era un adicto a la adrenalina natural. Aquí él es un burro después de la guerra en América Latina, ¿y qué hace allí? Esquí de una pierna. Esto ahora es normal, con nuestro desarrollo de tecnología en prótesis. Y luego fue un gran fracaso.
              2. Den 11
                Den 11 19 julio 2013 23: 30
                +2
                Probablemente fue capturado (leído de varias fuentes). La pregunta es ¿cómo pudo bajar?
        3. Bosk
          Bosk 19 julio 2013 22: 37
          +1
          Se olvidaron de atribuir ... un tanque IS-3, en sus memorias describió cómo destruyó un tanque pesado ruso desconocido con una torreta aplanada y una ametralladora pesada en la torreta al final de la guerra ..., me pregunto cómo no logró quemarlo .
        4. cdrt
          cdrt 20 julio 2013 00: 33
          0
          Según las cifras oficiales, realizó 2530 salidas, destruyó 519 tanques, más de 800 vehículos, 150 instalaciones de artillería autopropulsadas, 4 trenes blindados. Hundió el acorazado Marat, el líder de Minsk, el destructor Steregushchiy y otros 70 barcos.

          Este es el enemigo, entonces el enemigo ...  solicitar
          1. Bosk
            Bosk 20 julio 2013 08: 01
            0
            Y su caso no era "Stakhanili" ... quiero decir, ¿estaban promocionando ?, resulta que él es "No hagas spam, no te comas toda la guerra en guerra". 2530 salidas ... Tengo el deseo de mirar en su "Libro Laborista", pero si esto es cierto, entonces resulta que el camarada no incursionó en "ruedas" ...
        5. Vadivak
          Vadivak 20 julio 2013 21: 09
          +1
          Cita: Den 11
          realizó 2530 salidas, destruyó 519 tanques, más de 800 vehículos, 150 artillería autopropulsada

          Los historiadores modernos están buscando fotografías de daños por cañones de aviones que llevaron a la pérdida del tanque, pero no pueden encontrar, pero hay muchas fotografías de daños, fueron recopiladas para estadísticas ... En varias fotografías alemanas, que se citan como evidencia de la "efectividad" de este tema, tanques soviéticos humo ... con humo blanco. Eres consciente del humo blanco resultante de un tanque


          sus camaradas se llamaban Munchausen ..





        6. Alex
          Alex 12 archivo 2014 22: 34
          +1
          Cita: Den 11
          Acorazado hundido "marat"
          Denis, ¿crees en serio que un avión puede hundir un acorazado? ¿Incluso un viejo galosh como "Marat"? Integridad, colega. Bueno, derrota, bueno, que sea una derrota dura. Bueno, acaba al final. Y luego todo resulta extraño de alguna manera.

          En cuanto a las naves 70 ... Bueno, como dijo el portero Micah, para quien la yegua es la novia, para quien el ladrido de Rybotsky es una victoria.
      3. Aleks21
        Aleks21 20 julio 2013 11: 16
        0
        Algo me preocupa de la palabra "destruido". Bueno, supongamos que dispara a popa, el tanque se detiene, el aceite comienza a humear. El avión despegó, la tripulación con esteras salió de las escotillas y abrió la tapa del "baúl" que goteaba. El té de 37 mm de barril corto no es el tigre 88: la torre no se arrancará de las correas de los hombros. Como todo sucede en nuestro territorio, llamaron a los reparadores y, con una probabilidad del 50%, fueron a ponerse al día con la unidad por la noche. ¿Quizás 300 de sus 500 "frags" continuaron la pelea en unas pocas horas?
      4. Vadivak
        Vadivak 20 julio 2013 21: 05
        +2
        Cita: Den 11
        quizás exagerado (ligeramente),


        Ligeramente, alrededor de 50 realmente, el golpe no significa noqueado

        Después de su incursión, los recuerdos de nuestros petroleros.


        "El comandante de la 178a brigada, coronel M.A. Gromagin, notando la aparición de aviones, ordenó a las unidades que se apresuraran a la primera línea de defensa del enemigo. Luego, todos los "Junkers", temiendo derrotar a sus tropas, comenzaron a bombardear a la 186a brigada que avanzaba hacia la izquierda, la cual, en lugar de avanzar, se detuvo al aire libre. Los bombardeos frenéticos sorprendieron a las tripulaciones de los tanques, la gran mayoría de los cuales entraron en combate por primera vez. Pero aunque casi 70 aviones participaron en esta incursión, solo dos tanques ligeros resultaron dañados en la brigada ”. Esto es julio de 1942.

        Pero la madera contrachapada podría quemar aquí espadas por una buena razón

        para el 9 de julio de 1943 (el período defensivo de la Batalla de Kursk): "... destruido por el fuego enemigo los modelos BT-7-12, KV-8, T-34-22, modelos de armas -47, autos-12. "Ataques aéreos contra objetos falsos –7, por eso se quemaron los modelos de tanques 8 y vehículos 32". Esto es solo una parte de los resultados del trabajo de una sola empresa de camuflaje y en solo un día.

        Ese es todo el strudel
    2. sonreír
      sonreír 19 julio 2013 21: 10
      0
      Den 11
      Buen comentario. pero nadie ... lo llamó cobarde ...
      1. Igarr
        Igarr 19 julio 2013 21: 22
        0
        Den ... bueno, suficiente, pero ...
        También tengo uno de esos pretzel ...
        construyó todo, reconstruyó todo, mató a todos ...
        Menshikov .. Alexander ...
        ¿Lo sabes?
        Fue galardonado con todos los premios del Reino de Rusia, la Patria de Petrov disponible en ese momento ...
        ....
        Nadie niega las cualidades de los aviones alemanes ... los aviones fueron ... ceden ... Sinceramente, digo.
        Comenzaríamos una guerra con los Messers-Friedrich ... lo habríamos terminado con los Friedrichs. Y entonces ... y Emile sería suficiente.
        Y en el infierno, ¿no podríamos utilizar el sistema de inyección de combustible de emergencia? Sistema de inyección ... ho ho !!!
        Pero los alemanes ... inician una guerra con los "Ishachki" - bueno, creo que sí, a fines de 1943 lo habrían cabreado específicamente.
        Además, no garantizo que los estadounidenses en esta situación no estén hoy en las fronteras de Bielorrusia.
        ..
        Esta bien ...
        esa historia no tolera el modo subjuntivo.
        ¡Nos habríamos inclinado!
        1. Den 11
          Den 11 19 julio 2013 21: 42
          +2
          Igor, todas estas son emociones. Papá me enseñó eso, solo hechos. Y quiero hacerte pensar con la cabeza, analizar, comparar. Sin ofender. Estoy muy contento de verlos a todos tratando de refutarme (o tal vez estar de acuerdo con algo). No estoy aquí por estrellas míticas. Sobre este tema puedo razonar y justificar con documentos y fotos durante mucho tiempo. No se ofenda
        2. Igarr
          Igarr 19 julio 2013 21: 51
          0
          Sí, Rudel no era ningún ganado ...
          Él no era ... aunque era ... un miembro del Partido Nazi.
          en otras palabras, era miembro del Partido Nacional Socialista de los Trabajadores Alemanes.
          Socialista ... con el prefijo - Nazi ...
          ...
          e incluso esto no es lo principal: que era un nacionalsocialista, un nazi, para decirlo simplemente.
          Ahora, Ordóñez es el mismo nazi ... Sarkozy es el mismo ... Mursi es el mismo ...
          Repito ... ".. Sí, Rudel no era ganado ..."
          ¿Era él - ordinario - OPTIMIZDOM,
          como dice abyrvalg ...
          ..
          bueno, respectivamente, tanto que ahora estamos ... rompiendo lanzas ... y kynzhalamy traqueteando ...
          ...
          Bueno, sobre qué, a los estadounidenses ... les encanta decir ... publicidad, tra-la-la ...
          y eso para nosotros, para nuestros ases y eso falla.
          Y luego, los pobres, mis alemanes de diferentes rangos ... a los que yo, por ejemplo, simpatizo, y esos luchadores ... wow ... lleva a todos.
          Cinco ... super ases ... y miles de muertos "por eso" ....
          No lo creo!
      2. Gamdlislyam
        Gamdlislyam 19 julio 2013 21: 49
        +2
        El cobarde de Rudel fue nombrado por su comandante inmediato en 1941.
        Sí, y una queja más en el camino de la vida de este fascista racista. qué
        El acorazado "Marat", esto no es un karyto. Por el hundimiento de una unidad de combate tan frágil, la recompensa debería haber esperado a Rudel, y no pequeña. Pero, se olvidaron de algo de él, ni siquiera lo premiaron con una pésima medalla. Además, fueron suspendidos de vuelos. ¿Por qué sucedió?
    3. cdrt
      cdrt 20 julio 2013 00: 32
      -1
      uno de los pocos pilotos alemanes de la Luftwaffe

      Hmm ... pocos.
      Como dijeron allí.
      La Segunda Guerra Mundial fue luchada por el ejército prusiano, la Armada Imperial y los aviones nazis. riendo

      Bueno, ridícula incredulidad en el número de vuelos de Rudel. Es posible solo de alguien que no se ha encontrado con los alemanes guiño Siempre siempre tienen realmente en cuenta. Tal nación guiño
      Por supuesto, podrían falsificar los resultados (pero nuevamente, no a veces), pero el número de salidas está, en principio, excluido.
  3. Civil
    Civil 20 julio 2013 10: 13
    0
    Para el año 42, el artículo estaba desactualizado, y rara vez se usaba, todo lo que estaba en el U-88 fue arrojado.
  4. Alex
    Alex 12 archivo 2014 22: 03
    +1
    Cita: vladimirZ
    El as alemán Hans Ulrich Rudel, que había volado a través de toda la guerra en Ju 87, destruyó en un avión así, según los alemanes, más tanques 500.
    Parece que su nombre no era Hans, sino Karl; no Ulrich, sino Jerome y no Rudel, sino Munchausen. Y no voló en un "laptezhnik", sino en una bala de cañón. De lo contrario, todo es correcto, sólo que no destruyó 500 tanques, sino 5 Lo que hay, mentir - así que los ricos.
  • Flying Dutchman
    Flying Dutchman 19 julio 2013 08: 13
    +2
    Leí la opinión en la red de que era necesario centrarse en la producción del Pe-2 que del avión de ataque Il-2 debido a una mayor efectividad de combate y menos pérdidas.
    1. T80UM1
      T80UM1 19 julio 2013 08: 49
      +7
      La producción era más complicada y costosa; se requería una gran cantidad de trabajadores calificados. El avión de ataque IL-2 y el bombardero Pe-2 tienen diferentes propósitos, el IL-2 directamente sobre el campo de batalla apoya a las tropas y el Pe-2 bombardea objetos distantes. Otra cosa es que el IL-2 fue enviado al bombardeo de aeródromos y puntos de referencia, pero esto se debe a la falta de portadores de bombas.
      1. Bigriver
        Bigriver 19 julio 2013 10: 01
        +5
        Cita: T80UM1
        ... IL-2 directamente sobre el campo de batalla es apoyado por tropas y Pe-2 está bombardeando objetos distantes. Otra cosa es que el IL-2 fue enviado al bombardeo de aeródromos y puntos de referencia, pero esto se debe a la falta de portadores de bombas.

        Ilyushin es un soldado de asalto capaz de trabajar en la cabeza. "Peón" - bombardero de primera línea.
        En el trabajo, a veces se superponen entre sí. Digamos de locomotoras de vapor, baterías de artillería, tanques y convoyes. Pero, sin embargo, en general, diferían mucho en términos de alturas de trabajo y escala de metas. "A pie" más a menudo trabajaban en cuadrados y desde mayores alturas.
      2. cdrt
        cdrt 20 julio 2013 00: 40
        +1
        Así es como se compara el Su-24 y el Su-25. Propósitos diferentes, optimización diferente.
  • Vladimirets
    Vladimirets 19 julio 2013 08: 31
    +2
    El artículo es bueno, +, pero la sensación sigue siendo que se interrumpió de un vistazo.
  • Reservar buildbat
    Reservar buildbat 19 julio 2013 08: 34
    +7
    Gracias, artículo muy interesante. Aquí está solo la foto FW.190 - modificación A con un motor en forma de estrella, y no D, como está escrito. hi
    1. nbw
      nbw 19 julio 2013 10: 36
      +1
      Más bien, F :)
      1. carbofo
        carbofo 19 julio 2013 13: 58
        0
        Y el nombre del piloto no está escrito y a qué escuadrón pertenece el avión.
        Horror qué improbabilidad, es necesario pudrir al autor por una mentira.

        Al 99% no le importa qué tipo de avión se muestra en la foto, pero es agradable ver la apariencia para comparar la apariencia, y qué modelo en particular y el resto, profundamente no les importa.

        recuerda mucho el problema típico de nuestros foros.
        En el artículo hay una foto de rayos X del sexo oral, en los comentarios que los dentistas analizan sobre los alfileres implantados.
        1. carbofo
          carbofo 19 julio 2013 15: 32
          0
          Me pregunto quién leyó mi mensaje desde la tercera línea, a juzgar por las desventajas de nadie.
          ¿Por qué entonces poner un signo negativo si no lees?
          1. Igarr
            Igarr 19 julio 2013 17: 33
            +2
            No, no ... lo leí todo.
            Y ahora estoy sentado, la segunda hora ... y tratando ... de comer ...
            ¿Qué es tan asesino en la película de rayos X "Garganta profunda" ... ????
            ...
            ...
            Probablemente, necesites rodar ischo. Y luego pronto tendrá hipo.
            1. carbofo
              carbofo 21 julio 2013 12: 16
              0
              El hecho de que la discusión en los comentarios es a menudo tangencial y a menudo no tiene relación directa con la esencia del artículo.
              Esto se ve a menudo aquí.
      2. Reservar buildbat
        Reservar buildbat 6 Agosto 2013 11: 51
        +2
        Miré de cerca. De todos modos un sonreír
  • Gamdlislyam
    Gamdlislyam 19 julio 2013 08: 35
    +4
    Solo a fines de 1944 surgió la cuestión de reemplazar el Pe-2 con un buceo Tu-2 más avanzado

    Bueno, supongamos que esa no fuera la pregunta. Incluso en 1944, solo el 15% de las salidas de Pe-2 fueron bombardeadas desde una inmersión.
    Tu-2 hasta el final de la guerra produjo alrededor de 800 unidades. El frente tiene mucho menos. Sin embargo, el Tu-2, incluso después de la guerra, no se le enseñó a bombardear desde una inmersión.
    Entonces, esta es una frase común que a menudo se encuentra en la literatura, más bien un sello bien establecido que no tiene nada que ver con la realidad.
    El artículo es demasiado corto, como para estudiantes de secundaria. En su contexto, el video se ve mucho más atractivo.
    1. Vadivak
      Vadivak 19 julio 2013 09: 03
      +8
      Cita: Gamdlislyam
      Incluso en 1944, solo el 15% de las salidas de Pe-2 fueron bombardeadas desde una inmersión.


      ¿Es interesante además del cuerpo de Polbin quién sabía cómo? .

      Cita: Autor Stepan Zhilin
      Muchos historiadores se comprometen a comparar el Pe-2 y el "lapotnik" Junkers Ju 87


      En mi humilde opinión Pe-2 es más lógico compararlo con el 88, después de todo, bimotor con tres miembros de la tripulación, con la oportunidad bucear. Aunque Pawn, a diferencia del 88, originalmente era un luchador que se convirtió en un terrorista, y 88 un bombardero que se convirtió en un luchador
      1. Bigriver
        Bigriver 19 julio 2013 16: 25
        +2
        Cita: Vadivak

        En mi humilde opinión Pe-2 es más lógico compararlo con el 88, después de todo, bimotor con tres miembros de la tripulación, con la oportunidad bucear ..

        El 88 es un calibre diferente.
        El destino del "Peón" es muy similar al Bf.110.
        Fueron desarrollados simultáneamente como luchadores estratégicos, y también buscaron su nicho en un concepto inédito.
        1. Vadivak
          Vadivak 19 julio 2013 16: 48
          +2
          Cita: BigRiver
          El destino del "Peón" es muy similar al Bf.110.


          Bueno, desde el Bf.110, a diferencia del peón del peón, no funcionó, por ejemplo, Bf.110 E-2 se zambulló constantemente, pero sobre Ju-88 creo que es como un Mosquito, una máquina multipropósito y no un bombardero limpio, por ejemplo, una modificación de Ju 88P-1 con rak-40
      2. Gamdlislyam
        Gamdlislyam 19 julio 2013 22: 10
        +1
        Cita: Vadivak
        ¿Es interesante además del cuerpo de Polbin quién sabía cómo?

        Estimado colega Vadim, en las memorias hay bastantes memorias de veteranos sobre ataques con bombas de buceo. Otra cosa es que solo los pilotos experimentados usaron esta técnica. Además, las inmersiones solo podían arrojar bombas de suspensiones externas y una a la vez. Y no había tantos objetivos para utilizar este método de bombardeo.
        En el primer año de la guerra, el Pe-2 fue producido sin una máquina automática de salida y rejillas de freno, y por lo tanto no pudo bombardear desde una inmersión.
      3. cdrt
        cdrt 20 julio 2013 00: 43
        0
        Creo que el bombardero bimotor Pe-2 es inferior al Ju-88, aunque, por supuesto, está más cerca del Me-110, bueno ... los motores bimotores también son B-25, A-20, Mosquito.
        Parece que los planos, en principio, no son muy diferentes en sus años de creación.
        Si comparas estos, el mosquito es mi favorito guiño
        1. Den 11
          Den 11 20 julio 2013 00: 55
          0
          ¿Y a qué mosquito te refieres? Quizás la versión alemana del TA-154 guiñoTambién se llamaba Mosquito.
  • AlNick
    AlNick 19 julio 2013 08: 35
    +8
    ... "Solo a fines de 1944 surgió la cuestión de reemplazar el Pe-2 con un avión de buceo Tu-2 más avanzado" ...

    Parece que en Wikipedia los participantes del foro no pueden decidir a qué tipo de bombarderos se puede atribuir el avión Tu-2: "... también conocido como ANT-58 y el avión" 103 "(codificación de la OTAN: Bat -" Bat ") - un soviético bimotor "bombardero de alta velocidad (bombardero de buceo de alta velocidad / bombardero de primera línea)".

    Inicialmente, durante el diseño, se suponía que debía construir varias versiones de la aeronave:
    • bombardero de largo alcance: reemplazando el plumaje, las consolas de las alas e instalando un rifle de asalto de curso AK-1;
    • Bombardero de buceo: instalando rejillas de freno;
    • Scout: instalando equipos fotográficos y un tanque de gasolina adicional en el compartimiento de la bomba;
    • avión de entrenamiento: instalando un segundo control en lugar del navegador.

    El primer avión Tu-2 recibió el 132o OBAP (regimiento de bombarderos separado) y el 12o BAP. En la primavera de 1942, se formó una unidad de entrenamiento especial, en la cual se entrenaron equipos para el Tu-2.
    Las pruebas militares (operaciones de combate) de la 132a Administración de Aviación Oblacana, usando 29 Tu-2 recibidos de la fábrica, se llevaron a cabo en el Frente Kalinin del 5 de noviembre de 1942 al 1 de enero de 1943. En abril de 1943, la experiencia del regimiento se resumió en un informe que dio una evaluación exhaustiva del nuevo bombardero, que recibió una calificación positiva. En total, durante el tiempo que pasó en el frente, el regimiento arrojó 386 bombas sobre el objetivo con una masa total de 6755 kg, incluidas 25 piezas de FAB-1000, nueve FAB-500, 28 FAB-250 y 297 FAB-100. Todos los bombardeos se llevaron a cabo desde el vuelo horizontal.

    Ahora sobre el Tu-2 como una inmersión.
    El Tu-2 nunca se usó como bombardero de buceo. Más tarde, se retiraron los frenos aerodinámicos del avión y abandonaron por completo la idea de usarlo como inmersión. Durante la guerra, el bombardero que se zambullía era el Pe-2, y el Tu-2 se convirtió en un bombardero mediano limpio.

    http://www.airwar.ru/enc/bww2/tu2-716.html
    http://www.airpages.ru/ru/tu2bp.shtml
    "Tu-2". / Guerra en el aire No. 67./
  • Bigriver
    Bigriver 19 julio 2013 09: 44
    +5
    "Ya en junio de 1941, se produjeron 904 aviones Pe-2, la mayoría de los cuales, desafortunadamente, ... El débil armamento defensivo también generó críticas: las ametralladoras de calibre de rifle claramente no eran suficientes contra los nuevos luchadores Messerschmitt Bf109Gcapaz de atacar impunemente a bombarderos desde una distancia segura. Solo en 1942 fue un peón ...

    ¿De dónde viene "Gustav" en el '41? Comenzó a unirse a las tropas a mediados del 42.
    El día 41, es principalmente "Friedrich".
  • Alf
    Alf 19 julio 2013 11: 59
    +1
    El PE-2 solo tenía un inconveniente: era complicado en el despegue y el aterrizaje. Esto es una consecuencia de la alteración del caza de gran altitud en una inmersión. Según la carga de la bomba, muchos pilotos experimentados levantaron 1500 kg.
    1. Vadivak
      Vadivak 19 julio 2013 16: 50
      +4
      Cita: Alf
      El PE-2 solo tenía un inconveniente: era complicado en el despegue y el aterrizaje


      Este es un inconveniente para los pilotos no calificados.
    2. svp67
      svp67 26 julio 2013 21: 28
      0
      Cita: Alf
      El PE-2 solo tenía un inconveniente: era complicado durante el despegue y el aterrizaje.
      Y también la imposibilidad de volar sin descenso sobre un motor, cada vez mayor, de modificación en modificación, centrado frontal y mucho más ... Sería mejor Polikarpov VIT o su desarrollo SPB, ya que no era una modificación, sino un avión especialmente creado. Pero el "joven y talentoso" Yakovlev hizo todo lo posible para estrangular al competidor.
  • Den 11
    Den 11 19 julio 2013 13: 02
    +2
    ¡Excelente tema! Artículo más! (¿Por qué no recurrí inmediatamente a este artículo?). Chicos, me estoy escapando por negocios. Nos ocuparemos de este problema más tarde en la noche. Te daré mucha información sobre el 87
    1. sonreír
      sonreír 19 julio 2013 17: 00
      +2
      Den 11
      ¡Solo trata de no volver corriendo! :)))
  • Corsair
    Corsair 19 julio 2013 13: 05
    +2
    La modificación representada Fw190D - "Dora de nariz larga" (con motor en línea en lugar de en forma de estrella) - fue diseñada para tratar con "fortalezas voladoras"

    Aún así, parece en la foto "normal" Fw190 ...
    La imagen se puede hacer clic:
  • omsbon
    omsbon 19 julio 2013 13: 19
    +4
    Leí el artículo y recordé la maravillosa película "Crónica de un bombardero en picada".
    ¡Gloria y memoria eterna a nuestros pilotos!
    1. sonreír
      sonreír 19 julio 2013 17: 06
      +4
      omsbon
      Busque un libro que combine los recuerdos de los pilotos de una mujer luchadora, bombardero ligero y regimiento de buceo. El libro sigue siendo soviético, pero según tengo entendido, sin ninguna política y censura. Libro de miedo. Pero muy interesante y cierto. Mencionó casi todos los pilotos., Lleno de imágenes. Lo siento, olvidé el nombre ... pero tal vez puedas encontrarlo en la red ... pero la película es buena ...
      1. cdrt
        cdrt 20 julio 2013 00: 48
        +1
        Recuerdo que otro libro era: los recuerdos de nuestra inmersión. Cuando era niño en un campamento pionero leía todos los años :-)
        como se llamó una inmersión. Comenzó en SB, luego Pe-2. Según sus memorias, se zambullían con bastante frecuencia, aunque de ninguna manera siempre. Recuerdo que todavía estaba sorprendido: en las imágenes, Pe-2 fue bombardeado desde un vuelo horizontal.
  • herreros xnumx
    herreros xnumx 19 julio 2013 13: 20
    +2
    Bueno, los alemanes, antes del Ju 87, tenían otro avión de ataque Henschel 123, que fue utilizado hasta la primavera de 1944, también utilizado como bombardero de buceo. Henschel 123 también recibió el bautismo de fuego durante la Guerra Civil española, donde se estableció con una muy buena lado. Poco después de adoptar el Ju 87A, el avión se utilizó más como avión de ataque, pero al mismo tiempo se convirtió en el primer avión de ataque de la Luftwaffe. Durante la Segunda Guerra Mundial, estos aviones de ataque fueron uno de los primeros en infligir ataques aéreos en Polonia. Con gran éxito actuó en el frente occidental en Francia, ganando así una reputación como un avión confiable. Además, debido a la superioridad aérea alemana durante la Gran Guerra Patria, atacaron a las fuerzas terrestres soviéticas. El general Richthofen en 1943 propuso reanudar su producción a cambio del avión de ataque fallido Khsh-129.
    Se entregaron 12 unidades del Khsh-123 a China, donde también se distinguió a principios del 39 durante la derrota de los cruces japoneses en el delta del río Yangtze.
    1. Tomket
      Tomket 19 julio 2013 22: 14
      +1
      muleta es una muleta
  • SIT
    SIT 19 julio 2013 14: 17
    +2
    Llegar desde una altura de bombardeo de PE2 a 1 km, por ejemplo, a un barco es muy problemático. Yu87 hizo esto ni siquiera con 600m, como escribe el autor, sino mucho más bajo. Aquí hay una descripción del ataque de Stukas al portaaviones Illastries en el Mediterráneo oriental:
    “Fue difícil calcular exactamente cuántos de ellos. Pero el primer grupo constaba de 15 y el segundo de 20 o 30 aviones. Caminaron en una formación muy libre y flexible, cambiando constantemente su posición relativa y separándose cuando cayeron bajo el fuego de cañones antiaéreos pesados. La inmersión comenzó a una altitud de aproximadamente 12000 pies y fue libre hasta 6000-8000 pies, donde el avión alcanzó el punto de puntería. La primera ola arrojó bombas desde 1500 pies, la segunda desde 800 pies. La mayoría de los aviones continuaron buceando después de lanzar bombas y salir de la inmersión sobre el agua, volando al nivel de la cubierta de vuelo. Al menos un avión recibió un disparo de un portaaviones con una ametralladora.
    Los alemanes atacaron las Illastries con tres oleadas, cada una de las cuales consistía en 2 unidades de 3 aviones. Atacaron sincrónicamente desde diferentes direcciones. La mayoría de los aviones ingresaron desde la popa o desde ambos proyectiles, pero casi a lo largo del plano diametral. En cada segundo, el barco tuvo que disparar al menos 6 aviones. El ángulo de inmersión promedio fue de aproximadamente 60 grados, aunque algunas aeronaves se sumergieron en un ángulo de 80 grados. Cada inmersión arrojó una bomba, aproximadamente 1000 fn. Después de examinar el daño, quedó claro que las primeras bombas tenían fusibles instantáneos para destruir al personal en la parte superior, y las bombas posteriores tuvieron que atravesar la armadura ".
  • maxvet
    maxvet 19 julio 2013 14: 49
    +3
    Leí el libro de A. Smirnov - "Trabajo de combate de la aviación soviética y alemana durante la Segunda Guerra Mundial" - así que basándonos en esta obra, todos nuestros aviones cagan ... pero los pilotos son iguales, después de leer tuve el deseo de tirar el libro, pero me fui ...
    Y tales artículos por favor
    1. sonreír
      sonreír 19 julio 2013 17: 08
      +2
      maxvet
      No pude leerlo ... pero no puedes tirarlo, debes saberlo. que los enemigos se enfurecen ... lo más importante, no te olvides de lavarte las manos después de tales libros ... :)))
      1. omsbon
        omsbon 19 julio 2013 20: 05
        0
        Cita: sonrisa
        El libro de A. Smirnov - "Trabajos de combate de la aviación soviética y alemana durante la Segunda Guerra Mundial" -

        Sí, estoy de acuerdo, el libro está lleno de mierda, el autor es el mismo.
        1. maxvet
          maxvet 20 julio 2013 09: 28
          0
          por lo tanto, no lo tiró a la basura y se obligó a terminar de leer, y el autor quería hacer una pregunta: CÓMO de todos modos pudieron ganar. Y de los nuevos autores, respeto a Drabkin
  • Tomket
    Tomket 19 julio 2013 16: 46
    +6
    Se pensó que Chikatilo no podría llamar a su lengua una gran guerra, aunque cortó a muchos otros profesores para la gente. militar, en mi opinión hay demasiada sangre en él, y es la población civil. Muchas personas comenzaron a dudar de la efectividad de "Laptezhnik" ya en 40, a pesar de que hubo casos en que un laptezhnik derribó a Spitfire, pero nadie en su sano juicio intentó hacer ilusiones. Este avión se salvó de la destrucción inevitable solo por el choque de 41 g. Lo que sucede cuando un grupo de Junkers se topa con pilotos bien entrenados mostró la batalla de Horovets en el Kursk Bulge. El principal inconveniente del peón era la pequeña sección del fuselaje y, en consecuencia, la baja carga de bombas y el pequeño calibre de las bombas, de hecho, el bombardero de primera línea ideal es Mitchell o Boston, bueno, o el Marauder sin sus inconvenientes congénitos como alta velocidad de aterrizaje y enorme carga en el ala. En general, lucharon con lo que era, y no en lo que nos gustaría, se aplica a nosotros y a los alemanes.
    1. cdrt
      cdrt 20 julio 2013 00: 51
      0
      Ideal: este es probablemente el A-26 Insider guiño
      Un merodeador sin defectos: sería otro avión completamente guiño
  • Bosk
    Bosk 19 julio 2013 19: 17
    +2
    Es una pena que el primer TU-2 no entrara en serie ... estaba en el 41 y adelantó a los Messers.
    1. acosador
      acosador 19 julio 2013 21: 57
      +5
      Cita: Bosk
      Es una pena que el primer TU-2 no entrara en serie ... estaba en el 41 y adelantó a los Messers.

      Los motores del diseño de Solovyov (refrigerados por agua) no entraron en serie, fue necesario instalar desde Shvetsov (salidas de aire), que tenían mayor resistencia al aire, menos potencia. También en el modelo experimental, para mejorar la aerodinámica, el navegante estaba sentado detrás del piloto, lo que los militares no aceptaron, fue necesario "expandir" el fuselaje.
      Y el propio Tu-2 experimental trabajó como "líder" en los vuelos de aviones desde Alaska a Siberia. En el morro del avión estaba escrito "No te irás", en el fuselaje, en la popa - "No te alcanzarás".
      1. Bosk
        Bosk 19 julio 2013 22: 49
        +3
        En octubre de 1941, se emitió un decreto para suspender la producción de AM-37, que concentraría la producción de AM-38 para IL-2, por la misma razón por la que completaron el lanzamiento de MIG-3. Ahora se puede discutir mucho sobre la corrección de este paso ... es una pena que no hayan lanzado al menos una pequeña (al menos cien) series militares ...
        1. acosador
          acosador 19 julio 2013 23: 01
          +5
          Cita: Bosk
          Puedes discutir sobre la exactitud de este paso ... es una pena que no hayan lanzado

          Hasta donde tengo entendido, el tema de la "unificación" de los motores de Mikulin era tan urgente (para aumentar el número de producción) en ese momento que, probablemente, no había tiempo para la "gracia". Recuerde: ",,, Los aviones IL-2 se necesitan por el frente como el aire, como el pan ...".
          hi
          1. Bosk
            Bosk 20 julio 2013 07: 53
            0
            La parte delantera realmente necesitaba IL-2 ... lo triste fue que bajo el motor AM-37 en ese momento muchos diseñadores crearon sus autos bastante buenos.
  • Den 11
    Den 11 19 julio 2013 19: 56
    +2
    Entonces, muchachos, ¡averigüémoslo! En principio, aquí el hombre escribió correctamente: el ángulo de picado alcanzó unos 80 grados, aunque el piloto podría hacer su trabajo. La producción comenzó a partir de la serie A-1 (alrededor de 200 automóviles), pero usted mismo entiende en esta serie de motores era bastante débil (680 yeguas), pero se mostró solo desde el mejor lado (España) y se decidió seguir trabajando en este avión más allá. En el próximo post pasaremos a la serie "B"
    1. sonreír
      sonreír 19 julio 2013 21: 18
      +2
      Den 11
      Denis, quizás exprese una opinión general ... pero ... si sabes algo, dime que no tenga que sacarte este conocimiento ... si no quieres, no me digas ... por favor, publica tu opinión. Personalmente, es interesante para mí. ¡Aquí! :))))
      1. Den 11
        Den 11 19 julio 2013 21: 28
        +2
        Pasemos a la serie "B". Se diferenciaba del A por un motor más potente (1200 yeguas) y una hélice de paso constante de palas anchas. La velocidad comenzó a alcanzar los 550 km / h. Llevaba 500 kg de bombas. Esta ya había participado en las empresas polaca y francesa. La Serie A fue transferida en uchebku. ¿Vamos a la serie "C"?
        1. sonreír
          sonreír 19 julio 2013 22: 24
          +2
          Den 11
          El avión era realmente fuerte ... Por qué se modificó (excepto por el nuevo motor) Cuántas bombas y qué calibre podría usar "B" de una inmersión, método de designación de objetivos, organización de incursiones: distribución de grupos de supresión antiaérea con un grupo de ataque, su efectividad. orientación en el espacio, por ejemplo, sobre el agua. de noche ... todo esto está en el desarrollo del tiempo ... por fin es bueno si en comparación con el nuestro ... sí. Aún es interesante la pérdida de bastardos durante los meses de la guerra, interesante. cuando fueron golpeados. como vid6))) ... Me pregunto cómo se mostraron las diferentes modificaciones en una colisión con combatientes de diferentes países ... Estoy especialmente interesado en el uso de combate ..... Den ... qué diablos :)))) ... tú o no tira al gato del rabo ... :)))) o hazle saber que ya apesta .... hasta que publiques algo significativo, no van a discutir contigo ... si no publicas nada, pasarán y recordarán .. . aquí.

          Bien. Expresé el apetito de algunos miembros del foro ... si no es pereza, exponga lo que tiene ... espere ...
          1. Den 11
            Den 11 19 julio 2013 22: 46
            +3
            En puntos: 500 kg. Bomba. Superar la defensa aérea es bastante superable. Si hay cazas escolta y no persiguen una cuenta personal y giros (el respetado VAF dirá cómo se llama (olvidó) esta técnica) para nivelar la velocidad del luchador con un bombardero --- ok. A la formación de batalla --- foto. ¡Acabo de romper y quieres todo de una vez!
            1. sonreír
              sonreír 19 julio 2013 23: 16
              +2
              Den 11
              No, bueno, no es justo ... tus tres líneas se leen lo suficientemente rápido ... :))) y, por supuesto, quiero todo de una vez :)))) No, Dan, sabes mucho, pero al menos mata, no sabes cómo compartiendo mi conocimiento ... esto es una jamba ... aquí ... :)))) Te entiendo, por supuesto, no estoy escribiendo artículos yo mismo y no solo porque no tengo tiempo, no tengo un regalo epistolar ... los enlaces no siempre son Doy números para buscar pereza ... pero, maldita sea, al menos doy una imagen general de mi opinión en un largo comentario ... ¿y tú? ... ¿O estás ocupado allí? Si ocupado, lo siento ...
              1. Den 11
                Den 11 19 julio 2013 23: 34
                +2
                Intento estar aquí y darle tiempo a mi familia también. Mi hijo es todo papá y papá (2,5 años).
  • Den 11
    Den 11 19 julio 2013 21: 31
    0
    Aquí hay otra foto (planeador supuestamente débil)
    1. Tomket
      Tomket 19 julio 2013 22: 05
      +4
      durante la batalla por Inglaterra, hubo un caso en el que un Laptezhnik dañado se quitó los bastardos, es decir, las ruedas, tenía esta opción, por así decirlo, se tomó una foto en vuelo de un tablero cercano, y luego, al regresar, se tomó la foto y la bicicleta era inaudita, dicen Laptezhnik, a la salida de la cima, enganchó el tren de aterrizaje al agua, el tren de aterrizaje arrancó y voló más lejos. y los estuches con orificios en el avión no fueron en absoluto únicos, incluso nuestros burros de lino y Yakovlev con orificios similares fueron insertados. Por cierto, un bombardero de buceo, por cierto, debe ser fortalecido por definición.
      1. Den 11
        Den 11 19 julio 2013 22: 21
        +3
        Tiene toda la razón: tuvieron la oportunidad de dejar los zapatos de bastón durante un aterrizaje de emergencia
  • Tomket
    Tomket 19 julio 2013 22: 12
    +3
    En general, el concepto de un bombardero-bombardero ligero con un solo motor desapareció rápidamente en Europa, comenzando con los Karas polacos y terminando con los diferentes tipos de Su-2 y S-87. Los estadounidenses ni siquiera intentaron arrastrar numerosos Heldivers y Dontles a Europa. Si los detalles del Océano Pacífico no se molestaban en elegir cómo usar dicho equipo porque las dimensiones de la plataforma son limitadas y b-25 no despegará de él cada vez, entonces Europa decidió hacer pseudo bombas, Thunderbolts y Tifones, el beneficio de la carga de bombas fue aproximadamente equivalente, y las posibilidades de sobrevivir no fueron mucho más parecidas.
    1. cdrt
      cdrt 20 julio 2013 00: 57
      0
      +100500
      Pero ni Thunderbolt ni Typhoon podían bucear a 90 grados con una salida tardía de la inmersión, después de todo, el diseño de la inmersión es bastante específico.
  • Den 11
    Den 11 19 julio 2013 22: 26
    +2
    ¿Podemos pasar al Fw-190? También interesante. ¿Qué opinas?
  • Den 11
    Den 11 19 julio 2013 23: 11
    0
    Para resumir los resultados del Ju-87. Durante las hostilidades, y especialmente en el Frente Oriental, la importancia de la aviación de asalto aumentó cada vez más. ¿Qué podemos decir sobre el período inicial de la guerra? El avance más rápido de las unidades mecanizadas fue asegurado por la aviación de asalto. A veces, las acciones exitosas de Ju- 87 tuvo un impacto significativo en todo el curso de las hostilidades en un sector particular del Frente Oriental. Esto, por ejemplo, sucedió después de que los pilotos de III./StG3, durante el 6 de octubre de 1943, hundieran tres buques de guerra de la Flota del Mar Negro, el líder "Kharkov" y los destructores "Capable" y "Merciless". Durante casi un año, hasta el 9 de septiembre de 1944, hubo hostilidades en el Mar Negro, pero todos los grandes barcos de la Flota del Mar Negro, incluido el acorazado, cruceros y destructores, desde ese día nefasto defendieron sus bases. en la costa del Cáucaso y no disparó un solo tiro al enemigo. Después de que se nombró al nuevo comandante (43 de septiembre) de la aviación de asalto, el ex comandante de StG2, teniente oberst Ernst Kupfer el papel del Ju-87 solo ha crecido
  • REZMovec
    REZMovec 20 julio 2013 00: 00
    +2
    Aquí, de alguna manera, la velocidad máxima de 550 km / h en la modificación "B" está en duda. La velocidad de RECOGIDA máxima permitida en el "B" -shka, sí, hasta 600 km / h. La velocidad máxima en vuelo horizontal no llegó a 400 - 383, si la memoria no funciona.
    1. Den 11
      Den 11 20 julio 2013 00: 15
      +1
      Estás equivocado, querida, la "B" -shka se aceleró a esta velocidad (debido a la carga de bombas relativamente pequeña). Saltaremos la opción "C" (palubnik). En la serie "D", el motor se forzó aún más (hasta 1400 yeguas), pero la carga de bombas también se incrementó (hasta 1800 kg.) - como resultado, pérdida de velocidad (aproximadamente hasta lo que usted dice)
      1. REZMovec
        REZMovec 20 julio 2013 17: 00
        +2
        Den 11!
        Aquí, como, estás aquí en el foro, un gran especialista en aviación, ¡PERO! No delirar: 550 km / h en vuelo horizontal, incluso sin una carga de bomba, ¡eso es demasiado! No es en absoluto un avión pequeño, con una aerodinámica terrible, aunque con un motor de 1400 hp, con un tren de aterrizaje indeleble ... ¡No lo cuentes!
        Proporcione un enlace a esta velocidad: no pude encontrar ...
        Atentamente.
        1. Tomket
          Tomket 21 julio 2013 22: 08
          0
          abra el libro de referencia y lea, Velocidad máxima en las modificaciones D 408 km / h, modificación G 357 km / h. Velocidad máxima en una inmersión 600 km / h. que incluso en 41 no es suficiente, de lo contrario, ¿habrían empezado a cambiarlos urgentemente para Fokkers?
        2. Den 11
          Den 11 22 julio 2013 20: 35
          0
          Queridos amigos, estaba ocupado y no aparecí en el sitio. Ahora leí su "incredulidad" acerca de la velocidad. Entonces, el infa es tomado del libro fundamental sobre la Luftwaffe: "Luftwaffe Combat Aircraft" editado por Dzvid Donald. Un libro excelente. Estrictamente hablando, comencé a dejarme llevar por él. .Si ves dónde (aunque es poco probable), te aconsejo que lo lleves sin dudarlo. ¿Tienes un escaneo? (Aunque esto es problemático, la cámara baja), créeme. Saludos cordiales Den 11 (Denis). ¡Con persistencia, lo haré!
          1. REZMovec
            REZMovec 25 julio 2013 00: 20
            0
            Estimado Den11! Encontró y leyó el libro que recomendó. Si una frase como "... podría alcanzar velocidades de 550 km / h ..." es autoritaria para usted, entonces estoy profundamente decepcionado. Sí, podría alcanzar los 600 km / h EN PICKING, pero no la velocidad máxima de vuelo horizontal. Lea más publicaciones autorizadas, donde se dan características CLARAS de desempeño y no frases radicales. No se puede discutir contra la aerodinámica y la física ...
  • Den 11
    Den 11 20 julio 2013 00: 05
    +1
    ¿Conoce la historia de ese avión de ataque Foka que se encontró cerca de San Petersburgo a principios de los 90? La historia es la siguiente: el piloto Feltwebel Paul Raz voló junto con su compañero de ala en Fw190A-5 / U3 WNr.1227, "White A" desde 4 ./JG 54. En el proceso de realizar una misión de combate, atacaron un tren blindado soviético. Al salir del ataque, Paul resultó herido y, debido a una gran pérdida de sangre, se sentó por una emergencia. Se bajó de la cabina, se apoyó contra un pino y ... ¡Y con el retiro de este artefacto, en general, un detective! ¿Interesante?
    1. Nagant
      Nagant 20 julio 2013 05: 22
      0
      ¿No es así?
      http://topwar.ru/27237-rekonstrukciya-samoleta-fw190a-5.html
      1. Den 11
        Den 11 20 julio 2013 07: 03
        0
        Claro, él es el más. ¿Por qué me salté este artículo?
  • sso-xnumx
    sso-xnumx 20 julio 2013 20: 41
    0
    Desafortunadamente, todos los comentarios se redujeron a la transición hacia el individuo.
    Después de todo, Petlyakov podía recordar su auto, pero desafortunadamente murió en un accidente aéreo a fines de 1942 o a principios de 1943, (no recuerdo exactamente ahora) cuando voló a Perm a un nuevo destino. Modificación del Pe-2 - Pe-3 - reconocimiento de gran altitud con equipo fotográfico, y el bombardero de largo alcance Pe-8
    En mi opinión, en general, una obra maestra de nuestra industria de la aviación en ese momento, fue una pena que hubiera pocos y todo estaba en un aeropuerto separado.
    1. Bosk
      Bosk 21 julio 2013 01: 28
      0
      El peón se crió durante toda la guerra, por ejemplo, el PE-2A y en la primavera del 44 mostró una velocidad de 656 km por hora, se lanzó una serie de ejércitos. La introducción de nuevas máquinas se vio obstaculizada por la reticencia comprensible o la incapacidad de romper un lanzamiento dado de aviones. Durante la guerra no hubo descuentos.
  • Avenger711
    Avenger711 22 julio 2013 19: 21
    -2
    Ju-87 no necesitaba ninguna cobertura de caza, porque estaba operando desde los campos de aviación del salto y los luchadores simplemente no tenían tiempo para reaccionar. En casos de vuelos largos e intercepciones de combatientes, las bajas fueron realmente terribles. Por lo tanto, en el oeste. los florines no volaron, especialmente si a través del Canal de la Mancha. Lo intentaron, pero inmediatamente se detuvieron.

    FW-190, sí, bombardeado en la luz blanca, como un centavo bonito. Bueno, sobre el Pe-2 en palabras de los pilotos: "Volar en un Pe-2, es como besar a un tigre en el * opu. Es peligroso y no es un placer".
  • svp67
    svp67 26 julio 2013 21: 30
    +1
    El artículo es interesante, pero no está del todo claro por qué el autor no comparó el "peón", o al menos Tu2 con Yu88. Aquí la comparación sería más justa. ¿Y por qué se olvida nuestro Ar2?